一行掲示板 LOG 098

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一行掲示板のログです。

2001/03/20:08:29:37 sf
http://www.trpg.net/talk/log/line/097.html
2001/03/20:08:45:30 でぶ猫
１鳴きにゃお
2001/03/20:08:46:41 でぶ猫
あれは、露出しているというよりそれが本体すべてでわ＞メガテンのマ○ラ様
2001/03/20:14:04:44 球形弐型＠三番目だが、一応鳴いておこう
みゅー
2001/03/20:14:10:20 志名波諸智
では、私も。ふぎゃあお。
2001/03/20:16:34:24 みはえる
蓬莱学園の新版が出るとの噂を聞いたのですが、デザインはどなたが行うのでしょうか？
2001/03/20:16:41:10 sf
なんか誤情報が伝わってるなぁ。書いとくか。
2001/03/20:17:56:08 みはえる
ＥＴＣ＿ＴＲＰＧ確認しました。情報ありがとうございます＞ｓｆさん
2001/03/20:20:53:32 stealth
オリファー・イノエ＞VGのメガネッ子
2001/03/20:21:00:47 SeyfertSluw
明日ぐらい専門店行ってみたら店頭売りでありそうだな＞JGC関連
2001/03/20:21:02:47 SeyfertSluw
風邪でダウン中。なので今日は外出していなくて〜
2001/03/20:21:03:43 SeyfertSluw
ボトムズRPGはHeavyGearと比べて……（だから煽るな）
2001/03/20:23:24:37 宇津見
GM誌やボトムズアライブなどの受け売りではありますが、ボトムズ世界の「リアルなミリタリズム」って、実はファンタジ−。なぜなら「なんで、恒星間戦争をしているハイテク世界で、主力兵器が板金の鋲打ちで作られたローテクなんだ？」
2001/03/21:00:24:15 あらさか
ＡＴ自体オーパーツなので（実際発掘されている）ファンタジーというとらえ方も良いのでは。その当たりの設定とかあるのかな？まずは買って「テスタロッサ」があるかどうか確認したいですね。
2001/03/21:00:34:29 あらさか
以下の設定は　http://shopping.yahoo.co.jp/images/books/9e/17/19963376.jpg　　より
2001/03/21:01:05:25 暗転丸
ところで、ちょっと気になっただけなんですが…「志名波諸智」さんって「しなばもろとも」さんと読むんですか？
2001/03/21:02:05:56 でぶ猫
それってクエント素子のこと？＞オーパーツ
2001/03/21:06:04:25 あらさか
厳密に言うとマッスルシリンダー機構と操縦系の部分、というよりAT一体丸ごと発掘されています。詳しくは小説を読んでいただければ。
2001/03/21:06:08:34 あらさか
宇津見さんの「リアルか？」という件に関しては　ボトムズ辞典「アーマードトルーパー」の項を参照してください　http://www.din.or.jp/~yu1/votoms/av_jfram.html
2001/03/21:06:11:26 あらさか
というか、これ以上のボトムズネタの展開は専用掲示板でしたほうがいいですね。今度のコンベンションではプレイヤーとして卓に座れそうですが、いまから少しいやな予感が
2001/03/21:06:15:59 あらさか
装備がATではなく、ゴーグルとパイルバンカー付きＡＴライフル＆ドッグタグとマント、だったりして。ではでは。
2001/03/21:08:17:58 Prof.M
再現のための研究の際，「装甲」でわなく，「拘束具」をつけられたアレですな＞オーパーツ
2001/03/21:08:50:56 志名波諸智
返事遅れましたが、そう読んで下さい＞暗転丸さん＞私の名前
2001/03/21:09:11:52 でぶ猫
まあ、小説と本編放送はまた別やからねぇ(^^; 本編では一部のチップのみ発掘ゆうより大昔の自動生産工場で生産されてただけやったけど
2001/03/21:09:13:07 でぶ猫
どっちかちゅうと「それってガリアン」と思った＞まるごと発掘　
2001/03/21:09:18:06 ありよし
「ガサラキ」は発掘じゃなくて蔵に眠ってた奴から筋肉繊維を取り出して移植でしたっけ？
2001/03/21:10:33:59 ありよし
収録ATにデスグィードが入ってればスゴイと思うんだけど（笑）、あれATじゃないからなあ（キリコ、フィアナ、イプシロン専用機だけど）
2001/03/21:12:41:49 LIST
まぁ、小説の方の発掘云々は別にして、フツーのＡＴはチープな技術で作られてますよね、実際。
2001/03/21:12:44:05 LIST
中身が人間な限り誘導ミサイルとかは避けられんですから、確かにＡＴの存在はファンタジー（というか御都合主義）と言われてもしゃーないですな
2001/03/21:12:46:18 LIST
なんぼＡＴが安いと言っても、まさかミサイル１発より安いとも思いがたいし。
2001/03/21:14:04:45 宇津見
ATに期待されるのは、あくまでも”強化された歩兵”程度でしょう。戦車や航空機，ヘリ，ミサイルなんかも併用されているわけですし。キリコとかあの辺は歩兵は歩兵でもランボーということで。
2001/03/21:14:42:22 ありよし＠ボトムズ未放映地域出身者
ボトムズよりダグラムのゲームの方がやりたいなあ……。けっこうTRPGに向いている（ガンダムよりは）と思うんだけど。ゲリラでも政治家でもPCにできればいうことなしですが（笑）
2001/03/21:14:43:13 ありよし
そういえば「クエント産」を「クエン酸」と読み間違えたことがあったなあ
2001/03/21:17:11:48 anonymous
TNRでできるんじゃないかな…＜ゲリラでも政治家でもPCに
2001/03/21:17:23:44 ＮｉＫｅ
なるほど、ダグラムの世界ですか。そういうあなたこそ Heavy Gear RPG を……＜しつこい
2001/03/21:17:25:06 ＮｉＫｅ
（まあダグラムそのものがやりたいということでしたら多分全然ダメなんですが。(^^;＞Heavy Gear）
2001/03/21:19:09:36 ありよし
「GBAを買うから」という理由で会社を休むうちの妹（２８歳、独身）はダメ人間かにゃー？
2001/03/21:19:37:25 Hg
http://www.trpg.net/user/Hg/floor/floor4.jpg
2001/03/21:19:37:58 Hg
↓こんな画像を手軽に作る方法って、需要あるんでしょうか。意見希望。
2001/03/21:22:05:32 SeyfertSluw
しかし『（だから煽るな）』と書いたのにみんな煽られてる（苦笑）
2001/03/21:22:08:14 SeyfertSluw
まあSpecialThanksにTakahashiRyousukeがあるけど、実際は完全にオリジナル世界になっちゃったからなぁ＜HeavyGear
2001/03/21:22:09:57 SeyfertSluw
ウェブ上のオリジナルRPGよりははるかに需要あると思う。RPG以外にも応用できるし
2001/03/21:22:10:32 SS
09:57のはHgさんの意見希望についての返答ね
2001/03/21:22:12:39 がれっと
銃の話ってどこで訊けばいいですかね？
2001/03/21:22:15:35 SS
trpg.net内での話？それともWWW全体で？
2001/03/21:22:20:29 SS
ただし私はどちらでも力になれそうもないのですが（苦笑）
2001/03/21:22:23:18 SS
こんなサイとに登録できるし http://www.terawave.net/~dnen/ ＜Hgさんへの意見
2001/03/21:22:42:36 SS
GBA
2001/03/21:22:43:30 SS
GBAといえばヤフーオークションで検索したら案の定……。
2001/03/21:22:55:45 sf
銃器なら、GURPS_1 でも書いといたけど http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/invite/WEAPON.html ってのもがあります。
2001/03/21:23:28:07 ＭＡＲＳ
むぅ‥‥設定上のことを聞きたいんじゃなくて（それも言い訳っぽい）、制作者の意図が知りたいんだけどなぁ‥‥（−−；；＞ＭＨＦＲＥＥ
2001/03/22:00:05:14 LIST
では、そう言いましょう　＞　ＭＡＲＳさん
2001/03/22:09:15:57 ありよし
「井上純弌の世界」買いました。まだ全部読んでませんが、「魔獣の絆」の「強化人間」はやりすぎじゃないですか？ あれ、ほとんどの人は「どこが強化人間やねん」って思うだろうし
2001/03/22:09:17:22 ありよし
