フォーセリア研究室 LOG 007

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フォーセリア研究室の1999年07月07日から1999年07月26日までのログです。

（魔神王のレベル）
まずレベルですが、「20レベル」というのが標準的なものかどうかです。
これより下の魔神将（アークデーモン）は13-15であり、
それ以下も毎レベル魔神が存在しているところから見て、
「15」の次が「20」というのは飛躍しすぎていると思います。
基本ルールの竜（ドラゴン）が最強レベルであり、
それより若くて弱いドラゴンが毎レベル存在することから考えると、
魔神王も「16レベル」から「20レベル」まで存在し、
ロードス島ワールドガイドで紹介された「20レベル」というのは平均的な魔神王ではなく、
魔神王としても最強レベルの魔神王ではないかと思います。

私は、魔神王は決して唯一の存在などではなく、
古竜や上位巨人と同じ程度には存在していると思っています
(もちろんそれらの存在と同じ程度に少ないわけですが、
物質界には現れない（めったに喚ばれない）だけで魔界には複数君臨していると思います）

（魔神王の能力の妥当性）
さて強いとか邪神に匹敵するとか言われている魔神王ですが確かに強すぎます（笑）。

「物理攻撃無効」というのが問題の箇所です。
この掲示板を読み限り、
皆さん、これを当たり前のように受け入れていますが、
これは妥当なものなのでしょうか？
つまり、バランスが取れていると思いますか？

まあ、20レベルというだけでバランスが取れていないと考える方もいるでしょうが、
20レベル古竜（エンシェントドラゴン）を考えてみて下さい。

同程度に処理できますか？

20レベル古竜は16レベル古竜の延長線上として考えることができます。
（15レベルと16レベルだって数字ぐらいしか違いがありません）

しかし、20レベル魔神王は（いや16レベル魔神王）だったとしても15レベル魔神将とは完全にレベル（概念／世界）が違うわけなのです。

これを考えるとすると、20レベル古竜にも同レベルの魔神王の超常能力（物理能力一切無効）と
同程度の超常能力（！）を認めなくてはならないでしょう。

（現状：20レベル古竜は20レベル魔神王とは全く対等ではありません。
一方は相手にダメージを与えられますが、他方は相手に一切ダメージを与えられないのですから…）

無論、16レベル古竜にもそれに準ずる超常能力が認められてしかるべきではなかったとも思っています。

まあ、最低でも16レベル古竜の魔法レベルは11レベルぐらいは認められるべきだとは思います。
（レベルごとに魔法レベルも上昇する計算なら、
20レベル古竜で魔法レベル15レベルとなって、
魔法能力的には20レベル魔神王と同等になります）

逆に古竜に魔神王に匹敵する超常能力を認めるとすると
どのようなものが考えられるでしょうか？

(sf:依頼により重複削除しました)

ワールドガイドブック所収のキャンペーンシナリオです。
（P71〜P127）。こちらでマーファの従属神であった《旅立ちの守護神リュティーク》が神々の戦いの際、
逃げ遅れて神獣になる前に肉体を焼き尽くされたと自分で述べています。
そして現在（おそらくクリスタニア解放後）に至るまで魂として存在していたわけですが
最終的にはＰＣたちは彼女の魂が宿る少女を《はじまりの地》へ連れていき、
そして神獣《瑠璃色の燕リュティーク》の誕生となる訳です。
（つまり彼女は最近、「神獣になったばかり」の中立神です！）

結構、興味深いシチュエーションが明らかになっているシナリオですね。

　私のホームページにアレクラスト大陸の魔法の歴史についてまとめたものがありますので、よろしければ見て下さい。

　（他にこの掲示板で以前に話された、世界樹や竜のことなどもまとめてあります。）

　宣伝でした。では、また。

(sf:重複削除しました)

そうですね。論点提起は次のものです。

（99年07月13日:00時06分28秒/【古えの神】エンシェント・ゴッド派が神聖魔法を使える理由は？ / ENTwrote）
(前略)
｜クリスタニアの古の民（エンシェント・ゴッド派）は特定の神を信仰しているのではありません。
（中略）
｜概念/思想を信仰しているのです。
｜にも関わらず彼らは通常の神聖魔法と同じ効果を発現できます。
｜（特殊神聖魔法さえ用意されています）
（中略）
｜神聖魔法は個々の神が司祭の祈りに答えて提供する奇跡という認識とは矛盾しています
｜ここのところをどう説明すべきなのでしょうか？

まあ、最終的には公式FAQやそれに準ずるものへ質問すべきでしょうが、
そうする前に、考えられる理由をいくつか、この掲示板で提示できないか？
というのが今回の趣旨です。

