雑談(FreeTalk) LOG 006

雑談(FreeTalk)の1998年07月16日から1998年07月20日までのログです。


1998年07月20日:09時40分34秒
あう、不覚 / 河嶋陶一朗
 一個したの書き込みの表題が
 「愛はを生むが……」
 となっていますね(苦笑)。意味深でいい感じなんで、
 「愛は……を生むが……」
 と訂正しておきます。
 Sさん、これ以上ご意見などありましたら、T・K代表さんのご了承を頂いた上で
 cpsbox@trpg.net
 までご連絡下さい。結構Sさんに興味がありますんで……
 って、ヘンな意味じゃないぞぉ(笑)。
 T・K代表さん、ご検討下さいませませ(ぺこり)。
1998年07月20日:09時07分08秒
愛はを生むが…… / 河嶋陶一朗
 いや、Sさんのいいたいことはよく分かるんだけどね。
 でもね、河嶋がいいたかったのは
 
 「せっかく良いこといってても、中途半端になったら無意味だよ。
 中途半端になる位だったらどちらかだけでもしっかりさせようよ。
 両方にいい顔しようってのは、ちょっとムシが良い話じゃないかい?
 両方をたてたい気持ちは分かるんで、もちょっと文章の練習しようぜ」
 
 ってことなわけです。
 ああ、やっぱり偉そう(苦笑)。
 で、ここまでは文章的なテクニックのはなし。
 
 で、ここからは「愛」についての話なんだけど(苦笑)。
 愛はいっぱい情熱を生み出して、いい文章を書く原動力にもなるんだけど、
 時に判断を曇らせたり、迷わせたりしてしまう原因になると思う。
 個人的にあの局面では、「どっちも正しいと思うよ」っていうどっちつかずの発言をするんではなく、
 誤解を恐れず、Sさんの正しいと思った方を支持する(つまりヌケサクさんに同意する)のが「愛」かなぁ……って思う。
 う〜ん、別にSさんのサーラさんを弁護しようって意見が「嘘」だっていうつもりはないんだけど、
 何となく、「作り物」っぽい何かを感じるのだな、問題となったSさんの書き込みからは。
 「愛」と言い切るのなら、余計「真実の自分」をさらけ出すべきじゃないでしょうか?
 それができないなら「打算」とか「ええかっこしぃ」と思われても仕方ないと思うぞ。
 (いや「ブラウザ2画面分の傷跡」は十分にさらけだしてくれてると思うが(笑))
 
 って恥ずかしい書き込みだなぁ(苦笑)。
 うん、河嶋とSの愛の文章講座って感じの書き込みで他の多くの人をムシしているような気がするが……
 これも真実の「愛」の探求のためと思って許してくれ、みんな!
 
 ……え、だめ?
1998年07月20日:08時14分51秒
ブラウザ2画面分の傷痕(>河嶋さんへ) / S
 「詳しい介錯」、読みましたよん☆ いやいや、勉強になったっスよ、ホント……って、あの、何か後悔してますけど河嶋さーん?(苦笑)
 
 えーっと。殆ど私的な内容になりますけどー……まぁ、言っちゃいますよ?
 最初は単にサーラさんへのレスだった訳ですよ。
 先日のマコちゃんと中崎さんのやり取りは、中崎さん、「警告」 を意図しながら過程で周りからちょっと叩かれちゃう形になってますが、この後である事もあって、印象として同じに取られかねないなぁ……って思ったんですね。
 どっちも和やかー、ってなってる空気を (程度の差はあれ) 凍らせちゃう事は間違いないでしょ? その主張が正しかろうが間違っていようが関係なく。
 こうした時、ムッと反応しちゃう人って往々にして多いみたいですし……でもこんなの、誰だって時と場合によるっしょ。その内、僕だってするかも知れないし。
 
 で、そーゆームッとした人の過剰反応を想定しちゃった訳です。
 ところが、この場合は中崎さんと違う部分があるっしょ? 性差廃絶主義者からすればアレかも知れませんが (笑)、僕はサーラさんが 「マコちゃんの2歳だか何歳だか年上の女性」 だと聞いてましたから、フォローすべきだと考えたんスね。
 そのフォローってのは、勿論、「100%間違ってる考えであろうとも肯定する」 とゆーよーな意味じゃないっすよ?(笑)
 
 まず、サーラさん自身の意見に一理も二理もある事は明らかだし、何よりそれを 「女性が訴えてる」 という点を念頭に置いた訳っす。
 これって、RPGのプレイ中に濡れ場や過激な表現が入った場合、女性プレイヤーが不快感を訴えた時に取るべき対応と同じようなもんだと思うんスけど。
 コンセンサスが取れていれば、「まぁ、そーゆーのがゲームのフレーバーとして必要ならー、別にいいしー」 (笑) と理解した上で参加してる事になりますわな。
 この掲示板の場合のコンセンサスってのは、sfさんが設けているマニュアルの確認に相当するっしょ?
 サーラさんは、そのコンセンサスと現状の不一致を感じたから発言したんだろーし。
 
 って言ったって、実際のマニュアルに事細やかに記している訳じゃないっしょーから、他人によっては 「許容範囲」 に取れちゃう。この場合、僕の前に書き込んでたヌケサクさんだった訳ですね。
 で、これを詰めていくには結局は話し合いしかない。ところがどっこい、この場合、サーラさんの立場を考えると論議にできにくい要素がある訳でしょ?
 だから、あっさりこちらが引くべきだと思ったんスね。
 そこで、僕が和やかな雰囲気をキープしつつ、さっさと賛成して謝ろうとした訳っす。あの時、T・K代表は寝てたし (笑)。
 
 自虐的な (って冒頭で河嶋さん巻き込んでますけど (笑)) 表現を使いつつ、下らない冗談を撒き散らしつつ、賛成して謝って、はいおしまい、と。
 ところが、その際にどうしてもヌケサクさんの主張にぶつかっちゃうんスな (笑)。
 でも、仮に発言者が、サーラさんという全体から見れば特殊な立場にある人じゃなきゃ、多分、ヌケサクさんに対して付和雷同してたっすね、僕は (笑)。いや、本心言うと僕、そーゆー考え方だもん (笑)。
 仕方ないんで、まずヌケサクさん的な考えを表明しながら、「逡巡を演じて」、立場を翻す形でサーラさんに賛成したんですね。これなら僕自身のアイデンティティーも保持できるし、直接的に反するよりはヌケサクさんも怒ったりしないだろう……って。
 それが、
 
>例の書き込みは、取り急ぎ対応すべきと思ってのものっスけど……サーラさんを弁護しながらヌケサクさんに対する攻撃にならない形にして、その上でブラウザ一画面分にするには……あの場ではあーゆー構成しか思い付かなかったっス (泣)。
 
 の意味っスねー……うん。
 で、総合的に見ると。
 題名にサーラさんとヌケサクさんの名前は入れましたが、本文中ではヌケサクさんに触れてません。これは、サーラさんとヌケサクさんに対して僕が言ってる立場が根本的に違うからなんスよね……僕の考えでは、「ヌケサクさんに本文中に触れないのは失礼」 じゃなく、「触れるのが失礼」 だったっす。
 「語り掛け」 じゃなくて、「提出」 にしたかったんスよね。「こうだから、裏の意味はこうで、これで手打ちにしてね」 って言う。でも、確かに逆に失礼だったかも。こんなの、分かる訳ないっすね。(-.-;)
 
>「乱暴(説明不足)」といったのは、言いたいことを全部いうには説明不足ということです。
 この書き込みは不必要に色々な「言いたいこと」をいれようとして失敗している典型的な文章でしょう。
 文章を書き慣れないうちは、「言いたいこと」を絞って書く方が成功すると思いますよ。
 
 講師の経験がある方とは知らなかった僕ですけど、こりゃもう、儲けモンっすな (笑)。タダですから (笑)。
 上述の引用文そのものは、「もーらいっ」、と受け取ってますけど (って言うか、また今度も下さい (笑))、敢えてこの場合に限定するなら、主旨は 「その構成自体」 にあったんスよね (苦笑)。過程で入ってくる文章は、目的上、意味がなかったっスから……その結果、あーなったんでしょう。(←他人事のようによく言う)
 だから、
 
>一言一句に対する責任か……重いっスなぁ……。(-.-;)
 
 って後悔してた訳で。
 ……ところで、たった今入ったこの 「自分への突っ込み」 ですけどね……確かに分かりにくくする面もあると思うんスけど、こーゆーネットで 「自分の文章が他人を傷つける確率を下げる」 手段として、安易ながらもかなり有効だと思うんですよね。
 だって僕、他人傷つけるの嫌だし。自分も傷つくの分かってるし。
 だから、なるべく自分を道化に見せて、なるべくバカっぽく振舞って……って、互いにこうやった方が安心できません?(ただし、僕の場合のこの文体、使える語彙が少な過ぎる (笑)。文末が一辺倒 (笑))
 実際、T・K代表の文章なら固めでも人に安心感与えますよ? でも、丁寧な文体でもドすげぇ人を傷つける事があるっしょ?
 問題は、「ぶっきらぼう」、「無愛想」、「言葉足らず」、そーゆー事だと思うんスね。
 
 僕に言わせれば、「文章に思慮が足りませんでした」、こんなの駄目なの。
 「愛」 (爆)。
 そう、「愛」 が足らなかったと思うべきなのだっ!!!(笑)
 だって、「嫌いな相手」 に慮るのはできても、「嫌いな相手」 に愛を以って当たるのはまず無理っしょ?
 しかし、これを無理やり引っ繰り返せば、「愛を以って当たれば、相手の事を嫌いにはならない」、即ち、攻撃的感情論が行き交うカオスは起きないっ!!!(笑) まさしく、最強のネチケット!!!(笑)
 
 ……心より慎んでお詫び致します。(T.T)
1998年07月20日:03時49分26秒
ふと冷静になって(苦笑) / 河嶋陶一朗
 自分の書き込み「詳しい介錯」を読み返しての感想……
 「バカかオレは(爆)」
 何を書いてるんだろうと、ふと思ってしまったわけです。
 ああ恥ずかしい(笑)。いや、河嶋文章へただし……ああ、もう自己嫌悪。
 今日はもどかしくて眠れ〜ん!!!!!!
 
 あ、でも原稿やるから丁度いいや(笑)。
 
1998年07月20日:03時17分33秒
訂正 / S
 うが。ヌケサクさんの方、題名間違えてます。(^.^A)
 「RE:グループSNE論議は」 じゃなくて、「RE:TRPGFREE掲示板のほうがよいんでしょうな。」 です。
1998年07月20日:03時09分07秒
RE:詳しい介錯/RE:グループSNE論議は / S
● RE:詳しい介錯
 うひょお (笑)。
 あーあーあー、成程 (笑)。ちょっと不安だったんスけどね、意図が掴めなくて……これで安心 (笑)。
 取り敢えず後でじっくり読みましょ、これは (笑)。いやー、気持ちいいっスわ、こういうの (笑)。マゾじゃないっスけど、いやマジで (笑)。
 河嶋さん、ベリーサンキューなのです (笑)。
 
● RE:グループSNE論議は
 ごめんなさいっスぅー (陳謝陳謝)。流れ的にはあくまでここでの発言に対するレスだし、ジェンダー論が終わったタイミングだったし、「TRPG FREE」 では話題に区切りが付いてなかったんで。
 それに、論議のつもりはなかったの。「叩かれるかも」 なんて言ったのは、「出目で失敗するかも」 みたいな予備的な自己保身の一種。
 でも、これに対する論議化を目的としたレスは、ヌケサクさんの言う通り、場所を移して下さいねー。(^.^A)
 
● PS
 くくくぅ……既にこの時間帯 (笑)。
 覚悟完了させとこう。
1998年07月20日:02時45分25秒
ぐちというか言い訳 / 河嶋陶一朗
 >Sさん
 >商業化は話として具体化しつつある……ぐらいの認識で前回書いたんスけど、
 >あそこまでやって難しいんスか?
 >かなわんっスなぁ……。
 >実際、今の環境じゃ、「媚びる (で、そのまま止まる)」 か、
 >「媚びたように見せかけてひねる」 ぐらいしか手はない
 >みたいっスからね……。
 >河嶋さんの隠し玉、せめてジャンル教えて、ジャンル (笑)。
 
 うむむ、そんなに簡単に教えられますかっての(笑)。うちの企業秘密を(爆)。
 まずは、少なくとも黄金色のお菓子をですねぇ……いやいや、そういう問題ではなくって(苦笑)。
 少なくとも不特定多数の人が見るかもしれない掲示板においそれと書けますかいな(笑)。
 それじゃ、ジャンルだけとはいえ全然隠してることにならんっちゅうに。
 
 あとですねぇ、「サタスペ」は甘えてるわけじゃないんですけど、同人向けのゲームなんですよね。
 ゲームを知らない人手も遊べるように工夫はしてありますが、ヲタク(映画、小説、マンガ、芝居、ミリタリーに限らず)
 じゃないと遊べないし、若干ブラックなジョークも入ってるんで。
 まぁ、メインターゲットになる中高生に人をバンバン撃ち殺すようなゲームを遊ばせるわけにはいかない、
 という創り手としての良心みたいなモンもありますし(苦笑)。
 その分、条件を満たした人には面白さを保証するできになってますが。
 ま、色々とねばりながら頑張ってくツモリですので。
 みなさんも期待しつつ、かつテキトーにお待ちください。
 
 追伸
 Sさんへ
 「詳しい介錯」のような、恥ずかしい書き込みをさせないタメにもメールアカウントを取りましょう(苦笑)。
 そ〜すれば、Sさんに秘密情報をリークできちゃうのに(笑)。
 もちろん、知ったからには制作お手伝いしていただきますけど(爆)。
1998年07月20日:02時14分48秒
詳しい介錯 / 河嶋陶一朗
 「プリーズ」を「チャイ」しても神業合戦になって不毛そうですから、詳しい介錯を(苦笑)。いや、こ〜ゆ〜のは苦手なんですけどね。文章がどうのこうのってのは。
 ただしヤルからには徹底的にやります。重箱のスミをつつくな、とか揚げ足をとるななどの苦情は一切受け付けません(笑)。
 
 まず最初にSさんの書き込みを整理すると、
 
 ・サーラさん、ごめんなさい。これこれこういう理由でしましたんで他意はないです。 
 ・ただ、私はAぐらいなら冗談ですむと思います。
 ・しかし、加速がつきすぎると危険なので冗談にブレーキをかける人は必要かもしれません
 ・だって、一人でも傷ついてしまえば、その冗談はルール違反になるかもしれませんから(このヘンの説明が特に不明瞭)
 ・すると、前言の「Aぐらいなら冗談ですむ」という私の考え方は問題があるかもしれません
 ・サーラさんのいってることの方が正しいと思う自分はアマイのでしょうか?(これも唐突)
 ・それにサーラさん自身が不快に思っていたとしても、それが「一個人の反感」ですまされたら問題ですよね。
 ・一人でも傷ついたらやめるべきだと思います。
 ・もしくは、サーラさんが不快かどうかではなく、「純然たる“場のカオス”に対する抑制意図」 によって行動されているとしたら、それは正当な行動ですし。
 ・だから私はサーラさんにあやまっています。
 ・ごめんなさい、サーラさん
 
 まず、この文章のテーマが見えません。
 表題を読むと「サーラさんとヌケサクさんへ」とあるものの、本文中にヌケサクさんへの呼びかけはまったく無く、結果的にヌケサクさんへのメッセージが込められているのかもしれませんが、河嶋は読みとれませんでした。
 また、ヌケサクさんの名前を挙げない一方で、サーラさんの名前を連呼する意図が若干読みとれません。女性や若年者への配慮でしょうか? 表題にお二人の名前が挙げられていることを考えると、ややバランス感覚に欠ける配慮と言わざるを得ません。
 さらに、整理した文章では触れていませんが、いきなりTRPGについての話も登場します。ブラウザ一画内にとどめようとする配慮は非常によいものだと思いますが、まず「自分のいいたい事」を整理して、心地よい文脈をつくることの方が重要でしょう。どうしてもという場合は、「あえて言いたいことを我慢し、別の機会に触れる」という方法もあります。
 