元ネタのゲームは隅から隅までおっかけないと、自分たちが「強化人間」であることすらわからないのに
2001/03/22:09:19:03 ありよし＠「強化人間」は人間アーキタイプ
とかいいつつも「鬼」＋「強化人間」、「道化師」＋「強化人間」、「魔王の息子」＋「強化人間」とか作ってしまいましたが。
2001/03/22:09:57:16 ねこぱんち◎；
ふたたびこんにちは
2001/03/22:10:00:40 ねこぱんち◎；
ホークアイ関連に関しての話ならば、「そこで皆さんに聞きたいのは、却下するか許可するか、そしてその理由について述べて欲しいと思います。」というMARSさんの問いかけでは、個人個人の（ルールブックの）解釈としての返答が帰ってくるのは自然な事ではないでしょうか？。＞MARSさん
2001/03/22:14:13:56 Hg
ありがとー。んじゃ、ひとつ作ってみましょうかね。>SeyfertSluw
2001/03/22:20:29:49 ＭＡＲＳ
いやいや、真正面から聞くのも何かなと思いまして‥‥（＾＾；；取りあえず、何で嫌なのかなってのが分かってきたので収穫ありです。
2001/03/22:21:21:58 LIST
…ローディスト風にいうなら　「もっとフツーに言えフツーに」　ってなトコです。まじめに答えてみたら、本題じゃなかったよ〜ん、って言われたら、かなり気分悪いんですが　＞　ＭＡＲＳさん
2001/03/22:21:38:47 ＭＡＲＳ
あう‥‥すいません‥‥（−−；；
2001/03/22:21:39:05 SeyfertSluw
ボトムズTRPG買ったなり。えーAreaEffectな武器ないの〜
2001/03/22:21:39:46 ＭＡＲＳ
制作者の意図というのは多分絶対分からないわけで‥‥それなら、なぜそうなったのかを探ってみようと考えたんです‥‥
2001/03/22:21:42:32 ＭＡＲＳ
そこで、ルールブックの記述を無視した場合、みんなはどう思うのかを聞きたかったわけです。
2001/03/22:21:43:27 ＭＡＲＳ
もし、そこで、最初の制作者の意図云々を説明すると先入観ができちゃうかな‥‥と思って説明を省いたわけですが‥‥
2001/03/22:21:44:52 ＭＡＲＳ
まあ、とにもかくにも、不快に思われたならやり方がまずかったわけで‥‥どうも失礼しました‥‥ｍ（＿＿）ｍ
2001/03/22:22:20:47 ’Ｍ’
まさか、火炎放射器ナシ？＞SeyfertSluw氏
2001/03/22:22:33:44 SeyfertSluw
カスタマイズ用のパーツにあるけど使ったからってどうにもならないみたいだぞ。射程が短くてダメージもそれほどぱっとしないなぁ
2001/03/22:22:33:45 SeyfertSluw
カスタマイズ用のパーツにあるけど使ったからってどうにもならないみたいだぞ。射程が短くてダメージもそれほどぱっとしないなぁ
2001/03/22:22:53:55 ’Ｍ’
火炎放射器がカスタマイズ用のパーツ？選択武装の一つじゃなくて？型式もあるのに？…なんてゲームだ。
2001/03/22:23:18:14 SS
ああごめん、ちゃんと手持ち武器ですわ。FAT-16フレイム・スロウワー
2001/03/23:09:21:21 ＮｉＫｅ
まあどっちかというと対人兵器だし……＞火炎放射器
2001/03/23:11:18:23 ’Ｍ’
火炎放射器が手持ち武器ということで安堵。でも、火の海を作ることはできなそう。それって変じゃない？もちろん煙幕効果もないんだろうな…。
2001/03/23:11:24:09 ’Ｍ’
どっちにしろ、自分でルールブック買って確かめるしかないか。これでボトムズゲーム６つになるな。
2001/03/23:11:42:36 数の子
６つって．．．。(^^;;
2001/03/23:12:01:20 ’Ｍ’
一応、全部非電源系ですよ。重複無し。
2001/03/23:13:47:50 YAZAWA
ボトムズのゲームかあ。エンターブレイン、R.タルソリアン、ツクダホビー、それから、タカラのカードゲームを入れてもまだ４つか…。気になるので教えてください。　＞’Ｍ’さん
2001/03/23:14:00:56 ’Ｍ’
ツクダには３つありますよ。「レッドショルダー」「クメン内乱」「バトリング」。前の２つはＳＬＧですが。
2001/03/23:15:37:50 TTB
ミール。なんとか、海に落ちたみたいですね。(;^^)
2001/03/23:16:07:21 速水螺旋人＠おつかれさま
行きたかったよう（号泣）＜ミール
2001/03/23:16:08:45 志名波諸智
どうもそのようですね＞ミール＞TTBさん　”コロニー落とし”みたいなことにならずにすんで本当に良かったですね。
2001/03/23:16:10:28 志名波諸智
行きたかったって、ミールにですか！？＞速水螺旋人さん
2001/03/23:16:18:06 速水螺旋人
３ヶ月ほど住みたかったですねぇ。『ドラゴンフライ』とか読むと実に物好きと言われそうですけど（笑）＜ミール　つーか、あの内装は鼻血モノにかっこいいですわい。
2001/03/23:16:18:46 速水螺旋人
そういや、サリュートの時はどうだったんだろう。まあ、ずっと小型だったわけだし。
2001/03/23:16:44:38 志名波諸智
本格的な宇宙コロニー建設計画のスタートが待たれますねえ＞ミールに住む
2001/03/23:16:47:30 志名波諸智
２００１年には宇宙コロニーどころか月基地ぐらいできている予定でいたんですけどねえ（笑い）＞『宇宙の旅』
2001/03/23:16:59:32 宇津見
コロニーといえば、『空想科学読本3』でやっている「スペースコロニーの科学的考証」はすばらしいです。トンデモぶりが。
2001/03/23:17:03:21 宇津見
「シリンダー型コロニーは非科学的だ。なぜなら必要な厚さの外壁を作る”圧延”が困難だからだ」という、素晴らしいトンデモ主張をする柳田センセーなら、ミールも一枚板の板金の箱組み溶接で作られているとか言い出しかねないよなあ....＜空想科学読本
2001/03/23:17:50:32 志名波諸智
マジですか？＞”圧延”　（・・・言葉もありません）
2001/03/23:18:03:39 宇津見
マジ
2001/03/23:18:05:55 ＮｉＫｅ
柳田大先生に言わせると、ガンダムのコロニー外壁は厚さが数十センチしかないのです！（失笑）
2001/03/23:18:09:24 Stella
サリュートは１９９１年２月にコントロールを失ってアルゼンチンとチリの国境地帯に落下したそうです
2001/03/23:18:10:47 志名波諸智
何かの冗談が滑っただけ、なんてことはない訳ですね？＞”圧延”　
2001/03/23:18:12:01 志名波諸智
すげえ（笑）。こいつは”買い”ですね＞『空想科学読本3』
2001/03/23:18:13:49 志名波諸智
そりゃ、ザクの爆発で簡単に穴があくわけですねえ＞コロニー外壁＞ＮｉＫｅさん
2001/03/23:18:37:30 sf
が衝突しても穴があきそうだ。ボタンなら一撃必殺だな。
2001/03/23:18:38:35 sf
なんかボケてるな。mmではないから、さすがにそーでもないか。でも、軌道上の相対速度で人間が当たったら穴あくかも。
2001/03/23:20:46:27 SeyfertSluw
うちにはマクロス系非電源ゲームは5つあります。まだ2つ持ってないのがあるのだけど。
2001/03/23:20:47:17 SS
パーティージョイのやつを含めるかどうかは微妙（苦笑）
2001/03/23:21:32:23 SS
MHMって『R:対放射線、化学兵器、細菌兵器防御』、ってあるけど放射線ダメージの扱いってないよね。まあこの三つはABCでいわれるけどAは別物だよね。
2001/03/23:21:33:50 SS
結論：B級アクションでABC兵器の扱いは気にしては行けない
2001/03/23:21:39:45 sf
NBC防御は、放射線の直撃を防ぐのではなく、放射性核種が身体に入らないように防御するもののはずですから、正しいと思います。
2001/03/23:21:41:11 ’Ｍ’
というか、後遺症を起こすダメージについて考慮されていないのでわ？＞MHMって
2001/03/23:21:44:40 SS
問題は装甲種別の中で唯一『アストロナイト』がR防御可能なのだけど説明の中に「鉛に非常に近い素材であるため」なんて書いているのですな。
2001/03/23:21:45:16 ’Ｍ’
ならば、『R:放射線源、〜』等とするのが良かろうかと。
2001/03/23:21:46:07 ’Ｍ’
おっと、↓のはsf氏あて。
2001/03/23:21:47:27 SS
とするとコンバットシェルを始めヴィークル自体に気密性を持たせようとするとアストロナイトに装甲を張り替えないといけないということに……
2001/03/23:21:50:54 SS
まあ普通のヴィークルならNBCスーツでも乗っていればいいだろうけどCSでガイガーカウンタがガリガリいう所にいってはいけないということになりますな。
