#openTRPG 2004-03-24

TRPGについてのログ公開での雑談や討議。

過去ログを示すのにはHTML版の#openTRPG 2004-03-24をご活用くださいませ。

2004/03/24 00:00:01
00:00:22 kairi -> kairi_Awa
00:12:08 ! yosiATM09 (Leaving..)
00:13:05 + File(~File@218.164.210.220.dy.bbexcite.jp) to #openTRPG
[Fey_12] (しゃぎゃー
[Fey_12] # と言う訳で、改めて議題を明確にしてみると言いかと思います。
[Fey_12] # ……話が続くのなら。
[Fey_12] (しくり
[Fey_12] 大人しくセッションに集中しよう。
[sf] #もの書き のログはもうじきHTMLがでるはずじゃ
[sf] じりじり
[Catshop] あ、出ます。
[Catshop] 訂正:出ます。→出ます?
[sf] http://www.cre.ne.jp/writing/IRC/write/2004/03/20040323.html#230000
[sf] http://www.cre.ne.jp/writing/IRC/write/2004/03/20040324.html
[Catshop] あ、さて。
[Catshop] とゆーわけで、ボクの立場は──
[Catshop] 1.スタンダードなファンタジー系のシステムならアルシャードとソードワールドがあるので、特にアリアンロッドに魅力を感じない
[Catshop] 2.但し、新規開拓層への売り込みという意味では価値があると思う
[File] それでいいんじゃないの?
[Catshop] 3.とは言え、もしアルシャードと被るんであれば、敢えて同じ会社で同じような遊び方をするシステムを出すのは上手くないと思う
[Catshop] ──このくらいかな。
[File] 私としては
[Catshop] で、1,2については別段、異論の入るところは無かったと思うので、3についてですよね。
[File] 私は初心者としての立場で話しますね
[File] おそらく対象としているであろう中高生で。
[Catshop] で、sfさんの分析が上手かったので再び引用させていただくと──
[Catshop] >[sf] パーティとして協力して「課題を戦闘などで解決して進めていく」という想定シナリオそのものが、アルシャードの演出シーンを重ねてラストに向かう構成とは違うと思います。それはシーンについてのルールや個別のハンドアウトクエストの有無がもたらしているものです。
[Catshop] この辺が、アルシャードとアリアンロッドとの遊び方の違いである、というお話だったわけですよね?
[File] ええと、1についてその考え方であるのならば反論したいんだけど。
[Catshop] えと。1に関しては、いわゆる「既にある程度、別のシステムで遊んでいて特に不満を感じてない」層のお話なので──
[File] んじゃ3でいいや
[Catshop] 『初心者として』の立場であれば、反論の仕方としては的外れになりやすいかと思います。
[File] さっきも言ったようにターゲット層が違う
[sf] アルシャードは色物ファンタジーなので、ありがちなファンタジーものネタとして取り込むとアルシャード色が強過ぎるかな。
[File] アルシャードは、経験者がGMをし、初心者をTRPGに誘い込むような創り方
[Catshop] えぇ。その辺は理解して2の意見も挙げたつもりです。
[sf] アリアンロッドなら汎用ルール的に取り回せるかと
[Catshop] > ターゲット層が違う
[File] おそらくアリアンロッドは、初心者がGMをし、初心者と一緒にプレイするTRPGであると思われます。
[Catshop] ふむ。> アリアンロッドなら汎用ルール的に取りまわせる
[Catshop] そういうお話を伺うと──
[Catshop] じゃぁ、ソードワールドでいいじゃんって気はしますが──それならそれで、対抗馬として意味がありそうですね。
[Catshop] より洗練されていればなおさら。
[File] ありますよ
[showaway] #リプレイを通じて、TRPGに興味ある人?<初心者
[File] ソードワールドは世界設定の肥大化、完全版ルールブックの入手の難易度の高さがあります
[showaway] 残念ながら
[Catshop] ソードワールド(SNE)vsアリアンロッド(FEAR)って戦いになると良さげ。
[File] アルシャードの場合、同じルールブックを持っていればあまり世界観への相違はないですが
[showaway] 文庫版でるのよ
[showaway] >SW
[File] ソードワールドはかなりの差があります
[File] 世界観が整理されなきゃ一緒
[Catshop] おぉっ。> 文庫版でるのよ
[Catshop] # 世界観は、たいがい整理されてると思います。世界設定が混乱してるだけで。> ソードワールド
[showaway] 世界設定の整理と言う発想は、SNEにはない
[Catshop] ないかどうかはわかりませんが、十分整理されている状況ではなさそうですね。
