コンベンション雑談所 LOG 016

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コンベンション雑談所の2001年12月19日から2001年12月23日までのログです。

TRPG総合研究室 LOG 079

「氏名・連絡先の提出について」　(No666さん記，2001年11月30日:21時24分25秒)、より引用

コンベンションなどで参加者に氏名・住所などの提出を求められる場合、大抵は施設管理者からの指示であることが多いです。

不特定多数の人物が来ることを快く思わない施設は少なくありません〔下線付けカンナ〕。

そのため、当日の参加者を名簿という形で提出させることも多いです。

しかし、そのことを参加者に伝えていない主催者が多いのもまた事実です。

一行掲示板 LOG 104、より転載

2001/12/04:16:20:59 LIST

いまCONV_FREEで出てる話しは公共施設での話しだと思ったんだが…　コンベ参加者の前に公共施設の利用者だとゆー自覚はないんだろうか？

2001/12/04:16:22:32 LIST

スタッフが施設側の規則を伝えたダケだとしたら、それってスピーカーに向かって文句付けてるようなもので…　お門違いなんじゃぁとか思ったり。

　

2001/12/04:16:34:22 ＮｉＫｅ

考えてみると変だなぁ。公共施設って、責任者の住所氏名等々はともかくとして、利用者全員の個人情報を要求したりします？　大阪の青少年会館も神戸の青少年会館もそんなことはさせないですけどね。

　

2001/12/04:16:42:44 カンナ(鍼原神無)

えーと、規則じゃないから問題が生じるのかなと思います。想像するに、公共施設の係官の現場判断なんだろうなと＜不特定多数の使用に名簿提出を主催者に指示

2001/12/04:16:44:00 カンナ(鍼原神無)

例えば、えーと、性同一性障害者のお勉強会をやるとするでしょう。５〜６人だったら、構わないんですけど、、、

2001/12/04:16:44:44 カンナ(鍼原神無)

数十人越えると、そーゆーこと言われたりとか、昔はあったと聞きます。

2001/12/04:16:45:45 カンナ(鍼原神無)

性同一性障害は、ヘンタイじゃなくってビョーキの一種(苦笑)、ってことになってからはパッタリそーゆーことなくなったと聞いてますけど。

　

2001/12/04:17:12:42 LIST

江東区の公共施設で参加者の名簿を求められた経験は有ります。名前だけだったと思いますが。

2001/12/04:17:14:27 LIST

参加者がランダムであることなどを説明したら、じゃあまぁ一回だけみたいな感じで免除（？）になりました。

2001/12/04:17:16:06 LIST

一部訂正： 〜 一回だけでそれ以降は 〜

　

2001/12/04:17:19:11 カンナ(鍼原神無)

あぁ、それだったらアタシが主催者でもある程度理解するかも＞一回だけでそれ以降は免除

2001/12/04:17:20:42 カンナ＠個人的には

でも、「名前だけ」って、いかにも形式って感じで、何の意味あんのよ？とか思っちゃうなぁ(笑)。思っても施設側の言う通りにするだろうけど。

　

2001/12/04:17:21:24 LIST

まぁ、何にせよ、スタッフであれ施設の係員であれ、一言相談してみるってコトですね。

　

2001/12/04:21:12:02 TTB

うーん。そういう比較的大きなところではそういった経験はないのですが、小規模なところは結構シビアなところもあったり。(;^^)＞Nikeさん

＞私が考える「適度な常識人」というのは、当方の注意を「言われなくてもやらないよ」と、
＞受け流してくれる寛容さも持ち合わせているようです。
＞まぁ「備えあれば憂いなし」という言葉もありますので、ご容赦いただけると幸いです。

　ご容赦頂くのは実際に是通さんのコンベンションに行く方々なので、自分にご容赦を願われても意味がないように思うのですが。ほぼ同等の条件のコンベンションがあれば、楽なコンベンションが選ばれるだろうという当たり前の事を書いただけです。適度な常識人はサークルの注意を表面上はさらっと流すかもしれませんが、実際には心の中ではあまり良くない印象を受けていると思いますよ。特に正しく生きている(という認識がある)人程、注意を不当なものだと思うかと思います。

＞ここは一つ、マスター参加なされては如何でしょうか？
＞こと、「当日参加式フリープレイ」を掲げているコンベは、どこもマスター確保に頭を悩ませています。
＞まぁ、ウチのサークルとは趣味が合わないようですが（苦笑）。

　自分がコンベンションにほとんど行かない理由は以前書いたので割愛します。そういえば、GM参加の参加者は無料となっている所は、実の所逆差別的で好きではありません。500円くらいをケチるためにGMをやりたがるように見えるからかと思います。
　是通さんのサークルは自分から見ると「参加者を信じる懐の大きさがない」ように思うので、かなり趣味が合わないと思いますよ。

