一行掲示板 LOG 033

一行掲示板のログです。

99/05/26:06:21:29 らむだ

読んで爆笑しました＞「上官命令絶対服従」

99/05/26:06:23:24 らむだ

プレイヤーの中から一人下士官（サブマスター／コーラー）を任命する、とか。

99/05/26:06:27:03 らむだ

任務達成経験値などでＬｖアップするけど、帰国のとたんいっさいのＬｖ特典を剥奪される、とか。

99/05/26:07:29:27 カンナ(鍼原神無)

「上官命令絶対服従」読みました。軍隊TRPGってアリだと思います☆

99/05/26:07:30:33 カンナ(鍼原神無)

原作ものに抵抗ある人はアレかもしれないけど「コンバットTRPG」ってやりたがる人多いんではないか知らん？

99/05/26:07:31:50 カンナ(鍼原神無)

ものは見たことないけど、アメリカの“ＳｔａｒＴｒｅｃｋTRPG”も軍隊式といえば、軍隊式ではないのかなー？

99/05/26:07:33:12 カンナ＠へ理屈(笑)

ときに、どーでもいーけど「こんせぷと」はニホン語でしょー、ビジネス文書とかアレコレでふつーに使われて通用するもん(笑)

99/05/26:07:34:08 カンナ＠へ理屈(笑)

まー、少しく意味が安定していないことは認められますが、、、

99/05/26:07:35:05 カンナ＠へ理屈(笑)

無理矢理「漢語」にあてはめると「概念」かな？＜コンゼプト

99/05/26:07:37:05 カンナ＠へ理屈(笑)

ちゃんと調べてないけど、多分「概念」なんてがいねん、ニホン語のものでないと思うのね(明治より後に、向こうの哲学や科学導入するときに作ったとかがありそーですね)

99/05/26:07:38:16 カンナ＠へ理屈(笑)

もともとニホン語にないアイディアを言い表すには外来語を使うのもよい手だから、ジャンジャン使うとよろしー（笑）

99/05/26:07:39:33 カンナ＠へ理屈(笑)

じゃんじゃん使わないと、ニホン語としての意味も安定しないのね(それはいろんなTRPG言葉もいっしょなのねん)

99/05/26:07:40:21 sf

http://www.trpg.net/talk/log/line/032.html

99/05/26:07:41:30 sf

最近チャットが有用で寝られない……。

99/05/26:07:51:34 GMN

PARANOIA+DimentionXキャンペーンに似てるのでそこら辺との差別化にも期待じゃな

99/05/26:08:25:06 TTB

チャット、チャットと。毎晩はきついなあ。

99/05/26:08:27:54 TTB＠阪神ファン

私たちは、決して無茶はしません。(;^^)

99/05/26:08:45:34 TTB＠リトルジョン

あまり、Yes, sir. は使わないのでは。＞軍隊TRPG

99/05/26:08:49:16 TTB＠ケリー

むしろ、アイアイサー（エアフォース系）とか。

99/05/26:08:51:46 TTB＠カービー

サーサンドウィッチ。サー・イエス・サー（アーミー系）などがそれらしくて好き。

99/05/26:08:53:03 TTB＠サンダース

とまあ、些末なことにこだわっていては嫌われますなあ。(__)

99/05/26:09:14:19 PALM-12＠芝居屋

そう言えば関係無いですけど「コンセプトを語る奴は信用するな」って言葉がありんす

99/05/26:09:41:47 MAT.N

もうすでにStellaさんが書いてますが、児童ポルノ規制は「ポルノの規制」よりも「児童の保護」の面を考えないとまずいと思いまする。

99/05/26:09:42:02 はたの

...恐るべしターボレンジャー。またか。反応するから悪いのかなぁ。むぅ＜WQ_FREE

99/05/26:09:46:33 MAT.N

軍隊ＲＰＧ・・・日本だとこー、「貴様〜、歯ぁ食いしばれ」（鉄拳ビシバシ）とかかも。（イヤすぎ）(^^;

99/05/26:09:47:02 TTB

｜(-_-)｜←聞こえてない。

99/05/26:09:49:53 MAT.N

見てきました＞ターボ(^^;

99/05/26:09:57:33 TTB

｜(-_-)｜←依然として聞こえてない。

99/05/26:09:59:19 カンナ(鍼原神無)

ピンクターボは、ＷＱ好きなのかなー？

99/05/26:10:00:22 カンナ(鍼原神無)

もっとあっちこっちで、似たよーなことしてるのかしらん（恐いなー）

99/05/26:10:02:28 はたの

軍隊物...というか指揮系統のはっきりしたRPGを遊ぶと隊長役のプレイヤーは大変ですね。いろいろ考えないといけなくて。おまけに自分の判断ミスがパーティ全滅につながるとかなれば、プレッシャーはずいぶん大きい。

99/05/26:10:03:02 はたの

優秀な隊長プレイヤーの元で遊ぶのなら、それはそれは幸せです。ほんと。

99/05/26:10:04:22 カンナ＠鈴をすけるのはだーれ？(苦笑)

戦隊モノのサイトを教えてあげれば、立ち去って二度と来ないとか？（←ウソ）

99/05/26:10:05:17 はたの

すっげーらくちん。しかし、馬鹿なプレイヤーが馬鹿な隊長を無自覚に格好つけだけでやると、部下大変。

99/05/26:10:06:27 GMN

やはりデブリーフィングが必要では？（爆）

99/05/26:10:09:26 原罪＠元の名をＳ

はっ、軍曹殿。自分もターボレンジャー、見て参りました。ワケ分かりませんっ。「貴様っ、子供の使いかっ （ばきっ）」。ぐはっ （吐血）。

99/05/26:10:10:18 不観樹露生

え？　無能な指揮官の横暴な命令をどうやって曲解して自らの身を守りつつ任務をこなすかが課題じゃなかったのか（汗）＞軍隊TRPG

99/05/26:10:12:20 はたの

PCの現場指揮官は優秀でないとすっげー困るですよ。

99/05/26:10:12:28 GMN

なるほど、「ZapZapZap」な所が「（ばきっ）ぐはぁ」になるワケか（全然解っていない）

99/05/26:10:13:47 はたの

とりあえずリアルに遊ぶなら「上官の命令は絶対」ですから。

99/05/26:10:14:12 TTB

指揮官はそれなりに無能でないと楽しくないですが、はたのさんは、指揮官のプレイヤーも無能だったら困ると思われているのですね。

99/05/26:10:15:15 はたの

逆に上官キャラクタを遊ぶなら「絶対」な命令を他のPCに下さないといけないわけで。結構ストレス。自分の判断にそこまでの自信を持てないからね。

99/05/26:10:15:32 不観樹露生

どのレヴェルの無能かにもよりますけどね〜〜〜〜〜(^^;　＞プレイ可能レヴェル

99/05/26:10:15:48 GMN

「うわぁ『愚劣指揮官』を付けられてしまった」＞某カードゲーム

99/05/26:10:17:01 不観樹露生

まぁ、その辺の葛藤も楽しむべき場所でしょうな（笑）＞「自信のない命令を絶対的に下す立場」

99/05/26:10:17:43 はたの

実は、優秀な指揮官、優秀な装備、の元で任務をさくさくこなしていくのが好きです(^^;;

99/05/26:10:18:09 不観樹露生

「君たちの小隊には新たに士官学校卒業したばかりの少尉が任官した………」とか（汗）

99/05/26:10:18:22 GMN

ストレスかぁ。実は艦長はワシには少々重荷だったのだよ＞sf

99/05/26:10:19:12 不観樹露生

劣悪な装備、無能な上官、圧倒的優勢な敵軍………（爆）

99/05/26:10:19:48 TTB

上官はGMで、いいんじゃないですかね。（それなりにとんちんかんなこともさせるとして）

99/05/26:10:19:52 はたの

まぁ、キャラクタも「自信がない」なら「葛藤するよ〜〜」で良いのですけど、得てしてキャラクタは優秀なことになっていたりするのです。技能的、経歴的な関係で。でもプレイヤー(＜オレ)は有能とはいいがたいんだよなぁ。はふぅ。

99/05/26:10:20:22 不観樹露生

「無理と無茶と理不尽が徒党を組んでやってくる」戦場〜〜〜〜

99/05/26:10:21:36 不観樹露生

アバウトな命令で、「権限分与」するのです(^^;　＞部下を使う

99/05/26:10:22:42 GMN

バトルテックの「リーダーシップ技能」みたいなのをシステムで用意してくれてれば楽かも

99/05/26:10:23:23 不観樹露生

上官が正しい命令しか下さなかったら、さくさく進みすぎて面白くないと思う〜〜〜(^^;

99/05/26:10:24:51 原罪＠元の名をＳ

一般論なのかも知れませんが……ちなみに 〈上官命令絶対服従〉 の場合、「ログに書いてある通り」、上官は GMが管理・演技するんだそうです。PLは内一人がせいぜい副官として、Ｄ＆Ｄでいうリーダー／コーラーを担当する……でしょうね。(^_^;)＞はたのさん

99/05/26:10:25:20 LE

敵前逃亡は銃殺ってのがあったなあ

99/05/26:10:26:30 原罪＠元の名をＳ

昨夜、IRCでネタ出ししましたが、この辺、どうなるのかさっぱり。何せ、デザイナー決まってないし （爆）。

99/05/26:10:27:26 不観樹露生

あはははははは(^^;＞デザイナー未定

99/05/26:10:30:30 TTB

索敵任務を命ず。接敵せば、不離不測に位置し、機を見て攻囲殲滅せよ。＞アバウトな命令

99/05/26:10:39:26 はたの

うーむ＜いまさら読んだらしい。現場指揮官がマスターなのか。いやぁ、これオレがプレイするとマスターがすっげーつまんないと思う。多分指示したとおりの行動しかしないぞ(笑)。まぁそれが簡単にはできないシステムになるのだと思うけど。

99/05/26:10:41:50 はたの

「命令だから、ゲリラが潜んでいる穴に黄燐弾投下するよ〜〜」「良心チェックをしたまえ」「失敗したよ〜〜」「きみは良心が痛んで投下できない『ジョン(仮名)2等兵、黄燐弾投下だ。聞こえないのかっ』(にこにこ)」「むぅ。こまったのぉ」

99/05/26:10:45:08 はたの

「こまったかね？『このクズがっ。貸せ(バキッ)』というわけで君は殴られた。体力を1減らして、不平ポイントを2上げたまえ」「むぅ。こまったでわ。これでは上官の命令全然聞かなくなってしまうでわ」「そろそろ、上官に食って掛かって45ACP食らうことになるかのぉ(けたけた)」

99/05/26:10:49:03 不観樹露生

(^^;　

99/05/26:10:53:06 TTB

「両手を見つめて、『自分、自分には…。で、できないんだあ〜』と、夕陽に向かってダッシュ」←コンセプトが違う(^^;)

99/05/26:10:54:26 不観樹露生

現地人の少女が花を持って近付いてきて………それがトラップ（どっか〜ん）

99/05/26:10:56:05 不観樹露生

はい、正気度チェックして。あ、失敗？　お、あと一ポイントで戦争神経症だねっ。

99/05/26:11:04:41 もちづき％現実が辛い

あとは、GMが駄目な上官を演技するというのがありますね。例えば、上官は能力的には優秀だけれども無謀とか。

99/05/26:15:27:56 sf

test

99/05/26:15:29:28 LE

あずまさん、コメントありがとうございます＜広島ファン

99/05/26:15:40:50 TTB＠阪神ファン

おお、良かった。LEさん。ありがとうございます。あずまさん。(__)

99/05/26:15:42:39 TTB

ところで、通信傍受法も今国会で、成立見通しになってきてますね。

99/05/26:15:43:43 LE

不幸中の幸いにて、あずまさんのコメントがあったことを先程知りました（爆）

99/05/26:15:45:55 原罪＠元の名をＳ

ヲ、直った？

99/05/26:15:47:11 sf

うい、復旧しました。

99/05/26:15:47:33 sf

もし変なのが残ってたら教えてね〜

99/05/26:15:49:30 LE

sf様、復旧ありがとうございました

99/05/26:15:49:44 原罪＠元の名をＳ

はいはい〜。変なのと言えば、TRPG.NETの玄関の四大更新、「現在ことＳ」 となっています〜 （苦笑）。＜それは単なる誤字

99/05/26:15:50:12 TTB

大体、みんな、目一杯書くから。←自分のことを棚に上げている

99/05/26:15:51:34 TTB

副次的な効果として、TRPG.NETの一行掲示板の書き込みが一時的に増えました。(^^;)

99/05/26:15:53:33 LE

他のファンと比較すると、巨人ファンはおとなしい方ですね

99/05/26:15:55:59 原罪＠元の名をＳ

あ……冗談だったのに、わざわざすみません （汗）。＞現在＞訂正

99/05/26:15:57:20 sf

くくく＞修正は気がついたときに

99/05/26:17:09:44 Ｚ・Ｚ

あ…あの発言が削除されている（笑）。　まぁ、しょうがないか。

99/05/26:17:10:35 Ｚ・Ｚ

あの発言＞ＷＱのアレです。

99/05/26:17:13:34 TTB

ということは、TRPG_FREEの元ネタがわからんようになったと。

99/05/26:17:14:26 TTB

まあ、あの手のは季節ものですので、またいずれ来ますって。(^^;)←ぉぃ

99/05/26:17:24:30 はたの

現在までの出現パターンは2/1,3/24,6/26。さて次はいつだ？

99/05/26:17:25:47 はたの

...5/26でごじゃいました。嘘吐いてしまいました。ごめん。

99/05/26:20:19:07 蒼空かける

みゅ〜っ

99/05/26:20:26:22 あずま

スマヌね。ちといらついたのよ。いつまでも繰り返し似たようなことをするなぁと思ってね。

99/05/26:20:27:18 あずま

わし、「観てない映画を評論する文化人」が嫌いなのよ。NewyorkTimesの某記者とか。

99/05/26:20:28:21 あずま

自分の考え方と違う人に対して、つっつけどんに対応するか、新しい感性に出会えたことに感謝するかだと思うのだね。

99/05/26:20:28:46 あずま

少なくとも、前者は人間として成長しないよね。

99/05/26:20:37:46 Prof.M

耳が痛いのう(^^；＞つっつけどんに対応 ／ 私的には“筋の通った”反論は歓迎なんだけど。

99/05/26:20:39:46 Prof.M

逆を言えば，わけわからない／話の趣旨を理解していない反論は，読んでてイヤになるのだな

99/05/26:20:40:33 Prof.M

って，本題と関係ない話してしまったでわ＞PLAYLABO

99/05/26:20:41:12 Prof.M

もう一回整理して書き直そう…

99/05/26:20:56:04 カンナ(鍼原神無)

うーん、PLAYLABOのあれは、出だしの二部構成からして、本論とは関係ないので（笑）すでに［識別子］が必要かと

99/05/26:20:57:30 カンナ(鍼原神無)

