一行掲示板 LOG 032

一行掲示板のログです。

99/05/20:02:48:17 sf
http://www.trpg.net/talk/log/line/031.html
99/05/20:03:42:48 速水螺旋人
007掲示板がちょっと盛んで嬉しい♪
99/05/20:06:53:03 ’Ｍ’
JamesBond再燃必至。(-.-)d~
99/05/20:06:58:31 ＹＡＮ
ふふふ。今の話し合いは、コンベでいきなりトラブルが起きたときの為の予行演習なのさっ
99/05/20:07:04:16 ＹＡＮ
あう〜、しかし、学生の頃覚えたこと、随分忘れてるなあ…。勉強しなおす良い機会になっちった…
99/05/20:07:57:58 TTB
法律、知ってなければ、書きにくいことは確かですけれど。(^o^)
99/05/20:07:59:08 TTB
みな、得意領域が違うのは当たり前なので、各々補完すればいいのですかね。(;^^)
99/05/20:08:00:19 TTB
掲示板ってのは、そういう補完の意味において、便利な仕組みになっているんだなと思います。(^^;)
99/05/20:08:27:06 TTB
実際のところマンチキンってのに、あまり遭遇しないと思うのですね。(^^;)
99/05/20:08:28:09 TTB
もしマンチキンなるものが居たとしても、マンチキン同士で普段はプレイしているでしょうから。(^^;)
99/05/20:08:29:10 TTB
マンチキンが気にならないと思います。彼ら自身のことですから。(^^;)
99/05/20:08:30:34 TTB
でまあ、マンチキン以外の人はそういう人ばかりでやっておりますので、また遭う機会が無いと。(^^;)
99/05/20:08:31:34 TTB
幸か不幸かよくわからないですね。（わたしは幸福なのかなとは思いますが）
99/05/20:08:53:43 TTB
まあ、何にしても広く意見の聞けない人、聞くだけの度量を持ってない人、違うプレイ環境を持たない人ってのは、もったいないなあと思いますね。(^o^)
99/05/20:09:36:36 軍光一
みゅ
99/05/20:11:03:16 PALM-12＠つぶやき
ふむぅ，TRPGではシステムに記述された部分がゲームとして扱われる。
99/05/20:11:04:54 PALM-12＠つぶやき
ゲーム部分は，ゲーム部分としてシステムに評価され，それ以外の記述されなかった部分については，また別の評価系に評価される......
99/05/20:11:52:33 アキト
にゃ、ＴＲＰＧではシステムに記述された部分も厳密なゲームとしては扱われない（よって完全に分離して評価されない）きがするにゃ〜
99/05/20:11:56:34 PALM-12
そこがTRPGの持つほとんどの問題の出所なんです。
99/05/20:11:58:26 PALM-12
別の評価系（実在するのか？）とシステムの評価を許容し，リンクするＧＭというか場というかそういったものの曖昧さが
99/05/20:12:03:54 PALM-12
それは善意と良識（もしくは権威という幻想(笑)）などで管理されるものですが......
99/05/20:12:05:12 カンナ(鍼原神無)
TRPGの「ゲーム」に還元しきれない要素の評価ですけど、アタシは公正でありさえすれば客観的である必要もない気がします。
99/05/20:12:06:00 カンナ(鍼原神無)
その為にいろいろなもんだが生じ易いことはわかりますが、TRPGとはそーゆーものさ、って気がします(笑い
99/05/20:12:06:54 カンナ(鍼原神無)
TRPGの「ゲーム」に還元しきれない要素の評価に客観的な評価尺度を設けるシステムがあっても構わないですが、、
99/05/20:12:08:05 カンナ(鍼原神無)
その“客観的”評価はあくまで、近似にすぎないとの理解も共有されたほーがいーんじゃないかなー(？)
99/05/20:12:09:02 PALM-12
だから，こっくりさんと似てるの ＞ ＴＲＰＧ
99/05/20:12:09:41 PALM-12
まさにそれを許容出来るか否かにかかっていると思う。 ＞ TRPGとはそーゆーものさ
99/05/20:12:10:16 カンナ(鍼原神無)
んっと、善意と良識それと権威の他に、信頼感(←これは善意かもしれないけど、世界設定、キャラクター設定、状況設定の批評的読解の妥当性によっても評価されると思います＜TRPGの「ゲーム」に還元しきれない要素の評価
99/05/20:12:31:22 PALM-12
「善意と良識それと権威の他に、信頼感、世界設定、キャラクター設定、状況設定の批評的読解の妥当性」をＧＭ（もしくは統一されない場の相違）が「善意と良識」で評価する
99/05/20:12:35:21 PALM-12
ここから先は，こっくりさんをやる時と同じで，TRPGを続ける限り言ってはいけない事(笑)
99/05/20:12:44:23 カンナ(鍼原神無)
ふーむー＞PALM-12さんWrote≫99/05/19:19:26:20 ≫やる上で最も重要な事は，自分は一切信じず，周りの人間には自分が信じていると信じさせるという暗黙のルール　＞　こっくりさん
99/05/20:12:44:28 PALM-12
と言ってみたものの，この矛盾を持つ事は苦しい。 だから「物語を作るゲーム」か「ゲームを利用して作る物語」かという話なると思う。 TRPGなら，どちらも許容できるから
99/05/20:12:45:55 カンナ(鍼原神無)
あらゆるメンバー(GM＆PL)が、自分は一切信じず，周りの人間には自分が信じていると信じさせる
99/05/20:12:47:55 カンナ(鍼原神無)
それって、「欧米式の社交術」と「システム・コンセプトの理解」、「PL／PCの分離」の総体では？
99/05/20:12:48:55 カンナ(鍼原神無)
簡単なこととは言わないけど、理論的には不可能ではないって気がするのはアタシだけ？(苦笑)
99/05/20:12:57:31 TTB
不可能だとは思いませんが。私には不可能かも。＞「欧米式の社交術」と「システム・コンセプトの理解」、「PL／PCの分離」の総体
99/05/20:12:57:46 PALM-12
というか，それが出来て始めてTRPGです ＞ 総体
99/05/20:13:00:08 PALM-12
あとは，どれだけ出来るかって話だけど.....例えば「社交術」の欠如なんかはよく見られる（ルールブックに書いてないからかもしれんけど）
99/05/20:13:01:35 TTB
完璧にできるといいんですけれど自信無いなあ。(^^;)
99/05/20:13:02:10 カンナ(鍼原神無)
ニホン人の処世術＞友達の友達は友達だと信じる、もしくは信じているかのように振る舞う
99/05/20:13:03:27 カンナ(鍼原神無)
欧米式の社交術＞友達の友達は敵かもしれない、少なくともその可能性は常に考える＞だからこそ、ルールとマナーを守る
99/05/20:13:04:30 カンナ(鍼原神無)
ニホン人の処世術＞みんな同じニホン人だからと言って、みんなで同じお行儀を強制しあう
99/05/20:13:05:12 PALM-12
で，守ってみて，友達になれるんだったらなっちゃえばいいと思いますけどね(笑)
99/05/20:13:05:48 カンナ(鍼原神無)
欧米式の社交術＞他者と対等に振る舞う為の最低限のルールさえ守れば、後は何をしよーと自己責任
99/05/20:13:06:49 カンナ(鍼原神無)
まー、かなり極端化してますが(苦笑)
99/05/20:13:08:38 PALM-12
すいません，仕事しに行ってきます(笑)
99/05/20:13:11:11 カンナ(鍼原神無)
おきばりやす☆＜お仕事
99/05/20:13:20:07 あずま
暑い暑い...(_--)_ぐで〜
99/05/20:13:21:48 らむだ
私のはけっきょく理想論かなあ。＞コンベンション
99/05/20:13:22:07 TTB
おおきに。←お前も行かんかぁ (^^;)
99/05/20:13:24:31 らむだ
ただ、「セクハラ！」という声によって、会話や議論そのものが自己抑止されるのがイヤだったので、
99/05/20:13:25:43 建．
小説や漫画の後ろについてる注意書き的な考えを全員持てるかどうか。
99/05/20:13:26:36 らむだ
セクハラや差別の問題に対する＜ＲＰＧ＞＜コンベンション＞の意味を考えてみようか、と思いました。
99/05/20:13:27:52 建．
「文中、差別的表現が〜これは時代背景によるものであり〜差別的意図を持っているものではなく」
99/05/20:13:28:33 はたの
ようやくカレーを食いきった。ふぅ。
99/05/20:13:28:43 らむだ
難しいですねー＞注意書き的な考え。人によって感じ方は違うし。
99/05/20:13:29:58 建．
手塚治虫さんの漫画で見かけました。
99/05/20:13:30:04 らむだ
私の書き込みも、「不適切な表現」ゆえ、削除されるべきなのかも．．．
99/05/20:13:32:04 建．
実はルールブックの奥付に「このシステムには
99/05/20:13:33:20 建．
差別的設定が含まれていますが…」とか書いておくというのも手かな．
99/05/20:13:39:24 建．
女性プレイヤーへのセクハラと女性キャラクターへのセクハラは問題が違うような気もします…。
99/05/20:13:40:40 らむだ
以前、ＲＱのサプリメントで回収措置がありましたね。
99/05/20:13:42:45 らむだ
男性プレイヤーの女性ＰＣにちょっかいだすと、殺気を感じることが（笑）＞女性キャラクターへのセクハラ
99/05/20:13:52:45 カンナ(鍼原神無)
らむださんの投稿意図には共感できます＜、「セクハラ！」という声によって、会話や議論そのものが自己抑止されるのがイヤだった
99/05/20:14:00:23 建．
とりあえず言ってみて、怒られたら謝る。問題提起。＜ダメかも
99/05/20:14:03:49 建．
使用意図と自覚、でその場の問題を回避、当事者間以外で問題が起こるなら責任をとる…＜前文と同
99/05/20:14:29:50 PALM-123
仕事，きばれませんでした(笑)
99/05/20:14:31:03 PALM-12
ぬぉおう！ 誰だ？ 貴様！ さてはジョッカーの怪人だなぁ ＞ PALM-123
99/05/20:14:33:47 TTB＠お呼びでない
♀〜〜〜。（たったったっ）
99/05/20:14:35:27 TTB＠戦闘員
ヒィ〜
99/05/20:14:38:41 PALM-12＠ラッコ男
ラッコラッコ！ ラッコラッコ！
99/05/20:14:52:42 あずま
「どうにかしてください！」「どうにか？」＜謎
99/05/20:15:26:57 蒼
ぱらふりの掲示板見て思ったけど、流通と入荷はちがうよな。
99/05/20:15:28:59 蒼
本屋にあまり並んでいないんだが、注文すれば手に入るというものも多いのだが。
99/05/20:15:31:20 蒼
通販めんどいのかねえ。
99/05/20:15:32:34 蒼
家帰ったらちょっと書いてみよ。＜いちお仕事中
99/05/20:15:41:12 TTB
蒼さん、この間、IRCで、教えていただいたニュートン読んでみましたけれど、確かに面白いですねえ。
99/05/20:15:41:48 TTB
これまで科学というだけで、食わず嫌いでした。
99/05/20:15:42:34 TTB
ありがとうございます。(__)
99/05/20:15:42:59 TTB
通販は知らないとできませんから。御存じないのかもしれませんねえ。＞パラフリ
99/05/20:15:53:17 PALM-12
ヤバイっ，つぼにはまっちゃった(笑) ＞ 「どうにか？」
99/05/20:16:11:39 軍光一
深淵も断ってある＞差別
99/05/20:16:33:38 Stella
らむだ＜差別問題で回収されたサプリメントありましたね。数年前コミケで売っていたという噂がありますが
99/05/20:16:35:20 カンナ(鍼原神無)
「深淵」の場合はオフィシャルに「みんなで物語を作り出す楽しみを体験しましょう」(ルールブック・第一の書より）なので、、
99/05/20:16:36:16 カンナ(鍼原神無)
とりあえず「表現の自由」を主張してみることは、とりあえず可能かと
99/05/20:16:37:15 カンナ(鍼原神無)
コンベンションの場合、もんだいになり得る題材の予告と、同意の手段が重要ですが、、
99/05/20:16:38:00 カンナ(鍼原神無)
必ずしも不可能とは限らない、、のではないかなー。＜「深淵」
99/05/20:16:55:04 せりざわ
当事者が差別のつもりじゃなくつかっても、「差別だ！」と取られかねないしね＜表現の自由
99/05/20:17:24:43 らむだ
ええ、当時たしか話題になってました。＞Stellaさん
99/05/20:17:26:03 らむだ
相互に「語る」ことを通じてしか、問題の理解には至らないと思うのです＞鍼原さん
99/05/20:17:27:41 らむだ
だから、「語る」ことを禁じてしまうと、かえって問題は隠蔽されてしまう危険性がある、と。
99/05/20:17:29:18 らむだ
とりあえず、また理想論的な書き込みしてみました。でも本気なんだよ−＞コンベンション
99/05/20:18:29:14 metral
全然関係無いけど、学校の教室って生理用品を準備していないからセクハラだね。
99/05/20:18:30:07 metral
無意識下で行ってしまうセクハラに至っては、私のような凡人では対処しがたい。
99/05/20:18:30:46 metral
するってーと、いつか気がつくと、セクハラで逮捕されているのだろうか？恐ろしい世の中である。
99/05/20:18:32:14 metral@言葉狩り
男女、という単語はセクハラである。男と言う文字を頭につけていて、男性優位を表現しているから。
99/05/20:18:33:48 metral@言葉狩り
母と言う漢字もセクハラである。これは元々、女性が座って家業を行う所を表現した絵文字から発展しているからだ。