それではみなさん、よろしくお願いします。

（99年07月15日:02時17分07秒/アレクラストの中立神 / ｌｉｅさんwrote)
|私もそう思いたいのですが、
|なんか＜完全版＞にもワールドガイドにも、
|中立神という言葉”だけ”は出ているのです。
|だから前に書き込んだ”おまけ１”くらいの知名度が妥当かな、
|と思います。

むむ、確かにワールドガイドとルールブックのフェネスの説明の項に《中立神の王》という記述がありますね。 しかも「ファリスに従わなかった」…とも

むう、これは黒星かな（笑）。lieさん、ご教示いただいてありがとうございます。

…というわけで、前回の私の発言の該当部分…

（99年07月14日:21時58分54秒/RE:アレクラストと中立神 / ENTwrote）

｜アレクラストにおいてはそもそも「中立神」という概念は存在しません
｜（正確に言うと「知られていない」）。
｜「中立神」という概念はクリスタニアにあるものです。
｜よって「中立神」にあたる神格であるフェネス等は
｜アレクラスト（ロードス他）においては、
｜それぞれ光の神々と考えられているはずです
｜（ファラリスの同盟者ではないので暗黒神ではありません）。
｜そもそもフェネスはファリスの弟なわけですし、
｜普通に考えれば光の神の側に立って戦ったと思われているでしょう。

…はここに取り消します。
octさん並びに皆様にお騒がせしたことをお詫びします。
さて、では念のためにlieさんの該当記述（おまけ１）を参照 しましょう。

(99年07月13日:04時01分11秒/中立神に関して / ｌｉｅさんwrote)
|おまけ１，
|〜私見、アレクラスト大陸で中立神誕生の神話は
|どれくらいの人に知られているのか〜
|アレクラスト大陸では、
|「神々の戦争において中立の立場をとった神々が
|いたことは一部の信者や賢者なら知っている」
|「中立神が南へ逃れ、世界創造を完成させようとしたこと
|を知っているのは一握りの賢者くらい」
|というのが妥当ではないかと思います。
|＊中立神としてではなく、光の神の
|（あるいは闇の神の）一員として存在が
|伝えられている神もいると思います。

全く持って妥当だと思います。

どの神が中立神で、どの神が光の神かというのはそんなに厳密には判らないでしょう。
（フェネスは中立神というのは確かですが）
念のために言うと中立神という立場を選んだというのは必ずしも責められるべきことではないので…
（中立＝逃亡ではありません：最終的にはそうなりましたが/笑）
これでもって信者が迫害されるとは考えにくいです。
信者が少ないことは確かでしょうが…
逆に「戦争」にあくまで参加しなかったことを評価する信者もいるかもしれません。

それではごきげんよう。

(99年07月13日:00時45分26秒/アレクラストと中立神 / octさんwrote)
|アレクラストで中立神のプリーストが、
|存在できるとして、本当になるひとがいるだろうか？
|なんといっても,
|逃げちゃった神々なわけだし。

アレクラストにおいてはそもそも「中立神」という概念は存在しません（正確に言うと「知られていない」）。
「中立神」という概念はクリスタニアにあるものです。
よって「中立神」にあたる神格であるフェネス等はアレクラスト（ロードス他）においては、それぞれ光の神々と考えられているはずです（ファラリスの同盟者ではないので暗黒神ではありません）。
そもそもフェネスはファリスの弟なわけですし、普通に考えれば 光の神の側に立って戦ったと思われているでしょう。
ですので「逃げた」とはアレクラストにおいては誰も知らないはずです。
竜王だって、カストゥールの魔術師だって知りませんでしたから…当然、そんな伝承も神話もないでしょう。

｜おまけに、中立神の教義は、
｜選ばれた人々による閉ざされた社会における
｜完璧なる調和を実現する
｜（それによる変化なき永遠をめざす）
｜というもののはず。

クリスタニアを閉じた時点ではそうでしょう（特にフェネス）。
ですが、神々の戦い以前はどうか不明です。
アレクラストに中立神の信仰が残っているとしたら、それは神々の戦い以前の創造期の教義でしょう。
よって現在のクリスタニアの信仰とは異なっている可能性はあります。
ただ中立神の面々を見るに一般的には光の神の従者のようですから、
どちらかというとoctさんの紹介された考えは元々は光の神（特にファリス）の思想のようです。

