簡易掲示板の活用法 LOG 003
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簡易掲示板の活用法の1999年01月18日から1999年04月06日までのログです。
1999年04月06日:17時11分13秒
[題名関連] リストの形式 / はたの
識別子がつくようになったようなので、題名を変更してみます。
わたしが作った「よくない題名リスト」の形式は、タグがなくなっていますが新着情報のフォーマットといっしょです。
過去にもこの形式でリストを作って記事を投げたことがあります(参照LOG001)
そのときにはとくに(形式に関しても)クレームはなかったのでそのまま同じようにリストを作りました。
特に問題ないだろうと。
＃この形式のリストは既に３度投稿されてますしね。
...
今回も同じ形式を使用したのは、単純に労力の問題です。
新着情報からカットアンドペーストして、まともな題名がついている行を削っていって残ったものが例のリストです。
この後、さらに加工するのは「面倒くさい」です。
不必要であるだけではなく、明らかに有害であるとされない限り、余分な労力はかけたくないです。
＃自動化しろ。とは言わないでほしいなぁ:-P
＃＃自動化したくなるほど、何度もリストを作りたくはないんだ。
もっとも、わたしが作れるのは「新着情報からカットアンドペースト」なリストだけです。
この形式で問題があるというならば作るのはやめておきます。それ以上のものを作るということは、わたしがやってもいいと思っていることの範囲を超えてしまうので。
あとはよりよい形式のリストを作ってくれる人にお任せします。
その場合のお願いですが、できれば掲示板名は省略しないでほしいです。
たとえば、
・kataribe/KN_LABO 現在配送できません
ならば、十分に意味がとおりますが。
・現在配送できません
だと意味がとおらないさっぱりな題名と判定してしまいますから。
これがわたしが言っている「掲示板名も識別子として意味をなしている」ということです。
新着情報を見る場合、掲示板名も題名の一部であると言えます。
1999年04月06日:16時04分51秒
よくない題名リストの項目について / Djinny
こんにちは。先日当掲示板ではたのさんに丁寧なご指摘を受けた者です。
＜（99年02月10日:16時23分44秒
[投稿マナー][文体]断定調文体について / はたの）など
はたのさんその節はありがとうございました。
おことわり。
私は「思う」を自分が使うことについて、冗長だとは感じますが、表現の一つとして遣わせて頂きます。
他の方の使用についてはその方の判断に任せます。
本題ですが、リストは、具体例として非常に有効です。
一つでなく複数の題名を挙げることで、どういう題名がよくないのか、実際に幾つ良くない題名があったのか、すぐに判ります。
実際私は、以前、同様のリストが掲載されたときに非常に勉強になったと感じました（感じただけでなかなか実践できていないですが）。
他のサイトの掲示板でどうあれ、ＴＲＰＧ．ＮＥＴの上の合意がそうであれば、題名を吟味しつつ投稿するのは当然のことです。投稿時の注意にもこの事は明記されています。
投稿者の数が少なく、注意が全員に行き届く状況であれば、各個に注意も出来ますが、ＴＲＰＧ．ＮＥＴという大きな場所ではなかなか行なうに難いことは容易に想像がつきます。
その点で、リストは簡略で有効な手段と言えるでしょう。
ただし、そこに個人名と日時や掲示板名という項目を出す必要があったのか、という点については、不必要であると考えます。
なにより、槍玉に上がっている今回のリストは見ていて肝心の題名がわかりにくい。
日時と掲示板名については分類をし易くするという配慮かも知れませんが、今の所分類をして研究対策を講じられている方を私は知りませんので、不必要だといわせて頂きます。何方かがリストを利用して研究されているなら、全く無用とは言えませんが、しかし冗長です。
個人名については、当人に注意を促す側面も無論ありますが、反面、その人本人が直にこの掲示板を見るか、この掲示板を見た方に注意を受けるのでなければ、対策の一環としては意味がありません。
また、仮に名前が出た人が全て注意を受けるか自分で気付いたとしても、全ての書き込みに対してよくない題名を抽出してリストアップしている訳ではないのですから、不十分な対策であると言えます。
不必要な情報を提示するよりも、肝心のよくない題名を見やすく表示する方が大切です。
リストの価値は、直接よくない題名を書いた人に注意を促すところでなく、そうでない人も含めた全体に対するルールの周知にあるという考えですので、不要な項目は無い方が良いと言わせて頂ききす。
なお、はたのさんが挙げられた題名は内容がわかりにくいものばかりであり、選定が誤っていたとは思いません。
はたのさんの配慮などについては、コメントを控えさせて頂きます。
1999年04月06日:14時18分26秒
re:よくない題名 / GMN
＞リストの公開と他人を非難する行為との間になにか関連性があるのでしょうか？
＞もう少し詳しく説明していただけませんでしょうか？
はたのさんのリストには題名に加えてそれ書いた人の名前も出てるので、私は犯罪者リストみたいだと思いました。さらし者にする必要があったのかなと。
1999年04月06日:13時01分27秒
［題名関連］横やり、わかりづらい題名１割は多いか少ないか / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
はたのさん“が”「癇に障るのもしょうがないでしょ」、って思ったのは→「気になる題名がついた記事というのが132本に対し21本もありますから...１割を超えているものねぇ。まぁ癇に障るのもしょうがないでしょ」、ってあるので、「１割も気になる題名があったので、はたのさん“の”、『癇に障』ってしまった」ってことですよね？
この、「１割」で「癇に障る」ことがどーかは、その人の几帳面さによって幅があると、アタシには思えるのですが、はたのさんには「癇に障るのもしょうがない」って思えるってことですよね？
＃リストに挙げられた人が「癇に障るのもしょうがない」とは、はたのさんは言ってないと思います。
＃はたのさんのリストの是非についてはアタシも感想なくはないですけど、今はちょっと控えます。
＃できたら、多くの人の、意見・感想をお聞きしたいな。
ただ、はたのさんがリストに挙げられた題名は、みんな「『新着情報』から観たとき、ほとんど内容が推定できない題名」と、アタシも思います、とは言っておきます。
1999年04月06日:12時42分55秒
【題名関連】リストの是非 / 極丸刀史朗
時間が無いので、今は簡単にしか書けません。詳しくは今晩にでも（書ければ、ですがーー；）
はたのさんは他人を非難しているのではなく、配慮を求めておられるのだと思います。私には、リストを挙げることが悪いとは思えません。
ただし、「配慮を求めている」はたのさんに「配慮が欠けている」部分があり、非難していると捉えられることになっているように見えます。私は、ＧＭＮさんの指摘は出るべくして出たものだとも思っています。
もっとも、「どういう配慮が欠けている」のかを指摘する書き込みが出ていないので、現時点までにはたのさんの対処がないとしても「仕方が無い」のかも知れませんが。
以前、私は、はたのさんに「配慮を求めたいことがある」と書いたまま、続きを書いていませんが、掘っておいた訳ではありませんし、（裏でいろいろ動いていたことの一部ははたのさんにも伝わっているのではないでしょうか）永久に放置しておくことにした分けでもありません。
では、出来れば今晩にでも。
1999年04月06日:12時39分53秒
Re: よくない題名リスト / はたの
re:よくない題名リスト / GMNさんwrote:
ＮＡＴＯ軍の空爆を見てるような気がしないでもないですが（謎） タイトルは「私がよくないと思う題名リスト」の方が適当では？
わたしは(わたしが)最適な(と思った)題名をつけたつもりですが、最適とは思わない人もいるでしょう(とわたしは思います)。
実際、今回はGMNさんがそうとは思わなかったということでした。
掲示板に書かれた意見が私見なのは当然です(とわたしは思います)。
この(「よくない題名リスト」という)題名の場合、「わたしが〜思う」は省略されている。と解釈するのが自然でしょう(とわたしは思います)。
ですので、情報量としてわたしがつけた題名とGMNさんがより適切だと思われた題名はいっしょです(とわたしは思いました)。
どちらもどちらかな？という感想を(わたしは)持ちました。
どちらもどちら。なので、(わたしは)今後「わたしが〜思う」はつけるかもしれませんし、つけないかもしれません。
NATO軍の空爆との関連は(わたしは)理解できませんでした。
(謎)という記号(?)も(わたしは)理解できませんでした。
...