　意見に対して、全く関係のないコメントはいらない気もしますけど…？

焔揺介さん：
　取りあえず、自分は怒ってはいません。呆れてはいますが。
　流れとしては是通さんと自分の間の会話は「質問と回答」であり、anonymousさんと自分の間の会話とは別物と考えてください。是通さんとの会話は「是通さんの方法に対する理解を深めるために質問した」もので、それ以上の意味を持ちません。anonymousさんは別件で自分にレスを付けて来たのですが、論法があまりにもくだらないので付き合う気はないと宣言したまでです。(彼は二行に分けて書いた文を見て「改行を忘れる程、冷静でない」などと判断しています。独りよがりな妄想に付き合う気は起きません)

　焔揺介さんの疑問ですが、自分は卓決定後の前提で話しています。卓決定前に参加者(全員)が自己紹介を行うのは時間がかかり過ぎ非効率的ですし、卓決定後と見た方が自然かと思います。複数の話の流れを絡めて考えると混乱するかもしれません。焔揺介さんのまとめは(少なくとも自分の意図とは)少しズレているように思います。質問に対していきなり「嘘吐き」と反撃する是通さんにも驚きましたが、反論したい欲求の為にその材料を探し回るようなanonymousさんには呆れています。anonymousさんについては以前から敵対したかったようで攻撃したい気持ちは分かりますが、そのために自分に有利な妄想を描きそれを元に糾弾するというような手法は基本的に正しくもなければ面白くもないのでお相手をお断りしたのですが、行動の自覚すらないのようなで呆れているだけです。

・コンベンションでプレイ前にGMがプレイスタイルを訊ねる事に関して、現時点でその回答が用意されていない場合はどうするのかという質問に対して、是通さん的にはナシだという回答でした。これが本題かと思います。
・プレイ開始後にプレイスタイルを確定する事に関しては、本題とは異なるので今回は特に論じません。
・プレイ前にプレイスタイルを訊ねる事に関してはいくつかの例を出してあまり意味がないのではないかという意見を出しました。
・プレイ開始後にスタイルを変更する事に関しては、GMなら許されPLは許されないという事に不平等性を感じると意見を出しました。PLの場合だけ嘘吐きで、GMの場合は嘘吐きではないという主張には疑問を感じます。
・類似ですが、GMが後で変更可能なように無難な紹介をするのは可で、PLが後で変更可能なように無難な紹介をするのは不可だという意見も出ています。この理屈も非常に不平等で疑問を感じます。
・無難な答えに関しては、一方は「GMが望んだ答えを満たす無難な答え」で、もう一方は「GMが望んだ答えを満たさない無難な答え」という前提になっており、全く噛み合っていません。これについては後者の方が前提が違う事に気付いていないのが原因と思われます。

こんな所でしょうか？

　攻撃したい方が欲求を満たすために論破しようとするのはよく見かけますが、理屈に説得力がなく何の正統性もない場合はお相手を遠慮させてもらうのも良いかと思います。また、基本的に自分は議論のためにここに来ている訳ではありません。反論の為の反論を繰り返す方については、議論だと偽っていても分かってしまいます。ウザいとは思いつつも数回のレスは付き合ってもいいかと思いますが、それ以上は勘弁願いたいと思っています。

話の流れを見失ってしまって，なんでログさんが怒ってるのかよくわからない自分のために，勝手にこれまでの流れをまとめてみました。ほかの方の役にも立つことを期待して投稿します。

12月8日 是通さん

参加者が好みに合わない卓に振り分けられる事態を減らすため，参加者に自分の嗜好やスタイルを紹介してもらうサークルもある。

12月10日 ログさん

プレイ中にスタイルを変えることのある人や，自己紹介の時点で自分のやりたいことを GM に却下されたりするような人は，無難な自己紹介しかできないのだが。

12月10日 是通さん

スタイルを途中で変えるのは無責任。GM に却下されるようなキャラクターなのに無難な自己紹介ですませてしまうプレイヤーは嘘吐きだ。

12月14日 ログさん

参加したゲーム内容が期待と違っていたら，自己紹介と違うプレイをすることもある。が，かといって GM がプレイヤーの期待内容に合わせてシナリオを変更するようでは GM が嘘をついていることになる。また，他の PC の構成が極端な場合，それに合わせようとスタイルを変えることもある。

12月14日 anonymous さん

GM が卓紹介で触れていない部分を変更するのは嘘とは言わない。PC 構成が極端なら他のプレイヤーとプレイ前に話し合えばいい。

12月15日 ログさん

今話題にしている自己紹介は，卓決定前（入場時など）に行われるものであるから GM の卓紹介云々は無意味である（このへんからよくわからなくなってくるのですが…ひょっとして，ログさんは卓の振り分けが主催者側によって行われるという前提で話をしたりしてませんか？ 違ったらすいません）。