 次に、恐らく文脈の流れ(ごめんなさいで始まり、終わるところなど)から見て、Sさんがサーラさんになぜ謝っているのかの説明は、Sさんの中で大きなウエイトを占めていると推測できます。
 ちなみに、Sさんがサーラさんに謝っている理由は
 「一人でも傷つくような発言はやめた方がいいと思うから」
 「純然たる“場のカオス”に対する抑制意図による行動は正当だから」
 の2点に集約されると思います。サーラさんに謝る理由としては、まず問題ないでしょう。
 しかし、「一人でも傷つくような発言はやめた方がいい」という発言は非情に立派で共感を覚えますが、その根拠は若干希薄であると感じます。読み手の共感に頼っている部分は大きく、もう一方の意見の持ち主たち(つまりヌケサクさんと同じく、「あぶなくなりうるけれども、まだまだあぶなくはないでしょう」的な意見の持ち主)を、それだけで納得させるのは難しいでしょう。少なくともサーラさんはまだ「傷つきました」という発言をしているわけではないですし。
 
 あと細かいことを言えば、自分に対するツッコミが多かったり、最初に自分の言ったことを否定し、また、それをアマイのでしょうか、と問いかけてみたりと、文章の展開が複雑で、一瞬理解にとまどってしまいます。
 
 と以上のような点でしょうか、大雑把にいえば、こりゃ「サーラさんとヌケサクさんへ」というタイトルよりゃ、「サーラさんへ」でいいんじゃねぇの? ってことです。
 「乱暴(説明不足)」といったのは、言いたいことを全部いうには説明不足ということです。
 この書き込みは不必要に色々な「言いたいこと」をいれようとして失敗している典型的な文章でしょう。
 文章を書き慣れないうちは、「言いたいこと」を絞って書く方が成功すると思いますよ。
 河嶋は昔、某デジタルハリウッドという専門学校でゲームシナリオの講師をやってましたが、やっぱり同じようなミスをしている人は多かったですよ。せっかくよい発想やアイデアがあるのですから、それをスマートに表現する文章を書くように心がけましょう。
 
 ってああ、えらそう(苦笑)。
 なんか、センセイって感じだなぁ(爆)。
 長くなってしまったので、Sさんへのフォローは明日以降書き込みますねぇ(笑)。
1998年07月20日:01時31分54秒
ぼくは悪魔的シェフなのだ。 / ヌケサク
カレーもチャーハンも野菜炒めすら、みんなが不味いと絶叫か絶句するようなものをつくります。野菜炒めが不味い、って何(?_?)、ですって? かんたんです、味がないんだな〜。味付けがたらんのです。
1998年07月20日:01時26分14秒
TRPGFREE掲示板のほうがよいんでしょうな。 / ヌケサク
グループSNE論議は。(あくまでも提案です。こんな倣岸な筆調であってはならないけれど)
TRPGFREE
1998年07月20日:01時12分46秒
追記 / S
 あれ? 第二期だっけ。
1998年07月20日:01時07分21秒
グループSNEは悪性集団?(>題名はアレですが(笑)、河嶋さんへ) / S
>チキショー、テメー、S、今商業出版でTRPG創んのがどれだけ大変か分かってんのか、おい!
 って、ああ、すいません。とりみだしてしまいました(笑)。
 いや、実情を知っている分、商業出版ていう壁の高さが尋常じゃなく感じてしまうのよね。
 
 らしいっスなぁ (悲)。
 河嶋さん、RPGマガジン編集部とか関係者の人と交流を持ってるらしいですが……なんか、そーゆー内情は聞くのが怖いっス。(-.-;)
 
 でも、実を言うとサークルT・Kには、「昔、一緒にRPGをやってた友人がSNEに入っちまったの」 とゆー人間がおりまして (爆)、そこから間接的・断片的に現在の業界が氷河期である事を聞かされている事はいるんスよ。一応。(ヒント:第三期です (笑))
 実際、半ば社運を賭けたモンコレが当たらなければSNEは危なかったらしいですが……すんません、ついでっスから、ちょい横道。
 
 この文章を見ている不特定多数の皆さんへ。
 SNEに対して何だかんだと非難がある事は知ってますし、僕も同意する部分はあります。実際、僕はSNEのファンってワケではないっスから。(清松氏個人の、デザイナーとしての能力に対しては評価してますが)
 特に、(SNEに限らず) プロ意識が足りない云々の批判については実情を知らないんで何も言えませんが、現状的な結果論としては確かにその通りかも知れません。
 ですけど、今、あの大御所が潰れたら困るでしょ? 対抗政党が育ってない内に、政権握ってる政党が潰れたら、どうなるか分かりますよね? 応援しましょうよ? ね?
 何せ選挙と違って、一人当たりの 「投票権」 は無数にありますからね。
 RPGという内輪で分裂して、派閥作り合って弱体化するのだけは避けましょう。それが言いたいんです。
 
 批判は当然です。でなければ育ってくれません。
 ですが、同時に応援しましょう。
 
 断っておきますけど、この間接的関係については全くコネでも何でもないんで (向こうはこちらの存在すら知るまい)、僕は回し者じゃないっス。あくまでも一個人として言ってます。
 また、本当は公開すべきでない情報である事も理解できます。その上で敢えて言ってます。(ある程度は持ち直したらしいですから、それこそ今こそ応援しないと)

 
 横道終わり (笑)。
 いやー、それにしても無責任な発言っスな、上の (笑)。実際、叩かれるかも (笑)。(特に、ガープス系のアンチSNE非難は……根が深そうっスからね)
 ま、それはそれとして。
 
>でももちろん、あきらめてるわけじゃなくって(苦笑)。
 まぁ、「サタスペ」以外のコマで商業化は狙ってるザンスよ。ふふふふ。
 
 商業化は話として具体化しつつある……ぐらいの認識で前回書いたんスけど、あそこまでやって難しいんスか?
 かなわんっスなぁ……。
 実際、今の環境じゃ、「媚びる (で、そのまま止まる)」 か、「媚びたように見せかけてひねる」 ぐらいしか手はないみたいっスからね……。
 河嶋さんの隠し玉、せめてジャンル教えて、ジャンル (笑)。
1998年07月20日:00時40分52秒
re:話題が専門化したら専用のボードへお願いします#2 / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
えと、ワガママ言って申し訳なかったのはアタシです。すみませんでした。
 不観樹さんにも、ご迷惑おかけしちゃって。
 
 ジェンダー関係は「社会学設定の部屋」でしょぉか?
 TRPGとの関係は、、うみゅ、、アタシとかはジェンダーロールとセックスアイデンティティを多層階層でロールプレイできるゲームがあったらぜったいやってみるのだけど(苦笑)。
1998年07月20日:00時09分02秒
re:話題が専門化したら専用のボードへお願いします / 不観樹露生@ふかんじゅ・ろせいとよんでください
 あ、申し訳ありませんでした。
 
 TRPGのための生物学的設定の部屋に行ってするべきでしたね。
 …………って、そんな部屋ありましたっけ(汗)
 
1998年07月20日:00時05分46秒
全く話しの腰をバキッと折っちゃいますけど / 狂兵
 不観樹露生ってどう読むんですかね?
 文章に書くぶんにはかんけいないかもしれないけど(笑)
1998年07月19日:23時57分14秒
不観樹露生様へのお礼 / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
>不観樹露生様へ
 唐突な質問に、早速お返事くださいまして、ありがとぉございました。
 ハイ、大変助かりました。
 アタシと仲間の“政治活動”(苦笑)の参考にさせていただきます。
 あの、今後はゲームのほぉのお話で、よろしくお願いいたしますね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 
 というわけで、みなさま、やっぱ、ヒトの性別はふたつらしぃんですけれど。7つにしたほぉが、少なからぬ人が幸せになれる気が、アタシとかはしちゃいますんで、21世紀には七つと数えることにいたしましょぉ、と主張します(苦笑)。
 ま、そぉすると、従来の道徳とかはカナリ大幅に書き換えないといけないんですけれど、そんなもんより多くの人が幸せになるよぉに書き換えちゃったほぉがよいに決まってると思います(←この辺が、ちょっと政治的;苦笑)。
1998年07月19日:23時56分46秒
話題が専門化したら専用のボードへお願いします / sf
 タイトルそのまんまですが、話題が専門化したら専用のボードへお願いします。はい。できるだけ。フリートークはとくに話題が交錯しやすい場所ですからね。
 えー、あとは、とりあえず自分があとで呼んで恥ずかしくならないようにとか、怒りを文章に込めないこととか、というのは簡易掲示板利用マニュアルにもあるとおりですな。
 さらに言えば、題名は、簡易掲示板・ゲストブックの新着情報からみて内容の推測できるものにしてくださいね。たんに質問とか、疑問とか、分かりませんとか、返事とか、回答とか、はじめましてとか、すみませんとかいったものは避けてください。個人あてとして宛て先を書くのは、どうしても必要なときに必要最小限にお願いします。
1998年07月19日:23時54分58秒
にんげんってなにからできているんだろう / KAZUKI
>男と女はどうして男と女なのか(笑)
 私にもよくわかりません。不観樹露生(どのように発音すればよろしいのでしょうか?笑)さんなら生物学的にご存じなのでしょうけど。
>「女は女に生まれるのではない。女になるのだ」という言葉
 の意味でしたね。これは例を出せば、下の神無さんの
>「これが、社会的強制力によって、『男』と『女』の規範に規範づけられてしまうのだ」
 と、いうことです。
 文化によって「男らしさ」「女らしさ」が規定され、それは規範となります。そして、それが「単なる人間」に対して「男らしい」あるいは「女らしい」行動を強制するわけです。
 「男なんだから−しなさい」「女なんだから−しちゃいけません」「男のくせに−なの?」「女のくせに−もできないのかよ」
 そういった言葉に代表される価値観が規範となり、ジェンダーとしての行動様式を文化的社会的に規定します。
 発展段階はこの際関係ありません。社会と価値観がそのように強制するのです。
 ついでにいうと、「こども」という考え方も普遍でも不変でもありません。「こどもらしさ」もやはり同じように作られた規範です。
 と、いうわけで
>結果、アタシたちが日常生活で抱いている、「セックスアイデンティティ」の中身は、ジェンダーロールとセクシャリティが混在しててどこからどこまでが、どぉとか、わかりづらく絡まっ
>ちゃってる、ってことかと思います。
 その大半がジェンダーロールなのではないかというのが私の意見です。
 だって、文化が違えば当然「男らしさ」「女らしさ」も変わってくるわけだし。
 女系の南の島では、近代化が進むにつれて「男の自立」が問題になってきているそうですよ。
1998年07月19日:23時50分14秒
Re:Re:生物学的性別は6つ、いや、7つ / ヌケサク
/感謝感謝のひとことあるのみです。が。
/うーむ、橋爪氏だったか。ちゃんと裏をとらんとな〜。
1998年07月19日:23時46分54秒
Re:生物学的性別は6つ、いや、7つ / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
>ヌケサクさんへ
 いえ、全然ぶしつけなんてことは、ないです。
 さしあたり、手許ですぐ書誌がわかる本を、ご紹介させていただきますね。
 
 橋爪大三郎,『性愛論』,岩波書店,Tokyo,1995(1997,4thPr).
 ISBN4-00-002986-X C0010
 
 です。ただ、この本は、著者名からおわかりのよぉに、社会学の本でして。ご期待に添えるかどぉか、、生物学、医学関係の記述はごくわずかです。
1998年07月19日:23時42分41秒
あやややや(汗) / Karma
 ごめんよぉ
 さっき書いたアドレス間違ってるや。
 
 正確には
 『http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/1701/』 である。
 手動で移動してね(はあと)
1998年07月19日:23時39分16秒
お返事>鍼原様(re:質問:男女鑑定) / 不観樹露生
 はじめまして、鍼原様。
 専門家といっても、まだ学生です(^^; 浅学非才の身をそんなに買い被られても(汗) とりあえず、答えられる範囲で、答えさせていただきます。
  
 で、まぁ、遺伝子型がそれぞれ性別と考えるべきか否かということに関しては、医学的には、それは、性別であるというふうに解釈はしていません。「男性」、「女性」の亜型として解釈されているはずです。
 なぜなら、性線の発達が、男性、女性の移行型といえるものではあっても、完全に、男性とも女性とも独立した表現型という場合はないようですので。
 
 実際には、遺伝子の変異だけではなく、男性タイプの遺伝子をもつ細胞と、女性タイプの遺伝子をもつ細胞のキメラによる半陰陽など、多彩な状態が報告されています。
 
 社会的な性(すなわち、ジェンダー)に関しては、現在、どのように対応するべきか、医学倫理の世界でも揺れ動いております。
 つまり、ジェンダーと生物学上の性の不一致などは、 一種の障害として治療の対象とするべきであろうかなどということです。
 このあたりのことは、鍼原様のほうがご存じではないかと思いますが。
 
 このようなお答えでよろしかったでしょうか?
1998年07月19日:23時35分46秒
生物学的性別は6つ、いや、7つ(ものの本) / ヌケサク
鍼原神無さんへ>
/その本の題をお教え願えませんか? びっくりしました。ぶしつけなる物言いお許しいただければ、はなはだ幸いです。たいへん興味深い。
1998年07月19日:23時34分10秒
ふうむ・・・・・・ / Karma
 相変わらずここはいい感じな(心地よい)場所ですね。
 
 でも、俺はギーガーの絵(奇形の胎児)を壁紙にしている人間を知っています。
 いや、俺の兄貴だけど(爆)
 
 まあ、俺には『ジェンダー』とかはどうも奇妙な感じで良くわからないです。
 どうにも考え方とか読むものとかが男性的な物と女性的な物とに分かれることがあるんで。
 まあ、おれも"生物学的には"男性なんですがね(苦笑)
 
 
 追記1
 >ボールMK−2さん
 どっちかって言うと『仮面舞踏会』的な物だと思うんですけどね、ここは。
 
 追記2
 実はホームページ持ってます(笑)
 暇だったら遊びに来てね。
 アドレスは↓
 
 ここ
1998年07月19日:23時10分44秒
なるほど / 狂兵
 鍼原神無さんへ>
 私は結構、ただ漠然と男として生まれて、男として生きてきたと思っていましたが、
 言われてみれば、そういう思考があったように思います。確かに、
 両親に対しての甘えや、服従の精神や、恐怖感などは、第二次性徴を過ぎた辺りから弱まって、
 いずれ来る未来の自分の姿として、同一線上にある身近な存在として認識するようになりましたから。
 だけど正直言って、今だに良くわかりませんね。男と女はどうして男と女なのか(笑)
 不観樹露生さんへ>
 ふむ。X遺伝子とY遺伝子。なんでこんな名前なんでしょうね?まんま、そうゆう形をしているからとか(笑)
 私もジェンダーということはハッキリ言って判りません。というか、
 ついさっき、書き込みで見たのが初めてで、それまでまったくそんな言葉を知りませんでした(<−無知)
1998年07月19日:23時06分51秒
質問:男女鑑定 (>不観樹露生様) / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
>不観樹露生様
 はじめまして。大変恐縮なのですけれど。ご質問をさせていただけませんでしょぉか?
 本でばかりで、専門外の知識を断片的に仕入れてる人間としましては、専門のかたにお教えを乞える機会はめったにございませんので。
 ただ、専門のかただからこそ、軽々しいことは言えない、とゆぅケースもあるかと、理解はしております。
 もし、お応えいただければ、本当にありがだく思います。
 
 その、、アタシのよぉな、一般的ではない性志向を持つにんげんの間でも、勉強会に類したものは組織されておりまして。本で仕入れた知識と言っても、それなりに咀嚼ししよぉとは勤めているのですけれど。
 アタシが関わっているグループの見解としましては、「『XO、XXY,XYY、XXX、XYYY』といった遺伝形質は、これは、XXやXYと同等な、性別なのだ」、「これが、社会的強制力によって、『男』と『女』の規範に規範づけられてしまうのだ」との見解をとっているのですけれど。
 うえの主張は、不観樹様のご専門からしますと、強引と思われる類の主張なのでしょうか?
 もしかしたら、大変コメントしにくいことを無知故の手前勝手さで、お尋ねしているやもしれません。←その場合は、サックリ、ノーコメントとお応えいただけるだけでも、ありがたく存じます。
 アタシのよぉな類にんげんにはとても重大な関心事でございまして、もし、よろしければ、ご意見をお聞かせ願いたいのですけれど。いかがなものでしょぉか?
1998年07月19日:22時58分31秒
カレーが食いてえ!!!! / MARS
 ちょっと話を蒸し返しますが…
 私にとってカレーとは洋食カレーーーー!!!なのです。
 あのどろっとしたルーに肉、人参、ジャガイモ、タマネギが入ってないとカレーとは言えない!!!
 いや…肉はなくても良いかも…個人的には肉は豚バラか鳥かな。
 とりあえず人参とタマネギとジャガイモは抜けないのです。
 
