TRPG改善委員会 LOG 013

TRPG改善委員会の1998年11月13日から1998年11月21日までのログです。


98年11月21日:06時38分25秒
あ、朝ですわ(修正) / 女番長
 下記の文章がめちゃくちゃですわ。(>_<)   6行目 「その原動力」=「誓った事」
                    11行目「怒りのパワーで「良いもの作り」」=「コンベの〜他の動機」
 以上、すみません、失礼しました。
98年11月21日:06時22分10秒
未来の子供へ受け継ぐもの / 女番長
 男と女とRPG / “葦”さんの書き込みを見てガビンと来ました。(真剣)
 そうか、そうだったのか。今思い出しました。
 ……初めてコンベンションに行ったあの日、男性ばかりで恐くて受付の時間まで、何度もトイレ行く振りして 
 帰ろうかと思い留まり、楽しい一日を過ごすことが出来、感動して「ずっと趣味として続けよう。そして子供
 にも教えて一緒にゲームやるんだ」と夜空に誓った事を(少危険的発想)……
 その原動力が、残業の多い仕事とイベントコンベのスタッフ(半年に1回位)の両立であっぷあっぷ言いながら
 も「いいものを作りたい」という気持ちになってたのでしょうか。もちろん他にも動機はあるけど、私の中で
 大きく占めている事は確かな事です。だから、私にとってコンベンションは、「良いものを吸収し、悪い所を
 反教師として参考にしようとする所&新しい人との交流の場」ですね。(1日潰れるのだから、楽しめそな所を
 選びますが、卓に関しては相性も含め多少の当たりはずれがあるから運だと思えば恐くないと思います。)
 あと、ひどいと感じたコンベに行って、怒りのパワーで「良いもの作り」を求めるときもありますけど。
 偉そうな事を言える身分じゃありませんが。思うに、<良いコンベンション(叉はサークル)を作る→人が集
 まる→メジャーになる→良い人が集まる→さならる発展→素敵なTRPG環境>。ああ、単純な頭。ドリーム入っ
 てますよね?ええ。
  
  サーラさん、世間知らずなら恐らく私の方が上ですわ。なぜなら、常に「マナーのない、常識はずれな人
 間」から周りの人たちに守られてる環境にいる(と思う)からです。もしくは、自分が「マナーのない人間」
 なのか。
 えにさんの指摘?通り、私はネット初心者ですが、ここでの書き込みはどれも参考になります。
 思い込みや、中傷で話す人、TRPGへの個人的な感想を書く人、壁に当たって行き詰まっている人、どれも知ら
 なかった事だったり、自分の周りで思い当たる事だったりして、そんな意見交換する時、相手に100%想いが伝
 わらないから、レスしてレスのレスしてって作業を繰り返す。するといろんな人のいろんな見方があって無知
 な私を刺激してくれます。「良い環境作り」に感心がある者としてその情熱には頭が下がります。
 つまらない揚げ足取りや、お釈迦な会話にはついて行けませんが。
 まだ偽善者っぽい事しか書けませんが、勉強させてもらいますんで皆さんよろしくです。
 (「未来〜」野望への一歩として、レディコン開催→同姓同士内輪で固まった女性Pを外に散らす事を構想中。
  情報・御意見Milu00@aol.comまでm(__)m レスは仕事の関係で遅いです)
98年11月20日:20時23分50秒
色々レスです。 / サーラ
 本業の方が忙しくて、レスが遅くなってしまい申し訳有りません。皆さんに寛容なご意見など頂けてよかったです(えにさん、そんなことで謝らないで下さいね。私の読み違えや書き方が悪かったのですから。年上の方に丁寧に謝られると非常に恐縮です(笑))。
 
 寺田さんの具体的な分析と傾向は凄く役に立ちました。 何故欲し、それを「自己制御のため」と書いたかというと(この辺は「いやだ」とはっきり言うことにも通じますね)、「極度に反応して不快感を示せば、他の多くの人に不快感を与える」からです。他にも下ネタが不得意な人が居た場合なども、どの辺で遠慮してもらうかの判断にもなりますし。正直、寺田さんの分析には目から鱗がおちましたです。
 
>鍼原さん
 やおいは、私的には興味がないので何ともいえませんけれど、不得意な人は相当に不得意みたいです(主観ですが)。その話で盛り上がったら、何とも居心地が悪かったかもしれません。
 
>ナルタモモンガとグラアルでは〜(済みません、HNを省略させて頂きます)さん
 はじめまして。過度な潔癖性で他人に不寛容な妄想家、お客様意識が強い、ということからして、思われる対象は(おそらくではなく、かなりの確率で)私のことかと思われます。そのつもりでレスさせて頂きます。
 
 はい、私は自分のことを仰られることに該当しています。それに世間知らずですし――「人間的魅力」など低いと評価されても納得してしまいます。素直に感想を述べて頂いて、私には有益でもある書き込みですね。お客様意識は持っているつもりがなかったのですが……そうなのでしょうか。 
 又、大学に入ったら(無事入れると良いのですが)、社会に出たら、「潔癖性」にとってもっと環境が大変になるでしょう。今、潔癖性は直すように努めています(書き込みからはそうは取れませんよね……)。長く時間が掛かるとは思うのですが。
 
 ただ、私の事でしたら、私のハンドルに宛てて直接書いて頂けたら良かったのですけれど。
98年11月19日:20時02分45秒
思うことは / ナルタモンガとグラアルではどちらがうまく肉じゃがをつくれるか?
他人に無礼なタイプがいるのも事実なんでしょうが、過度な潔癖症で他人に不寛容だと思えなくも有りません。
社会にはいろんな人がいます。
コンベンションの様な不特定多数が集まる場所で、常に気心の知れた気の置けない人ばかりが集まると考える方が非現実的です。
確かに人間的に信頼できないいやな奴や非常識な奴はどこにでもいますが、だからといってあからさまな拒絶につながるというのは、それはその人の世界の狭さ、言い換えれば人間的な魅力の低さにすぎないでしょう。
白馬の王子を求めている妄想家といったら言い過ぎでしょうか?
適度な間を置いた人間関係、ゆとりのある人間関係がつくれないといいますかね。 他人に無礼なのと同じくらい、他人に関心が無く自分の世界に閉じこもっているだけなのですがね。
あと、お客様だという自意識が強すぎます。
女性の「お客様」をコンベンションに呼び込み、リピート客になってもらいたいなら戦略が必要ですが、そこまでしたいんでしょうか?私はそんなことより、多少人間的に問題があっても趣味人の集まるほうが面白い気がします。
とはいえ、私は眉をひそめたくなるような相手や、社会的常識にかける「ガキ」は相手にしたくありませんがね。そう考えると皆さんと思っていることは同じなのかな。
98年11月19日:17時05分07秒
RE:親と子とRPG(ちゃちゃ) / PALM−12
PALMの初めてのTRPG体験は,小学生4年生の正月3日に母親,伯母さん,従姉妹を巻き込んでD&Dをマスタリングしたことです。
98年11月19日:16時43分53秒
親と子とRPG / TTB
こんにちは。TTBです。(^o^) もう、冬が近いですね。
>>東竜斗さんへ
>「その考えは今までいっぱい出たけど進化がなかったじゃない?」
 そのとおりですね。本当に、進化がないのでしょう。東竜斗さんにあきれられてもしょうがない輩もいますね。
 
>あきらめるのはその人の勝手だとは思いますが、それで女性を連れている男性に
>嫉妬の目を向けるのはかなり自分勝手な事だと思います。
>そういう意味で「努力はしないが女の子とゲームしたい」 という表現を用いたのですがいかがでしょうか?
 はい。私は、ここで挙げられている方(嫉視する方)も居るのであろうと思います。異性に近づきたいとの目的で、行われるもののなかに、不特定多数が集まるコンベンションが、エントリーされていれも、不思議でも何でもないですね。
 
 東竜斗さんのおっしゃること、いちいち、最もと思います。これまで、私が、あまり問題視していなかったことについて、気づかせて頂きましたありがとうございます。
 
 あとは「あきらめ半分の意見」に自分が堕さないように、私は、していきたいと思っております。
 
>>葦さんへ
>あと数年もすれば、「子連れゲーマー」(そりゃ、ゲーマーだって結婚もすれば子どもも生みます)も
>珍しくなくなるでしょう。そのときに、「あまりにコンベンションはひどくて子どもを連れて行けない」
>なんてことにならないようにしたいものです。
 はい。私もそう思います。楽しみを提供する場であるコンベンションが、そうでない場にならないように、していかなければなりませんね。
 
>>彩樹さんへ
>そうですね、どんなものでもそうですが男女とわず…は重要な事だと思います。
>私も、結婚してますが依然変わらずコンベを開催して多分このままいったら
>子供だって連れていこうかとも思ってます(それまで主催できればだけど(笑))
 コンベンションの催行、お疲れさまです。はい。男女は問わず、できればその他の差異(年齢とか経験とか)も問わずに、楽しめるコンベンションを創っていかれることは、大切ですね。
 
>そういう安心できるコンベをコンベを主催してる方皆さん目指して見えるんじゃ
>ないでしょうか(^-^)そうしたらその内マナーもちゃんとしてくると思います
 そうですね。そういう未来があるといいですし、「マナーの類」は、社会生活を通して身につけることができますから。TRPGのコンベンションも、かく社会生活のようにあれば、自然と解決するでしょう。
 
 えーと。ついでに言っときますと、私も既婚者です。子供もおります。もう少しで、TRPGを始めることは可能な年齢です。いまのところ、子供らにコンベンションに行こうとは、言ってませんし、TRPGも、まだ適当にしか、教えておりません。そのうち、教えるのかなぁ。なんて思っています。
 
