雑談(FreeTalk) LOG 007
雑談(FreeTalk)の1998年07月20日から1998年07月25日までのログです。
1998年07月25日:02時34分31秒
魂に染み付いた何か / ヌケサク
「ルパン三世オープニングテーマ」
あと「ルパンvs複製人間」
これ以外は魂が拒絶（ウソ）。
1998年07月25日:02時05分09秒
アタマふらふら、ココロふわふわ / ＹＡＮ
はーい。私もお酒入ってまーす。アセトアルデヒト発生で頭いたい。でも、ちょっぴりハイ。えへへ〜。
＞「さる漫画家」
…の話はそろそろＣＵＴしません〜？（ＫＧＢに盗聴されるといけないしっ。）
ところで昨日、ルパン３世のアルバムを買いに、ツタヤに行きました。が、超時空要塞マクロス（初代）のＢＧＭ集があったので、速攻でゲットしてしまいました。わ−い。
ああ、懐かしい。やっぱり、羽田健太郎氏の曲はいいなあ。（ていうか、魂の奥深くに染み付いていたことを再認識。）
みなさんも、こういう「魂に染み付いた」曲とか作品とかって、ないですか？
1998年07月25日:00時44分09秒
うっきー拳 / でぶ猫
まあ、あの人の作品って、ずいぶん前から「終わった」とこありましたからねぇ。
（ルパン原作も最初のほうのは面白いんだけど）
1998年07月25日:00時41分54秒
ひたむきさとか、真面目さとか / Ｔ・Ｋ代表
そうですね。＞ＫＡＺＵＫＩ様
そして、そうありたいものです。
……が、少々、最近は疲れています (苦笑)。
ようやく意味が分かりました。＞ＴＴＢ様
1998年07月24日:23時57分44秒
re:銭形の格好良さ / KAZUKI
＞個人的には、彼は 「格好が良い」 と言うより、「格好悪さが格好良い」 と思っておりますが。
同感です。彼のひたむきさとか、真面目さとか、現代では「かっこわるい」とされているものがとてもかっこいいと思います。
1998年07月24日:23時32分42秒
銭形の格好良さ / 取り戻したＴ・Ｋ代表
まぁ、「作った人間」 と 「作られた物」 は、あるいはいずれ分離していくものなのかも知れませんし。
今回は、かなり銭形にスポットが当たっていましたが、彼とルパンの 「協力」 は相変わらずそそるものがあります。
個人的には、彼は 「格好が良い」 と言うより、「格好悪さが格好良い」 と思っておりますが。
1998年07月24日:23時06分34秒
あれれ？猿拳？ / KAZUKI
日本人が１００人いたら１００人とも好きだという某アニメ監督が嫌いなKAZUKIです。
あれれ？るぱんそこそこ面白かったよって、書こうと思ったら険悪な雰囲気。
時代性が見えました。きれるとかくろーんとか。
ルパンはヒーローかもしれないけど、銭形は正義の味方なんだからちょっとはあんないい思いをしてもいいかなって思います。
真面目に生きている人って、私はそれだけで尊敬しますから。
1998年07月24日:22時57分08秒
まあまあ… / ＭＡＲＳ
よーく分かっちゃったでやんす（苦笑）
まあ映像はすでに関与してないから関係ないと考えた方が
いいかもしれない…かな？（＾＾；
でも他のクリエーターはぷらまい０で良いけどＲＰＧのクリエーターは０じゃダメだと思うんで
お二方にはプラス１０くらい目指して下さい（笑）
私もプラス１くらいには成るつもりですよ（笑）
1998年07月24日:22時43分04秒
傲慢な反論 / 速水螺旋人
＞才能があるやつは、多少の性格的欠陥があっても生きていけるのよ。
昔はね、あったと思うのね。事実。
でも、今は枯渇してると思う（断言）。
何様やと言われるかもしれないけど、そういう人って多いと思う。今は無能で、やる気すらない人って。
自戒を込めて、ああはなるまい、と思います。
＞悔しかったら才能を発揮しなさいよってものよ。
それは、もちろんそのつもりですとも。ええ。
がんばりますよ。本気。
＞猿パーンチ！！（笑）
おいらは「猿拳」と呼んでおりますが（笑）
1998年07月24日:22時19分12秒
あのね / 狂兵
才能があるやつは、多少の性格的欠陥があっても生きていけるのよ。だって、世の中そうゆうもんだもん。
悔しかったら才能を発揮しなさいよってものよ。
才能の無い人間は、性格良くしなきゃ生きていけないのよ。オレみたく（笑）
思うんだけど、世の中ってのは、全部プラスマイナスしたら、０になるように出来てるんじゃないのかね〜
1998年07月24日:22時16分55秒
猿パーンチ！！（笑） / 球形弐型
はぁー・・・お腹痛い・・・。
そんだけです。（笑）
1998年07月24日:21時57分22秒
酒入ってます。ゲヘヘ / 速水螺旋人
てなわけで、酒呑んできました。
結構雰囲気のいい、こぎれいな呑み屋でした。
貸し切り状態だったしね。
おいしいもの食べて、おいしい酒呑んで、シヤワセ。
シシャモがうまかったなああ。
さて、今夜も会社に泊まりで原稿だ！ 頑張るぞ！ 頑張るぞ！
＞さっきのはルパンとは関係の無い話ですよ、多分。
そうなのか？ ホントにそうなのか？
そんなこたぁねぇだろう（笑）。
酒入ってるから言っちまおうか（笑）？
みんな、もうわかってるでしょ？ さる漫画家。 ホラ。
1998年07月24日:20時33分46秒
ルパン、ルパン（喜） / とほほ
と、言うわけで、あの二人は飲みに行ってしまいました。
自分も誘われたんですが、ルパンがみたいから、今日はパス。
＞ボールＭｋ−２改め、球形弐型へ
めっそうもない、さっきのはルパンとは関係の無い話ですよ、多分。
1998年07月24日:20時08分18秒
食中毒かな・・・ / ボールＭｋ−２改め、球形弐型
うーむ、５日ぶりのレスですが。
どーも食中毒を起こしたらしい。症状は軽いんですが。
お腹が痛いだけならまだしも、頭痛、吐き気まであるとは・・・。
まぁ、今すぐ死ぬと言う訳ではなさそうなので、あんまり気にしてませんが。
ふーむ、最近はルパンの話で持ちっ切りだったご様子。
私はルパンよりもその前にやってた「紅の豚」の方がよかったなぁ。
1998年07月24日:19時57分48秒
わああ言っちまいやがったコイツ / 速水螺旋人
あーもう、言ってはならんことを（苦笑）。
ダメだ。この男をこのまま放置しておくとナニを言い出すかわからん。
わかった。「なか栄」に酒呑みに行こう。すぐ行こう今行こう。
さいわい今日は給料日♪
あの苦行と、この給料は釣り合っているのかのう……（首をひねる）。
1998年07月24日:19時56分33秒
ルパンを前に / Ｔ・Ｋ代表 （混乱中）
ビデオが動かぬ。
……ほほう、今度はそう来るか、神よ。
1998年07月24日:19時53分50秒
今日の夜のアニメが楽しみだなぁ（棒読み） / 河嶋陶一朗
＞好きな人たちへ
ごめんなさいね（苦笑）。
1998年07月24日:19時50分19秒
幸せってなんだろう。 / とほほ
MARSさん、世の中には知らない方がいい事も、いっぱいあります。
河嶋は未だに、さる漫画家のアニメが素直に楽しめないそうです。
ファンだったのにねぇ。
自分は慣れましたけどね。
作品と原作者は別って割り切れないと、イタイですよ〜。
1998年07月24日:19時33分34秒
了解… / ＭＡＲＳ
うーん…オイラの馬鹿さ加減を露呈する書き込みだな…
人物を当てるのは得意じゃないみたいだな（苦笑）
検索能力皆無だし…
これじゃ探偵失格だぞ（爆笑）
1998年07月24日:19時25分25秒
これが最後（笑） / 速水螺旋人
ああ、MARSさん、藤子Aでもないのですよ。
それは失礼というものです。
ええと、これ以降どんな人物を挙げられても、お答えするのは差し控えますね。
そのうち、当たってしまいますし（笑）。
さる漫画家、ということでいいじゃあないですか。もう（笑）。
1998年07月24日:19時19分35秒
おおっと失礼 / ＭＡＲＳ
とんだ勘違いでしたね…
さる…猿…うーん…
まさか…あの人ですか？
往年の大漫画家…じゃないですよね？
例えば笑う…………
1998年07月24日:19時16分12秒
現在病気療養中 / ＭＡＲＳ
どうも頭痛が治まらず先日は吐き気まで催したので病院に行ってました。
今日はＣＴスキャンで脳味噌を見てもらったので私のおばか加減が医者にばれてしまうでしょう（笑）
結果は月曜だそうな…
ふう…おかげで執筆が多少進んでる…
でもソウルハッカーズのおかげで多少止まり…シクシク…
でも１週目が終わったから良いか（苦笑）
1998年07月24日:19時13分42秒
訂正 MARSさんへ / 速水螺旋人
ああ、誤解されているようだ。
小林よしのりの名誉のためにも否定しておきますが、違います。
さる漫画家です。
以上。
みなさんありがとー、がんばるぜ、ぼかぁ
1998年07月24日:19時10分26秒
ごーまんちゅうことは… / ＭＡＲＳ
ゴー〇ニズ〇の方ですか？
私はあの方は嫌いなんですよね（笑）
ご苦労さんです。
1998年07月24日:19時09分30秒
落ちつけ、落ちつけ / とほほ
何か、河嶋、速水の両名が荒れまくっておりますな。
確かに自分も、さる漫画家にお会いしたときは、かなり、その、あの、辛かったですが。
でもね、昔は面白い漫画書いてるしね。世の中そんなもん。
いろいろあるけど、健康に気をつけて頑張ってね。
オレ？ 早く帰ってルパンみるし（笑）
1998年07月24日:19時04分57秒
無駄な会議に勝る時間の無駄無し（核爆） / セス
毎々お世話になっております、セスです。
実感しますな（核爆）＞速水さん＆河嶋さん
大勢いて寝られればベターなんですけどね（爆）
参加しなくちゃいけない場合とかは、
「ぷらっと寄ったコンベンションで、
ダメダメなマスターとプレーヤー達のセッション卓
に当たって、
「つまんな過ぎて暴れるぞぉ！ コラぁ！！」
って感じですよね（笑）
ご愁傷様でした、合掌・・・
1998年07月24日:19時01分47秒
ちょっと落ちつきましタ / 速水螺旋人
いやもう。
あんなサル来るな（笑）。
おいらや河嶋が、ますますゴーマンになるばかりではないか！
社会とゆーものをナメきってしまうではないか！
もっとグレートな人がでてきて、うちらをたたきのめしてくれんと困るのだあ（絶叫）。
明日もさる漫画家と会うのー？
河嶋ぁ、午前中キミがカゼひいて、午後おいらがカゼひくの、だめ？
都会は恐いところです。おいらがなにか悪いことをしましたか（えぐえぐ）？
1998年07月24日:18時57分49秒
海まで？分 / アキト
海近い＞潮風＞アンテナさびた＞ルパン見れない（泣）
ついに限界が来てしまったらしい。４ｃｈは絶望的なまでに画質低下。取り合えず友人にメールでビデオ頼んだけど・・・・・・よりによってルパンをやる日に悪化するな〜
1998年07月24日:18時55分24秒
同感 / 河嶋陶一「労」
あれは「苦行」とか「禅」とかだね。
思わず心の中で
「冷静になれ、ベイビィ。お前はもっとクールだろ？」
とか自分に対して囁いてしまいましたよ。
会社でしたい作業（サタスペ関係ね）がなかったら、机ひっくり返して会議室からでていくとこだった。
いや、このオンコーな河嶋にしては珍しいケース。
さる漫画家、せめて人らしい発言を頼む。
ちなみに明日は河嶋カゼひくし。
頑張ってね、速水。
1998年07月24日:18時46分46秒
もう、なんつーかもう、ああもう、ダメダメ / 速水螺旋人
スミマセン、錯乱しております。
会社で、打ち合わせに出ておりました。
さる企画のために、さる漫画家及びある会社の社長と話しておったのですな。