もし、質問の対する回答のような場合でも、私的なものである限りは「わたしは〜思う」をつけるべき。という主張であるとすれば、それに対する(わたしの)感想は「冗長でうっとおしいから嫌」です。
あと、このUSAGEはけっして他人を非難するための場所ではありません。とあるのでリスト出すのは止めといたほうが無難かも。
リストの公開と他人を非難する行為との間になにか関連性があるのでしょうか？
もう少し詳しく説明していただけませんでしょうか？
＞まぁ癇に障るのもしょうがないでしょ。
しょうがないとは思わんです。
わたしにはもっと忍耐が必要なのかもしれません。
しかし、わたしはtrpg.netをそのような種類の忍耐が必要とされるような場所にはしたくありません。
1999年04月06日:09時51分45秒
re:よくない題名リスト / GMN
ＮＡＴＯ軍の空爆を見てるような気がしないでもないですが（謎） タイトルは「私がよくないと思う題名リスト」の方が適当では？
あと、このUSAGEはけっして他人を非難するための場所ではありません。とあるのでリスト出すのは止めといたほうが無難かも。
＞まぁ癇に障るのもしょうがないでしょ。
しょうがないとは思わんです。
1999年04月05日:16時51分56秒
よくない題名リスト / はたの
はたのです。
ええと、最近また意味なしな題名が増えてきたような気がします。
とりあえず
99年04月01日:00時17分20秒 trpg/new/RP_WHNEW 一行掲示板 エイプリルフール特設 / sfさん
の記事から
99年04月05日:07時45分07秒 trpg/RQ_FREE 走れないのでは？ / ムーさん
のきじまでの132本の記事で、気になるものをチェックしてみました(以下敬称略)
私が気になったのは、
99年04月05日:04時02分51秒 trpg/S_F_FREE 久しぶりに書き込み(笑) / きくたけ
99年04月04日:23時33分36秒 trpg/NOVAFREE 私見ながら / サイファ
99年04月04日:17時47分27秒 trpg/SW_FREE 読みました。 / 左示
99年04月04日:15時33分20秒 trpg/NOVAFREE 質問の答 / Ｋａｒｍａ
99年04月04日:09時20分17秒 trpg/MEGAFREE どうもありがとうございまする〜 / 高嶋ぽんず
99年04月04日:05時15分53秒 trpg/NOVAFREE 質問書き込み / えんど
99年04月04日:02時36分55秒 trpg/SR_FREE ごめんなさい / 石頭
99年04月04日:02時18分27秒 trpg/SR_FREE 余計な一言 / 石頭
99年04月04日:00時25分11秒 trpg/SR_FREE うぉ！増えてる(^^;;;; / Metin
99年04月04日:00時20分44秒 trpg/SR_FREE 返答どうもです(^^) / Metin
99年04月03日:15時24分55秒 trpg/SR_FREE はじめまして＆つっこみ / 加賀崎
99年04月02日:15時11分37秒 trpg/S_F_FREE ＧＥＴ！！ / 通りすがり
99年04月02日:13時21分35秒 trpg/WH_FREE 上手くいくかな？ / マスター倍達
99年04月02日:12時05分40秒 trpg/SR_FREE 質問 / ｗａｓｔ
99年04月02日:11時48分02秒 kataribe/HA/HA_FREE how are you? / hello
99年04月02日:07時56分35秒 trpg/cre/SCARRED 多分はじめまして。 / タイガ
99年04月02日:05時34分20秒 trpg/WH_FREE みんな来て！ / マスター倍達
99年04月02日:01時26分28秒 trpg/SR_FREE URL 修正(^^;) / ぱに
99年04月02日:00時42分12秒 trpg/KIRAMEKI お邪魔します〜・・・。 / 芳冬
99年04月02日:00時14分22秒 trpg/SR_FREE Prof.M にちょっと追加 / ぱに
99年04月01日:01時19分49秒 trpg/MAGICAL おお、こんなコーナーが / Seg
このくらいです。
例によって基準は「題名から本文の内容が想像つかん」というものです。
＃「Re:〜〜に甘い」「挨拶記事/ありがとう記事に辛い」とかそういう基準のもそのままです。まぁ主観によって選んでいるのでこれは仕方ないと思ってください。
で、気になる題名がついた記事というのが132本に対し21本もありますから...１割を超えているものねぇ。まぁ癇に障るのもしょうがないでしょ。
一方【】で識別子をくくった記事も増えています。まぁ首をかしげる識別子もないわけではないですが、おおむねよい傾向なのではないかと思います。
まぁ雪花の掲示板のようにローカルで識別子の使用を強制している場所ではそれに従うべきですが、普通の掲示板では無理に識別子をつける必要はないと思ってます。そもそも分類された掲示板が識別子になるわけですし。
実際この記事にもついてませんしね。掲示板名のUSAGEが十分な識別子である。と私は考えたので、わざわざつけていない。ということです。
＃[題名]よくない題名リスト。っていうのは冗長でしょう？
これはUSAGEが十分に狭い範囲の話題を取り扱う掲示板だから通用することかもしれません。
ですからTRPG_FREEのような取り扱う範囲の広い掲示板では積極的に使ったほうがよいかもしれませんね。
そのあたりは各自が「わかりやすい題名とは？」と考えてみたうえで決めてほしいと思います。
ほかちょっと気になるのが
99年04月02日:01時26分28秒 trpg/SR_FREE URL 修正(^^;) / ぱに
のような前の記事に修正/補足。のような記事です。
各掲示板を個別に見ている限りはどの記事に対する修正なのか自明なのかもしれませんが、新着情報で題名の一覧を見ている場合には「何が修正なのだろう？」と戸惑います。結構ストレスの元です。
そのあたりがわかるように、たとえば、[修正項目名]の修正(Re: 元記事の題名)のようにしてもらえるとうれしいです。
＃まぁ、そうすると題名が長くなりすぎたりしてそれはそれで問題な場合もあるのですけど。そのあたりは臨機応変に対応してほしいなと。
あとは
99年04月01日:00時58分30秒 trpg/cre/SCARRED テンプレート集、楽しみにしています（＾＾ ＆ オリジナルシステム作成者は推奨プレイスタイルの提示をした方が良いです / 石頭
のように極端に長い題名でしょうか。
いや、「題名を詳しく書こう！」という気持ちはよくわかるのですけど、いくらなんでもちょっとやり過ぎだと思います。
＃詳しすぎて本文読む必要がないというか。
というわけで久しぶりにUSAGEに書いてみました。でもUSAGEを読んでいるような人は元からちゃんとした題名つけてくれているんだよねぇ。ううう。
1999年03月02日:22時32分48秒
質問：「社会科学」って言葉で何がイメージされると思いますか？ / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
＞TRPG．NET利用者のみな様
唐突ですけど質問をします。
質問：「社会科学」という言葉が指し示す領域はどんな範囲がイメージされると思いますか？
・世間一般的にはどー思われてると思う。
・けれど、あなた個人は世間一般のイメージとは別に、こー思う。
、、ってあたりをお聞かせいただきたく思います。
＃できれば多くの人のご意見をお聞きしたく思います。
質問の意図：先日開設いたしました「TRPGのための諸人類学的設定の部屋」の関連で、「TRPGのための諸人類学FAQ(よくある質問)」ってのがありまして。ここ、気長に充実させて行きたいなーって思っています。
で、「TRPGのための諸人類学FAQ(よくある質問)」の内に、「TRPGのための諸人類学設定の部屋の話題と類縁の諸ボード」ってのがあるんですけど。ここの「TRPGのための社会科学設定の部屋」に関する説明、いちおー次のよーに書いてみました。
現行の原稿≫現在では、一般に「社会科学」という言葉は、近代経済学や人口学といった数理処理手法を基礎とする諸学を連想させると思われます。フランス的な社会学は、専門的には諸社会科学の一分野とされており、社会学的な話題はほぼ全面的に「TRPGのための社会科学設定の部屋」と「TRPGのための諸人類学の部屋」の間でのボーダー領域にならざるを得ないと恩われます。目安としては、無文字社会に関する話題と、有文字社会でも、習俗、慣習に関わる話題は比較的「諸人類学設定の部屋」に適した話題、と言えるのではないでしょうか。
で、まー。うえの原稿を将来、修正する必要があるかどーか、ちょっと迷いとかありまして。それで、質問させていただきました。
＃端的に言っちゃうと社会学（総合社会学）って社会科学だと思いますか？ 世間ではどー思われてると思いますか？ ってこともお聞きしたいんですけど。「社科学（総合社会学）なんて知らないよー。何？ それ？？」ってかたのご意見もお聞きしたいんですのー。
＃それで、最初に書いたよーな質問をさせていただいた次第です。
よろしくお願いしたいと思います。
1999年02月16日:21時18分35秒
掛け合い関連掲示板 / sf
とりあえず、掛け合いはマスターの介在の弱いPBeMの一種と私は認識しております。