 まあ、でも、私の趣味(休日に家を空ける)に、子供達は無関心ではないですし、今でも、理由を聞かれますから、いずれ、知るところにはなるのでしょうが。
 
 子供達と一緒に、コンベンションに行く日がくるのかなあ。などとぼんやり考えている、今日このごろです。それまでに、コンベンションも、もっと良くしておきたいなあ、とも思います。私も、コンベンションが大好きなので。
 
#なお、下ネタ関係は、不愉快に感じる方なので、言及しません。
98年11月19日:09時21分23秒
Re:男と女とRPG / 彩樹
久々の彩樹です(^^;)ちょっとこない間にログがすごいですね(^^;)
葦さん>
> 皆さんは、嫉妬とかそういうレベルの話をされているのではないと思いますよ。私の知っている女性ゲーマーの方が、
>「(男性だけでなく)女性も楽しめるRPGの環境は、誰にとっても楽しめる環境じゃあないかと思う」と言っておられ
>ました。男も女もRPGを楽しめる、ということは末永くRPGを遊ぶための最低条件だと思いますよ。
>あと数年もすれば、「子連れゲーマー」(そりゃ、ゲーマーだって結婚もすれば子どもも生みます)も珍しくなくなるで
>しょう。そのときに、「あまりにコンベンションはひどくて子どもを連れて行けない」なんてことにならないようにした
>いものです。

そうですね、どんなものでもそうですが男女とわず…は重要な事だと思います。
私も、結婚してますが依然変わらずコンベを開催して多分このままいったら
子供だって連れていこうかとも思ってます(それまで主催できればだけど(笑))
そういう安心できるコンベをコンベを主催してる方皆さん目指して見えるんじゃ
ないでしょうか(^-^)そうしたらその内マナーもちゃんとしてくると思います

シモネタ等の話も皆さんがすでに書かれているように、どこまで言ったら相手が
やな思いをするか…という事をちゃんと考えてくれれば…
実際、私自身も男性諸氏の下ネタより女性の下ネタ(^^;)の方にうんざりした事もあります…。

ただ、全体的な傾向としてコンベに来る男性の中にそれまで女性に限らず人とまともに
(学校の知合い程度ではなく)お付き合いをしてきた方が少ない(何というか…ハヤリの
カッコしたお兄ちゃん達等に比べてとかそーゆーのです)が先に延べた「どこまでいったら
相手がやな思いをするか」という度合いが分からない原因だと思います。
だから、女性の皆さん!前に陽陰さんも書かれてましたがやな事はいやだっていった方がいいです。
よっぽどの人じゃない限り分かってくれます(^^;)

やはり女性から直接いわれる事って(女性に限らずですが)結構ガツンってきますよね
私のコンベでもあんまりうっさい自慢し〜な方等にはそれはもうガツンと(^^;)
それでその人がうちのコンベにこなくなっちゃうかもしれますが、逆にそんな人は来て頂かなくても
いいんだ!と最初の内は割り切って(^^;)いっちゃいましょう
ただ、「あの子がああ言ってたんで〜」というのは…出来れば辞めておきたいと思ってます(^^;)

なんだか急いで書いたので取り留めなくてすいませんが、私はコンベ大好きです。
みんなで楽しくやっていける空間を作っていきたいですね(^-^)
98年11月19日:00時33分58秒
男と女とRPG / “葦”
どうも茶々入れみたいで何ですが・・・・・。 ネットでお互いの考えが100%伝わるなんてことは、ありえません。掲示板は、まさにコンベンションと一緒です。議論のやり取りで熱くなったとしても、常に不特定多数の人が見ていて、また話し合っている人も常に初対面(まさに会ったことのない人でしょう)であるということを忘れて欲しくないものです。
 
》東竜斗さん
〉「その考えは今までいっぱい出たけど進化がなかったじゃない?」 
  
〉とあきれてしまうものだという事です。 

 RPGなど、草分けも含めて20年も立っていません。おそらくこういった問題が、解決らしい解決、進歩らしい進歩を見せるのには、最低でも後10年はかかるでしょう。勿論、こういった議論もせず、そこで得られた教訓なりを生かそうという努力をしなければ、この年月はいくらでも伸びるのです。 
 
〉あきらめるのはその人の勝手だとは思いますが、 
〉それで女性を連れている男性に嫉妬の目を向けるのはかなり自分勝手な事だと思います。 
〉そういう意味で「努力はしないが女の子とゲームしたい」 という表現を用いたのですがいかがでしょうか? 

 皆さんは、嫉妬とかそういうレベルの話をされているのではないと思いますよ。私の知っている女性ゲーマーの方が、「(男性だけでなく)女性も楽しめるRPGの環境は、誰にとっても楽しめる環境じゃあないかと思う」と言っておられました。男も女もRPGを楽しめる、ということは末永くRPGを遊ぶための最低条件だと思いますよ。
 あと数年もすれば、「子連れゲーマー」(そりゃ、ゲーマーだって結婚もすれば子どもも生みます)も珍しくなくなるでしょう。そのときに、「あまりにコンベンションはひどくて子どもを連れて行けない」なんてことにならないようにしたいものです。
 
 なんとなく、東さんのみを槍玉に上げてしまいましたが、ここは内輪の集まりではなく、公共の不特定多数が見れる(そして参加できる)場であるということをわきまえて、くれぐれも相手の立場・考え方を理解しようと努力した上で表現その他には注意(古参の方も新しく話に加わる人も)してもらいたいものです。それこそ、コンベンションと一緒です。
98年11月18日:23時50分19秒
コンベンションでの強制力 / 寺田大典
 ども、寺田です。東竜斗さん、レスありがとうございます。結構誤解してレスを書いてしまったみたいで
 失礼しました。ボード上のコミニケーションという事もありますが、私の文章読解能力の問題もありそうな
 気もします(^_^;)。わざと曲解したりする気はこれっぽっちもありませんので、もし変なレスを書いてし
 まったら、また「そこは私が言いたい事と違う」と書いて頂けると幸いです。(すみません、御手数お掛
 けします)

「98年11月18日:19時43分18秒
 寺田さんのレスについて / 東竜斗」という文章に対するレスです

>きつい言い方をすれば考え方そのものに

>「その考えは今までいっぱい出たけど進化がなかったじゃない?」

>とあきれてしまうものだという事です。

 むぅ、確かに。この問題に関する私の考えを以下に書きます。

 意見がある程度受け売り(似通より)っぽくなるのは「ある程度完成された方法論(というか概念)」だ
 からだと感じています。では、「なぜ変わらないのか?」と言えば、「しない人が多いから」になると思
 います。

 で、ここで思う事なんですが、コンベンションでは、お客という立場ならば皆平等なはずです。男であっ
 ても女であっても常連であっても一見さんでもね。そして、平等な立場であるからこそ、「ある程度を越
 えた行動論」を強制する事はできないという状況が発生すると思います。

 つまり、「女性に対して迷惑を掛ける行為」に対する注意を客はできても、「女性が一緒に遊ぼうと思わ
 せる行為」を客が客に強制する事は難しい。こういう場で言っている事は「提案」に過ぎないわけです。

 すると、コンベンション運営者がそういう事を「実践していく」事が、進化(東竜斗さんの言葉を借りれ
 ば)の方策になってくると思います。ここは、「そこまでして女性と一緒にプレイしたい?」という考え
 と重なる部分ですが、それを少し置いて考えようと思います。


 「進化は本当に無いのか?」と考えるに、私は「進化している」と思っています。それが、早いか遅いか
 は一概に言えませんが。ここ数年で発生した「服装チェック」が存在するコンベンション。その中には、
 「スーツ/もしくはそれに準じる服装」でしか入場を許可しないコンベンションもあり、そういうコンベ
 ンションは、運営者側から具体的の提案し、実践しているコンベンションでしょう。

 先日、私もアースドーンオンリーコンベンションというコンベンションを開催しましたが、2〜3割は
 女性参加者でした。この比率は、多いか少ないか分かりませんが、事前宣伝でも実際の運営でも
 「女性楽しめるコンベンション」をなるべく意識しました。幸いな事に、男女とも事後のアンケート
 でほとんど全ての方に好意的な評価を頂きました。

 女性の少ないコンベンション・・・う〜ん、私は今は「増えている」と思っているんですが、女性TR
 PGゲーマーと男性のTRPGゲーマーでコンベンションに行こうと考える比率に差があるのは事実で
 しょう。(男性でもコンベンションに行きたくないと考える人は多数いるんです)その差は、ある意味
 で埋まらない差だと思っていますが(初対面の人に会おうと考える意識の差に於いて)、それを埋める
 為の「努力/進化」は絶対に必要だと思います。

>あきらめるのはその人の勝手だとは思いますが、
>それで女性を連れている男性に嫉妬の目を向けるのはかなり自分勝手な事だと思います。
>そういう意味で「努力はしないが女の子とゲームしたい」 という表現を用いたのですがいかがでしょうか??