ひとつの掲示板で、別の流れの話題を併存させるための［識別子］ですので

99/05/26:21:52:06 ＮｉＫｅ

もう何度も同じようなものを見たものですから（苦笑）。

99/05/26:21:57:14 球形弐型

みゅーっで御座いまーす

99/05/26:22:25:36 PALM-12

身内が出てきて失敗するのは黄金ぱたーんのうちの一つですね　＞　コンベンション

99/05/26:23:34:52 3327

お手数掛けました。すみません　＞　あずまさん

99/05/27:00:19:35 sf

ふう

99/05/27:00:22:34 sf

ぐーむ、忙しくなるが切りだしサイズを落とさんとやばいかのう。

99/05/27:01:35:31 sf

うごいとるよな

99/05/27:02:02:54 石頭

「どっとはらい」って話の最後に時々書かれる事があるんですが、元ネタと意味を知っている方っていますでしょうか。ついでに、人を殺す時に最初に「黄色い砂をまく」というのも知っている方っていますか〜。

99/05/27:02:07:24 sf

どっとはらい、ってのはどっと笑いのことなのではなかったのか〜!?(ずっとそー思っていた)

99/05/27:04:34:40 アキト

みゅー、古い中公新書を読んでいたら「意志決定」とあった。「意思決定」というのはいつごろから使われるようになったんだろう？

99/05/27:04:35:15 アキト

それともボクが読んだ本が例外なのかしら？

99/05/27:06:27:50 Prof.M

「どっとはらい」というのは，元々民話の末尾に使われる言葉で，現代語に直すと「めでたし，めでたし」と言った感じになりますか。

99/05/27:06:29:29 Prof.M

でも，「どっとはらい」＝「めでたし，めでたし」って意味ではないです(^^；）

99/05/27:06:34:30 Prof.M＠うろ覚え

昔読んだ本だと，「どっとはらい」自体は「話はこれで終わりだよ」と言うことを示すためにつけられる語で，特に意味はないと言うようなことが書いてありました。で，他にも似たような言葉があるんですけど，ちょっと忘れちゃったなあ。

99/05/27:06:41:09 sf

すげー風雨。

99/05/27:07:16:55 ＹＡＮ

「とっぴんからりの、ぷう」、かな？＞　「どっとはらい」と同じで「話はこれで終わりだよ」と言うことを示すためにつけられる語で，特に意味はない

99/05/27:07:17:37 ＹＡＮ

最近、どなたかが掲示板で使っていたような

99/05/27:07:37:16 ＹＡＮ

うー、「何のための識別子か考えて使っていただけないでしょうか。」って言い方はきついですよ…＞Prof.Mさん

99/05/27:07:38:44 ＹＡＮ

＞　ＰＬＡＹＬＡＢＯ　ＬＯＧ　０２３　の。

99/05/27:07:42:50 ＹＡＮ

識別子に【】や[］を使うようになったのも、それなりの経験を経ての話だし…なにより、ローカルルールですから。

99/05/27:07:46:14 ＹＡＮ

使い方に慣れていない人相手には、厳しいと感じましたです、はい。

99/05/27:07:55:21 Prof.M

いあ，確かに。書き込んだ後，自分でも「しまった！」と思いましたです。はい。

99/05/27:08:15:23 TTB

警報が出ても会社は休みにならないよ〜。

99/05/27:08:16:05 TTB

でも、電車が空いていた。(^o^)

99/05/27:09:49:31 あずま

オレは近所の雷オヤヂなのだろーか。

99/05/27:09:49:37 石頭

どもでしたー＞どっとはらい

99/05/27:10:03:11 TTB

野球のボールでガラスを割られたり、塀に落書きされて、怒鳴っているのが、お約束でしょうか？　＞雷オヤヂ

99/05/27:10:12:45 カンナ(鍼原神無)

いやー、あずまさん、CONV_FREEでの今回のアレはアタシも共感できますよー＜近所の雷オヤヂ

99/05/27:10:14:11 カンナ(鍼原神無)

アタシも投稿しよーと思うけど、混んでて、「コンベンション雑談所ログ」につながらないわねー(困)

99/05/27:10:14:58 TTB

まあ、そういう人は貴重になったから。(^o^)

99/05/27:10:16:01 TTB

いてくれたらいいなあ、なんて思う私。＞雷オヤヂ

99/05/27:10:24:18 銭湯番長

私が子供の頃は銭湯で暴れてると見知らぬオヤヂにしばかれたものですが、最近はそういうオヤヂがいませんねぇ。

99/05/27:10:30:43 銭湯番長

暴れてるガキをしばくとその親が「ウチの子に何するねん」と突っかかってくるし。ついでに湯船に沈めたろかとマジで思った。

99/05/27:10:31:47 TTB＠銭湯のコーヒー牛乳が好き

そうですね。近所でも、いたずらして、よくおこられたですねえ。(;^^A

99/05/27:10:35:14 銭湯番長

でも背中に浮世絵をしょってるオジサマが子供を叱ったら、親は謝るんだな。不公平だ。

99/05/27:10:54:33 らむだ

あれ、私のフライングか？（焦）＞コンベンション雑談所　　ああいう意味だと解釈しましたが。

99/05/27:10:58:21 らむだ

先日、電車内を走っている子どもたちを注意しました。親なにしてんだろ？

99/05/27:11:03:40 TTB＠銭湯の彫り物を背負ったおじさんをじっと見てたなあ

こういうんですよ。「あのお兄さんが怒っているから止めなさい」ってね。(^o^)

99/05/27:11:04:57 カンナ(鍼原神無)

らむださん≫いや、アタシもらむださんが言われるよーな意味とは思います。でも過去LOG読まれないのはともかく、読まないうえでの“決め付け無礼”は失礼と思いますし、話し合い・交流が混乱されるとも思います＜この旨さっき投稿しましたけど

99/05/27:11:07:22 らむだ

父親もそうなんですかね（あ、これって性差別？）＜「あのお兄さんが怒っているから止めなさい」

99/05/27:11:08:38 らむだ

鍼原さん＜あ、いま読んできますです。

99/05/27:11:09:03 LE

最近は、一緒にいる肝心の親が注意どころか、止めもしないですね＜電車内を走っている子ども

99/05/27:11:10:25 TTB＠今日はなんか偉そうにしている

父親、母親のみならず、その家庭の教育方針の問題でしょうね。(^^;)

99/05/27:11:12:56 LE

教育方針と言われても、それで他人に迷惑をかけて許されるものではないでしょ

99/05/27:11:14:35 LE

親が子供の個性と勘違いしてるのかも知れない

99/05/27:11:15:04 らむだ＠読んできた

「教育方針」であるなら、子どもがしたことの責任を親がきちんととる義務があるのですけれど。

99/05/27:11:16:01 らむだ＠教育関係

けっきょく、親の責任放棄でしかないことが多いからなあ。

99/05/27:11:17:40 カンナ＠ひとは誰しも性的そんざい(←マジ)

ポルノ規制を公権力に求めるのもね、「親の教育責任放棄」ではあると思います。

99/05/27:11:18:53 カンナ＠ひとは誰しも性的そんざい(←マジ)

急激なメディアの発達と女性の職場進出によって、子供の教育がタイヘンとの状況は理解できますが、、

99/05/27:11:20:07 カンナ＠ひとは誰しも性的そんざい(←マジ)

まず、為されてほしーのは市民運動としてのキャンペーン展開であって、公権力に安直に頼らないでほしーな。

99/05/27:11:22:07 LE

学校内でいじめや事件が発生すると、学校側が責任を追及されるが、親の方は追求されないですね

99/05/27:11:24:00 LE

教師は一人でたくさんの児童を面倒を見ますから、当然目が届かない部分もあることでしょう

99/05/27:11:25:42 カンナ(鍼原神無)

それもそーだし、家庭の時間は、親の守備範囲と思われますよねー

99/05/27:11:26:04 LE

それを責めるのはあまりにも理不尽ですね。学校が頼りにならないと感じたら家庭で何とかしたらよいのでは、と考えます

99/05/27:11:26:48 カンナ＠独り者

たいへんだとは想像するのですが＜家庭の時間

99/05/27:11:29:02 らむだ＠書いてきた

いやー軽率（反省）＞自分　　親が親としての役割をはたしきれていないんですよね。＜家庭

99/05/27:11:29:02 カンナ＠独り者

多くの子供、塾行くし、お父さん残業あるし、お母さんもパートに行ったら、もーたいへんすぎ。

99/05/27:11:29:09 LE@現在フリー

教師は公務員ゆえに、国民の公僕なので

99/05/27:11:30:07 らむだ

忙しい親たち＞でも、そうすると、親たちをそう忙しくさせている社会が問題、ということになるかな。

99/05/27:11:30:58 LE

反論することができない立場な筈です（思い込みかも）。それに付け込んで責めるのは…

99/05/27:11:31:06 らむだ

忙しすぎる親に安心して甘えられないから、子どもも大人っぽくならざるをえないんでしょうね。

99/05/27:11:32:18 らむだ

事実そのとおりだと思います＜反論することができない立場　　すぐ裁判で訴えられるし。

99/05/27:11:33:04 LE

朝のニュース（NHK）で残業をゼロにして、その分雇用すれば260万人が助かるようなことを言っていました

99/05/27:11:33:20 カンナ(鍼原神無)

うん、社会がもんだい。でも、社会は政府や国家とはイコールではないし、イコールにしてはいけないんですよね＞社会と国家がイコールになったらファシズムですし（大マジ）

99/05/27:11:34:04 LE

思わず、うなずいてしまいましたが、あくまでも数字上の計算でしかないわけで

99/05/27:11:35:07 カンナ(鍼原神無)

「国家社会主義」はムッソリーニ政党の発明でしたっけ？（ナチが先？？）

99/05/27:11:35:42 らむだ

まったく賛成＜社会と国家がイコールになったらファシズム

99/05/27:11:36:23 LE

現状を打破（つまるところ、雇用を増やし、残業を減らして家族との時間をつくる）はできないでしょう

99/05/27:11:36:34 カンナ(鍼原神無)

だから、まずはボランティア的な市民運動に期待したいです。安直に公権力に頼らないでほしー。

99/05/27:11:36:56 らむだ

ムッソリーニの方が若干早いのかな？政権奪取は明らかにそうですが。

99/05/27:11:38:31 らむだ

欧米の伝統では、家や子どもを背負ってはじめて市民、ですものね。

99/05/27:11:38:38 LE

水曜日に放映している番組「ここが変だよに日本人」（？）にて、アフリカ出身の外国の方が、

99/05/27:11:39:39 らむだ

子どもへの大人としての義務を果たさない人は、市民じゃないんだ（極論）

99/05/27:11:40:08 LE

日本の小学生と人種のことで議論していたのですが、その中である小学生が

99/05/27:11:41:58 カンナ(鍼原神無)

「雷おやじ」も、市民活動ではありますよね（←割とマジ）☆

99/05/27:11:42:14 LE

自分を白人だと発言していました（当然、黄色人）。まわりの小学生も同意していました

99/05/27:11:44:19 LE

そりゃ、黒人と比べれば、肌は白い方だが、小学生（高学年）にもなって見分けがつかないのか？あるいは教えてもらっていないのか？

99/05/27:11:44:43 カンナ＠あ〜あ、やンなっちゃった★

うーむー（重量子超重力場縮退滅）＜自分を白人だと発言

99/05/27:11:45:44 TTB

基本的に子供の教育の問題は、まず「「親」の責任です。他に転嫁するのは安易な逃げです。(^o^)

99/05/27:11:45:58 LE←何様

日本の将来が不安になりました（じじむさい）

99/05/27:11:46:01 らむだ

ある種の、優生民族意識ですねー＜白人　　非常にまずいですね、それは。

99/05/27:11:47:00 カンナ＠重量子超重力場縮退滅

アタシも不安だわ、この国の将来

99/05/27:11:48:13 LE

その場では、日本の習慣になかなか馴染めない外国の方に中学生が、「馴染めないなら、日本に来るな！」と発言

99/05/27:11:50:22 LE

慌てて司会者が窘めていましたが、知らないとは言え、これではネオ○○となんら変わらないような気がしました

99/05/27:11:50:25 あずま

ナショナリズムは諸刃の剣。

99/05/27:11:51:10 あずま

偏見の塊で言えば、「白色人種は黒色人種のアルビノだから、劣等人種」という論理も成り立つ。

99/05/27:11:51:13 LE

おお、あずまさん。先日はどうもありがとうございました。

99/05/27:11:52:13 あずま

でも、日本に来る諸国の旅行者に言えるのは、「日本語勉強してこい」ってこと。自国では英語でしか受け答えをしないのにね。

99/05/27:11:52:36 カンナ(鍼原神無)

あずまさん。もんだいはつげん〜（焦）＜偏見の塊

99/05/27:11:53:03 あずま

いえいえ。＞LEさん　さて、時代に取り残されたオヤヂはメシにでも行ってきますか

99/05/27:11:53:34 あずま

あくまでも例示。そんな論理が成り立ってどうするんですか(^^;＞カンナさん

99/05/27:11:53:41 LE

ああ、もう飯の時間ですか！？

99/05/27:11:54:38 カンナ(鍼原神無)

ニホン人がね、ニホン語で受け答えしてればよいのよ。＜外国人旅行者//結構通じるものよ、ジェスチャー混ぜれば(笑)。

99/05/27:11:56:02 カンナ(鍼原神無)

やー、それはわかりますけどさー＜例示//でもアルビノの人は、とばっちりだよー。

99/05/27:11:56:07 LE

社員旅行でサイパンに行ったが、日本語だけで十分通じてしまったので、驚きと幻滅がありました

99/05/27:11:56:55 カンナ＠お腹すいた

アタシもゴハン行こーっと☆

99/05/27:12:00:49 Ｚ・Ｚ

さうすさんのターボレンジャーの質問、答えられるけど、何処に書こう？

99/05/27:12:01:04 E.R

………うーむ…………

99/05/27:12:01:43 E.R

教育…親が責任持たないで誰が持つの、って気がするけどなあ……

99/05/27:12:02:52 E.R

友人の某高校の先生曰く、「何が哀しくって、高校生に小学生並みの常識を教えないといけないのよ、高校教師が！」

99/05/27:12:03:39 E.R

「それも、親は教師の言うことより、子供の意見を大事にしといてー」だそうな

99/05/27:12:04:00 LE

うちの高校でもそんなことを言っていた先生がいました

99/05/27:12:20:31 LE@食事中

○○はジオンでもアトランでもありません＜ネオ○○

99/05/27:12:30:29 カンナ＠戦隊大好☆

Ｚ・Ｚさん≫映画雑談所（笑）＞ターボレンジャー

99/05/27:12:34:07 カンナ＠とりあえず歌いまーす（←バカ）

せっか・い・じゅぅでぇ♪ ひとり・しっかぁいなぁいー・じぶんに・うそっ・をついて・ぃきい〜られないー♪

99/05/27:12:35:50 MAT.N

事例として入国検査の調査欄で日本人は「ヨーロピアン」に分類されている国もあります。

99/05/27:12:37:06 MAT.N

南アでは「名誉白人」（ううーむ）でした。個人的には「儂はアジア人ぢゃ〜」と思ってますが、外部がそう見てくれない事もあります。

99/05/27:12:39:27 MAT.N

とある政治家がトルコで「我が国と貴邦はアジアの東と西なので・・」と挨拶したらトルコの政治家から「トルコはヨーロッパの東の端で日本は西の端ですから」と返されたそーです。（たしか小松左京あたりの紀行記）