[File] うむ、なので初心者と経験者の間の溝はかなーり深い
[File] 俺クラフト大陸というのが一番手っ取り早いけどね。
[showaway] 世界の雰囲気の差は
[Catshop] # なので、基本的にボクは『ルールブックの範囲でしかやらない』と最初に言ってしまいますが。
[showaway] そうなると
[Catshop] # それが言えて、貫ける人でないと辛いってのは、そうなのかもしれません。
[showaway] SWって、どんなシステムかわからない>ルールブックの範囲
[File] SWって判定方法しか載ってないよ>ルルブの範囲
[Catshop] # (でもボクは、それが言えないGMさんは責任の一部を放棄していると感じるので少し減点になりますけども)
[showaway] SWは、ルールブック以外が充実していたからこそ、普及した
[Catshop] そうですか? > 判定方法しか載ってない
[File] (あくまでも完全版は初心者用と判断しません
[Catshop] # 確かに、それはその通りですね。> ルールブック以外が充実していたからこそ普及した
[azusa] | ・) SWは「ルールブック外」について、うるさい人が多く。
[Catshop] セッションするのに最低限必要な情報はありそうな気はしますけども──
[showaway] ルールブック単独では、ダメな部類。何をやるゲームか分からない
[showaway] >SW
[Catshop] むむ。もしやすると、完全版以前の情報がインプットされてる為に、気づいてないのかもしれない。
[File] 初心者が経験者に言われてハイハイ状態になっちゃうのがTRPGとして一番だめなのだよ?
[Catshop] > 情報不足
[File] それがSWじゃ残念ながら起こりやすい
[Catshop] ところで。
[File] (てか自分が食らった
[Catshop] > 3.とは言え、もしアルシャードと被るんであれば、敢えて同じ会社で同じような遊び方をするシステムを出すのは上手くないと思う
[File] そこにルールブックを買うターゲットの違いが効いてくる
[File] アリアンは全員が持つことを想定している
[Catshop] ↑このお話は既に終わりで良いってことで? (まぁ、ボクが納得したので終わりでもいい気はしますが、念のため確認)
[File] アルシャードは一人が引っ張れる
[File] でおわじ
[Catshop] あ、なるほど。ずっと繋がってたのですね。
[Catshop] (横道にそれたと思ってた)
[Catshop] (ゴメンなさい)
[Catshop] あと。
[Catshop] もし、アルシャードと遊び方が被らないなら、ちょっと興味が湧いてきたし
[File] |_。)私はオンセ用に購入予定
[Catshop] 折角の機会なので、アリアンロッドのリプレイを読んだ方にアリアンロッドの『この辺が面白そう』を方って欲しいなぁ、と思いますが。
[Catshop] いかがでしょう?
[Catshop] # リプレイ読め、って言われそうで怖いですが(びくびく)
[File] 市民、まずはリプレイを購入しましょう。しなければその情報は開示されません
[File] (コンピューター風)
[Catshop] うわはは。
[showaway] #うちは、ギルド群をネット上で運用して、専用サイトを作ろうと思った
[File] それもいいね
[Catshop] # ──そしてしまった。お風呂入らねばな時間なのでしたっ。
[showaway] #<オンラインセッションの
00:41:55 Catshop -> CshopBath
[CshopBath] # お話振っておいて申し訳ありません。
[azusa] わーい
[azusa] MMO風だ(w
[CshopBath] # お風呂入ってきても宜しいでしょうか?
[File] ルールが軽いうちは機能すると思うよ〜
[File] #どじょどじょ
[CshopBath] その辺は、最初から狙ってたような雰囲気を感じますね(笑)。> MMO風
[azusa] #猫加工風呂
[File] あくまでもプレイヤー側の追加ルールは文庫だといいんだけどなぁ
[CshopBath] # ぐぁーっ。加工って呼ぶな〜。
[File] GM側の追加ルールは別に3000円くらいでいいのに。
[showaway] とりあえず
[showaway] ランダムダンジョンや、追加データ、ハンドアウトなどの追加データのサプリは
[File] B5だよね
[showaway] 発売1ヶ月以内ででますから
[showaway] いいと思います
[File] 100Fダンジョンへれっつごー
00:44:18 Luna -> LunaSleep
[showaway] ランダムダンジョンはいいと思います
[File] 多分S=Fのダンジョンですよねぇ
[showaway] 六門のサプリにもあるよ(ぉ
[File] うはははw
[File] しょうさん
[File] 次はアリアン普及セットですな
[File] アリアンX12冊とか!
[showaway] いや、それなら
[showaway] 上級ルール×2+基本ルールブック×6の方がいいでしょう?(ぉ
[File] それですな!