 そういう人はいます。(苦笑)それは私も同意見。ここは、ゲームを離れてしまう部分もあると思うん
 です。やっかみ的な感情って、何処にでもあるしね。で、「無くせよ、やっかみ」というのは酷だと思
 うし。「努力しよう」というしかないんじゃないかなぁ、と。

 #過度のベタツキの弊害に関しては、また別の話だと思うので、触れません。

 下ネタな話に関しては、その通りだと思います。「下ネタ」を何処でもするなー!!ってのは(^_^;)。
 はりはらさんの実話を見て思ったけど、やはり「ある程度のガイドラインはあるかもしれないけど、
 絶対なガイドラインは無い」と思いますから「観察による対処」は重要だと思います。ある程度の
 ガイドラインとしての実例は、どんどん話すべきだとも思います(別ページでまとめられるといいですねぇ)
98年11月18日:19時43分18秒
寺田さんのレスについて / 東竜斗
いいたい事と結構誤解されているみたいですね。
掲示板は顔が見えないので感情とか見えないので仕方ないんでしょうが……


>できれば具体的に「この部分、意味無いよ」と書いて頂けると幸いです。

具体的に、ではなくて、意見そのものがまるで誰かの受け売りのように
まったく同じ意見だという事なんです。
きつい言い方をすれば考え方そのものに

「その考えは今までいっぱい出たけど進化がなかったじゃない?」

とあきれてしまうものだという事です。


>まぁ、そういう人が居るとは思うけど、「世の男のゲーマーは全部そう」みたいな発言は、ちょっと理解
>できません。うーん、「私の周りにはそういう男性しかおらず、それ以外は見た事も無い」と言われてしま
>うと「そうじゃないのもいるよ」としか言えないんですけどね。

皆そう、と取られたのは仕方ないと思ってます。多分言い方が足りなかったんですね。すいません。
確かに例外はいます。私の側にもいますし。でもそうなった場合、女性はついてくるみたいです。
だからこそ、女性の少ないコンベンションの状況が不思議に感じるんです。

この問題が提起された当初、実際この掲示板ですでにあきらめ半分の意見が出ているのは確かでした。

もしそのままなだれ込めば間違いなく
「それが常識」
と納得されて、問題は出戻ったんだろうなと思っています。

あきらめるのはその人の勝手だとは思いますが、
それで女性を連れている男性に嫉妬の目を向けるのはかなり自分勝手な事だと思います。
そういう意味で「努力はしないが女の子とゲームしたい」 という表現を用いたのですがいかがでしょうか??


そうそう、なんだか、最近下ネタ関係の問題が持ち上がってますが、
別に特定の人に不快感を与えなければそれも潤滑油の一種ではないかと私は思います。
男女問わず、人それぞれ許容範囲があると思います。
ただ、初対面の多いコンベンションではそういう話を持ち掛ける時に

「相手がどこまでなら大丈夫そうか」

と読み取った上で話した方がいいのではと思います。
もしできなければ、最初から自粛するか、
もし言ってしまって相手が不快感を感じたとしても素直に謝れば多少なりともましなんじゃないでしょうか?

(そういうのが先入観になるにしても、謝るのとそうでないのとではやはり違うと思います)

98年11月18日:09時16分15秒
懺悔:「下ネタ(?)」やってしまいました / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
 先日、15日、アタシのプロデュース&主催でTRPGのminiイベントやりました。
 そのとき、やってしましましたね「下ネタ(?)」(汗)。
 セッション中とかでなくって、イベントの後、帰宅された遠方からのかたを除いて、12人ほどで、焼き肉屋さんに行ったときなんですけれど。
 焼き肉屋さんでは6人、6人の2卓に分かれて、アタシが座ったほぉの卓にはSさん(♀)、Hさん(♂)、B氏(♂)、Tクン(♂)、K氏(♂)で、計6名。
 で、Sさん、Hさん、Bさんとカンナの4人で「やおい小説の話」で盛り上がってしまいました(<懺悔)。
 お酒も入ってて結局、「ウケがイニシアティブとることだってあるからセメが優位とは限らない」だのなんだの(苦笑)。
 話題の発端はSさんとHさんだったんですけれどね、アタシとかB氏も話題にノッちゃったから同罪だよね〜。
 Tクンはアタシの悪友で慣れてるからよい(笑)けれど、被害者の可能性あるのはK氏なのだな。
 別卓は会計も分けた足しマジメな話に没頭してたみたいだから、被害はなしってことで(<ちょっと強引;苦笑)。
 このケースは寺田さんの整理に従うなら「コンベンションならよくあることで、一般社会的には変なこと」だとは思われますねぇ。
 ひとつだけ言いわけすると、「セメ」だの「ウケ」だの「ヤオイ」だの聞いても、一般社会的には意味不明なはずなんですけれど。
 もしK氏が不愉快な思い、または恥ずかしい思いをされたのなら、そんな“言い訳”無効でありますよねぇ。
 う〜ん、悪ノリ激しくって配慮が足りなかったかも(困)。<その分は反省。
 ま、まぁなんだかんだ言ってても、この手のこと、やらかしちゃうこともあるってことで、、。ん〜、セッションの現場やコンベンション会場では、まずやんないと思うんだけど。
#大目に見て、とは言わないから、やっぱ、もしクレームあったら言ってほしぃですぅ。
98年11月17日:17時18分54秒
不快感表明の戦術など(やや長文) / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
 “常識”ってヤツは結構あやふやだと思うんです。性別や生活環境や経歴で結構違う。
#アタシみたいな種類のにんげんは、“常識”のあやふやさよく体験しますし、その分過敏にならざるを得ない傾向は認められるんですけれど。
 インターネットが普及した結果、(TRPGに限らず)Web交流やオフ会のおもしろみとして、よく「これまでだったら、ほとんど接する機会のないにんげん、例えば、若い主婦と中学生とかが、○○が好きってことをきっかけにして接することができる」みたいなことよく言われますよね。
 
 で、コンベンションでの「下ネタ」のよぉなもんだいも、原則としては、「自分の常識は他人の非常識」くらいの気持ちが双方にあったほぉがよいんじゃないかって思います。
 もちろん、程度もんだいはありますし、「下ネタ」苦手な人が、一方的に遠慮する必要なんか全然無いです。
 ただ“常識”とかを前面に押し出すんじゃなくって、、
 「嫌だなぁ」>「そぉゆぅ話題苦手なんです」>「悪いけど不愉快だから辞めてくれませんか」
 、、などなど、段階的に警告度をあげてったりすると通じることも少なくないんじゃないかなぁ(それでも態度を改められない人っているとは思いますけれどね)。
 
 人の参考になるかはわかんないけれど、アタシは初対面の人には、「三回くらいは警告度を上げていって、それでも通じてる手応えなかったら、その後で無視」するよぉ心がけてるつもりです(まぁ、警告の反復回数はもんだいの種類にもよるんですけれど)。
 寺田さんの整理を応用しちゃうと、「コンベンションで普通、一般社会でも普通」 とか、「コンベンションであれば普通、一般社会だと悪い」 のあたりに対しては、こぉした対応ができたほぉが実際的だと思います。
 
 ただ、うえに書いたのは、「セッション前後の雑談」「セッション中のプレイヤー発言(雑談)」についての意見です。
「セッション中のキャラクターの言動」に関しては、まずは、できるならマイキャラの言動を通して不快感を表せたほぉがよいよぉに思います(私見)。それから、後はセッション後の感想会タイムではっきり不快だったことを言えるとよいですよね。
#サーラさんも、「世界観で私の〔判断の(?);カンナ補記〕ボーダーラインは上下します」と言ってられます(当掲示板, 「下ネタと言う言葉すら厭わしいときも。」当掲示板,98年11月14日:12時48分42秒,サーラさん記)って述べられてます。
#「Tokyo深淵con」では、セッション前のGM紹介の際に、いくつかの紹介事項がフォーマット化されてるのですけれど、「必要な世界設定についての知識(の程度)」や「戦闘の起こりやすさ(の頻度)」のほかに「アダルト度(アダルト的な展開の起こりやすさ)」って項目もあげられています。
#GMさんのコメント、たいていは「アダルト展開はないです」、か「プレイヤーが望ならアダルト展開も起こり得ます」のどっちかだと思います。
#それでも、扱うゲームタイトルによってはコンベンション主催者側で、こぉした配慮がされることはこのもんだいにある程度有効だと思われます。
 
 この件に関する、アタシの意見って、煎じ詰めれば、不快感を表明する側も配慮、ってゆぅか、、不快感表明のしかたに戦術があったほぉがよいってことですよね。実生活でも“本音”とかを直接前面にだすことが実際的ではないことって多い(“本音”で訴えたほぉがよいこともありますけれどマレだと思います)のと一緒です。
 やはり、セクハラや常識についての突っ込んだやりとりは、サークルとか、同人誌とか、こぉした掲示板での交流に任せてですね、コンベンションやセッションではやっぱ、戦術もったほぉがいいと思うけれどなぁ。
 なんでそんなことまで(しなきゃいけないの)、って思う人もいるはずですよね。この場合、TRPGにどこまでの体験を求めるかに応じては、「しなきゃいけない」ってことでもないと思うんです。 異性を交えてのセッションに同性だけのセッションにはないおもしろみを見出せる人はそぉした対応を見につけられたほぉが楽だって思います。
 同性でのセッションの機会すら少ない、女性のTRPG愛好者には、ちょっとだけ酷な意見ですけれど。
98年11月17日:14時38分08秒
異性を交えたセッションのおもしろみ / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
 「下ネタ関連」、色々、意見が出そろって来てる気がしますよね。
 アタシは、陽陰さんのご意見、「嫌なことは嫌だという自己主張をしなければ何も始まらない」に賛成です。
 
 ただ、苦労してそんなことするの、めんどくさい、うっとぉしぃ的に感じる女性も出るだろぉことは想像つきますよね。だから、レディースコンとかも催されるって面もあるのかと思います。
 
 アタシは、異性を交えてのセッションや異性に交じってのセッションは、同性だけのセッションとは、また違ったおもしろみがあると思うんです。この「おもしろみ」って、男性にも女性もそれぞれに感じられる「おもしろみ」だと思います。
 だから、「女性が多いコンベンションはにぎわう」的な発想とは違うレベルで、コンベンションなどで、異性を交えたセッションの機会も増えるとよいと思います。
 