2001/03/23:21:54:49 SS
ああ考えるだけ無駄。NBCスーツに相当するものがないんだもんなぁ。オートプロテクタが特例過ぎるのだ。考えるだけ無駄。
2001/03/23:22:06:16 ’Ｍ’
今さらだが、「放射線照射からの防護と汚染源（放射性核種／化学／細菌）の侵入阻止を同列に考えている」ということなのか。
2001/03/23:22:26:04 彬兄＠なんとなく
http://www.zdnet.co.jp/news/0103/22/zaku.html
2001/03/23:22:31:16 ＭＡＲＳ
知識がないので、２つの違いがいまいちよくわからんです（＾＾；；＞放射線照射と放射性核種
2001/03/23:22:32:02 ＭＡＲＳ
前者が光で後者が死の灰とか呼ばれている物ですよね？
2001/03/23:22:32:48 ＭＡＲＳ
ただ、具体的にそれがどんな影響を与え、どうすれば防げるのか全然わからんです
2001/03/23:22:37:53 sf
長くなってるな。だれかログをまとめてMH_FREE二でも投げてくれたほうがいいね。
2001/03/23:22:38:57 mash + さいころ
会社で上司が話題にしてたよ。『二台買って、片方は赤く塗って角を生やせ！』と…＜二足歩行ザク　1D100で、出目は [ 57 ] です。
2001/03/23:22:39:08 SeyfertSluw
とりあえずMHMに固有で今回のAP騒動に関連する問題は挙げておきました。
2001/03/23:22:40:49 彬兄
やはり歩行速度が三倍速くなるんだろうか（笑）＞赤く塗って〜
2001/03/23:22:41:19 SS
とりあえずBC耐性の気密は装甲ではなくオプションとして在るべきだと思う。普通そうでしょ
2001/03/23:22:55:07 速水螺旋人＠核戦争大好き（誤解を招く表現）
事実はゲームなどよりよっぽど奇なのですぞッ　http://www2.ttcn.ne.jp/~heikiseikatsu/VCD_2.htm
2001/03/23:22:59:26 ＭＡＲＳ
機密性を言えば確かに素材以前に設計が重要ですよね‥‥まあ、素材も大切ですけど‥‥
2001/03/23:23:08:30 速水螺旋人
ソ連軍のT-54とT-55は外見はあまり変わってませんが、T-55は核戦争対応装備をわんさか積んでたりしますね＜設計
2001/03/23:23:14:08 速水螺旋人＠ピカのどまンなかだろうが突っ込むつもりだったんだろうなぁ
核爆発／放射線検出センサー、車体開口部閉鎖アクチュエイター、放射性塵芥フィルタ、車内与圧装置、放射線減衰ライナーなどを装備＜T-55A　んでもまぁ、気休め程度だったろうに。おっかねい。
2001/03/23:23:31:04 ＭＡＲＳ
キノコ雲に向かって進軍する戦車の群‥‥嫌な光景だ‥‥（−−；；
2001/03/23:23:53:29 Prof.M
一瞬，放射線照射されただけなら，放射線はそのとき存在する細胞内の遺伝子を傷つけただけ（無論，その結果癌化等が発生しますが）ですみます。
2001/03/23:23:56:12 Prof.M
影響の度合いは，そのときに受けた放射線量によって決まるので，遮蔽物（鉛とか）等で受ける放射線量を減らせばいいわけです＞放射線防護
2001/03/24:00:00:15 Prof.M
放射性核種に対する防護の場合，核種が体内に取り込まれることによって，「長期にわたり」体細胞の遺伝子を破壊します。しかも核種が蓄積することを考えると，被害は単純な放射線照射よりも深刻です。
2001/03/24:00:03:04 Prof.M
従って，防御を考えた場合，放射線核種の体内への進入を防ぐ方が重要…でいいんでしたっけ？＞ＮＢＣ防御＞sf
2001/03/24:00:04:25 Prof.M
訂正：放射線核種＞放射性核種でした
2001/03/24:00:06:29 Prof.M
大体，普段生活している時点で放射線（自然放射線）を結構浴びていますからねぇ。限度を超えなければ大丈夫
2001/03/24:00:10:26 ＭＡＲＳ
つまり、例え部分的に表面に放射線を通す素材が使われていても気密性があれば平気ってこと‥‥ですか？‥‥
2001/03/24:00:18:18 Prof.M
そそ。浴びた放射線量が，限界を超えてなければ（短期的には）ＯＫ＞ＭＡＲＳ
2001/03/24:00:19:45 Prof.M
ただ…このへんうろ覚えなので，医者な人＆核物理屋の話を聞きたいところ。
2001/03/24:04:01:36 あらさか
そういえば昔のMHの世界設定にCSが宇宙で運用されているとの記述があったが、宇宙もまた放射能対策に近い装備が必要なところなのでは。
2001/03/24:06:14:16 でぶ猫
体内被爆ちゅうやつやね＞放射性核種の取り込み
2001/03/24:06:16:37 でぶ猫
放射線で怖いのは透過性の低いもの。透過性が低い＝ぶつかったときに核反応を起こす　ですから
2001/03/24:06:17:51 でぶ猫
でも、そういうのは防ぐの簡単どすな。α線なんか紙一枚でふせげてしまう。
2001/03/24:06:18:47 でぶ猫
二つまえちょっとていせい。透過性が低い＝ぶつかったときに核反応を起こしやすい、ですな。結局確率の問題ですし
2001/03/24:06:21:47 でぶ猫
で、話を戻すと、体外からなら服や大気でほとんど減衰してしまう怖い放射線も体内ではふせぎようがない
2001/03/24:06:22:44 でぶ猫
せやから体内被曝はこわいんですね
2001/03/24:19:22:27 アキト＠根っからの文系
うにゅ。放射線と放射能は使い分けねばね。
2001/03/24:21:41:36 Prof.M
うむ(^-^)＞放射線と放射能は使い分けねば
2001/03/24:21:48:46 宇津見
ごぢら映画なんか見ていると、放射能と放射線と、さらに核爆発の違いすらついていませんから。
2001/03/24:21:50:38 宇津見
『ゴジラVSデストロイア』は、核問題に対する無知と偏見を深めるということで、環境問題に対する無知と偏見を広める『地球少女アルジュナ』といい勝負かもしれない。....いや、映像や演出はアルジュナの圧勝にょ。
2001/03/25:22:06:12 mash
ゴジラ映画に限らず、アメリカのB級SF映画では、放射能＝巨大化ですな。人だろうと、イカだろうと、昆虫だろうと、とりあえず巨大化。最近でも『オクトパス』と言う巨大タコの映画がある。どこの国も誤解している…
2001/03/26:10:12:24 志名波諸智
ＮＨＫですら区別ついてませんよ＞放射能と放射線の違い　東海村ウラン臨界事故報道を思い出して
2001/03/26:10:15:41 志名波諸智
一般的には、放射線、放射性物質、これらをひっくるめた意味で使われているようですね＞放射能
2001/03/26:10:31:35 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
新聞なんか観てると、科学部の記者は区別してるけど、社会部・経済部の記者は区別曖昧、みたいに見受けられますね＜放射線と放射能（放射能性物質）
2001/03/26:10:32:20 LIST
急ぎな探し物。すみませんが、英文で以下のようなことが書いてあるモノを探しています。
2001/03/26:10:32:25 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
類推すると、ＮＨＫなども似たような事情、あるかもしれません
2001/03/26:10:34:52 LIST
「この商品はナントカ法で保護されており、無断で複製あるいは一部を使うことは法律で禁じられて…」 大雑把にこんなことが書いてあればどーでもいーです。どこかに見れる心当たりのある方がいましたら、教えてください。
2001/03/26:10:36:55 LIST
かなりワラをもすがる感じ。助けてプリーズって状態です。
2001/03/26:10:43:56 数の子
巨大化かぁ。ある意味ドリームっすねぇ。
2001/03/26:10:44:44 Yosh@初書き込み
D&Dのルールブックなんかいかがですか？＞LISTさん
2001/03/26:10:52:20 LIST
はい、Ｄ２０システムの紹介の際の警告文など、最適です。お願いいたします
2001/03/26:10:53:56 LIST
ちょっと、翻訳ソフトについて話さないといけなくなったので 「誰でも知ってる原文」 が必要になったのですが… 昨夜作ったのをなくしてしまいまして（；；）
2001/03/26:10:55:14 LIST
てゆーか業務ＰＣフォーマットしちゃったりした今日このごろ、困り果ててます（；；）
2001/03/26:11:17:42 TTB＠このくらいかな
The copyright of this home page is reserved by TTB. Any unauthorized reproduction of any of its content is prohibited.