も、ダメダメ。
ホントーにもうダメ。サルサル。
老いは敵だねええ。ああはなるまい。
幻想は幻想で取っておきたかったなああ。
疲れまひた。仕事もサタスペもあるのに、ああ無駄な時間（号泣）。
……すんません、ホントにグチだわ。
いやもう。ダメ。
1998年07月24日:01時21分46秒
円満退社 / 大蛇丸
私は病気療養の為の退職とゆーやつでしたので、（もっとも、それがなくても辞めたくてしょうがなかったので、休職ではなくて退職にした口実のようなところもあったりする）的確なアドバイスはできませんが、一応、策をかいてみましょう。
まず第一に、話し合いを避けようとしないこと、が絶対条件であることは言うまでもありませんよね？どんなにうっとーしくても、話し合いを面倒だといってやらなければ、円満退社望めませんから。で、この話し合いにおいて、待遇・現状に対する不満を訴え、退職希望の理由とするのが、最も基本的な戦術である訳ですが、この際において「会社側が改善してくれる可能性は無いが、要求としては常識外れな事ではない」事柄を退職希望の理由として持ち出さなければ、逆に退職しづらくなってしまいます。
そこで、具体的にはどんな事柄を退職希望の理由とすべきかと言うと・・・・・河嶋さん達の職場環境や待遇、会社規模によって千差万別なので、自分で考えるしかないんですね(笑）まあ、一応、現在考えられる代表的な例を幾つか書いてはみますが・・・
1.退職金制度の無い会社であれば、それを理由にする。
この手は、大手企業に勤められているのであれば使えませんし、現在制度が無い場合でも、将来必ず制度を作るから、と慰留の手段にされる危険性があります。
2.厚生年金に「加入している」ことを逆手にとる方法
個人企業ではなく、法人登録されている企業の場合、まず例外なく厚生年金に加入しているはずですから、給料の中から厚生年金保険料を引かれて手取金額が少なくなっている訳ですから、「もらえる保証も無い年金のために、今ビンボーをするのは嫌だ」という風に話を持っていく訳ですね。中高年齢者が均等にいる会社であれば、最も有効な手でしょう。そうでない場合でも、この制度をいきなり抜けようとするのはかなりのリスクを伴いますので、経営側にとっての急所なんです。実際、こういう理由で若手社員が居着か無いので、将来の選択肢として私も頭を悩ませている最中だったりします（現在、実家に戻って「経営者のドラ息子」とゆーのをやっております、ハイ＾＾）
3.「自分の夢を追いかけたいんです！解ってくださいっっっ」と、正攻法でがんばってみる
なんてのが考えられる方法ですね。健闘をお祈りします（＾＾）
(sf:丸数字は規格外のシステム外字なので、特定環境でしか利用できません。ご利用にならないようにお願いします。修正しておきました)
1998年07月23日:23時56分12秒
Ｒｅ：とっつあん / 大蛇丸
人生での目標が亀仙人・・・ｍｅｔｒａｌさん渋いっスね（＾＾）私は、そこまで長生き出来そうに無いので（笑）
（たしか２００歳ぐらいでしたっけ）「ジョジョ」第三部のジョセフ・ジョースターが理想、ということにしておきます（＾＾）若い頃よりカッコイイからなあ・・・あのじいさん。
1998年07月23日:23時12分55秒
銭形警部の手錠投げ / 大蛇丸
別にカッコ悪くはないとおもいます。
極めれば、警官の鏡と呼ばれてもおかしくはないアビリティだし。
もっとも、私は、一回だけ出てきた「小判投げ」の方が「銭形」らしくて良いという感じもしますけど（＾＾）
1998年07月23日:09時34分45秒
re:斬鉄剣はすばらしい / GMN
＞うーん。古典的にはこんにゃくだけだったのですが。(;^^)
カリオストロのカゲも最初は鉤爪で受けてましたな。ガンダムハンマーを受け止めたゴッグに通じるものがあるかと（なんのこっちゃ）
1998年07月22日:22時29分56秒
斬鉄剣で斬れないもの / ヤツには心底惚れたＳ
機巧人形“夷腕坊”強襲型 (笑)。
1998年07月22日:22時13分07秒
斬鉄剣はすばらしい / TTB
わお。金曜日が楽しみ。(^o^) ワクワク
私も斬鉄剣のファンです。←なんのこっちゃ
あの無茶な剣でどんなものを切ってくれるのか毎回楽しみです。
＞斬鉄剣で斬れないもの
うーん。古典的にはこんにゃくだけだったのですが。(;^^)
1998年07月22日:22時03分36秒
ルパンやるの〜 / 狂兵
いやあ、知らなかったわ。こりゃあ縁起がいいやね（どこが？）
ちなみに、私は五右衛門が好き。というより、斬鉄剣が好きなのですな。
なんでもかんでも斬り崩す〜。みたいな。（だけど、結構、斬鉄剣で斬れないものがネタとして出てきたりしてますな）
1998年07月22日:21時05分06秒
ＲＥ：金曜日はＴＶでルパンが / 数の子
＞やっぱり男なら次元っすよね？
いえいえ、女でも次元ッス（笑）！！！
1998年07月22日:21時03分22秒
Re:ＴＶ版オリジナル / metral
＞建，さん
なるほど、そういうものでしたか。
うーむ。見るべきか・・・、迷うところですな。
でも、とっつぁんがいかしてるなら、見るべきか？
1998年07月22日:20時52分49秒
とっつぁん / metral
＞とっつぁん
もち、俺的には「かっこいーー」です。もちろん、次元のようにいかして
無いし、五右衛門のように厳しくも無い。
でも、とっつぁんはかっこいいです。
そうそう。私の人生での目標は「亀仙人」です。
1998年07月22日:20時39分33秒
おーへんりー / KAZUKI
＞TTBさん
＞ここでの関係とは「互いに相手を思いやる関係」のことです。相手を思いやることは、考えてみると非常に複雑な作業で多大な力を消耗します。当然ですが、消耗すると疲れます。
＞疲れると思いやられた相手の方も気を遣います。消耗します。また思われた相手が・・・の繰り返しです。
O.ヘンリーの『賢者の贈り物』みたいですね。
「だが、最後に一言。どんな贈り物をする人々よりも、この二人が賢明であったということを、現代のもっとも賢明な人々に向かって言わしていただきたい。プレゼントをやりとりする人々の中で、この二人のような人たちこそ、もっとも賢明なのである。彼らこそ「賢者」なのである」
1998年07月22日:20時22分14秒
大蛇丸さんを銭形の如く捕まえて礼を言う / Ｓ
＞ペット
えーっと、確かアニマルテラピーってやつですよね。
子供扱いなんてとんでもないです、大蛇丸さん、お心遣いに超感謝っす。(^-^)
今、当事者 （Ｔ・Ｋ代表とマコちゃん） は込み入ってるんで、上がり込んでる僕がお礼言います。お呼びでないかも知れないけど。(^.^;)
マコちゃん、確か何処かに書いてたと思うんですけど、ネコは飼ってます。名前は 「まこと」 (笑)。
実際、この子の存在でかなり救われてるようです。いなかったら、もっとひどかったかも。
＞心理的負担
信頼できる筋の当てはあるらしいですけど……勿論、マコちゃんがもうちょっと落ち着いたら、って事にはするつもりです。
経験則からのご忠告は、ホントに有り難いっす。再度、お礼申し上げます、大蛇丸さん (深々と礼)。
所詮、僕は部外者です。でも、親身になって下さる方を考えると、「所詮、部外者」 とは考えたくない。
僕、Ｔ・Ｋ代表の性格とマコちゃんの性格を、ＲＰＧで一人三役で演じたりとか、ちょうどそういう事してますからねー……何か、とても他人事じゃないんすよ (苦笑)。
現実の人間、モデルにするのは止めた方がいいっすね。(-_-;)
＞話題の切り替え
って重い話を続けても仕方がないっ！
ルパンの銭形と言えば、手錠投げ！(笑)
あれって 「カッコいい」 と思います？ 「カッコ悪い」 と思います？
いや、Ｎ◎ＶＡでイヌの特殊技能に 「手錠投げ」 ってありますが、カゲが 「影化」 で闇に潜んでいるのをコイツで取っ捕まれて。
シチュエーション的に 「カッコええ〜」 だったんすけど、一人がぼそりと 「銭形のとっつぁんみてぇだ」 って言って、全員で腰砕けになった事があって (笑)。
……認識の相違？
1998年07月22日:19時33分59秒
Ｔ・Ｋ代表さんへ / 大蛇丸
午前中、書き込みを見て、ＴＴＢさんが書かれていた内容に近いことを考えてたんですが、少し補足みたいなことを書かせていただきます。
／「医者やカウンセリングにかかることの心理的負担」というものを考慮にいれておかれた方がいいのではないでしょうか。アメリカならともかく日本では、カウンセリングというのは、まだ日常的なことではありません。医者にかかるのは体に異常がある時、というのが一般的な考え方だと思います。だから、自発的にというならともかく、たとえそれが保護者であっても他者から促されてカウンセリング等に行くというのは、当人にとってはずいぶんと気が重いことになる可能性があると思うのです。かかった医師やカウンセラーがその名に恥じない方であれば良いのですが、いいかげんな医師やカウンセラーも少なくはありません。その場合は、なおさらでしょう。
／大きなお世話だろうということは解っているのですが、数年間、幾つもの大学病院に通い、療養生活を苦痛に感じていた時期もある身なので、なんだか黙っていられませんでした。すいません。
／最後にもうひとつ、下のＳさん達の書き込みを受けて、超巨大なお世話を書いてしまいます。Ｔ・ｋ代表さん宅では、なにか動物がいますか？もし、同居動物がいない場合で、住環境が許すのであれば、何か飼ってあげることをお勧めします。御両親がいらっしゃらないということですので、Ｔ・Ｋ代表さんがいない時、たとえ「一匹」でも「家族」がいる方が精神的に良いのではないでしょうか。既に何か同居動物がいるか、住環境がペットを許さない場合でも、生まれたばかりの仔猫や子犬を借りてきてあげるのは、落ち込んでいるときの即効薬だと思うのです。
（なんだか、マコさんを小さな子供扱いしているような書き方ですが、大人だってそうでしょう？）
／長々と失礼しました。非常識な程余計な口出しを書いているのかもしれませんが、マコさんが早く元気になっていますようにと思ってのことなんです。どうか御容赦下さい。
1998年07月22日:19時18分00秒
漫画日本昔話のエンディング / Ｓ
＞相手がいたらいたで、「一人になりたい」って思うのでしょうが。
でも、そういうところって、人間の愛すべきわがままですよね。(^-^)
metralさん、もぉ色んな意味で有り難うっす。(^-^)
って言うか、一人一人全員に言いたい (笑)。
1998年07月22日:19時10分29秒
TV版オリジナル？ / 建，
日本テレビのホームページを観たらそのように。
「林原めぐみがヒロイン」「ルパンを脇に押しやる程の銭形警部の活躍ぶりが最大の見どころとなっている」「本職・鑑定士の役で中島誠之助がゲスト出演」などなど。
1998年07月22日:19時08分14秒
ただいまを言う相手 / metral
一人暮らしを始めて、もう８年目になりますが、たまにそんな気分になりますね。
相手がいたらいたで、「一人になりたい」って思うのでしょうが。
1998年07月22日:18時56分06秒
金曜日のルパン / metral
＞アキトさん
金曜日にやるルパンは、ＴＶアニメ版なのでしょうか？
それとも映画版なのでしょうか？
局は何処ですか？
すんません。教えてくださいませ。
1998年07月22日:18時49分19秒
青春のほろ苦い思い出 / metral
今日は、雨が振っているせいかメローな気分。
湿気で関節も痛いしね(笑)
過去の思い出に浸って、一人で赤くなったり青くなったりしてました。