 ちょっと前、「プレイング研究室」掲示板で、「プレイヤーとPCの性別が違う場合」について、いろいろやりとりが続いたとき(「プレイング研究室 LOG 019」〜「プレイング研究室 LOG 021」、など)に書き損ねちゃったんですけれど、女性がプレイする男性PCって、ときに異様にカッコイイことあるのですよね。
 現実的には、(いないよぉ、そんないいオトコ;苦笑)って思っても、物語的にはすごくかっこいいこととかある。ふつ〜のオトコの人だと照れちゃって、なかなか言えないセリフとかいいタイミングですぱっと出してくれてたりね。
 やっぱ、オトコとオンナでは、社会やにんげんを観る視線が根本的に違う面が多いと思うんです。そぉした差違が、うまくセッションで表現されて、一部でもインタラクション〔相互了解〕されると、すごくおもしろいセッション体験になると思います。
 とゆ〜わけで、そぉしたおもしろい体験に至る機会を増す為にも、アタシとかも含めて女性でない側(笑)は、相対的少数者である女性に配慮するとよい(<これは寺田さん説ですね)にも賛成です。
#えっと、脱線ですけど、アタシらみたいなの(同性愛者とか、性同一性不然者とか)のことも、ちょこっと配慮していただけるとありがたいです(笑)。
#参加申し込み(予約)フォームに、「性別不明」の欄もある「Tokyo深淵con」とか、「進んでるぅっ」って感じですね(笑)。<まぁ、その辺は21世紀の課題って感じでよいと思う(私見)んですけれど(笑)。
 
 あと、ここで考えたほぉがよいかもしれないのは、「嫌なことはイヤだと自己主張をしなければ何も始まらない」にしても、「年若い女性」だと、年長者に対する気後れも影響して、なかなかうまく自己主張できない、こともあり得るってことじゃないでしょぉか。
 これは、「プレイング研究室 LOG 010」にある、「現状で新たに考えられること」(陽陰さん記,98年05月12日:23時21分48秒)のあたりで話しあわれた内容とも近しい事がらだと思います。
#あまり話題を分散させてはいけないですけれど、ちょっと具体的なことも改めて考えてみたいと思います。
 とりあえず、いじょぉにします。
98年11月17日:03時36分34秒
努力目標?それは・・・ / 寺田大典
「98年11月14日:16時36分51秒
 4について一言だけm(__)m / 女番長」の書き込みに対するレス

>◎原告サーラさんの被害のように、異性をを意識したセクハラ発言や、馴れ馴れしい態度
>する人は言語同断怒りの鉄拳をかっくらうべき。修行僧のように戒める。
>◎かといって、女性を重視し過ぎてセッションが楽しめなくなるのはつまらないし、(コ
>ンベは別)

 まぁ、言葉で書くと具体例をたくさん書くと止まらないので抽象的になってしまいますが、

◎女性に対する配慮は必要。
◎「安心感がある上」での男同士で楽しめる会話にたまに入るのも刺激があって楽しい。
◎エッチ話ができる女性も居れば、できない女性も居る。後者の比率の方が世間一般では多い。
◎コンベンションは、赤の他人だし、構える部分はどうしても存在する。
◎過度の配慮を負担に思う人も居る。しかし、配慮に対する感覚は人それぞれである。

  女番長さんの「男女の意識なく会話を楽しみ、女性がいることに気を配る」という一見矛
 盾した意見にとても賛成です。

  私なりに言いますと、「世間一般的な性的な発言/アプローチは避けながらも、女性という
 事での性的差別を避ける」というのが理想だと思っております。

  性的な発言は言うまでもなく、性的なアプローチとは「露骨すぎる女性優遇」、「女性に対
 する過度のスキンシップの押し付け(会話でも行動でも)」の事です。性的差別とは、女性だ
 からといって「このゲームは好きに違いない/嫌いに違いない」と思い込む事です(一例)。
 傾向は、確かに存在します。しかし、その傾向を頭から信じ込んで相手に押し付けつつ行動す
 るのは傲慢以外何物でもありません。

  では、コンベンションでは、ゲーム的な性的差別をしないためにはどうすれば言いかというと、
 「普通に会話をしながら相手が今、何を考え、どう感じているかをさりげなく観察する」事です。
 頭に血が上ってのぼせて一人で喋ってたらいけません。難しく聞こえるかもしれませんが、ある
 意味での「目標点」です。コンベンションの参加男性が全員これができた時、その時何かは変わ
 るでしょう。男性ばかり努力するのか?と思う人は、現時点で少数派であり、多数派の中に入っ
 てそれでも「ゲームの為に(男の為ではない)」遊ぼうとしている女性が、男性と同比率になっ
 た時に改めて言えばいいではないのでしょうか。
98年11月17日:03時13分29秒
メール、フィメール、ゲームの現場で、それ以外の場所で / 寺田大典
「98年11月14日:12時35分11秒
 改善って / 東竜斗」という書き込みへのレス

>皆さんいろんな事おっしゃってますけど、それは皆 コンベンションで私が実際男性から聞いた意見です。
>同時に「何の解決にもなってないじゃん」とため息の出る意見です。

  か、解決になってないかな?私の意見?(^_^;)
  できれば具体的に「この部分、意味無いよ」と書いて頂けると幸いです。

>「もういいじゃん」が皆の一般論になっているから悪循環になっているんじゃないでしょうか?
>「自分の努力はしたくないけど女の子とゲームはしたい」

  まぁ、そういう人が居るとは思うけど、「世の男のゲーマーは全部そう」みたいな発言は、ちょっと理解
 できません。うーん、「私の周りにはそういう男性しかおらず、それ以外は見た事も無い」と言われてしま
 うと「そうじゃないのもいるよ」としか言えないんですけどね。

  個人的に、この手の問題って突き詰めると「ゲーマーとかゲームを離れての他人との接し方」になってい
 くので「常識で判断」という事になるのはしょうがないと思ってました。でも、「何の解決にもなっていな
 い」のならば「1から10まで」やっぱ言うしかないんでしょうね。えーと、今回のボードで私も思いつく
 限り書いていこうと思います。

「98年11月14日:12時48分42秒
 下ネタと言う言葉すら厭わしいときも。 / サーラ」という書き込みへのレス

  後の書き込みで「他人の程度判断を知りたい」という事が書いてあったので、どうしても個人的な意見にな
 る事を承知の上で「コンベンションでの場合」を念頭に於いてレスを書きたいと思います。ちなみに、判断基
 準は「生きている上でのゲーム以外も含めた生活での経験」としか言えません(これだからどうしても「常識」
 とかいう言葉が出るんですけど)頻度に関しては「今まで行ったコンベンション(結構多いと思っている)の
 経験」が判断基準です。

>1.セッションの前後や休憩時間の雑談
>1)知り合い同志が偶然いらしてて、「こいつ同人で18禁描いてるんだよ」……私は笑うことしか出来ませ
>んでした(苦笑)

  頻度「普通」、程度「コンベンションであれば普通、一般社会だと悪い」
  分析「人口の円を書いた時にTRPGゲーマーと同人人間と良く言われるオタクさんがかなり重なる事がこの
 手の問題を頻出させていると思います。

>2.セッション途中のプレイヤー発言
>1)ベルファ(後略)

  頻度「多い」、程度「コンベンションで普通、一般社会でも普通」
  分析「年齢によりますが、若い盛りだと良くある発言です(^_^;)。まぁ、据膳食わねば・・・以上の発言に関
 しては、女性が居る事に対する配慮(ここは大事、例えば、幾ら女性と男性を気にしないといっても強姦に関す
 る話題は女性と男性で感じ方は100%違うはずです)をできるかどうかの「一般的な感覚」になります」

>2)(GMをしてい(後略)
  頻度「希少」、程度「論外」
  分析「えーと・・・その手の話が好きかどうかも分からない顔見知りでもない女性が居る前で、こういう事を
 言える人間の感性は理解したくないです」

>3.セッション上のキャラクター発言
>1)女性PLの(後略)
  頻度「普通〜ちょい少な目」、程度「コンベンションでもちょいと変、一般社会でもちょいと変」
  分析「恋愛下手な欲望丸出しのストーカーくんですか(^_^;)。まぁ、それは言い過ぎとしても自分の欲望そのま
 までやりたい事をやろうとしてしまうような人は、赤の他人が集まる場所で遊ぶべきではないです。ただ、世の
 「しつこいナンパ君」も同じ分類になりますから、一般的な数としてはコンベンションだから・・・って事はない
 ようです」

>2)悪役パーティでの
  頻度「普通〜多い」、程度「別に不思議では」
  分析「そういう事をやるから「悪人」なのでしょう。だから不思議では無いです。世の悪人が「悪びれているけど
 実はいい人」というのは、TVや映画や小説の嘘っぱちです。」

 長くなったので、続きは次の書き込みで。
98年11月17日:02時24分40秒
女性とゲーム♪ / 寺田大典
 おおぅ、何時の間にかにすごい書き込み。
 私はマイペースに前の書き込みのレスを書かせてもらいますね(^_^;)。

 「98年11月12日:09時25分57秒
 Re:ゲームをする人の男女比 / 彩樹さんの書き込みより」

>最後に…寺田さんが書かれてましたが
>>とするならば、「女性ともゲームを均等に行うグループ(コンベでも何でもいいけど)」
>>というのは「現状から見れば女性の目を過剰に意識したグループ」になるはずです。

>ですが…ちょっと違う気がします、私は…ですが。
>正直そこまでして女性を呼びたいですか?って感じです(^^;)

  まぁ、中には「女性を呼びたい、女性とゲームをしたい、ええ、したいとも!」って人が
 いるのでしょう。で、そういう人に対しての意見が私の意見です。現状で考えると、「女性
 と男性1:1の比率のセッションの割合って全国のゲームセッションで見ると少数派だと思
 います。で、その「現状での当たり前を打破して女性ともゲームをしたいんだったらさ・・・」
 という事を言っているので「そこまでして女性を呼びたいですか?」というのは、たぶん、
 彩樹さんはそういう人に対して、「違う」というよりも「理解できない」と思っているのでは?