 ああ…俺ってお子様…
 好きな食べ物がハンバーグにカレーかよ(苦笑)
1998年07月19日:22時48分41秒
男女鑑定 / 不観樹露生
 正確には、X遺伝子の一部と、Y遺伝子の一部を各々チェックして決めます。
 X遺伝子は、まぁ、男性でも、女性でも必ずあるはずなので、一応の、チェックポイントとして。
 Y遺伝子があるかどうかで、男性かどうかを判定しています。
 
 あと、元々生き物には女しかいなかったというのは……どちらかというと、単体で生殖可能な生命体から進化したというに過ぎないと思いますが。
 まぁ、内生殖器の発生的な状況を見ても、どちらからどちらが出来たというふうにはちと言えませんな。
 そういうことです。
 
 もっとも、ジェンダーに関しては……専門外です(^^;
1998年07月19日:22時48分20秒
Re:ふむふむ / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
 舌の根も乾かぬ内に(苦笑)。>アキトさん政治的な話はしませんからヒカないで。
>狂兵さんへ
 こぉゆぅことではないでしょぉか。
 幼児はカナリ早い時期から自分の性別を認識するそぉです。ただ、その認識は、「男児の認識→ボクって母さんと違う」、「女児→ワタシは母さんと同じ」って漠然とした認識が一般的だ、って言われます。←これは一般に、母親が、養育に際して幼児と共に過ごす時間が、父親よりも数段濃密だからだ、と言われます。
 
 ところで、二次性徴が進展すると、にんげんは、それまでよりもシビアに「(自分の)性」を意識するよぉになります。誰でも、幼児の時は、母親や父親にある種、全能感を感じて依存してるものだと思いますけれど。二次性徴の進展と共に、自分と同類の親と、ある意味同等の立場を構築しよぉとするわけですよね。
 この時に、幼児的な性アイデンティティがものすごく揺らぐし、揺らがないほぉがおかしい。
 こんな感じのことを、KAZUKIさんはゆわれてるのではないでしょぉか。

 結果、アタシたちが日常生活で抱いている、「セックスアイデンティティ」の中身は、ジェンダーロールとセクシャリティが混在しててどこからどこまでが、どぉとか、わかりづらく絡まっちゃってる、ってことかと思います。
 あむ、最後のとこは政治的かな(苦笑)。
 で、アタシとかは、思春期に揺らぎすぎてこんなんなっちゃたわけで〜す(笑)。
1998年07月19日:22時41分38秒
あうあう・・・ / 狂兵
 ボールMk−2さんへ>
 >少なくともここは「公共の場」(・・・おっと、私が使うと何かおかしい気が・・・(笑))
 >・・・「見知らぬ者同士が発言し合う場所」(・・・これでいいなか。)
 >ですから、最低限度のモラルは必要でしょう。     
 >まぁ、多少の暴言や批判ぐらいなら、冗談でも済みますが、
 >「ピー」や「ピーピー」何かはまずいです。(笑) 
 責めて、自分の発言ぐらいは責任を持つべきでしょう。
 
 ・・・・・もしかしてあっしですかい?
1998年07月19日:22時36分06秒
こちらこそよろしく〜 / 狂兵
 不観樹露生さんへ>
 「胎児の遺伝的男女鑑定」って「XX」と「XY」遺伝子で見分けるとかいうやつですか?
 なんか昔、もともと生き物には女しかいなかったとかいう話を聞いたんですけど、あれって本当ですかね?
 
 いや、個人的に興味があったもんで。なんかここの場所で聞くような話題じゃないかもしれませんけど(笑)
1998年07月19日:22時33分14秒
おや、みなさん、何の話でせう? / ボールMk−2
 性別の話かな?それとも哲学かな?         
 うーむ、難しい話なんですがねぇ。         
 まぁ、私は男女に関してあんまり差別してませんから。
 つまり、男女よりも人間的にどうか、若しくは個人としてどうかを考えるということですね。
 ちょっと話がズレるかも知れませんが、「面と向かって顔を合わせて発言している」わけではありませんから、「書き逃げ」っていうのはもってのほかだと思います。 
 少なくともここは「公共の場」(・・・おっと、私が使うと何かおかしい気が・・・(笑))・・・「見知らぬ者同士が発言し合う場所」(・・・これでいいなか。)ですから、最低限度のモラルは必要でしょう。       
 まぁ、多少の暴言や批判ぐらいなら、冗談でも済みますが、「ピー」や「ピーピー」何かはまずいです。(笑) 
 責めて、自分の発言ぐらいは責任を持つべきでしょう。
 これは、TRPGなんかにも言えることだと思います。
 
 >もし、私が過去他人を傷つける様な発言等ありましたなら、この場を借りてお詫びいたします。
1998年07月19日:22時28分19秒
Re:Re:申し訳ありませんが・・・ / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
>アキトさん
>こういった場で政治とか性の問題で盛り上がると、ちょっと私はヒキます
 
 ハイ、性の話を政治的にしちゃった、アタシとしては、申し訳なく思います(礼)。
 
 万一、次ぎにこんな関係の話をすることがあったなら、もっとスマートに切り出すことと、スマートな語り口が思いつかないときは、禁欲するよぉにしよぉと思います。
 ごめんなさい。
1998年07月19日:22時25分57秒
解釈(笑) / S
 はう、いつの間にか書き込みが。(←って投函時間、出とるがな)
 
 ……せせせ説明不足っスか、河嶋さん (苦笑)。
 実際、時間ないのは事実っスぅ。今日、T・K代表んトコに来てたのは別件だったもんで (笑)。
 
 僕はあまり波風立てたくないんで……だからと言ってT・K代表と同じような文体だと能がないですなぁ、って思ったんでこーゆー柔和な文章にしてる訳っスが。(実際、こういう場所ではT・K代表のような文体の方がおそらく気が楽っしょ)
 内容傾向が文体に影響されちゃう方なのは、こりゃ否定できません (笑)。額叩きながら言いますわ (笑)。普段は何回も吟味する方なんで、これがまたもう、こういう形式では (笑)。
 
 例の書き込みは、取り急ぎ対応すべきと思ってのものっスけど……サーラさんを弁護しながらヌケサクさんに対する攻撃にならない形にして、その上でブラウザ一画面分にするには……あの場ではあーゆー構成しか思い付かなかったっス (泣)。
 茫漠然とした長文癖……ありますしー、僕にも (爆笑)。(←T・K代表どころではないっス。書いてて気持ち良くなるんで (笑))
 
 でも、「あなたの才能を考えると乱暴かな、という話(笑)」 って、敢えても何も、冗談でも言わんといて下さい〜、そんな恐ろしい〜 (びくびく)。
 所詮、「実績を提示していない人間」 っス……ぐぐぅ、マジでネット加入考えるべきなのー?(泣) でも、「サタスぺ」 入手にも使えるでしょーしなぁ、E-メールとか……羨まし過ぎる、このニューロな世界 (爪噛んだる)。
 いや、マジで考えるっス。河嶋さん。「サタスぺ」、欲しいの (笑)。マコちゃんも欲しがってたし。
 
 話を戻すの。
 
 んー……やっぱり、「乱暴=別角度からの解釈を生みかねない」 っスか、さっきの僕の書き込み……む、難しいっスな、ネットとは (笑)。
 一言一句に対する責任か……重いっスなぁ……。(-.-;)
 もうちょっと突っ込んだ介錯、プリーズ☆(←神業。通常抵抗不能)
1998年07月19日:22時25分56秒
それが普通の感性だと思います(^^; / 不観樹露生
 いや、まぁ、奇形児を薄気味悪く思うのは、ある意味生物学的に、正常な事ですから。
 わたしは特に不快に思って書き込んだ訳ではありません(^^; 自分の日常ってのが、まぁ、ちと変わっていることは事実ですから(^^; それこそ、ちょっとした話のねたになるぐらいです。
 
 これからも、よろしく(^^;>狂兵さん
 
#って、来週発表のわたしの研究テーマ、「胎児の遺伝的男女鑑定」なんだよなぁ(汗)
1998年07月19日:22時16分30秒
オレの病気をくれてやる〜 / ブルー狂兵
 うへへへへ
 そらそら!このオレ様の○○○であたり一面病気の渦だ!!
 お!そこの姉ちゃん!オレ様の○△□で○○な×××を!!!
============= 以後検閲削除=============
1998年07月19日:22時12分07秒
不観樹露生さんへ / 狂兵
 はじめまして。そうですか、そういう研究をなさっていらっしゃるのですか。
 きっと大変な仕事なんでしょうね。
 私は大学に行った事が無いのでどんなに大変なのか、良くわかりませんが、その研究の成果が、
 私達の生活の一部を支える事に役だっている事は良くわかっています。
 私の夢の話は、大変薄気味の悪いものとして書き込みしてしまいましたが、
 このような大事な研究をしている方もいるという事を失念しておりました。
 申し訳ありませんでした。
 
1998年07月19日:22時03分10秒
ブルーといえば / アキト
だめですよ、ブルーなんかになっちゃ。 狩られちゃいますよ。
1998年07月19日:21時59分51秒
ふむふむ / 狂兵
 KAZUKIさんへ
 それはあれですか、いわゆる第二次性徴をすぎた辺りから、肉体的な性別の特化が始まるように、
 精神的な面でもどうように、男女の特化が始まり、性格や、行動に変化が生まれてくるという事でしょうか?
 つまりは、根本的な部分では男女の性差は無くて、長年の経験や、生活で変化するというように。
 う〜ん。それにしても、男ってのはなんなんでしょうね〜私はまだ、
 精神的に成熟できなくて、時々「オレって子供だな」
 とか思ってブルーになることがあります。
1998年07月19日:21時58分44秒
Re:申し訳ありませんが・・・ / アキト
どーも、ちょっぴり「公共性」にきびしい(らしい)アキトです。
 私もサーラさんのツッコミに賛成します。あまりこういった場で政治とか性の問題で盛り上がると、ちょっと私はヒキますです。
 とはいえ、今回は緊急避難的な意味合いも多分にあったので、あまり目くじらを立てるつもりはありませんが、皆様「何事も引き際が肝心」ですぞ(笑)。
 
>私が狭量・子供である故の発言かもしれません。ご不快な方、ご容赦下さい。
  
 「ちょっとイヤ」と感じたら、すかさず発言したのは、 私はすばらしいことだと思いますよ。個人として注意を喚起するぶんには、 ぜんぜん問題無しですし。
1998年07月19日:21時55分17秒
re:私が見た怖い夢 / 不観樹露生
 ども、不観樹露生@京大医学部先天異常標本解析センター と申すものです(^^;
 え〜っと。狂兵さんの見られた夢のような状況は…… わたしにとって、今現在現実だったりして(汗)
 え〜。そ〜ゆ〜研究をしとります。
 奇形児の載った写真など、山のようにありますし、ホルマリンに入った胎児標本が、数万体以上、現在わたしの背後にぎっしり詰まっております。
 ……………いや、ふだんはROMっていたのですが、ふと、書きたくなりまして(汗)
 またたまに書き込むかもしれません。では。
1998年07月19日:21時49分54秒
じぇんだー / KAZUKI
>Jender、ですけれど、これは「にんげんの肉体的、生物的、差違」ではなく、「社会的規範及び役割分担の差違」である、とする立場があります。少なくとも、社会学、及びフェミニズム
>の立場では、その意味でJenderとSexをはっきりと明確に区別する考えかたが一般的なはずです。
 「女は女に生まれるのではない。女になるのだ」という言葉がJenderとSexをあらわしていますね。
 これは男だって同じですよ、もちろん。
 これはこれで辛いんだ。
 
1998年07月19日:21時42分03秒
/ 狂兵
 といっても中学生のころだけどさ〜
 なぜか、『指って、切断しても再生するんだよな』
 とか思ってた時期がありました。
 なんだそりゃ?
 中学生の思考はようわからん。
 人はそうして夢を失い、大人になっていくのだね(笑)
1998年07月19日:21時35分18秒
私が見た怖い夢 / 狂兵
 暗い部屋。コンクリートの剥き出しの壁と床。
 一冊の雑誌。
 取り上げて見ると、裏表紙に、奇形児の写真が写っている。
 中身を見る。
 死んだ赤ん坊の死体の写真ばかりが掲載されている。
 よく見ると、赤ん坊の目の中や、口の中に、同じように叫び声をあげる、
 赤ん坊の死体。
 吐き気をもよおして雑誌を捨てる。
 壁の暗がりに何かが山になっている。
 近づいて見ると、赤ん坊のホルマリン漬けが積んである。
 
 ・・・・・・ああ怖かった・・・・・・・なにが怖いって、
 こんな夢を見た私自身が怖かった・・・フフフ
 こんな書き込みをしてると、常識が無いとか言われて怒られたりして(笑)
 
 
 
 
1998年07月19日:20時53分56秒
介錯 / 河嶋陶一朗
 Sさ〜ん、介錯とかおいらが書いたら、また洒落にならん発言になるからパス(苦笑)。
 
 それ以前に乱暴(説明不足)すぎ、Sさんの書き込み(笑)。
 別に誰かの文章と比べて乱暴ってんじゃなくて、あえていうと、あなたの才能を考えると乱暴かな、という話(笑)。
 ど〜せ、もっと丁寧でクールな書き込みできるんでしょおから、焦らずもっと一文一文を大切に書き込みなさいって。
 T・K代表さんまでとはいいませんし、パラサイトなSさんには時間がないのも分かりますが。
 せっかくゆってることは正しいんだから。
 
 ラフな面白さとただ雑なのとは違うと思いましてよ、わたくし。
 って、これが河嶋流の介錯かなぁ。
 お〜い、生きてますぅ? Sさん(笑)。
 生きてたらもっかい、トドメを刺そう(爆)。
1998年07月19日:20時22分34秒
SexとJender / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
>大蛇丸さんへ
 応答ありがとぉございました。今後ともよろしく。ところで、−−
>私は、いわゆるジェンダー(男女の性差)についてを話題にしたつもりだったんですが、それが、なんで生○器の 話になるのだ(笑)まあ、興味深い内容でしたが。
 
 とのことでしたけれど。アタシも、義務感から、あの書込みをしまして、本心はちょっと乗り気でなかったもので、、、言葉が足りなかったよぉですけれど。
 Jender、ですけれど、これは「にんげんの肉体的、生物的、差違」ではなく、「社会的規範及び役割分担の差違」である、とする立場があります。少なくとも、社会学、及びフェミニズムの立場では、その意味でJenderとSexをはっきりと明確に区別する考えかたが一般的なはずです。
 で、先のアタシの書込みなのですけれど、「本来Jender(社会的性差)として把握されるべき種類のにんげんの差違が、さしたる検討もなく、『生物学的・解剖学的。・生理学的などの性別(SEX)』に根拠づけられ、あたかも自然科学的事実性にもとづくかのよぉに主張されることがある」、これは、「社会ルールを『より多くのにんげんにより大きな自由を保障する』よおな方向に変革していく際に妨げとなりうる可能性のある短絡である」、「少なくとも根本から吟味することが望ましい」と、←これもまぁ“政治的に正しい”(苦笑)類のコメントなのですけれど。けれど、そのよぉなことを申し述べたかった。
 ですので、アタシが生殖器の話をしたかったわけではないこと(題材として触れざる得ないのですけれど)、はご理解いただきたく思います。
 ひとつ訂正を、先の書込みでアタシは「遺伝子レベルでのヒトの性別は6つ」と書きましたけれど、正しくは「7つ」であるよぉです。
 
>まこさんへ
 「『男』と『女』の区別が絶対でない」わけではいないのよ。例えば、いま現在は出産だけは「男」にはできない。←この区分は、いまのとこゼッタイでしょ。
 えぇと、「『男と女』に二分してにんげんを把握する、考えかた」がゼッタイではない、って主張をアタシはした(つもりな)のね。
 それに、アタシが生きてる内はムリだけど、このまま大過なく進めば、来世紀、、、マコさんが生きてる内には、女性も希望すれば「出産」から開放される技術が実現するでしょぉ(多分)。そぉしたら「脳死問題」どころの騒動ではないはずなのね。ホントのことを言ったら、アタシとかのもんだいではなくって、若い人たちのもんだいなのだな、この辺のお話は。
 SexとJenderの話、とかも、今はまだじょ〜しき、ではないけれど、21世紀のじょ〜しきなのだな、これは。もし興味があるなら、話もしますわよ(お兄さまに怒られちゃうかもね;舌)。
 