でまあ、現在のTRPG.NETで掛け合い系のページを作成する場合には、おそらく
- 新着に載らない簡易掲示板(もしくはEASY_BBS)で掛け合いを進める
- 一行掲示板を打ち合わせように利用する(簡易掲示板でもいいわけですが……)
- 設定の整理と規約などをWebPageとして整理する
という組み合わせが良いのではないかと思います。実際、そのような利用は有料サービスを利用して既に二件存在します。天羅の掛け合いも語り部のエピソード作成(これは掛け合い・小説・チャット・セッションなんかを組み合わせてますが)も規模はともかく似たような構成ですね。
なお掛け合いは基本的に(判定の際のやりとりの増大を判定処理の介在機会を減らして軽減した)掲示板によるオンラインセッションの一種でしょうから、ある程度参加者が固定化されやすいとかいったことは当然のことではないかと思います。だからWebPage領域サービスを……という話になったわけですよね。プレイフィールドの整備と考えると、もちっとそのあたりはパッケージサービスとして整備できたほうが良いのではありますが……。
ちなみに、新着に載らない掲示板、というのは、そういう固定客むけの傾向が強いこと、投稿頻度が高くなりやすいため新着における比率が高くなりやすいことから、天羅の掛け合いは新着に載せなくなった経緯があるからです。他にも全国『深淵』CON運営委員会みたいに、新着に載らない掲示板は存在します。はい。
1999年02月16日:20時36分50秒
〔ＳＷ掛け合い所について〕…打合わせ用のボード / ＹＡＮ
＞ 99年02月15日:00時37分02秒
＞ 〔（仮称）ＳＷハウス設定掲示板について〕：表題作成その２ / カヲル
ええと…表題作成その２といっても、「ソードワールド掛け合い所」の表題「題２案」ではなく、私の提案した
打合わせ用のボード（＝「ソードワールド掛け合い所 伝言板」）の表題について、だったんですね（一瞬、勘違いしちゃった）。
勘違いした原因は、
＞ グループSNEの開発した日本でもっともポピュラーなRPG、ソードワールドRPGで、掛け合いなどを楽しみましょう。
という冒頭の一文。打合わせ用のボードなのですから、この文はいらないと思います。…具体案を出してみますと、
「ソードワールド掛け合い所 伝言板」
簡易掲示板のコード SW_KAKE_DEN です。
「ソードワールド掛け合い所」で掛け合いを進めるに当たっての自己紹介、掛け合いの仕方の把握、情報交換などを行う掲示板です。
掛け合いに参加を希望される方は、まずはこちらにお書き込み下さい。（お気軽にどうぞ。）
また、掛け合いに参加されない方でも、ご意見／ご感想等ありましたら、宜しくお願いします。
まだスッキリした文章ではありませんが、趣旨としてはこのくらいのことを書けば良いのではないでしょうか。
（刀史朗さんの言われる通り、「公共の場」うんぬんは必要ないでしょう）
なお、「ＳＷ掛け合い所」の表題については、刀史朗さんの案に基本的に賛成、ただし打合わせ用に別のボードを用意するので、
＞ また、掛け合いなどをするに当たっての情報の発表、質問・応答などもどうぞ。
の部分を、
また、掛け合いなどをするに当たっての情報の発表、質問・応答などは「ソードワールド掛け合い所 伝言板」でどうぞ。
という風に変更、また、説明用のページを作るなら、
なお、「掛け合い」とはどういうものか、どのように進めるかについては「ソードワールド掛け合い所マニュアル」に簡単な説明があります。初めての方はこちらからどうぞ。
という一文を、両方の掲示板に付け加えます。（まあ、これはそのうちで良いと思いますが）
もちろん、各掲示板、ページ名の部分はリンクにします。
私からは以上です。（あとは、実際にページが立ち上がるのを楽しみにしてます。）
1999年02月15日:04時52分29秒
［ＳＷ掛け合い所について］表題変更の必要はない / 極丸刀史朗
まず、カヲルさんの書かれている表題についての感想ですが、掲示板の名称・説明文、ともに第一案の方がいいのではないでしょうか。ただし、二段目の「一応は公共の場に…」以降は不要でしょう。「公共の場〜」なんてことは書く必要の無いことですよ。私からの提案としては、第一段目に、３３２７さんや石頭さんのの書かれている内容についての付け加えがあれば充分ではないかと思うのですが。
具体的に書いてみましょう。
ソードワールド掛け合い所
簡易掲示板のコード SW_KAKE です。
グループSNEの開発した日本でもっともポピュラーなRPG、ソードワールドRPGで、ＴＲＰＧの設定を利用した色々な楽しみ方を、ＴＲＰＧとは別の形式で探してみましょう。
リレー小説方式、〈架空世界の住人であるキャラクターになりきって、「架空世界での会話」を楽しむ〉掛け合い方式、リプレイや小説発表など、何でもかまいません。また、掛け合いなどをするに当たっての情報の発表、質問・応答などもどうぞ。
というようなもので、どうでしょうか。
さて、続いてカヲルさんの今回の書き込みの姿勢に対する、私からの要請です。掲示板における極端な感情の発露は、他人に不快感を与えるものですが、これは怒りを込め過ぎた文章だけでなく、恐怖感やおびえなどを込め過ぎた文章においても同じ事です。今後はこの点についても注意して書き込みをされる必要があるのではないでしょうか。
それから、カヲルさんは公開された場所で、他の人に意見を求めたのですから、批判的な意見に対しても、おびえたり、「逃げ」ととられるような態度をとったりするべきではないでしょう。意見を述べてくれた人の態度があまりに納得のいかないものであったなら、そのことについて、冷静に問いただせばすむことです。毅然とした態度をとっていればいいのではないですか。相手の語調が激しいからといって、おびえていたのでは何も進展しません。
具体的に書きましょう。３３２７さんの２／８の書き込みについては、３３２７さんはカヲルさんの質問に対する返答をするために、理解できない「掛け合い」というものに対する質問を返されているだけで、語調が強い訳でも、批判的な訳でもないのですから、あの書き込みに対して、批判的なものを感じ取って、余計な言い訳めいた書き込みをする必要は無かったのです。石頭さんの説明に何も付け加える事が無いのであれば、そのことだけをかけばいいのです。
そして無用の付け加えがあったために相手を苛立たせてしまったのですから、２／10の３３２７さんの返答が、批判的なものになっていたとしても、カヲルさんの書き込み姿勢に原因があったことなのですから、そのことについてはっきりと詫びておけば良かったのです。その後で、３３２７さんの態度でカヲルさんが理不尽だと思うことがあったならば、その点について配慮を求めればよいのです。以後、注意されるべきでしょう。
私としては、2月10日の３３２７さん、はたのさんの書き込みの一部にも配慮を求めたい部分があります。後日、別に書かせていただくことにします。
1999年02月15日:02時50分22秒
間違い訂正 / カヲル
すいません、下の表題、いきなり間違っています。
掲示板の題は、「ソードワールド雑談所伝言板」ではなくて、「ソードワールド掛け合い所伝言板」です。すいませんでした。
1999年02月15日:00時37分02秒
〔（仮称）ＳＷハウス設定掲示板について〕：表題作成その２ / カヲル
今日は。本当はもっと速く書かなければならなかったのですけれども、この掲示板がものすごく恐かったので近づけませんでした(T_T)
ですけど、これ以上放置するのはあまりに無責任と思いますので、書こうと思います(T_T)
ソードワールド雑談所伝言板
グループSNEの開発した日本でもっともポピュラーなRPG、ソードワールドRPGで、掛け合いなどを楽しみましょう。ここは、始めるに当たっての自己紹介、掛け合いの仕方の把握、情報交換などを行う掲示板です。天羅万象座談会ログから、掛け合いとはいかなるものかを見てくるのも良いかもしれません。実際の掛け合いは、ソードワールド掛け合い所１号室で行ってください。（希望により増設を検討）
ソードワールドそのものに対しての質疑応答、議論、雑談などについては、ソードワールド雑談所にて、ネタバレありのフォーセリア世界の設定研究はフォーセリア研究室をご利用くださいませ。
誹謗中傷、慇懃無礼、脅し、批判だけで建設的意見のない書き込みなどは、禁止します。一応は私が借りている形になっていますが、ｓｆさんの好意によって格安で提供されている以上、ここもまた、公共の場と考えるべきです。
以上が表題です。このほかに、簡易掲示板利用マニュアル以下のリンクセットがつきますが、今回は省略します。本来なら皆さんの質問、提案に一つ一つ返答しなければならないのですけれども、こわいので、、、、、この表題で返答に代えさせていただきます。
えーと、あとは・・・Ｄｊｉｎｎｙさんへの返答が必要ですね。
最初は、政治学の部屋の続きが書ければ程度で申し込もうと思ったのです。けれども、そのうちに、それだけではあまりにもったいないと思うようになりまして（＾＾）
そのため、できるだけ公共的なものにしようと思いました。私的には、Ｄｊｉｎｎｙさんのおっしゃるとおりの掛け合い所になればいいなと思っています。
引き続き、ご意見をお待ちしています。よろしくご指導くださいませ。ｍ(_ _)ｍ
1999年02月14日:23時21分50秒
[「ソードワールド・ハウス設定掲示板」について］設置の決定と表題 / 極丸刀史朗