[File] もしくはぷちどなの時に参加者で持っていない人に配(ぉぃ
[showaway] 多分、史上初、ルルブ配布コン(ぉ
[File] 全部サイン入りだ!(ぉ
[File] Openでしゃべっちゃっていいんでしょうか。
[showaway] 別に
[showaway] うちは困りません(ぉ
[azusa] | ・) ホントにやる人だし
[File] |・)流石、コクーンワールドのリッチなだけはある
[azusa] | =) プアープレイのリッチかもしれない
[File] |・)もしかしたらマルチクラスでリッチかもしれない
[showaway] 今年の新作か
[File] パラノイアXP
[showaway] あれ?(ぉ
[File] |・)だめですか
[showaway] ダメじゃないけど
[showaway] ほら
[File] ↑コンピューター様
[showaway] やる人、サタスペみたいに選ぶじゃん(ぉ
[File] この間行ったコンベの夜の部
[File] サタスペ、レレレ、パラノイア
[File] どうしろと?(ぉ
[showaway] 難しいな(ぉ
[showaway] スターレジェンドが
2004/03/24 01:00:00
[File] めちゃくちゃ期待してますよ
[showaway] うちのオリジナルと被っているんだよな(ぉ
[File] 戦艦プレイできるんですよね!
[showaway] えー
[showaway] 特製チンジャオロースを食べるためのシステムでしょう?(ぉ
[File] なるほど
[File] 死にフラグゲームと
[showaway] 人によっては
[showaway] 女の子2人で受付嬢をやるシステム(ぉ
[File] えー
[showaway] ちゃうの?(ぉ
[File] ラーメン屋で爆弾男がバイトするシステムじゃないのか
[File] 残念
[showaway] やっぱ
[showaway] 密航者の女の子は必要だよね?(ぉ
[File] 必須ですな
[showaway] やっぱ
[showaway] 20世紀の映画をみて、参考しないとダメ?(ぉ
[File] えーと
[File] レッドドワーフ号?
[File] (ぉ
[Fey_12] ナツカシイ
[showaway] 懐かしいにゃ(ぉ
[Fey_12] Mr.ビーンばりに懐かしい。
[showaway] ボギー&ジギーを再現するためのシステム(ぉ
[showaway] 知らん人多いだろうな(ぉ>ボギー&ジギー
01:13:21 CshopBath -> Catshop
01:50:05 kairi_Awa -> kairi
01:58:40 Fey_12 -> Kyrie
2004/03/24 02:00:00
02:04:04 Catshop -> CshopZZZ
02:31:01 + showaway0(~gm@ACCA1Aaa007.stm.mesh.ad.jp) to #openTRPG
02:41:10 Kyrie -> KyrGhost
2004/03/24 03:00:00
03:04:18 KyrGhost -> KyrieHuro
03:23:46 ! MorrisAFK (Connection reset by peer)
03:25:03 + Morris(~windie@p6117-ipad42sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #openTRPG
03:26:17 + azusa0(~azusa@p8060-ipad31funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #openTRPG
03:27:16 azusa0 -> azusa
03:32:49 File -> File_Away
03:42:20 KyrieHuro -> Kyrie
03:50:04 kairi -> kairi_Awa
03:58:04 ! kaya-n (Connection reset by peer)
03:58:28 + kaya-n(~kaya-n@213.49.112.219.ap.yournet.ne.jp) to #openTRPG
2004/03/24 04:00:00
2004/03/24 05:00:00
2004/03/24 06:00:00
2004/03/24 05:59:59
2004/03/24 06:00:01
06:00:47 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #openTRPG
06:35:48 ! Kyrie (Kyrie,eleison.)