#なんか、ちょっと、波風たっちゃったみたいだけど、あまり気にするな。早く元気になってね。

P.S.アタシは♂だよ。幸か不幸かオスの肉体を持ってて、戸籍にも男性って書かれてある。でも、まぁ、アタシはアタシなのだ(笑)。
1998年07月19日:20時08分04秒
サーラさんとヌケサクさんへ / S
 うぁあ、不快な思いをさせたようでごめん、サーラさん。直前の僕の発言も当然含んでるよね?
 いや、アレは河嶋さんの発言共々、T・K代表自身に対するバイセクシャルなアプローチであり、セクハラチックな点もまたT・K代表自身に対するものに他なりません。
 ……そうか、これが責任放棄か。
 河嶋さん、背中から介錯して戴けぬか。(←う、これも暴力的表現?(笑) ……って違うわな (笑)。そうならRPGの話なんぞできんがな (笑))
 
 しかし、マジな話、昨晩に書き込まれてる 「暴力的表現」 に関しての蒸し返しのようではあるけど……僕、例えば (あくまで例。元凶はおそらく僕)、速水螺旋人さんの 「いかーん!」 発言ぐらいなら、「社交的な紳士の冗談」 (いや、その喩えは問題ありか) として受け入れられるけどなぁ。
 ……まぁ、あの人と河嶋さんの 「戦友コンビ」 のセンスに激しく惚れてる僕が言ってもアレかなぁ、あんまり意味ないかも知れんけど。
 実際、もっとカッ飛ばして“魅せて”貰いたくて堪らん (笑)。
 インモラルな会話って、モラル持ってなきゃ楽しめないと思うの。対比を楽しむ観点って重要でしょ。僕は 「RPG自体がそーゆー性質持ってて、じゃないと単なる現実逃避」 って思ってるけど。(くっくっく、だからランド・オブ・ニンジャはまだ断念しておらず、工作員Dが地下出版を捜しておるのじゃ(笑)。T・K代表には内緒ね☆(←バレるがな))
 
 ……でも、加速付き過ぎって事は誰だってあるよね。
 中崎さんが言ってた懸案通り、ブレーキ持ってない人が釣られて出て来ちゃったら困るよね。
 
 マコちゃんは不快になんか思ってないだろうけど、多分、めちゃくちゃ恥ずかしがってると思う。あの子、写真撮られるのさえ嫌がるから。
 男女の性的な差などについての話にしても、「ここから先は駄目」 っていう一線は見極めにくいし。(99人が一線について共通見解持ってても、1人がその先を連想して不快に思ったらそんな線は意味ない。暗黙の了解と明文化されたルールは違うと思うワケ)
 
 って事は、僕の上の考えは問題ありかなぁ。
 サーラさんの言ってる事の方が正しいと思ってしまう僕って甘いっスかね。(←そう思うぐらいならやる前に気付け、って話もあるけど)
 サーラさん自身が不快に思っていたとしても、「それはサーラさん一個人の反感」 で片付けたら何でしょ。「誰かが不快に思ったら、それは止めるべき」 だと思うの。勿論、「ここはそーゆーカオス、オッケーです。アレだろうがソレだろうがカッ飛ばして壊れて下さい」 なんてガイドがあるならともかく、ないんでしょ? (←知らないヤツ。って言うかあるワケねーだろ)
 あるいは、サーラさんが不快云々以前に 「純然たる“場のカオス”に対する抑制意図」 を持っていたとしてもそれは正当な意見だし。
 
 だから、謝るワケ。ごめんね、サーラさん。
1998年07月19日:18時20分08秒
わ〜い、Sさんだ♪ / 河嶋陶一朗
 もう何か最近ロクな書き込みをしてない河嶋です。
 ああ、昔のクールなイメージはどこに(笑)。
 
 >HP上のテキストなどと言わず、夢はでっかく商業出版っ!!!
 >コミケに行けない輩を真の意味で救済するには、もうそれしか!!!
 
 >……確かに託したぜ、この希望を (笑)。
 ああ、託されてしまった……チキショー、テメー、S、今商業出版でTRPG創んのが
 どれだけ大変か分かってんのか、おい!
 って、ああ、すいません。とりみだしてしまいました(笑)。
 いや、実情を知っている分、商業出版ていう壁の高さが尋常じゃなく感じてしまうのよね。
 でももちろん、あきらめてるわけじゃなくって(苦笑)。
 まぁ、「サタスペ」以外のコマで商業化は狙ってるザンスよ。ふふふふ。
 ま、そっちもビジュアルがスゴイぜってコンセプトは一緒ですし、もしも販売された暁には……
 って、いつの話やねん(苦笑)。
 
 サタスペは最近、同人でやるのが一番かなぁ……とか思っちょります(苦笑)。
 よければ、Sさん文通しましょう(爆)。そうすれば、「サタスペ」郵送できますし。
 
 >サーラさんへ
 了解です。ああ、最近、自分の書き込みはどんどんモラルが低下していたとこなので、
 中崎さんやサーラさんのような書き込みはありがたいっす。
 見捨てないでね(苦笑)。
1998年07月19日:18時17分07秒
Re:マコさんやそれから連想する人の容姿についての発言は控えませんか? / ヌケサク
/うにゅう、なぜ?
>性的な事に関しては、モラルの基準がまちまち
>である場合、危なそうです
/わからないんだなあこれが。あぶなくなりうるけれども、まだまだあぶなくはないんじゃないですか。
/危ない話を配慮十分で行えないのは、むしろ不健全ではありますまいか。容姿を云々かんぬんできないのは美を語れなくしちゃいますぞ。ここは、雑談の場であるはず。それに現在の流れはしごく健全であると存じますがいかがかな。サーラさんをせめているんじゃありませんよ。
1998年07月19日:17時51分50秒
申し訳ありませんが・・・ / サーラ
 盛り上がっている(?)ところ、大変申し訳ないのですが>皆様
 マコさんやそれから連想する人の容姿についての発言は控えませんか?容姿は関係ないのですし(誰も関連づけてないですけど)。マコさんが不快に思われることもあるかもしれませんし……。
 また、性的な事に関しては、モラルの基準がまちまちである場合、危なそうですし、こちらも控えられた方がよいのでは。掲示板の匿名性故に自己抑制の判断が鈍る事もなきにしもあらずで……(皆さんを信用していないという発言ではないつもりですけれど)。
 
#私が狭量・子供である故の発言かもしれません。ご不快な方、ご容赦下さい。
1998年07月19日:13時17分48秒
男には譲れぬ一線があり、越えてはならない一線がある(>河嶋さんへ) / 面倒だから単に “S”でいいや(笑)
>98年07月18日:02時51分23秒 / もちろん、理解しておりますよ / 河嶋陶一朗さん
>ぢつは河嶋のイニシャルもT・Kです。本名もペンネームも。
 ふふふ、共通点ですね、お・に・い・さ・ま(笑)。
 
 はぁッ、先を越されてしまったっ!!!(笑)
 僕も、T・K代表の事を 「お兄様」 と呼ぼうか (笑)。いやほら、色々と意味が (爆)。
 
 そんなセクハラチックな事はともあれ。(一線を越えてしまいそうでヤバい (笑)。……ネット上の表現って難しいのね (苦笑))
 
 河嶋さん、一ファンである僕に身悶えするほど嬉しい事を書いて戴けるとは (「ルールを作成する事について」、「TRPG FREE」)、この上なく恐縮です。
 件の 「サタスぺ」 は、ビジュアルとの 「コンビネーション」 がゲーム上の不可欠要素になっているようなので、HP上のテキストなどと言わず、夢はでっかく商業出版っ!!! コミケに行けない輩を真の意味で救済するには、もうそれしか!!!
 
 ……確かに託したぜ、この希望を (笑)。
1998年07月19日:12時30分56秒
「真に品位と知性ある方々」 に失礼極まる言葉ではなかろうか (笑) / パラサイト・S
>98年07月18日:20時38分13秒 / 「場を混乱させる」どころではありませんな、私の場合(苦笑) / T・K代表
>私は、私の仲間の 「人間性」、「能力」 などを心から尊敬しております。
 
 ちょっと待て、T・K代表 (笑)。
 他の連中はともかく、この僕が 「尊敬に値する人間」 か?(笑) 「人間性」 で?(笑)
 「能力」 っつったって、「命乞い 5級」 ぐらいだぞ (笑)。
 いやーん、僕はそんな上等な人間じゃないのー (泣)。
1998年07月19日:08時50分12秒
書込む順番が逆になってしまいましたが / 大蛇丸
夢で色などが付くかかどうかについてレスをいただいた皆さん、ありがとうございます。
/>鍼原神無さん
/はじめまして、以後宜しく御見知り置きをお願いいたします(^^;)私は、いわゆるジェンダー(男女の性差)についてを話題にしたつもりだったんですが、それが、なんで生○器の 話になるのだ(笑)まあ、興味深い内容でしたが。

>Re:夢と病の天秤/>マコさん

>それはあまりに不公平だ(ー;ー;)
/ まあ、そのかわり我々男性の場合、月に一度の憂鬱、というやつからは逃れられている訳で、バランスがとれているんじゃないかと思います。(この話題を続けると、セクハラになってしまう可能性がありますね、ここで止めとこう。気に触った方がいらっしゃいましたら、申し訳ありません)
1998年07月19日:08時14分20秒
今朝の新聞より / 大蛇丸
青森の高校野球大会で122対0の試合があったと書いてあります。いやー「逆境ナイン」が実現してしまいましたね。
(逆転はできなかったとはいえ・・・できてたら国際的なニュースになってたかな)
/いや、私は別に高校野球がさわやか、だとか思ってる 訳じゃありませんが、この敗戦チームが、途中で試合を投げなかったのには、すなおに拍手を送りたい。ボロボロだったろうになあ・・・
/ 私が高二の時、三年の先輩たちのころの野球部チームが 決勝戦までいってたのに(試合場まで応援に行ってた目の前で)
福大付属大堀高に負けてしまった時のことなんか思い出してしまいました。
1998年07月19日:05時49分12秒
まさしく 「個人的“雑感”」 を述べますと / T・K代表

● ヌケサク様曰く、
>「公的な場での 『言論・表現の自由』 に関しては、『それを見て被害を受ける人がいない限り認められる自由であるべきだ』 という考えであります」(T・K代表さん)も正しくはない。
 それは、なんせ、ラプラスの魔的無限の想像力を要しますから。篤実ですが。篤実なこころもまた正しくなんかないのだ。あくまでも好悪の問題はまだるっこしい所感交換で処理されるべきだ。だって、そんなの差別的語感のありやなしやを他人の頭に任せま〜す、という自己責任放棄でしょ。
 
 この手の問題は私如きには難し過ぎますからなぁ (苦笑)。
 〈ゴーマニズム宣言〉 (笑) にしろ、〈朝まで生テレビ〉 (笑) にしろ、侃々諤々の議論になっている記憶しかないのですが、それに対して私の意見はヌケサク様曰くの 「篤実」、単なるモラル論に逃げ、最終的な思考を放棄しているかも知れません。
 確かに 「受け取り方次第」 で情報はどのようにでも変容致しますから、好意を悪意と捉えられる可能性まで考えると、実際、マックスウェルな想定を行わざるを得ません。
 しかし、それこそこんな事に 「グローバルスタンダード」 でも持ち込んだ日には私を初めとして日本はパニックになりますな。
 
● 速水螺旋人様曰く、
>>「ボクは末広似で、しかも超ないすばでぇ☆」(←嘘つけ (笑))。
 >ええと、「広末」の事でせうか?
 
 おそらくその打ち間違いでありましょう。
 しかし兄が言うのも何ですが、「広末」 よりはちょうど折りも触れられている 「なっちゃん」 の方に似ていると思われます。例の漫研女子の発言ですが、実際、「可愛い男の子」 を連想させる点は無きにしもあらずなのかも知れません。(とうとうブチ切れた発言を)
 
 「マコ」 は、性格的には天ボケ度数、行動傾向的には危険度数が高過ぎます。
 ところが、この外見と中身の危なっかしい組み合わせが、「来る人には来る」、 だそうで。
 ……ご理解下さい。如何に尊敬する仲間に対しての事とは言え、私が妹の保護を強める以外にない事を (笑)。
 その為に 「行き過ぎた表現」 が行き交う事もあるのであります。それが何処かで出てしまったのでしょう。
1998年07月19日:05時06分57秒
Re:ごめんなさい・ファイナル / ボールMk−2
 みなさん好意でかまってる訳だから、気にしないで。 
 「場を混乱させる」と同時に「楽しい話題の提供」でもあるわけですから。(笑)              
 これに懲りず、ドンドン発言してください。     
 「マコ旋風」はまだまだ続かせてみよう。(結構、不謹慎?)
1998年07月19日:04時46分56秒
Re:なっちゃん / ボールMk−2
 あの子、目がきれいだよね。
1998年07月19日:02時56分44秒
なっちゃん / ヌケサク
田中麗奈ですな。
1998年07月19日:02時54分30秒
あいどる? / ねこぱんち◎;
 名前は知りませんが、清涼飲料水の「なっちゃん」のCMで、
 「なっちゃん待ち?〜偉くなったわね〜」っていうセリフがあるバージョンのCMの「出だし」のなっちゃんの表情にクラッときましたにゃ〜。
 くらくら〜。
1998年07月19日:02時38分49秒
ヒロスエのね、いいトコロはね / 速水螺旋人
 目もとと口もとだよね。
 あと、結構傍若無人な性格と(笑)。
 
 世の中には猫好きな人と犬好きな人に分かれるとゆーが。
 ヒロスエって、犬っぽいよね(爆)。
 女の子といえば猫に擬したがる風潮はどうかと!
 
 ……フェチくせえなあ。
 
 いや実際、広末涼子は久しぶりに出現した正統派アイドルだと思うのですな。
 アイドルとは、すなわちフィクションともノンフィクションともつかない虚実皮膜さが魅力なのであって、その意味で最近業界人がやりたがっている「ヴァーチャルアイドル」なんてのは比較的愚の骨頂なわけで。
 
 「もうええっちゅうに」
 ……ハイ。
1998年07月19日:02時35分27秒
公共性より菅野美穂 / ヌケサク
それが心理、じゃなくて、真理というものです。だめ?
1998年07月19日:02時31分33秒
Re:RE:公共性ではなく個人的所感でしょう。 / 陽陰 / ヌケサク
/速いですな、感謝(>陽陰さん)。
/公共性はありますが、しかし、ぼくは差別的発言なるものを自分の頭で吟味せずに滅多切りにしてしまう危険性を「公共性」パブロフの犬的持ち出しに感じるので、それは「やってはいけない論法です」といっているのです。そうでないと、不当に「おとなしくします」という人が出てきてしまう。ちゃんと、公共性でなく、個人の好悪であることを言わなければならないんじゃないかな。
/「公的な場での 『言論・表現の自由』 に関しては、『それを見て被害を受ける人がいない限り認められる自由であるべきだ』 という考えであります」(T・K代表さん)も正しくはない。それは、なんせ、ラプラスの魔的無限の想像力を要しますから。篤実ですが。篤実なこころもまた正しくなんかないのだ。あくまでも好悪の問題はまだるっこしい所感交換で処理されるべきだ。だって、そんなの差別的語感のありやなしやを他人の頭に任せま〜す、という自己責任放棄でしょ。
1998年07月19日:02時23分49秒
広末もよいですが / metral
 私の最近の好みは菅野美穂です・・・。
 いやぁ、ほっとけなさそうじゃないですか。
 (マイスイートハニーに似ているなぁ、というのはアバタもえくぼです。
 最近、ふ・・・ばきごきどかん)
 
 ++++++++回線が切断されました++++++++++
 
1998年07月19日:02時16分45秒
……ははは、それでこそ速水 / 河嶋陶一朗
 たまらんですよ、ホントに。
 いや下の速水の書き込み(笑)。
 仕事場で速水の席は河嶋の目の前なんですけど、えんえんリピートで広末のアルバムが流れてるんです(涙)。
 しかも、お客さんが来たときなんか、そんな光景を眺める目の冷たいこと、冷たいこと(笑)。
 河嶋も同類と見られてるかと思うと、号泣しながら土下座して弁解したくなります。
 
 追伸
 しかし、河嶋も思うのですが、広末さんの「ぐっ」と来るところは「ないすばでぇ」じゃないところでしょう。
 最近太ったという話ですし……って、オレは何でそんなこと知ってんだ(笑)!?
1998年07月19日:02時09分00秒
この緊迫感を無視しつつ、マコさんへ / 速水螺旋人
 超遅レスですが……。
 
>「ボクは末広似で、しかも超ないすばでぇ☆」(←嘘つけ (笑))。
 (98年07月17日:17時56分19秒/ 河嶋さん、これからも仲良くして下さいね(笑))
 
 ええと、「広末」の事でせうか?
 「ひろすえりょうこ」?
 