99/05/20:18:36:21 ＹＡＮ
らむださん、鍼原さん、がんばってるなぁ。拙者は最近、まとめばっかで自分の意見書いておらんでござるよ、ニンニン。
99/05/20:18:36:27 metral@やりすぎ
TRPGパーティー内で、ＰＣの男女比率は、男女平等の観点から同数であるべきである。
99/05/20:18:38:17 ＹＡＮ
metralさん、さすがにちょっとツライでござるナリ〜…
99/05/20:18:40:03 metral
にゅうう。何となく気分がささくれ立つ今日この頃・・・
99/05/20:18:42:54 あずま
学校は保健室で用意しているからセクハラにならないらしいよ＞metralさん
99/05/20:18:44:10 TTB＠ササクレーション
まあ、いきなり、ゲシュタポなんかに、両側から拘束されて、連れて行かれることも無いでしょう。(^o^)
99/05/20:18:46:20 metral
なるほど、保健室がありましたか〜＞あずまさん
99/05/20:18:48:06 ＹＡＮ
むう、そういえば昔、兄弟の間で「今の会話、ＫＧＢに盗聴されてるかも」という台詞が流行ったなあ
99/05/20:18:49:12 ＹＡＮ
そういう台詞こそ、他人に聞かれたらヤバイのだけど（；＾＾）
99/05/20:18:51:16 TTB＠ゲ・ペ・ウ
げにも、秘密警察とは恐ろしいものです。(^^;)＜でも、速水さんあたりはこういうネタ喜んでくれるかも
99/05/20:18:51:22 ＹＡＮ
む、ひょっとしてＫＧＢとかゲシュタポをジョークに使うのって、民族差別？（真剣）
99/05/20:18:52:53 ＹＡＮ
あ、あずまさん、こんばんわー。あとでまたCONV-FREEに書き込みますねー
99/05/20:18:53:04 TTB＠MI６
ということは、ここ数分で私は、多くの敵国を作ったことになる。(;^^)
99/05/20:18:54:07 ＹＡＮ
つーても今回は、質問ばかりになりそうだけど…
99/05/20:18:54:43 TTB
しばらく身を隠すとしよう。♀〜〜〜（たったったっ）
99/05/20:18:55:29 ＹＡＮ
いったん、仕事にもどります
99/05/20:18:56:39 球形弐型
むー…
99/05/20:19:49:23 Prof.M
TORGだと用語変更して回避したんだよね〜＞差別的表現
99/05/20:19:51:38 Prof.M
Shadowrun のテーマの中には「差別」も入っているのだけど…これもＮＧか？（笑）
99/05/20:20:07:07 ふかんじゅ〜〜〜
じゅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜☆
99/05/20:20:09:11 カンナ＠物語生成論者(笑)
物語が「ゲーム」のつけたしであるなら、こだわる必要が乏しいのでＮＧ(苦笑)＜Shadowrun の「差別」
99/05/20:20:34:44 TTB＠潜伏中
|・) そろそろ〜 じ〜
99/05/20:20:35:53 あずま
帰りたぁい〜♪　帰れなぁい〜♪
99/05/20:20:40:21 TTB＠小声で
心うらはら〜♪
99/05/20:20:47:15 でぶ猫
くさいものにはふたをしよう、そうすればあんしんしてねむれるよ
99/05/20:20:47:52 でぶ猫
くさいものにはふたをしよう、そうすればみんなともだちだっ
99/05/20:20:48:47 でぶ猫
とにかくくさいものにはふたをしようよ
99/05/20:20:49:55 でぶ猫＠故障
うけけけけけけけけけけけ
99/05/20:21:28:05 チャーリーGMN
ごめんくさい
99/05/20:22:00:42 球形弐型
にゃご
99/05/20:22:29:16 ＹＡＮ
くさいにおいは元から立たないと（滅っ）
99/05/20:22:30:48 ＹＡＮ
「元から絶つ」だった…「元から立つ」って、なんとなくエッチ…（ドキドキ）
99/05/20:22:54:24 ＮｉＫｅ
臭いものをわざわざバラまきたがる人も困ったもんだけどねぇ
99/05/20:22:58:45 カンナ(鍼原神無)
体臭管理はサウナがお勧め☆
99/05/20:23:04:35 TTB
垢すり、垢すり♪
99/05/21:00:25:18 軍光一
かぽーん
99/05/21:00:52:54 2D6 + さいころ
2D6　2D6で、出目は [ 6 ] です。
99/05/21:05:05:05 Djinny
trpg/TRPG_GRU に謎の投稿が…
99/05/21:05:08:34 Djinny
…って、鼠講まがいの勧誘でした…
99/05/21:05:13:36 ’Ｍ’
↓調査依頼は出しておきました。
99/05/21:06:25:03 球形弐型
みゅーっ
99/05/21:07:39:43 Djinny
ご苦労様＆ありがとでし　＜件の書込　＞’Ｍ’さん　
99/05/21:07:53:31 ＹＡＮ
「けいこ」さんは、分かってやっているのか、犠牲者なのか…
99/05/21:07:54:12 ＹＡＮ
いずれにしても、こんな所に書き込むなんて、非常識には違いないですね。
99/05/21:07:55:45 ＹＡＮ
おっと、先の二つ前の書き込みは、「鼠講まがいの勧誘」についての話です（削除されてるかも
99/05/21:07:58:08 ＹＡＮ
しかし、「言葉」というのは難しいもんですねぇ…。
99/05/21:08:02:54 ＹＡＮ
法律はもっと難しい…ていうか、欲しい情報が集まんないよー
99/05/21:08:04:05 ＹＡＮ
…でもいいのさっ。とりあえず朝ご飯たべよーっと。
99/05/21:08:05:27 ＹＡＮ
今朝はニンジンのグラッセに挑戦！でも失敗！（苦笑）　レモン汁いれすぎて、すっぱくなっちった〜
99/05/21:08:07:06 ＹＡＮ
あとはコーン入りオムレツ…ていうか、失敗してスクランブルエッグ（；＾＾）
99/05/21:08:08:24 ＹＡＮ
…む…。失敗したニンジンのグラッセ、パンと良く合う…。
99/05/21:08:09:43 ＹＡＮ
…ヨーグルトには…
99/05/21:08:10:59 TTB
キーウィかナタデココが好き。(^^;)＞ヨーグルト
99/05/21:08:11:14 ＹＡＮ
…わりと良く合う、よな、うん。見た目もなかなか良し…
99/05/21:08:12:20 ＹＡＮ
おはよーございまひゅ、ＴＴＢさん、モギュモギュ。
99/05/21:08:12:49 TTB
鼠講まがいの勧誘＞いやあ、あれは無限連鎖講といってね、なんて始めると無用な反感かいますね。(;^^)
99/05/21:08:14:38 TTB
おはようございます。セクハラも、こうだ。じゃなくて、セクハラみたいな迷惑行為（鍼原さんのセクハラ的みたいなもの）で適当に、納得していればいいのにね。
99/05/21:08:15:19 ＹＡＮ
ゴックン。ではそろそろ、出かけますー。
99/05/21:08:16:45 TTB＠潜伏終わり
いちいち、言葉の意味や定義づけを急っつかれると肝腎の話ができる前に疲れてしまいます。(^o^)
99/05/21:08:17:54 TTB
いってらっしゃい。YANさん。さらにまた今日もお越しくださいませ。(^o^)
99/05/21:09:31:14 PALM-12
昨晩，とりがらとワイン一本，各種ハーブを煮込みはじめる。 始めは吐きそうな匂いがしていたが，ふたを閉めて煮込み続けた
99/05/21:09:32:04 PALM-12
今朝，もう一度火を入れるととても美味しそうな匂いがした。 うれしかった。
99/05/21:09:32:52 PALM-12
問題は，このスープを何に使うか考えていないことです
99/05/21:09:33:48 PALM-12
日曜日にセッションをやるんでその時に……（ニヤリ）
99/05/21:10:53:05 はたの
...プレイヤーをばらして煮込むデスか。
99/05/21:11:03:10 TTB＠山姥
しゃり、しゃり…。←包丁を研いでいる
99/05/21:11:20:59 原罪＠元の名をＳ
プレイヤーは丸焼きで食らうに限る。
99/05/21:11:29:06 軍光一
はっ。目が覚めたらとんでもないことになっている・・・
99/05/21:11:29:31 MAT.N
踊り喰いというのもなかなか
99/05/21:11:31:48 PALM-12
うーん，たしかにＥＢＩ(プレイヤーのハンドル)は食いでがありそうだ，踊りにしても塩焼きにしても……
99/05/21:11:45:13 PALM-12
そういえば，小学生の頃，「人食い大統領アミン」が恐くて寝れなかった事がある(笑)
99/05/21:11:48:25 GMN
「食人族」っつ〜大嘘ヤラセ映画もありましたなぁ（笑）
99/05/21:12:08:30 Ｚ・Ｚ
「アマゾンの腹切り民族」なる超Ｂ級映画なら知ってる（笑）。ＢＧＭが「ゲゲゲの…」なの。
99/05/21:12:22:51 3327
私信で失礼します。カンナさんへです。擬似キャンペーンって何ですか？
99/05/21:12:27:17 3327
ちなみに、力の遺品は、変則的なだけで長い一本道シナリオだとおもいます。だって、シナリオに沿う以外に本題から外れない手が見つけられなかったもん。
99/05/21:12:28:51 3327
まぁ、会えればＩＲＣでお会いしましょう。　＞　カンナさん
99/05/21:12:44:05 TTB
「食人族」はなあ。まあ、よくあそこまで創れるなあ。という感想ですね。
99/05/21:12:45:57 TTB
私なら、あそこまでのシナリオはよう創らんです。(^^;)
99/05/21:12:47:26 TTB
「人食い大統領アミン」は、そんなに残虐シーンはない（と思う）のですが、小学生が見ると恐いかも。(;^^)
99/05/21:12:48:34 TTB
ところで、結局、ＥＢＩさんは食べられちゃうのですか？　(^o^)
99/05/21:12:53:54 TTB
シナリオは、「人食いGM、PALM」とかになるのでしょうか。(^^;)
99/05/21:12:57:17 カンナ(鍼原神無)
３３２７さん＞えーっと「疑似キャンペーン」って言いません？＜TRPG雑誌とかで読んだ記憶があるのですが
99/05/21:12:58:34 カンナ(鍼原神無)
アタシはとりあえず“キャンペーンもどき”みたいなイメージで曖昧に理解してますけど
99/05/21:12:59:58 カンナ(鍼原神無)
例え話で言うなら、、『アストロ球団』がちゃんとしたキャンペーンだとしたら、『ゴルゴ１３』とゆーか＜疑似キャンペーン
99/05/21:13:01:22 カンナ(鍼原神無)
「妖魔夜行」の例でいったら、面子の固定したグループないで、各ＰＬの持ちキャラ（PC）の担当が決まってて、、
99/05/21:13:02:45 カンナ(鍼原神無)
１回完結のセッションをどんどん重ねてくと、ちゃんとしたキャンペーンみたいに連続性の緊密な「プロット」はできないけれど、、
99/05/21:13:04:13 カンナ(鍼原神無)
PC間や、PC・NPC間のにんげん関係とかは、どんどん充実してく＜そーゆー意味で使ってます＜疑似キャンペーン。いじょ。
99/05/21:13:12:42 GMN
矢吹駆（るんるんのことではない）シリーズみたいなもんですかね？＞疑似キャンペーン
99/05/21:13:20:27 人食い椰子男
久しぶりにまじめに考え中 ＞ ［キャンペーンの面白さと意義］
99/05/21:13:22:21 人食い椰子男
「人食い大統領アミン」は，映画館で予告編だけしか見てないのに恐くて寝れなかったのです
99/05/21:13:26:10 PALM-12＠擬似キャンペーン
ちなみに情報の性質とかを考えると本当は「擬似キャンペーン」の方が「キャンペーン」よりも上位に来きますね。
99/05/21:13:36:03 TTB
実際に遊ぶことを考えると疑似キャンペーン（鍼原さん定義）が主流なのではないでしょうか。
99/05/21:13:37:08 TTB＠サンキューベリマッチ
「人食い大統領アミン」は、本編見ると結構笑えます。(;^^)
99/05/21:13:46:36 PALM-12＠といいつつ仕事へ向かう男
というか，それが面白くて擬似キャンペーンが面白くって，キャンペーンに，それをコンベンションでもやりたくって……ここから先は書き込む予定です（実は書いたこともありますしね）
99/05/21:13:59:03 カンナ＠人のことゆーか？(苦笑)
PALM-12さん＠Wrote≫ここから先は書き込む予定です（実は書いたこともありますしね） ＞期待してますよん☆＞でも、前のアレはねー、ちこっと難解だったかな。
99/05/21:14:05:18 GMN＠単発ＧＭ
キャンペーンにこだわらんでも単発には単発ならではの面白さもあると思うんじゃが…
99/05/21:14:27:33 TTB
確かに、単発の面白さってのは否定できないですね。むしろ、TRPGの特異なプレイ方法にキャペーンがあるという位置づけではないかと拝察します。
99/05/21:14:28:21 TTB
私も実際は、キャンペーンしないＧＭですし。(;^^A
99/05/21:14:32:36 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
んーっと、これは掲示板に書くべきことなのですが(ってゆーか、頃合いをみて書くつもりですが)＞実際もんだいとしては、GMNさんTTBさんの言われるとーりと思います＞単発には単発ならではの面白さもある
99/05/21:14:34:32 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
でも、一方で、「TRPGはシステム・コンセプトに規定される方向性に沿った遊びかたをすることが好ましい」って理屈もあるわけです。
99/05/21:14:35:16 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
んで、「システム・コンセプト」に「キャンペーン適合性」を組み入れるとしたら、、
99/05/21:14:36:33 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