99/05/27:12:42:53 MAT.N

をを、それとファシズムの先輩格はイタリアざんす。

99/05/27:12:44:30 GMN

こ〜ゆ〜とこにはあまり歌詞を書かんほうが…　何かあったときに怒られるのｓｆさんですし

99/05/27:12:47:38 TTB

そうですね、すみません。私多いね。

99/05/27:12:50:03 TTB

こういう親に育てられたうちの子だから。うーん、心配じゃ。(^^;)

99/05/27:12:55:57 TTB

MP３の話もあって、音楽著作権者や協会に積極的に訴えるよう、警察当局もアピールしてましたね。

99/05/27:12:56:20 LE

ファシズムは日本、イタリア、ドイツに限らず、イギリス、フランス、アメリカでも起こりましたね

99/05/27:13:01:16 LE

大半は取締の対象となり、消えていったようですが…

99/05/27:13:01:28 あずま

(^^;　でも、遺伝子的にはアフリカ大陸の黒色人種のアルビノがヨーロッパに移住したという学説はあります。Natureかなにかに載ってました＞カンナさん

99/05/27:13:03:17 LE

確かにアフリカ出身の外国人の方も、同様の発言をしていました。

99/05/27:13:04:17 カンナ(鍼原神無)

あずまさん＞「劣等人種」がまずいのよー（ゆーまでもなく、おわかりのはずだけど）

99/05/27:13:05:34 カンナ(鍼原神無)

あ・それはそーですね＜GMNさん＜あまり歌詞を書かんほうが＜自粛します。ごめんなさい。

99/05/27:13:08:58 カンナ＠それはさておき

＞toＡＬＬ≫TRPG_LABOの、キャンペーン関連の話題、掲示板の新設依頼か、話題移動を考えたいのですが。つきましてはご意見願います＞「ご意見お願いします：『TRPG_LABO』のキャンペーン関連の話題」99年05月27日:12時59分11秒＜USAGE＜http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/TRPGLABO.html

99/05/27:13:09:22 LE

黄色人種はどのようなルーツを持っているんですかね＜知っていたら教えて下さい、あずまさん

99/05/27:13:10:31 カンナ＠リンク間違い

訂正します＞「ご意見お願いします：『TRPG_LABO』のキャンペーン関連の話題」99年05月27日:12時59分11秒＜USAGE＜http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/USAGE.html

99/05/27:13:15:43 カンナ(鍼原神無)

ご意見は、一行ではなく（笑）＞USAGEにお願いします（礼）。

99/05/27:13:22:57 Ｚ・Ｚ

映画雑談所かぁ…さすがに「TRPG FREE」だと消されそーだしなぁ＞ターボレンジャー

99/05/27:13:23:31 Ｚ・Ｚ

カンナさん、ありがとうございます。

99/05/27:13:24:17 Ｚ・Ｚ

黄色人種のルーツ

99/05/27:13:25:51 Ｚ・Ｚ

黄色人種のルーツは知らないけど、「下戸」のルーツは黄色人種だそうです。

99/05/27:13:29:07 カンナ(鍼原神無)

ミトコンドリア遺伝子解析の手法が確立して、アタシが義務教育で教わった知識は時代遅れに(泣)＜黄色人種の起源＜アタシも知りたいなー

99/05/27:13:36:00 Ｚ・Ｚ

ウーン、映画雑談所も雰囲気が違う…

99/05/27:13:41:07 LE@回想中

子供の頃は、戦隊ものをよく見ていたなあ

99/05/27:13:42:22 あずま

承知してますよ(^^;＜劣等人種

99/05/27:13:42:55 あずま

黄色人種の起源に関しては知らないなぁ。ちと今度調べてみよう。

99/05/27:13:43:44 MAT.N

ＮＨＫの番組で「人類アフリカ起源説」をミトコンドリア解析でとりあげた事があります。

99/05/27:13:45:20 MAT.N

それによればアフリカ大陸各民族間のほうが遺伝的距離が大きく、アジア人とヨーロッパ人の差はそれよりも小さいということでした。

99/05/27:13:46:41 MAT.N

即ち、アフリカからヨーロッパ方面に移動したのか、中国大陸方面に移動したかの違いで根っこは一緒です。

99/05/27:13:48:08 MAT.N

なおネアンデルタール人や北京原人達は途中で滅んだようです。（うーむ、一行掲示板的ぢゃないかも）(^^;

99/05/27:13:48:42 カンナ＠のーがき（苦笑）

人類学（自然人類学）的には「先史モンゴロイド」と呼ばれる（呼ばれた？）類ですね＜黄色人種のルーツ

99/05/27:13:49:05 MAT.N＠とりあえず

どんとはりゃぁ　などと言ってみる。

99/05/27:13:50:15 カンナ＠のーがき（苦笑）

ちなみに「モンゴロイド」の語は、「ダウン症候群」と結び付けて論じられた科学史上の汚点があるため、現在では「コーカソイド」の学術用語が好まれるそーです。

99/05/27:13:51:54 カンナ＠のーがき（苦笑）

「先史モンゴロイド」は、北米・南米の諸原住民のルーツでもある＜実証したミトコンドリア遺伝子解析は偉いッ☆

99/05/27:13:53:26 カンナ＠知りたい・知りたい

もんだいは、どこで、いつ頃、先史ヨーロピアンからコーカソイドが分化したか、なんだけど？？

99/05/27:14:00:22 LE

あずまさま、「知っていましたら」なので…。わざわざ調べて貰うよう頼んでしまった形になって、申し訳ないです

99/05/27:14:07:14 あずま

図書館に行く暇が欲しい＜大マヂ

99/05/27:14:16:56 TTB

図書館ロールくらいならできそうですが。(;^^)

99/05/27:14:17:53 TTB

最近、図書館に行っても、児童書のコーナーばかりだしなあ。(^^;)

99/05/27:14:30:53 LE

MAT.Nさん、カンナさん、大変助かります＜黄色人種

99/05/27:15:05:49 アキト

ＮＨＫの「人体３」でもそんなことやってたきがするにゃ＞起源

99/05/27:15:17:47 カンナ(鍼原神無)

あー、アレアタシも観た観た☆＜ＮＨＫの「人体３」

99/05/27:15:19:19 カンナ(鍼原神無)

面白かったけど、オーストラロイドってゆーか、ポリネシア系の人々への言及が半端だったのが惜しまれたわね＜ＮＨＫの「人体３」

99/05/27:15:36:06 TTB＠黒潮

海流から考えると、日本人とかなり関係が深いと思われますね。（ポリネシア、メラネシア、ミクロネシア）

99/05/27:16:34:00 TTB＠父親

しかし、今日は耳の痛い話がたくさんあるね。子供の育て方に関しては特に身につまされますね。

99/05/27:16:36:02 TTB

こう、その子供を育てるってことは、難しいですね。親に似て欲しくないところまで似てしまうし。

99/05/27:16:37:28 TTB

それを、世に出していいのだろうかという悩みもあります。

99/05/27:16:38:33 TTB

だけど、こういうとなんなのですが、私も、「私の教育」しかしていないのですね。

99/05/27:16:40:25 TTB

親の顔がみたい。っていう話をよく聞きますが、本当に、そういうときって、辛いですね。

99/05/27:16:42:27 TTB＠父親

まあ、ある種、楽しみもあるから子供を育てられるんでしょうけれど…。

99/05/27:16:43:56 カンナ(鍼原神無)

ＴＴＢさん＞うん、独りもんが気楽なのーがき垂れても、親の人のタイヘンさは想像してもしきれないと思います。

99/05/27:16:45:05 カンナ(鍼原神無)

アタシなんか、恋人とだって大ゲンカしちゃいますもん。妹の子育てとかみてるとタイヘンだなー、って思いますです。

99/05/27:16:49:47 Stella＠専門外

あれ？　コーカソイド＝白人じゃなかったっけ？　コーカサス地方（黒海沿岸）から各地に分散していったらしいからその名がついたと聞きました

99/05/27:16:50:37 TTB

鍼原さん、どうも、ありがとうございます。

99/05/27:16:51:21 Stella＠母親

なんというか、「自分が育ったようにしか育てられない」というし……

99/05/27:16:51:47 TTB

基本的にコーカソイド（白色）、モンゴロイド（黄色）、ネグロイド（黒色）が以前の分類です。

99/05/27:16:53:05 Stella＠母親

世間に流されて子を途惑わせることのないようにしたいものです

99/05/27:16:53:17 TTB

ただまあ、最近の遺伝子研究（皆さん書き込んでますよね）で、この分類が少し変わってきているのですが、以前の名称が残っているので、混乱しやすいのです。

99/05/27:16:54:34 TTB＠子育てフォーラムみたいになってすみません

おっしゃる通りです。＞ Stellaさん

99/05/27:16:55:30 Stella＠手作りレモネイド飲用中

最近の人類学はわけわからん

99/05/27:16:56:56 Stella＠子育てフォーラムもーど(^^;

でも、世間サマってもっともらしいことをおっしゃるもんだから、つい迷っちゃうんだな

99/05/27:16:57:43 TTB

そうですねえ、学生のころ習ったことが覆ってますからねえ。（旧人は現代人と関係なかったとか）

99/05/27:16:58:53 Stella＠息子が椅子から落ちた(^^;

科学の進歩は早すぎて、私にはもう10年近く時代遅れの知識しかないんだな……

99/05/27:16:59:35 TTB

世間の常識ってのは、実体はないんですけれど。ついつい、気になってしまって。(;^^A

99/05/27:17:00:47 TTB

おお。それは、まずい。早く起こしてあげてください。＞ゆっくん

99/05/27:17:01:48 TTB

まあ、もう十年経つと、また、新たな発見で、元に戻ったりしてね。(;^^)

99/05/27:17:04:03 Stella

ご心配かけました。もう泣き止みました（だっこしながらキーボード打ってた）

99/05/27:17:07:10 TTB

本当に子育てフォーラムみたいだ。(^^;)

99/05/27:17:22:47 カンナ＠トホホ

う・資料を誤読しました＜ご指摘いただき再確認＜コーカソイド

99/05/27:17:25:22 カンナ＠大訂正

資料を見ても誤読してたらしょーがないね＞大訂正＞最近欧米では，定義の不適切さ，人種差別もんだいへの配慮などから，コーカソイド、ネグロイドとともにあまり使われない傾向がある。＜『人類学用語事典』の「モンゴロイド」の項より

99/05/27:17:26:33 カンナ＠大訂正

Ｍｏｎｇｏｒｏｉｄは英語では「ダウン症候群の」という意味もある。、ともありました。

99/05/27:17:27:02 カンナ＠トホホ

しっつれー・しましたー

99/05/27:17:31:21 カンナ＠言い訳

ゴハン食べながら、資料みながら、オン書きでのーがき、打ち込むのは、もーやめよー（とほほ）

99/05/27:17:32:04 TTB

当時、ダウン症候群は遺伝によると考えられてましたからね。

99/05/27:17:33:26 TTB

今は、標準型、モザイク型なんかは、遺伝に因らないことが解明されておりますので、不適切用語になってしまったのでしょうね。

99/05/27:17:53:47 軍光一

なるほど。

99/05/27:17:55:02 軍光一＠一応教員免状持ってる

難しいなあ。

99/05/27:18:07:34 せりざわ＠あさはかもの

昔読んだものの本によると「ダウン症児が蒙古人のような顔だから」という、とんでもないことが書いてありました＜モンゴロイドという言葉にダウン症候群の、という意味

99/05/27:18:38:49 Stella

ダウン症症候群の人に特徴的な、凹凸が少ない平坦な顔つきが黄色人種を思わせるかららしいです

99/05/27:18:44:49 Stella＠ニュース聞きながら食事準備しつつWebを見る

話題の流れとは違いますが、東京地裁が家庭用ゲームソフトの中古販売を是とする判決を出しましたね

99/05/27:18:45:47 カンナ(鍼原神無)

やたッ☆＞東京地裁が家庭用ゲームソフトの中古販売を是とする判決

99/05/27:18:46:32 カンナ(鍼原神無)

いや・前職の私怨が少し（苦笑）＜東京地裁が家庭用ゲームソフトの中古販売を是とする

99/05/27:18:47:30 カンナ＠私怨丸出(苦笑)

どーせ、業界団体控訴するんだろーけど(←推測)、莫大な裁判費用負担して、いー気味☆

99/05/27:18:48:18 カンナ＠私怨丸出(苦笑)

仕事してたらこんなことも言えないんですよ。あー、気持ちいー☆

99/05/27:19:08:36 あずま

情報ソース教えて〜＜中古ゲーム　＞カンナさん

99/05/27:19:20:29 あずま

あー、見つけました。済みません＜情報ソース

99/05/27:19:21:19 カンナ(鍼原神無)

あずまさん＞えー、情報ソースは、アタシの書込の下の、Stellaさんの書込ですよー＜よーするに伝聞(苦笑)

99/05/27:19:21:39 あずま

単純に言えば、法廷戦術のミスなんだろーなー。＜判決　「ゲームソフト」＝「映画」の構図は如何にも無理があり過ぎ。

99/05/27:19:21:53 カンナ(鍼原神無)

あは。タッチの差

99/05/27:19:22:21 あずま

検索エンジンで、CESAや朝日新聞を検索したら見付かりました。ありがとうございます＞カンナさん

99/05/27:19:23:06 あずま

もっと素直に、議員立法で取り締まって貰おうとかの方が、よっぽど上手くいくのに、頭が悪いんだろうなぁ。

99/05/27:19:24:25 あずま

中古ゲームが「著作物」として扱われるのは問題ないと思うけど、中古ゲームの流通に著作者の許可がいるというのは無理すぎ(笑)。

99/05/27:19:25:36 あずま

まぁ、詳しいことはそのうち<A HREF="http://www.asahi-net.or.jp/~qs8s-sozk/>『Azumaの宝石箱』</A>に書こう。

99/05/27:19:25:47 カンナ(鍼原神無)

うん、ムチャクチャ、、と思う＜中古ゲームの流通に著作者の許可がいる

99/05/27:19:26:04 あずま

ouch!　ミスった(^^;

99/05/27:19:26:48 カンナ(鍼原神無)

＃だと、思ったー☆＜そのうち『Azumaの宝石箱』に書こう。

99/05/27:19:27:27 あずま

但し、元々不正コピーなど遊ぶ側の問題が有ったし、日本人は著作権に無頓着すぎるというのは、今回の裁判で、更に強く感じたことですね。

99/05/27:19:28:04 あずま

(^^;＜だと、思ったー☆　まぁ、時間を見つけてぽちぽちと＞カンナさん

99/05/27:19:28:32 カンナ(鍼原神無)

音楽CDとかみたいに、レンタル期間と、中古売買期間と制限つけてってゆーならまだわかるんですけどねー＜中古ソフト

99/05/27:19:28:35 あずま

あ、昨日メール送りました〜。お返事はゆっくりでいいですよ〜＞カンナさん

99/05/27:19:29:18 あずま

あ、ホント。それだったら理解を得られると思うなー＜音楽CDみたいに〜　＞カンナさん

99/05/27:19:30:10 カンナ(鍼原神無)