寝冷えでお腹も冷えてたしね(笑)
＞Ｓさんへ
＞ metralさんの仰る通り、いつか (でもそう遠くない未来) に笑って話せるだろうと思ってます。
＞ 心配性なのは、実際は僕を含めた周辺の人間だったのかも知れません。
そうさせるのも、彼女の人柄なのでしょう。
こちらが突き放したような事を言えるのも、回線のこちら側だからなのでしょう。
実際に様子を見ていれば、なかなかそのような気持ちになれるものではないでしょうし。
1998年07月22日:18時32分41秒
Ｒｅ：金曜日はＴＶでルパンが / 下級妖魔
男の生き様ならば銭形警部（カリオストロ版）も捨てがたいと思う私。
特にラストシーン。
1998年07月22日:18時12分57秒
金曜日はＴＶでルパンが / アキト
やるはずです。
子どもの頃は主題歌の「男には自分の世界がある」あたりでしびれていた記憶がありますな（あ、いまもか）。
ちなみに私はルパンより、次元の方が好きです。やっぱり男なら次元っすよね？ひげもあるし。＞みなさん
1998年07月22日:15時33分49秒
re:不快感ってわけではないですが / TTB
こんにちは。ＴＴＢです。(^o^)
数の子さん、そちらは暑いですか。こっちは蒸し暑いです。
＞掲示板の長文書き込みを読むのに、覚悟と根性が必要な人間
いや。申し訳ないです。(__) 実は私もそうなんですが。
あれ。ちょっとフリートークには長すぎましたね。
（論考系ならいいってものでもないだろうが）
＃やっぱ、フリートークはルパン三世でしょう。
＃声優の高齢化はしゃあないとして。(^^;)
＃今日食べたラーメンにチャーシューがいつもより多かった。(^^;)
＃そう言えばポケモン映画は観ていないぞ。(^^;)
＃ゴジラを観ていない。(^^;) まあこういうネタですか。
1998年07月22日:14時40分39秒
ＲＥ：不快感ってわけではないですが / Ｓ
はぅ (笑)。
成程、了解しましたー (苦笑)。
申し訳ありません。(-.-;)
もう、メッチャ気を付けます。有り難いです、言ってくれる事。(^-^)
1998年07月22日:14時31分08秒
不快感ってわけではないですが / 数の子
初めましてＳさん。
＞僕の言動が不特定多数の方々に不快感を与えておられたなら
表題にも書いたとおり、不快感っていうわけでは無いですが、もう少し整理して書き込んでもらえると、とても読みやすくてありがたいです。(^^;
別にＳさんの勢いのある書き込みが嫌いなわけではないのです。
なんていうか、この世には私のように掲示板の長文書き込みを読むのに、覚悟と根性が必要な人間も少なからずいると思いますので。(^^; ただそれだけです。
でわでわ。
1998年07月22日:14時16分45秒
お礼とお詫びも通常モード / Ｓ
ＴＴＢさん、初めまして。
Ｔ・Ｋ代表とマコちゃんに代わって、お礼を申し上げます。僕達からすれば非常に具体的で、本当に参考になりました。
有り難うございます。
metralさんの仰る通り、いつか (でもそう遠くない未来) に笑って話せるだろうと思ってます。
心配性なのは、実際は僕を含めた周辺の人間だったのかも知れません。
なお、僕の言動が不特定多数の方々に不快感を与えておられたなら、お詫び致します。名乗り出てご指摘下されば、個別に謝罪する覚悟もあります。
申し訳ありません。
1998年07月22日:13時58分30秒
クールに移籍 / GMN
＞PCはできるだけ最後まで、クールにビジネスライクにいきましょう。(;^^)
そういえば中田も移籍しますな（爆）
＃サラリーマンもＷ杯のように自分の実力を世界にアピールしたり自分のレベルを確認できる場があればいいのに(^^;
＃＃「本当にオレはボーナスこんだけしかもらえん人間なのか」とか（爆）
1998年07月22日:13時27分00秒
re:社会人センパイたちへの質問 / TTB
こんにちは。ＴＴＢです。(^o^) 。
（通常モードになっています）
最近は転職される方多いですね。私の周りでも見かけます。
＞向こうのいいたいことはよく分かっているつもりなんですが
失礼な言い方かもしれませんが、それが分かると敗北です。(;^^)
ここはプレイヤーは分かっているけれど、PCは分かってないふりをする作戦でいきましょう。
PCはできるだけ最後まで、クールにビジネスライクにいきましょう。(;^^)
そして、最後の別れの時に突如、柄にもない小物のプレゼントなんかを渡しましょう。
更に急に鳴咽などすると盛り上がります。
がっしりと手なんかを握って、お世話になった、お礼を言いましょう。
普段の演技力の問われるところです。(^^;)
＃なんか、全然、答えになってないなあ。(--;)
＃こういうシナリオで行こうとすること自体無理があるような。(^^;)
1998年07月22日:12時36分18秒
無責任なセンパイより / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
＞河嶋さんへ
＞よければ、円満退社をするためのコツがあれば教えてほしいです。
無責任なことしかゆえませんわよ（苦笑）。アタシに限らず、どなたでも。
だぁってそんな、一般論で語れることではないですもの。
で、思いっきり無責任なことゆいます（苦笑）けれど。あきらめなさいな＞円満退社。
こないだ、お会いしたときにお聞きしたお話からは、そぉとしか思えないのですけれど。←だからと言って、二言、三言、お聞きした言葉からの推測での、コメントだって、それはそれで、あてにななんかなりませんけれどね（困）。
ただ、もぉ、撤退戦の状況のはずよ、河嶋さん＆速水さんのお二人は。アタシはそぉ思うけれどなぁ。
意図的に関係を決裂させるのはオトナのすることでないけれど、いかにダメージを少なくして、効率的に、短期間に撤退するかを考えられるべきかこ思いますわよ〜。
まるで、金ケ崎の退き口に陣取った、羽柴秀吉よね。ご愁傷様。
でも、見事殿軍を勤めあげたならば、末は太閤じゃ（爆）。
応援はおしみませんことよ。
1998年07月22日:12時33分36秒
無責任なセンパイより / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
＞河嶋さんへ
＞よければ、円満退社をするためのコツがあれば教えてほしいです。
無責任なことしかゆえませんわよ（苦笑）。アタシに限らず、どなたでも。
だぁってそんな、一般論で語れることではないですもの。
で、思いっきり無責任なことゆいます（苦笑）けれど。あきらめなさいな＞円満退社。
こないだ、お会いしたときにお聞きしたお話からは、そぉとしか思えないのですけれど。←だからと言って、二言、三言、お聞きした言葉からの推測での、コメントだって、それはそれで、あてにななんかなりませんけれどね（困）。
ただ、もぉ、撤退戦の状況のはずよ、河嶋さん＆速水さんのお二人は。アタシはそぉ思うけれどなぁ。
意図的に関係を決裂させるのはオトナのすることでないけれど、いかにダメージを少なくして、効率的に、短期間に撤退するかを考えられるべきかこ思いますわよ〜。
まるで、金ケ崎の退き口に陣取った、羽柴秀吉よね。ご愁傷様。
でも、見事殿軍を勤めあげたならば、末は太閤じゃ（爆）。
応援はおしみませんことよ。
1998年07月22日:12時23分46秒
見守ることができなくてすみません。 / ＴＴＢ
＞狂兵さん、metralさんへ
＞本当にそう思うなら、ほっとけば？
そのとおりです。私もそうするつもりでした。
可笑しなものですね。そうするつもりなのに、そうしていないなんて。
本当にそう思っていないのかもしれませんね。
＞ Ｔ・Ｋ代表さんへ
＞これは、具体的にどのような期間でありましょうか？
具体例になると、人が皆違うように、個別対応なのでなんとも言えません。
残念ですがお力になれないでしょう。
それでも、またそっとしておけばという大多数のＲＯＭの皆さんに逆らいます。
可笑しなものですね。
お詳しいことは、もし必要なら（お二人のうちどちらかが必要と感じたら必要だと思います）専門のカウンセラーなりに相談なさるとして、私が気になったのは、お二人の「相思の関係」です。
ここでの関係とは「互いに相手を思いやる関係」のことです。相手を思いやることは、考えてみると非常に複雑な作業で多大な力を消耗します。当然ですが、消耗すると疲れます。疲れると思いやられた相手の方も気を遣います。消耗します。また思われた相手が・・・の繰り返しです。
私以外の人のお話はわからないので、できません。そこで、私の例を採ってみましょう。私が疲れて帰ってきたとします。妻は私の挙動から疲れているのだと気を廻すでしょう。色々世話を焼いてくれます。こうなると、今度は妻が疲れます。私は妻の挙動からそれを知るでしょう。妻を思いやるでしょう、今度は私が思慮の力を使う番です。私も消耗します。この悪循環なのです。
この悪循環の断ち切り方は比較的簡単にできます。狂兵さんもこうおっしゃってます「過剰なまでに構いまくってるような気配がするんですけど」、このとおりです。相手がどうしようが放任しておくことです。上の例では非常に困った事に「相思の関係」の強い方ほど悪循環に嵌まります。つまり、相手のことをより思いやり思いやられるほど、善意の方ほどより酷いことになるということです。どちらも、何にも悪いことをしていないにもかかわらず、です。
＞「躁鬱はあるが、普通である」 などと希望的観測
この希望的観測を大切にしてほしいと思います。一方が希望を持っていると他方に伝わります。
＞慙愧と後悔の念に苛まれております。
この気持ちは言葉にしなくても、悲しいことに愛する親しい相手に伝わってしまいがちです。相手は配慮してくれるでしょうが、それは相手を消耗させます。
この方法も逆ができます。一方が健康になると、他方もそれにつれて健康になります。悪循環を好循環に転じることができます。私の例しか書けませんが、私は今は心若しくは身体が疲れているから、そっとしておいてください。と、妻に「言葉で」言うようにしています。そして回復を待ちます、回復できたなと思ったら、大丈夫である旨を「言葉」で言います。人間て言葉が使えてよかったなと思います。
長くなりましたのでここで書くのは止めます。私的な内容を多く含んでいるのもご容赦ください。万一私になにかあれば、ここなりメールなりしてください。ただ、私は患者ですのでそこのところお間違え無きようにお願いします。
1998年07月22日:12時19分04秒
Ｒｅ：私に対しての発言のレスです / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
＞サーラさんへ
サーラさんの書込みは、きつい内容なんかではなかったと思いますよ。アタシは傷ついたりしなかったし、サーラさんの書込みで傷ついた人がいるとも思えないですけれど。
いるのなら、ちゃんと名乗り出たほぉがよいと思いますわよ、＞諸氏。
ただ、アタシはちょっとだけ不安になっちゃいましたけれど。アタシの書込みでサーラさん不快感を感じられたのかなぁ？ って、一瞬迷いました。で、、判断がつかないかったし、アタシは自分の書込みは、自分では「後で読んで恥ずかしくなる」よぉなことは書いてないもん、って思ってＧＯしちゃいました、、。ホントは、「自分が恥ずかしく」なくっても、他の人が不快感を感じる可能性はあるのですけれどね（汗）。
陽陰さんが、サーラさんが書込みをされた勇気を支持されてましたけれど。アタシも支持いたします。