先日、「ソードワールド・ハウス設定掲示板」を設置していただくためのＷｅｂｐａｇｅ領域貸しサービスの申し込みと、送金が済みましたので、正式に設置をお願いすることが決定いたしました。有償サービスを利用して掲示板を設置していただくためには、上記のＷｅｂｐａｇｅ領域貸しサービスの申し込みと、料金の支払いの他に、
掲示板の名前(和文):
掲示板の名前(英数字３〜８文字):
掲示板の趣旨説明(タグの一部使用可能):
を決定し、ｓｆさんに連絡する必要があるとのことです。つまり、下でカヲルさんが「ＳＷ掛け合い所」の設置について書かれているような「表題」を決めてｓｆさんに連絡をする必要があるわけです。（Ｗｅｂｐａｇｅ領域貸しサービスの申し込みが終了した後、ｓｆさんより、上記の事柄についての説明が書いてあるＥ−メールが届きますので、その返信に、必要事項を書いて送ればいいということです）
さて、私が設置していただく「ソードワールド・ハウス設定掲示板」の表題を書いておきます。
ソードワールド・ハウス設定掲示板
簡易掲示板のコード SW_HOUSE です。
グループSNEの開発した日本でもっともポピュラーなRPG、ソードワールドRPGで、公式設定にはない自作の設定を使ってプレイを楽しんでいる皆さん、あなたの作ったハウス設定を書き込んで下さい。アイテムや呪文、ルールブックには記述されていない神々とその信仰、ワールドガイドには記載されていない細かい地域的な設定など、公式設定の隙間を補完するアイディアを互いに紹介することでプレイの幅を広げましょう。また、紹介されている設定に対する意見を求めて、設定の完成度をより高いものにしたい方の質問や、質問に対する返答、既に自分のＷｅｂサイトでソードワールドＲＰＧのハウス設定を紹介しておられる方による自分のホームページのアピールも歓迎いたします。
ソードワールド公式設定に関する雑談はソードワールド雑談所にて。
ネタバレありのフォーセリア世界の設定研究はフォーセリア研究室をご利用くださいませ。ソードワールド関係ページの検索・登録もご利用くださいませ。
1999年02月12日:22時08分41秒
re:啓蒙について / Djinny
はたのさん、再度のフォローありがとうございました。
これ書くとまた怒られそうですが、びびらせてしまってごめんなさい。
他の方をびびらせるつもりはありませんでした。
その時の素直な気持ちを書きなぐっただけです。
（書きなぐったのは大問題ですね）
はたのさんのおっしゃりたかったことは概ね理解していました（「啓蒙について」でそれが判りました）が、ご指摘はご指摘として、自分のしでかした事に改めて気付いて、愕然となったのです。
書き込みについては、書きたい事が出てくれば書き込ませて頂くことにします。
はたのさんが最後で触れられた評価という点は良く判らないので、できればメールなどで教えて頂ければと思います。
皆様、個人的な話で多大なスペースを浪費してしまい、済みませんでした。
1999年02月12日:15時16分15秒
啓蒙について / はたの
はたのです。
Djinnyさんの反応にビビってます。うーっ。
[投稿マナー][文体]お詫び / Djinnyさんwrote:
＞自分の至らぬ点をを棚に上げて他の方を中傷していました。犯罪的な行為でした。
＞反省しております。
・中傷ではなかったです。
・犯罪的でもなかったです。
・語調にも問題はありませんでした。
形式的には全然問題がなかったとおもうのです。
だからその辺りは全然反省する必要はないとおもうのです。
こー問題は語調にのみあると考えてるならそれはそれで問題のような気がしないでもない。わたしは語調に反応したのではないのです。ただ単にDjinnyさんの主張に異議をとなえただけ。
＃「」付きの言及云々は皮肉かなんかで、実のところまったく問題にしていない。というところに注意。わかりづらいと思うけど。
＞啓蒙をしていたつもりはなかったのですが、結果としてそれも啓蒙しているように取れる文体だったことは事実でしょう。
＞これは思想の押し付けであり、危険な行為でした。
啓蒙大いに結構。ではないでしょうか？
分かりやすい題名をつけよう。[]で識別子を括って題名に入れよう。掲示板はそれぞれ趣旨の通り使おう。話題が掲示板の趣旨を離れたらちゃんと移動しよう。引用は引用の要件を満たすように行おう。長すぎる記事は分割しよう。引用はBLOCKQUOTEタグで括ろう。Re:Re:Re:は止めよう。みんな啓蒙活動なんですけど:-P
＃えっと、これらの全部が全部広範な支持を取り付けているわけではないんだよ。賛否両論がある物も含まれてるもん。
その中に、無用な諍いは避けよう。という物があっても全然おかしくない。
＃というか、素晴らしいですよね。
ただ単に無用な諍いは避けよう。だと未定義な部分が多すぎだし、そもそもなにしたらいいのだかわからないのでもう少し具体的に考えてみよう。
ということでDjinnyさんは「筆調を柔らかく書けば/断定をさければいいのではないか」と考えた。ということですよね。
それに対し、わたしは「語調をどうにかしたところでなにもかわらない。それよりもきつい語調や断定を禁じる事は表現の幅を狭める事になって問題だ」と考えるわけです。
＃語調が丁寧でも人を苛立てる表現というのはいくらでもあるしねぇ:-P
ただそれだけの話です。
みんな啓蒙する自由があります。
変な啓蒙活動に関しては誰も賛意を示さないだろうし、ちゃんと突っ込みが入ってやめさせるなりカウンターの啓蒙をやるなりするだろうから大丈夫だろう。とわたしは信じています。
＞ここには興味ある話題が多く、これからも書き込みはして行きたいので、どうか今回の行為はお許し下さい。
＞ただ、どうしても許して頂けないのであれば、以後、当掲示板群に対する書き込みは自粛します。
＃ここには「許す」管理主体がないけど。
＃sfさんはこういう下界の細々とした事には関わらないしぃ:-}みゅーっ♪
まぁ、許してもらったと考えて記事を書くのも自由だし。許してもらえないから自粛する。っていうのも自由。
「自粛」はしてもあんまり評価してもらえないでしょう。
まぁそれでも自分の気持ちに折り合いをつけるために「自粛する」というのはありかもしれません。ですがその程度の意味しかありません。
それよりも素晴らしい素敵な記事を書いた方が評判は良くなると思うし、わたしもうれしい。
1999年02月12日:08時00分35秒
【ソードワールド掛け合い所設立関連】 説明のページの立ち上げ / ＹＡＮ
＞ ３３２７さん
＞ ただ、近所で似たような看板出すのなら、お互いが違うって事はハッキリしてた方がいいと思う訳です。
＞ 無用の混乱を招かない為にね。
…ええと…この部分が、３３２７さんの意見の焦点ですよね。
つまり、「カヲルさんの文章では説明不足だから、もう少し詳しく書いたほうが良い」…ということになるのかな…。
でも、あまり説明が長すぎるのもアレですし…。
あ、そうだ。「ソードワールド掛け合い所利用マニュアル」というページ、及び「ソードワールド掛け合い所 でんごんばん」というボードを作って、リンクを張ってみては如何でしょう？
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
初めて御来訪のかたは、「ソードワールド掛け合い所利用マニュアル」及び「ソードワールド掛け合い所 でんごんばん」から先にご覧ください
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
という感じで。
「ソードワールド掛け合い所 でんごんばん」というのは、先日提唱した、「話し合い、参加者の自己紹介等ためのボード」のことです。
で、これも提案ですが、この際、「でんごんばん」のほうを速攻で立ち上げて、「ソードワールド掛け合い所利用マニュアル」の内容や、「ソードワールド掛け合い所」の見出し部分についても、そちらで話し合ってみては如何でしょうか？
＃ 別に、書き直し出来ないわけじゃ、ないですし。
＃ すでに「案ずるより生むがやすし」の段階まで来ていると思います。
＞ Ｄｊｉｎｎｙさん
初めまして、よろしくお願いします。
…ええと、「書き込みを自粛する」とか、そういう必要はないと思います。
今回の出来事は真摯に受け止めるとして、今後それをどう活かすか、だと思います。
「ソードワールド掛け合い所 でんごんばん」が立ち上がったら、Ｄｊｉｎｎｙさんも書き込みされては如何でしょう？
きっと、カヲルさんも喜んでくれることと思います。
＞ ＭＡＲＳさん
＞ 一応、天羅の方に参加させていただいているので２，３アドバイスをば……
＞ （偉そうですなあ……すいません）
いや、先人の方々のご意見は、参考になるのもですよ〜。
今度、天羅万象掛け合い所関連の過去ログを読み返して、参考にできる部分をピックアップさせて頂こうと思っているんですけど、よかったら、ＭＡＲＳさんの経験で、「これこれこういう問題が挙がって、こう解決した」とか、「こうしたらずっと楽しくなったとか」いうことがあったら、書き込んで頂いたり、リンクを張って頂ければ有り難いです〜。
1999年02月11日:23時45分00秒
ＳＷ掛け合い所の設立について / ＭＡＲＳ
一応、天羅の方に参加させていただいているので２，３アドバイスをば……（偉そうですなあ……すいません）
まず、１点目として話の流れを掴むためのこれまでのあらすじを定期的にアップする。
２点目、参加者同士の確認などのためにメールアドレスを公開する。
３点目、意志疎通は充分行う