 いかーん!!
 ヒロスエ似で、超ないすばでぇなんか、だんじていかーん(ハアハア)!
 いや、ヒロスエのこと語らせたら、ちょっと熱いよ俺はぁ。
 
 タダのバカじゃね(笑)。
1998年07月19日:02時06分36秒
RE:公共性ではなく個人的所感でしょう。 / 陽陰
 まあ、RPGやっている人はリベルタンが多いんで(個人的所感ですが(^^;)、公共性とかいう台詞に反発を覚えやすいんでしょうが。
 それに、先の発言は中崎氏の言い過ぎという感は確かに少しありますし。
 
 でも、やはり、インターネットは世界に開かれており、匿名性があり、しかも、意見が残ってしまうというものです。
 しかも、sf氏の掲示板は、特に閲覧される人が多いところです。
 ですから、公共性は否定したところで存在しますし、公共性があるということはある程度極端(露骨)な発言、つまり、暴力表現や無遠慮な差別用語とされている言葉の使用、それに性表現は、ある程度のレベルで押さえるべきであると思います。
 これは、発言時に自分でチェックすべきであり、それに責任をとらなければならないということを示すものであり、無制限の検閲を示唆する物ではありません。
 そして、その許されるレベルを逸脱する発言なら、「注意を喚起する」発言があるべきでしょう。
 
 こういったことこそ、エチケットなんじゃないでしょうか?
1998年07月19日:01時40分21秒
公共性ではなく個人的所感でしょう。 / ヌケサク
暴力的表現であるか否かなどは、個人的所感でしょうし、快不快の問題でしょう。公共性ではない。ぼくは、個人の好き嫌いを公共性で論拠づけるのは、正しくないし、差別狩り論的ファシズムに通じるから、使ってはならない論法だと思いますがね。つまり、書くなら、「『髪の毛を掴んで壁に叩き付ける』というのはキッツイ、あまりにキツすぎる表現なのですけど……」と書けばよかった。それに従う義務はない。なぜならそれは個人的所感の表明ですから。そしてエチケット(ネチケットなどというばからしいものではなく)は本来そういう個人的感覚の調整の産物だと思いますけど。天下り的に「公共性」を持ち出すのは、いわば不当な権力の恫喝です。
1998年07月19日:01時28分20秒
下の発言について / 大蛇丸
長々と書いてる間に、T・K代表さんと中崎さんの書込みが入って本当にケリが着いていたようですね。お二人の書込みが入る前に書き始めましたので、中崎さん気を悪くなさらないでいただけると嬉しいのですが。
1998年07月19日:01時20分39秒
Re:言い方の問題 / 大蛇丸
もう、当事者の方同士でケリが着いたようにも見えますし、よけいな事かもしれませんが、私には、肝心な事が抜けている様に見えますので、またこの件に触れることをお許し下さい。
/ 私が、中崎さんの文章を拝見させていただいて気になった点/「昔のインターネットでは、暴力的表現のエスカレートがあった」ということを、マコさん達は御存じなかった訳です。
/だから、中崎さんは、マコさんたちが昔のインターネットの状況を知らずにますます表現をエスカレートさせる怖れがあると考えて注意をした訳ですね。
/しかしながら、中崎さんが「昔のインターネットでは暴力的表現のエスカレートがあったので、自分はその再発を防ぎたかった、だから注意をした」という自分の立場をはっきりさせたのは、第三者である河嶋さんの仲裁が入って以降のことで、それ以前はその点には触れられていません。他の方が 指摘されていらした通り、「公共の場」という言葉が全面に押し出されています。
/つまり、河嶋さんの仲裁に対する中崎さんのレスを読むまでマコさんには、自分が何で注意されているのかが、解っていない、というか、解り様が無い、のですね。
/これは重大な事だと思うのです。マコさん達に限らず、インターネット歴の浅い者(始めて一月半の私自身を、当然含みますが)は、不慣れから、他者に不愉快な思いをさせてしまうこともあるでしょうし、当然、それに対しては注意を受け、 言動を改めるのが当然のことでしょう。しかし「自分が何故に注意されているのか、なぜ怒られているのか」が解らなければ、言動を改めようとは思えないでしょう。自分の理解力が足りないために解らないのなら、それは本人の責任ですが、はじめから触れられていないことを理解して言動を改めろというのは、無理と言うものです。
/中崎さんに限らず、インターネット歴の長い先輩方々にご理解いただき、ご指導願いたいと、初心者である私は思っております。
/長々と失礼しました。
1998年07月19日:01時03分00秒
まあそう言わずに / 中崎
>もう、おとなしくしてます……。(-:-;)

そう言わず、どんどん発言して下さい。
私の言い方もきつかったわけですから、そこで慌ててしまったとしてもあなたの責任じゃありませんしね(「年寄りには年寄りの義務がある!」とオフラインで言われた‥たしかにその通り。面目ない(^^;)。
いつもは見ているだけですが、楽しみにしてますから。


#それにですな、最初は私もひどい発言を繰り返してたんですから、一回や二回でめげちゃいけないですよ(^^;
#改善しようと思えればそれで良いんじゃない?


1998年07月19日:00時32分15秒
RE:失敗(>陽陰様へ) / T・K代表
 妹は、とうの昔に泣き疲れて眠りこけております。
 中身は子供さながらですな (苦笑)。
 しかしながら、とある事情で私が殆ど親代わりである為、妹の振る舞いや考え方は私自身の投影であるとも言えまして、その言動に関してはまさしく 「他人事ではない」 のですが。
 
 陽陰様も妹がおられるようですが、その辺りの共感もあるのかも知れません。私にとってもじんと染み入るお心遣いでありました。
 
 彼女にとって今回はかなりの大ダメージだったようですが (笑)、いずれはふてぶてしく立ち直るでしょう。陽陰様を初め、「好きな人」 がここには溢れているそうですから。
1998年07月18日:23時36分14秒
失敗 / 陽陰
 うーん、この程度の失敗は、お互いにとって実りある事じゃないかと思います。
 ま、私も妹を持ってますんで、T・K代表氏のあの時の意見を言い出す背景も判りますし、中崎氏の意見も判るんですよね。
 まあ、失敗から教訓を学べなければ意味がないですが、失敗を恐れて逃げ出すというのも、あまり良いことではないと思いますよ。
 
 特に、今回の件では、マコさんはネタにされただけで罪はないと思いますし、自分の敬愛する兄の弁護をするというのは、十分に理解できます。
 それに、マコさんは「混乱させ癖」と仰ってますが、そんなことはありませんよ。
 ですから、
 >もう、おとなしくしてます……。(-:-;)<
 なんて言わずに、どんどん発言して下さいよ。
1998年07月18日:22時43分12秒
ごめんなさい・ファイナル / マコ
 中崎さん、ボクも謝ります。
 読み返してみれば、ボクは如何にもお子様なコトを言ってます。
 
 何だかボクの 「混乱させ癖」 は、行くトコまで行ってるみたいです。
 もう、おとなしくしてます……。(-:-;)
1998年07月18日:22時20分32秒
お詫びとご挨拶(中崎さんへ) / アキト
 ご挨拶が遅れて申し訳ございません。はじめまして。
 
 先刻はどうも失礼いたしました。確かに全体を把握してなければ発言できないというのも無茶な話ですよね。配慮が足りませんでした。申し訳ございません。 ただ、あの場面で「公共の場」というのを持ち出すのが適切であったかどうかはいまだに「?」です。中崎さんが個人として発言しても 結果に差があったとは思えません。
 
 とはいえ、前回の発言がいささか礼儀を失していたものであったのは事実ですから、この場を借りて謹んでお詫びさせていただきます。どうか今後ともよろしくお願いいたします。
1998年07月18日:22時07分00秒
RE:まとめてレス / T・K代表
 弁護して戴いた方々、
 それに加えて不躾な私の表明をお許しして戴いたボールMk−2様、
 そして、まさしく大器を以ってお許しとご理解戴いた上に、私の立場の弁護までして戴いた中崎様、
 
 何とお詫びとお礼を申し上げればよいのやらしばし迷いましたが、ここに深く頭を下げている人間がいるとお思い下さい。
 まことに申し訳ございません。有難うございました。
 
 以後、文章表現とやり取りには十二分に留意したく存じます。
1998年07月18日:21時25分51秒
まとめてレス / 中崎
> 私が発言すると、とんでもなくなりそうなので、多くは語りませんが、
>何となく「個人に対する中傷」に思える様な気がします。

そのように見えるとしたらこちらの表現が拙いせいであると思います。 全くそのような意図はなかったのですが、誤解を招くような表現が多々あったこと、この場を借りてお詫びいたします。

御忠告ありがとうございました。

********************************

> 私の発言の中で思慮不足な点を徹底的に説明し、これ以後、当掲示板利用
>者にとってのガイドとしては如何でしょう。

すでに言い尽くした感があるのですが、要約すると「極端な物理的暴力を連想させる表現は極力避ける」ということに尽きるかと思います。

#私があの発言で連想したのは、物理的暴力の羅列メールに始まってそれがセクシュアルな暴力表現に発展していった、とある一連のメールでしたので(彼の論理展開方法については未だに理解できておりませんので、これ以上の御説明は御容赦を)。

ただここではっきり言っておかねばならなかったのは、TK代表さんが今後この方向にエスカレートすることを考えたわけではないということです。
出遅れた感がありますが、ここで明言させて頂きたく思います。

私が恐れたのはあの発言が呼び水となって、上述のメールを送ってよこしたような輩が出現しては、ということであります。TK代表さん及びそのサークルの方々をくさすような表現になってしまったことは深くお詫び申し上げる次第です。


1998年07月18日:21時12分56秒
公共性? / ヌケサク
恣意的すぎると思いますけど。
1998年07月18日:21時09分21秒
何か、凄いことになってる。(笑) / ボールMk−2
 >T.K代表へ                  
 これはどうもご丁寧に。              
 あまり、気にしないでください。私もそれほど気にはしてませんから。                   
                          
 >中崎さん                    
 初めまして。なにやら、凄いことになってますね。  
 私が発言すると、とんでもなくなりそうなので、多くは語りませんが、何となく「個人に対する中傷」に思える様な気がします。                   
 まぁ、こういうのって結構難しい問題ではありますが。
1998年07月18日:20時59分39秒
セクハラ… / MARS
 セクハラ…
 ごめんなさいぃ…私は破廉恥な人間ですぅ(TT)
 
 いや…私も過去にセクハラ的なマスタリングをしたような気もします…
 というか容姿がもうセクハラだし…
 
 ひぃーごめんなさいぃ!!!!
 懺悔しますから!だから爆弾はやめてぇー!!!(TT)
1998年07月18日:20時49分36秒
補足:被害って / 中崎
え〜、私個人はセクハラメールをネタに料理してしまいますが、どの方もこれができると言うわけではありません。
当たり前の話ですが、セクハラメールの送付はやめましょう。
1998年07月18日:20時43分29秒
被害って(笑) / 中崎
>おそらく中崎さんは過去にそのようなことで被害を受けられ
>TK代表さんの過激な表現に不愉快さを覚えられたのだと思います。

たかがセクハラメールが被害と言えるかどうかは今となっては疑問ですね。
今はそう言うものを送ってこられたら‥うむ、即刻公開して晒しものですな。
で、あとはシナリオの(悪役を作る)ネタに使うと。


# かつては爆弾を送ったもんですが。いやあ昔は若かった( ̄ω ̄;;)
# だからって、送ってきちゃいやですよ。ネタにならないものの方が多いんですから(何か違うぞっ)


1998年07月18日:20時40分08秒
RE:「公共の場」の乱用 / 中崎
>全体の文脈を踏まえず、表現の一部だけを取り出した上に
(以下略)

これまた説明不足だったようですね。申し訳ありません。
全体の文脈は捉えておりますが、しかし初期の問題ネットワーカーを見てきている身としては「なんだかなあ」という感想を持ったと言うのがまず一点あります。

また、ここを見る方が必ずしも隅々までチェックするわけでもありませんし、これだけ話題が分散しかつ発言量も多い以上、どうしても最近のものだけがチェックされることになり易いかと思います。
そのとき、粗暴な表現がいきなり目に入ってきたとしたら、どうなるでしょうか?

そこまで考慮した上での苦情であったと御理解頂ければ幸いです。


1998年07月18日:20時38分13秒
「場を混乱させる」どころではありませんな、私の場合(苦笑) / T・K代表
 申し訳ございません。実際、私も、心地よい交流の中で些か気が緩んでいたようであります。
 中崎様の仰るお言葉は、当人である私から見れば全くの正論であり、私の思慮不足が大いに痛感できます。
 
>世の中には言って良い冗談と悪い冗談があります。
 
 冗談であろうが何であろうが、問題の私の言葉から 「実際の暴力的行為」 について連想できるのは事実であり、例えば何らかの精神的外傷を持つ方に対する思慮がまるで欠けております。
 基本的に私は、公的な場での 「言論・表現の自由」 に関しては、「それを見て被害を受ける人がいない限り認められる自由であるべきだ」 という考えであります。(余談ですが、〈ランド・オブ・ニンジャ〉 の国内発売が中止になった時は滂沱たる涙を飲みましたが、HJの説明を読んで納得できました。そういう考えであります)
 でありながら、この恥ずべき失念……普通の方が単に目にしただけでも不快に感じ得るというものを、これではまさしく 「言葉の暴力」 でしょう。
 申し訳ございません。
 
>何が原因で発言したにせよ、暴言は口にした本人だけが責任をとれば良いかと思います。
 
 と中崎様は仰っておられますので、敢えてあのような表現をするに至った説明を致します。無論、これは中崎様に発言に対する責任の所在を押し付ける意図は一切ございません。
 全ての責任は、例外なく私にあります。
 
 「いにしえの夢を覗いてみると……」 (まこ改めマコ、表記) に対するボール-Mk2様のレスがあります。
 が、これは過度に心配性な 「マコ」 にとっては、受け取り方次第でまたも不要な反応をしかねない内容であると予測できた為、その過剰反応を和らげる意図で 「懇意の仲である私自身」 が 「前以て茶化してみせた」 のが真意であります。私の言葉なら何であれ安心する傾向があるので。
 ただ、その際、気を付けないとボール-Mk2様のご気分を害する事に成りかねないので、対象を 「マコ」 に搾って過剰に表現すべきであると、短絡的に考えたのです。
 また、心の底を見透かされているようで (と言うよりモロバレでしょうが)、苦笑してしまったのですが、 MARS様が仰っておられる通り、「甘い兄という認識を払拭したくああいう過激な書き方になった」 のもまた事実であります。
 その両者の相互干渉が結果としてのあの表現でありました。

 以上が、「苦情のつもりはないのですが」 中の前半部分の真意であります。
 
 が、その結果、中崎様を初めとしておそらく多数の方々に不快な思いを抱かせたであろう点、あるいはこうして経緯を説明した事でボール-Mk2様ご自身にも多大なご迷惑をお掛けする可能性がある点、申し開きようがありません。
 しかしながら今回書き込むにあたっての経緯の説明については、これはボール-Mk2様へのご迷惑を覚悟で敢えて行わせて戴きました。
 勿論、ボール-Mk2様はあくまで間接的な立場であり、私の発言自体とは何の関係もございません。強く断っておきます。その点は良心的であります皆様にご注意して戴ければ、ご本人の人格に傷つく事はないと勝手ながらも信頼しております。
 この経緯を説明せざるを得なかったのは、私の背後関係者に対する弁護の為です。
 
 私自身に対し、どのようなご非難があろうと平伏してお受けします。私が小人物である事は、十分に自覚しております。ご非難がない事こそ恐ろしいぐらいです。
 私の物の考え方は、LOG 014以降の 「プレイング研究室」 などを見て戴ければある程度は掴んで戴ける筈でありますから、それらから理解された上でのご非難ならむしろ私にとっては有り難い事ですので。
 
 しかし、私の背後関係者についてはそうではありません。ちらりちらりと引用されるぐらいで、その人格を掴まれる事など不可能な筈であります。である以上、それへの非難は 「憶測」 の範疇を決して逸脱する事はないでしょう。
 私は、私の仲間の 「人間性」、「能力」 などを心から尊敬しております。その尊敬する私の仲間が、「何も考えずに暴力的な表現を用いる人間」 と十把一からげにされる事だけは避けたいと考えた次第であります。
 それゆえ、稚拙ながらも私なりに 「全体の事を考えたつもり」 である事だけは表明しておきたかったのです。勿論、その結果がこうなら何の意味もないかも知れませんが、私にとっては大きな一線が存在するよう感じます。