え〜と、もしよければ、少しずつでも、何がどぉ不快なのかも説明できるよぉになると、もっと嬉しいですよね、、その、お互いに。←これは、でも、将来の目標ってことでかまわないのだと、アタシは思います（だから気にしないでね、記憶のどこかに止めておいていただければ、嬉しいです）。
アタシは、サーラさんがされた書込みは、誰かに謝らなければ、ならないよぉな内容だとは思いませんよ。
1998年07月22日:11時07分02秒
社会人センパイたちへの質問 / 河嶋陶一朗
ご承知の方もあられると思いますが、河嶋と速水はこの夏で会社を辞めようと企んでおります。
でもね、何か、色々としがらみが……社長とナンバー２の人なんですが。
色々とややこしい（苦笑）ことをいってくるわけです。
向こうのいいたいことはよく分かっているつもりなんですが……うがー！
（笑）。
よければ、円満退社をするためのコツがあれば教えてほしいです。
お願いします（ぺこり）。
こっちが教えてほしいってのはナシです（苦笑）。
1998年07月22日:10時34分32秒
承知＞Ｔ・Ｋ代表さんへ / metral
＞Ｔ・Ｋ代表さんへ
メッセージの内容を追うに、回線のそちら側での様子、大変なようですね。
後で、ここらのやり取りを笑って話せるようになる事を祈ります。
1998年07月22日:09時32分21秒
私に対しての発言のレスです / サーラ
申し訳ありませんでした。その、私の文章がひとを傷つけるかもって分かってて書き込みしたことをです。自分の思ったことを言って、それが「極端で一般にあまりない」って予感しながらも、自分がそこまで外れた価値観を持ってるっていうことが、恐かったりしました。その見方で誰かを傷つけるのも恐かったのです。ですから、「狭量」等という言葉を連発したりしていました。実際、自分でもきついと思われる表現があります。もう少し他の言い方もあったはずです。故に、私の発言でどなたかが傷ついたのであれば、深く、謝罪の意を表したいと思います。申し訳ありませんでした。
1998年07月22日:02時17分51秒
非常に心苦しいのですが / Ｔ・Ｋ代表
● 狂兵様、metral様へ
私も賛成であります。
ただ、私と致しましては、構わざるを得ない事情もあるのですな (苦笑)。
ですので、この 「敢えて」 行う発言をお許し下さい。
勿論、メールで済ませればいいではないか、というお言葉もありましょう。
が、それでは 「マコ」 自身の、私とは関係がない個としての人格 (つまり、いわゆる親バカの類いではなく） が不当に歪められたまま残ってしまう部分がございますので。せめて、この一言だけお許し下さい。
● ＴＴＢ様へ
大変、まことに痛み入ります。勿論、こちらが配慮を以って発言したとしても、それが当事者の方々を傷つける事が有り得るのは重々承知しておりますが、敢えてお礼をさせて戴きたく存じます。
ＨＰを拝見させて戴きました。ＴＴＢ様のご事情は理解したつもりであります。しかし、それでいてなお、このような場での発言、私自身に省みればどれだけ勇気を要するか想像できません。
まこと感謝の念に絶えず、ご助言を十二分に活かしたく思っております。
＞休息（リラグゼーション）してもなおらない、または沈滞している状況が長期間持続してしまう時、はじめて専門家のカウンセリングを受けるなりしたらよいかと思います。
これは、具体的にどのような期間でありましょうか？ 状況から判断して、おそらくそれを見越していた方が良いようなので。
「事情が掴めない」 と仰っておりますが、一つ前のログで私自身が述べております通り、現在、私は 「マコ」 にとっての親代わりであります。父母はおりません。大雑把に言って、その辺りのトラウマを誘発したのだと判断しております。
……もっとも、先程、Ｓに言われるまで考えようともしませんでしたが。
私自身、妹に対して 「躁鬱はあるが、普通である」 などと希望的観測を持ち過ぎていたようでありまして……私にとって最大事である妹の事だけに、何故、早くに対応してやれなかったかと、慙愧と後悔の念に苛まれております。
この辺りでご勘弁下さい。また、ここで公開できない事は、秘匿的なメールなどの手段を介しても説明できませんので……申し訳ありません。
ゆっくりと休ませ、望む事をさせてやりたいのですが、こちらがのんびり構えている訳にも行きません。幸い、仕事がら当てがない訳でもありませんから、詳しい診断などはそちらで行えます。
が、さすがにＴＴＢ様のように、「ＲＰＧを実際にやっている人間としての見識」 などまず期待できません (苦笑)。
ですので、是非、参考までにご教授下されば幸いであります。
1998年07月22日:02時01分01秒
これあくまで精神の話です / KAZUKI
＞TTBさん
＞残念ですが心と身体は、切り離すことができません。
＞一方が傷むと他方も同時に傷つきます。
＞身体が弱っている時、心も弱っています。逆も成り立ちます。
＞（体調最悪の時に人のことなんか構ってられる余裕はありません）
＞そして、一方が回復できると，他方も回復することができます。
＞（これはあくまで私の経験則に過ぎないので、過信されないように）
私の心理学の先生も、「精神の病気は薬で治る。 だから精神病といっても特別なことはない。単なる身体の病気だ」とおっしゃっていました。
ま、健康が一番。 （と、思い知らされることが多々あるKAZUKIでした）
1998年07月22日:01時45分16秒
ルパンといえば / 数の子
久しぶりに見に来たら、FREETALKが破裂しとる。びっくり。一体何？
でも、ログを追う気無し。話題的にはもう終わってるし。
そりはおいといて、ＤＪミックスなルパン３世のアルバム出てましたね。嬉しくて買っちゃいました。
あれを聞いてなつかしー．．．（うっとり）、となる私って。(^^;
よし！ TREETALKな話題だ！ （核爆）
1998年07月22日:01時24分05秒
Ｓさんえ / でぶ猫
私信になっちゃいますが、私が難解さんのモデルじゃないかという
疑惑について回答させていただきます。
結論からいえば「違います」
モデルは朱鷺田さん本人含め、NiftyのＲＰＧフォーラムにいた特濃の
古手ＲＰＧゲーマー数名と思われます。
私も難解氏は好きですが、あそこまで濃いことはとても言えませんて(^^;
（知識的には私なんか全然すごくねーです）
1998年07月22日:01時00分30秒
ＴＶにルパンの声が / metral
エッソ、だっけ。ＣＭやってた。峰不二子の声が婆さんに聞こえて
不意に悲しくなった。
1998年07月22日:00時58分49秒
わしもさんせい＞狂兵さん / metral
わしも、ＲＰＧ飽きたときに３ヶ月以上ルールブックも開けなかったり
する事あるもん。
まぁ。ほっときゃいいんよ。自分なりの傷のなめ方見付けにゃならんときもあるさ。
1998年07月22日:00時04分17秒
オレだけかもしれないけど / 狂兵
みなさんは親切でいろいろとまこさんに休みなさいとか、アドバイスしているみたいです。
よ〜くわかりますけど、本当にそう思うなら、ほっとけば？オレなんかは、病気の時に、
気を使ってくれたりすると、すんごく嬉しいけど、あんまり、気を使われ過ぎると、かえって疲れちゃうもの。
こう言うときぐらいは、話題にのぼらせないで、ほっといてあげるのも良いんじゃないのかなあ？
なんか、他の人の神経逆撫でしてるみたいでアレだけど、別にマコさんだって、そこらに歩いてる、
どこにでもいるおねえちゃんなんだからさ。
な〜んか、一連のマコさん関連の書き込みみてると、過剰なまでに構いまくってるような気配がするんですけど。
アイドル化させてしまうよりも、一個人のキャラクターとしてこの場で、
対等の立場の人間として扱っていきたいの。オレとしては。
よ〜し。ここまで言っちゃったら、みんなの苦情がひっきりなしだ〜。おまけに、みんなから嫌われちゃうぞ〜。（笑）
でもまあ、オレの発言はオレ個人が思ったことだから、他人の目から見たらえらい的ハズレな発言だったりするんだろうな〜。
まあ、あんまり気を悪くしないでね。皆様（と、最後に媚びを売るあたりが、
自分の小悪党をさらに強調してしまっているか？）
1998年07月21日:23時35分59秒
帰ってくるまで、待つつもりでした。 / TTB
こんにちは。ＴＴＢです。
＞でも、敢えて矛盾してるような事を言うなら！
そうなのですね。私もそう思います。
結局、残念ながら人は、自分のクライテリアでしか考えられないのです。
＞Ｔ・Ｋ代表に、精神医に診せるよう奨めた方がいいかも知れないっす。
えーと。事情をよく知らないのに無責任かもしれません。
でも、すみません、敢えて現役の神経病患者の戯言を書きます。
医者に診せる前にすることは、休息です。
これはMAT.Nさん他皆さん書いておられます。
残念ですが心と身体は、切り離すことができません。
一方が傷むと他方も同時に傷つきます。
身体が弱っている時、心も弱っています。逆も成り立ちます。
（体調最悪の時に人のことなんか構ってられる余裕はありません）
そして、一方が回復できると，他方も回復することができます。
（これはあくまで私の経験則に過ぎないので、過信されないように）
私の場合は静かに休息して、回復を待つことにしています。
私は自分の病気のことを周りの人に予め話してあるので、周りの方が結構気を廻してくれたりするのですが、調子の悪い時は却ってそれさえもわずらわしくなることが多いです。
ハイ状態（この場合はネットハイ）の後にくるディプレッションを避けることは難しいですが、その状況を緩和する方法はあります。それが休息です。
休息（リラグゼーション）してもなおらない、または沈滞している状況が長期間持続してしまう時、はじめて専門家のカウンセリングを受けるなりしたらよいかと思います。
＃心身共に健常な方には理解しにくい概念かもしれませんが、パーソナリティなど個人の力で解決しにくい部分で、ディプレッションに親和性のある場合は、このようなケースが起こりがちであることを附記します。
1998年07月21日:23時27分59秒
ヴィジュアル系を目指す / 狂兵
・・・・・・って言っても、それほど大層な事をやるんじゃないんだけどさ。
いや、オタクでも、やっぱり容姿に気を使うべきかなあと。（自分のこと）
最近、ちょっと、自分の外見に気をつかうようになったのね。うん。
やっぱり最低でも、１つくらいは、似合う種類の格好も見つけておきたいし。
最終的には結婚もしたいしね。
追伸＞最近お腹の贅肉が気になりだした。腹筋をはじめる。例の通販の腹筋養成グッズでも買おうかしら
追伸２＞似合う格好・・・・・う〜ん。やっぱりバニーガールの格好かな（爆）
1998年07月21日:22時29分52秒
傷つける事、傷つけられる事 / Ｓ
● ネコ語を使わないねこぱんちさんなんてっ。
……初めてでいきなりすんません、ファンです。(^.^A)
気を付けるべきなんだけど……難しいっスね……。(-.-;)
一個前のログでヌケサクさんが言ってたけど、「“ラプラスの魔”的な無限の想像力」 を要する……って事にはなりますね。僕もできるだけ想定しているつもりですけど。（あくまで“つもり”）
実際、「意識していて」、（でもその完全達成は無理だから）、「いざ衝突が起こったらよく考えて」、「双方が理性的に対応する」、これぐらいの事しか言えないみたいっすね。
でも……でも、敢えて矛盾してるような事を言うなら！
僕、あの 「くらくら〜」 はとてもじゃないですけど、人に不快感は与えないと思うんです……。(-.-;)
● 多重化する重圧