どー組み込んでけば、どの辺でどー融通を利かせるって判断も許容可能になるかってことも検討できると思われるわけです。
99/05/21:14:38:29 カンナ＠ノーガキたれ(苦笑)
まー、あれですね、MAT．NさんやPALM-12さんが言われるよーに、ほとんどのシステムがキャンペーン・プレイを前提にしてるとしたら、「単発セッション適合性」がもんだいにされたほーがよかったかもしれないですねー。
99/05/21:14:39:31 カンナ＠ルール解析能力なし
でも、まーアタシの場合掲示板で質問して、みなさんのご意見お聞きするまではそこまで頭がまわんなかったわけで(苦笑)
99/05/21:14:40:57 カンナ＠ノーガキたれ
む、まってよー。システム・コンセプトが、「PCの成長」を組み込んでいても、それがキャンペーン・プレイに直結しなくてはいけないとは限らない、、、かも、、むぅ。これは、また別の論点ですねー。
99/05/21:14:48:04 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
あー、今下に書いたこと読んでくだすったかたも、掲示板に書込には掲示板の流れに沿って書いていただきたいです。＜話しの勢いってダイジと思いますから。＜お願いします＜アタシはほんとに「頃合い」みて投稿しますので。
99/05/21:15:18:12 PALM-12＠椰子の実三等兵
らじゃーであります，キャプテン・カンナ
99/05/21:15:19:39 PALM-12
うっ，ボクはそこまで頭がまわりませんでした． たしかにこれはありますね ＞ 「単発セッション適合性」
99/05/21:15:37:59 GMN
久しぶりに総研に書いてしまった…　でも中身はヨタ(T_T)
99/05/21:15:47:58 sf
ほとんどのゲームシステム(とくに経験点評価システムや成長ルール、レベル制など)は継続的に遊ぶことを前提としていて、単発だと不十分にしか機能しない、とは思います。
99/05/21:15:49:38 GMN
てなわけでさらばじゃ〜　　　　〜〜〜〜（■）←こっそりと修理していたらしい
99/05/21:16:08:09 PALM-12＠さらバイバイ
うっ，ワシも時間切れ。 ＵＰするのは月曜日かなにゃあ……
99/05/21:19:35:49 球形弐型
デジキャラットも集めようかな…
99/05/21:20:12:27 ＹＡＮ
ふむ、予告どおり、質問ばかりで終わってしまった…。
99/05/21:20:13:08 ＹＡＮ
＞コンベンション雑談所
99/05/21:20:15:41 ＹＡＮ
あずまさん、あとはよろしくねー（笑）。（ウソ。ちゃんと自分でも調べてみるから）
99/05/21:20:16:53 ＹＡＮ
他に情報をお持ちの方、調べる気力のある方、よろしく〜＞セクハラ情報
99/05/21:20:17:45 ＹＡＮ
…そういや、明日セッションだったよね、あずまさん…。
99/05/21:20:19:24 ＹＡＮ
…まあ、これはこれ！　セッションはセッション！　明日は存分に楽しみましょう〜
99/05/21:21:17:31 TTB
私に、気力はないのでゲームすることにしよう。(^^;)←ぉぃ
99/05/22:00:43:05 あずま
ぐげー。現在、佐々木さんの家でマスタリング講座を受けています〜
99/05/22:00:55:13 sf
いーなー
99/05/22:01:33:50 LIST
おお、助かった。そーいや明日はささりんのトコでさとうさんと待ち合わせだった。あずまさんさんきゅーです。
99/05/22:02:00:28 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
toALL＞一行掲示板にアタシが投稿しました、次の発言内容を撤回させていただきます。
99/05/22:02:01:16 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
撤回する発言≫99/05/20:20:09:11 物語が「ゲーム」のつけたしであるなら、こだわる必要が乏しいのでＮＧ(苦笑)＜Shadowrun の「差別」
99/05/22:02:02:32 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
撤回事由などにつきましては、「コンベンション雑談所」掲示板に投稿しました、次の投稿をご参照いただけると幸いです。
99/05/22:02:03:59 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
コンベンション雑談所，「［セクハラ的迷惑言動の諸問題］撤回・訂正・謝罪：「ゲーム」の表現の自由」，カンナ記，99年05月22日:01時57分53秒＜http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/CONV_FREE.html
99/05/22:02:04:30 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
お騒がせしました。
99/05/22:02:21:14 ＮｉＫｅ
『馬場ビリーバー』などとゆう言葉を思いついてしまった……
99/05/22:03:25:12 軍光一
馬場ビーバー（意味は微塵もない）
99/05/22:06:58:52 ＹＡＮ
いやまー、良い姿勢ですよＴＴＢさん＞ゲームする
99/05/22:07:01:39 ＹＡＮ
話し合いも大切だけど、ゲーム（をすること）よりも優先されるものじゃないですしねー。
99/05/22:07:03:03 ＹＡＮ
というより、ＴＲＰＧ生活（？）を、より楽しく快適にするための話し合いですからねー。
99/05/22:07:04:20 ＹＡＮ
つーわけで、そろそろ朝ご飯の用意を…（今日は和食だ、うふふ…）。
99/05/22:09:36:01 ＹＡＮ
和食のつもりが、中華になってしまった…
99/05/22:10:14:08 球形弐型
うー…ねむい…
99/05/22:11:29:40 軍光一
いいな、ちゅうか。
99/05/22:12:40:14 GMN
カンナさんの議題のおかげで「何故自分はファンタジーＲＰＧのＧＭがあまり好きではないか」がわかったにょろ
99/05/22:12:40:41 GMN
それは自分が単発ＧＭというのに大きく関係していたにょろ
99/05/22:12:41:05 GMN
なかなかシナリオを上げることができない自分は「プレイヤーに次回作を期待されるのが苦痛」なんだにょろ
99/05/22:12:41:42 GMN
ファンタジーＲＰＧをやってしまうと、そのＰＣを使った続きが早くやりたいとせっつかれるので、それがいやなんだにょろ。
99/05/22:15:51:14 sf
成長ルールのとくにない異世界ファンタジーRPGを使用するとか(なんかあったっけか)
99/05/22:22:27:49 軍光一
実践を伴わない原理原論は時として空理空論となると思う。
99/05/22:22:28:17 軍光一
ゲームがしたいぞ。
99/05/22:22:42:08 蒼空かける
じゃあGMやって＞光一さん
99/05/22:22:46:48 球形弐型
あう…仕事が溜まってる…
99/05/22:22:47:24 球形弐型
明日の定例会は無理そうだのぉ…
99/05/22:23:13:47 Stella
深淵(笑)＞成長ルールのとくにない異世界ファンタジー
99/05/22:23:15:28 Stella
深淵にはちゃんと成長ルールあるんだけどね。まともに使ったためしがないというか、それどころじゃなくなっている場合が多いというか……
99/05/22:23:30:09 Prof.M
識別子，ある程度書式というか，使用記号統一した方が良いかも。私としては，【　】か[　]が適当だと思うけど…　
99/05/22:23:32:02 Prof.M
前に，ここやIRCで書いたものをまとめなきゃ…＞識別子と「RE：」の違い
99/05/23:09:39:09 石頭
ガンダムってもう２０周年なんですねぇ。偉大だなぁ。
99/05/23:09:41:38 石頭
バンダイだかでは「ガンダム事業部」を創設したらしいし。「まだ終わらんよ！」ってな感じなんでしょうね。しかしその結果があのヒゲなのか(笑)。
99/05/23:10:17:05 カンナ＠鍼原神無
識別子なのですが、どちらかとゆーと個人的には［ ］が【 】より好ましー気がします。理由は一行ではうまく書けないと思うのでアレなのですが。
99/05/23:10:53:03 ＹＡＮ
私も【　】のほうが好き〜。…いや、好き嫌いの問題じゃなくって、そのほうが「新着」で見分けやすいし。
99/05/23:10:54:47 ＹＡＮ
ガープスも、あまり成長は考慮されないというか、単発セッションに向いていそうな…
99/05/23:10:56:21 ＹＡＮ
最初のキャラメイクで知恵を絞り切って、イメージ通りのキャラを作っちゃうから、逆にその後の成長した姿って、ピンとこないような気がする。
99/05/23:10:58:17 ＹＡＮ
あとは…ルーンクエストの成長も厳しいよね（；＾＾）
99/05/23:11:00:35 ＹＡＮ
もっとも、ルール的な「成長」があまり無くても、長く使っていれば愛着がわいてくるものだけど。
99/05/23:11:01:56 ＹＡＮ
キャラの性格、背景の描写をより詳しく表現できるし、ルール意外の部分の「成長」も有りますしね。
99/05/23:11:12:31 球形弐型
みゅーっ
99/05/23:11:25:10 カンナ（鍼原神無）
えーっと、好き嫌いとゆーわけではないですが、感覚的なとこでゆーと、【 】の拡張子が新着画面でならぶと視覚的にわずらわしくて、“うるさい”感じになる気がします＜個人的なアレですが。アタシは［ ］のほ０が好ましい気がしてますです。
99/05/23:11:26:44 カンナ（鍼原神無）
感想としてはそーゆーところです＜［ ］と【 】
99/05/23:12:20:43 でぶ猫
識別子がはっきりすることから【】が望ましいと思います。［］だと識別子と個別タイトルが見分けにくくて結局意味が薄くなるでしょうな
99/05/23:16:00:26 らむだ + さいころ
[ ]はキーボード上ですぐだせるので楽ですが(^^;　3D6で、出目は [ 6 ] です。
99/05/23:16:04:12 らむだ + さいころ
目にきつくなくてくっきりする記号となると．．．《 》だとちょっとよわいですか。　3D6で、出目は [ 6 ] です。
99/05/23:16:46:47 カンナ（鍼原神無）
《 ，》、はＷｅｂでは、＞，＜，←，→，同様、文中での指示関係を強調する用法が習慣として成り立っているので、識別子に使用するのは不適当かと、、
99/05/23:16:47:54 カンナ（鍼原神無）
“》”が、［識別子］を含んだ「題名」に使用される事例は少ないかとは思いますが、、
99/05/23:16:49:21 カンナ（鍼原神無）
言うまでもないと思うのですが、「 」や（ ）は、より一般的な用法が成り立っているので［識別子］への転用は好ましくないと思われます。
99/05/23:16:59:49 Prof.M
識別子の記号統一，なんて考えたきっかけは，TRPGLABOの最近の発言からなんだけど(^^；
99/05/23:17:02:19 Prof.M
訂正：TRPGLABO→PLAYLABO　／入力の簡便性をとるか，識別性をとるか…＞【　】　と　[　]
99/05/23:17:05:26 metral
今日は久々にデートした。しかし、話題はほとんど蒼穹Fantasyのイラストの話であった。・・・ちょっと虚しい。
99/05/23:17:06:49 metral
でも、生きて動いている彼女を見るのは楽しい。
99/05/23:17:07:13 metral
ストレスの発散にはバッチリであった模様。
99/05/23:17:18:27 らむだ
あ、知らなかったです。ありがとうございます＞鍼原さん、Prof.Mさん
99/05/23:17:19:38 らむだ＠指くわえ
デート．．．いいなー。
99/05/23:17:20:56 らむだ
．．．帰って「ONE」の続きをしよう（爆）
99/05/23:17:49:37 ＹＡＮ
あれ？カンナさんは［　］派だったのかー。読み違えちったー。（個人的願望が干渉したか？（汗））
99/05/23:17:57:31 ＹＡＮ
…うーん。いま、過去の分も含めて新着見てきたけど、どちらもあんまり変わらない気がしてきた…
99/05/23:17:59:05 ＹＡＮ
目立ち度、煩わし度、ともに。＞かわらない　ていうか、どちらもそれほど煩わしい感じはしなかったなー…
99/05/23:18:41:06 でぶ猫
【】・・・だすときは「かっこ」→変換ででます。
99/05/23:19:24:26 球形弐型＠デートかぁ…
…いいなぁ、めとさん。私は雫でもやろうかな（核爆）
99/05/23:20:06:51 ＹＡＮ
らむださん、すごいなー＞コンベンション雑談所。自分も頑張らなくちゃ。
99/05/23:23:07:47 metral
しかし、遠距離恋愛でもないのに、なんでこんなにデート回数が少ないのであろうか・・・。
99/05/24:00:41:12 ＹＡＮ
metralさん、愚痴なのかノロケなのか…（；＾_＾）
99/05/24:00:49:13 でぶ猫
け　ん　た　い　き　（ぼそっとな）
99/05/24:04:14:16 軍光一
今家に帰ってきた。
99/05/24:05:37:47 ＹＡＮ
眠い…って、当たり前か…。寝よう…。
99/05/24:08:08:50 TTB
回数こなせばいいってものでもないです。質重視ですね。(;^^)＞なんでこんなにデート回数が少ない
99/05/24:08:09:47 TTB
まあ、うちは倦怠期から家庭内離婚に発展しつつあるので、説得力はないですが。(;^^A
99/05/24:08:19:21 TTB
どれだけ一緒に（実際）居てくれて幸せか。そして、一緒に「居てくれると思って」幸せか。それが私のテーマですね。
99/05/24:09:01:09 MAT.N
冷房が効きすぎて寒いぞ。セクハラだ（などと言っていきなり弱くする儂）老人は冷えに弱いのぢゃよ