2004/03/24 07:00:00
07:00:12 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #openTRPG
07:26:15 ! kaya-n (さいなら〜)
07:28:01 LunaSleep -> LunaWorks
07:41:10 + showaway(~gm@ACCA1Aaa007.stm.mesh.ad.jp) to #openTRPG
2004/03/24 08:00:00
2004/03/24 08:00:04
08:01:51 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #openTRPG
08:48:22 File_Away -> File
08:59:32 + showaway0(~gm@ACCA1Aaa007.stm.mesh.ad.jp) to #openTRPG
2004/03/24 09:00:00
09:00:29 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #openTRPG
09:05:51 + showaway(~gm@ACCA1Aaa007.stm.mesh.ad.jp) to #openTRPG
2004/03/24 10:00:00
2004/03/24 10:00:08
10:00:25 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #openTRPG
10:55:08 Morris -> MorrisZZZ
2004/03/24 11:00:00
11:00:28 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #openTRPG
2004/03/24 12:00:00
12:09:08 + BallMk-2(~ballmk-2@p6093-ipad29hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #openTRPG
12:35:02 licorice -> lico_Zzz
2004/03/24 13:00:00
13:10:23 + showaway0(~gm@ACCA1Aaa007.stm.mesh.ad.jp) to #openTRPG
13:10:24 ! showaway (Connection reset by peer)
13:15:24 + Ros(~Ros@YahooBB219051152038.bbtec.net) to #openTRPG
13:22:36 Ros -> Ros_RAM
2004/03/24 14:00:00
14:13:27 Ros_RAM -> Ros_DOWN
14:27:26 MorrisZZZ -> Morris
14:37:56 ! Morris (さいきどー)
14:44:36 + Morris(~windie@p2146-ipad31sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #openTRPG
14:50:34 Morris -> MorrisAFK
2004/03/24 15:00:00
15:30:05 Ros_DOWN -> Ros
15:38:16 MorrisAFK -> Morris
15:46:16 Ros -> Ros_RAM
2004/03/24 16:00:00
16:12:24 Morris -> MorrisAFK
16:32:23 MorrisAFK -> Morris
16:46:04 + Kyrie(~chocoa@FLA1Aak145.myg.mesh.ad.jp) to #openTRPG
16:46:31 kairi_Awa -> kairi
16:55:04 Morris -> MorrisAFK
2004/03/24 17:00:00
17:02:53 Ros_RAM -> Ros
17:53:09 Kyrie -> KyrieAway
2004/03/24 18:00:00
18:00:57 Ros -> Ros_cape
18:03:42 + kaya-n(~kaya-n@215.61.215.220.ap.yournet.ne.jp) to #openTRPG
18:05:55 ! KyrieAway (Kyrie,eleison.)
18:35:28 + Kyrie(~chocoa@FLA1Aar171.myg.mesh.ad.jp) to #openTRPG
18:38:20 + kaya-n_(~kaya-n@18.45.215.220.ap.yournet.ne.jp) to #openTRPG
18:46:31 kairi -> kairi_Awa
18:46:38 kaya-n_ -> kayaway
2004/03/24 19:00:00
19:06:15 ! kayaway (Connection reset by peer)
19:06:40 + kaya-n(~kaya-n@18.45.215.220.ap.yournet.ne.jp) to #openTRPG
19:38:50 kaya-n -> kaya_eat
19:42:44 azusa -> azu-eat
19:55:17 File -> File_Away
19:56:00 ! kaya_eat (Connection reset by peer)
19:56:03 + kaya-n(~kaya-n@18.45.215.220.ap.yournet.ne.jp) to #openTRPG
2004/03/24 20:00:00
20:13:01 File_Away -> File
20:14:49 + showaway(~gm@ACCA1Aaa007.stm.mesh.ad.jp) to #openTRPG
20:16:44 Ros_cape -> Ros
20:20:33 kairi_Awa -> kairi
20:36:14 MorrisAFK -> Morris
20:55:39 Ros -> Ros_AFIRC
2004/03/24 21:00:00
21:07:43 ! kaya-n (Connection reset by peer)
21:07:53 + kaya-n(~kaya-n@18.45.215.220.ap.yournet.ne.jp) to #openTRPG
21:19:45 azu-eat -> azusa
21:48:50 + AL(~taku-h@U085001.ppp.dion.ne.jp) to #openTRPG
21:57:11 BallMk-2 -> BallM_ROM
2004/03/24 22:00:00
22:02:49 File -> File_Away
22:06:07 Ros_AFIRC -> Ros
22:09:38 Ros -> Ros_boil
22:09:39 ! kaya-n (Connection reset by peer)
22:10:08 + kaya-n(~kaya-n@18.45.215.220.ap.yournet.ne.jp) to #openTRPG
22:12:52 LunaWorks -> Luna
22:14:51 ! kaya-n (Connection reset by peer)
22:15:25 + kaya-n(~kaya-n@18.45.215.220.ap.yournet.ne.jp) to #openTRPG
22:33:49 + yosi_(~username@ntaich037119.aich.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
22:50:27 ! sf (管理者CM: http://www.cre.ne.jp/ 各種企画もどうぞ)
22:55:16 ! yosi_ (Leaving..)
2004/03/24 23:00:00
23:02:04 + sf(~sf@ekua.cre.ne.jp) to #openTRPG
23:16:35 + Catshop(~sakurai_c@clientpas140.across.or.jp) to #openTRPG
23:35:25 + NiKe(~VED01373@eaoska069051.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
23:49:51 ! AL (「あが〜〜〜」)
23:49:57 + seiru(~seiru@053.061203236.m-net.ne.jp) to #openTRPG
23:50:36 BallM_ROM -> Bal_sleep
2004/03/25 00:00:00 end