 以上が、今回の書き込みの真意であります。
 いずれにせよ、重ねてお詫び致します。まことに申し訳ございません。
 
 それと、最後に中崎様にご教授願いたいのですが。
 
>正直に言いましょう。私がこれまでの沈黙を破ったのは、「他にいくらも言いようがあるにもかかわらず」眉をしかめるような発言があったからです。
 
 中崎様が仰るこれら全てを、この場でご指摘戴けないでしょうか。
 私の発言の中で思慮不足な点を徹底的に説明し、これ以後、当掲示板利用者にとってのガイドとしては如何でしょう。
 二束三文の価値の私の文章が、ネガティヴな意味でとは言え、紛いなりでもお役に立つ事があるならば、これに勝る喜びはありません。
 
 ……いや、ポジティヴな意味には負けますが (苦笑)。
1998年07月18日:20時29分47秒
「公共の場」の乱用は止めましょう(>中崎氏) / アキト
>中崎氏へ
 全体の文脈を踏まえず、表現の一部だけを取り出した上に「公共」というお題目までを引っ張り出して、あなた個人が感じた不快感を押し付けないでいただきたい。すくなくともマコさんのお兄さんが行った発言や、その背景にある一連の書き込みを踏まえたならば、あの表現がそれほど問題であると「私」は感じません。
 
 「公共」を口にするのは簡単ですが、その前に「個人」として発言していただきたい。じゃないとネットに目障りな「標語看板」が散乱する事態に陥ります。そんなのは私はいやです。
 
1998年07月18日:20時05分10秒
RE:失礼… / 中崎
>もし中崎さんが至って冷静であると言われるならば私のフライングです。

はっきり言って「ムキになって」云々には苦笑しておりましたが、それは構いません。ムキになっている時でもないと、丁寧に一つ一つの事柄を見ようとしない方も世の中には沢山おりますから。
ただ、この手のくさすような発言は相手の態度がきちんと把握できてからとらないと、意外なトラブルを産むことがありますのでご注意下さいませ。


1998年07月18日:19時56分41秒
失礼…確かにその通りですね / MARS
 確かに言っていい冗談と言っては成らない冗談はあるでしょう。
 時として表現がいきすぎて私自身も不愉快な思いをさせたのは
 一度や二度ではありません。
 
 大体においてその時の状況は非常に感情的であり…
 なおかつ自分自身が感情的であることを否定したがります。
 
 そういった場合は受け答えする方も冷静に対処すべきだと思います。
 
 おそらく中崎さんは過去にそのようなことで被害を受けられ
 TK代表さんの過激な表現に不愉快さを覚えられたのだと思います。
 
 ですがそのような場合でも当事者の声(この場合はマコさんですね)
 を聞いて冷静に対応すべきだと思います。
 
 もし中崎さんが至って冷静であると言われるならば私のフライングです。
 申し訳ありませんでした。
1998年07月18日:19時33分53秒
口調に関するお詫び / 中崎
さきの「印象払拭の方法」、大変きつい語調になっておりますね。
MARSさん及びご覧の皆様にお詫び申し上げます。
1998年07月18日:19時25分56秒
印象払拭の方法 / 中崎
>今までの流れからすればTK代表さんは甘い兄という
>認識を払拭したくああいう過激な書き方になったに過ぎ無いと思います。
  だからといってあの様な書き方をして良いわけではありませんね。
厳しさ=粗暴さではないのですから。

>端からこの一連の流れを見て冗談と認識できないとしたら…
>言葉は適切ではないかもしれませんが子供じみてませんか?
  冗談だとは理解できますが、世の中には言って良い冗談と悪い冗談があります。
それがわからないのも子供じみてますよ。

1998年07月18日:19時20分49秒
中崎さんへ / MARS
 中崎さん…
 貴方の行ったことも言葉の暴力ですよ。
 
 今までの流れからすればTK代表さんは甘い兄という
 認識を払拭したくああいう過激な書き方になったに過ぎ無いと思います。
 端からこの一連の流れを見て冗談と認識できないとしたら…
 言葉は適切ではないかもしれませんが子供じみてませんか?
 
 また兄をフォローしようとしてるマコさんに対してムキになって反論する
 態度も子供じみています。
 
 掲示板で発生した問題をメールで解決しようと言うのは…
 個人的には好まざる方法です。
 出来うるならば掲示板で起こった問題は掲示板で解決していただきたいです。
1998年07月18日:19時18分42秒
RE:こ〜ゆ〜のは / 中崎
まあ、御本人がコメントを返すのを待つ方がいいんですけど。


> 不愉快である、という理由だけで、掲示板に文句を書いてしまうと、
>それこそ、掲示板は文句だらけで埋まってしまいます。それは、この
>掲示板の趣旨ではないのではないでしょうか?

それはその通りです。確かにそのような発言に見えますね、申し訳ありません。

何が問題に見えているかと言いますと、あの粗暴な発言がインターネット初期、女性参加者が極めて少なかった時代のセクハラメールと共通するスタンスを持っている点なのですね。

ここではそれらのメールの具体的内容を明かすことは避けますが(極めて下品かつ腹だたしいメールでしたから、皆さんのお目に触れさせる必要はないと思います)、しかしせっかくここまで成長してきている場において、初期の状態を復活させる危険性を残すのは大変に残念ですので、コメントさせていただいた次第です。

あの手の粗暴な表現から始まったメールが、無視している間に下手な暴力的ポルノよりもひどい表現の嵐にエスカレートしていった例は幾つか実見しておりますので、「粗暴な発言が許される場」とここが認識されることを回避したいと思っている次第です。


1998年07月18日:19時09分33秒
こ〜ゆ〜のはガラじゃないんですが……(苦笑) / 河嶋陶一朗
 こ〜ゆ〜苦言はガラじゃないし、カッコ悪くて嫌いなんですけど、
 中崎さん、ちょっと大人気ないんじゃないでしょうか?
 
 中崎さんの書き込みを読んでみると、中崎さんのおっしゃりたいことは
 1:まこさんのお兄さんがまこさんに対して失礼だと思った。
 2:公共の場にお二人のやりとりが書かれたことで、中崎さんがそのやりとりを目にしてしまい不愉快に思った
 
 の2点のように感じます。ただ、1に関しては完全にまこさんとお兄さんのお二人の問題なので、他人が口をはさむべきコトじゃないと思います。
 2に関しては……正直判断が難しい点ではあります。
 ただ、いくら不愉快に思ったとはいえ、その論拠が不明確であれば掲示板に書き込まなくても……
 という気がします。恐らく、中崎さんの中で、時代錯誤で暴力的なことが問題になっていると思うのですが、今の書き方では中崎さん以外のヒトに伝わりにくいと思います。正直にいえば、河嶋には中崎さんが何に対して不愉快になっているか、理解できないのです。他人の共感を得るには、具体的根拠がやや欠けていると思います。
 不愉快である、という理由だけで、掲示板に文句を書いてしまうと、それこそ、掲示板は文句だらけで埋まってしまいます。それは、この掲示板の趣旨ではないのではないでしょうか?
 
>正直なところ、プライベートな問題でこの場を使用するのはどうかと思います。 
 
 とありますが元々まこさんとお兄さんのプライベートな部分を指して、不愉快だと言ったのは中崎さんの方ではないですか?
 この際、プライベートな問題かどうかはあまり重要ではないのではないでしょうか?
 まこさんのおっしゃる通り、
 こういう問題はこれから来るインターネット初心者にも重要な問題になると思います(ちなみに河嶋はインターネットを初めてまだ3ヶ月の初心者です)。
 一連の書き込みを無駄にさせないためにも、一度きちんと中崎さんの主張とまこさんのお兄さんの問題点を整理してみる必要があるのではないでしょうか?
 
 追伸
 まぁ、まこさんのお兄さんが帰ってくるのが夜遅くということですし、それまで待ってから考えた方がいいかもしれませんね。
1998年07月18日:18時52分28秒
質問です。 / 雪だるま
北欧神話に登場するという魔法の剣「ミステルテイン」の資料を探しています。
ご存知の方、ご教授いただけませんか?
1998年07月18日:18時51分05秒
お言葉ですが / 中崎
> ボクの (文字化け削除) 正直なところ、プライベートな問題でこの場を使用するのはどうかと思います。


>兄に迷惑が掛かるかも知れません。

正直に言いましょう。私がこれまでの沈黙を破ったのは、「他にいくらも言いようがあるにもかかわらず」眉をしかめるような発言があったからです。
それなのに当の発言者が迷惑を被ったなどと発言するようでしたら、それこそ自覚不足です。発言への責任はしっかりとってもらいたいと思います。

# 迷惑も覚悟の上で発言して欲しいですね。私は避難のメールを受ける覚悟があればこそ、爆弾発言をしていましたから。

というわけですので、以降この件に関してこちらでの(マコさんへの)レスはいたしません。
必要とあれば交渉するのもまた必要なことです。


1998年07月18日:18時37分27秒
中崎さんへ.3 / マコ
 ボクはあくまで兄にパソコンを借りてるだけです。
 だからE-メールのアドレスとかは、ボクの物じゃないです。特定一部にと言ってもその公開を、ボクが決めるコトなんてできるハズありません。
 兄に迷惑が掛かるかも知れません。
 
 ボクの 「問題がある認識」 を、この場で説明してはどうでしょうか。
 だって、新しく掲示板に書き込む初心者とかはいつだっているでしょ? ボクは勿論、その人達にとっても勉強になるでしょ?
 別に 「このボードで話すことでもないと思います」 なんてコトこそないと思います。
 教えて下さい。で、ボクがこの場で反省できればそれでいいんです。
 断っておきますケド、もう泣いてません。だいぶ気分が落ち着きました。
1998年07月18日:17時54分16秒
一言。 / 中崎
> 冗談交じりだって分かってますし、ボク自身、ぜんぜん不快に思ってません。

見ている私は非常に不愉快です。お家の中だけで言ってもらいたいですね。


1998年07月18日:17時52分11秒
DM願います。 / 中崎
認識に少々問題があるようですが、このボードで話すことでもないと思いますのでDMして下さい。>マコさん

連絡先はこちら


1998年07月18日:17時41分02秒
中崎さんへ.2 / マコ
>あなたが謝るべきことではなく、あなたのお兄さんが書くべきことですね。
 ボクだって謝るべきです。だから謝りました。
 それに、夜遅くになるまで兄は帰って来ません。
 
>だからといって、公共の場でどんな発言をしても良いとは限りませんよ。
>言葉の暴力と言うものもありますし

 それは確かにそうです。分かります。
 
 でも、
>それにだいたい、「髪の毛つかんで〜」なんて、ビクトリア朝くらいまでのヨーロッパの亭主連中見たいな発言はあまりにも時代錯誤
 っていうのは、この場合、100%適切ですか。
 「オーフェン」 の中の罵詈雑言って、多数の人の目に触れますから 「公共の場での発言」 と同じようなものだと思いますケド、冗談として許容できるものだからこそ受けているんじゃないですか?
 この場合、流れからは冗談としてしか取れません。
 
 大体、前の書き込みで、
>これは公共の場の発言としてはかなり問題があるのではないでしょうか?
 御兄妹間でどのような会話をなさろうと自由ではありますが、『髪の毛をつかんで叩きつける』という行為がどれほど(一般的には)非常識かつ粗暴な行ないであるか、十分に認識して頂きたいと思います。

 って、一般論的なモラル論の立場で書き込まれたんですから、その後で、
>あなたに対して失敬に過ぎると思った次第です。
 っていうのは意味がないと思います。
 冗談交じりだって分かってますし、ボク自身、ぜんぜん不快に思ってません。
 そんな事言ったら、河嶋さんやアキトさんのボクの兄に対する揶揄だって、「失敬」 の一言で片付けられちゃいます。
 せっかく和んだ空気なのに、その一言で。
 でも、ボクの兄はしてません。
 
 ……ごめんなさい、中崎さん。
 ボク自身、感情的になってるのは分かります。それに、大人の人に本気で理詰めで言われたら、どれだけ甘い事を言ってるかすぐに自覚できると思います。でも書かずにいられないんです。
 ごめんなさい。本当にごめんなさい。
1998年07月18日:16時16分26秒
本当はDMの方がよろしいのですが / 中崎
> でも、ボクの兄は、乱暴なコトはしませんし

だからといって、公共の場でどんな発言をしても良いとは限りませんよ。
言葉の暴力と言うものもありますし、それにだいたい、「髪の毛つかんで〜」なんて、ビクトリア朝くらいまでのヨーロッパの亭主連中見たいな発言はあまりにも時代錯誤&あなたに対して失敬に過ぎると思った次第です。

>ごめんなさい。

あなたが謝るべきことではなく、あなたのお兄さんが書くべきことですね。
お気持は買いますが、しかしあなたがお兄さんの責任までしょいこむ必要はないと思います。この一言を書くべきなのは、あくまで発言された御本人なのですから。

何が原因で発言したにせよ、暴言は口にした本人だけが責任をとれば良いかと思います。


1998年07月18日:16時06分51秒
中崎さんへ / マコ
 ごめんなさい。
 ちょっと気が緩んでました。元を正せばボクの所為ですから。
 本当にごめんなさい。
 本当に本当にごめんなさい。
 
 でも、ボクの兄は、乱暴なコトはしませんし、乱暴な態度も取りませんし、怒る時だって何がいけないのか理詰めで説得しようとします。本当に優しいです。あくまで冗談で言ってるだけです。ボクはバカですから何言われてもいいですケド、そこだけは分かって下さい。
 
 ごめんなさい。
1998年07月18日:15時14分13秒
言い方の問題(RE:痛いです ) / 中崎実
>髪の毛を掴んで壁に叩き付ける

との発言がありましたが、これは公共の場の発言としてはかなり問題があるのではないでしょうか?
御兄妹間でどのような会話をなさろうと自由ではありますが、『髪の毛をつかんで叩きつける』という行為がどれほど(一般的には)非常識かつ粗暴な行ないであるか、十分に認識して頂きたいと思います。


1998年07月18日:15時11分52秒
RE:男女の性別 / マコ
 え、男女の体の区別って遺伝子の段階まで行くと絶対的なものじゃないんですか?(‥;)
 し、しかも精神的にもそう?(‥;)
 ……じゃあ、何処で分けるのだ。(*.*;)9
 
 未だに鍼原さんが女性だと信じてるお子様なボクには、かなりショック。(^.^;)
1998年07月18日:14時57分18秒
痛いです / マコ
>髪の毛を掴んで壁に叩き付ける
 
 もうその言葉だけで痛い。(T.T)
 勘弁して、おにーちゃん。(T.T)
 みなさんにもごめんなさい。以後、気を付けます。本気で。(T.T)
 
>お墨付きをいただいので、これからも容赦なく煮たり焼いたりしてネタに使わせていただきます(笑)。
 
 河嶋さん、レッツゴー (笑)。思いっきり痛め付けちゃえ (爆)。(←反省しろ (笑))
1998年07月18日:11時56分57秒
男女の性別 / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
 あむ、、、ヤヲイの話以上にシャレになんないわねコレは、、(困)。でも、ここで黙ってると、アタシは仲間に怒られちゃうのだな〜、、。とりあえず、政治的に(苦笑)、コメントを申し述べます(アタシは“党員”か;爆)。
 
>MARSさんへ、Dr.李さんへ
 え〜、ものの本によりますと、「ヒトの生物学的性別は6種類ある」、そぉです。この場合、生物学的、ってのは遺伝子レベルのお話です。
 で、生殖器の形質的差違ですけれど。まず、これは生物学的差違、とは区別して生理学的差違、と呼ばないと、話が混乱すると思われます。
 いろいろは、はしょりますけれど、アタシたちとしましては、「生物学的、生理学的な男女の性別」とゆぅ区分は、これは、未だ事実として検証されていないフィクションなのだ、との立場をとってま〜す。
 少なくとも、ヒトの生物学的性別は、確実に六種類ある。
 さらに、生理学的性別に関しては、「男女の二種と、その他のエラー」とされている現行の区分は大変疑わしく、もんだいも多い。
 
 と、なると、男と女はどこで区分されているのか、って話が出てこざるを得ないはずなのですけれど。これは、「社会的、文化的、心理的に形成される、習慣、または制度にすぎないじゃん」、ってのが、アタシたちの立場です。
 あむ、、「アタシたち」ってのは、アタシとかアタシの同類とかのことです(苦笑)。

 「だからどぉした」、ってゆわれても、アタシだって、おこで、こんなこと言うの、不毛かな〜とは思うのですけど(困)。TRPGと関係〜ないし。
 え〜、政治的コメントでした(礼)。
1998年07月18日:11時16分32秒
「棲み分け」と「共棲」 / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
 なぁ〜んか、このごろ「FreeTalk」の話題と「TRPG Free」の話題が混ざりがちよね(笑)。いぇ、いぇ、クレームではないのですよ。アタシは面白がってるクチだもの。
 
>分類が過ぎると、それに囚われ過ぎてしまう人が出てくるのは当然なんですけど・・。
>どうしましょうかね?
 