99/05/24:09:31:02 GMN
昨日の例会では３本もＴＲＰＧを遊べた（ＧＭ１回プレイヤー２回）。新記録だ(^^)
99/05/24:09:34:46 でぶ猫＠おやぢ
冷房をおとすなぁ、あついんだ。ぎゃくせくはらだー
99/05/24:09:35:52 でぶ猫＠２０の禁煙
たばこくらいすわせろー、こちとらかわいそうなちゅうどくしゃなんだー、せくはらだー
99/05/24:09:52:48 せくはらむだ
「本日、一行掲示板レディースデー！」
99/05/24:09:53:57 らむだ
「本日にかぎり、女性の方は１０行まで書き込みOK！」
99/05/24:09:54:21 らむだ
失礼しました。
99/05/24:11:16:10 カンナ＠CrossDresser
レディースデーっていーよねー。Transデーも作れー(←割とマジだったりする)
99/05/24:11:17:42 カンナ＠CrossDresser
女装して遊びに行って居酒屋とかでレディース値段で飲食することはあるけど(笑)
99/05/24:11:24:45 TTB
そういえば、これまでの人生で「○○デー」なんかで優遇された記憶が無いような…。(^o^)
99/05/24:12:29:31 ＹＡＮ
そういや、先日行ったカラオケ屋は「女性のみの団体割引き！　男は仲間はずれ！　女装はダメ！」というすごい看板を出してました（あずまさんと二人で大苦笑いしてしまった（；＾＾）
99/05/24:12:34:39 ＹＡＮ
○○優待といえば、武田城（仮名）見学ツアーで、武田と言う姓の方だけ安くなる、というツアーがあったな…
99/05/24:12:40:52 らむだ
「レディースデー」のサービス、その客がレディかどうかの審査があるとか。
99/05/24:12:43:31 らむだ
昔考えた話：「紳士用」と書かれたトイレ入口の隣に、「エセ紳士用」の別入口が．．．
99/05/24:12:48:37 カンナ＠CrossDresser
むー、それはジェンダー・ハラスメントではー（笑）＜女装はダメ！
99/05/24:12:50:05 カンナ＠CrossDresser
「女装者のみの団体割引き！　男は仲間はずれ！　ネイティブ女性はダメ！」って、カラオケ屋さんは、、あるわけないかー（爆）
99/05/24:12:51:45 軍光一＠保守派
むう。
99/05/24:12:56:34 TTB＠守旧派
紳士淑女であることは、かくも難儀なことである。(^^;)
99/05/24:13:27:18 軍光一＠怠慢
たまにはらぼよもっかな・・・
99/05/24:14:32:16 原罪＠元の名をＳ
ねこぱんちさん、メールをチェックしてたもれ〜。（例のアレ）
99/05/24:15:05:36 TTB
さあて、ぼつぼつTRPG_LABOの続きをうかがいたいものでありますなあ。＞原罪さん　¢(。。;） (▼▼メ)/~~~~ピシッ！
99/05/24:15:14:12 はたの
「女装者のみの団体割引き」でもジェンダーハラスメントにはかわんないですよ。
99/05/24:15:14:30 はたの
わたしとしてはジェンダーフリーな世の中になるのを望んでいます。
99/05/24:15:25:17 カンナ＠CrossDresser
まー、レディス・デーがあるなら、ジェントルメンズ・デーもあって、ＣＤ’sデーもあって、とゆーことでバランスをとっていただければ、アタシとしてはよいかなーと(苦笑)
99/05/24:15:27:04 カンナ＠CrossDresser
ＦｔMＣＤの諸氏は、まー、レディス・デーでも、CD’ｓデーでも、お店の人、決めてちょーだい(笑)
99/05/24:15:29:01 カンナ＠CrossDresser
あー、もちろん、ＴransＳexalな人々(性転換した人々)は当然、ＦｔMだろーとMtFだろーと、性転換したＳｅｘの範疇、ってのがアタシ的大前提です。
99/05/24:15:31:06 TTB
まあ、取り敢えず、現行ジェンダー関連では、「レディースデー」くらいしか、みかけられないですからね。(;^^)
99/05/24:15:38:44 カンナ＠CrossDresser
補足：「ＴｒaｎｓSexalな人々」⊃「性転換した人々」であって、イコールではないです。
99/05/24:15:45:17 はたの
まぁ、確かに＜バランス。結局そうなってしまうのですけど。そうですねぇ、やっぱり自分が望む性別で扱われる権利ってあるべきだと思うです。
99/05/24:15:46:05 はたの
＃しかーし、そうすると都合のよいときに都合のよい性別で扱われること要求するマンチキンが出現したりして:-P
99/05/24:15:51:31 TTB
マンチキンのジェンダー版ですね。(^^;)
99/05/24:15:52:44 カンナ＠CrossDresser
ＴｒａｎｓPeopleの文化方言でゆーところの「いーとこどり」ですね(苦笑)＜マンチキンのジェンダー版
99/05/24:15:54:22 カンナ＠CrossDresser
実際いるし、もんだい視する議論もあったりします(苦笑)＜マンチキンのジェンダー版
99/05/24:16:21:21 はたの
男性だから有利。女性だから有利。ってシーンが無ければ「いーとこどり」もあり得ないですよね。そういう世の中になれば良いなぁ。そうすれば「それっていいとこどりなだけでは」って言われなくなる/考えずに済むわけだし。
99/05/24:16:40:08 Ｚ・Ｚ
マンチのジェンダー版…ジェンチキン？
99/05/24:16:42:34 カンナ＠CrossDresser
うーん、アタシは男性／女性は非対称なぞんざいと思うから、、男性だから有利。女性だから有利。ってシーンはなくならないと思うのですが、、共感はできても見果てぬ夢とゆーか。
99/05/24:16:42:58 河嶋陶一朗
ジェンダーフリーを求める方々に質問です。誰かから「嫌いなタイプの女性」として見られるのと、「好きなタイプの男性」として見られるのではどちらの方を望みますか？
99/05/24:16:44:36 カンナ＠CrossDresser
１．女性は望めば月経から解放される。２．男性も望めば、月経を経験できる。３．女性も望めば出産から解放される。４．男性も望めば出産を体験できる。このアタリが実現できなければ、、
99/05/24:16:46:23 カンナ＠CrossDresser
技術的には、２１世紀中に実現可能になると思うのですが。＜社会が道義的に受け入れるかのもんだいはまた別です
99/05/24:16:47:41 カンナ＠CrossDresser
解答≫そんなの「好きなタイプの女性にみられたい」に決まってるじゃん(爆)
99/05/24:16:47:42 Stella
5.男性も望めば授乳を体験できる　とか（女性は望めば授乳から開放されるので）
99/05/24:16:48:53 河嶋陶一朗
それでは分かり切ってるので、質問した意味がありません（苦笑）＜好きなタイプの女性　一種の意志決定実験と思って訊いてください
99/05/24:16:49:14 カンナ＠CrossDresser
授乳はアタシ体験したいです。あれってシアワセな体験のよーな気が＜この発言ってセクハラ？＜これは今でも技術的には可能でよね☆
99/05/24:16:49:54 はたの
夢っていえば夢ですけどね。でもせめて社会的な面でだけでもフリーにならないかなぁ。と思ったりします。
99/05/24:16:50:41 カンナ＠CrossDresser
解答≫どーしても二択を選べとゆーなら「嫌いなタイプでも女性として扱われたら、それなりにシアワセ」
99/05/24:16:51:28 河嶋陶一朗
つまり自分の行動如何でどちらかの印象を相手に与えることができれば、どちらの行動を選択するか？　という仮想の意志決定です。
99/05/24:16:51:31 TTB＠何のために男性に乳首があるのか子供に聞かれた
授乳はねえ。体験してみたいような。少し、こそばゆいような。(^o^)
99/05/24:16:52:49 カンナ＠CrossDresser
前さー、女装して友達と中古ビデオ屋行ってさー、AVの棚見てたら「このコーナー女性のかたはご遠慮ください」って店員さんに言われちゃってサー。
99/05/24:16:52:54 河嶋陶一朗
なるほど。河嶋は特にそこらへんに無頓着なもんで、女性として見られようが男性として見られようが、好きなタイプとして扱われた方が幸せじゃないか？　と思う方なんで。
99/05/24:16:54:27 カンナ＠CrossDresser
「あら、そーなの」とか言って出て来てあとで友達と「オンナだったら、あそこで怒んないとだめなのかしらねー(？)」とか(爆)
99/05/24:16:54:43 TTB＠子供のころの吸乳の記憶はない
私は精神的には、「男性」なので、どう思われるかはともかく、男性と認知してほしいです。(^^;)
99/05/24:16:55:32 TTB
そこらへん、河嶋さんと少し違うかも。(^^;)
99/05/24:16:55:53 河嶋陶一朗
なるほど。精神的に自分が「男性」か。ふむ。
99/05/24:16:56:37 はたの
「嫌なタイプの望んだ性別」と見られる。と「好きなタイプの望まない性別」でどちらが良い？と書きなおすと河嶋さんももう少し考えるんじゃないかな？
99/05/24:16:56:40 河嶋陶一朗
自分は精神的にどちらの性別なんだろう？　意識して考えたことって少ないな。
99/05/24:16:57:18 TTB
いい奴と思われるのにはこしたことはありませんが、それほどの自信も無いですし。てへへ。(^^;)
99/05/24:16:58:04 カンナ＠CrossDresser
ビアン(レズビアン)の友達は、自然な感じでオンナ・トモダチ扱いしてくれるから好き☆
99/05/24:16:58:50 河嶋陶一朗
どっちの性別にも好きになって欲しい人はいますからねー。河嶋が肉体的に女だったらホットカネーヨナー、って男も一杯いますし＞はたのさん
99/05/24:16:59:56 カンナ＠CrossDresser
実際もんだいとしては、アタシは女装してるときは、断固としてオンナ、してないときは、しょーがないから、オトコのふり(滅)
99/05/24:17:00:01 TTB＠吸乳の記憶があると怖いかも
同好の士って、仲間扱いしてくれるから心地よいですね。ゲームの仲間なんてそうですわ。(^^;)
99/05/24:17:00:15 はたの
きゃ〜(笑)＜ほっとかない。
99/05/24:17:01:20 TTB
なんか、速水さんと河嶋さんがどちらも男性なのは惜しいような気がしてきました。(;^^)
99/05/24:17:01:56 河嶋陶一朗
河嶋は「性の問題」よりも「自分を好意的に見て欲しい気持ち」の方が強いので、「いーとこどり（ジェンダー・マンチキン）」な人の気持ちって分からないでもないや。
99/05/24:17:02:13 カンナ＠CrossDresser
やー、それがホモ・セクシュアル(男性同性愛者)のトモダチと、CDであるアタシは、なかなか微妙なものがあるんですよ（苦笑）。こっちも遠慮するし（←アタシが、めずらしく）＜同好の士
99/05/24:17:03:15 河嶋陶一朗
速水はねー、ありゃ、ずぼらでダメだねー（苦笑）。確かにイイ男ではあるものの、もちっと葛藤とか欲しいなぁ。恋愛対象としては（苦笑）
99/05/24:17:03:16 カンナ(鍼原神無)
アタシの個人的ポリシー、基本的には「配慮はしても、遠慮はしない」なんですがー(苦笑)
99/05/24:17:04:42 カンナ(鍼原神無)
速水さん、ゴーカイで笑顔が気持ちのいー、よい男じゃん☆
99/05/24:17:05:46 カンナ(鍼原神無)
ゴーカイとズボラは一部うらはらと思うから、それは速水さんの個性と思うけどなー☆
99/05/24:17:06:21 河嶋陶一朗
ひだまりのような恋愛をする相手としてはいいかもしれませんが（笑）＜速水　河嶋はもちっと情熱的な恋がしたいです、まだ若いし（笑）＞カンナさん
99/05/24:17:07:48 Stella
授乳すること自体はけっこう幸せな気分になるんですが、それに付随する多数の条件（酒・薬をひかえる、乳腺炎に気をつける、昼夜問わない授乳etc.）が面倒で……
99/05/24:17:09:30 せりざわ＠自己嫌悪
女性キャラを演じるのが苦手です。何でかって言うと、異様に「おんなのこおんなのこ」した、いわゆる「男にとって都合のいい女性」にいつのまにかなっているせいなんですね。これってやっぱりセクハラなんでしょうね
99/05/24:17:10:19 TTB
「幸せだけれど、面倒でしんどい」というふうに、我が女房殿も申しておりました。＞Stellaさん
99/05/24:17:10:36 Stella
昔の私は「ネット人格が男性」で、男性と思われるよう行動していたふしがあったのだが、それでも「ずっと男性だと思っていた」とカミングアウトされるとちょっと嫌な気分になったものだ
99/05/24:17:11:24 カンナ(鍼原神無)
うーん、実際もんだいとして「都合のよい女性」＜ネイティブな女性でもなぜかいると思いますけどねー
99/05/24:17:12:43 カンナ(鍼原神無)
「都合のよい女性」を上手に演じてる女性なら、もっとたくさんいると思うし。
99/05/24:17:14:23 カンナ＠セクハラCD？(笑)
そーゆーの喜ぶオトコがバカなんですけど、とゆー発言はセクハラ？（苦笑）
99/05/24:17:15:25 河嶋陶一朗
バカに対してバカとゆー権利はあるか？　とゆー問題ですね（笑）。
99/05/24:17:16:01 TTB
異性を演じるとき、自分の中の異性以上のものも以下のものも演じることはできないと考えます。(^^;)
99/05/24:17:16:45 カンナ(鍼原神無)
やー、特に理由がなければ、バカとか言わないほーがいーと思うんですけど、、セクハラかどーか（悩）
99/05/24:17:17:02 TTB
馬鹿に対して、馬鹿と言う権利はないと思いますが、馬鹿は馬鹿と呼ばれる義務があると思います。(^^;)
99/05/24:17:17:09 河嶋陶一朗
以上も以下もだめじゃ、全部だめってことじゃ（汗）＞TTBさん　
99/05/24:17:18:42 カンナ(鍼原神無)
あるGMさんにオフで、「カンナさんはオヤジをちゃんとプレイしなくちゃ、キャラプレイヤーとして認めん」的に言われたことが(苦笑)