2001/03/26:11:19:24 LIST
ありがとうございます m(_ _)m
2001/03/26:11:20:38 LIST
業務の一環で、ネタは趣味でもなんでもいいからプレゼンの練習として報告せなアカンのです。助かります。
2001/03/26:11:21:31 LIST@ちなみに翻訳させると…
ページがその内容の少しもTTB.少しも未許可の再生によって予約されるこの家の著作権は、禁止される。
2001/03/26:11:22:25 Yosh
あう、ホントに今すぐの話でしたか。
2001/03/26:11:23:25 LIST
むぅ。文章を１つと認識したようだ… やはりタダな体験版だけのことはある（＾＾；
2001/03/26:11:24:16 LIST@キチンと認識させると…
このホーム・ページの著作権は、TTBによって保有される。その内容の何でものどんな未許可の再生でも、禁止される。
2001/03/26:11:25:12 Yosh
"This material is protected under the copyright laws of the United States of America."
2001/03/26:11:25:55 LIST
おお、なんかキレイに訳してる。単語登録その他を一切してないのに、ちゃんと動くとは。
2001/03/26:11:27:39 Yosh
"Any reproduction or unauthorized use of the material or artwork contained herein is prohibited without the express written permission of Wizards of the Coast, Inc."
2001/03/26:11:28:41 Yosh
以上、3eのPHから引用。
2001/03/26:11:29:24 LIST
この材料は、アメリカ合衆国の著作権法律によって保護されている。 Yoshさん、ありがとうございます。
2001/03/26:11:30:03 LIST
ええと、このままですと荒しっぽいのでフォローしてみたり（＾＾；
2001/03/26:11:31:06 LIST
今回使った翻訳ソフトは、わずか１３．６Ｍで、しかもお試し版でタダのものです。それでもこのレベルの作業ができます。
2001/03/26:11:32:30 LIST
もしここを見ている方の中で、英語を苦にして海外作品を敬遠していた方がいらしたなら、
2001/03/26:11:33:45 LIST
物は試しということで、海外作品を見てみてください。
2001/03/26:11:35:49 LIST
翻訳ソフトは、驚くほどの手助けをしてくれます。 … まぁ、誤植がなければ、ですが（＾＾；
2001/03/26:16:29:03 sf
やはりこー d20 System系汎用の掲示板とかあったら、有用かな？　切り分けが難しいけど……
2001/03/26:17:11:43 あずま
難しいというより、できないんじゃないですか？　＜切り分け　＞ｓｆさん
2001/03/26:17:12:03 あずま
そんなに需要が有るとも思えないし。
2001/03/26:17:22:16 石頭
それはやってみねーとわからんのでわ。いつかShadowrunやEarthDawnもD20Sysytemとなるやもしれず（核爆）。でなんでｓｆ殿のお気のすむままにやられるのが吉。（個人的にはガープスの対抗馬としてD20Sysytem掲示板は見てみたいっ）
2001/03/26:18:22:21 あずま
だって、クトゥルーとかも出ますぜ＜d20
2001/03/26:18:48:57 ＮｉＫｅ
D20とGURPSとでは商品展開が違うと思いますね。少なくとも、当分は。
2001/03/26:19:10:59 漆黒
初めて見たけど世界が違う〜（爆）＞ＣＬＡＭＰ学園の掲示板
2001/03/26:20:07:36 stealth
最近、近所に電機屋が多発している
2001/03/26:20:09:00 stealth
マルエツが潰れてノジマができた（しかし、隣にドンキがあるのでいつまでもつか）
2001/03/26:20:09:57 stealth
FUJI（大型スーパー）が潰れてベスト電器に
2001/03/26:20:10:56 stealth
家の少し前にはワットマンがっ
2001/03/26:20:13:10 stealth
スーパー潰して電機屋になるのは・・・宮前の住人は食欲より電欲が勝るのだろうか（そういえば、潰れた東急ストアの跡地には何が建つのやら）
2001/03/26:21:47:00 ありよし
むう。ＣＬＡＭＰより人気のある漫画家……少女漫画もロボット物も超能力物も歴史物も描く横山光輝の方が……
2001/03/26:23:20:10 彬兄
いつ見ても、微笑ましいやねぇ（笑）＞ＣＬＡＭＰ学園の掲示板
2001/03/26:23:44:30 みはえる
ＣＬＡＭＰファンにとって、ＣＬＡＭＰより人気のある漫画家はいないとゆー意味なのでは＾＾；
2001/03/27:09:15:53 TTB
うーん。春だねえ。(^o^)
2001/03/27:10:39:00 志名波諸智
春ですねえ。千葉では桜が咲き始めてますよ。
2001/03/27:11:33:08 数の子＠札幌
さりげなく吹雪いてます．．．。
2001/03/27:11:42:53 志名波諸智
日本は広いなあ、ははは（乾いた笑い）＞さりげなく吹雪いてます＞数の子さん
2001/03/27:11:44:21 志名波諸智
ほんとに大変ですねえ、北海道は。
2001/03/27:12:23:44 数の子
早く桜がみたいですねぇ。ちなみに、北海道の桜の季節はゴールデンウィークですにゃ〜。
2001/03/27:12:47:06 志名波諸智
ゴールデンウィークですかあ。あと１ヶ月ありますねえ・・・。
2001/03/27:13:08:31 志名波諸智
今、春休みを謳歌している子供達を見ていると妬みの感情がムクムクと（苦笑）。
2001/03/27:13:09:50 志名波諸智
にしても、あと１ヶ月で吹雪から桜の季節まで変化する北海道の大自然は偉大です＞数の子さん
2001/03/27:13:45:03 ベンジャミン
うっとうしい梅雨の季節がないのでいいなぁと感じる九州に住む私＞北海道の大自然は偉大です
2001/03/27:13:45:11 数の子
春になったら、もうそこからは季節が変わるの早いですよ〜。今は雪解けの季節で天候荒れ気味ですけども。(^^;
2001/03/27:13:47:02 数の子＠北海道は五月が天気がよろしくないッス
梅雨は無いですが、そのかわり「五月晴れ」ってのが今ひとつピンと来なかったり。(^^;
2001/03/27:14:30:18 あずま
GWに札幌に行った感想から言えば、青森の桜は綺麗だとか、札幌の5月は東京モンには寒かったとか。
2001/03/27:14:31:25 あずま
確か、内地の桜と道内の桜は種類が違ったような……。ソメイヨシノは道内に無いんだっけ？　青森が北限だったっけな？　道内はエゾザクラだった覚えがあります。
2001/03/27:14:32:19 あずま
いやぁ、有珠山パーキングエリアで野宿して、凍死するかと思いましたよ(笑)。
2001/03/27:14:37:26 TTB
北海道は、エゾヤマザクラと一部チシマザクラ（道東）、沖縄がヒカンザクラだったと思います。＜桜前線
2001/03/27:15:05:39 佐藤宇育
失恋ー。ざっつ自業自得な方向で。
2001/03/27:15:40:22 sf
cre.jp 取得成功!?