 ホントにどぉしましょぉね。
 理屈では、「天羅的ロールプレイヤー」とか「パラノイア型ロールプレイヤー」とか、メッソッドが明確化されると、「じゃぁ、たまたまセッションで鉢合わせたときにどぉやって共棲しましょぉか、って工夫がし易くなる」って話もあるけど、、。←理屈がすぎるかもね、こんな話(爆)。
 なんか、実際的な軍縮をするには、まず、「『自衛力』ではなくって『軍事力』を保持してました」って認めなきゃいけない、ど・こ・か・の・国・の自家撞着みたいだわ(苦笑)。
 実際は、セッションで、いろんなプレイスタイルの人と格闘(←今回はあえて言うんですけど)することで、「あ、自分のこだわりって、こぉゆぅとこにあったのだぁ」って自己発見する、ってことのほぉが多いですわよねぇ。
1998年07月18日:07時56分36秒
禿げはイヤー>かわしまさんへ / metral
>かわしまさんへ
 は、はげはいやぁ。
 それだけはぁ・・・。
 と、取り乱してみるmetralです。うち、禿げの家系でねぇ(^_^;
 頭の天辺がやばいので、はげてきたら剃ってやろうと考えてます。んで、「これは禿げ
 ではない。剃っておるのだ!!」と主張する予定です(笑)
 
> その辺りの記号化
> (ボクは天羅的ロールプレイヤーです。アタシはパラノイア型ロールプレイヤーですとか)
> が進むとコンベンションなどでのトラブルも少なくなるでしょぉし。
> ま、マクロな視点で見るとTRPG環境自体が硬化してしまう危険性がありますが。
> 一回くらい、固くなれっての(苦笑)。さすがにTRPGの環境って柔らかすぎ(爆)。
 
 私もそう思います。もう少し、住み分けが明確に行われていれば、問題無いのに、と
 思う事が少なくありません。
 硬くなってから柔らかくなる分には構わないと思うのですが、今の柔らかなままでは
 物事を区分して考えることすら「相対主義」に捕らえられかねません。(大げさかな)
 分類が過ぎると、それに囚われ過ぎてしまう人が出てくるのは当然なんですけど・・。
 どうしましょうかね?ルールによって「遊び方の指針」が有るのは良い事ですよね?
 新規参入者にとっては。新規参入者の隣にベテランがいるとは限らないわけですし。
 
> あ〜、metralさんの書き込みを読んでると、
> 「このヒト頭いいなぁ……」
 いやぁ、なんか河嶋さんなんかにそうやって誉められると照れちゃいますよ。
 っていうか、図に乗りそうです。ホホホホホ(手を口にやって高笑い・縦ロール付の
 カツラ着用・そして、ピノキオの鼻)
 
1998年07月18日:03時26分47秒
ゆめ、ゆめ、こわいゆめ / YAN
 最近見た夢では、腕が(内側から)蟲に食い破られて、その「激痛」で目が覚める…というものがありました。
 (ひええ〜)
 
 あと夢操作能力といえば、うちの弟がゴジラの夢を見たときの話。
 ゴジラに襲われ、口に挟まれ、今まさにかみ砕かれようとしている…絶体絶命!と、その瞬間。
 
 いきなり”画面”が「コマーシャル」に切り替わったそうな(笑)。
 
 いや、すごい危険回避能力だなあと、妙に感心したものでした。
1998年07月18日:02時51分23秒
もちろん、理解しておりますよ / 河嶋陶一朗
 T・K代表様へ。
 もちろん冗談だって分かってますよ(笑)。みなさ〜ん、冗談ですからねぇ。
 妹さんのことに触れられると怒濤のごとく駆け寄ってきて、一瞬でワザを極め、颯爽と去っていくキム・カッファンのようなT・K代表さんのビジュアルが頭をよぎらなかったわけではないですが(爆)。
 お墨付きをいただいので、これからも容赦なく煮たり焼いたりしてネタに使わせていただきます(笑)。
 
 追伸
 どなたかがT・K代表さんのお名前を某音楽プロデューサーに例えておられましたが、
 ぢつは河嶋のイニシャルもT・Kです。本名もペンネームも。
 ふふふ、共通点ですね、お・に・い・さ・ま(笑)。
1998年07月18日:00時49分02秒
いけてる夢 / 寺田大典
Dr.李さんの書き込み
>最近見た夢は”カタンの開拓・実際版”です。
>「ヒツジー!ヒツジはどこだぁ!」
>こんな事さけんでました。
>ダメ人間ですね。
 いやー、最高です。でも、こんな夢をも見そうな状況ってありますよね。
 なんか、盗賊が四日や五日連続で襲ってくる夢とかみそう(笑)。
1998年07月17日:23時54分23秒
苦情のつもりはないのですが / T・K代表
ボールMk−2様へ
 いえ、「混乱」 についてはそれ以前に、本人の視野狭窄的性情の所為でしょう (笑)。私が言ってもどうも抜本的な効果がありませんので、もっとこう、髪の毛を掴んで壁に叩き付けるように言ってやって下さいませんか (笑)。
 ……もっとも、「視野狭窄」 という点については、私は他人の事を言えた立場ではありませんが。難しいものです。
 
河嶋陶一郎様、アキト様、その他の不特定多数の方々へ
 しかし、数日かそこら見ぬ間に、私が 「妹の保護の為には“殺意の波動”に目覚める事をも辞さない人間」 になっているようですが (苦笑)、私はあくまで仲間内に対してそういった態度を取っているだけありまして、しかも冗談交じりの与太話を誇張されているに過ぎません。
 お二方も同じく冗談で仰られているようですので、無論の事ながら瑣末な苦情のつもりは一切なく、ネタであろうが何であろうが、煮るなり焼くなりご自由にして戴いて構わないのですが……あくまで双方が冗談としての意図である事を不特定多数の方々に向け、誤解なきよう断らせて戴きます。
 
 いや、頼むからホントに (笑)。
1998年07月17日:23時26分44秒
夢か・・・・・・ / Karma
 ここ最近妙な夢は見ますね。
 
 三日前
 ・サスペリア(ホラーコミック誌)のネタになりそうな内容を見た。
 
 昨日
 ・エイリアン(非人間型と人間の女性に化けた奴)をライフルやショットガンで撃ち殺していく。
 
 今日の昼寝
 ・B'zのライブで歌ってた(笑)
 
 脈絡も何もあったものじゃないね(苦笑)
 色は4色ぐらいついてたし。
1998年07月17日:22時33分39秒
男女の差 / Dr.李
 ものの本には、いろいろありまして。
 男と女は、考え方が基本的に違うらしいですね。
 男は基本的に理性、女性は感性で考えるらしいです。
 
 あとは生殖器の違いによる、考え方の違いがあるそうですね。
 ”1000回のキス”で男は”千人の相手と”と考え、女は”一人の相手と”と考えるそうですね。
 
 察して考えてみるに、夢の違いですが・・・。
 たぶん違うのではないでしょうか、
 未だに男女間の夢の見方の違いを書いた本は読んだことないのですけども(笑)
1998年07月17日:22時24分11秒
/ Dr.李
 昔、いじめに遭ってるときに空飛ぶ夢をよく見ました。
 
 今でも時々つらいことがあると高いところから飛び降りて、ウルトラマンのように飛ぶ夢を見ます(笑)
 ちょっとポーズは違うんですが。
 ただ、飛び降りる場所が崖で、飛んでる最中に見える景色がいつも一緒何ですよねぇ。
 
 原体験で何かあったんかもしれませんねぇ。
 
 夢は基本的にカラーですが、発色がよくありません。
 昔の8ミリみたいな感じです。
 
 最近見た夢は”カタンの開拓・実際版”です。
 「ヒツジー!ヒツジはどこだぁ!」
 こんな事さけんでました。
 ダメ人間ですね。
 
 後、洞穴で怪物と友好的に酒盛りしてる夢をよく見るんですが・・・、変ですかね、やっぱり。
1998年07月17日:19時52分17秒
男女の差 / MARS
 うーん…
 生物学的に差違はあるだろうけど私個人としては男女の差は個性の差だと思ってます。
 
 だからここに書き込まれている人が個性的で天才の集団なだけだと思ってます。(笑)
 特に男性だからとかは関係なくみんなロマンチストで夢想家(笑)…
 その上優れた理論を持っている。(残念ながら私は例外のようです(笑))
 なんかそんな気がしますね。
 
 私自身は夢を見てもあっという間に忘れてしまいます。
 時にはとても悲しくなるときもあります。
 何かとても大切なモノを失ったような気分になって…
 うーんほら僕ってロマンチストだし(笑)
1998年07月17日:19時46分23秒
まこ、マコ、魔個・・・ややっこしい。(笑) / ボールMk−2
 なるほど、まこさんの発言が場を混乱させていたのは、これだったのですね。(笑)
1998年07月17日:19時18分43秒
夢とメモとシナリオ / TTB
>発想のぶっ飛び具合がナイスなのです。
 はい。私もこのジャンピングが楽しくてメモっているようなものです。
 それで、メモが貯まってくると何か使わんと勿体無いようで。
 
 ついシナリオにしてしまう。(;^^)
 霧の港町なんかはその典型かもしれない。
 
#このメモの存在は妻子には知られていない(はず)(;^^A
1998年07月17日:19時02分10秒
夢の楽しみ / sf
 夢に色がつくかは純然たる個人差で、文化や環境によるものらしいですね。
 でまあ夢は楽しいです。色々あって。(;^^) 発想のぶっ飛び具合がナイスなのです。こんな感じでメモしてみたりしてまして。うまく料理すればシナリオや小説ネタになるのやも、って思ってメモしたけど、夢ってのは記憶が整理されないし飛躍が多いのでなかなか難しい。(;^^)

 1998年07月16日、15時55分ごろの夢より。

 1998年07月15日、15時40分ごろの夢より。名探偵登場

ちょっと前のメモより


 とりあえずメモしたものにはこんなものが。しかしまあ、ほんとはろくでもない夢……も多いですね。たとえば五階建のビルで三階に三百年物の一軒家が複数つまっていて、若い奥さんが姑にいびられているとか。町の商店がすべて多種多様な本屋であるとか。格闘賭けサッカーの船首と戦う羽目になるとか。まあ、そーゆーのは全部無限都市のねたにしてしまうわけですけどね。(;^^)
1998年07月17日:19時01分35秒
夢と病の天秤 / マコ
>大蛇丸さん
>男性の場合、(女性をベースに、子孫を残すために無理矢理体を「男性」に作り変えているようなものなので)女性より病気になりやすいんだそうです。性分化がはっきりしてくる第二次性徴機以降は特に、らしいです。
 
 それはあまりに不公平だ。(-:-;)
 
 「イージーポスト」 で聞いたんですケド、sfさんはもう一年ぐらいずっと体調が悪いままだそうです。
 鏡さんも、結石の類いの病気だって、「RPG日本」 の 「雑感」 で読みました。
 TTBさんなんか、妻子がある人なんでしょ?
 大蛇丸さんも眼を悪くしてるらしいですね……。
 
 何か辛いです。(-:-;)
 お大事に、っていうぐらいしかできない。ごめんなさい。(-:-;)
 
 ……って、まぁ、しんみりしちゃうとアレだし。別に命に別状があるワケじゃないんだし。(^-^)
 
 でも、こういう男女の差って、精神的な部分でも厳然としたものなんでしょーか?
 みなさんの夢の話を読んでると、何だかボクには理解できないです。(*.*;)9
 ……って、ボクのケースがそのまま 「全ての女性に共通する」 とは間違っても思いませんケド (絶対に違う (笑))、「夢をコントロールする」 とか、「夢の中で自意識を持って考える」 なんて、Sさんだけの特殊なモノかと思ってたら (笑)。
 
 男の人は、みんな天才なのかも知れない。うぅむ。
 病気に罹り易いのは、その代償なのだろーか。(-:-;)
1998年07月17日:17時56分19秒
河嶋さん、これからも仲良くして下さいね(笑) / マコ
>写真送れ(笑)。
 いやいや、冗談です(爆)。
 
 にゃあー (笑)。ウチで飼ってるネコの写真なら (笑)。
 いや、いっそのコト、「サービス、サービス☆」 って割り切って、サターン版 「デッド・オア・アライブ」 のカスミ・ファイナルコスチュームをボクがコスプレしてる写真とか……って、ぐわぁっ、自分で書いててアッタマ痛い (核爆)。 sfさんにヘル・アンド・ヘブン、叩き込まれても仕方がないよーな。(^.^A)
 うん、河嶋さんには 「妄想の材料」 だけ提供しときましょお (笑)。
 
>でも、前の書き込みの中に出てきてた 「あなたの外見はビジュアルのイメージうんぬん」の先輩を紹介してほしぃなぁ(バカ)。
 あ、その先輩の写真を送るのでも可(笑)。
 
 これ、ボクが事情を説明して写真取らせて貰うんですか? (笑) じゃないとしても、黙って送るコトに (笑)。うぁあ、ご無体ですから勘弁を (笑)。
 やっぱり、河嶋さんには 「妄想の材料」 だけ提供しときましょお (笑)。「ボクは末広似で、しかも超ないすばでぇ☆」 (←嘘つけ (笑))。
 
 ……って、バカ話だけしてるとホントにヘル・アンド・ヘブンだ。(^.^A)
 
>河嶋のことは「ちょっと頭のネジがゆるんでるお兄さん」くらいに思ってくれればいいです。
 あんまスゴい、スゴい言うと引くぞ(笑)。
 
 ボク、そーゆー人にめちゃくちゃ弱いんですよぉ (笑)。おにーちゃん (T・K代表) とかここでは真面目ぶってますし、確かに根はバカ正直ですケド、普段の言動はかなり壊れてます (笑)。Sさんはそれ以上にブッ壊れてます (笑)。他にもいっぱいいます(笑)。
 ……ああっ、ボクが親しい男の人ってみんなそんな人!? (笑)
 
>その代わり、応援だけは引き続き宜しく(笑)。Sさんにも引き続きよろしくとお伝え下さい。友達になりましょって(笑)。
 
 そりゃ、あの様子ならSさん自身も喜んでOKですよ、絶対 (笑)。ネット加入は 「金がねぇ」 って言ってますケドね (笑)。「心の友」 ってヤツでほら、何とか (笑)。(←何とかって何だ (笑))
 
 とにもかくにも (無理やりなオチだ (笑))、「カーマ・サタデーナイト・スペシャル」、がんばって下さいっ!!!(^-^)
1998年07月17日:17時41分11秒
夢の色はイーストマンコダック(謎) / 速水螺旋人
 おいらの夢も総天然色ですな。
 ただ、どうも撮影はフィルムのようですが(笑)。
 いや、発色が明らかにビデオではないんですよ、いやホント(爆)。
 70年代から80年代にかけてのテレビドラマの、あんな発色ですのだ。
 
 夢は面白いですね。おいらも最近はさぼってますが、夢の内容をメモしたりしてました。
 夏目房之介によれば、悪夢を観たときは夢の中で自分の手のひらを見ればいいそうです。
 夢のコントロールができるとか。
 筒井康隆は、「パプリカ」書いてたときに、ある晩観た夢で髪が真っ白になってしまったと言っていたし。
 いや奥が深い。
 
 夢は、お手軽なレジャーなんで大好きです(笑)。タダなのがいい(笑)。
 いったん目が覚めても、すぐに寝たら続きは観ることができるしね。
 とってもヒマなときは、夢を観るためにごろごろ寝ていた、というダメ人間な事もしてました。ハイ。
1998年07月17日:17時40分38秒
いにしえの夢を覗いてみると…… / まこ改めマコ
>まこさんも居たりします。(;^^)
 