で、衝突に耐えられなくなっちゃう人も出て来る、と。これがＭＡＴ．Ｎさん曰くの 「初心者のネットハイ」、「フレーム発生時のオーバーレブ」 に重なったら……成程なぁ、そんなの大ダメージだわ。(-.-;)
こーゆーケースって、もしかして珍しくないんじゃ？
しかも、マコちゃんの場合……まぁ、言うに言えない事情がありますし……多分、それらの多重的な重圧なのではないか、と。
Ｔ・Ｋ代表に、精神医に診せるよう奨めた方がいいかも知れないっす。（まだ帰って来ない……遅いっ、こんな時にっ）
色々と参考になるご意見、皆さん、ありがとうっす。
特にＭＡＲＳさん、「ええ、魅せてみせますとも！」 と拳を握って賛成します (笑)。
1998年07月21日:21時42分26秒
Re:レスと極めて狭量な発言 / ねこぱんち◎；
＞サーラさん
＞広末でもなっちゃんでもいいのですが、ちょっとその、今までの発言中に性的欲望対象として見たように思える部分があった（様に私に見えた）のですね。
ぐあ・・・うう。
まず、そのような印象をあたえてしまったことを深くお詫び申し上げます。
見苦しいながら言い訳だけをさせてもらえれば、いみじくもボールＭＫ−２さん（引用ご免なさい）が「目がきれい」とおっしゃった様にＣＭ作品から受けたイメージ（演技、表現等）に「くらくら」きたのでして、他に他意はありませんでした。
しかし、どのような理由であれ良くない印象を与えてしまったことは事実です。
今後は、今回のようなことのないよう気をつけますので、なにとぞご容赦下さるようお願い致します。
1998年07月21日:21時26分15秒
Ｓさん！！マコさんをＲＰＧで燃えさせるのじゃああ（笑） / ＭＡＲＳ
なんにせよ休憩が必要と言うことで御座るのでＲＰＧで
思いっきり気分を発散させて上げましょう！！Ｓさん！！
1998年07月21日:20時30分18秒
確かに大切 / Ｓ
今、Ｔ・Ｋ代表んトコにいます。（で、勝手にブートしてる僕 (笑)）
マコちゃん、何か体の方にキテるみたいっスな。原因は……所詮、僕は男なんで分からないっスけど。
確かに、休んだのがいいのかも……。(-.-;)
しかし、どうも単なる体力の消耗とは思えなくて、軽く言ってストレス、重く言ったらトラウマじみてるんスけど……。(-.-;)
でも、MAT.Nさん、
＞うーむ、あまり参考にならんかもしれませんが
なんて事、ないっす。理詰めで納得できました。感謝します (ぺこり、と一揖)。
1998年07月21日:19時57分06秒
フレーム / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
＞ＭＡＴ．Ｎさん
フレームって、通信する人の文化方言（笑）ですわよ。雰囲気で通じるとは思うけどさ。
アタシはじめわかんなかったわ。「『フレーム合戦』って、お互いに『フレームアップ』をするのかしら、、それは恐ろしい」、とか、あらぬ想像しちゃって（苦笑）、、←ホントよ。
1998年07月21日:19時39分02秒
休むのも大切 / MAT.N
うーむ、あまり参考にならんかもしれませんが・・・では２，３。
燃え尽きたならば、「休む」
コレにつきます。Netというのは生活に必須じゃありませんから。
で、Netのポジティブな面を思いだし、書き込みをしたくなったら「お久しぶり」と復帰すれば良いわけでして。
Netの書き込みは、わりと簡単なものでも実は結構体力を使います。当人、体力使ってないと思うかもしれませんが。「なんか消耗したな・・」と感じたら休んで「本を読む」「何か勉強する」「遊ぶ」「旅をする」とNet以外の行動で充電したほうが良いでしょう。
草の根ＢＢＳの昔から、書き込みを始めると自分の発言にリアクション返ってくるのがおもしろくて、たいてい怒濤の書き込みを人は始めてしまいます。これを一部ではNet Hiと呼んでおりますが、そのうちペースが落ちます。「全ての発言に返事は返せない、また読めないときもある」と思うようになるわけでして。
ただ不幸にもこの時にフレームが生じると、こうした自分のペースを掴む前にオーバーレブします。しかし、フレームというのはこう言ってはナンですが、一種の異常事態なんで「ついていけなくて当たり前」です。いやまあ中にはフレームが楽しいって人もいますが（本当に）普通、私なんかは「すたこらさっさ」と逃げます。
書き込みの仕方に迷いが生じた場合は「先人を見る（反面教師も多いが）」のが良いでしょう。過去ログを読むとわりとこー「そのネットの方向性」みたいなものが見えておもしろい事もありますし。それでもまだ迷いがある場合は「狭い分野」から復帰されれば宜しいかと。例えば特定ＲＰＧの部屋とか。
とはいえ。こうしたことは十分に「休み」をとってからが良いでしょう。
1998年07月21日:18時25分44秒
燃え尽きることができる青春 / 陽陰
っていうのは、一種の理想ですね。（遠い目）
出遅れましたし、ろくな事が言えないので、頑張れ関係は、パスしますが・・・
一言だけ。
まあ、気が向いたときに覗いて、更に気が向いたら書き込んで下さいね。
付け足しのようで済みませんが、もう一つ激励の言葉を。
＞サーラさんへ
セクハラは、不快に思う人がいれば成立します。
じっと我慢せずに、それ言い出す貴方は、「とても勇気がある人」だと思います。
貴方が不快に思ったということは、他にも不快に思っている方があり得るということです。
貴方の発言は、「お子さまで、狭量で被害妄想な発言」ではなく、「勇気のある、素晴らしい発言」だと、私は思います。
1998年07月21日:18時24分46秒
バーンド・アウトについて詳細な情報、教えて☆ MAT.Nさん / Ｓ
何せ、身近な人間っス。何とかしてやりたいっスよー！（Ｔ.Ｔ）
でも、的確な処置が分からないっス。(-.-;)
MAT.Nさん、「NIFTY爺」 って何処かで自称してた方でしたっけ？（違ってたらごめんなさい） つまり、よく見知ってる訳っスね？
だったら、詳しい事を教えてくれません？ それと、マコちゃんのケースとの共通点とか……考えられる対処法とか……この際、マコちゃんが復活した途端、アスカみたくカカト落としを放って来ても構いません。
お願いっス。モニタの前で頭下げてますから。
1998年07月21日:16時39分13秒
隣り合わせの灰と青春 / MAT.N
大丈夫、Netがなくても死にません。それくらいの気持ちで見守られたほうが・・＞Ｓさん
粋なゲーマーの難解さんは朱鷺田さんそのものぢゃないかと思ってます。なにせ輪ゴムで髪の毛とめてたしねえ＞トッキー（イラストはたぶんイラストレーターの知り合いの誰かなんでわ・・・「おこんないでね」を読むと該当者は多そうだ）
1998年07月21日:15時53分03秒
ふっかーつ！ / ＮｏＢｕ
えー、しばらく来ないうちになんかエライ事になってますね。
ログがものすごい量たまってんだもんなぁ。フリートークだけ読んでみましたが、大変な量でしたね、まったく。
１０日の真夜中に急性虫垂炎（盲腸）を再発して緊急入院し、ようやく今日退院してきました。
前は、薬の投与だけで済んだんですが、今回はそれでは済まずに、切る事になりまして…。
たっぷりとしたくもない入院生活を満喫してまいりました。あぁ、辛かったっス。
何が辛いって何にもする事がない。結局この１２日間でやる事と言えば、寝てるか、テレビかラジオを聞くか、後は
屋上でボーッとしてるか、本を読むか、それくらいですから。
結局連休も病院で過ごす事になってしまいました。あぁ、もったいない（ため息）。
体も元通りになってようやく復帰できそうです。色々とやらなきゃならない事もありますが、
体が本調子になるのは来週ごろになりそうなので、無理はしないで、のんびりしてようと思います。
でも、体が思い通りにならないって大変な事ですね。
色々な意味で勉強になった１２日間だったと思います。
1998年07月21日:12時21分18秒
マコちゃん、バーンド・アウト （総括レス・２画面分） / Ｓ
● ヌケサクさん
＞大変深いご配慮まことにいたみいります。
感謝＆陳謝ですー。いや、実際、「配慮」 っつったって 「不躾な押し付け」 と紙一重だったっスから。再度、すみませんー。
ちなみに、「お兄様」 って言うのは、「Ｔ・Ｋ代表と法的にそういう関係になる状況」 を考えれば、そりゃもぉ十分にセクハラかと (笑)。ま、確かにこれはサーラさんに謝る為に意図的に 「いやらしい」 としてますけどね。
● サーラさん
＞性格的欠点がたぶんにあるのでは、と自分を考えています。
＞ですから、本当は、私の発言は非常に異端であると考えて下さって、取るに値しないと思われても良い部分があります（特に今回の発言）。
いやぁ、言っちゃなんですけど、性格的欠点を持ってない人間なんていないっしょ (笑)。僕だって欠点・欠陥ありまくり〜 (笑)。マコちゃんだって、あの極端な躁鬱傾向は欠点っしょ？(何よりそこがカワイイっすけどね （笑）) 所詮は 「程度問題」 だと思うの。
僕は、「異端だから取るに足らない」 なんて考え方、あくまで理想としてはしたくないっスから。そりゃ単なる 「数の暴力」 っしょ。
いや、嘘じゃないって (笑)。言っとくけど、プレイング研究室ＬＯＧ 015の 「上位ルール・下位ルール」、「権力の三すくみ」 を考えたの、Ｔ・Ｋ代表じゃなくて僕だからね……って、こーゆー事はあまり言いたかないけど、敢えてね、敢えて (苦笑)。見てないなら読んでね、サーラさん。ただ、文章量は１ログ分ぐらいあるけど (爆)。
ま、理想としながらも完全には実践できない自分に、「うぅん、人間的」 って思ってもいますけどね (笑)。
＞また、私個人への憶測でしたら、それは仰っていただいても宜しいです。
これはマジで勘弁ね (笑)。これ以後、触れるつもりはありません。(^.^A)
ただ、宙ぶらりんだとサーラさんも不安でしょうから断言しておきますけど、サーラさんへの憶測じゃありません。マコちゃんに対する憶測です。そして今現在に至って、マコちゃんがひどく落ち込んでいる事に関係してるんじゃないかなー……と半ば直感的に思ってるのね。だから 「中心的な杞憂」 って表現したの。
いずれマコちゃんだって読むかも知れないから、はい、ここまで。僕ぁ、あの子に嫌われるのだけは避けたいっスからね (笑)。
……って、断っておきますけど、身近にいるからって僕は別に本気で狙ってるワケじゃないっスからね (笑)。むしろマコちゃんには、「自分に手の届かないマコちゃん」 で在り続けて欲しいっスなぁ……１のエリスは認めるが、２以降のエリスは認めない、みたいな。（←ここか？ ここが異端なのか？）
ところで、話は連想っぽく飛ぶけど。
マコちゃんって、うっかり自分の本名書き込んでるのね (笑)。以前、「別にバレてもいいけど (笑)」 ってマコちゃん自身が言ってたからバラすけど、Howlingさんって 「いいひと。」 っすね (笑)。
「身近な人間」 以外に本名を知ってる （と確実に推定できる） Ｈｏｗｌｉｎｇさんに親近感 (笑)。
● 速水螺旋人さん
＞Ｓクン、君の愛とやらが、おいらと河嶋の「欲望と打算」に勝てると思うのかね。アーン。
愛は見えんが、カネはしっかりと見えるけえのう、ゲハハハハ……（北斗の拳ザコ調の笑い）。
そうは仰られても速水さん、私には分かるのです。
貴方と河嶋さんが共に篤信的な正しき在り方を知り、互いに無上の愛と信頼とで結ばれており、それが当為であると確信している事を……それは恥ずべき事ではありませんし、隠すべき事でもないのです。さぁ、真実を曝け出すのです。未だ真実を見知らぬ方々にそれを教え伝える意味でも！ さぁ！!
