簡易掲示板の活用法 LOG 002

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簡易掲示板の活用法の1998年12月27日から1998年01月18日までのログです。

99年01月13日:23時23分51秒に掲載された、[政治学設定ボード関連]RE:発表の仕方（長文） / ＫＡＢＵＮさん
について。

文章全体を見ずに、一部分だけを恣意的に取り出して解釈を付け加えるのは辞めて下さい。
それこそ、「簡易掲示板」でやるべきことではないと思われます。

私のスタンスをきちんと見て下さい。
掲示板に書き込まれている内容が「政治学」にふさわしいかどうか？
ではなく、「話題が変化しているようなので、移動してはどうですか？」
というもののはずです。
議論に値するかしないかではなく、興味がないのです。
また、「提案」には「提案」で返答するか、「検討」で返答するならともかく、
簡単に、「却下」か、「いちゃもん」で終わるような書き込みに返答することに終始したくないだけです。

ＫＡＢＵＮさんがボードをくまなく読んで、意見を述べようとしているのは理解できます。
また、私は「引っ込んでいろ」なんていうつもりも無ければ、資格もありません。
できれば、新たな提案や提案の仔細な検討の発言をして欲しいと思います。

私が釈然としないのは、私は終始「掲示板を利用する際、こうしてはどうですか？」か、
「こういう風に発表してはどうですか？掲示板はその時にこうしたらどうですか？」と言っているのに、
みなさんの話題は、「移動する」「移動しない」でしかなく、議論になっていないということです。
私は、提案と検討、改善に関しての書き込みには積極的に参加したいのですが、
水掛け論や、いちゃもんにはいちいち答えたくありません。その為の掲示板ではないはずです。

＞恣意的な話題の打切りは、どんな基準で判断するものなんでしょうか?

本人の意図しない、恣意的な解釈を書き込みに対して為された時で、
なおかつ新たな提案も展望も見えないときです。
できれば、そういう書き込みや打ち切りがない形での掲示板運営が一番望ましいと考えます。

サービスの第三者への貸与は禁止します。サークルのページにサークル内の作成物や掲示板への投稿を掲示したり、アンケートを集計して掲載することは問題ありませんが、原稿を送ればページを作成しますといったサービスはご遠慮くださいませ。企画として公募型のページを運営する場合には、ご相談ください。

論旨：ＫＡＢＵＮ氏の識別子改良案は，本人の意図とは裏腹に識別子の持つ機能を阻害する。識別子を付けるのなら，付属物のない簡潔なものにしたほうがよい。

　識別子（色々考えた末，私的には「見出し」としたほうが良いと考えていますが，インデックス関連との混同を避ける意味もあり，これ以降，鍼原神無〔はりはら・かんな〕氏が用いた「識別子」という用語を用います）の機能は以下の２つに大別されます。

１．表題から内容を把握するための補助

　識別子によって，発言の内容が何に関連するものか推測することが出来ます。同じテーマでも，立場が変われば題名も変わってきますしね。

２．検索性の向上

　１．に関連してきますが，ある発言に対して関連する発言を捜す場合，同じ識別子がついていれば検索が容易になります。インデックス化する際にも作業量を幾分か減らす効果があるでしょう。

以上２つの項目について，ＫＡＢＵＮ氏の提案を検討した結果，

• 識別子に含まれる要素が多く，どれが発言内容を示すものか明瞭に示されない（内容を示す識別子が，他の発言内容の属性（曰く，“関連発言”，“雑談”とか）の中に埋没する）ため，却ってわかりにくい題名になる。
• 様々な要素が識別子としてまとめられているため，題名を一覧表示した際に，検索が困難になる（識別子って，検索の際のキーワードになりますからね。【関連発言[○○]…】ではちょっと捜しにくいです。ぱっと見たときに他のテーマとの違いがわからないのも問題です）。
• 故に，ＫＡＢＵＮ氏の提案に沿って付けられた識別子は，本来の機能を果たしておらず，付ける意味を失っている。

という結論に達しました。
本来，発言の題名に識別子をつけるのは，題名を見て発言内容が推測できるようにする為の手段の一つなのですから，識別子を付けるときは，内容を示すような，出来るだけシンプルなものにしたほうが良いのです。ある発言の題名に識別子を付けること自体が，その発言が，同じ識別子を題名にもつ発言と関連がある事を示しているのですから。