 「へ?」 と思ってリンク先を見てみたんですケド……うわぁ、こういう意味か。(‥;)
 うーん、ボクの方が後なんだから (しかも最初に 「まこと」 って打ち込んだつもりでミスっただけ (笑))、変えるべきですね。(^.^A)
 ホントの 「まこ」 さん、どうもすみません。(^.^;)
1998年07月17日:17時29分20秒
夢の色 / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
>大蛇丸さん(はじめましてぇ)Wrote
>色のついた夢を見る人は、病気だ、とゆーような説があるのをどこかで見て憤慨した覚えがあります。
 
 へぇ〜。それは大馬鹿野郎な説ですわね。ぶん殴っちゃっても良い気がしますけれど(苦笑)。
 
 色のついた夢を見れる人は、グラフィックデザイナーへの適性が高いと言いますわよ。
 それから、画像を手で描かなくも、図形をイメージする能力の有無(←ある人と無い人がいるらしぃのですよ)も、色つきの夢を見れる能力と相関してる、と聞いた覚えがあります。
#「それから〜」以降の件は、ウロ覚えなんで、ちょっと自信ないのですけど。
1998年07月17日:17時25分34秒
素晴らしきいにしえの夢 / TTB
>色や匂いや味のついた夢って見ますか?
 私は見ることができます。シナリオにもしてます。
 私もその方がなんか得した気分です。(^^;)
 
 私も男性ですが、女性の方が平均寿命も長いですよね。
 
 まあ、でも私の場合は、ちょっと違うケースかもしれませんが。
(このボードの過去ログ002のホワイトデー附近参照)
 
#ちなみにこのボードの過去ログ001なんかをみると。
#このボード草創期のよき夢が詰まっています。
#まこさんも居たりします。(;^^)
1998年07月17日:16時59分26秒
夢の話題 / 大蛇丸
以前、色のついた夢を見る人は、病気だ、とゆーような説があるのをどこかで見て憤慨した覚えがあります。 と、ゆーのは、私が色はおろか匂いや味までフル装備した夢を見るからなんですが。 そーゆー訳で、その時は、色付きの夢を見ない方が、想像力が貧困なんじゃないのか、などと考えとりました。 しかし、よく考えてみると、確かに私は目に繰り返し炎症がおきるとゆー病持ちなんですな。これが原因とゆーことも考えられるし・・・。
(銀英伝のラインハルトが罹ってたコウゲン病の一種らしい。まだ、宇宙を手に入れてないとゆーのに^^;) と、ゆー訳で皆さんにお聞きしたいんですけど、色や匂いや味のついた夢って見ますか? まあ、私としては、フルカラーで匂いや味までついてるとゆーどんな高性能TVよりも性能のいい夢というのはかえって得してるんじゃないかと思ってるんですけど^^;)
(あと、病気の話が入ったので>まこさんへ。 男性の場合、(女性をベースに、子孫を残すために無理矢理体を「男性」に作り変えているようなものなので)女性より病気になりやすいんだそうです。性分化がはっきりしてくる第二次性徴機以降は特に、らしいです。(私もこのパターン。中一の時、最初に炎症起こすまでは2.0だった視力が今や0.1。トホホ^^;)
1998年07月17日:16時00分56秒
みなさんにレス(うわぁ、長くなってしまった) / 河嶋陶一朗
 ども、今日はちょっと諸処の事情で書き込みができない河嶋です。
 で、一気にレスをつけたいと思います。
 非常に長くなってしまいましたが、そこはご容赦のほどを。
 
 >metralさんへ:創作ルールを考えるから
 ま〜ま〜、あんま、悩まんと。あんまり悩むとハゲますよ(すいません)。
 ま、それこそ以前、鍼原さんがおっしゃてた「棲み分け」をすればいいわけで。
 「ロールプレイ」を明確に定義するシステムと定義しないシステムの2種類が
 生まれればいいんじゃないでしょ〜か。
 一回くらいは指示されたと〜りにゲームやっても問題ないと思いますし……
 その辺りの記号化
 (ボクは天羅的ロールプレイヤーです。アタシはパラノイア型ロールプレイヤーですとか)
 が進むとコンベンションなどでのトラブルも少なくなるでしょぉし。
 ま、マクロな視点で見るとTRPG環境自体が硬化してしまう危険性がありますが。
 一回くらい、固くなれっての(苦笑)。さすがにTRPGの環境って柔らかすぎ(爆)。
 あ〜、metralさんの書き込みを読んでると、
 「このヒト頭いいなぁ……」
 と思ってしまうんで、全然舌足らずなレスになってしまいました。いや、metralさんならきっと、こんなずさんな書き込みでも、河嶋の真意を理解してくれるはずさ、はははははははは。
 ああ、自己嫌悪(涙)。
 ちなみにラウールさんも頭いいですよねぇ。クールだ(笑)。河嶋、ふぁんです。「りべるのすてる」頑張ってください。
 
 >みはえるさんへ:創作ルールを考えるから
 も〜しわけない。お名前間違えてました。くく、河嶋最大の不覚。ごめんなさいね、ホントに。
 お詫びに河嶋にできることがあれば、何かさせてもらいます。イヌと呼んでくだせぇ(爆)。
 で、「エンクエ」に関してですが、そ〜いうプロフェッショナルな分業のロールプレイをシステム化した作品としては、
 クレギオンのサプリメント「クライシスポイント」が参考になると思いますよ。
 あれの問題点として、何をするにも他のプレイヤーとの連携をとらなくてはいけないため、時間がかかり、かつロールプレイというよりもボードゲーム的な作業に陥りがちという点がありました。
 でも、面白いので一度おためしあれ。結構売れ残ってるし(爆)。ちなみに「クライシスポイント」はサプリメントですが単独で遊べるのでホントにオススメです。
 あと、そぉいうみんなで協力しながら生まれるロールプレイなら、トラベラーのボードゲーム「アステロイド」が参考になるはず。あれは面白い。
 詳しい解説は、他のぺえじで速水あたりがしてくれるでしょう(笑)。ああ、いい加減な(爆)。
 
 >サーラさんへ:雑談から
 ギャロットねぇ……河嶋の趣味なら、素手で絞め殺した方が断末魔の感触が伝わってきて……よさそうだなぁ。何より勉強になりそう(爆)。
 露伴センセイ((c)荒木比呂彦大先生)も
 「『リアリティ』のために知っていなくてはならないのだよ」とおっしゃてましたし(笑)。
 マジにそれやると逮捕ですから、夢の中ででも……ってオレは何をいってるんだ(苦笑)。
 アニメ、ゲームの夢というと、おきまりですがエヴァに潰されて首がコロンと落ちる夢と、
 ゲームは……「たけしの挑戦状」のカラオケの場所で河嶋が延々歌わされる夢を見たことがあったなぁ。
 フロイト学派的に夢判断すると……ま、どうせ潜在的な性的欲望のせいにされちゃうだろ〜から、いいや(苦笑)。
 
 >まこさんへ:TRPG Freetalkから
 写真送れ(笑)。
 いやいや、冗談です(爆)。でも、前の書き込みの中に出てきてた
 「あなたの外見はビジュアルのイメージうんぬん」の先輩を紹介してほしぃなぁ(バカ)。
 あ、その先輩の写真を送るのでも可(笑)。
 いや、おれの外見も速水と同じくビジュアルのイメージとしては有害だけれども。
 で、そんなバカ話しはオイトイテ、「サタスペ」はホントにいろいろなヒトに助けてもらいながらできあがった本なので、
 スゴくしなけりゃいけないんです。でないと、みんなに申し訳が立たない。
 これのせぇで、オレはオンナと別れてるし(爆)。
 こんなすごいゲーム(ああ、自分でいっちゃうか)を創れるのは、まわりの色々な環境がそれを許してくれてるからであって、
 いわば、創らせてもらってるよぉなもんです。
 もし、「サタスペ」がスゴいゲームだったとしても、河嶋個人のスゴさとは何の関係もないわけですよ。
 河嶋の心の師、藤浪智之センセイにも言われました。
 「創らせてもらってるんだ、と思いなさい」って。
 まだ、アオいんで、そこまで悟れませんが、師匠、その言葉だけでも心に刻み込むっすよ。
 といいうわけで、河嶋のことは「ちょっと頭のネジがゆるんでるお兄さん」くらいに思ってくれればいいです。
 あんまスゴい、スゴい言うとと引くぞ(笑)。
 その代わり、応援だけは引き続き宜しく(笑)。Sさんにも引き続きよろしくとお伝え下さい。友達になりましょって(笑)。
 sfさんへ
 ごめんなさい、無茶なレスを書いちゃって(ぺこり)。
 FEARさんとはうまくアクセスできたようですね、良かったです。
 TRPG週報の方は進んでおられますか。期待しとりますので頑張ってください。
1998年07月17日:15時59分07秒
僕の夢 / アキト
一番印象的な夢はこんなのです。
 喫茶店のマスター、店の名前は「冒険者の店」(笑)、休日には友人たちと数卓のセッション。自分もGMとしてこれに参加し、売り上げそっちのけでコーヒーをふるまう。
 
 これは夢とは思えないぐらいリアルでした。特にシナリオのできはなかなかで、後日そのまんま使って大いに楽をしたもんです(笑)。 無類のコーヒー好きなので、こんな夢を見たのでしょう。
 
 むぅ、言ってるそばからコーヒーが飲みたくなってきた。 
 
1998年07月17日:14時07分30秒
夢・・・ / 下級妖魔
  夢、と聞いたので。
  今朝見た夢ですが、
 「己の右眼球にメスいれてでっかくて黄色い石、中央に青っぽい点ありを取り出して
  しげしげと見た後に元の眼球に押し込んで戻した」
  という、私としては近年最大のヒットでした。いや、いつもみる夢は普段の生活の延長ばかりでして。
 どなたか夢判断してくれません? 妙な欲求不満だったりして。
1998年07月17日:13時44分24秒
夢:記憶の整理とアストラル・・・ / MAT.N
うーむ、なんか似た表現を見た覚えがあるのぉ・・・・おお、あれか

それを語った人がLeafという名前に覚えがあれば、「宮崎駿監督の”耳をすませば”は良いぞ」とお声をかけて下さい(謎)
まあ、偶然の一致かもしれないが。

夢判断とか夢分析というと心理学関係の書籍がやはり面白いです。ユング派の人のものが面白い傾向が多いような気がしますが、それほど読んでいる訳ではないのでボロが出ないうちにやめておこう(^^;
鍼原さんあたり詳しそうだし。
1998年07月17日:13時42分11秒
病気はないけど古傷ならある / アキト
自慢じゃないが(といいつつ自慢する(笑))、 骨折が2回、骨にひびを入れること十数回(多すぎて覚えてない)、弁慶の泣き所には今も消えない傷痕が・・・・と、このように病気はあまりかからない僕に、公平な神様は怪我を与えてくれたわけですね。
 
 おかげで「身体ダメージ」に関するアイデアがいくつか入手できましたぜ(爆)
 
 あ、これが病気か(核爆)
1998年07月17日:12時56分01秒
見ようと思って見る夢・苦しい夢 / 寺田大典
 夢って本当に不思議ですよね。私は、結構寝る直前に「こういう夢を見よう」と強く念じて
 寝ると5回に1回ぐらいは見れる方です。>皆さんはどうなのかな?

 やっぱり、疲れている時は、すごく辛い夢を見ます。
 夢から覚めると、背筋がぞくっとして、涙が目ににじんでいるような......。
 それは、起こりうる現実だったり、起こりえなくとも自分が心に抱いている思いだと考える
 とそんな事を考える自分が嫌になったりする夢だったりします。

 でも、そこをきれいさっぱり振り切ってシナリオネタにしようという図太さもあります(笑)。

 数年前に見てて、自分でやだなー、と思ってた夢は、
 「自分が後、半年で絶対に死ぬとして、遣り残した事をやりたいとして、その時、自分の
 友人は、自分の友人で居てくれるだろうか?」みたいなものでした。
 まぁ、こんな友人への信頼への懐疑心を持っている自分が嫌なわけです(今でもちょっと
 あったり(^_^;))
1998年07月17日:12時40分22秒
RE:夢見心地 / まこ
 病気!? 病気って何ですか?(‥;)
 うぁあ、sfさん、鏡さん、TTBさん……何でそうみんな病気なのだ。(-:-;)
 神様は不公平。(T.T)
 
 ……夢で見たコトをメモする、ってのはボクが遊ばせて貰ってるT・Kってサークルの、Sさんがよくやってるらしいです。
 この人が見る夢って、何かボクの理解を超えてて……普通は 「取りとめもなく脈絡もない場面飛びの連続」 ですよね? って形じゃないらしくて……って言っても、常にそうなワケじゃないらしいんですケド。
 「起きて考えるより寝て考える方が効率がいい」 って言って、実際、夢の中でルールデザインとか世界設定とかストーリーとか考えてるらしいんですケド。
 自分自身でも驚くようなアイデアって、大抵は 「努力なし」 で生み出したものらしくて、苦笑いしてるんですケド。
 「それって結局、起きてるんじゃないの」 って思えるんですケド。
 
 ……もし本当にこれも夢ならますます分からない。(*.*;)9
1998年07月17日:12時17分05秒
夢見心地 / TTB
 こんにちは。TTBです。(^o^)
 あまり、夢は覚えているほうじゃないのですが。
 
 夢ってもう一人の私のような気がするのです。
 私の夢は、私しか所有できない訳ですし。
 
 そうですね。ふだんは意識に抑圧されているものが具象化して顕れるものじゃないでしょうか。
 これも、紛れもなく私自身なのですけれど。ふだんは出ないんですよ。
#結構メモしたりしているのです。
#私の病気のこともあるしね。(;^^)
1998年07月17日:12時07分15秒
心のかたち、夢のかたち / まこ
アキトさんへ
 うう、アキトさん優しいです。(T.T)
 Howlingさんの時と同じだ。何でこう、感情的なんだろう、ボクは。(-:-;)
 
>まぁ、もっと気楽に、ね。
 
 はい。(^-^)
 基本的にボクはおきらくごくらくで、そこは自分で気に入ってるんですケド (笑)、ところどころで強いマイナス思考……って言うか、「気にし過ぎ」 な面があるみたいなんです。(^.^;;)
 サーラさんにも励まされたコトあるし。(^.^A)
 
サーラさんへ
 そのサーラさんが、新しいログ一番乗り。お久しぶりです。(^-^)/ もう、顔文字を使わないと気がすまなくなってます。(^.^A)
 ボクもテストは何とか乗りきりました (笑)。
 
>ギャロットで相手締めてる夢見ました(^^;危険だなぁ……。
 
 SWのギャロットは痛いです。(-:-;)
 あ、いや、ちょっと前に河嶋さんが振ってる夢の話ですね (笑)。
 ボクは、起きたら殆ど何も覚えてない人です (笑)。漠然とした印象ならあるんですケド……すっごい悔しい (笑)。
 
 夢って、「『記憶の整理=脳内のデフラグ』 の処理を勝手に解釈してるだけって説がある」 って聞いたコトありますケド、こーゆーのってまさに夢がないですよね。(-:-;)
 まだ、「深層心理の噴出」 って言われた方が納得いきます。(^.^A)
 だからと言って、「グノーシス派的に言うと、肉体は魂にとっての 『悪しき牢獄』 であって、魂は肉体が眠る度にアストラル界で回復しなければならない。その際の情報を勝手に知覚処理しているのが夢として現れるのだよ」 なんて真顔で言われるのも怖いものが (爆)。
 
 実際、夢って何なんでしょう?(-:-;)
 考えたコトもないです。うぅむ……。(*.*;)9
1998年07月17日:09時25分49秒
一番乗り / サーラ
新しくなりましたねー(^^)……って、それは良いのですが。
 やっと試験と模試が終わったので、昨日は上野の博物館で「発掘された日本列島」見てきました。それは凄くなかったですが、かなり久しぶりに行ったので、常設展示をまじまじと見てきましたが……極楽寺の両界曼陀羅が!!源順の自画像が!蒔絵硯箱が!知らなかっただなんて、私は不幸だったのね(大汗)でも、充分満足できたお出かけでした(^^)
 
>河嶋さん
 夢ですか〜。アニメ・ゲーム・漫画ともよく見るのですけど(「双界儀」もばっちり見ました(^^;)今日はギャロットで相手締めてる夢見ました(^^;危険だなぁ……。
1998年07月17日:02時16分05秒
LOG 005 / sf
 雑談(FreeTalk) LOG 005として1998年07月05日から1998年07月16日までのログを切り出しました。

雑談(FreeTalk) ログ / TRPG.NETホームページ / Web管理者連絡先