2001/03/27:15:51:49 かわしま
遊びすぎ。トゥルー自業自得の方向で＞うくれれくん
2001/03/27:15:51:56 速水螺旋人
わはははは＜失恋
2001/03/27:16:16:07 数の子＠実はそれっぽい失恋経験がない
酒飲んで、たらふく食べて、満足して寝ると良いです。きっと。＞心のアフターケア
2001/03/27:16:21:50 数の子＠推測
自業自得な方向っていうと．．．　浮気？　二股？　きゃー！
2001/03/27:16:25:15 ベンジャミン＠おだやかに「
仕事にかまけてて、彼女に構ってあげられなかったとか(^^;。
2001/03/27:16:26:35 かわしま
春なのに〜　おわ〜か〜れです〜か〜♪
2001/03/27:16:27:42 でぶ猫
かまいすぎたせいかも（ぼそ）
2001/03/27:16:37:58 ベンジャミン＠祝「ゴーストハンターRPG」復刊交渉決定
取り敢えず、第1歩です。
2001/03/27:16:39:00 TTB
『男は別れの言い方がわからない。女はそれを言うべき時がわからない。』 （H. ローランド）
2001/03/27:16:51:41 ベンジャミン
経験からですか？＞でぶ猫さん、TTBさん
2001/03/27:17:01:32 数の子
嫌なセリフでキメられたとか。パターン１→「私とＲＰＧとどっちが大切なの？」
2001/03/27:17:06:35 あずま
そんなことを言う人とはやっていけないっす＜「私とＲＰＧとどっちが大切なの？」
2001/03/27:17:07:06 あずま
過去の、「なんで毎週土日がダメなの？　」はかなりきましたが(笑)。
2001/03/27:17:09:26 ベンジャミン
そう言うことを言われる前に、「RPG」を教えようとコンベンションに連れて行って逆効果とか(^^;
2001/03/27:17:09:37 ありよし
「なんとなく、飽きちゃったし」ってのは過去ありましたが。（ＴＲＰＧ始める前ですが）
2001/03/27:17:16:52 TTB
ぐっさ〜。← 刺さった
2001/03/27:17:17:10 数の子
ぐはぁ（吐血）。それはイタイ。(^^;　＞「なんで毎週土日がダメなの？」
2001/03/27:17:24:54 ありよし
昔は、一年に３６０日部活やってたからなあ。我が人生土日ダメはディフォルト
2001/03/27:17:26:14 ありよし
某イエサブ店長の嫁さんは元看護婦さんとかいう例もあるので、土日ダメでも関係ない人を彼女にすればよいのでは？という意見もあるでしょう
2001/03/27:17:31:37 あずま
問題解決へのアプローチの方向性が、右斜め43度くらい(あずま的感覚)ずれているように思えるが（＾＾；　＜土日ダメでも関係ない人を彼女に
2001/03/27:17:33:52 佐藤宇育
なんか盛り上がってるなあ（笑）。悲しみはべろべろ泣いて流しました。復活済みです。新しい彼女ぼしゅーちゅー。
2001/03/27:17:34:57 佐藤宇育
えー、別れた理由ですが。とりあえず「２ショットチャット」とだけ言っておきます（笑）
2001/03/27:17:38:51 志名波諸智
私の場合。本とＲＰＧこそが生涯の伴侶と思っていたのですが・・・。
2001/03/27:17:39:26 OTE
失恋……なんつーか、最近女性を見てない気がする。
2001/03/27:17:39:40 志名波諸智＠軽薄
いざ、結婚したら、ころっと優先順位が変わってしまいました。もう、ころっと。
2001/03/27:17:40:53 志名波諸智
今、恐れているのは、「ねえ、この箱に入ったの何でこんなに沢山あるの？　捨てて良い？」と言われてしまうことです。
2001/03/27:17:42:10 志名波諸智
黄色い潜水艦に連れていっていかほどのプレミアがついているかは理解させたのですが・・・。
2001/03/27:17:43:01 志名波諸智
下手に夫婦喧嘩をすると現金に変えられてしまいそうな恐怖がまた新たに・・・（苦笑）。
2001/03/27:17:44:52 志名波諸智
そんな訳で下手に夫婦喧嘩もできない状況です（笑）。
2001/03/27:17:45:24 速水螺旋人
そのイキオイでいっそのこと出家してしまうというのはどうか＞OTEさん
2001/03/27:17:52:00 mash
『なぜ彼女を作る必要がある？』と言う自問を投げかけ、常に『NO』という回答を自分の中から引き出す訓練をすれば良い。それで何も問題はなくなるさ…ええ、なくなりますともさ！(涙)＜なぜに泣く
2001/03/27:17:52:48 ありよし
「課長王子」で嫁さん（元自分のグルーピー）にギターを捨てられてしまう話があったなあ
2001/03/27:17:56:07 志名波諸智
「人間は一人では生きていけない」という原則に私は負けてしまったのです＞mashさん　その自問自答は私もしていた覚えが（涙）。
2001/03/27:18:05:22 数の子＠そういえば、
友人の自衛隊員（陸）が、「演習で２週間山ごもりした後に休みもらって街に出ると、全ての女性が美人に見える」とかゆってたなぁ。
2001/03/27:18:05:45 志名波諸智
ＲＰＧと夫婦喧嘩ネタと言えば・・・。ＡＤ＆Ｄの『キャンペーンガイド』か何かにそれが載っていたような・・・（苦笑）。
2001/03/27:18:11:46 志名波諸智
そのデンでいけば「身内でＲＰＧ漬けになった後にコンベンションに行くと、全ての女性が美人に見える」なんてこともあるのかもしれませんね＞数の子さん
2001/03/27:18:13:32 ありよし
課長王子はギターやらレコードやらをそのままゲーム関係のものに置き換えても成立する話だった（笑）
2001/03/27:18:41:38 OTE
出家かぁ。お稚児趣味に目覚めたら嫌なので辞めときます(泣)＞速水さん
2001/03/27:19:23:03 数の子
お稚児趣味に走ったら、是非カミングアウトして欲しいッスよね〜。
2001/03/27:23:32:23 ＮｉＫｅ
失恋する相手すらいないなぁ。
2001/03/27:23:58:14 Prof.M＠仕事終わって３時間ほど書店巡り…
ある書店にて：私「ハヤカワJAの…」　店員「星界ですね。あれは入ってすぐ売り切れて重版待ちなんです」…売れているんだねぇ「星界の戦旗III」
2001/03/28:02:20:10 PALM-12＠ダメ
倦怠期にデートすっぽかしてTRPGばかりやってたら振られた記憶があるなぁ。。。
2001/03/28:07:25:25 かや〜ん
あらら、そゆことになっちゃったのかい。ま、お前にゃもったいない彼女だったしね。(ぉぃ＞たかやす
2001/03/28:08:25:12 アキト＠実は試写会で見てる
吸血鬼ハンターDの映画が微妙に公開らしい。テラはタイミングがあってよかったのぅ。
2001/03/28:08:27:19 アキト
http://www.hunterd.com/
2001/03/28:11:31:02 TTB
ああ、そんなにいい女性だったのですか。＞たかやすさんとこ＞かやのさん
2001/03/28:11:31:40 TTB
恋は遠い日の花火になってしまったねえ。（しみじみ）
2001/03/28:12:14:21 ベンジャミン
でも、TTBさんとこには、愛が実を結んでおられるのですからそんなしみじみならんでもと思うのですが(^^;。
2001/03/28:13:04:28 TTB
まあ、そうともいえるかもしれませんが。結んだ実が甘いかどうかとはは、また別の話でしてね。 ○＿＿(ー。ー) （sigh）
2001/03/28:13:19:28 sf
http://www.trpg.net/book/1998/03/01.html はbk1では注文可能になっとるのう。ほんとに買えるのかなー。
2001/03/28:13:22:28 TTB
浅羽氏の翻訳は読みやすくて好きだなあ。(^o^)
2001/03/28:14:16:41 sf
いろいろな意味で興味深いので持ってないひとは買ってみよー
2001/03/28:15:57:15 佐藤宇育
ううーん・・・(^-^;＞かやのさん
2001/03/28:17:27:25 西上　柾
恋をしようにも適切な対象がない……取りあえず次のターンのドローに期待しやう。
2001/03/28:18:14:51 sf
助力を頼もうにも適切な対象がない……(おい)
2001/03/28:18:58:35 LIST
Ｄの映画、もうヤフオクで出回ってるのね。ちょっちびっくり。ＰＳ２を早めに買った人ならいいかも？
2001/03/29:00:12:19 PALM-12
最近、職場に来た外人さんに”ナイジェル・ネトロシップ”さんという人がいます。もしかして、あの御方かと思うのですがSAN値が下がりそうで聞けません。。。
2001/03/29:07:33:36 mash
>もしかして、あの御方かと思うのですが…　と考えただけですでにSAN値が下がっている気もしないで無い(笑)
2001/03/29:10:37:02 Thalion
クトゥルフ神話ロールに成功すると1D100、失敗しても1D10のSANを失います
2001/03/29:11:08:16 志名波諸智 + さいころ
神話知識チェ〜ック！！（ころころ）　1D100で、出目は [ 97 ] です。