……あ、いや。蒸し返すつもりはないけれど。（＞やおい関係(笑)）
しかし、北斗の拳より男塾を思い出しましたが (笑)。（それにしても、邪鬼まで生きてたとは……宮下あきら、超イカス (笑)）
● でぶ猫さん
お久しぶりー (笑)。
しかし、相変わらず目ぇ潤むぐらい含蓄深いっスなー……分かり易いし、簡潔だし。ネット初心者の僕にもよぉ分かる。くそぅ、見習おう (笑)。
ところで、ちょっと前の話っスけど。
プレイング研究室ＬＯＧ 016の、「プレイ自体のディスカッション化」 に関する件っスけど、考えてはみたんですが、やっぱり全システムが完成しないといやん (笑)。全体に渡る構造的なルールなんで、中途半端に一部だけ見せるのは恥ずかしいっスから (笑)。それに、そんな大したモンじゃないっスよ (苦笑)。
で、また話は飛びますけど……どーしてもどーしてもどーしても聞きたい事が以前からあって。
もしかしたら失礼な質問かも知れませんけど……絶対に絶対に絶対に悪意はないっスからね？
……でぶ猫さんって、鍼原さん共々、朱鷺田さんとご縁あるらしいっスね。
……でぶ猫さんって、すっごい知識ありますよね。
……でぶ猫さんって、その名前から連想しちゃうモノありますよね。
もしかして、「粋なゲーマー養成講座」 に出てた難解さんって、でぶ猫さんがモデルですか？ ああっ、マジですんませんっ!!! でも、あの人、中身はスゴいと思うんですっ!!!
● 「これがホントに最後のごめんなさい」 関係
T・K代表に電話口で聞いた話では……、
「辛い事を書かれてるような気がして、見るのが怖い」
「嬉しい事を書かれてても余計に辛い」
「この前、アキトさんに言われたばっかりなのに、約束破ってるし」
「あたしが悪いんだもん。逃げ出したから余計に最低。もう合わせる顔がないから」
……とか何とか言って、マコちゃん、パソコンに近づこうとせず、皆さんが書いてる事を聞かせようとしても耳を塞ぐらしいっス……何か、まさに 「燃え尽き症候群」。(-.-;) ああっ、もう可哀そうで堪らんっ!!!
やはり！ やはり、ここは 「愛」 しか!!!
救おう、地球を!!!
……僕のウサン臭さ、80％代に突入。（Ｔ.Ｔ）
1998年07月21日:10時25分57秒
燃え尽きた人々 / MAT.N
既にでぶ猫氏が書いてますが、ちょっと前のNIFTYでも「フレームから発言数が大爆発。その後には幾人もの燃え尽きた人々がっ」という事態が発生したものであります。なお、ネットに書き込み始めると「面白くて止まらない」NetHiになってしまう事が（儂にも覚えがありますが／若かったのぉ）ありまして、それを同時に経験しますと、Netに復帰できないくらいダメージおうこともあります。（実はちょっち危惧してました）
お休みも時には必要です。
1998年07月21日:10時10分56秒
re:戻る気になりゃ、いつでも、おいでよ。 / GMN
ジュリーですな。懐かしい（爆）
＃それだけかい＞わし
1998年07月21日:09時27分46秒
戻る気になりゃ、いつでも、おいでよ。 / TTB
ＴＴＢです。みなさん、こんにちは。(^o^)
これは特定の人に関するリプライではありません。
＞それでも、ネットは魅力的な世界です。
そうですね。本当に魅力的な世界です。
この文章までのでぶ猫さんのデメリットを顧みても、です。
だから、私もいるのです。(;^^)
私みたいに、感情の起伏の大きい人間でも受け容れてもられる世界です。
興がのったら書き込んで、そうでなければ読んでいればいい。
なんとも、魅力的ですね。
書き込んいても、いなくても私はこの世界にいます。
ためになる、楽しいなんて理由は後からでもつけられます。
なーんて、したり顔で言っておきましょう。(;^^)
1998年07月21日:08時19分20秒
電脳世界の魑魅魍魎 / でぶ猫
世の中には不心得ものがいるもので、女性とみるとセクハラメールやナンパメールを
投げてよこすやつ、いざとなったらいつでも逃げれると荒らすだけ荒らしにかかるやつ、「マルチだよねこれ」としか言えない
昔ながらの商売メールを送り付けてくるやつなどがいます。
（実際、うちの女房に海外からナンパメールきたことあり（笑））
悪意ないやりとりのはずがこじれてありもしない悪意や敵意をお互いの背後に見て険悪なやりとりをする場合もあります。
（実際、ありもしない「敵意」を自分あての発言に見てしまうことはよくあります）
実際、ネットにアクセスする以上はそれらの被害に対処していくだけの覚悟が必要かもしれません。
もう書かない、表にでない、というのは一つの判断でしょう。
（「こんな思いをもうしたくない」・・・ごもっとも。誰が責められましょうや。「なんでこんな目にあってまで・・・」いやまったく）
それでも、ネットは魅力的な世界です。
失敗を恐れる心理がなければいけませんが、それに負けてもいけません。要は、失敗から学び取っていくことが
大事なのではないでしょうか。
☆ということで、マコさん。少し心の整理をしてからでもよいのでは？＞「これがホントに最後のごめんなさい」
1998年07月21日:08時02分47秒
「これがホントに最後のごめんなさい」に対するレスへのレス / Ｔ・Ｋ代表
ご心配を掛けているようで、本人に代わってお詫び致します。申し訳ありません。
「マコ」 の心理的な消沈はそう珍しくもなく、普段が普段だけに反作用さながら長引くケースさえありますが……とは言え、励ましや慰めの言葉を掛けるか、時には叱り付ける事で概ねあっさり立ち直ります。
普通の女子と決定的な差異がある訳ではない、と判断しております。
ですが、今回はどうも今までとは勝手が違うようでして……何が不安なのか、まだ私にもよく分かりません。
もうしばらく見守ってやりたいと考えております。
ただ、皆様が責任を感じられる必要は全くありません。少なくとも私は、そう考えております。
再度、お詫び致します。まことに申し訳ございません。
1998年07月21日:01時57分36秒
ふむン、まあ、イロイロと / 速水螺旋人
sfさん、不観樹露生さん、今日はホントにありがとうございました。
バカな話もまたなにかしたいですねー。
さあ、おいらは修羅場修羅場（笑）
＞僕、速水さんの嫉妬がスゲェ怖いんスけど
Ｓクン、君の愛とやらが、おいらと河嶋の「欲望と打算」に勝てると思うのかね。アーン。
愛は見えんが、カネはしっかりと見えるけえのう、ゲハハハハ……（北斗の拳ザコ調の笑い）。
＞マコさんへ
……っと思ったけれど、河嶋や他の方々がいいこといっぱい書いてるからいいや。
ここで、人混みをかき分けて声をかけてもかっこわるいだけじゃないか、チクショウ（笑）。
まあ、しつこいのを承知で何か言うならば、謙譲の美徳も過ぎればなんとやら、と思うわけでして。
おいらはとにかくにぎやかなのが面白いんですな。
「面白いか面白くないか」というのがかなり重要な判断基準のおいらとしては、このままマコさんがいなくなるのはキワメテ面白くありません。
えーもう、おいらの都合です。完全に。つまらん。戻ってきなさい、いや、きて下さい（笑）。
いやホントホント。
1998年07月21日:01時51分24秒
Ｒｅ：これがホントに最後のごめんなさい / 大蛇丸
書き込み内容を送ろう思って接続してみたら・・・
／マコさん、未だ気持ちの整理がつかないんだと思いますが、そんなに急いで結論を出す必要はないんじゃない？「自分がいなければ揉め事にならずにすむ」なんて考えてるんじゃないよね。
／なにかで人と衝突したら、考えて、自分が悪ければ謝って、行動を正す。そうじゃなければ、相手と折り合うために、また考えて仲良くやっていける方法を探す。それを途中で諦めてしまったら、しこりが残るだけじゃない？
／責任感が強いあまり自分を責めすぎてるんじゃない？私には、マコさんがそんなに自分をせめなきゃいけないとはおもえないんだけど。
／偉そうなことを書いてしまったけど、気持ちが落ち着いたらまた戻ってくればいいんじゃない？
／マコさんの書き込み読ませてもらうの楽しいよ、ホントに。
1998年07月21日:01時43分21秒
Ｒｅ：これがホントに最後のごめんなさい / あまりいくない人・アキト
そーいうことなら、また元気に会える日を楽しみに、今はとりあえず、ごくろうさま。
って、なんか柄じゃないですな（笑）。うーんいい台詞が浮かばない・・・・やっぱりボキャブラリーが貧弱なのかなぁ。とにかく、元気だしてね。以上終わり。
1998年07月21日:01時31分50秒
帰還報告 及び メールアドレス取得に関して。 / 不観樹露生
というわけで、不観樹露生＠研究室で遊んでいる不良医学生 です。
＞sf様、速水様、河嶋様
無事帰り着きました〜＞研究室に（爆）
まだ家には帰ってません(^^;
なかなか面白い世界観です。気に入らせていただきました。＞さたすぺ
また、何かの折りがあれば、またお会いしましょう。＞河嶋、速水両氏
＞マコ様
はじめまして。不観樹露生＠ふかんじゅろせい と申すものです。
自前のマシンをもたない（お兄さんのアカウントを御利用だとか）と、書き込まれていらっしゃいましたので、いいことをお教えします。
お兄さん（T.K代表様、ですね。こちらもはじめまして）の御許可が必要ですが、
ジオシティーズ
で、別のメールアドレスを、御取得になればいかがでしょう？ メーラーの設定なども、多少必要ですが、そんなに難しくはありません。
わたしも、何を隠そう自前のメールアドレスが取得できるまでの、数ヵ月間、そういうメールアドレスでメールを読み書きしておりました。
WWW上の掲示板では、世界中の人に見られるので、さすがに言えないことなどもあったりしますし（例えば電話番号なんかそうですよね？）、一対一の対話用に、是非、メールアドレスを取得されることをおすすめします。
ちなみに、こちらは2000円ほど費用がかかりますが、sfさんの事業TRPG.NETのほうでもメールアドレス取得サービスがあります。（こちらのほうが、安定性、覚えやすいなど、色々と使いよいです。何より、この掲示板群を無料で維持して下さっているsfさんへのささやかな恩返しにもなります）