えー、昨日のメール、まだ届いてないですー（焦）＜ＡＯＬ不調か？？

99/05/27:19:30:42 あずま

？　届いていないですか？　だったら再送しますけど？　＞カンナさん

99/05/27:19:31:51 あずま

今日はメールが受送信できないので、明日以降になりますが、よろしくです。＞カンナさん

99/05/27:19:32:10 あずま

さて、もう一踏ん張り。

99/05/27:19:32:14 カンナ(鍼原神無)

では、お手数ですが、お願いいたします＞なんか、ＡＯＬのブラウザが昨日・今日変なんですよ（困）

99/05/27:19:33:15 sf

まあ、ゲームはどうか知らないけど、ソフトについては契約問題で中古流通できないようにするのが一般的ですね。著作物の複製を売るのではなくて利用ライセンスを売っているのだ、と主張しているんですよね。(これはPCのソフトは複製可能、複製して利用するというあたりにも関係してますけど)

99/05/27:19:38:46 カンナ(鍼原神無)

あずまさん＞「中古ソフト販売」の件は前、「TRPG改善委員会 LOG 014」でご紹介した、、

99/05/27:19:39:59 カンナ(鍼原神無)

株式会社メディアクリエイトの「テレビゲームプレス」が参考になるかも。

99/05/27:19:41:29 カンナ(鍼原神無)

「記事紹介＞『玩具専門店のとるべき道』」（カンナ記，98年12月08日:23時47分10秒）に関連URL書いてあるです＜http://www.trpg.net/ron/log/IMPROVE/014.html

99/05/27:20:31:35 sf

ゲームが映画の著作物と見られるのは昔の判決にけっこうあったけど、最近ではきちんと分析して場合によって区別してますね。まあ、どのみち映画でない多人数が参加して作成される著作物についての規定が不十分なのがゲームに限らずマルチメディアコンテンツの著作権処理上の大きな問題となってるからなぁ。今度の改正でもまだこのあたりは盛り込まれてないみたいねぇ。(けんとうはされてるはずなんだけど)

99/05/27:22:49:48 ＹＡＮ

むー…野菜を買い込んだはいいが、調理する暇がない…。

99/05/27:22:52:03 ＹＡＮ

…茄子が４個、玉ねぎ５個、トマト７個、しめじ１パック…かあ。

99/05/27:22:54:03 ＹＡＮ

…ふむ。一念発起して、鶏肉のトマト煮でも作るか。茄子と玉ねぎはオリーブオイルで炒めて…

99/05/27:22:55:52 ＹＡＮ

しめじもまぜるか。これで一気に消費できるな…

99/05/27:23:04:49 ＹＡＮ

あとはトマトのオムレツと…

99/05/27:23:05:58 ＹＡＮ

ベイクドトマトのチーズ乗せ。よーし、作るぞー。

99/05/27:23:25:14 sf

そりは FOODSねたですな〜(最近動いてないな)

99/05/27:23:26:07 Stella

祖父から野菜類が送られてきた。グリーンピース、スナップえんどう、そら豆いっぱい……

99/05/27:23:27:36 Stella

今回の東京地裁の判決は、中古ソフト販売店がメーカーから（新作）販売差し止め食らったのを無効、ということみたいですね

99/05/27:23:29:02 Stella

大阪地裁でメーカーが中古ソフト販売店に対して販売差し止めを請求している裁判があるから、そっちがどうなるか

99/05/28:01:51:43 アキト

語り部日報（24日）が文字化けしてるにゃー（T-T）

99/05/28:02:46:15 sf

謎だ……。

99/05/28:04:52:48 ＹＡＮ

…ふふふ。トマト煮、美味く出来たぜよ。

99/05/28:04:54:06 ＹＡＮ

ただ、鶏肉と思って解凍した肉芽、豚コマの塊だったことを除いて、な…（爆）

99/05/28:04:55:26 ＹＡＮ

これはこれで美味い。明日こそ、鶏肉のやつを作るぞー。

99/05/28:07:22:37 Stella

語り部日報が届かなくなってしまった。なぜだっ＞まぐまぐ

99/05/28:07:56:35 sf

highwayt

99/05/28:07:57:38 sf

BIGLOBE,HIGHWAYについては、なんか配送を遅くするとゆーのはあったらしーが……。んーむ

99/05/28:08:13:40 TTB

ふふふ。やりおるわ。(;^^)＞まぐまぐ

99/05/28:08:18:28 TTB

まあ、中古ソフトの訴訟に関してはこれからも続くでしょう。まだ、第１回目の司法判断ですからね。

99/05/28:08:19:39 TTB

化粧品の対面販売義務づけとか、メーカー主導の流通を変革していくうえでは、必要なステップかもしれません。

99/05/28:08:20:57 TTB

今後、メーカー主導の価格決定に対する反発は強くなっていくと思います。

99/05/28:08:22:08 TTB

著作権意識の気薄さですが、これも、このような動きの中で徐々に高まってくるのではなかろうかと考えています。

99/05/28:08:22:58 TTB

あ。誤字です。　気薄→希薄　です。(^o^)

99/05/28:08:24:38 TTB

昨日ミナミ（大阪）で飲んでましたが、阪神が負けたので道頓堀に飛び込んだ人は居なかった模様です。人は集まっていたけれどね。

99/05/28:09:19:40 metral

ま、人生色々さね。

99/05/28:09:28:32 Stella

飛びこまなかったのは阪神が負けたからなんじゃ……。もし勝って首位でも取ったらどんな恐ろしいことが待っているのだろうか。

99/05/28:09:38:06 TTB

そうだと思います。＞飛びこまなかったのは阪神が負けたからなんじゃ＞テレビカメラは来てましたよ。(;^^)

99/05/28:10:55:22 MAT.N

阪神が優勝すると関西地区で１８００億円くらいの経済効果があるそうな。素晴らしい。

99/05/28:11:41:07 せりざわ

オリーブオイルでほうれん草を炒めて、パプリカ入りのパスタを絡めるとおいしいよ

99/05/28:11:44:53 Ｚ・Ｚ

もうすぐお昼だ…おなかすいた（笑）

99/05/28:11:51:14 アキト

今日の日報は化けてなかった〜。sfさんありがとうー

99/05/28:12:37:44 ＹＡＮ

ぷふー、食った食った。いやー、満足だわー。

99/05/28:12:50:34 ＹＡＮ

…むう。しかしご飯を含めて５品目となると、後片付けが面倒だのう…

99/05/28:13:15:29 せりざわ

オリーブオイルで納豆炒めて、パスタからめるとおいしいよ

99/05/28:13:41:43 ＹＡＮ

納豆は、ひき肉と一緒にゴマ油で炒めてパスタに絡めると、中華風になるアルヨ。

99/05/28:13:43:41 ＹＡＮ

納豆と大根おろしをポン酢であえて、冷製パスタにしてもイケルでござる。

99/05/28:13:46:03 ＹＡＮ

あと、納豆は意外とトマトソースにも合うでトレビヤーン？（…く、苦しい）

99/05/28:13:56:57 せりざわ

なめたけと大根おろしのパスタ・・おいしいよ

99/05/28:14:08:58 ろ＠がくしょくめにう

ひき割り納豆と梅肉と青ジソに、冷やしただし汁をかけて、きざみ海苔を散らしたパスタ…ほんとにおいしいんだようしんじてくれよう(T-T)＜仲間内では不評

99/05/28:14:48:20 せりざわ

にんにくの芽なんておいしそう＜中華風パスタ

99/05/28:15:25:26 ＹＡＮ

マーボー茄子スパゲティは定番所ですね＞中華パスタ

99/05/28:15:29:32 ＹＡＮ

よーし、今夜は食べること雑談所に書き込みだー

99/05/28:15:40:17 らむだ＠お昼抜き

腹減った．．．

99/05/28:15:51:12 TTB＠お昼抜き

お腹空いた〜。

99/05/28:15:53:43 せりざわ＠お昼抜き

おなかすいたの〜

99/05/28:15:54:26 ろ＠おひるたべすぎ

うう。胃がおもひ……(;_;)

99/05/28:15:55:40 蒼

腹減るうちは健康

99/05/28:16:00:26 ＹＡＮ

お昼食べたけど、またおなか空いてきた

99/05/28:16:16:42 Ｚ・Ｚ

おやつに食べた「コロン宇治抹茶あじ」はキョーレツなお菓子であった。

99/05/28:16:17:03 蒼

一度胃拡張になるとつらいですぞ。＞YANさん

99/05/28:16:44:59 LE

「3分でできるご飯の友」を食べること雑談所に書き込みました。

99/05/28:16:46:18 LE

食費が残り少ない、おかずを作るのが面倒くさい、と思ったときにはお勧めです。

99/05/28:16:49:46 ＹＡＮ

胃拡張かあ…。確かにそれはつらそーだなぁ。

99/05/28:16:52:01 ＹＡＮ

でも最近、ゆっくり噛んで食べるようにしているから、おなかパンパンになって苦しいって事はあまりないのだニャ。

99/05/28:16:54:32 ＹＡＮ

調子のいい時だと、食べてる最中にも消化機能が働いている感じで、通常の１５０％くらい食べてもまだ余裕に感じる時もあったりする。

99/05/28:17:03:30 GMN

給料日の週なのにもうお金ないにょろ

99/05/28:17:04:23 GMN

次の給料日まで会社には弁当持参にょろ(T_T)

99/05/28:17:25:45 LE

外食って原価を知っていると、店によっては行く気にもならないところがあるので、自作の弁当ですと得した気分になります

99/05/28:17:29:36 軍光一＠生活が変

お昼の記憶がない・・・

99/05/28:17:45:20 Stella＠吐き気がして食事作れない……

今日も語り部日報来なかった。しかたがないので再登録

99/05/28:17:48:12 蒼

昼は眠くなるのでくわん。

99/05/28:18:23:04 ろ＠週末から出張

ぐわ〜〜〜ん。未加工画像保存用のディスクに不良ブロック発生(T-T)

99/05/28:18:23:33 ろ

またゼロから作り直しかよ〜〜〜〜〜(>_<)

99/05/28:18:30:08 ろ + さいころ

ちうことで、来週まで京都だあ。まっきゅなしの生活に耐えられるだろーか＞ヲレ　3D6で、出目は [ 8 ] です。

99/05/28:18:30:58 E.R＠とっとと帰るのだ

Stellaさんお大事に。最近風邪が流行ってるようですから……

99/05/28:18:32:09 E.R

京都………………抹茶プリンとか生八橋とか（撲滅）＜食べ物で憶えないようにしましょう（汗）

99/05/28:18:41:20 ＹＡＮ

京都…ガメラに壊された京都駅（爆）

99/05/28:18:43:49 ＹＡＮ

でも、ほんと京都駅は面白い作りだったなあ。エスカレーターが折り返しじゃなくって、両端に向かってどこまでも続いているから、上から眺めるとかなり壮観。

99/05/28:18:50:53 でぶ猫

京都・・・京都タワーがみえへんなったおもうたらアレやしなぁ。けったいなこっちゃ（笑）

99/05/28:19:11:36 球形弐型

みぃ

99/05/28:21:22:02 Prof.M

京都…蒸気機関車やな

99/05/28:21:34:18 Prof.M

Decision making … 訳語（＝日本語）で考えるからわやになる思うのは私だけか…　原語（＝英語）で考えりゃええやん(-_-；（オックスフォードにあたるとかね）

99/05/28:21:35:15 Prof.M

ま，私はあまり興味ないけど（爆）

99/05/28:21:53:52 カンナ＠のーがき(困)

うーん、用語としての「意思決定」、「最適解」、「ゲーム」が揃えばこれは「ゲームの理論」が前提されているか、または、下敷きにされているかと思えてしまうのですが。だからオックスフォードとかにはあたらないってとこです（今のとこ：苦笑）。

99/05/28:22:01:48 軍光一＠混乱

ああ、もうカンナさんが何を書いているのかわからない（泣）

99/05/28:22:28:46 球形【すず】弐型

なんだか、わけわからないんだよ（汗）＞カンナさんのカキコ

99/05/28:22:36:17 Prof.M

再整理を求む，だな(-_-；　／あと訂正，オックスフォード＞O.E.D.（Oxford English Dictionary）

99/05/28:22:40:21 PALM-12＠やっと仕事終わり

ふにゃ，今週末は，またＧＭにゃ。　ふははははは！　＜　嬉しいらしい

99/05/28:22:56:20 カンナ(鍼原神無)

えー、そーですかー。まずいなー。どれ？全部？？

99/05/28:22:57:09 カンナ(鍼原神無)

再整理どれからがよいですか？

99/05/28:23:07:25 蒼

んー、大学の教養課程で図像論とか言語学やればすんなりいくかと思うけど。＞神無さんの

99/05/28:23:09:27 蒼

用語の定義部分で分からない部分があっても内容自体が分からないというものではないはず。

99/05/28:23:27:16 蒼

解釈は人それぞれ。ルールは手本なれど絶対とはならず。自分の常識、他人の非常識。だから面白いんだけどね。

99/05/28:23:38:36 カンナ(鍼原神無)

とりあえず、［物語生成］がまずいらしーと判明。

99/05/28:23:38:44 蒼

http://www3.justnet.ne.jp/~sou.suzuki/rpg_code.txt

99/05/28:23:39:44 蒼

こんなん昔かいたんだけど。どーでしょうかね。・・余計混乱するかな？

99/05/28:23:42:56 蒼

学生のとき書いた奴だけど、今も考え方は変わってないし。

99/05/28:23:50:29 カンナ(鍼原神無)

拝見いたします＞蒼さん

99/05/28:23:54:59 カンナ(鍼原神無)

蒼さん＞拝見しました＞今度、多分遅くとも一週間以内に感想をメールさせていただきます。

99/05/29:00:44:24 カンナ＠ご注進

sfさん＞コンベンション雑談所 LOG 008、トップの大見出が「007」になってますです。

99/05/29:00:45:44 カンナ＠ご注進

ｓｆさん＞それから、掲示板のLOG切り出し告知も「99年05月28日:19時52分51秒 コンベンション雑談所 LOG 007 / sf」になってますです。

99/05/29:00:56:03 石頭

ちゅーか、もちっと文章を短く、投稿数を少なく出来ませなんだのう。長いと読むのが苦しくて(^^;。カンナ殿の能力でしたら、言いたい事を絞り込んで、少ない投稿数にするのは難しくなはずです。余計なお世話とは思いますが、どーかご一考をばm(__)m＞カンナ殿

99/05/29:03:40:10 sf

My keyboard dead.