2001/03/29:11:09:36 志名波諸智 + さいころ
やった、だ〜い失敗！！では、SANチェ〜ック！！（ころ）　1D10で、出目は [ 8 ] です。
2001/03/29:11:10:47 志名波諸智＠精神病院
ぐはあ、一時的発狂だあ。いや、これだと永続的な・・・？
2001/03/29:13:43:20 宇津見
すると、志名波諸智氏の、直前の正気度は40以下。今まで何で減らしてきたのでしょうか。
2001/03/29:13:44:59 sf
コンベンションあたりで、ひとつ。
2001/03/29:14:17:54 TTB
「ひとぉーつ、人の生き血をすすり」
2001/03/29:14:21:43 TTB
「ふたぁーつ、不埒な悪行…。イテッ」 (**;)＼(--#) 化けてるじゃないか
2001/03/29:14:31:07 数の子
さらに日々の生活で。すりへりすりへり（笑）。＞何で減らしてきた
2001/03/29:14:36:13 sf
のひのひ。ネットにもSANの減りそうなものはいろいろありそうだ
2001/03/29:15:15:23 志名波諸智 + さいころ
もともとのPOWの値がいくらだったか決めてみましょう（ころころころ）。　3D6で、出目は [ 11 ] です。
2001/03/29:15:17:16 志名波諸智
んで、初期の正気度は55。なんか、40まではあっという間のような気になってきますね（苦笑）。
2001/03/29:15:20:20 志名波諸智
下がった要因としては・・・。やっぱり、悪いＲＰＧ仲間のせいにしておきましょうか（笑）。
2001/03/29:15:21:47 志名波諸智
勿論、自分自身も含む（自爆）＞悪いＲＰＧ仲間　
2001/03/29:16:40:45 志名波諸智＠精神病院
じりじり下がるんだよなあ＞正気度　　皆様、友達は選びましょう（苦笑）。
2001/03/29:18:52:35 数の子
正気度が下がるときは皆一緒ッスよ。きっと（遠くを見つつ）。
2001/03/29:20:25:36 年度末TTB
あ〜。も〜。（あたふたあたふた）
2001/03/29:20:29:54 年度末TTB
「みぃーっつ、（どげし）…」 (;--)／o(_ _)o ＼(--#) （やめんか）
2001/03/30:00:11:21 Hg
あ…（笑）＞たかやす
2001/03/30:09:10:44 志名波諸智＠療養所
そうなんですよねえ（遠い目）＞数の子さん＞正気度が下がるときは皆一緒
2001/03/30:10:23:59 志名波諸智＠獄門島
きちがいじゃが仕方がない（苦笑）。
2001/03/30:11:00:21 数の子
全然関係ないけども、今年の水戸黄門は違和感たっぷり。ヒゲがないんだもんー。
2001/03/30:11:31:27 年度末TTB
ええい、控えい。この紋所が目にはいらぬか。 (;_ _) （・・）日 (_ _;) はは〜
2001/03/30:11:32:43 年度末TTB
おっと、こうしちゃいられねえ。（どたばたどたばた）
2001/03/30:11:53:10 志名波諸智
今度の水戸黄門は、この間の吉良上野介。違和感ありそうですね〜（苦笑）。
2001/03/30:12:11:55 数の子
これくらい違和感だらけッスよ〜。＞http://www.tbs.co.jp/mito/
2001/03/30:12:40:35 mash
いや、そもそも今回の黄門様は、金を貰って悪党を地獄へ送る仕留人だった経験もあり…
2001/03/30:12:47:15 ベンジャミン＠お引越し準備中
変わったばっかしですからねぇ。その内（2,3クールもすれば）に慣れるでしょう。
2001/03/30:12:52:17 ありよし
そのうち慣れますよ。ガンダムのように＞ヒゲ
2001/03/30:16:42:09 年度末TTB
ふー。(-.-;)y-~~~ ← くつろぎ中
2001/03/30:16:43:27 年度末TTB
(-_-　）―C<―_-)))))) （働かんかい）
2001/03/30:16:52:15 速水螺旋人＠年度末など関係ない人。だがしかし
大変ですなあ、ぶはー（迫り来る〆切を雄々しく無視しつつ）
2001/03/30:17:03:47 ゴロー
そういえば単行本の発売はいつですか？＞同志主席
2001/03/30:17:07:48 速水螺旋人
きっちり決まったら速水のサイトで告知しますー。とりあえず、近々とだけ(PEKORI)＜単行本
2001/03/30:17:08:07 速水螺旋人
きっちり決まったら速水のサイトで告知しますー。とりあえず、近々とだけ（深々）＜単行本
2001/03/30:17:08:53 速水螺旋人
ううっ（割腹）
2001/03/30:17:57:29 数の子
単行本ッスか〜。楽しみにしてるデスよ〜。（プレッシャーを与えつつ）
2001/03/30:21:05:11 sf
ちなみにうちはテーマにあえば宣伝は大歓迎ですよん。
2001/03/30:21:51:10 速水螺旋人＠祝セ・リーグ開幕
阪神が阪神が（吐血）
2001/03/30:22:21:35 でぶ猫
ゴルゴムの陰謀？　それとも仮面ライダーの妨害？
2001/03/30:22:38:08 TTB＠帰りたいよう
まあ、こう、タイガースが開幕戦に負けるのはデフォルトみたいなものでして…。(;^^A でも、辛いよなあ。
2001/03/30:22:41:36 西上　柾
むう、高津まで出して６−４か。勝つには勝ったが、やはり横浜はあなどれん……。
2001/03/31:02:49:51 PALM-12＠なにもなし
一応、報告です。　前に言ってたですが、やっと会社辞めました。　円満大社です。　やっと一息つけるです。
2001/03/31:02:53:57 PALM-12＠むかしのおもひで
阪神って、ラスト３回で１５点差ぐらいひっくり返すチームでしたよねぃ。。。
2001/03/31:13:13:45 YAZAWA@ベイスターズファン
開幕投手が三浦じゃなくて小宮山ってのは、森監督は石井一を避けたということなのでしょうかね。
2001/03/31:21:40:15 sf
カーウォーズの掲示板はtrpg階層でいいのだろうか、どうなのだろうか(悩)
2001/03/31:22:11:39 速水螺旋人
阪神勝った勝った。巨人負けた。ばんざーい。ビバ今岡。
2001/03/31:22:12:39 速水螺旋人
しかし、９回裏は心臓に悪かった（はあはあ）
2001/03/31:22:19:54 mash
スパロボα外伝…ちと面白すぎて生活が壊れ気味です。しかし、ブライガーの連中の台詞って、今聞くと(今聞いても?)恥ずかしいのぉ…イェ〜イ！
2001/03/31:23:08:00 ＮｉＫｅ
え、作るの？＞カーウォーズ掲示板
2001/03/31:23:21:27 吟遊奇人
GURPSによるTRPG化もされてるのでおっけーでしょう（笑）＜カーウォーズ
2001/04/01:00:00:29 ＮｉＫｅ
需要があるというのが正直言って驚きですが（失礼）＞カーウォーズ
2001/04/01:00:34:57 sf
http://www.trpg.net/talk/line/AprilFool.html 今年もよろしく
2001/04/01:00:35:40 sf
カーウォーズの要望はあるのです、はい。(本当)
2001/04/01:02:38:30 ＮｉＫｅ
ひょっとしたらTRPG.NETは将来的にはゲーム全般を扱わないと間に合わないかもしれませんね。(^^;
2001/04/01:03:57:11 sf
もちろん扱うつもりですが、今の掲示板かは謎です。階層名でも決まれば、作りますけどね、いまでも。カタンとかインペリウムとかな。
2001/04/01:14:48:53 がれっと
気がつきゃ今日はエイプリルフールだなぁ。
2001/04/01:21:34:25 速水螺旋人
い、今岡ぁ〜（涙）
2001/04/01:22:53:31 mash
…前田亜希のコメットさん…面白いじゃねぇか…やばい…やばいなぁ…
2001/04/01:22:53:59 mash
どれぐらいやばいかというと、九重祐美子と大場久美子のコメットさんのビデオまで借りてきちまったくらい…やばい…やばいなぁ…
2001/04/01:23:42:05 宇津見
今週のアギト。北條刑事の必死の遁走に、大爆笑。
2001/04/02:09:05:02 カンナ（鍼原神無）
今週はギルスの関係が布石（伏線）程度でしたねぇ＜アギト
2001/04/02:18:22:53 ありよし
あれはアンノウンが恐かったのではなく、「これ以上装着すると頭が蒸れて、髪の寿命がやばい」からではないかという説があります＞北條
2001/04/02:22:14:12 ＮｉＫｅ
うお、Steve Jackson Games のエープリルフール凄いです。
2001/04/02:22:15:50 ＮｉＫｅ
新製品のアナウンスをニュースグループで流してから、“あれは４月バカでした”と発表したのです。
2001/04/02:22:18:04 ＮｉＫｅ
ところが、今日になって再度発表が……“本当にその新製品は出します。アナウンスは3/31付け、否定の方が4/1でしょ？”と来たもんだ（笑）
2001/04/02:22:18:35 SeyfertSluw
SJGは相変わらずだのう
2001/04/02:22:19:10 ＮｉＫｅ
相変わらずバカなことには力を入れるなあ（笑）。＞Steve Jackson Games