99/05/24:17:20:02 河嶋陶一朗
同感（笑）＜オヤジをプレイしないと　認めないというのはいいすぎですが、キャラプレものを名乗るには、やはりオヤジもうまくプレイして欲しい気がします
99/05/24:17:20:13 TTB
あはは。そうです。つまり、基本的には不可能なので、せりざわさんのようにうまくいかないからといって、自己嫌悪になる必要はないのだと思います。＞かわしまさん
99/05/24:17:22:11 河嶋陶一朗
ゲームデザイナーとしては非常に同感です＜女性が演技できないからといって全然自己嫌悪になる必要はないです　ゲームのおもしろさはそこにだけあるわけじゃないですしね
99/05/24:17:22:20 はたの
パターン化したオヤジというのはらくだと思うのです。が「ちゃんと」プレイするのは難しいんじゃないかと思ったりする。
99/05/24:17:23:41 河嶋陶一朗
葛藤を抱えたオヤジの背中は美しいです、はい。
99/05/24:17:23:58 TTB
適当にプレイすればよいのでは。(;^^)＞なぜならTRPGやっている人にはおやぢ年齢の人は少ないから。
99/05/24:17:24:34 せりざわ
僕は精神的にも肉体的にも男ですから、本当の女性を演じる、なんてことはできませんから
99/05/24:17:24:55 はたの
「バカヤロー」と「ウィ〜〜ッ」を繰り返すだけなら楽なんですけど:-P
99/05/24:17:25:09 TTB
今日は子供とキャッチボールすべきか、新作ゲームのテストプレイに行くべきかという葛藤でしょうか？　(^o^)
99/05/24:17:25:32 せりざわ
カッコいいんだけど・・・むずかしいです＜葛藤かかえたオヤジさん
99/05/24:17:25:43 TTB
確かに。そのとおりです。＞せりざわさん
99/05/24:17:26:00 カンナ(鍼原神無)
あー、うん、オヤヂではなくって、父親ならキャラプレのやりがい感じられるかも＜葛藤を抱えたオヤジの背中は美しい
99/05/24:17:26:22 河嶋陶一朗
いいですねぇ。そーゆー葛藤はいいです＞TTBさん　自分以外のしがらみに振り回されるのはオヤジの基本パターンかもしれませんね（笑）
99/05/24:17:27:55 せりざわ
”おとうさんは何もいってくれなかったけど、、お父さんの背中が答えてくれた・・」一種、父親の理想の姿ですね＜オヤジの背中
99/05/24:17:28:04 カンナ＠ノーガキ・モード
うーん、女性は成長過程で、男性ではないそんざいと、して人格形成を誘導される面が認められるのですが、、
99/05/24:17:29:12 カンナ＠ノーガキ・モード
男性も思春期以降に女性像との関連で、自己の「オトコらしさ」を形成すると思われますので、、
99/05/24:17:30:08 カンナ＠ノーガキ・モード
そこを掘り下げれば必ずしも不可能ではないかと。＜男性の女性PCプレイ
99/05/24:17:31:36 TTB
そうですね。＞鍼原さん
99/05/24:17:31:37 カンナ(鍼原神無)
もちろん「マッチョ・ウィメン・ウィズ・ガン」とか特殊なTRPG遊ぶでない限り、むりにやることないですけど＜男性の女性PCプレイ
99/05/24:17:33:28 せりざわ
うぅぅぅぅ！そ・それはトラウマのゲームじゃぁぁぁ！＜まっちょ・うぃめん・ういず・がん
99/05/24:17:34:06 カンナ(鍼原神無)
ありゃ
99/05/24:17:36:42 河嶋陶一朗
役の分析から入るというのは、確かに演劇の一メソッドとして存在します　が、実践と分析は異なる、という演劇のメソッドも同様に存在します
99/05/24:17:37:45 カンナ(鍼原神無)
うん、それはわかります＜実践と分析は異なる、という演劇のメソッド
99/05/24:17:38:54 せりざわ
公共の場で遊ぶのはやめましょう（ＴＴ）＜まっちょ・うぃめん・うぃず・がん＞シモネタだけならまだいいんですけど、、だんだんとエスカレートして「あかいクマがチョンを日本に送り込んでくる！」とか言った人が居るのです（ＴＴ）
99/05/24:17:39:07 河嶋陶一朗
演劇的見地からも、ぜひカンナさんにはキャンペーンをオススメしたいのですが（笑）
99/05/24:17:39:34 カンナ＠ノーガキ・モード
アタシ的には、TRPGの物語生成は、演劇でゆー、読み合わせ段階での「役作り」のインタラクション〔相互作用〕に近いものが重要かと。
99/05/24:17:41:11 カンナ(鍼原神無)
うーん、アタシの場合キャンペーンはシステム選んで徐々に慣れてかないとなー＜やっぱタイヘンですよアレ(滅)
99/05/24:17:41:53 河嶋陶一朗
読み合わせは「稽古」のごくごく初期の段階に過ぎません。そこで得た「役」を深めるのは結構時間だったりします。深い「役」が起こすインタラクションほど、より物語を喚起することが多いですよ。
99/05/24:17:42:43 E.R
…………むーー（ざかざかと読んでいる）…………性別……放棄したいっ（両手握り拳っ）
99/05/24:17:43:00 TTB
でまあ、役作りを深めるのにキャンペーンという手法を用いるということでしょうか。
99/05/24:17:43:23 河嶋陶一朗
カンナさんの自称する「キャラプレもの」とゆー称号には、それだけの重さがあるということです（笑）＜タイヘン
99/05/24:17:43:29 カンナ(鍼原神無)
あー、いや、、、なるほど、それは舞台演劇だったら、立ち稽古段階のほーが「深い」ですよね。
99/05/24:17:43:48 E.R＠とらうまどっさり（汗）
…………ふみ（；＿；）
99/05/24:17:43:49 TTB
キャンペーンが深まったとき、結果として、よい物語が醸成されている。(^o^)
99/05/24:17:46:53 TTB
何も泣かんでも。＞いーしゃん
99/05/24:17:47:06 カンナ(鍼原神無)
うーん、月イチではむづかしー気が＜「深い」キャンペーン＜“ちゃんとした”キャンペーン
99/05/24:17:47:48 河嶋陶一朗
キャンペーンのごく初期というのは、実に「読み合わせ」に近いモノがあります。台本（キャラシート）が手放せなかったりして。まれにすぐに台本を手放せる器用な人もいますが……器用なだけ……というケースの方が多いですね（余談）。
99/05/24:17:48:23 カンナ＠キャンペーン初心者
「年代記式」や「オープン・キャンペーン」なら、まだイケるかもとか思うですが(悩)
99/05/24:17:48:46 E.R
……いあ、本人「なあんで男に生まれなんだ」と嘆かなかった年は無いんですが、ふと気がつくと、やはり女性キャラクターを作成するほうが得意なんですよねー（滅）（字書きですけど）
99/05/24:17:49:29 河嶋陶一朗
そんなコトないですよ。河嶋んとこも１月から５月までで６回のキャンペーンが終了しましたが、非常に面白いキャンペーンができたと思いますよ＞カンナさん
99/05/24:17:50:48 カンナ＠キャンペーン初心者
ふーむー、そーですかー＜１月から５月までで６回のキャンペーンが終了
99/05/24:17:51:01 E.R＠おおさまのみみはろばのみみー
おんなになんかうまれたくなかったよおっ（顰蹙覚悟〜）
99/05/24:17:51:51 河嶋陶一朗
そのプレイの記録を同人誌として発行するつもりなんで。もしよろしければキャンペーン運営の参考にどーぞ（笑）＞カンナさん
99/05/24:17:53:36 カンナ(鍼原神無)
別に、顰蹙ではないと思います。同じようなことを思ってるひとは別に、非・異性愛者でなくっても、たくさんいますし＞E.Rさん
99/05/24:17:54:10 河嶋陶一朗
河嶋はたとえ女にうまれよーが、男に生まれよーが、楽しい人生を送ってみせる自信があります。うふふ、今幸せだし、将来も幸せになるもーん♪
99/05/24:17:54:53 カンナ＠宣伝協力(笑)
わー、それはきっとスバラシクおもしろいドウジンシにちがいない☆
99/05/24:17:55:51 カンナ(鍼原神無)
マジメな話、楽しみですね、その同人誌は☆
99/05/24:17:55:57 河嶋陶一朗＠厚顔無恥（笑）
でっしょでしょ（笑）＜スバラシクおもしろいドウジン　なので、よければみなさまもどーぞ（笑）
99/05/24:17:58:12 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
E.Rさん≫と、ゆーか、精神的性差（性的自己同一性）は肉体的性別に劣らないくらい、本人の意識的選択でどうにもならないことと思います。ですので、あまり悩みすぎないほうが精神衛生によいです。
99/05/24:17:59:02 せりざわ＠授業中
さて・・そろそろ出席取るから授業に戻らせてもらいます。
99/05/24:18:00:30 カンナ(鍼原神無)
授業おきばりやす☆＞せりざわさん
99/05/24:18:00:58 E.R
ありがとうございます＞鍼原さん……本当は、性別は何だって構わないんです。ただそこに付随する「斯く在るべし」の目が……きついだけで（苦笑）
99/05/24:18:02:59 E.R
女性が一番落ち込んだときに頼るのは女性だと思うけど、でも少しでも元気になった途端、牙を剥くのもその同じ女性ってとこが……
99/05/24:18:03:05 河嶋陶一朗
「河嶋はバカであるべきだ」とゆー面白い目もあったりします。それもまたタノシ♪
99/05/24:18:04:51 E.R＠精神的に中性（苦笑）
そいえば、「自分と反対の性に生まれた自分が居たとして、その自分’に惚れられるか」と、聞かれたことがありまして
99/05/24:18:05:52 E.R
「近くにいるのもやだ」と言いましたら「そーゆー奴は、男に生まれたって中途半端だ」と……
99/05/24:18:06:42 E.R＠……あかん、滅入ってきた（汗）
まー…………世の中は思いのままにはゆかないなあ、と……さてはて
99/05/24:18:07:28 カンナ＠CrossDresser
えー、アタシだってやーですけどねー(笑)生まれたときからオンナのアタシと恋愛＜トモダチにならなれると思うけど(笑)
99/05/24:18:07:45 河嶋陶一朗
デフォルトでそーゆー設定になってるから、思うままにいった時に楽しいと思うんですけどね♪＞E.Rさん
99/05/24:18:08:11 球形弐型
うーむ…
99/05/24:18:08:33 E.R
そーですねー（笑）＞でふぉるとでそーゆー設定
99/05/24:18:08:51 カンナ＠CrossDresser
そーんな、やかましくって、ノーガキ垂れなオンナが二人で暮らしてたらって想像すると、〔以下自主規制〕(爆)
99/05/24:18:10:04 球形弐型
私は、女に生まれた自分とは付き合いたく無いです（滝汗）
99/05/24:18:10:39 河嶋陶一朗
ハッピーなフリだけでもして生きていくと、周りが楽しげに接してくれて、ホントにハッピーになれることもありますよん☆＞E.Rさん　楽しく楽しく♪　笑顔笑顔♪
99/05/24:18:10:41 E.R
まー……なんかこう、女性に生まれて……同じ環境で男に生まれるよっか層倍強く育った気がしますから……いっか（笑）
99/05/24:18:11:59 河嶋陶一朗
そうそう（笑）＜いっか
99/05/24:18:12:53 E.R
をを同志（笑）＞球形弐型さん
99/05/24:18:13:59 TTB
上向き。OK、OK。(^o^)＞いっか
99/05/24:18:14:16 河嶋陶一朗
河嶋はナルシーだからなぁ（笑）。いいかも（爆）＜自分と反対の性に生まれた自分が居たとして、その自分に惚れられるか
99/05/24:18:14:51 E.R＠なあんとなく浮上（笑）
ありがとうございます＞河嶋さん……まー、いまんとこどうしようも無いですから（苦笑）
99/05/24:18:16:00 河嶋陶一朗
でわでわ、そろそろマジメにシゴトします。
99/05/24:18:16:56 E.R
ありがとうございました＞皆様……こちらも浮上して……さて行くか（笑）
99/05/24:18:25:18 ＹＡＮ
ぼんよよよーん
99/05/24:18:26:05 MAT.N
まるっきり自分と同じ性格でも性別違えばＯＫな気がしますが、体型が一緒だと躊躇するものが（笑）
99/05/24:18:27:06 MAT.N
ところであっしはメッセージ（ボード）セッションが主体なので、キャンペーンが１年１シナリオなんてこともありまする。
99/05/24:18:46:16 sf
六年越しのキャンペーンとかもあるなぁ＞わし　新しいキャンペーンなんかは月一でセッション、IRCで毎日打ち合わせして設定や方向性の検討とかいったことをやっていたりして(爆)
99/05/24:18:48:31 TTB
河嶋さんも書いておられましたが、皆さんの「キャンペーン体験記」なんてのを集めるといろいろなノウハウが得られるような気がします。
99/05/24:18:49:23 sf
性別が逆の自分……こわいの〜☆
99/05/24:18:49:30 TTB
キャンペーンはTRPGとは、不離の関係にありますから。
99/05/24:19:09:37 不観樹露生
性別が逆の自分……………………。いても不思議じゃないし、なんとな〜く友人にはなれると思う(^^;　でも、互いに恋愛対象としては見ないだろーなぁ(^^;
99/05/24:19:17:51 建．
知り合いのやってるセッションは無理に週１で進めて最近つらいって言ってました。
99/05/24:19:18:18 ’Ｍ’
性別が逆の自分に惚れられるか・・・・・・多分、性別が違えば性格も変わると思うので何とも言えないですねェ。
99/05/24:19:19:13 建．
シナリオがＰＣの行動についてこれないとか。ＰＣも冷静さを欠くとか。
99/05/24:19:23:56 ’Ｍ’
もし性格が同じでも、もう一人の別の人間として見た時、その性格（が同じであるということ）を正確に知ることは出来ないでしょうから。
99/05/24:19:28:10 カンナ(鍼原神無)
やー、生まれたときから性別の違うもーひとりの自分がいたと仮定して。仮に二卵性双生児のよーに、一緒に育ったと想像しても、性格は違うでしょーねー。