99/05/29:03:42:22 軍光一

なむー。

99/05/29:04:13:23 sf

分解整備して息を吹き返しました。

99/05/29:09:01:03 鍼原神無〔はりはら・かんな〕

アタシがTRPG_LABOでここんとこやってた［TRPGと物語生成］ですけど、これだけ多くの人にクレームを頂戴するからには、やはり配慮の足りない、好ましくないものがあるのだろーと思いました。

99/05/29:09:02:03 鍼原神無〔はりはら・かんな〕

一晩考えたのですが、数日時間をおいて、頭を冷やして、イチからやり直させていただきたいと思います。

99/05/29:09:03:03 鍼原神無〔はりはら・かんな〕

「あれだけ書けばもーよいでは」的に言ってくだすったかたもいらっしゃるのですが、、

99/05/29:09:04:37 鍼原神無〔はりはら・かんな〕

アタシとしては「TRPGの物語生成」的側面の重視は、キャラクター・プレイの正当な位置づけや、暴走抑止の考えかたの基礎論になる気がしています。

99/05/29:09:06:33 鍼原神無〔はりはら・かんな〕

TRPG．NETに来るようになってから１年間ほど、多くの人との交流の間ずっと考えてたことですので、、

99/05/29:09:07:12 鍼原神無〔はりはら・かんな〕

なんとか、クレームを頂戴しない形でまとめてみたいと思います。

99/05/29:09:08:40 鍼原神無〔はりはら・かんな〕

それに、［TRPGと物語生成］では、TRPGでのコミュニケーションの要素を捉えなおしてみたいとも思います。いじょうです。

99/05/29:09:11:03 らむだ

鍼原さん＜期待しつつゆっくり待ちます。がんばって−

99/05/29:09:12:00 らむだ

とても重要だと思いますし＜キャラクター・プレイの正当な位置づけや、暴走抑止の考えかたの基礎論

99/05/29:09:15:32 らむだ＠これから仕事

私に分からない箇所も、何とかうまく質問してみたいものです。はい。

99/05/29:11:36:55 Djinny

がんばー　＞神無さん

99/05/29:12:19:01 建．

言霊使いとしては気になるところです＞物語生成

99/05/29:12:20:40 建．

がんばってください。できれば意見も言いたいと思います。

99/05/29:12:22:20 建．

基本的要素であるということは、それを主眼に置いたシステム・シナリオ作りもできるということですよね？＜物語生成（実践）

99/05/29:12:59:36 カンナ(鍼原神無)

えーっと、その辺はアタシの能力の及ばない分野と思うんです＜可能性は否定しないんですけど＜主眼に置いたシステム・シナリオ作りもできるということ（実践）

99/05/29:13:00:53 カンナ(鍼原神無)

原罪さんなど、より適した能力・知識・センスをお持ちのかたにお聞きしたいところです＜主眼に置いたシステム・シナリオ作り

99/05/29:13:01:37 カンナ(鍼原神無)

「深淵」と「語り部」の比較分析とか、、

99/05/29:13:04:29 カンナ＠ノーガキ

とりあえず、目論見としては、「ジャンルとしてのTRPGは、SLGと即興演劇の間で、様々なバリエーションで『物語成要素』と『ゲーム』要素の複合形態のシステムが併存し得るジャンルとみなす」。

99/05/29:13:05:39 カンナ＠ノーガキ

「ＳＬＧはTRPGとは別種のゲーム」であり、「即興演劇はTRPGと別種の物語生成形式」である。

99/05/29:13:08:42 カンナ＠ノーガキ

「物語生成は、物語構成要素の多様な解釈の許容度と関連する。だから、多様な解釈を不可避に生む文脈依存的なルールがシステムの内で、高いボリュームを絞めるシステムは、物語生成要素の比重が高い」かもしれない、とかですね。＜今のところの見通し

99/05/29:13:17:40 カンナ＠ノーガキ

後、こないだアキトが一行で言っていましたけれど、「文脈依存的な要素(≒社会背景の設定とか)」と「符丁的コードの系(≒判定系とか)」とのシステム的関わりかた、も重要なはずです。

99/05/29:13:18:46 カンナ＠引用

アキト：99/05/20:11:52:33 ≫ＴＲＰＧではシステムに記述された部分も厳密なゲームとしては扱われない（よって完全に分離して評価されない）きがするにゃ〜 ＜http://www.trpg.net/talk/log/line/032.html

99/05/29:13:19:23 カンナ(鍼原神無)

とりあえず、いじょ☆

99/05/29:18:24:38 3327

カンナさんへ。クレームって、見易さの問題以外で何かあったんですか？

99/05/29:18:25:17 3327

内容の正当性や妥当性に来たクレームでなければ、アタマを冷やす必要など無いのでは？

99/05/29:18:26:24 3327

まぁ、私も 「見にくいから読んでない」 クチですけどね、今は。

99/05/29:20:07:08 でぶ猫

あはは、そーゆうひと多いですよね

99/05/29:20:24:19 ＹＡＮ

まあ、”クレーム”ていうか、”提案”の意味合いですよね＞カンナさん

99/05/29:20:28:23 ＹＡＮ

「頭を冷やす」っていうのは、一日に何件も投稿していた時期を思い出すと、なんとなく分かるなあ（；＾＾）。あんまり好調すぎて、読む方がついていけないくらいのペースで書き込んじゃうんですよね〜

99/05/29:20:33:25 ＹＡＮ

まあ、周りの人がレスを付けられる猶予を持たせて、ゆっくり発言できれば理想だけど、書き込む暇や気力というのは、以外に定期的には訪れないものだからなあ。

99/05/29:20:35:09 ＹＡＮ

あと、「旬」っていうか、盛り上がっている内でないと書き込んでもレスが貰えないとか、他の話題に移行しちゃうというのはあるので、書き込めるうちに書き込んでおきたいという気持ちはわかるなあ。

99/05/29:20:55:58 ＹＡＮ

でも、確かに今のはハイペースですからねー。ペースダウンしてわかり易い文章で書いたほうが、結果的に、色んな人に読んでもらえてレスも貰えるかな。

99/05/29:22:44:16 アキト

明日は見学するだけですんだので、今日は読書だ〜

99/05/30:07:43:38 でぶ猫

大きな声ではいえんが清姫（道成寺）みたいな女性はＲＰＧせんほうがいいね(^^;

99/05/30:07:44:28 でぶ猫

思いこみが強すぎて、感情（擬似感情といえど）の抑制がきかなくなるから・・・

99/05/30:07:47:15 でぶ猫

脈絡がないけど、１００万言をついやした完璧な理論も、女性の一言の前には無力だ

99/05/30:07:47:47 でぶ猫

「だってイヤなものはイヤ」ほか・・・

99/05/30:07:50:03 でぶ猫

脈絡なく三つ前のにつなぐけど（でたらめなやつ）、思いこみが強すぎて迷惑な男性もいるけど

99/05/30:07:51:09 でぶ猫

たかぶったあまり泣くのはいないねぇ。怒って暴れそうなのはいるけど

99/05/30:08:47:49 カンナ(鍼原神無)

まー、個別の例にいくと、むづかしーものもありますね、感情の話はともかく女性としては、「なぜイヤ」なのか、異性には説明しづらい事態ってゆーのもありますし。

99/05/30:08:48:12 ＹＡＮ

むー、理不尽な（と思った）事に対する感情が、「悲しみ」に向うか、「怒り」に向うか、の違いですかねー

99/05/30:08:49:31 カンナ(鍼原神無)

その辺のことも、レディース・コンのニーズとか、女性が男性PC扱いたがるって傾向の理由にはなっていると思います。

99/05/30:08:50:27 カンナ(鍼原神無)

おはよーございます＞ＹＡＮさん

99/05/30:08:52:41 ＹＡＮ

「イヤなものはイヤ」については、例えば臭いに対する敏感さは（もちろん個人差もあるだろうけど）、統計的に見れば性差による違いも明らかに存在するらしいですし。

99/05/30:08:54:03 ＹＡＮ

おはよーございます。カンナさん。あれ？でぶ猫さんもカンナさんも、今日は深淵コンでわ？

99/05/30:08:55:15 カンナ(鍼原神無)

あ、アタシは今日はちょっとお休みってゆーか、今回は申し込んでないんです＜深淵con

99/05/30:08:56:28 ＹＡＮ

そうでしたか。あ、でぶ猫さんは７時台のカキコミだった。

99/05/30:09:00:03 ＹＡＮ

で、続きですけど。そうすると、一方は「我慢できないくらいの匂い」と感じているわけで、それは確かに「イヤなものはイヤ」と言いたくなるし、それに何故気づかないか分からない。逆にもう一方は、何故そこまで嫌がるか分からない。

99/05/30:09:01:54 ＹＡＮ

だから、そういう肉体的な差、及び精神的な差について考慮する／知識を仕入れるのは大事だと思うです。

99/05/30:09:03:38 ＹＡＮ

…というのを、「ＴＲＰＧ改善委員会」で臭い問題が上がったときに書こうとしていたのだけど、タイミング逃しちゃったんだよな〜（；＾＾）

99/05/30:09:04:59 ＹＡＮ

…さて、では部屋の片付けするです。アーンド、今日こそ、”鶏の”トマト煮込みを作るです〜。

99/05/30:10:49:20 でぶ猫

あ、あたしゃ今日はのど風邪で「だるい」「声がでない」なので欠席です（無念）＞深淵コン

99/05/30:10:50:18 でぶ猫

ちなみに女性の「イヤ」は理屈もなにもなく「とにかくイヤ」なので説明も理解も不可能です(^^;

99/05/30:11:55:55 ＹＡＮ

むー。アインシュタインは子供の頃、「数学の問題の答えは分かるが、解き方の過程が説明できなかった」らしい。

99/05/30:11:57:59 ＹＡＮ

理由はあるけど、説明が出来ないだけなのかも。「女のカン」というのも、単なるあてずっぽうではなく、今までの経験を元に、無意識下で総合的な判断を下した結果、という解釈もありますから。

99/05/30:12:00:00 ＹＡＮ

おっと、風邪を召されてましたか　＞でぶ猫さん。　お大事にー

99/05/30:13:08:14 カンナ(鍼原神無)

えーっとですね、アタシのオンナトモダチのひとりがアタシにこぼしてくれたことがあるのですが、あるゲームでPCが陥った状況が、彼女の実体験の嫌な思い出ととても重なって辛かったと、ただ、どーゆー体験だったかは異性には説明しづらい内容だった、と、なので、ともかく理由を説明せずに勘弁してと頼むことしか思い付かなかった、と、、特殊な事例とは思いますし、、

99/05/30:13:09:35 カンナ(鍼原神無)

TRPG的に正しい答えは、「そんなに嫌な事態にPCが陥らないようにハンドリングしなよ」なんですけどねー。まー、そーゆーときもあるかなー＜女性のイヤ

99/05/30:13:10:09 カンナ(鍼原神無)

でぶ猫さん＞お風邪お大事に

99/05/30:14:05:48 sf

ぐにゅう。個人的には「女あいてに○○」とか「女だから○○しろ」とか言われると切れそうになるのだよなぁ。むかしさんざ苛められたからのう。

99/05/30:15:09:53 でぶ猫

わたしは、生まれた瞬間に助産婦さんに逆さ吊り尻叩きの刑をうけたせいか、今でも女性が拳をあげると思わずびびってしまうです

99/05/30:19:54:47 ＹＡＮ

カンナさん、それ、能力が要るでわ（；＾＾）＞「そんなに嫌な事態にPCが陥らないようにハンドリング」

99/05/30:19:55:45 ＹＡＮ

しかも、トラウマ刺激されている時点で冷静な判断力なくしているだろうし…

99/05/30:19:58:08 ＹＡＮ

あ、この辺りの話はそのうち「コンベンション雑談所」に書きます。”迷惑行為に上手く対処できないのは何故か”ってお題で。

99/05/30:20:34:16 不観樹露生

トラウマを刺激しないようなシナリオ運用……………難事ですなぁ（汗）

99/05/30:20:38:25 でぶ猫

セッションハンドリングはトラブルの予防（いやもちろん重要だけど）よりフォローがキモですなぁ

99/05/30:20:40:47 でぶ猫

それも、アンテナは常にのばしといて、相手の様子みてやばそうなとこはそれ以上押さずに避けるとゆう微調整フォローが重要な場合の頻度が高いです

99/05/30:20:40:51 でぶ猫

それも、アンテナは常にのばしといて、相手の様子みてやばそうなとこはそれ以上押さずに避けるとゆう微調整フォローが重要な場合の頻度が高いです

99/05/30:20:41:27 でぶ猫

あ。いかん２重におくっちまったい

99/05/30:20:43:28 カンナ(鍼原神無)

ＹＡＮさん＞うん＞それ、能力が要るでわ（；＾＾）＞TRPG的には正しくても、PLさんにはむづかしーよねー。

99/05/30:20:44:48 カンナ(鍼原神無)

後は、まー、PLとPCの適切な距離ってのもTRPG的には正しいんですけど、まー実体験の嫌な思いでってゆーのは、人それぞれですからねー

99/05/30:20:47:10 カンナ(鍼原神無)

アタシ的には頻度の高いできごととも思えないんですが、まー、そーゆーこともあるかなってくらいです。

99/05/30:21:16:12 ＹＡＮ

んー。私も、プレイヤーのトラウマのことまで心配してマスタリングすることはないなあ。

99/05/30:21:17:49 ＹＡＮ

…まあ、でもそれは、登場人物が最終的にハッピーな結末を迎えるようなシナリオばかりやってるからかなー。トラウマ刺激されても、ハッピーエンドなら救いがあるわな。

99/05/30:21:18:56 ＹＡＮ

トラウマ刺激されて、超バッドな結末だと、ダメージでかいやな（苦笑）

99/05/30:21:20:18 ＹＡＮ

うーん、そういう意味では、配慮してる事になるのかな？　＞登場人物が最終的にハッピーな結末を迎えるようなシナリオばかりやってる

99/05/30:21:21:51 ＹＡＮ

うふふ…いまからイチゴのムース作るでし。

99/05/30:23:35:47 3327

エスパーやニュータイプじゃあるまいし、わかるワケねーじゃん　＞　トラウマだのなんだの

99/05/30:23:37:54 3327

そんなんがコロコロできるよ〜ならカウンセラーが商売になってねぇっつぅの

99/05/30:23:49:00 Djinny

まー、努力する姿勢と言うのは貴重だし良いとおもうです。　＞トラウマのことまで心配してマスタリング

99/05/30:23:50:53 Djinny

ただ、そこまで考えてシナリオ造れ、ハンドリングせいといわれたら、私の能力では他の要素が疎かになってしまうので、勘弁して欲しいなあ。

99/05/30:23:51:53 Djinny

問題が起きた時の対処は当然するけどさぁ・・・

99/05/30:23:56:14 Djinny

一般的にバッドエンドと思われそうな（と私が思う）ような話はコンベでは避けているけど、うーん。　そういう方が好きな変わり種のプレイヤーもいるしねぇ・・・。

99/05/30:23:58:29 Djinny＠困ってしまった

むずかしいのう・・・

99/05/31:00:13:59 3327

自分にとって不快な状況に対処するのは、自分の領分じゃねぇの？　他の誰かを動かすのは、自分のケツ上げて行動してからなんじゃねぇか？

99/05/31:00:16:29 3327

水戸黄門のインローじゃないんだから、他人を動かす許可証にはならんちゅう事です。

99/05/31:00:59:41 球形弐型＠２日ぶり

みゅーっ、みゅーーっ

99/05/31:01:35:38 Djinny＠偽茜

…厭です

99/05/31:06:44:25 でぶ猫

マスターはたいこもちじゃないんだから、あまり卑屈になってはいかんのー

99/05/31:06:46:40 でぶ猫

ゲストとしてホストには失礼ないようにしかし毅然としとらんとのー

99/05/31:06:48:14 でぶ猫

あるいは茶席の主として客に礼儀と配慮のある関係をもたんとのー

99/05/31:06:49:42 でぶ猫

パラノイアの命おしさにコンピュータや上司や各部局に隷属するトラブルシューターのようであってはいかんのじゃよ

99/05/31:06:50:44 でぶ猫

そんなことして自分を傷つけることはないぞな。

99/05/31:06:52:31 でぶ猫

だから他人の顔色うかがいつつびくびくしながら無難な言葉ばかりを選ぶような必要なし＞トラウマ

99/05/31:06:53:34 でぶ猫

だいたい、自分でトラウマゆーようなことの大半はトラウマですらない、ただの「甘え」とか「駄々」とかの場合が多いからね

99/05/31:06:54:56 Djinny＠起きた

ふむぅ

99/05/31:06:56:46 Djinny

（なんとなく）おはよーございますぅ。

99/05/31:06:58:14 でぶ猫

楽しめばよいがあまりのめりこまず冷静に、硬くなることはないが礼儀を忘れず、配慮は忘れてはいけないが毅然として動揺せず、もてなしの心を忘れてはいけないが不心得には厳しくあれかし