  ちなみに、私は「別にそこまでして女性は呼びたくない」方です。(もしかして、あの文
 章を読まれて私が、「何としてでも女性とゲームしたい人」という印象を与えてしまったで
 しょうか?)女性呼ぶ為に遊びたくないゲームするぐらいだったらゲームじゃなくて映画に
 誘った方が楽しいし(^_^;)。でも、「女性とも遊ぶセッション」というのは単純に「TRP
 Gはコミュニケーションゲーム」と考えると良く分かります。

  ここからは、人それぞれの感覚の違いになるけど、「なんでわざわざ男女別々に遊ぶの?」
 という感覚は、彩樹さんにも分かって頂けると思うのです。これは、「女性と遊びたい」と
 いう感覚とはまた違うと思っているけど・・・私だけの一人よがりの感覚かなぁ。
98年11月17日:00時54分03秒
好きならば / Thalion
既に陰陽さんに言いたいことは言われちゃってるんで、間抜けですけど(^^;)

言いたいことは言うべきです。それが、貴方の置かれている環境下で、状況を変えていくための最善の方法の一つだと私は思います

言うことが出来ないというのならば、ましてやそれが、自分が特定の性を持っているから、という理由によってのみ正当化されるのならば、 それは単なる甘えでしかないと私は思います。

「私はこういうのは嫌だから、せめてこうしてくれ」ということを、できればその場で、少なくともここで、その声を上げることが、 状況を変えていく力になると思います。「女性だから」なんて言い方は止めて下さい。


98年11月16日:23時39分38秒
まなー / でぶ猫
 うーん、ちょっと軽率だったかな>マナーと表記したこと。
 
 マナーというとエチケット規則集な感じがしますが、私がいいたかったのは そのようなマナーではなく、マナーを生み出す動機となったはずのところの、「人と 人とのつきあいに心がけること」として言うてます。
 ☆対等の人間として、おたがいを尊重する心ですね。これ、気づかないうちにないがしろにして しまっていることが多いです。
98年11月16日:23時26分16秒
External:manner / stealth
RPGマガジン55,57号の某記事参照。 マナーにかんしてざっしがどう扱ったかの好例。
98年11月16日:23時20分34秒
Bat... / stealth
しかし、「マナーを守れ」といっているやつに限って マナー無視のぼうじゃくむじんだった利するんだよな。 昔の私もそうで、矛盾が大きくなったからリンクを切ってしまいました。
98年11月16日:21時19分24秒
マナーってどんなもの? / えに

さて、引き続きみなさまの具体例が発言されるのを待ちつつ、やれることを考えてみました。
そこで、皆さんの仰られる「マナー」について検討していきませんか?

今までいろんな話題が検討されましたが、「結局は個人のマナー」という回答を多々見てきました。
一口に「マナー」といっても集団に於ける目的によって変わってきますよ。(ディナーのマナーと宴会のマナーって違いますよね。)
では、TRPGに於ける「マナー」ってどんなことがあるのでしょうか?
それを改めて見直すことで何か判ると思いますが、いかがですか?

例:
下品な発言はそれが通用する相手にのみにする。通用するかどうか判らないときは、発言してはいけない。
また、同様の発言は同会場に於ける他の卓にも聞こえるような大声で喋っては行けない。(他の卓にそう言った発言を嫌う人がいる可能性があるため。)

で、これが大体でそろったら、纏めてコンベンションの主催者に配布していく。
この辺りは人海戦術。この掲示板に来ている人が印刷して(この辺は自己負担)、コンベンションに行ったときにスタッフに手渡せばいい。
そして、コンベンション(サークルやオープン例会なども含む)の注意事項としてそれを参加者に配布してもらう。これは印刷の手間を考えると大変だけど、印刷代はコンベンションの参加費を少し増やせば何とかなるはず。
すぐに効果が出るとは思いませんが、やれば少なからず効果があるものと思います。
どうですか、みんなでやってみようとは思いませんか?

私、物書きでもなんでもないので文章を創るのが下手です。推敲はしているつもりでありますが、各所に非礼や矛盾、誤字脱字、表現のおかしなところがあるかもしれません、その辺りなにとぞご容赦願います。
また、そのような発言があった場合は早急にお詫び申し上げます。無礼とは思いますがご指摘、ご指導の程宜しくお願い致します。
98年11月16日:21時17分25秒
大変な非礼、お詫び申し上げます。 / えに

私の発言が大変思慮を欠いたものであることをお詫びいたします。

>サーラさんへ
>『被害報告』『愚痴』と評されました私の以前の発言ですが・・・

この部分なんですけれども、私の推敲が足りなかった為誤解を招き、大変失礼をいたしました。
私はサーラさんの意見を「愚痴」ではなく「意見」として受け止めています。
あの発言は「ただの愚痴にしか見えなくても良いから沢山の人の意見を聞きたい。」という意味で書いたもので、そう言った中にこそ本音や真実が見えると思っているのです。

これは余談かもしれませんが、TTBさんの

>わたしゃ普通の人間ですから (re:私なりに考えて) / TTB

に書かれてある内容は、私の思っていることと殆ど変わらず、またそれを判りやすく書いてあると思います。(すみません文書創るの苦手なんです。)
とにかくサーラ様には大変な無礼をはたらいてしまい謹んでお詫び申し上げます。
98年11月16日:20時26分16秒
嫌なことは、嫌だと言うこと / 陽陰
 どうも、御久しぶりの陽陰です。
 
 ここでの議論をお受けして、思うことをつらつらと書きます。
 ちなみに、私は、男女の差はさほど無いと考えている人間であることを先に書いておきます。
 私は似非フェミニストなのです。
 
 まず、女性をコンベンションに呼び込む上で、問題となると言われるいくつかの事柄について書きます
 
 1.ファッションセンスがない小汚い服装をした人が居る。
  時折、彼等は臭い場合がある。
 
 こんな奴は、普通の男だって嫌です。
 まあ、普通の感性ならば、不特定多数の人物と会うところに行くとき(いや、家の外に出るとき、といっったほうが良いな)ならば、せめて普通の格好をします。(おめかしをする人もいますね)
 それをしない人というのは、既に、普通の感性ではない人です。
 
 2.下ネタな人
 
 まあ、これも、いやがる男性もいます。
 本当なんですよ。
 私だって、女性だけで下ネタしているところにいると居たたまれなくなっちゃいますから。
 これも、まず、男女共にいやがる人が居るものですね。
 まあ、年の功と経験で軽く受け流せるようになるものなんですが。
 普遍的な会話のマナーとしては、えげつないものは絶対にすべきことではありませんし、同席者が不快感を示す時はすぐにやめるべきものです。
 この辺も、一般常識ですね。
 
 ただ、まあ、マスターのシナリオの組立として、「エンターテイメントには、エロスとバイオレンスは欠かせない」とか在りますし、おとぎ話だってセクシャルなほのめかしが在ることなどで、完全禁止は辛いモノがありますけれども。
 (ちなみに私は、露骨なのは絶対にやりませんよ)
 
 3.シナリオ・システム傾向
 
 こんな物は、そもそも人それぞれなもので、男女の違い以前でしょう。
 SGのようなダンジョン・ハックが好きな女性もいれば、叙情的なストーリーが好きな男性もいます。
 まあ、マスターは、出来るだけ、卓に来た人を楽しませようとするものですから、普通はあんまし問題にはならないはずなのですけれども。
 しかし、卓分けの時に傾向は表明しているはずですし、それとは違ったことをやる、若しくは、あまりにもバランスが片方に偏っているのにそれを表明していないというのは、明らかに、GMのミスであり、マナー違反です。
 
 4.語るマニア
 
 こんな物を男が好きというのは、偏見でしか在りません。
 そもそも、会話のマナーからも反しています。
 相手が楽しんでいるならともかく、会話の相手がつまらなさそうにしてたら、話題を変えるべきでしょう。
 
 *****
 
 つまり、これらは、「マナー違反な人達」の引き起こす問題で、嫌なのは、男女共に同じだと思いますけれども。
 そして、この様なマナー違反に対しては、コンベンションスタッフや周りの人が注意すべきですし、本人も嫌だと思えばはっきりと「嫌だ」と言っても十二分に許される状況です。
 もし直接相手に言えなければ、他の人に言って貰うとかでもいいですけれども、少なくともこれだけは言えます。
 嫌なことは嫌だという自己主張をしなければ何も始まらない、ということです。

 ま、そもそも、マナーのない人が減れば問題はないんでしょうから、自分がそうだという心当たりのある人は、少しずつでも気を付けていくことも解決に近づく道ですね。
 特に、自分の体臭が強めだと思う方、コロンなどを付けてみましょう。
 かなり相手への感じが変わりますよ。
 
98年11月16日:17時44分11秒
わたしゃ普通の人間ですから (re:私なりに考えて) / TTB
 こんにちは。TTBです。(^o^)
 サーラさん。私は人間なので書き込み読んでもいいですよね。
 
>自分の感情の制御
 そんなこと、できますか。私はできません。(^^;) むしろ、自分の気持ちを率直に表明される方には、敬意を表します。

 判断基準ですか。皆さんに通用するクライテリアがあれば、教えて頂きたいです。(^^;)
 
 前にコンベンション雑談所のとこで書いたかも知れませんが、サーラさんが、不快に思われたことを書き込んでも、私には別に非建設的であるとも、愚痴であるとも思いません。
 
 むしろ、私以外の人間が不快に感じることについて、勉強できるのでありがたいです。「そうか。私は、これまで何気無しにやっていたけれど、この人には、これが苦痛なんだ」なんてのが、判るのでありがたいな、と思っています。
 