2001/04/03:12:43:21 ＮｉＫｅ
むむむ……ＳＮＫ破綻か……
2001/04/03:12:43:56 ＮｉＫｅ
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010402/bus/20110000_maibusc088.html
2001/04/03:13:08:14 TTB
ああ、そういえば、速報流れてましたなあ。＞SNK＞http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/399.html
2001/04/03:15:38:56 数の子＠世俗から離れすぎ
「ハイパーネオジオ64」ってなんじゃらほい。(^^;
2001/04/03:16:08:39 TTB＠ナコルルのファンではない
３、４年前に売り出されたというくらいしか知らないです。(;^^)＞ハイパーネオジオ64
2001/04/03:16:12:53 TTB＠１００メガショック
しかし、やはり極めつけは、あの「ドリームキャスト」とも接続できる「ネオジオポケット」でしょう。(;^^)
2001/04/03:16:40:07 志名波諸智
はあ、世の中、ほんとに不況なんですねえ＞ＳＮＫ破綻
2001/04/03:16:45:27 志名波諸智＠運痴
そう言や、うちにも貰いもんのネオジオがいたなあ。可哀想に全然稼働してませんが。
2001/04/03:17:00:17 志名波諸智
『侍魂』なんかでブイブイ言わせてたのがついこの間のことだったような気がします＞ＳＮＫ
2001/04/03:17:09:36 ありよし
ハイパーネオジオ６４はポリゴン侍スピとかポリゴン餓狼とか出ていたハードです。ポリゴンギースはカッコよかったなあ
2001/04/03:17:51:03 LIST
う〜む。ウチにはネオジオのカセットだけあるなぁ…　本体がほしいトコです ＜ ネオジオ
2001/04/03:17:54:45 ベンジャミン＠思ったこと
CAPCON　vs　SNKって、SNKがこんな状況だったからできたのであろうか？
2001/04/04:08:19:18 stealth
最強の携帯格闘ゲーム機だったそうな＞ネオジオポケット
2001/04/04:08:41:23 志名波諸智
最強って、それで殴れば人が殺せるとか（シャドウランのルールブックじゃないって）＞最強の携帯格闘ゲーム機＞stealthさん
2001/04/04:10:59:10 LIST
ネオジオポケット・カラーといえば、家庭用最後か？ ともいわれる、１８禁ゲームが出ましたね。
2001/04/04:11:00:01 LIST
これこそ、ＳＮＫがこんな状況だから出せたのでしょうか（＾＾；
2001/04/04:11:49:47 TTB
うーむ。貧すれば鈍す。(;^^)
2001/04/04:13:21:54 志名波諸智
１８禁ゲーム？　最強の携帯格闘ゲーム機だったんじゃないんですか？＞ネオジオポケット・カラー
2001/04/04:15:32:30 ありよし
18禁ゲームって、スーパーリアル麻雀ですか？
2001/04/04:16:12:05 LIST
ＳＲＭです（＾＾； ＜ 件のゲーム ってゆうか、携帯しつつ遊ぶゲームではないよーな気がするんだが…
2001/04/04:16:14:01 LIST@ＳＲＭはショートレンジミサイルではない
まぁ、いまさらサターンで出すのも無理があるけど… 　他の選択肢はなかったのだろーか？
2001/04/04:16:52:43 TTB
Sadists Rear Masochists かと思いました。(;^^)＜SRM
2001/04/04:18:47:29 混沌太郎
やはりSRMと言ったらStrike Rank Modifierでは。
2001/04/04:21:27:46 No666
CMが"I'm not boy."でしたから、18禁もOKだったのでしょう>NGP
2001/04/05:04:09:05 PALM-12＠流石に眠い
ああ、今になって、キツいこと書き過ぎた気がしてきた。。。　ログさんが心の広い人であることを祈りつつ、今日のところは寝よう。。。　＞　MASTER_L
2001/04/05:08:46:32 LIST
PALMさん、フォローさんきゅーです ＜ MASTER_L
2001/04/05:12:29:34 混沌太郎
「キツイ」というより、決め付ける論法が
2001/04/05:12:33:33 混沌太郎
途中送信失礼。余程説得力がないと、決め付けは主旨を伝える上で邪魔になりやすいと思います。
2001/04/05:12:35:25 混沌太郎
見たところ、ログ氏はかなり我慢強く書き込みを続けておられるようですが。
2001/04/05:12:42:29 ＮｉＫｅ
「良い警官と悪い警官」みたいに、キツいことを言う人とフォローする人が両方いる方が分かってもらいやすいんじゃないでしょうか。
2001/04/05:12:43:06 ＮｉＫｅ
だからまあ、決め付ける人「も」いていいんでないかと。
2001/04/05:16:32:20 ありよし
土曜日にセッション予定。だがシナリオはまだプロットしかない。
2001/04/05:16:39:05 ありよし
trpg/CLAMPで思い出しましたが、TVのエンジェリックレイヤー。東京を舞台にして関西弁キャラがメインに二人いるのは斬新かも。
2001/04/05:16:39:41 ありよし
そういえば「関西弁トライガン」なんてネタがあったなあ
2001/04/05:18:12:06 西上　柾
LODOSSの英文の書き込みに返信したものかどうか……。
2001/04/05:20:30:19 がれっと
関西弁は伝染力強いからなぁ＞関西弁キャラがメインに二人
2001/04/05:21:39:51 OTE
今度は九州弁でGO！な人でないかな？カレーな人(・∀・)イイ！
2001/04/05:22:49:18 ＮｉＫｅ
CLAMP原作のアニメには関西弁キャラが多いような気がしますね。レイアースしかり、ＣＣさくらしかり。
2001/04/05:22:54:45 宇津見
「写経映画」といわれた、リメイク版『サイコ』をビデオで見た。むう、記憶だけでオリジナルと比べてみると、本当にあきれるほど忠実にコピーされている。
2001/04/05:23:03:55 TTB＠一応関西在住
「関西弁」を話す地方って、どのあたりなんでしょうね。大阪近辺なのかな。(;^^)
2001/04/05:23:20:42 sf
http://www.age.ne.jp/x/oswcjlrc/maps/perceptmaps-j.htm こんなものをみつけました。面白い。
2001/04/06:01:55:10 速水螺旋人
京都周辺、と言うてほしいですなあ＜関西弁使用地帯
2001/04/06:02:20:52 がれっと
大阪、兵庫、奈良、滋賀だと全然違うんだなぁ、これが。和歌山なんかに行くともう異国語。
2001/04/06:05:43:45 でぶ猫
大阪かて北のほうと南のほうではぜんぜんちゃいまんがな
2001/04/06:07:47:18 でぶ猫
しかしこう、「きちゃない」言葉のほうが染める力が強いですなー
2001/04/06:07:49:06 でぶ猫
いや、近親に西宮で育って和歌山人になった人がいるもんで
2001/04/06:09:38:32 漆黒
関西弁ってあるの？　単に、関西圏以外の人にとって大阪弁が関西弁扱いなだけの様な．．．
2001/04/06:09:41:44 漆黒
東京に出張した際に、喋りが関西弁ちゃうって言われて、似非の河内弁で対応した事も（苦笑）
2001/04/06:09:46:41 SeyfertSluw
香川生まれでTVの吉本新喜劇をかかさなかったおかげで関西弁だか大阪弁だか良く分からんもんが身についてしゃあない状態に
2001/04/06:10:12:55 志名波諸智
私は神戸生まれですが、いわゆる似非神戸弁しかしゃべれません（涙）。
2001/04/06:10:14:22 志名波諸智
両親が東北地方の出身なので家庭内の文化環境が全然違ったせいです。おかげで標準語が一番上手ですね。
2001/04/06:10:15:29 志名波諸智
ちなみに、ヒアリングだけなら宮城県近県のお年寄りの言葉でも何とか対応可能です。
2001/04/06:10:17:50 志名波諸智
にしても関西弁って？　いわゆるヨーロッパの言葉を全部まとめて西欧語と言うのに近いものを感じるのですが。
2001/04/06:10:39:24 混沌太郎
大胆な喩えですね。(^-^;　…せめてアメリカ英語とイギリス英語くらいに。
2001/04/06:10:44:17 混沌太郎
と言うか、西欧語と言うのはありませんね。ヨーロッパの印欧語族は、主なものでゲルマン系、ラテン系、スラブ系の３つでしたか？
2001/04/06:10:45:50 混沌太郎
ひょっとしたら、グローランサの西方語とごっちゃになっているのでは。
2001/04/06:12:04:48 志名波諸智
そうです。大胆な例えです（苦笑）。西欧語などというものがないのも承知の上です。それと同じくらい関西弁というものにも実態がないのですよ、というくらいに読みとっておいて下さい。
2001/04/06:12:10:29 数の子
なんかこう、関西圏の人々のしゃべりは、私にとってはみーんな「関西弁」に聞こえるデスよ。(^^;