99/05/24:19:29:28 カンナ(鍼原神無)
妙に部分的に似てる（と感じられる)面があって、それが妙に気に障るとか(苦笑)
99/05/24:19:30:41 カンナ(鍼原神無)
自分の性格と相反する面もそれはそれで、気にかかるとか(爆)。
99/05/24:19:33:35 でぶ猫
あんまり性（じぇんだー）を意識するのもいかがなものかと
99/05/24:19:34:24 でぶ猫
ちなみにわしゃー心身ともに男性ですが、おばちゃんＰＣとかプレイするのは大好きです
99/05/24:19:35:30 でぶ猫
ＰＣと自分の間に適切な距離が保てれば、いろんなキャラをプレイできると思いますよ
99/05/24:19:36:09 ’Ｍ’
遺伝子が一緒（一卵性双生児）でも性格は違ってきますよ。 ＜仮に二卵性双生児のよーに
99/05/24:19:38:48 ’Ｍ’
ウチの兄弟みたいに。
99/05/24:19:54:54 カンナ(鍼原神無)
んー、実生活でジェンダーにこだわってしまうのは、アタシがそのよーに育ってしまったからでどーしょもないです。
99/05/24:19:56:16 カンナ(鍼原神無)
オヤジなPCが上手にプレイできないのは、単にやる気がわかないからです(笑)＜あんまりカッコイーと思えなくって＜これってセクハラ？
99/05/24:19:57:10 カンナ(鍼原神無)
適切な距離かどーかはともかく、あんまりイメージわかないんですよねー＜オヤジなPC
99/05/24:20:04:06 GMN
ランバラルはカッコイイおやじだぞ（爆）
99/05/24:20:26:32 球形弐型＠私は誰？（爆）
甘いわっ、小僧！！
99/05/24:20:34:33 ＹＡＮ
ネモ船長って、渋いおじ様☆
99/05/24:20:35:13 ＹＡＮ
ユパ様、強くて渋くてカッコいい〜
99/05/24:20:36:35 ＹＡＮ
「ＪＯＪＯ」第三部のジョセフジョースター、渋くてお茶目でウィットに富んで、魅力的〜
99/05/24:20:39:27 ＹＡＮ
「日帰りクエスト」のロッドゥエル将軍も、好々爺然として、でも決めるところは決めて、好人物だよな〜
99/05/24:20:40:19 ＹＡＮ
ヤマトの沖田艦長は言うに及ばず〜
99/05/24:20:41:36 sf
うちでセッションしたときのGMNさんの船長は渋い行動をしていたよーなきがするのー
99/05/24:20:48:20 ＹＡＮ
「勇者警察ジェイデッカー」の冴島長官〜、「勇者王ガオガイガー」の大河長官〜
99/05/24:20:49:00 ＹＡＮ
マシュー、おんじ〜
99/05/24:20:50:23 石頭
自分がいずれ、オヤジになる事を考えると、どういったオヤジになるかを想像してＰＣを作成、プレイしました。その発送でＴＯＲＧ、元コーポレイトの貧相なバーコード頭の親父「鈴木一朗」氏をやりました（笑）。楽しかったー（＾＾。
99/05/24:20:52:46 ＹＡＮ
「アイアンリーガー」のリカルド銀城博士は、不敵な笑いの似合う渋い叔父様〜、しかも機転が利く、っていうかずる賢いし〜
99/05/24:20:54:05 ＹＡＮ
…ぷはー。今日はこのくらいでいいやー。
99/05/24:20:56:12 ＹＡＮ
博士といえば、ガッチャマンの南部博士も…（ＰＣ向きじゃないか）
99/05/24:21:01:47 カンナ＠CD
アタシが好きなの松田優作様だもの☆アタシはフケ専ではないのよーだ(苦笑)
99/05/24:21:03:05 カンナ＠CD
う〜ん、カッコイイオヤジ、う〜〜ん、、、あっ、後藤隊長＠パトレイバー、アレなら許せるわ☆
99/05/24:21:04:35 カンナ＠CD
ロッチナ＠ボトムズ、とか、マーダル＠ガリアンとか、カリオストロ伯＠カリ城とかもかっこいー☆
99/05/24:21:05:34 カンナ＠ふと、我にかえる
濃ゆい（ボソッ：苦笑)
99/05/24:21:09:26 球形弐型
（核爆）
99/05/24:21:19:54 ＹＡＮ
レプカ様〜
99/05/24:21:20:55 ＹＡＮ
おんじ〜は、コナンとハイジの両方があったか。
99/05/24:21:22:34 ＹＡＮ
「濃ゆいわよねぇ…。ねえ、どう思う？マシュー？」　「そぅさのぉ〜　
99/05/24:21:23:17 Djinny
かっこいいをぢさんが好きな人は、少々鼻に付いてもジャック・ヒギンズを読むべし。
99/05/24:21:25:16 ＹＡＮ
「エキセントリック」なオヤジなら、「バットマン」のジョーカーとか、「レイズナー」のゴステロとか
99/05/24:21:26:22 ＹＡＮ
オヤジオヤジしたオヤジなら…スプリガンの山本さんとか。
99/05/24:21:27:17 ＹＡＮ
「グインサーガ」のゴダロとっつぁん。
99/05/24:21:28:01 ＹＡＮ
おお！とっつぁんといえば、銭形警部がいるではないか〜
99/05/24:21:30:15 ＹＡＮ
実在の人物なら、立花藤兵衛さん（仮面ライダーのおやっさん）。
99/05/24:21:31:10 ＹＡＮ
最近では、「蘇る金狼」のいかりや長介が渋いのう。
99/05/24:21:33:03 ＹＡＮ
岡田真澄さん〜
99/05/24:21:33:29 ＹＡＮ
ケビン・コスナー
99/05/24:21:36:10 ＹＡＮ
やべ、３０発言中、２１件が私だ…
99/05/24:21:36:49 ＹＡＮ
いや、これで２３件目か…
99/05/24:22:57:55 3327
しかしまぁ、よくあんなに漢字の多い文章を書いたり読み下したり出来るもんだ。ワシャしゅーちゅー力が持たんよ
99/05/24:23:52:27 でぶ猫＠じゃいあん
かっこいおっさん？　そりゃーもー一人しかいないね。すなわち「わし」じゃよ
99/05/25:01:05:58 Prof.M
格好いいおっさん…ブラザー・カドフェル
99/05/25:01:08:05 Prof.M
あとは…ガルベスにデューク（どちらも『星のパイロット』シリーズ（笹本祐一著））
99/05/25:01:17:09 Prof.M
チーフ・バスター＠敵は海賊，魔法使いトレント＠ザンス，葉隠武士＠死ぬことと見つけたり…結構思いつくなあ＞格好いいおっさん
99/05/25:02:19:23 速水螺旋人
たしかに『脱出航路』なんかはかっこいいオヤジのオンパレードで涙なしには読めませんな＜ジャック・ヒギンズ
99/05/25:02:20:36 速水螺旋人
チャールズ・ブロンソンを忘れてはいけませんぞ。
99/05/25:02:21:33 速水螺旋人
それこそラジニカーント先生とか。
99/05/25:02:23:46 速水螺旋人
ジャン・ギャバンとかたまりませんです。
99/05/25:02:26:33 速水螺旋人
一気に方向性が変わるけどゲルト・フレーベとか好きだったりします（笑）。
99/05/25:03:28:48 Prof.M
あと，アーネスト・ボーグナインもいいのう
99/05/25:04:03:22 カンナ＠CD
アンソニー・クイーン(ぽっ)
99/05/25:07:36:30 でぶ猫＠まだいう
自分を除けば、シラノ・ド・ベルジュラックなんかかっちょええですね
99/05/25:07:38:02 でぶ猫＠まだまだいう
さらに自分を除けば（いいかげんにせい＞わし）、志村喬さんとか味があってえーですなぁ
99/05/25:07:39:39 でぶ猫＠まだいうか
さらに自分（中略）、じょ、じょ、ジョン・ウェイン（アメリカだぜおっかさん）
99/05/25:07:41:23 でぶ猫＠ちょっと壊れた
あ、甘粕大尉なんかなんか狂気じみた美しさを感じてしまふわ
99/05/25:08:13:12 TTB
私は、宇野重吉さんが好きなんですね。(^o^)
99/05/25:08:23:06 TTB
外国人では、アンソニー・ホプキンス。ルトガー・ハウアー、リー・バン・クリーフなんかかなあ。(;^^)
99/05/25:10:45:44 PALM-12
あーあ，4日こないと思いっきり話が変わってるなぁ。また，書き逃してしまったかな…… ＞ TRPGLABO
99/05/25:10:47:02 PALM-12＠ミーハー
ワシは，ルドガー・ハウアー，ゲイリー・オールドマン，沢田研二
99/05/25:10:49:36 せりざわ
「用心棒」の三舟 俊朗はかっこいいぞぉ〜〜
99/05/25:10:56:56 LE
Red Octoberのラミウス艦長を演じたショーン・コネリーもGood！
99/05/25:10:59:01 LE
チャールズ・ブロンソンもいいですね。＜速水螺旋人さんに先を越された〜
99/05/25:11:01:30 らむだ
かっこいいおっさん．．．「グイン」のカメロン、映画「バロン」の男爵
99/05/25:11:03:00 らむだ
映画「二百三高地」にも、素敵なおっさんがわらわらと。
99/05/25:11:03:19 カンナ(鍼原神無)
PALM-12さん≫終わってないですよー☆＞TRPG_LABO＞キャンペーンの話もテーマ論の話も、物語生成の話も、［識別子］を駆使してゆきましょーよ☆
99/05/25:11:04:28 カンナ(鍼原神無)
少なくとも、アタシ的には「TRPGと物語生成」まだはじまってもいない感じですのー
99/05/25:11:04:35 らむだ
しかし、おっさんで盛り上がるなあ。これはもう、「おやじ」掲示板をつくっていただくしか（爆）
99/05/25:11:05:36 カンナ(鍼原神無)
おやじボード(爆)、いぃ☆それいぃ☆＜プレイング研究室の分室ね（笑）
99/05/25:11:06:38 らむだ
あ、じゃ「あねご」掲示板も（笑）
99/05/25:11:08:13 カンナ(鍼原神無)
んにゃー、「おなご」掲示板ではー？（笑）＜プレイング研究室の分室
99/05/25:11:09:40 カンナ(鍼原神無)
うん、もったいないから、この話題TRPG_FREEに持ち出し間しょーか？？
99/05/25:11:10:42 カンナ(鍼原神無)
うーん、どんな切り口で持ち出したらウケるかしらん？？＜考え中
99/05/25:11:11:15 らむだ
うはあ（笑）＜「おなご」掲示板　　そうなると、「かのじょ」も「あねご」も「むしゅめ」も「まま」もアリアリですか。
99/05/25:11:12:22 ＹＡＮ
あねごだったら、「ふしぎ遊戯」の柳宿〜！もう、理想っす〜！
99/05/25:11:12:29 LE
提案＞TRPGで登場させたいおやじキャラクター（単純ですが…）
99/05/25:11:14:14 カンナ(鍼原神無)
うん、「こーゆー女キャラはせくはらだ」とか、男性ＰＬが上手に女キャラをプレイするには、とか（笑）＜偏ってるなー（苦笑）＜おなごボード
99/05/25:11:14:16 ＹＡＮ
…あ。そういや彼女は”彼”だったっけ…
99/05/25:11:14:45 らむだ
あねご．．．「ゼータガンダム」のハマーン・カーン（壊）
99/05/25:11:15:22 カンナ(鍼原神無)
あねご、といえば、ほら、あのシシオ・マコトの愛人のかた(「剣心」)でしょー☆
99/05/25:11:15:39 LE
あねごでしたら、ドロンジョ様は外せませんね
99/05/25:11:16:20 カンナ(鍼原神無)
南雲隊長＠パトレイバーは当然「あねご」です☆
99/05/25:11:17:19 らむだ
キャラクターの類型を考察する、というのはいかがでしょうか。とりあえず、男女に１ボードづつ。
99/05/25:11:17:31 LE
この場合ですと、おやじでしたら、シリアスなボッヤッキーも入りますね
99/05/25:11:18:53 TTB
どろんじょ〜、とんずら、ぼやっきー〜♪
99/05/25:11:19:03 カンナ(鍼原神無)
あねご：狼刃将軍(後元帥)＠ライ、ティータニア＠ボトムズＯＶＡ、鬼島ヨーコ＠あすか組コミック、カララ・アジバ＠イデオン、
99/05/25:11:19:20 LE
榊さん＜パトレイバー
99/05/25:11:20:03 TTB
やられても、やられても、なんとも、ない、ない♪
99/05/25:11:21:29 LE
銀英伝でしたら、同盟側にいくらでも挙げられます
99/05/25:11:21:32 らむだ
おやじ：「イデオン」のドバ・アジバ。　あねご：同ハルル・アジバ。
99/05/25:11:23:31 カンナ(鍼原神無)
ジェリル・クチビ＠ダンバイン、ガラ中佐＠ダイレンジャー、、、とまらなーい（苦笑）＜「あねご」
99/05/25:11:23:54 らむだ
あー、たしかにカララもあねごだなあ。って、富野作品にはおやじもあねごも多いですね。
99/05/25:11:24:04 LE
おやじと言うよりは、じいさんに近いが宇宙戦艦ヤマトの沖田艦長
99/05/25:11:25:02 カンナ(鍼原神無)
あー、榊さんはナイス・ミドルなおじさまですよねー☆
99/05/25:11:26:22 カンナ(鍼原神無)
うん、基本的に家族関係か、家族のメタファー、ドロドロ作品だから（苦笑）＜富野作品
99/05/25:11:27:50 カンナ(鍼原神無)
あれ、長浜氏との相互影響なのかな？＜富野氏の家族ドラマ好き
99/05/25:11:28:19 らむだ
おじさま：「ザンボット３」の勝平の父。おやじ：同キラー・ザ・ブッチャー。
99/05/25:11:28:36 PALM-12
ニャハッ！
99/05/25:11:28:56 LE
榊さんの勇士はOVAの「火（炎？）の七日間」でご覧になれます。
99/05/25:11:29:37 らむだ
富野監督自身、おやじ好き（笑）らしいですね。イデオンの主役はドバだ、とか言ってたし。
99/05/25:11:33:10 カンナ(鍼原神無)
長浜さんもさー、「ベルばら」アニメでジャルジェ父娘のドロドロすごかったよねー（笑）
99/05/25:11:33:41 らむだ
ザンボットとイデオンは、私の人生を決定した作品（笑）
99/05/25:11:34:34 カンナ(鍼原神無)
池田理代子作品自体、グランド・ロマン調少女マンガの系譜上の作家だから、ドロドロしてるんですけどねー＜「ベルばら」（苦笑）
99/05/25:11:35:26 らむだ
家族の愛憎劇ですよね＜ジャルジェ。
99/05/25:11:36:48 カンナ(鍼原神無)
あー、アタシは「海のトリトン」が青春の作品で、青春の終わりを予感したのが「ボトムズ」かなー、「パトレイバー」はもーオトナとして楽しみましたね＜特に劇場版２作品