>建設的な提案
 これは、難しいですね。みんながみんなできませんし。私も含めて。(;^^A

「他の方々は程度について判断できるだけの『データ(実例)』を持っているのだろうか?」
うーん所詮、個人の主観だと思いますので、私はないです。
 
>気持ちを理解しろなんてことは言いませんけれど
 理解できるなんて、不遜なことはできませんが。歩み寄ること位は、私でもできるのでは、とも思っています。

>Thalionさんへ
 コンベンションに行く理由ですか。ゲームが好きだからです。あとは、「いろんなもの」が見てみたいという好奇心ですかね。 
98年11月16日:17時09分30秒
Re:結局はマナー / あずま

ども、あずまです。

表題のでぶ猫さんの書き込み内容に賛成します。
確かに「結局はマナー」です。

それだけじゃ、書き込む意味をあまり感じないので、補足というか、+αを。
「女性が来やすいコンベンション」と、「女性が企画、主催したレディースコン」は、
ニアリーイコールですら無い様子です。断言しないのは、私がレディースコンに出現できないから(^^;
「男性の感性で用意した女性優遇策」と、「女性が考える自分たちの安心できるコンベンション」は全く違うし、
コンベンションという物の捉え方自体が異なります。

コンベンションを主催、運営する側にとって何より大切で必要なのは、
「人をいっぱい集めて、楽しんで貰う」ことなので、単純に企画するならば、
「うちは女性がいっぱい来るよ」と広告を打てば、女性が沢山来るし、目当てって訳じゃないだろうけど、
野郎もいっぱい来る。女性にコンベンションへ来て貰うように努力するってことは、
どうもそういう論理が見え隠れして何だかなぁと思います。

最後に。

「私なりに考えて・・(余談) / サーラ」さんですが、
ある意味、感情論になるのは仕方ないとして、単純に、「辞めて欲しい」とか、
「そういう人のブラックリストを作って回覧したら?」とかでも立派な提案ですので(笑)、
そういう意見を出してくれれば充分かなと。

いいなぁ・・・・回覧リスト。
そういう情報共有って実は求められているんじゃないのかな?
コスプレする人達の中では、カメラ小僧相手の情報共有が出来てるんだけどな。


98年11月16日:16時25分58秒
下の補足・・・ / サーラ
やっぱりお釈迦様なひとはご覧にならないで下さい。
 
 補足:コンベンションに行くのが恐いのであって、辛いのは発言をされた時と自宅に帰ってから、なのです。コンベンションにまだ希望を持っているので(^^;行くのが辛くなったりはしてません(少なくとも私は)。
98年11月16日:16時22分57秒
私なりに考えて・・(余談) / サーラ
 以前の私の発言「下ネタという言葉すら(以下略)」につきましてお言葉を頂き、私の軽はずみな発言が皆様方の議論の流れを乱し、かつ不快感を覚えさせるようなものであったことを遅まきながら認識いたしました。いささか思慮に欠けていたようです。ここに深くお詫び申し上げます。
 
 なのですが、それだけでは無責任なので、ここ2日間考えた事を、下さったご意見に対して一括で、述べさせていただきたいと思います。限りなく本音に近い為に、また御不興を買いそうですが、ここで書かなければ自分の不安を持ち越すだけだと感じました。これは本筋や流れにはそぐわないと思いますので、題名に(余談)と付けさせていただきます。
 また、私はアキトさんが提言された議論の傍観者とだけになることにします。自分がこういったことが主題の議論に、感情的になりやすいことも承知していますから。
 
 まず、以前から考えていたのですが、私が遭った出来事(「下ネタと〜」ご参照下さい)は、その種の出来事として、ごく軽いものなのか悪い方に分けられるのか、それとも一般的に行われているのか私には判断がつきません。これは他の方々の体験を具体的に伺ったことが無いためです。
 「他の方々は程度について判断できるだけの『データ(実例)』を持っているのだろうか?」
 もし持っていらっしゃるので有れば、判断基準だけでも是非教えて頂きたいのですが。自分の感情の制御の為でもありますし、これから行われる議論を、基準を持って見る方が有益であると思うのです。
 
 
 二つ目。『被害報告』『愚痴』と評されました私の以前の発言ですが(理由は私の発言に建設的な提案が無かった為ですね)、もし私が実体験を踏まえて一段高いところで発言をしたならば、そうは捕らられなかったと思って良いのですよね?
 釈迦に説法という言葉があります。そうであったならこの続きはご覧にならないで頂きたいのですが……。
 
 (理性的な話し合いをなさっているところ、感情論で申し訳ないのですが)愚痴でもなんでも、遭った出来事でコンベンションに行くのが恐くなったり、辛かったり、泣きたくなったりって、(私の感受性が異常に反応しているだけっていうこともあるのですが)私だけじゃないと思うのです。そして、決して冗談じゃ無い人もいらっしゃるでしょう。気持ちを理解しろなんてことは言いませんけれど、それを踏まえて議論なさって下さると嬉しいのです(被害者面に見えるかな、私……)。
 
 それでは、ご意見ご感想、苦情にお説教も、お待ちしております。
 
 >Thalionさん
 初めまして。私がそれでもコンベンションに行く一番の理由は「やっぱりTRPGが好き」です。仲間内では機会があまりないので。
98年11月16日:13時38分06秒
コンベンションに来る理由? / Thalion
これまでいろいろなご意見を聞かせて頂きましたが、そうしたお話をまとめていくと、自分の周囲にありそうなコンベンションでは、要求される全てを満たすようなものは存在しないのではないか、と考えるにいたってしまいました。 そこで逆の意見(つまりそれでもコンベに行くという女性)も聞いてみたいと思いました。

Q:
そうした困難を排してまで、あなたにコンベに行こうと決意させたのは、一体何なのでしょうか?

...ひょっとして「だからもう行こうとは思わない」ちう方ばっかりだったりして。


98年11月16日:09時36分57秒
シャドウランに関して / MAT.N
まあ説明抜きにして語ってしまった感はありますが、要は「システムの持つ魅力」が高ければ男性、女性問わずに好む人は出る」という事でして。実際、シャドウランには多くの愛好者がいますんで。(女性の)
98年11月16日:09時35分36秒
下ネタとかに関しては / MAT.N
男性でも「勘弁してくれ」という人は結構な率でいると思いますよ。(かくゆう儂も「若かりし頃」はついていけなかったのぉ・・いや〜人間馬齢を重ねると面の皮があつくなっていけないやね。)
98年11月15日:23時27分45秒
Convention for Ladies? / stealth
先日、川崎のコンベンションのSTUFF会議で、 女性参加者のための配慮をしよう、という議題がでたんですが、 でてきた配慮が「毛布を用意する」とか「生理用品を用意する」とか
「ちんつうざいを用意する」といったもので、 なんだかなー、と思った子他があります。 そこの女性STUFFからで多話デス。 意見を聞きたいので、詳しくはstealth@pep.ne.jpにメール下され。
98年11月15日:13時09分41秒
結局はマナー / でぶ猫
>「男女の意識なく会話を楽しみ、女性がいることに気を配る」
 
 んー。私がいいたかったのは、
「男性女性関係なく、場にいる人個々に対する配慮を葉すれない」という人と人との つきあいの基本的なルールの問題だということです。もちろんその人がどんな話題に嫌悪をしめすか わかりませんから、あたりさわりのないところから様子をみながら次第に打ち解けていくことになると思います。この時の判断材料として 性別を考慮することはありでもいいと思います。(たとえば女性だからエロな話は避けとこう、等)
 しかし、結局は個々人の個性の問題です。もう下ネタになるとばしばし元気のでるメンツばかりだったら下ネタばしばしでよいと思います。
 下品な話もOKよ、と明言してる女性に対して、女性がいるから下品な話をしないというのはかえって失礼でしょう。
 結局私が何を心配しているかというと・・・
 ○女性というだけですべての女性に対して画一的な遠慮を行なうこと(偏見です、こりゃ)。
 ○男性だけなら女性に対しては遠慮するようなことも一切配慮しないこと(これも偏見ですな)。
 という傾向に陥ることです。
 
 しかし、一方でTRPGの場が男性社会であるせいで見過ごされがちな配慮事項を明確にすることには意義があると思います。
 それは結局、それが原因でTRPGから離れる男性(たぶん少数派でしょう)への配慮ともなるからです。
(会社社会で下戸であることがハンディキャップであることを想起してみてください)
98年11月15日:12時09分40秒
補足 / アキト
>女番長さま
>えーと、下記事項は提言 / アキトさんの・4:女性が嫌う具体的な点を調査する になってしまうのですが、以後自粛しますので、これだけ言わせてください。すみません。
 
 自粛しなくていいです。いや、困ります。
 注意すべきは、あくまで「そこから何かが見える」ような書き方をすることなのですよ。みなさんは、きっとそのことを言えるはずなのに、書き忘れてしまっているのではないか、と。
 
 ただまぁ、ぶっちゃけたはなし、当事者でない(つまり不快感を与えたその男性でない)者にとっては、「単なる愚痴」では、会話に加われなくて困るってだけなんですが(爆)
 
 くりかえしますが、自粛されては困りますよ。具体例はいくらあってもいいのですから。
 
 不躾なことばかり言って、すいませんです。
98年11月14日:22時49分43秒
re:今後の方針について / アキト
> あちこち場所を移したり,一度に複数の場所で複数の話題を扱っては入り立ての人たち(この問題について新たな参加者が増えていて、しかも一部の人はおそらくネット初心者でもあると思われる。)が大変でしょうから、このままこの場所で行うのがよろしいと思うのですが,いかがですか?
 