｜　すぐに破綻すると思うんだけどな。

すぐではありませんでしたが破綻しましたね（笑）。
クリスタニアは解放されたのです。ファラリス万歳！（笑）

｜さらに土台が逃げちゃった神様である以上、
｜結局信用されないとおもうんだけど。

前述の通り、（少なくともアレクラストの神話においては…）
「逃げちゃった神」ではないので信用もされるでしょう。
信者には。
（…逃亡したとかいうことがアレクラストにおいて「知られていれば」少なくともワールドガイドや完全版ルールブックには記述されるはずです。重要情報（笑）ですから…）

|もっとも、実際にやりたいと言う人と卓をかこんだら
|私は反対しないです。それでおもしろくなるのなら、
|それでいいじゃないですか。

仰るとおりです。

|私はできないと思うわけで
|すが、やりたい人のやるきを削ぐほどの理由には、
|絶対にならないと思いますので。

賢明なご判断と思います。

ただ私（ENT）は
「（神獣たちの誕生以前ならともかく…）現在は中立神（現：神獣）のプリーストは神聖魔法は使えない」
という立場なので、
中立神の司祭をアレクラストでプレイするのは止めませんが
（その存在は否定しません）。
神聖魔法や啓示を行使するのは許可しません。

（逆に言うと神獣から「神」として復活したなら（その瞬間）中立神の司祭も神聖魔法を使っても構わないと考えます。
たとえば「神王バルバス」とか…/笑）

それではごきげんよう。これからもよろしくお願いします。

　神々については、そのうち私のホームページでまとめたいな、と思っています。
　・・・宣伝でした。では、また。

さて、このところ、中立神と神聖魔法に関することで盛り上がっていますが、ここでさらに強力な論点をお持ちしましょう（笑）。

神聖魔法は個々の神が司祭の祈りに答えて提供する奇跡というのがこれまでの共通認識だったと思います。

しかしクリスタニアの古の民（エンシェント・ゴッド派）は特定の神を信仰しているのではありません。『かつての肉体を持った神々』という概念/思想を信仰しているのです。
にも関わらず彼らは通常の神聖魔法と同じ効果を発現できます。（特殊神聖魔法さえ用意されています）

神聖魔法は個々の神が司祭の祈りに答えて提供する奇跡という認識とは矛盾しています
（というより今までの常識が崩壊しそうです（笑）これまでの常識はただの思いこみだったのでしょうか？）。

ここのところをどう説明すべきなのでしょうか？　何か粋な（笑）解説はできますか？

最近、議論が活発になっている「神獣と神聖魔法」についての私見（私（ENT）が既存の公式情報から分析した解釈）を述べます。

−−−−−−−−−−−−−
1)クリスタニアの神獣は「能力（タレント）」のみを提供し、神聖魔法は提供しえない。

2)クリスタニアの神獣はクリスタニアの外（アレクラスト等）については認識しえないし、力を与えることはない。
（神獣の民がアレクラストに行くようなことがあれば関心を持つかも知れませんが…）

3)中立神の存在（神格）はアレクラストの神話にあるが、 彼らが神獣になったことはアレクラストでは全く知られていない。

4)アレクラストでは中立神が信仰されている可能性はあるが中立神が神聖魔法を提供することはないし、司祭（ルールでいうプリーストとは言えませんが…）への啓示にも答えない。それは彼らの信仰に影響を与えることはない。

（神の教えに共感し、意味を見出し従うのが信仰です。神聖魔法（ご利益）のために信仰しているのではありませんから…）

−−−−−−−−−−−−−−−

以下、補足説明します。

１）ですが、これはルール上、プリースト技能とビーストマスター技能が矛盾し両立しえないことから導き出されます。世界記述的には、かつて神獣たちが、フォレースル地方の古の民（神々の信仰者）を弾圧しようとして武力衝突が起こったことから類推解釈できます。
つまり、神を信仰する（神聖魔法を使う）存在は神獣の民にはなり得ないのです。

２）については…神獣信仰がクリスタニア以外では見られないことから導き出されます。

3)ですが、フェネスの名はアレクラストでは知られていることがＳＷワールドガイドや完全版ルールブックの記述にあります。ただし神獣になったという重大な情報がアレクラストでは全く伝えられていません

4)はこれまでの情報から導き出される結論です。「神聖魔法」や「啓示」というのはあくまで副次効果です。（SWワールドガイドのP51悪意の砂漠カーンに関してのラヴェルナの記述をご覧下さい。）

以上乱文失礼します。舌足らずなところがありますが、何か質問や疑問がありましたら、それにお答えすることでさらに補足したいと思います。
それではごきげんよう。

p.s.以上で述べたことは神獣の神聖魔法に関するハウスルールや同人設定を否定するものではありません。