99/05/25:11:39:17 らむだ
私の場合、青春の終わりが「パトレイバー」でしょうか。で「青春」は「あ〜る」（笑）
99/05/25:11:39:58 TTB
時代ですなあ。
99/05/25:11:41:20 せりざわ＠のーがき
”青春とはこころの若さである”サミュエル・ウルマン・・この言葉をはじめて聞いたのは１３の時・ちょうど「せいしゅんはじまり〜」みたいな時期でしたね
99/05/25:11:41:30 らむだ
ところで、ボードですが（笑）、「おなご」と対になるのなら、「おやじ」ではなくて「おのこ」でしょうか？
99/05/25:11:42:36 らむだ
青春のはじまりはファンロードだったかも（爆）
99/05/25:11:44:07 せりざわ
ぼくとしては「悪役掲示板」がほしいなぁ・・昔書き込みしたけど、「カッコイイ悪役」にあこがれるのです。
99/05/25:11:45:10 TTB
大前均が好き＞悪役
99/05/25:11:45:15 せりざわ
悪役で思い出したけど、森山周一郎さんとか八名 信夫さんもかっこいいよね＜おやじさん
99/05/25:11:46:12 TTB
でも悪役やらせると、やっぱり、リー・バン・クリーフ。(;^^)
99/05/25:11:47:05 LE
日本には悪役商会、そのものずばりみたいなものもありますね
99/05/25:11:47:13 せりざわ
「カッコイイ悪役女優」？・・・おもいつかないなぁ・・
99/05/25:11:49:01 TTB
GMやっていて、ここは「森山周一郎がせりふ読んでる」と思ってね。といいながら、NPCをした覚えが。(^^;)
99/05/25:11:49:50 TTB
緑魔子さんが好き。
99/05/25:11:50:58 カンナ(鍼原神無)
カコイイ悪役女優ですか？＞ナスターシャ・キンスキーとか、シャロン・テートとか、あーまたとまらん（苦笑）
99/05/25:11:50:59 TTB
赤座美代子さんも好き＞悪役のときの女優
99/05/25:11:51:05 せりざわ＠とべないぶた
さいきんの若い子の中には森山 周一郎さんのこと声優さんだと思ってる人もいるみたい
99/05/25:11:52:30 カンナ(鍼原神無)
浅野温子＠沙粧妙子は悪役、ではにけど、嫌なオンナです（笑）。実生活でアレくらい嫌なオンナを押し通せたらそれはそれでよいかなー、と（爆）
99/05/25:11:54:49 カンナ(鍼原神無)
ちなみに、アタシがオンナのサイコ・セラピスト(含むカウンセラー)キャラやると必ず沙粧いれちゃいます(爆)＞こないだもTORGのサイバー精神科医に沙粧イレちゃったい（爆）
99/05/25:11:55:59 せりざわ
いま「カッコ悪いことでも押し通せばカッコよくなる」という言葉がよぎりました＜浅野温子＠沙粧妙子
99/05/25:11:56:04 カンナ(鍼原神無)
あー、『紅の豚』のブタさんは、かっこ悪いとこがしぶい、いーオヤジキャラでしたよねー☆
99/05/25:11:58:28 LE
悪役というよりライバルですが、ロナルド・カーチス＜紅の豚
99/05/25:11:59:19 せりざわ
「容貌がとんでもなくブサイクで、いつもはまるでだめなのに、決めるトコキメて、動き出すと最高にカッコイイ」って男性としては最高のカッコ良さの一つですね。たしかフランスの演劇にこんな感じの内容のが合ったはず。
99/05/25:11:59:40 LE
ちなみにあの赤い飛行艇はプラモ化されていたりする＜紅の豚
99/05/25:12:00:15 カンナ＠ホンキか？（笑）
まー、あれかな？「プレイング研究室」に［オヤジ］の［拡張子］ではじめるあたらいからで、どーでしょーか？（爆）
99/05/25:12:02:42 せりざわ＠半分ほんき
N◎VAや天羅が専門のぼくにとってはオヤジ、アネゴに関わらず「カッコイイ人」を知りたいですね
99/05/25:12:03:25 LE
悪役で忘れちゃいけないのが、今話題？のダースベイダー
99/05/25:12:04:27 せりざわ
ちっちゃい子が「○○にてをだすな！」って庇ってる姿・・めちゃくちゃカッコイイもん。
99/05/25:12:05:41 GMN
０８小隊のカレン曹長＞あねご　声が小山茉美なのがまた良い
99/05/25:12:06:09 カンナ＠ホンキか？（笑）
「［オヤジ］オヤジキャラの類型的なプレイはセクハラ的」とか（笑）
99/05/25:12:08:02 カンナ(鍼原神無)
あー、悪役って言えばさー、内海課長＠パトレイバー・コミックって、ーどーしょもないくらいカッコイイよね、オヤジだし（笑）
99/05/25:12:08:06 せりざわ
たしかに・・・色っぽい雰囲気だすと「せくはら」っていわれそうな・・
99/05/25:12:09:25 カンナ(鍼原神無)
いや、そーじゃなくって（笑）、逆・セクハラって論点で（爆）＜オヤジの類型的表現
99/05/25:12:10:18 せりざわ＠色っぽい雰囲気大好き（笑）
「ほつれた後れ毛、、崩れた着物・・」なんて描写したら「せくはら」になるのかな？
99/05/25:12:11:18 LE
内海課長の部下にはなりたくないな〜
99/05/25:12:11:22 GMN
三味線屋の勇次ですかい（爆）＞せりざわ
99/05/25:12:11:32 カンナ(鍼原神無)
それは、ひょーげんのじゆーとゆーものでしょー☆(基本的には)＜色っぽい雰囲気
99/05/25:12:12:59 せりざわ
あーいう雰囲気・大好き〜〜！（笑）＜三味線屋勇次
99/05/25:12:13:43 らむだ
むしろおやじが喜びそうだからいいのでは＜描写　．．．って、この考えはせくはらか（笑）
99/05/25:12:15:24 せりざわ
・・こういうのが好き、って言う時点でぼくは根底にセクハラ的な思考があるのかな・・・本気で悩んじゃうよ・・＜色っぽい雰囲気が好き
99/05/25:12:15:25 らむだ
悪女で思い出した。アニメ三銃士のミレディ。
99/05/25:12:15:48 LE
三味線屋勇次って、必殺仕事人に登場した方かな？
99/05/25:12:16:43 らむだ
「好き」という感情と、「いけない」という理性的判断は別物だから、「好き」なこと自体はいいのでは？
99/05/25:12:16:58 カンナ(鍼原神無)
せりざわ≫そーんなこと、断定できませんてばさー☆≫こういうのが好き、って言う時点で〜
99/05/25:12:17:26 LE
悪女でしたらキャンディキャンディのイライザさんですね（爆）
99/05/25:12:18:49 カンナ＠ノーガキ
異性を性的対象とのみみればセクハラかもしれませんけど、性的属性は、にんげんの人格の基底部分の不可欠な一面でもあるのですから、、
99/05/25:12:20:47 カンナ＠ノーガキ
三文ポルノグラフィがセクハラ的であるのは、性的対象の面に絞り込まれたご都合主義のべるであるためであって、これは文芸批評的には「願望充足小説」の一類と認められよー。
99/05/25:12:20:55 せりざわ
性的対象のみとして異性を見る？ぼくはそんなことしてないつもりだよ。性的属性については、、かなり固執してるらしいけど
99/05/25:12:21:05 らむだ
そうだそのジャンルがありました（笑）＜イライザ　　「魔女っ子メグ」のライバル（名前失念）もそうかも。
99/05/25:12:22:27 カンナ(鍼原神無)
やー、だから、「色っぽいシーンが好き」だからと言って、セクハラ的とは断定できないわけです。＜そんなことしてないつもり
99/05/25:12:23:30 カンナ＠ミーハー
ノン☆ しゃらんら♪
99/05/25:12:26:35 らむだ
鍼原さん感謝っ。でも、あの主題歌って、セクハラまがいかなあ。
99/05/25:12:26:39 せりざわ
僕は絵を描くのですが、たとえセクハラといわれようが・・女性の裸婦のデッサンは必要だと思います。大体、描いてる最中にやましいことなんて考えてる余裕ありません
99/05/25:12:28:19 カンナ＠カラオケ好き☆
えー、あんな楽しい歌☆＜アタシの十八番ですよん（笑）＜「魔女ッ娘メグ」＜アレならＭｅｔｒａｌさんにも負けない自信あるけどなー（笑）
99/05/25:12:30:18 せりざわ＠小室声
カラオケにいくと絶対にいわれるんだよなぁ「うわぁ！小室 哲哉だぁ！」って。なんでだろう？
99/05/25:12:30:23 カンナ＠ノーガキ
うーん、女性の裸婦デッサンだけが偏重される制度はセクハラ的かも（少なくともセクハラ的なものの残滓かも）、つまり男性ヌードデッサンも等分におこなわれればよい理屈です。＜やましい／やましくない、ではなく。
99/05/25:12:32:09 せりざわ
たしかに。女性ばっかり描いてるから。実際「商品」としては女性しか商品にはなりませんから。でも、男性ヌードも必要です。
99/05/25:12:33:43 カンナ＠ノーガキ
制度のもんだいとしてです。画家個人は、男性美より女性美のほーに価値を見出したり、その逆だったり、それは個人の思想の自由というものでしょう。
99/05/25:12:34:19 らむだ
私は裸婦の絵画も成年コミックも見ますが（自爆）、やはり本質的に違いますよね。
99/05/25:12:35:20 カンナ＠ノーガキ
もしかしたら、セクハラ告発団体に糾弾されるかもしれないけれど、そのリスクがあってもやる、というのが「個人の思想の自由」というものかと。
99/05/25:12:35:51 らむだ
古代ギリシャやルネッサンスの、男性美の表現というのはすごいですよね。
99/05/25:12:38:01 らむだ
けっきょく、「美」がたんなる「劣情」や「購買意欲」の喚起としてしかとらえられていないのが現代の問題かと。
99/05/25:12:39:38 ＹＡＮ
まあ、男性のヌードが美しいか、っていうか、美しいヌードを持った（？）男性でないと、絵にならないというのはあるだろうなあ。
99/05/25:12:41:27 ＹＡＮ
京都に行ったとき仏像を見て回ったけど、金剛力士像の肉体美はすごいぞ〜
99/05/25:12:41:38 カンナ(鍼原神無)
うーん、ダ・ビンチとか老婆のデッサンとか中年男性のデッサンとか大量に遺していかすが。
99/05/25:12:42:42 カンナ(鍼原神無)
遺していかすが＞遺していますが//たしかにダビンチはイカシますが(苦笑)
99/05/25:12:44:26 ＹＡＮ
京都に行ったとき仏像を見て回ったけど、金剛力士像の肉体美はすごいぞ〜
99/05/25:12:45:27 ＹＡＮ
うお？二重投稿（しかも時間差）
99/05/25:12:46:12 TTB＠取り敢えず歌う
シャランラ、シャランラ、ヘイヘヘイヘヘイ。シャランラ♪
99/05/25:12:46:31 ＹＡＮ
老婆や中年男性のデッサン…ぬ、ヌード？
99/05/25:12:48:15 カンナ(鍼原神無)
だってね、デッサンてのは基本的には修練であるから、いろんなもの描いたほーがよいのに決まってるんですよ
99/05/25:12:48:45 せりざわ
若い女性のヌードって意外とかけちゃうんです。本当に技量が問われるのはおじいさんとかおばあさんなんです
99/05/25:12:48:52 軍光一＠一行では鳴くだけ
ああ。いつの間にかジェンダー一行になってる。
99/05/25:12:49:29 ＹＡＮ
　金剛力士像って、胸やら足に血管が浮き出ている（浮き彫りされている）んですよねー。
99/05/25:12:49:36 カンナ(鍼原神無)
ダビンチくらいになるとデッサンも研究対象になるとゆーわけで＜正確にゆーなら遺されている、ですね。
99/05/25:12:50:29 らむだ
かわるわよ。
99/05/25:12:50:51 蒼
ダヴィンチの残したヌードデッサンは老若男女とわずあったよーな。死体（解剖図）とか骸骨のデッサンもみとくとよいかも。
99/05/25:12:51:38 軍光一
有名な画家はデッサンでもすごい値段がするらしい。
99/05/25:12:52:05 せりざわ
ほんとは骸骨とかのデッサンも必要なんですけど・・こわいからヤダ！
99/05/25:12:52:30 軍光一
もなりざ書くとき解剖したらしいですね＞びんち
99/05/25:12:52:42 カンナ＠魂の歌声（←バカ：苦笑）
おぉとぉこぉのぉこーなぁんか・ぃちぃこぉろよぉぉぅぉぅぉぅ♪
99/05/25:12:53:10 軍光一
お絵かきも大変だなあ
99/05/25:12:53:12 らむだ
「聖マッスル」とか思い出しました＞金剛力士像
99/05/25:12:53:57 蒼
骸骨はデッサンしてて面白いですけどねえ。表情とか書きやすいし。
99/05/25:12:56:32 蒼
研究対象としてのダヴィンチはむしろスケッチのが面白いかな。人体と機械の融合のようなやつもあったりして面白い
99/05/25:12:57:18 蒼
大砲の弾道実験とか
99/05/25:12:57:44 ＹＡＮ
…まー、勉強とか練習という意味なら、確かに男性のヌードも描いたほうがいいよなー
99/05/25:12:57:53 蒼
大砲の弾道実験とか飛行機械とかのスケッチが比較的有名かなあ。
99/05/25:12:59:26 蒼
＜学生のときはモデルがおっちゃんだったときぶーぶー文句いってたり。（＾＾；
99/05/25:13:01:55 蒼
代ゼミのデッサンコースは美人だったのでやる気が（＾＾；まー、あんまし熱心な学生じゃなかったし。時効としとこ
99/05/25:13:10:52 ＹＡＮ
「創作意欲」というやつですね…
99/05/25:13:17:51 軍光一＠莫迦
観賞用としては女性のヌードが良い。（おい）
99/05/25:13:25:41 蒼
男性のヌードはゴツゴツしてて描き難いとかありますがね。
99/05/25:13:51:15 カンナ＠CD
男性ヌードだって(ぼそっ)＜鑑賞
99/05/25:13:54:12 カンナ＠CD
ＴＶドラマの『ギフト』の第１話でさー、キムタクのヌードが出るんだけど、クローゼットの中から、オールヌードのキムタクが血まみれで転げ出てくるシーンがあるのね。ビデオ、コマ送りしちゃっいましたわ（おっほほのほ〜）＜コレってセクハラ発言？
99/05/25:14:29:43 PALM-12