…とここまで書いてみて気づいたのですが，いつのまにか自己紹介（やりたいことの説明）のタイミングが「卓振り分け前」から「卓振り分け後」に変わってませんか？ 卓の振り分け前後では自己紹介の内容――どのあたりまで踏みこむか――も変わってくるでしょうし，そのへんが話のかみ合わない原因では？

それから，一般論がいつのまにか個人攻撃に置き換わってますが，私の見たところ，ログさんが「自分は…」と言い出したあたりが原因ではないかという気がします。その後 anonymous さんが言った「注意？どこもログ氏あての注意であるとは読めませんが？」というのは，まあハテナが二つもあるので皮肉っぽく読めちゃいますけど，まったく正しいことではないかと。

ということで，上記二点を踏まえた上で，自分は大人だという自覚のある方は本題に関係のない部分に反論するのをやめて，議論をお続けください。

「どういうコンベンションに行きたいか」について

　単純化して書いてみます。
　まず「楽」なコンベンションは行きたいと思うでしょう。自分の常識の範囲内で自由に行動して特に問題がない人の場合、特に制限を設けないコンベンションの方が楽です。逆に考えると、制限を設けるコンベンションは「問題が発生した事がある」か「主催者が参加者を信じていない」などあまり好ましくない理由が考えられるかと思います。そのため、適度な常識人は「問題が発生していない」か「主催者が参加者を信じている」と思われる「制限を設けないコンベンション」の方を好むと思われます。
　次に「楽しい」コンベンションは行きたいと思います。これはセッションの内容に関しての事ですが、わざわざ時間を割いて出かけるのですから、つまらない時間は過ごしたくありません。優秀なGMに楽しいマスタリングをして欲しいので、当日に参加者からGMを募るのはあまり好きではありません。一緒に遊ぶPLに適度なレベルを求めるのは無理だと思うので、せめてGMには安定したものを求めたいです。
　基本的には上に書いた2点があればいいかと思います。他にも参加費が安い方がいいとか、会場の設備が良い所がいいとか、交通の便、開始終了時間、やりたいシステムがあるなどいろいろ要素はあると思いますが、気軽に出かけて快適に楽しんで帰って来られるというのが行きたいコンベンションだと思います。

鍼原さん：
　識別子の説明について、気になったので書いておきます。
　メリットだけ書いて、(既に発覚している)デメリットを書かないのはあまり適格ではないと思います。
　デメリットとしては、
　1. タイトルが長くなり、(注意書きにある)簡潔さが損なわれている。
　2. 全員が識別子を使っていない場合、関連の話題ではない物を判別するのが難しく、話題を見分けやすいとは言えない。(全員が識別子を使っている場合は、話題を見分けやすいと言えると思います)。また、識別子を継続して使っているだけで、話題が変わっても識別子がそのままという場合もあり、識別子を使いこなせていない方が現段階では多いと思われます。
　鍼原さんの書かれたメリットと合わせて考えてみると、現段階では識別子は絶対的に良いとか悪いとか判断できない状況にあるため、実験的に使っているものと思われます。このまま浸透しメリットが主立ってくれば定着し、デメリットが目立ってくれば以前の方法に戻るかと思います。
　元主催者さんの言われた「題名を読み取りにくくするため」というのも、実際に副作用的な効果として認められる節がありますし、一概に全否定できるものではないと思います。

元主催者さん：
　あなたが何故コメントをしたのか不思議です。あなたは「参加者がほとんど問題を起こさない」と予測し、実際に「問題を起こす者がいなかった」にも関わらず、「参加者を信じられない」と仰っています。これでは、単にあなたが「疑心暗鬼」な心の貧しい人だと主張しているかのようです。
　ここからは元主催者さんの主張を見ての感想です。
　あなたがコンベンションの参加者を信じられないのは、単に「疑心暗鬼」なだけのように感じます。特に問題がない人も犯罪者予備軍と見なすのは、ひどく偏った方にしか見えません。元主催者さんがいつ頃コンベンションを主催していたかを明記してないのですが、TRPG全盛期っぽいので結構昔の事実を述べているのかと思いますので、現在のコンベンションについての話には参加されない方がいいかと思います。TRPG界(?)も時代と共に変化しているようですので、元主催者さんの意見は現在はあまり参考にならないのではないかと思います。根本的にどの時代でも元主催者さんの「疑心暗鬼」な部分が変わらない限り改善されないかと思います。考えをまとめると否定的な内容になりましたが、この辺りが素直な意見です。

　コンベンション雑談所ログに以下の二つを切り出しました。

• コンベンション雑談所 LOG 014
  2001年12月11日から2001年12月14日までのログです。
• コンベンション雑談所 LOG 015
  2001年12月14日から2001年12月19日までのログです。

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