この３点がないと辛いですね
１点目はやれば新規参入者の負担軽減になります。
ただ、天羅の方は話の管理者という者がないので実質不可能に近いです。
２点目は突然来なくなってしまった人に対応するために必要な予防措置です。
最も、これも管理者が必要なんですが……
３点目の意志疎通は一行掲示板やチャットを活用することによって話の流れに乗れるようにするために必要とされるでしょう。
天羅は３点目だけで成り立っていると言っても過言じゃないかも……（２点目は参加者それぞれが何人かのメールアドレスを掴んでいるようですが……）
いずれにせよ、新たなジャンルで掛け合いをやるってのは悪い事じゃないと思います。
カヲルさん、頑張って下さい。
なお、掛け合いの定義は天羅掛け合い所を前提にしています。
詳しい定義付けを必要とされるなら神無さんの提唱に従って別の掲示板に移動しましょう。
1999年02月10日:20時24分34秒
［「ＳＷ掛け合い所」（仮）関連」論点はズラさないでね / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
あー、もし「『掛け合い』がＴＲＰＧかどーか？」とかの検討が必要なら、「TRPG総合研究室」か、「TRPG FreeTalk」使ったほーがいーと思うけどなー（必要に応じてね）。必要なら、こちらにリンク張るってことでさ。みなさん、論点はズラさないでね。
＃アタシの意見としては、「天羅万象掛け合い所」とかの前例があるので、「簡易掲示板の活用法」としては許容可能かと思うのですが＜「ＳＷ掛け合い」（知らなかったけど、すっごくいっぱいあるのねー＜天羅掛け合い＜ビックリ）。
1999年02月10日:19時28分33秒
まあ１つの意見として。 / ＮｉＫｅ
私は「掛け合い」もＲＰＧであり得ると思います。
また、「ゲーム」でない「娯楽」であっても、ＲＰＧと言えるだろうし、かつまた「ゲーム」でないとしても何ら問題は無いと考えています。
別にこの考え方を誰かに押しつけたいとは思いませんが、そういう立場もあるということは言っておきたい。
1999年02月10日:18時25分27秒
引用について / ディアス・ダロ
＞3327さんへ
引用のルールに付いて 引用について / sf にて言及されています。
参考まで。
1999年02月10日:17時27分54秒
[投稿マナー][文体]お詫び / Ｄｊｉｎｎｙ
はたのさん、丁寧なご指摘ありがとうございました。
自分の至らぬ点をを棚に上げて他の方を中傷していました。犯罪的な行為でした。
反省しております。
自分が情けないです。
どういう文章を書いたら、どういう反応があるのかということについて 自分の好みを他人に押し付けていました。
謝罪すれば済む問題でないと言われてもしかたありませんが、私の文章に不快感を示された方、また、特に３３２７さんにはお詫びいたします。
誠に申し訳ありませんでした。
啓蒙をしていたつもりはなかったのですが、結果としてそれも啓蒙しているように取れる文体だったことは事実でしょう。
これは思想の押し付けであり、危険な行為でした。
キャンペーンを張るつもりはありません。
私の語調が問題があると感じられたのであれば、以後はできる限り変えて行きます。
ここには興味ある話題が多く、これからも書き込みはして行きたいので、どうか今回の行為はお許し下さい。
ただ、どうしても許して頂けないのであれば、以後、当掲示板群に対する書き込みは自粛します。
重ね重ね、申し訳ありませんでした。
1999年02月10日:16時23分44秒
[投稿マナー][文体]断定調文体について / はたの
話がそれるので題名変えておきます。
要旨：
・「断定はだめ」は嫌。
・それより「〜〜と思います」の多用の方が嫌。
・でも「断定はだめ」という啓蒙をする事を止める事はできないよね。
・そうなったら「〜〜と思いますは嫌」という啓蒙をカウンターで行うしかないわな。
[(仮称)ＳＷハウス設定掲示板について] 雑感 / Ｄｊｉｎｎｙさんwrote:
公共の場所で他人に対して意見をされる場合、もう少し筆調を柔らかくして頂いた方が、無用の感情的な軋轢を生まずに済むと私は思います。
わたしは、特に問題がある文体/調子であったとは思いません。
押し殺した怒り:-Pというのは感じられましたけど。それが問題になるほどじゃなかったし。
＃まぁそりゃそうでしょうね。あんなふうに慇懃無礼な調子で馬鹿にされたら、ふつーの人なら怒るでしょうよ。
＃わたしもなんか書こうかと思ったしね。
断定は必要があるから行っているだけの話でしょう。
＃というかそんなに断定ってしてました？せいぜい最後の「掛け合いはTRPGではないというだけのことだ」という一文くらいじゃないかと思うのだけど。
ちなみにあなたのいう「〜〜と思います。〜〜思います」をはっきりしない嫌な文章と感じる人もいます。
わたしは「嫌」とまでは思いませんが、度が過ぎるとうっとおしいと感じます。すべての語尾が「〜〜と思います」となっていれば十分にうっとおしいです。
断定を禁じられるのは嫌です。ある意味効果的な表現を封じられるという事ですから。
まぁ、あなたがそういう断定は無用な感情的な軋轢を生むので良くない。として啓蒙して歩くのは勝手です。
＃もしそうキャンペーンを張っているのを見たら、精一杯反対キャンペーン張りますけど。これも自由。
でも、あなたの
3327さんのおっしゃる「シュミレーション」なるものが何を指すのかは不明ですが、ヒストリカル・シミュレーションゲームのことを指すのであれば、
という文章には問題はないのでしょうか？
「シュミレーション」という語に対しての「」付きでの言及は必要なのですか？
この言及は「無用の感情的な軋轢」を生む可能性はないのですか？
馬鹿馬鹿しいですが、この手のやり取りですたもんだの大騒ぎになるところをわたしは何度も見ています。
＃そういう騒ぎになる方がおかしいとか、3327さんはそんな人じゃないやいとか、そういう話はここでは捨て置く。
私の文章がお気に障られたらごめんなさい。
と一文追加すれば免責されるものではありません。
自分の文章ではそういう「無用の感情的な軋轢」を避ける努力はしないんですか？
＃言葉をなんとなく柔らかく書けばいいというものではないでしょう。
1999年02月10日:08時44分34秒
書き込みの訂正 / Djinny
私の書き込み≪99年02月10日:08時32分29秒
[(仮称)ＳＷハウス設定掲示板について] 雑感 / Ｄｊｉｎｎｙ≫
で誤字とスペルミスがありました。
●誤 ≪中途からの算入がし難い／できないという問題があります≫
○正 ≪中途からの参入がし難い／できないという問題があります≫
●誤 ≪Make Decidion≫
○正 ≪Make Decision≫
の２個所です。お詫びして訂正します。
1999年02月10日:08時32分29秒
[(仮称)ＳＷハウス設定掲示板について] 雑感 / Ｄｊｉｎｎｙ
こちらでははじめまして。
Djinnyと申します。ちょっと覗いてみました。
ウォーゲーム上がり（「崩れ」とは言いたくないなぁ）で天羅大好きオヤジの視点からの感想です。あまりこういう人はいないので、参考くらいにしておいて下さい。
≫カヲルさんに質問
（これはウォーゲームと関係ないです）
天羅の掛け合い所って、現在は非常に機能的に整備されていますよね。ただ、話題は一つずつに限定されています（一つの掲示板につき一つ）。また、一旦話が始まってしまうと中途からの算入がし難い／できないという問題があります。
天羅の掛け合い所と同様の形態を取るのであれば、恐らく書き込みのメインになるのは昨年から「ラムリアース問題」を論じて来た方達なのでしょうが、その方達の（語感が悪いのですが）「閉じた」掲示板にしたいということでしょうか。あるいは、「掛け合い」掲示板は閉じていても、「打ち合わせ」掲示板はそのためだけでなく、私のような部外者がやってきてふらりと書き込みをするのもＯＫなものにされるおつもりなのでしょうか。
ソードワールドで行われる掛け合いというのは天羅でのそれより多くの方の関心を集めるのではないかと、確たる根拠なく（ファンタジーだし、実際に売れている数も違うし、程度の思い込みです）思っているので、閉じているのならちょっと勿体無いな、と思うのです。
カヲルさんの発言「〔（仮称）ＳＷハウス設定掲示板について〕：表題作成 」を読んだところでは、そういう「閉じた」イメージのものではなく、
「ソードワールドについてなんでもありの雑談ができる所だよ。ルールや世界設定の話は他の掲示板でね。ここではキャラクターそのもので遊んじゃおう。形式は何でも構わないから、君の魅力的なキャラの参加を待ってるぜ！！」
という、割合オープンマインドなものに見えたのですけど。
現在カヲルさんが想定されているのがどちらなのか、教えていただけると嬉しいです。
個人的にはふらっとやってきてふらっと去っていける方が嬉しいな。メンバー固定のだと参加していられないでしょうから。
≫3327さんへ
公共の場所で他人に対して意見をされる場合、もう少し筆調を柔らかくして頂いた方が、無用の感情的な軋轢を生まずに済むと私は思います。
3327さんのおっしゃりたいことは、私が常日頃ひしひしと感じていることと概ね同じだと思うのですが、それは別の話として、少なくともあなたの書き込み：≪99年02月10日:03時33分50秒 ＲＥ：悩んでおります〜〜 / 3327≫に関する限り、感情を無用に刺激するのではないかと思われる箇所が幾つかあるように見えます。