99/05/31:06:59:14 でぶ猫＠煙ふいた

にゃぁああおおおおおおおおおおおおおおおお（おはよう）

99/05/31:07:06:15 カンナ(鍼原神無)

うーん、話がずれちゃってないですか？？ アタシもGMさん、トラウマとか察知しながらのマスタリングなんて困難と思いますよ

99/05/31:07:07:47 カンナ(鍼原神無)

ただ、多数の男性の内に少数の女性がいた場合、「なぜ嫌なのか」の理由を説明しにくい事態もある、って指摘しただけなんですけど？

99/05/31:07:09:45 でぶ猫

それもなんか特化してますなぁ

99/05/31:07:10:25 カンナ(鍼原神無)

99/05/30:13:08:14 カンナ(鍼原神無)≫えーっとですね、アタシのオンナトモダチのひとりがアタシにこぼしてくれたことがあるのですが、あるゲームでPCが陥った状況が、彼女の実体験の嫌な思い出ととても重なって辛かったと、ただ、どーゆー体験だったかは異性には説明しづらい内容だった、と、なので、ともかく理由を説明せずに勘弁してと頼むことしか思い付かなかった、と、、特殊な事例とは思います

99/05/31:07:10:34 でぶ猫

相手が野郎だろうが女性だろうが、「イヤなものはイヤ」は出ます。

99/05/31:07:11:41 カンナ(鍼原神無)

あ、おはようございます＞でぶ猫さん

99/05/31:07:13:10 Djinny

にゃぎゃーーーーっ!!!　（でぶ猫さんが煙を吹いてしまった）

99/05/31:07:13:44 でぶ猫＠野生

にゃ（おはよう）＞カンナさん

99/05/31:07:14:28 Djinny

おはよーございます、神無さん。

99/05/31:07:16:03 カンナ(鍼原神無)

おはよー＞Djinnyさん

99/05/31:07:24:36 Djinny

まぁ、ＧＭもＰＬも節度を持って相手に接するべし、ということなのでしょうねぇ

99/05/31:07:28:06 Djinny

大変じゃのう…ふう。

99/05/31:07:44:37 Stella

自分がその集団で多数派であろうと、イヤなものはイヤで、説明などできないことはよくありますな

99/05/31:07:45:10 Stella

「それは男性の考え方で、女性の感じ方ではありません」ということはよくありますが

99/05/31:07:48:57 Stella

まあ、好悪の原因について難しく考える必要はないです。ヨーダも「考えるのではない、感じるのだ」とおっしゃってますしぃ＞カンナさん

99/05/31:07:52:49 カンナ(鍼原神無)

おはよーございます＞Stellaさん うん、そーなんですけどねー。「考えるのではない、感じるのだ」

99/05/31:07:53:08 でぶ猫

でも、ときどきプレイヤーに「感じるのではない、考えるのだ」といいたくなることも（苦笑）

99/05/31:07:54:21 カンナ(鍼原神無)

アタシとかさー、男性的な猥談の場に混じってると「それって悪趣味すぎるでは」って思う、境界が、やっぱ一般と違ってたり（苦笑）

99/05/31:07:56:08 カンナ(鍼原神無)

アタシの場合Ｙ談はオンナ・トモダチ（できればアタシ同様、バイ・セクシャアルな女性）としてるのが気楽なり（爆）＜これってセクハラ発言？(苦笑)

99/05/31:07:59:17 カンナ(鍼原神無)

やっぱ、99/05/31:07:45:10 Stella≫「それは男性の考え方で、女性の感じ方ではありません」ということはよくあります、、ってあたりではないかと

99/05/31:08:19:55 カンナ(鍼原神無)

まー、アレですね、、「女性ばかりの事務所で男性が一人で仕事しなきゃならないときの居心地の悪さ」とかに対する想像力が男性にも働けば(GMさんだろーとPLさんだろーと)オッケーってことかと思いますです。

99/05/31:08:57:54 TTB

まあ、私も、相手に対して、「考えてくれ」と思うことはあるのですが。(^^;)

99/05/31:08:59:27 TTB

そのときは、相手が、私に対して、「感じてくれ」と思っているのだと考えるようになりました。(^^;)

99/05/31:09:16:29 MAT.N

ストーカーというと「肉挽き器にかけられる恐怖に耐えて異星人の残した者をあさる」人たちだった時代が懐かしい。

99/05/31:09:17:28 MAT.N

ストーキングも「静かに忍び寄って相手を無力化」する技術だった時代が懐かしい。

99/05/31:09:18:10 GMN

先日のコンベンションでCHILLのGMをやらされたのはいいが、頼まれたときに作ってあったシナリオは「連続レイプ殺人モノ」だけだったのでこりゃイカンと慌てて新作を用意したですよ(^^;

99/05/31:09:25:13 カンナ(鍼原神無)

GMNさん＞それひょーげんの自由(←マジ)＞大雑把にシナリオ傾向予告できるなら、別にやっちゃっても構わないと思うんですけど(私見)＞CHILLの「連続レイプ殺人モノ」

99/05/31:09:25:36 ＹＡＮ

あー。…いや。私が「トラウマのことまで心配してマスタリングしなくても」、って言ったのは、そこまで重度のトラウマ持ったプレイヤーさんに出会う可能性まで考慮してたら大変、って意味です。

99/05/31:09:26:08 カンナ(鍼原神無)

でもまー、事前のシナリオ傾向予告って、GMさんにしてみれば、むずかしーものがあるのかもしれませんけど。

99/05/31:09:26:58 PALM-12

同じ場面が来たからこそ挽回できるチャンスじゃないのかなぁ　＞　トラウマ

99/05/31:09:28:18 TTB

『If、もしも』、みたいなものですね。＞挽回できるチャンス

99/05/31:09:30:16 ＹＡＮ

ある意味でぶ猫さんの”自分でトラウマゆーようなことの大半はトラウマですらない、ただの「甘え」とか「駄々」とかの場合が多い”ってのと同じ内容になるかな　＞「甘え」でないトラウマも存在するが、絶対数は少ないだろう、と。

99/05/31:09:31:28 TTB＠検閲者

GMNさんとこのサークル主催のコンベンションではやりにくいと思いますよ。大学が母体ですし。＞「連続レイプ殺人モノ」

99/05/31:09:32:03 ＹＡＮ

まあ、本当に重度のトラウマだったら、自分ではどうしようも出来ないものなのでしょう。

99/05/31:09:32:19 GMN

そこでは事前ＧＭ予告がパンフレットに載りますんで別に構わなかったと思います。が、もともと内輪（サークル内メンバー）に向けて作ったので無慈悲にバイオレンスやってるんですわ。幼児虐待も出てきますし。

99/05/31:09:32:43 GMN

まあそれよりも「『スタンダール・シンドローム』みたいなバイオレンスモノよりも金田一少年モノの方がプレイヤーも集まるだろう」というプロデューサー的計算が（爆）

99/05/31:09:32:52 TTB

まあ自分で「トラウマ」って言っている奴は、殆どが「甘え」、「駄々」の類と思います。

99/05/31:09:32:59 GMN

まあそれよりも「『スタンダール・シンドローム』みたいなバイオレンスモノよりも金田一少年モノの方がプレイヤーも集まるだろう」というプロデューサー的計算が（爆）

99/05/31:09:33:48 TTB

「トラウマ」ってのは、あっても、常人なら開示できないものだと考えるから。

99/05/31:09:33:57 GMN

ありゃ、だぶっちゃった(T_T)

99/05/31:09:35:40 TTB

まあ、２つ３つあったほうが主張が強そうと思いますから。(;^^)＞ダブり

99/05/31:09:37:27 GMN

でも定員割れ（泣）

99/05/31:09:39:11 TTB

しかしながら、CHILLの場合は卓を成立させることができたのは、プロデュース的に成功といえるのではないでしょうか。

99/05/31:09:39:44 TTB

比較的、マイナーなものなので。

99/05/31:09:40:55 TTB

まあ、プロデューサー兼GMのGMNさんの紹介あればこそと思います。(^o^)

99/05/31:09:42:07 ＹＡＮ

ただ、結局、当人がどれくらい苦しんでいるかは他人にはわからないですから。「その人の立場に立って考える」というのも、限界がありますしね。

99/05/31:09:49:26 ＹＡＮ

幼児期に受けたトラウマを、大人の自分が想像しても感じ方が違うでしょうし

99/05/31:09:53:17 ＹＡＮ

だから、事前に予測してあれこれ悩む必要はないけど、事情を知ってしまったらなんとか対処したいとは思います。＞前にmetralさんがコンベンション雑談所で書かれたのと同じで

99/05/31:09:54:05 TTB

トラウマ自体が「無意識の領域」に属するものだとおもいます。(^o^)

99/05/31:09:55:01 TTB

自分で意識して、再生すること自体、難しいと考えます。

99/05/31:09:55:12 ＹＡＮ

ＰＳ。「いちごムース」と「鶏のトマト煮」は失敗しました…トホホ。

99/05/31:09:56:18 TTB

「人に話せるトラウマ」は「トラウマ」の範疇ではない。に、私が拘泥するのは、その為です。

99/05/31:09:57:30 TTB

惜しいことしたですね。「鶏のトマト煮」は、好きだなあ。(;^^)

99/05/31:10:03:04 ＹＡＮ

了解＞トラウマの定義。　じゃあ、それほどでもないのは「つらい思い出」ということで…

99/05/31:10:05:53 カンナ(鍼原神無)

うん＞「つらい思い出」＞「その人の立場に立って考える」というのも、限界があります＞左記もYANさんの言われるとーりと思います。

99/05/31:10:06:55 TTB＠昼は鶏にしようっと

トラウマに関しては、私の定義なので、YANさんは、特に気にしなくてかまいませんです。(^o^)

99/05/31:10:08:09 カンナ(鍼原神無)

あー、もしかして、勘違いが生じてます？＞99/05/30:13:09:35 カンナ(鍼原神無)≫TRPG的に正しい答えは、「そんなに嫌な事態にPCが陥らないようにハンドリングしなよ」なんですけど

99/05/31:10:09:05 カンナ(鍼原神無)

これ、アタシ、「マイキャラであるＰＣをＰＬがハンドリングしなよ」のつもりだったんですけど。

99/05/31:10:10:01 カンナ(鍼原神無)

ＧＭさんにPLの思い出なんてわかるわけ無いですし。

99/05/31:10:11:22 ＹＡＮ

あー、いや、専門用語は、毎度ながら、解釈が人によって違うから、つかいづらいです（；＾＾

99/05/31:10:15:53 TTB

いやあ、おっしゃるとおりです。(^^;)＞専門用語

99/05/31:10:16:38 TTB

自分もテクニカルタームとかは極力避けているつもりなのですが。

99/05/31:10:17:37 TTB

「精神病」とか「人格障害」に、過反応してしまう自分が悲しい。（苦笑）

99/05/31:10:38:30 カンナ(鍼原神無)

「相手が野郎だろうが女性だろうが、『イヤなものはイヤ』は出ます。」も、そのとおりと思うのですが、、

99/05/31:10:40:01 カンナ(鍼原神無)

性的少数者は、男性多数の内の女性でも、女性多数の内の男性でも、簡単には通じないもどかしさ、ストレスが出ると思うんです。

99/05/31:10:41:40 カンナ(鍼原神無)

そのストレスの分は、考慮されたほーが、よいのではないかなー。

99/05/31:10:57:15 GMN

あたしにゃ難しいことは良く分かりませんが（『笑点』のこん平）、意識して「ヤバイネタ」を出すのなら少々の覚悟はいるかと。こっちが想像もしてなかったところで「イヤ」と言われるのは知ったこっちゃない（けど次回以降に反映）ですが(^^;

99/05/31:12:02:12 原罪＠元の名をＳ

にゃ〜

99/05/31:12:02:33 原罪

たまには、無意味に鳴いてみました。

99/05/31:12:03:20 原罪

変な日本語だな。

99/05/31:12:22:49 TTB＠変な日本語の見本

まあ、日本語自体、結構、成り立ちの微妙な言語なので、「変」というのも、どうですかね。(^o^)

99/05/31:12:50:22 ＹＡＮ

まあ、「予防策」としては、ＧＭ紹介時に「ヤバいネタ出します」ってくらいでしょうかねー。あと、無難に行きたい人はヤバいネタは出さない、と。

99/05/31:12:57:43 原罪

だって、僕は 「たまに」 しか書かないし、いつも 「無意味」 なんですよぅ （爆）。

99/05/31:12:57:53 ＹＡＮ

そのあたりはでぶ猫さんと同意見　＞予防よりも対処（フォロー）が重要。　…ていうか、「予防」には限界があるから。

99/05/31:13:41:39 でぶ猫＠病欠中

>そのストレスの分は、考慮されたほーが、よいのではないかなー。< まあ、そういうものは性別の問題に関係なく常にありうるということを心のどっかにひっかけとく以上のこたできませんよね

99/05/31:13:51:07 カンナ(鍼原神無)

ふむ、なるほど、わかりました＜そういうものは性別の問題に関係なく常にありうるということを心のどっかにひっかけとく以上のこたできません

99/05/31:13:52:04 カンナ＠お見舞い

でぶ猫さん＞お身体お大事に

99/05/31:15:54:32 GMN＠トラウマ関連のヨタ話

野島伸司や飯田譲二の作ったＴＲＰＧのシナリオならぜひ買いたいと思うのは私だけではないはず。それを読んでＴＲＰＧ始める人も出てくると思うぞ。

99/05/31:16:03:28 カンナ(鍼原神無)

トラウマTRPG、アタシも可能性あると思うなー☆ むづかしーかもしれないけど、うまくできたら面白いと思うなー。

99/05/31:16:05:17 カンナ(鍼原神無)

「共依存」とか「近親憎悪」とかが、システム的に「シンパシー」と絡んでくと、なお、ドロドロして、よいかもー☆

99/05/31:16:06:13 ＹＡＮ

トラウマＴＲＰＧ…トラウマを克服する為の「癒しＴＲＰＧ」っすかー？

99/05/31:16:08:37 カンナ(鍼原神無)