 了解。そうですね。
 
> 後のこと(建設的な…とか,被害報告…)についてはその通りと思いますが、少なくとも少数派である女性陣の愚痴をたまに聞くぐらいはいいかなとも私は思っています。話題がそれだけで終わるのは問題有りですけど。
 
 書く方がちょっと工夫して、読む方が理解を示せばすむ気がするので、苦言をあえて言ってみました。ホントは「マイノリティ(この場合は女性)にやさしく」が信条なのですよ(信じて〜;爆)。
98年11月14日:16時44分24秒
今後の方針について / えに
>アキトさまより

>・1:今のRPGに付随している改善できる/すべき点(プレイ時間など)
>   を洗い出し、対策を検討する
>・2:女性の苦手なシステムやその傾向の調査・分析を行う
>・3:今のコンベンションにおける改善してほしい点を討論する
>・4:女性が嫌う具体的な点を調査する
> 
> 1についてはTRPGLABO。2はこれもTRPGLABOか、
>このままここで。3はコンベンション雑談所。4は引き続きここで
>やるというのはいかがなもんでしょうか?

 このまま雑多な意見が出続けても収拾が付かなくなるでしょうし、この意見は非常によいと思いますよ。
 それで、今実際に女性陣から話したい部分は「1」だとおもいます。
 でもその前に、その前提条件としての「2」あるいは「4」について検討してみてはどうでしょうか?
 あちこち場所を移したり,一度に複数の場所で複数の話題を扱っては入り立ての人たち(この問題について新たな参加者が増えていて、しかも一部の人はおそらくネット初心者でもあると思われる。)が大変でしょうから、このままこの場所で行うのがよろしいと思うのですが,いかがですか?
 後のこと(建設的な・・・とか,被害報告・・・)についてはその通りと思いますが、少なくとも少数派である女性陣の愚痴をたまに聞くぐらいはいいかなとも私は思っています。話題がそれだけで終わるのは問題有りですけど。

 それからちょっと一言だけ

>3327 さまより
> 改善っぽい話をしようよ。 / 3327
>あのぅ、すくなくともいまここでは顔も見えなきゃ話をあわせる必要もないんで
>単純に思った事をハナシすればいいのでは?
>信用だのなんだのなんて、今ここではカンケーないでしょう? だから、今ここ
>で本音で話せば問題解決では?  
 
女性に限りませんが、本心が言えない人は、どんな場所でも言い難いものなのです。
又、顔が見えないから、誰だか解らないからこそ、気を使ってしまうと思います。
信頼を得るって,人って難しいです。
98年11月14日:16時36分51秒
4について一言だけm(__)m / 女番長
PANICさんwrote:>D&D は D6 だけじゃプレイ出来ないよん
あ、あああ穴があったら入りたいー(ToT)。大変失礼しましたm(__)m
えーと、下記事項は提言 / アキトさんの・4:女性が嫌う具体的な点を調査する になってしまうのですが、以後自粛しますので、これだけ言わせてください。すみません。
デブ猫さんwrote;
>1.女性は女性であることを男性に意識してほしいのか?
>2.女性は女性であることを意識させられてもよいのか
これは私は◎2通りの見方があると思うデス。
自分、幼稚で不器用ですから、上手く書けませんが”男同士で楽しめる会話”と、
”女同士で楽しめる会話(術)”とは相容れないものと割り切って考えたら、 男性の多い卓では女性がそれに合わせる形になるです。で、その時男性が女性に対する意識は、
「僕は男女の意識がないから、女の子がいても普段と変わらない会話(orセッション)するよ」 =”男同士で楽しめる会話”(例えばマニアックな趣味の話(orセッション))じゃないかと思うデス。 それが悪いと言うわけではなく違う環境で遊べるのは、むしろ刺激的で楽しいです。 が、「長く趣味として遊ぶ」ものとして考えると、”合わせる環境”に長時間 セッションするのは男性に慣れない女性は心の負担があるのではないか?と思うわけです。
◎原告サーラさんの被害のように、異性をを意識したセクハラ発言や、馴れ馴れしい態度する人は
 言語同断怒りの鉄拳をかっくらうべき。修行僧のように戒める。
◎かといって、女性を重視し過ぎてセッションが楽しめなくなるのはつまらないし、(コンベは別)
 甘やかす環境を作ってしまうことになりかねない。(始めは気持ち良くても、だんだん苦痛になります) だから、「男女の意識なく会話を楽しみ、女性がいることに気を配る」が私の理想。(大甘) 気を配るって例えば、そわそわもじもじしてたら、さりげなく「休憩」入れるとかね。 会話のノリについていける”きっかけ”を作るとかね、基本的でささいな事だからこそ、 差が大きく、垣根になっているのではと思うわけです。意識過剰なのかもしれませんが。 以上、長くなってすみませんでした。
98年11月14日:14時44分30秒
提言 / アキト
 議論の推移をみるとですね、問題(要因)になっているのは以下の4点に分類できると思います。
 
・1:RPGという形式において
・2:個々のゲームにおいて
・3:コンベンションにおいて
・4:男性ゲーマーにおいて    
 
 それで、各議題を検討する上で建設的な方向性を考えてみました。
 
・1:今のRPGに付随している改善できる/すべき点(プレイ時間など)を洗い出し、対策を検討する
・2:女性の苦手なシステムやその傾向の調査・分析を行う
・3:今のコンベンションにおける改善してほしい点を討論する
・4:女性が嫌う具体的な点を調査する
 
 1についてはTRPGLABO。2はこれもTRPGLABOか、このままここで。3はコンベンション雑談所。4は引き続きここでやるというのはいかがなもんでしょうか?
 
 で、注意していただきたいのですが、建設的な議論にならないような「被害報告」などにならないようにしてくださいね。もちろん、「被害報告」から「どの程度の行為でも問題があるか」など有益な情報が読み取れますから、すべてがいらいないというわけではないんですが。
 でも、個人的な体験(具体例)は重要ですが、議論をする場合は「それを通してある程度の普遍性をもった何か」を言うためにいうのであって、それ以外は残酷に聞こえるかもしれませんが、「もういらない」のです。ここでするのは、あるていどの普遍性をもたせることなのです。
98年11月14日:12時48分42秒
下ネタと言う言葉すら厭わしいときも。 / サーラ
 お久しぶりです、鍼原さん。 何処までこの件についてお話ししたらよいか、実はまだ良く解りません。潔癖症って私の悩みなので。
 
(始めにお断りしておきますが、私は村上龍の『限りなく透明に〜』で手足に力が入らなくなるばかりか、嘔吐感をもよおした為に、数日かけて「これを読まないと私は趣味のものかきじゃない」と「一度読んだ本は最後まで」という理由のみで本を読んだ人間です。)
 コンベでPLだと、下ネタに意見が挟みにくいって言うのも(GMまで一緒にウケてたらどうすればいいのでしょう)、GMをやる理由のひとつでもあります。
 
(鍼原さん)
>コンベンションでむかむかくる下ネタって、、
 1.セッションの前後や休憩時間の雑談
 2.セッション途中のプレイヤー発言
 3.セッション上のキャラクター発言
 
 
 はい、全て含んでます(爆)私の経験からですと、3よりも1,2の発言の方が下ネタ度高い場合が多いです。3だとPCはこんな事しないとか言わないとか、PLさんが「PCのキレイなイメージ」で演じられるからでしょうか(笑)
 場合別に実例と意見を出してみましょう(苦笑)下ネタと言えなくても不快感を感じるものも含んでいます。
 
●1の場合
 1)知り合い同志が偶然いらしてて、「こいつ同人で18禁描いてるんだよ」……私は笑うことしか出来ませんでした(苦笑)
 
●2の場合
 1)ベルファールでのお話。枕元に立ち助けを請う女性の悪魔(NPC、GMは私)さん。助けを求められたPCは悪魔の昔の恋人に似ていたのですが。そこに他のPLが「据え膳食わぬは武士の恥」と何度も。……他にも酷いことが言われていたようですが、幸い耳には届いていませんでした(苦笑)でもこれだけでも心が冷えた(冷たい怒り)なのですけど。
 2)(GMをしていて)いきなりPLさんが避妊用具の名前を割と大きな声で言ったため、場は静まり返り女性PLさんが1人いらしたこともあり、私は「これ以上言ったら警告しよう」とか思っていた。
 
●3の場合
 この場合、世界観で私のボーダーラインは上下します。SWは普通。ウィッチクエストやベルファールは高く、天羅やブルーフォレストは低いでしょうか。
 
 1)女性PLの女性PCやNPCに言い寄る。飽きずに個室の女性部屋に頼んで入ろうとする(笑)これも忍び込んだら嫌な印象です。
 2)悪役パーティでのお話。女性NPCに乱暴を教唆し、また、その女性NPCを盗賊が押し入る予定の倉に裸にしてロープで縛って置いてきた(この時私はPLの一人でした)。
98年11月14日:12時35分11秒
改善って / 東竜斗
皆さんいろんな事おっしゃってますけど、それは皆 コンベンションで私が実際男性から聞いた意見です。
同時に「何の解決にもなってないじゃん」とため息の出る意見です。

 別にシステムはどうでもいいんです。ガープスだろうとクトゥルフだろうと、 果ては昔の戦闘機ものシミュレーションゲームだろうと……

要は「楽しい」ゲームなら十分なんです。(あとは好みの問題)
ただ、そこに「「不安がない」事が必要なんです。

はっきり言ってしまえば、最近でてきた「もういいじゃん」みたいな意見が
私にしてみれば一番TRPGに女性が少ない原因だと思ってます。

「もういいじゃん」が皆の一般論になっているから悪循環になっているんじゃないでしょうか?