いずれも、断定的な書き方でなく、「自分はこう思う」というようなワンクッション置いた書き方であれば、無用な軋轢は避けやすいと思われます。後ろの方でちゃんと「私は個人的にこう感じている」って書かれているのですから、それを前に持ってきたり中ほどに持ってきたりするだけでもかなり柔らかいトーンになると思いますよ。
私の文章がお気に障られたらごめんなさい。
3327さんのおっしゃる「シュミレーション」なるものが何を指すのかは不明ですが、ヒストリカル・シミュレーションゲームのことを指すのであれば、一つのゲームを取ってみても、遊び方は一つしかなくても、楽しみ方は幾通りもあります（バランスが駄目なゲームはどうやっても楽しめないんですけどね・・・ベーシック３の「バルジ」とか）。
ひたすら勝利条件達成を目指すのも一つの楽しみ方ですし、ある時点で迫られる決断（Make Decidion）からその状況の雰囲気を感じ取るのも一つの楽しみ方です。
要はさまざまな楽しみ方を知り、共感できないまでも互いの楽しみ方も理解することなのだと思います。相手の楽しみ方までもお互いに却下しあっているだけではＴＲＰＧ市場は縮小する一方ではないでしょうか。
その意味でも、私は件の掲示板設置には期待しています。頑張って下さいね。
コマンドマガジンに速水螺旋人さんのコラムが無くなって寂しいDjinnyでした。連載終わっちゃったのかなぁ。
1999年02月10日:03時33分50秒
ＲＥ：悩んでおります〜〜 / 3327
まず、シュミレーションあがりとかＤＤあがりの連中がすごいとか何とかって事はなく、単に趣味人として普通なだけです。
勘違いが酷いんで言っておきますが、
ＴＲＰＧには個性に富んだものがたくさんあり、いろいろな遊び方があり、だからこそ需要もありうるのだということ。なんてのは 「趣味」を持つ人間ならその分野を問わず分かりきってる事です。
あと、シュミレーションや古いゲームをやってる／やっていた人間の方が、キャラクターの個性を尊重／活用していると知った方が良いですよ。
なぜって、キャラクターの個性を尊重／活用しないなら、普段やってるシュミレーションと変わらないからです。
違うゲームをしてるのにいつもと同じ様にやるほどのバカはいませんから。だから「ゲーム自体の個性」も「キャラクタの個性」 も自然に身に付けてしまいます。
ちょっとした引用を。
彼らが求めていたのはゲームではなく，娯楽だった。彼らを引きつけたのは，知的チャレンジではなく，ノリと盛り上がりだったのだ。（むろん，それが悪いとは言わない。単に彼らは非テーブルゲーマーだったというだけのことだ）
要するに、
掛け合いはゲームではない。私は個人的にこう感じている。
掛け合いは、ＴＲＰＧに色々ある個性の形ではなく、単に娯楽だ。こう言いたいだけです。
むろん，それが悪いとは言わない。単に掛け合いはＴＲＰＧではないというだけのことだ。
ここは楽しむためのページでしょうし、ボードは個人で借りるのでしょうからＴＲＰＧじゃないからと言ってどうこう言うのはお門違いです。
ただ、近所で似たような看板出すのなら、お互いが違うって事はハッキリしてた方がいいと思う訳です。
無用の混乱を招かない為にね。
1999年02月09日:21時24分45秒
[(仮称)ＳＷハウス設定掲示板について] １つの意見として。 / ジョニィ
カヲルさん、私にお気を使って下さり、ありがとうございます。
私の考える所では、カヲルさんが書かれた様に、既存のＳＷのルール及び世界設定をご使用になる方が良いと思います。
その方が、話の途中から参加される方達にも、理解し易いでしょうし、公共性を求めるのならば、オリジナル設定を使用したものは避けた方が良いと思います。
そうしないと、限られた人間のみの書き込みだけになってしまう危険がありますので。
まあ、既存の設定を使用して行うにしろ、ワールド内での１地域に限定するなどした方が良いかもしれません。あまり広い地域を舞台にすると、話が分散しすぎてしまうかもしれませんから。
時々舞台を変えたりして掛け合いをすれば、飽きが来る事を避ける事が出来るかもしれません。
＃例えば、ラムリアース王国宮廷物語（笑）。また冒険者出てこないかも．．．、私の考える事ってこんなのばかり（^^；
冗談はさておき、少しはお役に立ちますでしょうか？
1999年02月09日:03時23分40秒
〔（仮称）ＳＷハウス設定掲示板について〕：悩んでおりますう〜(T_T) / カヲル
うーんうーん(悩）
ＹＡＮさん＞あ、でも、掛け合いに関する打合わせ、書き込みかたなどを話し合うボードはあったほうがよさそうですね。
とりあえず、掲示板は初期料金で二つ申し込めるようですので、自己紹介や質問、打ち合わせ用の掲示板を同時に申し込むということで。
そして、まず、相談のための掲示板を立ちあげる、と。
石頭さんの掛け合いについての定義は、まさに私のイメージどうりです。すばらしいご意見、ありがとうございます。
＜＜やはり、相談用のボードは必須ですね。
３３２７さん＞＞あまり理性的でも理論的でもないもののように感じていますが…何なのでしょうか？
えーと・・・３３２７さんの疑問は、もっともなことと思います。特に、シミュレーションからＴＲＰＧに入ったタイプの方や、Ｄ＆Ｄから始めたという、すごい方には、理解できないところも多々あると思います。共感はできませんが、理解できます。（３３２７さんはどうなのでしょうか？）
ただ・・・ＴＲＰＧには個性に富んだものがたくさんあり、いろいろな遊び方があり、だからこそ需要もありうるのだということをご理解願いたいと思います。
＊どれも似たような物であった場合、ほかの物を買う必要がなくなります。
ご質問については、石頭さんの定義で返答に代えさせていただきます。
引き続き、ご意見をお待ちしています。とりあえず、完全オリジナル用の掛け合い所の併設も視野に入れて、検討したいと思います。よろしくご指導くださいませ。ｍ(_ _)ｍ
1999年02月08日:20時36分50秒
掛け合い / ＹＡＮ
掛け合いについてなら、（たびたびの紹介で申し訳ないですが）天羅万象掛け合い所が参考になるのでは〜？
ゲームについての質問等をする場所にはならないと思います。
（そういうのは、すでに存在するソードワールド雑談所や、フォーセリア研究室で出来ますし）
あ、でも、掛け合いに関する打合わせ、書き込みかたなどを話し合うボードはあったほうがよさそうですね。
実際、天羅万象座談会新着情報をみると、掛け合いボード以外の掲示板でそういう話題があがったりしているようですし。
まあ、内容に関しては、申し込むカヲルさんの望むとおりで良いと思いますけど…
今回のは「アドバイス」を求める意味での質問だと思われるので、いくつか提案をば。
まず先程述べた通り、掛け合い所とは別に、話し合い、参加者の自己紹介等の出来るボードを用意したほうが良いと思います。
掛け合い中に会議が入るのもアレですし。３３２７さんのいわれる通り、盛り上がっている所には新規参加者が入りづらいでしょうから。
で、実際の掛け合いの方法については、その掲示板が出来てから、その場で意見を出し合うのがよろしいかと思います。
まあ、とりあえず作ってみて、暗中模索、試行錯誤しながら遊んでみるのも、それはそれで面白いと思います。
でも、せっかく「掛け合い所」という場所を作られた先人のかたがおられるのですから、そういう方々に、
掛け合いをする上でのノウハウや注意事項などを、お聞きしたいところですね〜。
1999年02月08日:19時01分08秒
掛け合いとは / 石頭
”任意の架空世界の住人の思考、知識を想像して、その住人になったつもりで、出来得る限り成り切って、任意の架空世界の会話をする事。主に会話内容は任意の架空世界の事件など”
とあっしは考えておりますが、如何なもんでがしょ。
1999年02月08日:18時17分39秒
下記へ質問。 / 3327
具体的に何をするところか良く分かりません。
教えてください。
特に 「掛け合い」 というのがいったい何なのかがさっぱりです。あまり理性的でも理論的でもないもののように感じていますが…
何なのでしょうか？
また、ＳＷの設定をよく知らない限り、質問以外での参加は難しそうです。しかし、ノリよく楽しげに話しているところは、質問しやすいかどうか疑問です。
いったい、何をするところなのか、教えてください。
1999年02月08日:02時09分12秒
〔（仮称）ＳＷハウス設定掲示板について〕：表題作成 / カヲル
ウェブページ領域貸しサービスを申し込むに当たって、表題を書いてみました。もしこれで良いとのご意見をいただければ、正式に申し込みたいと思います。
ソードワールド掛け合い所
簡易掲示板のコード SW_KAKE です。
グループSNEの開発した日本でもっともポピュラーなRPG、ソードワールドRPGで、掛け合いなどを楽しみましょう。
リレー小説方式、なりきり方式、リプレイや小説発表など、何でもかまいません。また、掛け合いをするに当たっての情報の発表、質問などもどうぞ。
一応は公共の場にあるのですから、真っ向から公式設定に反するような書き込みは止めましょう。たとえば、「自分のリプレイを発表したいが、王様がオリジナルなので名前が違う」というようなときは、「ＸＸ国の王」とだけ表記すればいいわけです。今のところ、新王国暦５３１年以降の小説や設定発表の出る気配がありませんので、年代を１００年後とかにして、固有名詞を適当に変えれば、公式設定に違反することはほぼなくなると考えて良いと思います。また、設定の隙間を縫って、自分のオリジナル設定をプラグインするのも面白いかもしれません。