話のもとは、TRPG_PSY のでぶ猫さんの投稿でーす☆＜【トラウマ】デザインに生かせるといいなな考察 / でぶ猫/99年05月31日:15時42分16秒＜http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/TRPG_PSY.html

99/05/31:16:09:02 PALM-12＠ちゃちゃ

トラウマ・パンクもイイ感じだと思う，今日このごろ

99/05/31:16:11:36 ＹＡＮ

…いや、トラウマをあえて楽しむＴＲＰＧっすか（；＾＾

99/05/31:16:14:47 カンナ(鍼原神無)

うーんと、、、「トラウマに縛られたにんげんの視野狭窄と辛さを疑似体験するTRPG」かしらー？

99/05/31:16:40:49 sf

キャンペーン専門かぁ。問題は位置づけやのう(キャンペーン環境のほうが「普通」だと思うしなぁ、むしろ)　んーむ。純然たる単発、世界のんかが持続する出入り自由のキャンペーン、PCの継続性によるキャンペーン、話を全体として組み立てたキャンペーン。

99/05/31:16:42:44 sf

世界の継続性、PCの継続性、状況の継続性……。

99/05/31:16:54:23 ＹＡＮ

「天羅万象」の因縁システムが近いでわ

99/05/31:17:04:11 GMN

一口にキャンペーンと言っても多種多様ですわな

99/05/31:17:25:47 PALM-12

「カフカの変身ＴＲＰＧ」：ＰＬが毒虫の家族になり，毒虫が死ぬまでをプレイする新感覚ＴＲＰＧ。　構想半年になるがいまだにＰＬが集まらない……（マジ）　＞　トラウマＴＲＰＧ

99/05/31:17:30:09 カンナ＠売込み(苦笑)

はいー、だからこそ専用掲示板が必要かと☆＜一口にキャンペーンと言っても多種多様

99/05/31:17:30:14 蒼

雪花やるでわ。＞トラウマＴＲＰＧ

99/05/31:17:31:44 TTB

日野日出志の『毒虫小僧』を連想しました。(^o^)＞カフカの変身ＴＲＰＧ

99/05/31:17:32:20 PALM-12

っていうか，オリジナルTRPGは，トラウマ含有率高し　＞　サタスペ，スカードなどなど

99/05/31:17:33:03 TTB

「雪花」って傷がテーマでしたっけ？

99/05/31:18:03:16 ＹＡＮ

「天羅万象」は”業”でしたっけ。”因縁”は「深淵」？

99/05/31:18:26:06 MAT.N

深淵は縁故と運命〜

99/05/31:18:27:12 MAT.N

トラウマと言うとやはりこー水槽の中からクイクイと・・

99/05/31:18:29:53 ＹＡＮ

…トラフグ？

99/05/31:18:42:22 石頭

どっとはらい。

99/05/31:18:59:28 アキト

にゃー

99/05/31:19:17:11 球形弐型

うーむ…このところ、一行掲示板が活発だと思う、今日この頃…

99/05/31:19:24:53 TTB

私の数少ないIRC体験からですが、IRCのほうが活発だと思います。(;^^)

99/05/31:19:30:08 ＹＡＮ

このところっつーか、いつものような気もするけど（；＾＾）

99/05/31:19:34:11 アキト

もうちょっと新人さんがくるとといいんだけどにゃあ

99/05/31:19:34:18 ＹＡＮ

まあ、掲示板で話したほうが有用なことまで、一行に流れてきている気はするやね。

99/05/31:19:36:53 ＹＡＮ

ｉｒｃにもいえることだけど…

99/05/31:19:44:38 TTB

まあ、有用だと思われたら、どんどん一行掲示板から他の掲示板に転載すれば良いかと思います。

99/05/31:19:45:55 TTB

新人さんはねえ。来てくれるとよいのですが。書き込むのに勇気が要るのがねえ。

99/05/31:19:46:48 TTB

私のようなものが、その書き込みの敷居を上げているとしたら問題ですね。(;^^A

99/05/31:20:07:01 GMN

『トラウマ』といえばアルジェントの映画でしょう（爆）

99/05/31:20:27:06 TTB

まさに、名前もそのものですね。(^^;)＞『トラウマ』

99/05/31:20:40:41 Prof.M

（真・女神転生雑談所を読んで）だと，深淵雑談所では「先生」とお呼びした方がよろしいので？＞でぶ猫

99/05/31:20:54:48 Prof.M

識別子関連の話，時期逸したかなあ。と言っても，１行掲示板やIRCで言ったことのまとめだけど。

99/05/31:20:56:51 Prof.M

論考系はともかく，雑談所の方は懐広くしないとまずいなあ(;^^A

99/05/31:22:19:05 でぶ猫

たのむ、勘弁して(^^;＞Prof.M

99/05/31:22:46:57 軍光一

虎馬？

99/05/31:23:04:49 でぶ猫

そーいや、まやみねおの作品になかったかな＞とらうま

99/05/31:23:08:17 ＹＡＮ

あー。識別子関連といえば、「　【識別子】ＲＥ：〜　」　って、ちょっと面倒れすよ

99/05/31:23:11:22 ＹＡＮ

例えば、「　【識別子】〜　」というタイトルの書き込みにレスを付けるとき、　「　ＲＥ：【識別子】〜　」だったら「　ＲＥ：　」を書いた後、もとの題をカット＆ペーストすればいいけど、

99/05/31:23:14:06 ＹＡＮ

「　【識別子】ＲＥ：〜　」　だと、カット＆ペーストしたあと、識別子のあとにカーソル移動しなきゃならないから、まあ、手間はかからないにしても、意識していない限り、普通はやらないと思います〜

99/05/31:23:17:43 ＹＡＮ

一応、自分は「　【識別子】ＲＥ：〜　」でやってますけど、それでも一回忘れてたことがあったし…。

99/05/31:23:19:16 ＹＡＮ

”推奨”するのは良いとしても、”徹底”させるのはなかなかツライと思います。

99/06/01:01:09:20 アキト＠ばかくれ

一行は気楽に鳴くものと見つけたり〜

99/06/01:01:09:39 蒼

「妖怪始末人トラウマ！」ですな。＞まやみねおの作品

99/06/01:01:11:05 蒼

わし、「掲示板に書くとめんどうだなあ。」とか最近おもってるので

99/06/01:01:11:10 アキト

にゅう〜〜〜〜

99/06/01:01:21:10 蒼

読みたくねえ文はほっとくし、なにかいいたくなったらレスつけるがー。あほらしいが鬱陶しいのを眺めるのもだるい。ゆえに発言はさける。中に埋もれてる文もさがすのが面倒なのでほっとく。

99/06/01:01:23:05 蒼

ネガティブ思考モードのわしが発言してもしゃーねーし。ポジティブな思考がでけるようになるまで静観じゃ。

99/06/01:01:28:56 Djinny

ぼーぼーぼー　（ウシガエルの季節になりますねぇ・・・）

99/06/01:01:49:03 アキト＠某ＣＭ

ばーぅどわぁーずぁ

99/06/01:06:25:35 カンナ(鍼原神無)

識別子＞推奨でしょうねー、言うまでもないと思いますけど、あの手のことの徹底を要請できるのはｓｆさんだけですよね。

99/06/01:06:47:18 sf

ふにー

99/06/01:06:47:38 sf

かんなさーん、まだいたらIRCにきてちょー

99/06/01:07:08:52 カンナ(鍼原神無) + さいころ

あれ？ はーい　2D6で、出目は [ 7 ] です。

99/06/01:07:10:02 カンナ(鍼原神無)

あれ？アタシサイコロふった？？

99/06/01:07:10:50 カンナ(鍼原神無)

よっくわかんないわー。まっ、いーかー。

99/06/01:07:14:25 Djinny

ほうほけきょじゃよ〜〜〜？

99/06/01:07:31:00 ＹＡＮ

あれ？”徹底的に推奨”というべきだったか（笑）

99/06/01:07:32:44 Djinny + さいころ

本日日中２時間以上眠れる可能性…（←馬鹿）　一応40％以下で成功…　1D100で、出目は [ 52 ] です。

99/06/01:07:33:15 Djinny

ああ〜〜〜〜〜（ｘｘ）

99/06/01:08:38:23 カンナ＠謎

あー、あー。

99/06/01:09:06:08 E.R＠仕事せいや

本日は天気晴朗にして波高しー……只今まいくのてすとちう……

99/06/01:09:16:01 metral

はうんはうん

99/06/01:09:21:13 PALM-12

続編に「妖怪始末人　トラ・貧」もありますね　＞　まやみねおの作品

99/06/01:09:21:49 GMN

祝！TMN再結成　といいつつ曲を聴くまでは安心できないのであった(^^;

99/06/01:09:28:36 せりざわ

あ、TMN再結成なんだ。なつかしいなぁ、僕の青春だったからなぁ

99/06/01:10:50:38 Ｚ・Ｚ

ＴＭＮなの？　〜ネットワークの頃の方が好きでした（謎）。

99/06/01:11:11:47 GMN

おや、「キャンペーン推進委員会」ができとるのぅ。

99/06/01:11:37:26 カンナ(鍼原神無)

うん、今朝できたのだー☆＜キャンペーン推進委員会(嬉)

99/06/01:11:39:00 カンナ＠宣伝

GMNさんも、みなさんも、よろしくねー☆

99/06/01:11:39:58 カンナ(鍼原神無)

コンベンション・プレイヤーにキャンペーンの遊びかたアドバイスしてやってちょーだい☆

99/06/01:11:41:40 TTB＠愚問

せ、制服向上委員会と関係あるんでしょうか。(●^o^●)←ばかもの〜

99/06/01:11:56:27 ＹＡＮ

「制服は詰め襟じゃけんのー！」＞制服向上委員会

99/06/01:12:06:25 ＹＡＮ

…。　違うの…？

99/06/01:12:11:57 らむだ＠成原

世界征服セーラー服。

99/06/01:12:20:36 カンナ(鍼原神無)

アタシはブレザーがいーなー＜制服

99/06/01:12:40:19 Stella

私が見たメールマガジンの記事は「TM Network」だった気が……間違いだったんだろうか

99/06/01:12:48:25 はたの

かっちりした服を着ているのを見るのは好きだけど、着るのは嫌。っつうのはわがままかのぉ。

99/06/01:12:48:34 ＹＡＮ

カッターシャツに短パン。

99/06/01:12:48:48 Ｚ・Ｚ

新聞を見たら「〜ＮＥＴＷＯＲＫ」になってました。＞ＴＭＮ

99/06/01:12:49:36 ＹＡＮ

ていうか半ズボン。

99/06/01:12:52:41 Djinny＠ぢすいず成原さいえんちすと

学会追放、シロートの、あかさたな。

99/06/01:12:53:11 Stella

かっこいい制服だったらいいけど、ダサイのはイヤ。

99/06/01:12:54:11 Stella

マンションの目の前にある中学校のセーラー服のデザインって、田舎臭くてイヤ。

99/06/01:12:54:56 Stella

でも、かっこいい制服って、似合う人はとことん似合うけど、そうでない人は全然ダメダメだからなあ(sign)

99/06/01:12:55:31 Stella

あ、signじゃなくてsigh(^^;

99/06/01:12:56:18 Stella

十時半から昼寝し始めて、まだ眠ってるよ(^^;＞息子

99/06/01:13:04:08 Djinny

制服がない田舎の高等学校は、オバチャリ＋ツッカケ＋体育の短パン＋Ｔシャツで登校する男子が居たりして酷いものなのであった。....女子も似たか寄ったかの恰好の人も居る....。

99/06/01:13:06:20 Djinny

私が通ってた頃と変らんのう・・・今年もまた「住民からあまりに見苦しいと苦情が出て」生徒指導の教諭が服装注意を促すのだろうか・・・

99/06/01:13:07:30 Djinny

当時はその教師達ですら生徒のことは言えん恰好の者も居たのう・・・

99/06/01:13:08:06 Djinny

いやー、いなかだねえ。

99/06/01:13:12:55 原罪＠元の名をＳ

そういえば、「TRPGの為の衣服設定の部屋」 ってありましたっけ……？　なかったかな。

99/06/01:13:14:10 カンナ(鍼原神無)

まー、ガッコの制服自体あまりよいとも思えないんですが（私見）＞だって、ファッションセンス磨かれないんだもん

99/06/01:13:16:25 カンナ＠元コスプレイヤー

せーふくとゆえば、せーふくとゆえば、アタシは、エンジェルズ＠キャプテン・スカーレットとかのがセクシーで好きだわ（←バカ：笑）

99/06/01:13:17:41 カンナ(鍼原神無)

TRPGの為の衣服設定の部屋（オオウケ）＜原罪さん

99/06/01:13:18:09 カンナ(鍼原神無)

ないですねー、それ（笑）

99/06/01:13:18:45 TTB

ミステロンでしょうか？

99/06/01:13:20:48 蒼空かける

そーいや、『コスプレ』の語源ってなんなんだろう……

99/06/01:13:41:16 ＹＡＮ

コスチューム・プレイですね

99/06/01:13:41:19 せりざわ

ビジュアル的に言えば、男の子をきりっと「男性」にするのに「制服」って便利なアイテムですね。

99/06/01:13:42:40 せりざわ

なんか制服の発祥って１８世紀のフランス軍の軍服が最初だった、って聞いたことがありますね。

99/06/01:13:43:22 ＹＡＮ

もとは、欧米のＳＦ大会で「スターウォーズ」等のコスプレをする人たちがいたのが発祥…なのか？

99/06/01:13:44:53 ＹＡＮ

根本的には、仮面舞踏会（マスカレード）や、ハロゥインの仮装大会が発祥かな？

99/06/01:13:46:09 カンナ(鍼原神無)

コスチューム・プレイの語源は演劇用語です＞ＳＦ大会はその流用ではないかな？

99/06/01:13:46:21 原罪＠元の名をＳ

最近、語り部ＭＬで、こんな話も出たりしたのですが。＞　http://www.trpg.net/ML/kataribe-ml/13100/13101.html

99/06/01:13:46:59 原罪＠元の名をＳ

本来、マジメに考えるべきではあるんですよね。

99/06/01:13:47:11 カンナ(鍼原神無)

前職で、コスプレの写真集編集したときに調べたの（笑）

99/06/01:13:49:43 カンナ(鍼原神無)

えーっと、確か、中世の民衆演劇は、教会の中庭とかで、宗教的な主題の道徳劇を演じるとかで衣装とかほとんどなくって、役柄を表す小道具（王冠とか）があった程度＜うろ覚え

99/06/01:13:49:59 原罪＠元の名をＳ

まぁ、僕なんかは絵的なスタンス寄りですが……衣服を設定していると、ＰＬにも 「イメージし易い」 と喜ばれはします。

99/06/01:13:50:56 原罪＠元の名をＳ

ニアミス〜。こんにちわん。(^-^/

99/06/01:13:51:11 カンナ(鍼原神無)

で、世の中が豊かになって、豪華な衣装とかを役者さんが着るようになったときに「こりゃすげーや☆」とかゆー感じで「コスチューム・プレイ」と言われたとかだったと思います＜うろ覚え