実は多くは「男女平等」って思ってるんじゃなくて、

自分の努力はしたくないけど女の子とゲームはしたい

というのが本音ではないですか?(結構やってるとそれが行動に出てるのがよく分かります。
すごくみっともないなぁ……。とも思います)
それを自覚して、どうするか? また女性もそういうのにどう対処するか
考えるのが改善かと思います。


>女性は男性ゲーマーにあわせている
 それは「十二分にあると思います。
 私は割り切っちゃって、気に食わなければ平気で無視します。
 多分、性格とそこそこの経験のせいでしょうけど、
 本当にシナリオに支障をきたす相手は平然と潰しをかける事もあります。
 そうしないとこっちがストレスたまって、人間不信になりそうですから。(TRPGが嫌になりたくないし)
 楽しいゲームをするのに誰かのマニアックな会話で一日損するのはいやだって思った結果の手段です。

>男性、女性を意識しすぎる
女性を女性として扱うのは確かに程度の問題だと思います。
女性と見るとべたべたくっついてまわって、やたら話し掛けてくるのとか
(特に男性相手とは態度が豹変するのが特によくない) はものすごく不快な気分になります。
ただ、どんなに自分は「男の子っぽい」と思っても女の子はどこかで
女の子なんだ、と気にして、さりげない気配りをしてくれる人を求めていると思います。

(内気な女の子は困っていれば黙りこくるみたいです。
 キャラ作りとか、掛け合いとか、全然話をしてないなら多分、
どう話に入ろうか困ってるのではないかと思います。
そういう時は何か自分のキャラと関連を持たせて、話に 入れてあげるのが一種の気配りかと)

98年11月14日:11時55分22秒
いちゃもんでごめんね / PANIC
女番長 wrote:
> D&D(D6だけで簡単だから

D&D は D6 だけじゃプレイ出来ないよん。判定はほぼ全部 d20 だし、
武器によってはダメージ算出に d4, d8, d10 あたりを使うし。

> 「シャドウラン」って「女の子が苦手な武器(銃等)」のデータが
> 面倒なイメージがあるのですが?

えー、シャドウラン大好き。サムライ大好き。ちゃんと武器や銃や弾、
使い分けるし〜。
さらに言えばよく女性向きと言われるウィッチ・クエストはあまり得意じゃない。
レーティング表を見るのも苦手で、ソードワールドやトーグもいまいち(どちらかを
選べと言われたらトーグ選ぶけど)。

ちなみに私は female (「女性」と言うとツッコミが入る可能性があるので(笑))。
FATCATが言うように「女性」で一括りにされるのにはちょっと抵抗が。
98年11月14日:08時02分37秒
性差を意識する・・・ / でぶ猫
 男性だ女性だというのを意識しすぎるのもナニではないかなぁと最近の ここの書込みを眺めて思っているところです。
 ほんまの色恋がらみならともかくも、TRPGやってる時に
 
 1.女性は女性であることを男性に意識してほしいのか?
 2.女性は女性であることを意識させられてもよいのか

 
 というのは、どちらも「どちらかというとNo」あるいはきっぱし「No」という傾向があると思っていたの ですが・・・
(1については、下ネタなどはさすがに勘弁してほしいという意味で/といっても とってもお下劣なネタをなさる女性もいますが(^^;)
 
 思うに、男女で傾向はわかれるものの、結局は個人差なのではないか、男女とわず下ネタが駄目なひとには配慮し、 男女とわずやりたいキャラについては性別を理由に拒否強要するものじゃないのではないか。
 むしろ、「男性わ」とか「女性だから」という型枠にはめた考え方はRPGから人を遠ざけることになるのではないか と思います。
98年11月14日:04時23分31秒
おこんないでね / 続けてごめんなさいよの女番長
下記のオススメシステムは、とにかく簡単で題材が身近にあって
イメージがわきやすく初心者の女の子にもGMできそうな物を選びました。
プレイヤーなら問題ないのですが「シャドウラン」って「女の子が苦手な武器(銃等)」のデータが
面倒なイメージがあるのですが?生意気言ってすみません。偏見なら流して下さい。
98年11月14日:03時31分21秒
女性の好むシステム / 女番長
初めまして。手前、歩く偏見の女番長です。難しい事は理解不能、ヨロシク。 狭く個人的な意見で恐縮ですがーオススメはー
●王道なファンタジーが好きな(私含)女の子:D&D(D6だけで簡単だから)
●アニメとか好きな女の子:ゴーストハンター、SW
●SFとかパンク好きな女の子:N◎VA、女神転生
鍼原さんへ>未経験者にディープな?「深淵」とは、驚きました。 でも、興味がある世界設定のシステムで遊ぶのが一番楽しいと思います。 よろしければ、セッションの結果を教えてくれると嬉しいですー。(こういう事書いても良いのか分かりませんが)
うぴょーんさん書き込み→
>男性ゲーマは男性ゲーマにあわせている女性を見ているだけでその女性ゲーマの本音はわかりません。
鋭いッスー!女少人数だと、男性に言いたい事、言えなくて肩身の狭い思いも。
(私は気が弱いだけだけど、気を許した仲間でも男ばっかりの時は 女性の味方が少ないと「恐くて不安」です、いまだに。(たぶん男性側の問題ではなく))
98年11月14日:00時49分40秒
たまたま女性にウリ込んだ「深淵」 / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
 女性一般に、あてはまる例ではないかもしれませんけれど。
 アタシがこれから、TRPGを一緒に遊ぶ約束をしてるTRPG未経験者の人たちは、たまたまみんな女性なんです。
 なんどか掲示板にも書きましたけれど、JGC’97でスタッフに駆り出されたTRPG未経験者の人たちです。
 アタシの友人の奥方と、そのお友達たち。
 あるSFサークルの人たちですけど、SFファンってゆぅよりファンタジー小説のファンの人たちなんです。
 彼女たちとは、とりあえず、「深淵」を遊ぶ予定です。
 えっと、「『エルリック』はファンタジーだけど『コナン』は異世界冒険小説にすぎない(ファンタジーとは言い難い)んじゃないか?」とかどぉとか、割と、そぉした議論をしてるサークルの人たちなんで、「深淵」の“幻想的”なフレーバーに興味を持ったよぉです。
#うえのは、アタシの意見じゃないですよ、そのサークルでの話題、ですよ〜。
 TRPG遊ぶ約束してる人たちは、いつもそぉした議論をしてるわけでもなさそぉですけれど。
 じつは、「深淵」に興味を持った彼女たちにアタシがそぉゆぅとこを重点的にウリ込んだ感じもあるんですけどね(苦笑)。
 それに、この例、女性、とか男性とかゆぅ話しじゃないかもしれませんね。まぁ、こんなケースもあるってことで。
 
#えっと、彼女たち相手のセッションはサークルを作るわけでなく、なおかつ毎回オープン例会みたいな感じでやってくつもりです。
#未経験者の人たちですから、いきなり、サークルとかコンベンションとかゆぅと、躊躇するかと思ったので...って、これもちょっと今の話題とズレますね。
98年11月14日:00時00分50秒
うーんと。 / 寺田大典
 こういう話って、「自分の周りの例」を前面に押し出し始めたら収集つかなくなると思うのです。
(だって、「あの人はこう言うけど私の周りは違う」という意見が成り立ってしまうでしょ?)

 あくまで自分の周囲の例は「例」として扱って、「全般的な不偏な意識(部分)からの対策と考
 えと行動」を話した方がいいかも。

 前回の私の意見は、わざと極論っぽく言ってますが、様々な現場の例を全て加味して意見を全部
 書けないので、ああいう形になりました。
 皆さんからの感想(同意/反対それぞれ)が書いてもらうと「実例と考え方の違い」が如実に見
 えてきて話の益になっていると感じます。(女性同士でも意見違うもんね)

 具体的なレスに関しては、また後程。
98年11月13日:23時30分40秒
改善っぽい話をしようよ。 / 3327
あのぅ、すくなくともいまここでは顔も見えなきゃ話をあわせる必要もないんで、単純に思った事をハナシすればいいのでは?
信用だのなんだのなんて、今ここではカンケーないでしょう? だから、今ここで本音で話せば問題解決では?
当然、性別だって見えないんだし。

くさい汚い無礼なゲーマーが嫌なのは 「男」 から見ようが 「女」 からみようが 「趣味人」 から見ようが同じでしょう?
そーゆー論外共は置いといて。

女性はコンベにメリットを感じ無いんですか?
デメリットが大きいから行かないんですか?
TRPG自体に女性向けの魅力がないんですか?

この辺を話せば対策の立てようが見えるんじゃないんですか? いかがでしょう?
この辺を考えて、私は 「女性が好むシステムって何ですか?」 と聞いてみたんですが…
98年11月13日:22時51分13秒
男と女の勘違い / うぴょーん
>まこさんへ
コンベンションについては彩樹と同じ意見です。あきらめないでください。
いいコンベンションもありますよ。

男と女の勘違い
よく男性のゲーマが
”私の周りの女性ゲーマは うんぬんかんぬん”
といいますがちょっとまってください。
女性は波風たてるのを嫌います。 それで周りと考えが違っても本心を隠し周りにあわせしまいます。さらにTRPGでは女性は少数派です。
それなのに女性ゲーマが男性ゲーマに自分の本音を述べるでしょうか?
男性ゲーマは男性ゲーマにあわせている女性を見ているだけでその女性ゲーマの本音はわかりません。
男性ゲーマが女性ゲーマの本音を聞こうとすれば
その女性から絶対の信用を得ていないとだめだと思います。

98年11月13日:11時54分33秒
TRPG改善委員会 LOG 012 / sf
TRPG改善委員会 LOG 012として1998年10月23日から1998年11月13日までのログを切り出しました。

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