ソードワールドに関する雑談はソードワールド雑談所にて。
ネタバレありのフォーセリア世界の設定研究はフォーセリア研究室をご利用くださいませ。ソードワールド関係ページの検索・登録もご利用くださいませ。
ご意見、お待ちしていますｍ(_ _)ｍ
(sf:ULが閉じてないので修正)
1999年01月30日:05時29分41秒
切りだしログの分量 / sf
現在、簡易掲示板では原則として70KBを越えたあたりでログの切り出しを行なっています。ただまあ、繁盛していると切り出す前に100KBくらいになっていることはありますけどね。
一行掲示板では、100KB以上を目安としています。こちらも場合によっては一気に200KBを越えていることもあったりします。
1999年01月30日:04時46分56秒
掲示板の多数設置について / sf
ええとまず、掲示板のURLについては別名追加に該当しないことになっています。
掲示板を多数設置したい場合の処理ですが、現時点ではふたつということになっていますが、これは現行の掲示板のメンテナンス性にともなう限界でして、今後もこのままであるとは限りません。(新型においては原理上、掲示板を本数で数えられなくなる予定であるため)
現時点で多数設置したい場合には、現実的には応相談という感じになりますが……掲示板の保存領域は既存のWebPage領域サービスでおこなっているものとすれば、暫定的に一本あたり年額千円という案もあります。とりあえず必要ならもう少しあってもいいやとするかも知れません。(要検討)
1999年01月27日:08時38分16秒
［（仮称）ＳＷハウス設定掲示板について］いくつかの粗案 / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
＞極丸刀史朗さんへ
ども、せっかくのやる気に水をさしちゃったみたいで、もぉしわけないです。
＞「書き込み内容の指針について、もう少し詳しく決めてあった方が書き込み易いのではないか」という意見をいただきました
え〜っと、相互誤解が発生してたよぉです（困）。
アタシは「ＳＷハウス設定掲示板」ってことでよいと思うのです。って言うか、アタシみたいな門外漢がど〜こ〜口を挟むこっちゃないと思ってますの。
アタシ的には、投稿される書込の情報の整理とか、識別方法とか、その辺になんか工夫がいるだろぉなぁ、って予測を持ってまして、その辺のお話したつもりでした（うまくお伝えできなかったみたい）。
例えば、仮に、ジョニィさんのハウス設定を［ラムリアースハウス設定Ｊ］って識別するとするとしたら、極丸刀史朗さんのハウス設定を［ＳＷ設定Ｔ］とするとか。もしアタシがハウス設定、投稿したら、［ＳＷハウス設定Ｈ］なのか、とか。
じゃぁ、それぞれのハウス設定への感想や意見の書込はど〜したら、混乱少なく整理できるかしらん、とか。
「［ＳＷハウス設定Ｈ］意見：どこどこの設定は矛盾があります」とか、「［ラムリアースハウス設定Ｊ］感想：こないだ遊んでみました」みたいな識別方法でイケるのか、とか。
でも、「ハウス設定」って言っても結構テキストボリューム大きくなるだろ〜し、できるだけまとまって公開されてたほぉが参照し易いだろ〜し。じゃぁ、オプションで、関連の「ＳＷハウス設定専用簡易長文投稿」をｓｆさんにご相談してみる？ とか（←これ、できたらよいかも、メイン掲示板の書込にリンク使えるし）。
だったら、簡易長文投稿には簡単なフォーマットがあったほぉがよいかもしれない。例えば、ハウス設定を紹介する前に、設定の「概要」と「略称」と、「狙い（遊びかた）」と「誰誰がつくったか」だけは書いてください、とかその程度＜思うに、「書込みの指針」って刀史朗さんがとられたのは、多分アタシの発言のこの部分かと。
それとも、関連ＨＰを用意して、そこにデータベース的に設定を登録すると同時に概要を書込で、そこでハウス設定のコードナンバーを取得するとか。
「［ＳＷハウス設定00001］こないだ遊びました」、「［ＳＷハウス設定00002］どこそこに矛盾があると思います」みたいに識別してくとか。
ま、まぁなんかしら工夫が要るんじゃないかなぁ、って思っただけです。
だって、いろんなハウス設定が紹介されたら、それぞれについての書込みも出てくるのが自然な流れって思うんです。
一方、あまり専用の書込ルールが増えると参加しづらいし、TRPG．NET内の整合性も揺らぎすぎるから、ルールは少ないほぉがよいと思われます。
私見では、可能なら、専用簡易長文投稿が吉、ではないかと（←ちょっと自信無い；苦笑）。
カヲルさんが発案されてる、掛け合い所と連動させて二本立てにするってのも手かもしれません（アタシにはよくわかんないのだ；苦笑）。その場合でも、どのハウス設定についての掛け合いか、はわかるよぉにする工夫がいりますよね（？）。
＃でもでも、この辺って、とりあえず、掲示板立ち上げちゃってから、試行錯誤でやってってもよいかなぁ、とも思うし。あまり悩まれないほぉが吉かと思います。
＃アタシの発言のせいで、悩んじゃったんでしたらゴメンなさい。
＃「アカウンタビリティ」の件は、楽しみにお待ちしています。
いじょ
1999年01月27日:04時29分15秒
〔（仮称）ＳＷハウス設定掲示板について〕：掛け合い所との違い / カヲル
うーん。私も申し込んだほうがいいかしら・・・
といいますのも、以前の政治学的設定の部屋の情況・・・特に、「ジョニイさんが望んでいた」ような情況・・・を考えますと、ＳＷオリジナルワールド掛け合い所といいますものに非常に近かったと解釈しているからです。
そして、極丸刀史朗さんの作成しようとなさっているページは・・・立ち消えになってしまいました（らしい）ラムリアースオリジナル設定補完の話題に近いと思ったからなのです。
政治学的設定の部屋でも書いたのですが、ジョニイさんの望んでおられる政治問題は、たくさんの設定を作った後にやっと始められるものです。
この、設定発表は極丸刀史朗さんの作る掲示板で。その後の、掛け合い・小説的書き込みは私の申し込む掲示板で。どうでしょう？
オリジナルワールドの設定発表には、膨大なリソースが必要です。それに加えて、掛け合いまで行ったら・・・管理がすごく大変になりますよ〜 (^_^)
ちなみに、今回の書き込みは、掲示板申し込みのための練習もしてますの。＜＜表題書きのため。
あ、それと、ｓｆさんに一つ質問です〜。
切り出しログ一つって、どれくらいのデータ量なのでしょう？ これによって、どれくらい申し込むのか判断しますので、教えてほしいです〜。
1999年01月27日:02時57分16秒
〔（仮称）ＳＷハウス設定掲示板について〕ご意見募集中 / 極丸刀史朗
（仮称）ＳＷハウス設定掲示板を設置していただくにあたって、ＩＲＣチャットの方で相談をさせていただいたところ、３３２７さんや鍼原神無さんから「書き込み内容の私信について、もう少し詳しく決めてあった方が書き込み易いのではないか」という意見をいただきましたので、掲示板の名称と合わせまして、何かご意見を頂けるのでしたら、お願いしたく思っております。
私が考えていたのは、過去ログの０２にありますように、「ＳＷのハウス設定に関することなら何でもＯＫ」ということだけだったのですが、自分のＨＰを持っている方で、既にＳＷのハウス設定を載せておられる方にリンクで紹介していただいたりとか、指標になることはあるかのしれないと思いまして、何か思いついた方、いらっしゃいましたらお知らせ下さい。短くてもいいことですし、一行掲示板にでもということで、皆さん、宜しくお願いします（＾＾；
〔ジョニイさんへ〕
書き込みを遠慮される必要は無いと思うのです。ＳＷ雑談所、政治学設定の部屋、と書き込み方に関する部分での議論や、ボードの移動の話が続きましたので、気が引けて、ということなのだと思いますが、順番に片付けていけば良いことなのではないでしょうか。
私は、元々自分で考えたＳＷのハウス設定を自分がＨＰを作る時に載せるつもりでしたし、せっかく出た有償サービスを利用しての掲示板設置の話が流れてしまうのも残念ということで丁度よかった訳ですから。
私がジョニイさんの書き込みに始まる件についてどういうふうに考えているのを、一連の流れを振り返ってみる意味も含めて、次回に書き込ませていただこうかと思っています。鍼原神無さんが言われている、アカウンタビリティのことなども含めて、私なりに考えていたことをまとめてみるつもりです。宜しければ、それをご覧になって、設置していただく掲示板の方に書き込まれる参考にでもしていただけたら、と思っています。（今度の日曜くらいまでには、ＵＰするつもりです＾＾；）
1999年01月27日:01時14分26秒
有償サービスを利用した掲示板の設置申込みについて / 極丸刀史朗
有償サービス（Ｗｅｂｐａｇｅ領域貸しサービス）を申し込むことによって、掲示板を新たに設置していただくということについては、既に幾つも前例があることのようですが、申し込みの経緯や手順などについては、ｓｆさんと申し込みをされた方だけの間で話し合われているようですので、今回、私が申し込みをさせてもらうにあたって、やりとりが公開されれば、今後申し込みを希望される方の参考になればと思い、ｓｆさんへの質問事項等をこのボードに書き込ませていただきます。