どうも、あずまです。

今回の件、私にはどうも釈然としない点が多くて、いい加減、話に参加する気が失せているのですが、
最初に掲示板移動を提案した人間で有る以上、責任が有る物と勝手に解釈して、新たな提案をします。
＃願わくば、「移動しろ」「いや、しない」という掛け論ではなくて、
＃こういう提案が多く為されると良いのですが。
＃＃第一、最初に私はきちんと提案したけど、その後は新たな提案は無かったし。

私が再三求めていることをここに、新しくきちんとまとめて提示します。
勿論、この提案がBestだとは思いませんし、他にきちんとした提案があれば、
そちらを採用すべきでしょう。

１．情報の提示方法

基礎的な情報、つまり世界観設定で決まっている情報（通貨、登場人物、時代）や、
プレイレポート（起こった事柄、事例）、プレイの手順（マスターからの情報提示方法、判定方法）、
使っているシステム、使っているサプリメントなどを、
自分たちの責任で貸与したWebPageにとりまとめて掲載する。

これは、geocitiesなど、無料の領域を借りても良いですし、
TRPG・Netを借りることも一つの手段としても良いでしょう。

２．HTMLを利用して、話し合う必要の有る部分を、TRPG・Netの掲示板に振る。

HTMLでのリンクを利用して、分からないこと、新たな提案を求めたいことなどを、
既存の掲示板か、新たに「ラムリアース設定関連」掲示板を新設して、質問する。

これは、アリスシステムや、蒸気爆発野郎で、取られている仕組みです。

３．話し合われた結果を情報としてどこかにまとめるなりして掲示する。

こうすれば、設定の積み重ねとして有効に利用することが出来ますし、
話し合われたことが無駄にならなくて済みます。

以上が提案です。
Yahoo!やinfoseekなどで、他のオリジナルシステムやオリジナル世界観、
またはキャンペーンで使用したワールドの紹介をどの様にされているのか勉強して欲しいと思います。

私個人としては、何度も言うように、今回ジョニィさんが提示された遊び方には興味があります。
しかし同時に、「話題が『政治学設定』にふさわしいか」について議論するつもりは一切ありません。
単純に、情報の提示方法について提案をしているだけです。

　私的に簡易掲示板群に掲示板を設置したい場合の方法ですが。
　WebPage領域貸しのサービスでページを持っていただいているかた(TRPG.NETユーザ)には、掲示板の設置依頼が可能です。この場合、ログは切り出されたあとは自前の領域で保存することになります。メンテや切り出しは私、切りだし後の編集などは自由、となります。
　ちなみに、小嶋探偵事務所の事件簿(Ｎ◎ＶＡのなりきりの掲示板)や「TheLunatic」掲示板(創作ルールのサポート掲示板)が事例となります。前者は新着に載らないもので、後者は新着に載るものですね。内容的なものが考慮されております。

　また、つっこんだ設定の作成・検討については、掲示板でなくメーリングリストを利用して、ログは自動保存を利用するという手もありますね。現在利用いただいておりますメーリングリストのユーザにはログが公開されているものはないわけですが、私の提供しているメーリングリストについてはログがメーリングリスト自動保存過去ログよりたどれます。自動保存については、今後より見やすい形態に変更する予定です。

　なお、掲示板の切りだしはどうせ私がやるわけで、掲示板の案内ページと過去ログ管理くらいであれば料金の範囲内として処理します。長文の整理された設定などをテキストで作成して、それをHTMLとして掲載などしたい場合には、別途HTML作成・管理手数利用を頂くことになります。　ページ単価は未決ですが、一般にはA4一枚一万円程度と個人には手が出ない価格ですね。時間給的には論文系の文章中心であれば、簡単な校正を入れても10KB(5000文字)につき二・三千円ていどまでは下げられると思います。頻度が多く定型的なら千円とかでもなんとかなるかも。それでも個人としては出しがたい価格にはなりますよね。時給ベースで一対一での支払いってのは、非常に高額に感じられるものですな。