自分のメールアドレスがあるほうが、なにかと便利ですよ(^^;
＃決して、じおしてぃーの回しものではないです(^^; sfさんには色々とお世話になってますけど(^^;
あと、マコさんが、これで掲示板にお書きにならなくなるとしたら、とても残念です。
楽しく読ませていただいておりましたから。
それでは。乱筆欄文失礼。
1998年07月21日:01時31分14秒
後悔は後でするから後悔 / 河嶋陶一朗
うんうん、石頭さん、いいこと言うね。オトコだね。
惚れちまうよ、あたしゃ（笑）。
マコさん、おいらも悲しいぜ、書き込んでくんないと。
オレ様のバカ発言を笑ってくれる人が少なくなるなど……オレ様的には不許可である！
さぁ、笑うのだ（笑）。
というのは冗談ですが。
まぁ、ためらうのは結構。迷うのも人生。
でもね、いっぱい待ってるのよ、河嶋とか、河嶋とか、他にも河嶋とか、あと河嶋とか……
あ、それに河嶋も待ってんのよ（笑）。
＞やっちゃった後で後悔するのは同じなんです。
後から後悔するのはあたりまえ。前から後悔してるようじゃ、人生ハッピーにゃなれんよ（笑）。
後悔のない人生なんて、そりゃきっとツマラナイ人生ざんす。
後悔しまくりのオレ様がいうんだから間違いない（爆）。
マコさん、もっとステキな後悔を！
マコさんの人生の中でも最高級の後悔をプレゼントしましょう。
それが、将来いい思い出になったりするのが、人生ってもんよ。
1998年07月21日:01時14分10秒
あでぃおす、あすたれご！ （古い）＞マコ殿 / 石頭
石頭です。マコ殿、また気が向かれましたら書き込みなさって下さい。私は結構興味深く、楽しく読ませて頂きました。＞マコ殿の書き込み。
恐らく、貴女が思うよりも多くの方々が、同様の考えを持っているのではないかと考えます。
また、縁あり、貴女の書き込みが見れれば幸いです。どうもお疲れさまでした。
1998年07月21日:00時55分09秒
ジェンダー関係のレス他について / 大蛇丸
鍼原神無さんが書かれていたように、社会学設定のボードにでも書込ませていただこうかと思っていますが、すぐにという訳にはいかないものですから
（私は未だ自分のパソコンを持っていないため、回線の手配なんかを考えると２．３週間かかりそうなので）
／この話題に興味を持たれた方がいらっしゃるかもしれませんので、とりあえず、某ＳＦ評論家さんの本を紹介させていただきます。「聖母エヴァンゲリオン」という本が、今一番手に入りやすいと思います（本屋さんで、どのコーナーを探せばいいかは解りますよね＾＾）興味のある方が
いらっしゃるようでしたら、他の本の紹介も、そのうちに書籍関係のボードにでも書き込ませていただこうかと思ってます。
／
＞鍼原神無さん
／
私の「なんで（中略）なのだ」という書き込みは、自分で予想していた以上にストレートな話になってしまったことに対する戸惑いを、ああいう形で表現したつもりだったんです。決して鍼原さんの人格を誤解して受け取った訳ではありませんので。
／このあたりの予想以上のエスカレートと言うものが、まさしく中崎さんの心配されていたことだったんでしょうか。とは言え、私の振った話題が、サーラさん、他の方に不愉快な思いをさせてしまったようで申し訳ありません。でぶ猫さんの書かれていた指針も参考にさせていただきたいと思っております。
1998年07月21日:00時36分12秒
これがホントに最後のごめんなさい / マコ
陽陰さん、中崎さん、ボールＭｋ−２さん、鍼原さん、サーラさん、それからもちろんその他の皆さん、励ましてくれて有り難うございます。
兄 (Ｔ・Ｋ代表) とＳさんに何度も背中押される形で、やっとお礼を書く気になりました。
これだけは言っておきたいんですケド、ボクは、皆さんに対しては何も不快になんか思ってません。だってここ、いい人しかいないです。
容姿云々の話題だって、ボクとしては殆ど照れ隠しだったんです。怖い……って感情はないと思います。
むしろ速水さんの 「いかーん！」 は笑っちゃいました。「ボクから話題をズラしてくれません？」 って遠回しのメッセージに乗ってくれてるんですし。
でも、ボクがまた書き込むのは、やっぱりためらいがあります。ボールＭｋ−２さんは 「マコ旋風」 って言ってくれてますケド、やっちゃった後で後悔するのは同じなんです。
あくまで、ボク自身に対するためらいなんです。誰の所為でもないですから……ごめんなさい。
1998年07月20日:23時40分15秒
オフ会のあった日 / sf
うーむ。うちまで来てもらっていてなんですが、やはまだまだオフかいは疲れるのう。(;^^) 参加された方々はそろそろ京都についているのだろうか……。(;^^)
色々有意義でした。今後のTRPG.NETの企画とか。しかしまあ、金を取るための方法は難しいが……とりあえず宣伝告知からなんとかしよう。(;^^)
……ってわけでまあ、企画があったら即座に掲示板作りますんで、よしなに。どれくらい簡単かは、作業をみていた人がご存じかと。(;^^)
1998年07月20日:23時01分25秒
河嶋様へ、了承致しました / Ｔ・Ｋ代表
個人的な私信で申し訳ありません。
河嶋様、経緯は了承致しました。ただ、こちらからメールを送らせて戴くのは、まこと勝手ながら明日か明後日までお待ち下さい。
ただ、一つ気になるのですが (笑)。
Ｓに興味を持ったと仰るのは如何なる意味でありましょう？(笑)
不器用な私などからすればまさしく異常な速度で親しげに交流しているのを見ると、何やら空恐ろしいものさえ感じますが (笑)。
1998年07月20日:22時30分22秒
「政治と性」という発言の訂正 / アキト
何やらすごい量の書き込みになってますが、先に私がした発言について鍼原さんから怪電波（笑）でツッコミがきたんで、若干の補足。
「政治と性」というのは、「政治」と「性」のことであって、鍼原さんの「性についての政治的発言（で、いいですか？）」を特に指したものではないです。私は「こういった内容の話をされても参加しにくいなー」といってたわけです。
1998年07月20日:18時24分17秒
追加 / でぶ猫
注意関連に一個抜けてました
・勝手に誰かの気持ちを代弁してはいけない。
実際に自分が発言で触れられている人に該当しないかぎり、
その人の気持ちを推し量るのは勝手だが、代弁してはいけませんね。
あたっていればいいものの、勘違いをやらかしていれば、その人を不快にする失礼な
行為になってしまいます。（実はこれをやらかす人がおおくて・・・）
なお、今回のことで誰がどれにあたるということは追求するつもりは
ありませんし、そのことで責める気はまったくありません。（確信犯ならともかく、誰にも悪意は
なかっただろうし、結果を予測することもできなかったのですから）
これはただ、ネット議論に耐性のない人（ROMの人も含む）への参考意見として
提出しただけです。
1998年07月20日:18時13分31秒
ううむほんの２日の間に・・・ / でぶ猫
なんじゃこりゃー（松田優作／古いなー） ＞発言量
おーまかにみると、「過激な表現への注意」から発したフレームと、
ジェンダーとセックス論がらみ（これがトレンドかな）が主のようですね。
どっちも難しい問題です。読んでて思うことはあるのですが、すんだことと、
意見を言うとさらに油をそそぎそうなので、簡単な所見だけ述べてみましょう。
この２、３日の流れを見てわかるとおり、ネット上で他人にエチケット的なこととかを注意するのは、難しいことです。
私もNifty-Serveとかで結構失敗したものです（遠い目）。
失敗を通じて自分なりに思ったことですが、注意をする時というのは、以下の点を留意しないと今回のようなことになるのではないかと
思うのです。
・発言することは、原則としてその人の自由である。制限を行なうことができるのは、その場（ボード）の管理責任者が管理上の理由を持って
禁じた場合だけである。
・発言は個人の自由であるが、当然、それには責任（他者に嫌われることから、管理者によるペナルティ、そして法的処罰を含む）が伴う。逆に発言者は
そのことを念頭において発言しなくてはいけない。
・最初の注意は、発言者に、その発言によって発言者が取らなければならないかも知れない責任について示唆するとどめる。
・それで理解してもらえないなら、問題点について理由をそえて明確に伝達することをこころみる。
・それでも理解されないなら、場の管理者に判断を委ねる。
（場の管理者が、これに対して処置を不要と判断するなら、それは管理者にも責任が発生することになります）
・決して、「このような発言をするな」と禁止してはいけない。これは言論の自由への干渉であり、人権蹂躙に等しい。したがって、これに不快、あるいはショックを
覚える人は（いわれた本人もふくめて）少なからず出るだろう。これでは逆効果である。いわく「なにさまのつもりじゃ（怒）」「なんでこんなことを言われるのだろう（がーん）」
もちろん、これが皆ならうべき範であるとは思いませんが、こんな意見もあると参考にしていただけると幸いです。
ちなみに・・・これ、マスタリングのテクニックの参考になるかも（あ、ＴＲＰＧの話にしちった）
さて、ジェンダー／セックス問題ですが・・・
パス（笑）
実際、ここで議論されてるよりはるかに多くの人々が膨大な時間をかけて議論などされているのに、やはりもめる要素のある
問題ですので、私ごときがあれこれくちばしを突っ込むのは恐れ多い。
（いやー、聞いてると「それ偽善じゃん」とか「ひゃあ、きょおしーん（狂信）」と思うような考えがいっぱいありそうなんですよ＞セックス／ジェンダー問題）
というわけで「エセ」フェミニスト（笑）を標榜する私は退散たいさん（すたこらさっさ）
1998年07月20日:17時18分49秒
レスと極めて狭量な発言 / サーラ
レスです。
＞ヌケサクさん
＞危ない話を配慮十分で行えないのは、むしろ不健全ではありますまいか。
この部分には同意したいです。しかし、
＞容姿を云々かんぬんできないのは美を語れなくしちゃいますぞ。