個人的には、今後、このボードで他の問題が話し合われている場合を考えると、「ＴＲＰＧネットでＨＰを作りたい人のための掲示板」があるといいな、と思ってるんですが（＾＾）私自身が追加サービスを申し込ませてもらうこともあるでしょうし、新着の宣伝効果を利用することを考えても有効ではないでしょうか。
サービス内容のの説明に書いてあることなのですが、ＴＲＰＧネットのＷｅｂｐａｇｅ領域貸しサービスを申し込むと、このボードのようなタイプの掲示板がひとつと、一行掲示板をひとつ設置してもらうことができるそうです。新着情報に出してもらうことが可能な簡易掲示板を自分の設置してほしい掲示板として利用しても、一行掲示板の方をゲストブック等に利用できる訳ですね。嬉しいサービスだと申せましょう。そして、よくあるログが消えていくタイプの掲示板とは違って、ＴＲＰＧネットのサービスでは切り出しログを保存しておきやすいという強みがあります。せっかく書き込んでいただいた来訪者の方の書き込みを、保存しておくのが容易であるというのは、ありがたいですね。
また、追加サービスとして、ＵＲＬの別名登録を申し込むことによって、領域内の特定の部分を別のＵＲＬで公開することが可能だということです。今回、私が申し込ませていただく場合でいえば、（仮称）ＳＷハウス設定掲示板だけを別のＵＲＬで登録してもらい、ひとつの申込領域内に二つのＨＰがあるかのように扱うことができるサービスだそうです。申込容量に余裕があれば三つでも四つでもいいのでしょう。申し込みを考えておられる方はサービス案内のページや。ＴＲＰＧネットの有償サービスはこんなに便利のページを見られると良いかと思います。
さて、ここからはｓｆさんへの質問になります。今回私は３０ＭＢのＷｅｂｐａｇｅ領域貸しサービスの申込＋掲示板専用の別名登録ＵＲＬをひとつ、で申し込ませていただこうと思っていますが、同じ料金で何種類かの掲示板を用意したい場合、
１０ＭＢの申し込みを二つで簡易掲示板を二つと一行掲示板を二つ
あるいは
１０ＭＢをひとつと１ＭＢを五つの申し込みで各六種類の掲示板を利用させていただく
というような利用方法もできるのでしょうか？ 追加サービスを利用させていただく場合を考えて、お尋ねしておきたいと思います。
1999年01月23日:00時11分40秒
[ボード移動関連]ボード移動要請の理由付けについて（長文） / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
＃この書込みは、「[政治学設定ボード関連]発表の仕方について利用者としての考え」（簡易掲示板の活用法 LOG 002，ＴＴＢさん記，99年01月14日:11時58分13秒） へのＲｅｓでもあります。
ご存知のように、「政治学設定の部屋」掲示板での、「ラムリアース設定補完関連」に関して、TRPG．NET利用者の少なからぬ人からもんだい視された状況は終了いしています。この書込内容は、一部、「一行掲示板」などで為された意見交換とダブる部分もありますが、今さら話を蒸し返す類の意図ではありません。
アタシの考えでは、この「簡易掲示板の活用法」ボードって、特殊だと思うんですね。
多分、この掲示板に書かれた内容は、将来に渡って、「『簡易掲示板利用マニュアル』に明文化されてない事柄についての参考材料」になってくんだと思います。
とゆ〜わけで、この書込では、割と細かい検討もさせていただきたく思います。
みなさんには、この書込、アタシなりのまとめって感じでお読みいただけるとありがたいです。
アタシの意見：すでにみな様ご存知のよぉに、一連のやりとりを通じて、TRPG．NET領域を借りてボード設置、って方法が明確化されました。この方法は、今後もっといろいろ試みられてよいんだと思われます。
＃将来、TRPG．NETに適したボード、あまり適さないボードってもんだいが出てくる可能性はありますけど、とりあえずはいろいろ試みられたほぉがよいなぁと思います。
今さらですけど、「ラムリアース設定補完」関連の話題については、アタシ、「『政治学設定の部屋』ボードで継続されるには不適当」なものだったとは思っています。
ただし、その理由付けは、「少なからぬ利用者に理解しづらい特殊性の強い話題が長期に渡り継続された。また、話題の特殊性についてのアカウンタビリティが弱かった。結果として、掲示板に書込づらい状態が今後も継続されそぉな見込だった」と、されたほぉが、将来に渡る先例としては、よいよぉに思います。
＃ホントに今さらなんですけど、一応個人的意見として明確に書いておきたかったんです。
妥当なものとして移動が要請され得る根拠づけですけど、ＴＴＢさんのご意見にもありますように「配慮に対応する姿勢が欠けて」いた、とはアタシも思います。ただ、移動の要請、特に既存ボード外への移動の要請となりますと、もぉ少し理由づけが明確化されておいたほぉが、よいとも思います。
仮に、「新着情報」などの混乱が移動要請の理由だとしますと、［ラムリアース設定補完関係］などの識別子が用いられたなら、関連の話題が「政治学設定の部屋」ボードで継続されても構わない、ってことになるはずです。
また、「従来TRPG．NETでの書込にはなかった類の内容だから」的な理由付けも、ちょっとうまくないんじゃないかって気がします。
タイヘン細かい議論で恐縮なんですけど、例えば、セッションレポートやリプレイの類は、「従来TRPG．NETの書込にはなかった（多くなかった）」と思われますが、この類の投稿も将来的には期待されてよい分野なのではないか、と思うわけです（揚げ足とりとかのつもりではないので、ご勘弁ください）。
えっと、新しいタイプの投稿は、しかるべく話合いや管理者との協議の後環境を整えてから、って考えかたもあるかと思われます。しかし、これまでの掲示板増加の経緯をみますと、この考えかたは（ひとつの選択肢としては有効ですけど）必ずしも、「そぉであるべき」とも限らないと思います。
「ラムリアース設定補完」が「創作」って意味で「私的側面がある」、その為に一般の論考系掲示板では不都合が多かったって見かたには、同感です。
ただ、今回もんだい視された状況発生の経緯を振り返りますと、TRPG．NETの交流を通じて、偶発的に補完設定検討の方向が派生した、と思われます。誰か個人の私的な創作とも言いがたい面があったことは明記されてよいと思います。
＃だからこそ、個人ＨＰに移動しての検討が要請された面もあったことも承知しておりますが。
トータルでは、もんだい視される状況への対処は、この「簡易掲示板の活用法」での議論も含めて穏当だったのではないかと思っています。
えぇっと、物語形式の投稿や、リプレイ、セッションレポートの類の投稿は、将来必要に応じて、増えるかもしれませんし、増えないかもしれません。
アタシが思いますに、「私的側面」を理由付けにするよりは、「必要とされるテキストの分量」や「参照し易い投稿形式」を理由付けにしたほぉが、よいよぉに思います。
＃「私的側面」をもんだい視しないわけではありません。ただ、理由付けとして、（テキスト分量なども）どこら辺からがもんだい視されるのかってことは、結構重要なんじゃないかとと思う次第です。
ＹＡＮさんが意見を述べられてます「掲示板ＬＯＧ１本が、限定された書込者に占有されたら、まずいんじゃないか」ってのは目安としては、よいのではないかと思います。
捕論：以下は、差し出口かとも思いますが、極丸刀史朗さんが予告されています、「ＳＷハウス設定掲示板（仮）」（[ボード移動関連]ＷｅｂＰａｇｅ領域貸しサービス申込決定／(仮称）「ＳＷハウス設定掲示板」の設置について」（簡易掲示板の活用法 LOG 002，99年01月18日:04時02分30秒）などでも、カナリのボリュームのテキストが、参照し易い形式で表示されたほぉがよい（はずの）ハウスルール類がどのよぉに整理されるのか、その辺は課題になるのえはないかと思います。
＃アタシ的にはその辺、新しいボードでアクティブなかたがたの間で、試行錯誤的によりよい方式が開発されていくと期待するとこ大です☆
＞みな様へ：もとより、この書込もアタシ個人の意見にすぎないことは言うまでもありません。アタシ的には、すでに状況が変化した「ラムリアース設定補完」関係について、意見調整を試みるつもりもありません。
いろいろな異見がございましたら、それらを併記しておくこともまた、将来に対する参考になるかと思う次第です。
その意味で、異見をお持ちのかたの書込を期待したく思います。
以上です。
1999年01月18日:22時05分37秒
[ボード移動関連] Ｒｅ：「ＳＷハウス設定掲示板」の設置について / ジョニィ
極丸刀史朗さん、ジョニィです。
「ＳＷハウス設定掲示板」設置について読ませて頂きました。
極丸刀史朗さんにはこの様なご提案をして頂いて、感謝に堪えないのと同時に、大変申し訳なく思っています。
私の掲示板での書き込みが不適当であるのが、鍼原神無さんとのやり取りで解りましたので、ホームページの購入・設定・管理の出来ない私としましては、オリジナル設定を使用しての意見交換を諦めておりました。
そんな時に、今回の様なご提案をして頂き、大変嬉しいのですが、私の様な人間がこの様なご厚意に甘えて宜しいのでしょうか？ とても後ろめたいものを感じております。
1999年01月18日:07時26分43秒
簡易掲示板の活用法 LOG 002 / sf
簡易掲示板の活用法 LOG 002として1998年12月27日から1998年01月18日までのログを切り出しました。
簡易掲示板の活用法ログ / TRPG.NETホームページ / Web管理者連絡先