99/06/01:13:52:01 カンナ(鍼原神無)

こんにちわー＞原罪さん

99/06/01:13:52:27 原罪＠元の名をＳ

……って、ニアミスってゆーのは違う （苦笑）。すみません

99/06/01:13:52:41 GMN

FSSだとハスハの王宮に着流しのカイエンが乗り込んでも違和感ないもんなぁ。あ〜ゆ〜世界観はウラヤマシイ。

99/06/01:13:54:39 カンナ(鍼原神無)

スタートレックの第二作以降見てると、コスチューム・デザイン面白いですよねー

99/06/01:13:55:16 GMN

その前にルパン三世の五右ヱ門がいたか…＞どこでも着物で違和感なし

99/06/01:13:56:06 カンナ(鍼原神無)

クリンゴン、カーデシア、ロミュラン、フェレンギと、それぞれちゃんと、デザインの系統と、バリエーションがあって＜コスチューム

99/06/01:13:56:24 原罪＠元の名をＳ

つねづね疑問なのが、TRPG （特にリプレイ） って、キャラの衣服は指定があるのだろうか？……ってゆう。

99/06/01:13:57:20 原罪＠元の名をＳ

イラスト化する時に、です。（前発言）

99/06/01:13:57:48 カンナ(鍼原神無)

？？商業本のイラストのこと？？＜キャラの衣服は指定があるのだろうか？

99/06/01:13:57:59 原罪＠元の名をＳ

鍼原さん、ご存知ないですか？

99/06/01:13:58:37 原罪＠元の名をＳ

？？商業本のイラストのこと？？＜キャラの衣服は指定があるのだろうか？ 　＜です。

99/06/01:13:59:51 カンナ(鍼原神無)

普通だったら、１．原稿読んだ編集が、イラストレイターさんに「こぉんな感じ」とか打ち合わせをする＜このとき、作者の方から、条件や、方向性の指示はたいてーあるでしょー

99/06/01:14:00:11 原罪＠元の名をＳ

と、質問しておいてすみませ〜ん。落ちるの。(^-^;)/

99/06/01:14:01:07 カンナ(鍼原神無)

２．でイラストレーターさんがラフ案を複数出してくる＞３．編集はそれを作家さんにＦａｘして打ち合わせる、、

99/06/01:14:02:33 カンナ(鍼原神無)

４．で編集が、作家の意向を汲んだ微調整をイラストレーターさんに指示して実作業に入る、、と、まーこれが基本的な段取りかと思いますけど。

99/06/01:14:57:08 原罪＠元の名をＳ

ふいふい……んで、それに則ってるのなら、特に SWとか、イラストは 「参考資料」 たるのかなぁ？とか。思ったのデス

99/06/01:14:59:25 カンナ(鍼原神無)

どーなんでしょーねー、それは少しく疑問です＜個人的意見ですけど＜SWとか、イラストは 「参考資料」 たるのかなぁ？

99/06/01:15:00:18 カンナ(鍼原神無)

欧米のゲーム製作の事情はわかりませんけれど。

99/06/01:15:02:29 カンナ(鍼原神無)

一般的傾向として述べますが、ニホンのゲーム界では、ゲーム・ソフト製作の現場ですら、それらビジュアルコンセプトとワールドコンセプトをコラボレーションさせる才能は、アニメや特撮映画に比較して優遇されていないと思います＜個人的意見です

99/06/01:15:04:06 カンナ(鍼原神無)

例えば、韮沢氏はゲームソフトのキャラデザしてますけど「パトレイバー」の出淵氏のよーにワールド設定にまで食い込んだ貢献をしているかとゆーと、アタシには疑問です。

99/06/01:15:05:33 カンナ(鍼原神無)

これを、スピルバーグの映画製作やスタートレックと比較すれば、立ち後れ、または軽視ははるかに明瞭でしょう＜あおこまで行けば、参考資料足り得ると思うのですが（私見）。

99/06/01:15:08:41 ＹＡＮ

むう。参考資料となるイラストと、そうでないイラストがありそうな。

99/06/01:15:12:46 ＹＡＮ

例えば、同じ一枚のイラスト内でも、エルフのお姉さんは薄絹一枚しか身につけておらず（読者サービス？）、ドワーフの戦士はゴツイ鎧（これがまた、リキ入ってる）を着ていたり。

99/06/01:15:15:02 ＹＡＮ

まあ、「コレクションシリーズ」のイラストは参考になるとしても、他は「雰囲気を出す」くらいじゃないかなー。

99/06/01:15:33:15 カンナ＠無職だから言いたい放題無責任（爆）

うん、雰囲気や読者サービスと世界設定的もっともらしさを両立させてみせてくれてこそプロの仕事と思うんですけどねー。

99/06/01:15:33:50 Ｚ・Ｚ

ＳＷのエルフは筋力が無いから、ロクな鎧は着れないって事で。（でもラインが透けるほどの薄着ってのもねぇ…）

99/06/01:15:34:43 カンナ＠おバカ

例えば、キャプテン・スカーレットのエンジェル・チームの制服は、そりゃーもーセクシーで、セクシーで☆

99/06/01:15:35:08 らむだ

ああいうイラストでは結局「雰囲気」程度しか共有できないから、いざ具体的な事柄について考え出すと、

99/06/01:15:35:42 Ｚ・Ｚ

アイテムコレクションは縮尺が描いてないから、時々困った思い出が…（笑）

99/06/01:15:36:11 らむだ

皆が見ているアニメとか、ありがちなステレオタイプしか手がかりにならないんですよね。

99/06/01:15:36:15 カンナ＠まにあ(苦笑)

ちなみに、エンジェル・チームは、地球防衛機構スペクトラムの基地守備戦闘機部隊で、ミステロンの敵でしゅー☆

99/06/01:15:37:21 Ｚ・Ｚ

キャプテン・スカーレット…海外のＴＶドラマですっけ？

99/06/01:15:37:42 カンナ＠とりっぷ

「シンフォニー・エンジェル、すみやかに、はっしん」しゅぽーっ☆

99/06/01:15:38:51 あずま

TSRのイラストチームは、世界観設定に書いて有る風土・風俗の指定を守って、その上で膨らんだイマジネーションを組み込んでます。

99/06/01:15:39:04 カンナ＠まにあ(苦笑)

サンダーバードの後で謎の円盤ＵＦＯの前のＩＴＣ作ＳＦ人形劇ドラマなり＜キャプテン・スカーレット

99/06/01:15:39:37 あずま

Planescapeという世界観では、イラストレーターのイラストの秀逸さが際だっていて、それが売れ行きを伸ばす要因となっています。

99/06/01:15:40:59 石頭

ガープス・ルナル・シリーズ（除くカルシファード）はイラストによる世界観の提示として非常に上手くいった例だと思います。あのイラストレータさんの出世作、代表作になったと思いますし。

99/06/01:15:41:39 あずま

また、武器や防具に関しては、イラストレータの想像力勝負ですね。でも、剣の柄の設定がきちんと有ったりするので、気を使うようです。

99/06/01:15:42:58 あずま

DarkSunとか、Planescapeとか、イラスト無しで本文だけじゃ、日本人には理解できない世界観だもんなぁ

99/06/01:15:44:01 あずま

イラストは遊ぶ側の想像力の一助になるものだから、世界設定とかは守って欲しいですけどね。

99/06/01:15:44:28 あずま

ちなみに、「世界観」と「世界設定」は違いますので、よろしく。

99/06/01:15:45:41 GMN

ほんとだ、再結成するのTM Networkなんだ（嬉）

99/06/01:15:45:57 GMN

http://netnavi.nikkeibp.co.jp/ent/

99/06/01:15:46:08 カンナ＠のーがきモード(苦笑)

TRPGでゆー「世界観」っていろんな内容が入っててわかりづらい用語だよねー＜世界観と世界設定は違うは大賛成

99/06/01:15:58:43 石頭

ちなみに、どう違うんでっか？＞世界観と世界設定

99/06/01:16:03:01 軍光一

本当なの？＞TMN再結成

99/06/01:16:04:19 Ｚ・Ｚ

今現在、本当のことです（笑）。＞ＴＭ−Ｎｅｔｗｏｒｋ再結成

99/06/01:16:05:29 Ｚ・Ｚ

明日になったら、「やっぱ無し！」かもしれませんが。

99/06/01:16:14:36 軍光一

日経かあ。なら信用できるかなあ？スポーツ新聞にも良く載ってたけど嘘だったし＞TMN

99/06/01:16:30:02 カンナ＠のーがきモード(苦笑)

石頭さん＞世界設定はわかるけど、世界観の内容はアタシはよくわかりません（苦笑）。でも、TRPG詳しい人たちの用語法見てるといろんな意味に使われるなーって思っているわけです。

99/06/01:16:36:31 あずま

「世界観」はあくまでも観念で、人それぞれだったりするの。「世界設定」はデータだから、人それぞれではこまるでしょ？

99/06/01:16:50:11 カンナ＠のーがきモード(苦笑)

ゲームデザインのデザイン・コンセプトに近い感じですかねー＜TRPGに関する話題での「世界観」の語の用いられかた

99/06/01:16:52:30 カンナ＠のーがきモード(苦笑)

１．判定系の再現特性、２．ワールド設定から判断されるテーマ的なもの、３．キャラクター・クラスなどによるシナリオ傾向の指向性、、そしてそれらが複合した、デザイナーの意図、とまー、いろんな文脈（まだあるかもしれないけど）で使われてると思います＜世界観

99/06/01:17:02:04 石頭

なるほど。世界設定はデータで、世界観はまー、もにゃもにゃしたものなのですね(^^;。わかりもうした。どもです。どっとはらい。

99/06/01:17:26:04 Prof.M＠「Self Control」最高！

ジェリー・アンダーソンの名作じゃよ(^-^)＞キャプテン・スカーレット

99/06/01:17:34:27 TTB

ミ、ミステロンが。←しつこい (^o^)

99/06/01:17:35:12 Stella

Windows98上書きインストールさせられる羽目になってしまった。

99/06/01:17:35:58 はたの

うーむ、なるほど。世界設定=documented/世界観=undocumentedという理解でも良いかな？

99/06/01:17:36:00 Stella

無事終わったけど……Microsoftなんかだいっきらいだぁ！！

99/06/01:17:36:30 カンナ＠とりっぷ

「コンチェルト・エンジェル、これより哨戒飛行に移ります。エス・アイ・ヂィ」 きゅぅぅぅーん

99/06/01:17:38:06 カンナ＠とりっぷ

ちきゅぅじん・よ、よく・き・け、われわれわぁ、みすてろんだ

99/06/01:17:43:31 TTB＠WIN機ユーザー

まあ、あまり好きって人はきいたことが無いですね。(^o^)＞Microsoftなんかだいっきらいだぁ！！

99/06/01:18:30:05 PALM-12＠USAGEを読んで

うーん、カンナさんの「物語の生成」関連にレスしないのは忙しいからの一言につきるんですけどね......

99/06/01:18:31:37 PALM-12＠ＭＭＲ調

しかし、あの周辺にレスが全く来ないのは確かに恐いなぁ。　まさか本当にTRPGの禁忌か！？

99/06/01:18:32:49 PALM-12＠昔話も好き

くそう、時間があれば「どっとはらい」関連も書きたいんだけどなぁ

99/06/01:18:33:57 PALM-12

しかしどこに書き込めばいいんだろう？　さすがに人類学じゃないし（一応,民俗学の範疇だけど）

99/06/01:18:35:08 PALM-12＠トラウマTRPG

ちなみにボクはプレイもマスタリングもしたくないです　＞　カフカの変身TRPG

99/06/01:18:36:41 PALM-12＠犬木加奈子TRPGも同じ

ちなみにＰＬはまばたき禁止です　＞　日野日出志の毒虫小僧TRPG

99/06/01:18:37:47 PALM-12＠言いたいことは言ったぞ

ではでは

99/06/01:18:39:56 PALM-12＠物語の深層

あっそうそう、「不徹底」とか言われてしまう。　「まあ、わかってんならいいか」とかなってレスしづらいとは、思います。　論の正否にかかわらず。　ではでは〜

99/06/01:18:44:25 TTB

TRPG_WORD なんか如何ですか？　＞「どっとはらい」関連

99/06/01:18:53:01 カンナ＠焦り

え？え？待ってー、もしかして「『物語の深層』は不徹底」コメントがレスしづらい理由なの？≪PALM-12さん

99/06/01:18:54:08 カンナ＠悩み

それは、、、アタシの予想外のもんだいだわねー（深く考え込む）

99/06/01:19:02:38 TTB

再掲：「物語の生成」関連にレスしないのは忙しいからの一言につきるんですけどね...... PALM-12さんの書き込み

99/06/01:19:03:26 TTB

と、言ってますので、あまり悩まなくても良いのではないでしょうか。(^o^)

99/06/01:19:13:02 球形弐型

…最近、一行掲示板の方が難しい話題になってる（汗）

99/06/01:19:14:21 TTB＠私の書き込みは変わってないですよ

最近、球形弐型さんが鳴いてくれないからですかね。(^^;)

99/06/01:19:27:00 イクラちゃんGMN

ばぶ〜

99/06/01:19:49:06 Stella

にゃあ

99/06/01:19:49:44 Stella

でぶ猫が戻ってくるまで、Linuxのインストールしてよう

99/06/01:20:02:06 E.R

かっこーかっこー（と、昨日鳴いてたのですー）＜田舎在住

99/06/01:20:08:39 ＹＡＮ

今日もトマト煮に挑戦…

99/06/01:21:04:44 蒼

トマトジュースに湯剥きしたトマトの微塵切り加えてにるです。＞とまと煮

99/06/01:21:20:45 E.R

てこすこてこすこてこすこやーのやっ（はらほろと踊っているらしい(ぐうぐう））

99/06/01:22:10:24 ＹＡＮ

「湯むき」って、一昨日はじめて知った…

99/06/01:22:12:01 ＹＡＮ

トマト煮は中止…あー、もうおなかいっぱい…。いちごのババロアでおなかいっぱいになれるなんて、しあわせ〜

99/06/01:22:15:26 TTB

まあ、湯剥きは一種のカルチャーショックですからね。(;^^)

99/06/01:22:16:31 TTB

初めてみたときは、「おお、すげ〜」などと感動しておりました。(^o^)

99/06/01:23:01:46 Prof.M

今日，仕事で山に行ったら蝉が鳴いていた…

99/06/01:23:03:36 でぶ猫＠こども

トマトくさいトマトケチャップがすき、それにミネストローネもトマトくさいのがすきさっ

99/06/02:00:37:02 Stella＠TurboLinuxインストール終了

しばらくはcshで遊び倒そう。X-Windowはそれからだっ

99/06/02:00:49:37 でぶ猫

そのまえにＣおぼえたまひ＞つま

99/06/02:00:51:59 Stella

TurboLinuxにはCコンパイラがついていないらしい

99/06/02:01:18:05 蒼

チャットする夫婦・・・・謎だ。（＾＾；

99/06/02:01:18:49 球形弐型＠では、TTBさんのお言葉に甘えて…

みゅーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ♪

99/06/02:02:19:11 sf

gcc(gpp)がはいってなくて、インストールできるのきゃ？(たーぼはしらん)