この辺には賛同いたしかねます。いえ、容姿について話すのは別に良いのですよ（誹謗中傷など、滅多にないでしょうし）。「ナイズバディ」でもそれは別に（苦笑）。でも、マコさんから派生した話ですよね？広末でもなっちゃんでもいいのですが、ちょっとその、今までの発言中に性的欲望対象として見たように思える部分があった（様に私に見えた）のですね。マコさんの視点であれば、自分や自分を想像させる人物にそういった感情が傾けられることは（しかも、良く知らない、しかし少しは好意を持つ人に）、恐かったりするんじゃ無いかなぁ、と思ったわけです（少なくとも、私は傷ついたりしていませんが、発言者に対してではないにしろ、発言そのものには嫌悪感を覚えたのは事実です）。
「美」については、ヌケサクさんが強い意味で使われたのでは無いと受け取っておりますので、何も意見はありません。
＃でも、私自身これらの発言は、狭量でお子様で被害者妄想の強い発言であるでしょうし、マコさんの感情を勝手に推し量っている部分は、マコさんに対して失礼かつ彼女を傷つける発言であるかもしれない、という懸念は充分に持っているのですが。実際、（「場の流れ」や様々なことをわきまえていらっしゃるらしく）過激な発言が出た場合に何も仰らない（呆れてｏｒひきつって何も言わないという状況は私にもありますが）女性の方々が多いことから見て、私（サーラ）の理性的判断能力の欠如である、との意見が出れば、謹んでお受けいたします……というより、そうして頂ける方が有り難いのですけどね。
＞Ｓさんへ
私は確かに女性ですが、ヌケサクさんへのレスに含まれていますように、性格的欠点がたぶんにあるのでは、と自分を考えています。これは私が（軽い物ではありますが）男性恐怖症（的確に言えば嫌悪症）のようなものになったことがあるという過去により、いまだ狭量な部分があるという事なのですけれど……。ですから、本当は、私の発言は非常に異端であると考えて下さって、取るに値しないと思われても良い部分があります（特に今回の発言）。また、私個人への憶測でしたら、それは仰っていただいても宜しいです。あ、でも、「ブスは美人に嫉妬する」っていうのはナシ（笑）
＞マコさんへ
ご免なさい。私の勝手な邪推で傷つけてしまったかもしれません。私がマコさんの気持ちを勝手に考えることはマコさんにとって苦痛になるかもしれません。でも、その場合は書き込みをして下さると嬉しいです。
1998年07月20日:15時34分48秒
ＲＥＳです。いかに自粛しましょうか。 / ヌケサク
＞Ｓさん
／大変深いご配慮まことにいたみいります。ぼくも「ナイスバディ」という表現あたりはだめかもしれないなと自省しました（自省ですよ、あくまでも自省）。ですから、サーラさんのブレーキング的主張にも今や同意いたします。しかもこれを深く議論することすら（こうなると）はばかられるべきなのかなと思わざるを得ませンねえ。ナイスバディという表現の限界とはいかならんや。うーン、これは、どこで論議すべきなンだ〜？ やめといたほうがいいのか〜？
／
／ぼくが書くべきだったことはたぶん「一連の書き込みは健全だと思いますけど」ということだけだったンだろな（＞サーラさん、かな）。
／
／つまり、ぼくの頭の中では一連の流れは「なっちゃんの役の子にくらくら」←→「ＧＴＯの鬼塚って、けっこうイイかも。かなり」というのと同列だ、という比較がなされているのだ。だから、公共性も無意味だし（だって守られてるじゃん）、ひとそれぞれの嗜好の違いも問題なし（だってフツーに日常の場でおこなわれてるもん、こんなたぐいの好き嫌い談義）。「開かれた場ですから節度を守りましょうね」とされた掲示板で「竹野内の瞳ってきれいじゃない？」だの「鈴木一真のほうがすきだな、うちは」だのの発言が交わされたとして、それは、醜いのかな。止められるべきなのかな。公共性の観点から。そんなこといってるひとはいないか。でもぼくはそう連想しますけどね。どちらも美醜、好悪の問題のはずじゃありませンか。おんなじことじゃありませンか。ま、ナイスバディは違うような気がする、たしかに。だから「『ナイスバディ』って、な〜んか、ヤラしいかも〜。う〜ん。どーもね。ちょっとね」という発言なら納得なのです。そんならそれでちゃんとブレーキになるんじゃないかな。それもよく利くブレーキに。少なくとも、ぼくは止まる。止まる人間でありたい。
／
／しかし、ぼくはＳさんの書き込みにはヤラしさは感じないンだな。「お・に・い・さ・ま」のことかな。それはぼくにはわかりません。わからないからコメント不能。
／
／河嶋さんの書き込みは、ぼくも、一種、芸になっておいでだけに読みつづけたくてたまらないと思うのだ。というか、だれも萎縮してなんかいないように見えるのはぼくだけか。控えた人なんかいるのかな、いないのではないかな。ＲＯＭとなっておいでなのかな。それまたぼくの節度のなさの証しで、こンなことつらつらと書いていることが恥ずかしくもなってくる。すンませン。中崎さンあたりまさにそうでＲＯＭでいらっしゃる。ますますぼくは自分が恥ずかしくなります。でもいまだにこの話芸ならぬ筆芸ますます意気軒昂てな雰囲気を醸し出していらっしゃる河嶋さんだから、こんな応援無用かもしれませんね。あるいは、応援になっちゃアいないぞそれ、なンていう、おしかりをうけるかも。（いや「ナイスバディ」云々は自戒ですからねほんと）
1998年07月20日:14時43分34秒
遺伝的性別と表現系的性別 / 神尾
ここにはえらく長いこと顔を出してなかったんで初めまして。
で、何か性別についての話がでてるんで半年前くらいまでそっちのほう（生物学）が専門だったんでちょっとくちをはさんどこうかなっと。
一般的にあまり認識がないような気がするんですが遺伝子はそれがあるだけでは意味がないんです。
例えば、今回の性別の話に絡めて例を挙げると水槽に女性ホルモンを含む水を入れておいて魚をその中でふ化させると雌ばっかりになってしまう、ということが起こります。XYの遺伝子を持つ魚も卵巣を持ち卵をうめるようになってしまうんですね。
これは、人間なんかでも同じはずです（とはいえメダカの例のようなことは普通は起こり得ませんが）。
あと、脳では胎児期に十分な量のアンドロゲン（男性ホルモン）の作用を受けないと脳による性差の存在する部分が男性化しなくなってしまいます。まぁ、これは０か１かというもんではなくて通常でも山のような中間系が存在するようですが。
なんか、科学関連のボードで書くべき内容になってしまいましたね。すいません。
1998年07月20日:12時20分36秒
例え全ての人間が「だめ」と言おうとも！(笑) / Ｓ
ふふふ、この手があったか……いや、それはこっちの話で、こんな時間帯に登場っス (笑)。
＞両方にいい顔しようってのは、ちょっとムシが良い話じゃないかい？
うう、僕って何でもそれかい (笑)。
基本的に 「気が多い」 っすからねー。ウチのプレイスタイル、読んでくれてるなら分かるっしょ (笑)。
ただ、「駄目」 と判断したモノに対する態度も極端ですからねー……ネット上では人対人なのに、実際的にはディスプレイ相手だからその感覚が欠落しがちでしょ？ 「ムシがよい」 態度であっても友愛的な言動を取ってないと……すぐに周辺敵だらけになりそうな気がするんですけど。
ネットってそうじゃなくもいいワケっすか……？ この辺、マジで不安っス。
＞もちょっと文章の練習しようぜ
ぐははぁあ (笑)。
自分の文章が拙いのは自覚してるっスけど、改めて言われると……くく、そんなにひどいの？（泣） もしかしてこの掲示板で最低？ ひどいわ、河嶋さん （笑）。
……マジでそうなら、文体変えます (苦笑)。Ｔ・Ｋ代表に劣って見られるのはさすがにプライドが (笑)。
＞「真実の自分」をさらけ出すべきじゃないでしょうか？
……でもでもでもね、河嶋さん。
正直、引っ込み付かないんスよねぇー (泣)。
いや、最初の僕の書き込みって、プレイング研究室ＬＯＧ 015中で、まさしくパラサイトな感じだったっしょ？
あそこでの口調は、あくまでも突発的なでっち上げ (笑)。「流れ上、最も適切な口調っつったらこんなのかなー」 って演じてただけっスからねぇ (笑)。
まぁそのー、素の僕はこんな喋り方はしませんしねー (笑)、一人称も原則として 「オレ」 だしー……むむ。
でも、何回かこれで通してるんでー、混乱させるかなぁ……と。
実際、楽な文体で相手に対する配慮を行うってなると……Ｔ・Ｋ代表と同じ傾向の文体になっちゃうっスね、多分 (笑)。
これでどっちかが自分の名前を間違えようものなら (笑)。
＞う〜ん、別にＳさんのサーラさんを弁護しようって意見が「嘘」だっていうつもりはないんだけど、
何となく、「作り物」っぽい何かを感じるのだな、問題となったＳさんの書き込みからは。
まぁ、サーラさんに対する配慮は……うーん、正直、まだ言及していない事が一つあります。でも、それはあまりにも根拠なき憶測であって、特定個人への侮辱ですから。絶対に明かしません。
明かしませんが、この点についてが僕にとって 「中心的な杞憂」 です。
それが反映して表層的な欺瞞を生んでいる……ってのは確かに事実でしょーなぁ。それだきゃあ、かなり裏側まで隠してたつもりなんですが、何故に気付けるのですか、貴方は (笑)。
＞うん、河嶋とＳの愛の文章講座って感じの書き込みで他の多くの人をムシしているような気がするが……
これも真実の「愛」の探求のためと思って許してくれ、みんな！
うっとりしている僕自分に対し、催眠電波か何かに侵されているような強烈な違和感を覚えている訳っスが、それはともあれ一つ心配な事が。
僕、速水さんの嫉妬がスゲェ怖いんスけど (核爆)。
追伸
え、僕がネット加入するよりも前にＴ・Ｋ代表のを間借りする形で？
……何か陰謀めいたものさえ感じますが (何？ 何の話なの？(笑))、多分、オッケーだと思いますよ？
1998年07月20日:11時15分06秒
LOG 006 / sf
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