　どの方法を利用するにしても、金銭的には契約者個人の提供する内容の一環としての掲示板であるとしたほうが、トラブルが減って良いのではないかと思います。

　現在までの運用としては、掲示板の分離は、以下のような方針で行なわれています。

• 内容的に混在しているものを抽出分離する
  フリートーク系からの映画や食事の掲示板の派生など。
• 分量的に一つのテーマの内容が寡占状態になる場合には、そのテーマの掲示板を作成する
  天羅万象の掛け合い、質問所、チャットの準備系の掲示板の派生など。総研や向上委員会もこれに似ているかな。

　まあ、どちらにしても、単一の話題だけで寡占状態になり、その掲示板にふさわしい話題であっても切り出しにくい、発展しにくいという雰囲気を作ってしまわないための方法として、掲示板の分離という対策が取られているわけです。今回の件で私が分離を示唆したのも、同様の理由であります。

　ちなみに企画もので、かつ長期的に継続されるものについては、最初から掲示板を設置してあったほうが、むしろ管理上便利なので、そういうときにはどしどしお問い合わせください。

　なお、関心をもつのが参加者を中心として比較的少ないと見込まれる場合には、新着に載らない掲示板を作成するという手も利用されています。天羅万象の掛け合い関連および全国『深淵』CON運営委員会がその例です。

ども、あずまです。
申し訳ないのですけれど、体調が万全ではなく、
また、ネットに住んでいる訳でも無いので、リプライがゆっくりです。
ご了承下さい。

＞皇帝さん

不親切とお思いかも知れませんが、そんなに細かい点まで、
私の方で線引きする必要性を感じません。
最期はご自身の判断ではないのですか？
そして、現状では、逸脱している状況だという意見が出ているのです。
現状の認識をして下さい。

＞極丸刀史朗さん

補足、ありがとうございます。
大筋で、あっていると思って下さって結構です。
私の意識と違う点については、下記にて。

＞カヲルさん

メール及びチャット機能は便利ですが、それだけでの話し合いでは、
今回、提案、定義などの協力をして下さった方々をなおざりにしてしまいます。
周囲に対する配慮が欲しいところです。

＞鍼原さん

「有限なリソース」ですが、これは特にTRPGnetに限った話ではありません。
また、ｓｆさんの管理が大変だからという理由だけでもありません。
詳しくは、下記を。

前回発言した中の、「有限なリソース」に関して補足します。
私が明らかに懸念しているのは、
「このままでは、オリジナルの設定やオリジナルの小説など、
明らかに個人のhomepageに掲載する内容の物までTRPGnetにあふれてしまい、
キャンペーンセッティングやら個人のキャラクターシートで無料の掲示板が埋まってしまうのではないか？」
ということです。勿論、杞憂でしょうが。
例え、公式設定に沿っている状況だとしても、「こういう風に使ったらこうだった」ではなくて、
「私はこんな風に使ったんだ！見て見て！」とか、「こういう話になったら面白いだろ！」という、
個人の創作発表の場としてのTRPGnetは明らかにおかしいのではないか？という問いかけです。
＃勿論、現状がそうだという話ではありません。
＃＃が、現状がその状況に近付きつつあるのは感じています。
＃＃＃当然、「それこそがTRPGnetの正しい姿だ！」と主張する人も居るでしょうが、
＃＃＃ここは最後はｓｆさんが決められることなんだよなぁ。

個人のキャンペーンワールドなんて、私だって３つ４つ持っています。
みんなが、どこか別の掲示板なりhomepageなりで発表しており、十分な資料を元に話し合える状況が合って、
その上で、TRPGnetに話が振られるならともかく、現時点での政治学設定の部屋は、
その前段階で紛糾していた状況から、ようやく次の段階へ足を踏み入れたように見えます。

検索エンジンで、RPGをサーチして、みんながどういう風に、小説やオリジナルワールド、
キャンペーンワールドなどを発表しているのか、もう一度よく確認して欲しいと思います。
そして、ご自身でhomepageを開設して、必要な情報を全て掲示して、そこからハイパーリンクを貼るなり、
長文投稿に引用するなりして話し合った方が、もっと良いのではないでしょうか？