にゃはっ，みんなえっちっちにゃ
99/05/25:14:39:43 ろ
女性描くと、どうしてもある程度の〈理想化〉が入っちゃうから、ぬうどなら男性のほうが描きやすいの〜〜
99/05/25:14:40:58 ろ＠もと絵描き
特にマンガ絵だと、女性の体のデフォルメの方向性って、なんか決まっちゃってる感があるしな〜〜
99/05/25:14:42:36 ろ＠リハビリちう
男も女もコドモもトシヨリもでっかい人もちっちゃい人もがりがりさんもぷよぷよさんも、みんなカッコよく描けるようになりたい〜〜
99/05/25:14:57:52 カンナ＠歳よりモード
うーまん・りぶ華やかなりし頃は、「女性にも性欲がある事実を認めろ」「女性にだけ慎ましやかさを強要するのは男性中心制度による抑圧」とオンナたちが立ち上がったものでございます、、
99/05/25:15:00:20 カンナ＠歳よりモード
当時はすぽーつ・ぶら、などとゆーよーな身体に快適な女性下着はまだございませなんだ、メリケンでは、解放を求めたオナゴ衆が身体を締め付けるぶらやこるせっとを広場で焚き火にくべ、気勢を挙げたものでございまずが、、
99/05/25:15:01:17 カンナ＠歳よりモード
今は昔の物語なのでございましょぉか、嗚呼。
99/05/25:15:47:21 ろ
こるせっとかぁ。昔装着時のレントゲン写真を見て怖くなったおもひでが（汗）
99/05/25:17:48:05 あずま
女性の漫画家さんが、「この胸の位置は男の人のイラストだな〜」と言っているのを聞いたことがある。
99/05/25:17:57:34 TTB
それは、男性が女性を書いたときですね。＞胸の位置
99/05/25:17:58:42 TTB
あ、イラストだから描いたですね。(^^;) でもまあ、わかんないといえばそうですよね。
99/05/25:18:14:07 軍光一＠歴史家
まあ、人権も思想も自由も理想も人間が作るものだから。
99/05/25:18:29:02 軍光一＠でもおちこぼれ
言葉に２重３重の無駄が有るな。
99/05/25:18:37:55 カンナ(鍼原神無)
こーさー、男性向けのポルノが社会に許容されるなら、女性向けのポルノもありってことでよいじゃん。
99/05/25:18:38:53 カンナ(鍼原神無)
青年コミックがあるなら、レディース・コミックもありとかさー。
99/05/25:18:59:53 LE
男性向けのポルノが社会に許容されているのですか？（疑問）
99/05/25:19:02:18 LE
私の一方的な見解かもしれませんが、この手のものは、よく婦人団体等（？）から規制の要求が挙がっている様で
99/05/25:19:02:58 3327
そーいや、児童ポルノ禁止法案はどうなったんだろう。新聞社のＨＰって検索性低くて良く分からんナリよ
99/05/25:19:04:56 LE
実際に規制もされているんですが、何故か対象が男性向けのみに向けられているんですよね。
99/05/25:19:06:32 LE
どうせなら、女性向けも規制するように要請すべきではないのでしょうか？
99/05/25:19:07:37 カンナ(鍼原神無)
んー、ヤオイマンガの雑誌は、青少年対象の条例にひっかかってるのがあるみたいですね。
99/05/25:19:09:15 カンナ(鍼原神無)
アタシはみんな規制しないほーがいーな。つまり男性向けポルノも今も規制はあるけど、規制の条件クリアしてればＯＫなわけでしょ＜現状
99/05/25:19:09:35 LE
かじった程度ですが、写真、映像、データファイル等は引っかかりますが、絵やコミックなどは対象にならないようなことを聞いています。＜3327さん
99/05/25:19:10:57 カンナ(鍼原神無)
法規で規制すべきでないと思うってだけで。いろんな団体も批判があるなら、そリャー公言すればよいんだし＜それも思想の自由。
99/05/25:19:11:15 LE
何かとマスコミにバッシングされるのは男性向けがメインです。
99/05/25:19:12:00 TTB
順調にいけば、今国会で成立見込みです。＞児童ポルノ禁止法案
99/05/25:19:12:23 カンナ(鍼原神無)
なんでもかんでも法規（含む条例）での規制を求めるのってよくない気がしますが（私見）
99/05/25:19:13:35 LE@本屋アルバイト経験者
ヤオイマンガの雑誌は普通の少年雑誌と混ざっておかれていました。男性向けは隔離状態
99/05/25:19:16:03 LE
法律や条例などに頼らず、自主規制が理想的ではあるんですが…
99/05/25:19:16:15 TTB＠ソース忘れてました
http://www.mainichi.co.jp/news/search/773022/8e9993b6837c838b83m8bd68e7e964088c4-0-1.html
99/05/25:19:19:30 ＹＡＮ
「インサイダー・ケン」の言葉を思い出しますねぇ。「悪い本を規制するより、自分が子供の頃読んで面白いと思った本を渡せばいいのさ…！」
99/05/25:19:19:45 カンナ(鍼原神無)
やー、製作者は自主規制なんてしないと思うんですよ。競争だから。
99/05/25:19:20:44 ＹＡＮ
　あ…。あれはケンではなく、通りすがりのお父さんの言葉だったか（；＾＾）
99/05/25:19:20:52 カンナ(鍼原神無)
そーそー、それそれ＞ＹＡＮさん＞自分が子供の頃読んで面白いと思った本を渡せばいい
99/05/25:19:22:04 ＹＡＮ
やおい漫画は、見た目ではわからんからのう…
99/05/25:19:23:01 カンナ(鍼原神無)
アタシはそーゆーことで、オカミ（お上）を頼るの情けない気もするけどなー＜法規制
99/05/25:19:23:30 ＹＡＮ
「冒険者たち」は薦めたいなあ。
99/05/25:19:25:01 ＹＡＮ
あとは…「ダイの大冒険」に「うしおととら」（いきなり漫画にいくやつ；＾＾）
99/05/25:19:27:08 カンナ(鍼原神無)
市民有志の非買運動はあってもよいと思う。でも、あくまでボランティアで、公権力と結託しないでほしー＜ポルノ批判
99/05/25:19:44:53 TTB＠私も子供のころ読んだ
うちの子達が、故ちばあきお氏の『プレーボール』を読み出して、ちょっと驚いていたりします。(^o^)
99/05/25:19:45:33 sf
社会問題一行掲示板になっとるのう(爆)
99/05/25:19:46:07 TTB
まあ、不快に思う人はそのためのキャンペーンを行なう権利がありますからね。＜ポルノ
99/05/25:19:46:55 TTB
まあ、たまにはよいかも。(;^^)＞社会問題
99/05/25:19:47:51 TTB
誰か鳴いてくれたら、また「普通の一行」に戻りますって。(^^;)
99/05/25:20:00:20 蒼空かける@とりあえず一鳴き
みゅ〜っ♪
99/05/25:20:01:20 蒼空かける
おなかすいたの
99/05/25:20:05:45 LE
ご飯を食べに行っていました。
99/05/25:20:08:00 TTB
ほうら、戻った。(^^;)
99/05/25:20:08:07 LE
店の親父と話していたのですが、聞くところによると広島のファンは阪神に匹敵するほど熱狂的だと伺いましたが、真実はどんなものなんですか？
99/05/25:20:13:00 LE
もし広島のファンがいらっしゃったら、教えて下さい m(_ _)m
99/05/25:20:17:11 TTB
それは広島ファンの範疇ですから、あずまさんとかですね。(^^;)
99/05/25:20:21:58 LE
それでは、広島ファンが来たときにあらためて、うかがうことにします。
99/05/25:20:23:12 LE
と言うわけで、（店の）親父時間どおりに見せ開けろ！
99/05/25:20:24:46 LE
餃子が500円は暴利だ（都内では当たりまえか！？）
99/05/25:20:28:41 LE
会社の近所の「料理の鉄人」に出場したお店では350円なり
99/05/25:20:29:38 球形弐型
広島風お好み焼きが食べたい…
99/05/25:21:10:02 3327
広島ファン…　あずまさん？(笑)
99/05/25:21:11:23 3327
ＴＴＢさん、記事ありがとうございます。
99/05/25:21:12:49 3327
エロ同人誌が激減するきっかけになるかと思ったが…　世の中そんなに甘くないか
99/05/25:21:14:53 LE
他のメディアが規制されるので、逆に拍車がかかるかも…
99/05/25:21:33:28 でぶ猫
あー、LABOの件は気にされんでよいです＞カンナさん
99/05/25:21:36:23 せりざわ
でもさ、「本当の大人の色香」とか「伊達」とか「酔狂」とか、粋な「色気」と「俗悪なエロ」とは全然違うんだけど、その違いが分からない人が多すぎるよ。
99/05/25:21:38:01 せりざわ
一流、っていわれるものには何にせよホンモノっていう気品というかなんというか、その雰囲気があるんだよ。それはポルノなんかでも一緒なんだけどね。
99/05/25:21:40:03 せりざわ
いくところまでいくと、ルネサンス前みたいに「性は一切指定！」みたいになりかねないし。そうなるとかえって、セクハラが大きくなると思うのはわたしだけ？
99/05/25:21:40:41 LE
確かに具体的な違いを言ってみろ、と言われても答えられないなあ＜雰囲気
99/05/25:21:40:50 せりざわ
なんか、言葉足らずで申し訳ないです。ｍ（＿）ｍ
99/05/25:21:42:43 せりざわ＠爆弾発言？
いや、ほんとに年頃になったら「親が子に」教えてもいいかもね＜一流の色気と俗悪エロとの見分け型
99/05/25:21:46:28 せりざわ＠とりあえずひとなき
大阪出身の友達が僕に「馬鹿！」って言いました。なんかすごく気になってます（；；）＜「あほ」っだたら、たいして気にならないんだけど、、
99/05/25:21:50:54 LE
どのような違いがあるのですか？＜「馬鹿！」と「あほ」
99/05/25:22:20:16 metral
エロを規制してどうするんだろう。大人になればやるもんやん。エッチなんざ。隠してどうするって気がするがなぁ
99/05/25:22:55:34 Prof.M＠何言っているのだろう？(^^；
世の中には，「自分にとって不快＝社会の害」と短絡する方や神経症的に拘る方が多いのです＞metral
99/05/25:22:56:34 原罪＠元の名をＳ
サイバーエンジェルスと、アンチサイバーパトロールの戦いはどっちが勝つだろう （爆）。
99/05/25:22:58:57 軍光一＠お前昔何があった
不十分な性教育はかえって不幸を招くんだぞ。
99/05/25:22:59:52 軍光一＠原理主義過激派
規制するつもりで助長していることだって有るんだ。
99/05/25:23:01:25 軍光一＠落ちこぼれ歴史家
禁酒法って知ってる？
99/05/25:23:16:32 あずま＠熱狂的広島ファン
広島ファンと阪神ファンを一緒にしてもらっては困るです。我々は道頓堀に飛び込んだりしませんから。
99/05/25:23:17:02 Stella
まあ、児童ポルノの件は、「被写体が傷つく」という問題から発生したもんだからのお
99/05/25:23:18:58 あずま＠熱狂的前田ファン
広島市民球場のライトスタンドで巨人の応援をしている人間をタコ殴りにしたり、散々広島か阪神に行くと言っておきながら、最後の最後に金に目がくらんで巨人を逆指名した二岡をヤジり倒すだけです。
99/05/25:23:20:39 あずま＠熱狂的小林幹ファン
まぁ、「広島では石を投げればやくざに当たる」と噂されてますが、そんなことはありません。
99/05/25:23:41:27 GMN
名古屋の中日ファンもスゴイらしいですしねぇ
99/05/25:23:43:42 Stella
今は盗聴法案のほうが……
99/05/25:23:45:45 Stella
横浜ファンもにたりよったりなんだろうか＞川に飛びこむ
99/05/26:00:10:32 ＹＡＮ
…むー。俗悪なエロも、規制する必要はないと思うけど…
99/05/26:00:13:31 ＹＡＮ
…いや、「俗悪」というのがどういうものを指すか、にもよるのかぁ。
99/05/26:00:14:48 ＹＡＮ
「俗悪なエロ」って、具体的にどういうの…かって、ここに書けないような意味なんだろうなあ（；＾＾）
99/05/26:00:19:02 ＹＡＮ
「不十分な性教育はかえって不幸を招く」…　「健康な赤ちゃんが産まれるように、キャベツ畑を作ったぞー！」「まあ、あなた！…すてき☆」
99/05/26:00:38:51 Prof.M
だと，ドジスン先生の写真集も規制にひっかかるのかなぁ(^^；＞児童ポルノ
99/05/26:01:57:57 sf
ぐむー
99/05/26:02:38:55 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
でぶ猫さん＞LABOの件、お許し感謝します。
99/05/26:02:47:38 pooh + さいころ
2D10振ります　2D10で、出目は [ 8 ] です。
99/05/26:02:56:35 sf + さいころ
五万カウント突破したけど、なんも企画できなんだな〜。　1D5000で、出目は [ 673 ] です。
99/05/26:02:57:46 sf + さいころ
ぼけてる。5000になってら　1D50000で、出目は [ 34844 ] です。
99/05/26:03:08:44 アキト
前からの疑問。新着掲示板一覧にカウンタ置いたらすごいことになるとおもうのに、置いてない。やっぱり遅くなるからなの？
99/05/26:03:09:52 sf
むー、切りだしサイズに少し足りないくらいか。＞ここ
99/05/26:03:32:05 sf
遅くなるからです。なんかの記念に期限を区切って試しにおいてみるとかしてみようか？(;^^)
99/05/26:03:34:04 アキト＠愉快犯
一週間とかだけ調査名目で置いてみるとおもしろいかもー
99/05/26:04:33:48 sf
ふにゅー

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