2001/04/06:12:12:16 志名波諸智
いや、本当に方言丸出し同士で話をすると全く通じないものですよ（苦笑）。同じ日本語同士とは思えないくらい。ゲルマン系である英語とラテン系である仏語同士の方がまだ通じるかも知れません。
2001/04/06:12:14:35 志名波諸智
本当は、同じ英語同士でもロンドンのコックニー訛とＮＹのブロンクス訛とでは同じように全然通じないんでしょうけど（苦笑）。
2001/04/06:12:16:44 志名波諸智
それをよく知らない人から見れば、独語も仏語も「英語」に聞こえちゃうのと同じ事だと思います。ちなみに、おっしゃることはよくわかります＞数の子さん
2001/04/06:12:30:51 カンナ＠横浜在住
えーと、、、志名波諸智さん＞2001/04/06:12:12:16 ＞の発言は「関西圏のネイティヴスピーカー同士・でも」本当に方言丸出し同士で話をすると全く通じない、、、の意味でよいのですよね？だったら、そりはすごいですねー。やっぱアタシとか別のイメージ抱いちゃってますねー。
2001/04/06:12:35:35 混沌太郎
英語とフランス語じゃ通じませんよ、いくらなんでも。まあ母語が日本語の人より学習は多少楽かもしれませんが…
2001/04/06:12:37:38 ＮｉＫｅ
それはオーバーではないかと思いますがねえ……＞通じない
2001/04/06:12:38:35 ＮｉＫｅ
無論、関西弁のことです。英語と仏語ではない（笑）＞オーバー
2001/04/06:12:39:04 混沌太郎
しかし京都人と大阪人の間でも言葉が通じないんですか。関西って奥が深い。
2001/04/06:12:39:38 ＮｉＫｅ
まあ「関西弁」というのは１つの方言ではなくて方言のグループと考えれば良いでしょう。
2001/04/06:12:40:29 ＮｉＫｅ
「関西弁などない」というのは、「日本語などない」と似たような言明であると思いますよ。
2001/04/06:12:41:29 志名波諸智
あ、申し訳ありませんでした、さすがに京都人と大阪人で言葉が通じないということはないですよ。
2001/04/06:12:43:33 志名波諸智
ただ「強い」河内弁でまくし立てられたことがありまして、その時、部分的にしかヒアリングできなかった経験はあります。
2001/04/06:12:47:06 LIST
MASTER_Lの志名波諸智さんのカキコミは丁寧でいいですね。「TRPG.NETの良心」 ことＹＡＮさんの再来な感じです。
2001/04/06:12:49:46 志名波諸智
あと、昔ＴＶでみた和歌山のお年寄りの言葉が全然ヒアリングできなかった思い出が。
2001/04/06:12:51:50 ＮｉＫｅ
（鏡さんの投稿は御自分の問題意識を投影しすぎているように見えるが……）
2001/04/06:12:52:15 志名波諸智
ありがとうございます。でもYANさんには遠くおよびもしませんよ＞LISTさん
2001/04/06:12:55:24 志名波諸智
ですが、一般的な問題としては充分意味のある投稿だと思います。ログさんの問題にどの程度役立つかは別として＞鏡さんの投稿＞ＮｉＫｅさん
2001/04/06:13:23:40 PALM-12＠遅い
うーん、”決めつけ”か、気をつけます。　＞　混沌太郎さん
2001/04/06:13:29:17 PALM-12＠神戸人
大阪弁と神戸弁は本人たちには全然違うのに他の地方の人には違いがわからなかったりしますね。
2001/04/06:13:31:56 TTB
首都圏での京都なまりと神戸なまりは、近畿圏からみた栃木なまりと茨城なまりみたいなものだと思います。(;^^)
2001/04/06:13:33:45 TTB
兵庫県なんかは、但馬、播磨、摂津、淡路にまたがっているため、なまりは結構ありますが、遠い地方の出身者にはわかりにくいです。
2001/04/06:13:34:50 志名波諸智
方言に関してオーバーに過ぎる表現があったことをお詫びいたします。
2001/04/06:13:37:33 志名波諸智
うん、冷静に見ると、結構特殊なケースを針小棒大に書き込みすぎてますね＞私の書き込み
2001/04/06:13:39:26 志名波諸智
東京弁と横浜弁の違いのようなものなんでしょうね＞大阪弁と神戸弁の違い
2001/04/06:13:41:02 志名波諸智
東京の人間に言わせると東京弁と横浜弁は「違う！」のだそうです。私には違いは分かりませんでしたが。
2001/04/06:14:10:35 PALM-12＠関西人の噂
語尾に「じゃん」がついてムカツクのが横浜弁、語尾が普通(?)でムカツクのが東京弁。
2001/04/06:14:15:00 TTB
そういえば、東京でも「じゃん」使いますけど、横浜ほど語尾が上がりませんね。(;^^)
2001/04/06:14:17:00 TTB
イントネーションや語尾変化くらいなら、なんとか通じるんですが、単語そのものが違うとどうにも通じなくなりますね。
2001/04/06:14:18:01 TTB
「あずましい」なんかは、単語が違うので、聞かないと理解不能です。はい。(;^^)
2001/04/06:14:39:26 数の子
単語そのものが違うケースと、なんだか語尾やイントネーションが違うケースがありますよね。＞方言
2001/04/06:14:40:37 数の子
ちなみに、札幌は「単語そのもの」系が多いかな。函館とかにいくと「混在型」ッスね。
2001/04/06:14:56:50 数の子＠札幌方言講座
「〜しょ」「〜べや」「〜べさ」が語尾で多いパターンかなぁ。(^^;
2001/04/06:14:57:34 PALM-12
関西の有名どころだと「ほかす」とかですかね　＞　単語そのもの
2001/04/06:14:58:25 PALM-12
あとは「えらい」「自分」とか一緒の言葉で用法が違うとかもややこしいですね
2001/04/06:14:59:02 数の子札幌方言講座２
「なまら」「したっけ」「あずましい」「あっつい」「いづい」「ばくる」とかが単語系．．．かな。
2001/04/06:15:00:03 数の子
をを。用法系ってのも有りですなぁ。
2001/04/06:15:37:24 ありよし＠富士弁
うちのところはほとんど方言ないですよ。「〜ちょうよ」「〜べ」ぐらいかなあ。川向こう（富士川より西側。60Hz世帯）とちょっと言葉が違ったりしますが
2001/04/06:15:38:21 ありよし
「ちびまるこちゃん」もほとんど標準語だし（つーか、あれが標準語だと思っている）
2001/04/06:15:49:01 TTB
ああ、そういえば『ちびまるこちゃん』は、舞台がありよしさんの地元でしたね。
2001/04/06:15:52:36 あずま＠瀬戸内海の島出身
わしゃぁのう、ようわからんのじゃが、どうも広島弁らしゅうて、横浜で同じように話よったら、笑われたがのぅ。
2001/04/06:15:53:26 あずま＠けど、育ちは横浜
けどさー、関西弁を無理して話してる東京の奴らって馬っ鹿みたいじゃん
2001/04/06:16:20:06 ありよし
まるちゃんの舞台は清水なので、結構（といっても東京と横浜ぐらい）離れていますが。
2001/04/06:16:22:35 速水螺旋人
広島弁は非常にカッコイイと思います。『仁義なき戦い』と『はだしのゲン』です。たまりません。
2001/04/06:16:24:05 ありよし＠静岡県を舞台にしたアニメは
キャプテン翼、シュート、ちびまるこちゃん。あとマジンガーＺもそうなのか（笑）。あと、ゼオライマーの秋月マサトは静岡県富士市出身なのでまんま同郷
2001/04/06:16:24:49 ありよし
というわけで、方言にはけっこう憧れているのです
2001/04/06:16:30:47 速水螺旋人＠方言というか、関西ノリの話ですが
東京に移って一番淋しいのは、谷口キヨコが聴けなくなったことなのですよ。あと浜村淳が観れないのも淋しいのう。
2001/04/06:17:14:50 TTB
キヨピーは、さすがに関東では聴けないでしょうね。
2001/04/06:18:26:59 sf
いわゆる関西弁とはアクセント法則などで分類ができたはずです。
2001/04/06:18:36:39 彬兄
研修で東京に引っ越した妹が「回りは標準語や、ツラすぎる。耳がムズムズする。電車の中とか、もう、たいへん」とか言ってたな……
2001/04/06:19:19:55 でぶ猫
そういや、私のしゃべりはどこの大阪人にも「大阪弁やけどうちとこのやない」いわれましたなー（不思議）。昔のはなしですが
2001/04/06:22:03:06 ProfM
現代英語はねぇ…仏やらケルトやらラテンやらゲルマンやら混じっているからねぇ…
2001/04/06:22:26:21 宇津見@嵐を呼ぶ園児
埼玉県春日部市在住の方はいますか？
2001/04/06:22:58:14 Prof.M＠書店にて
“Nature” の “News＆ Views”　第２巻(1999年版)がでてたんだねぇ…
2001/04/06:23:52:21 ＮｉＫｅ
し、しまった……まさか今日がデジモンテイマーの放送日だったとは……
2001/04/07:01:47:33 がれっと
何か平行線な予感＞ｍａｓｔｅｒ＿Ｌ
2001/04/07:01:49:43 がれっと
そういえば、関西でもヲタクは東京弁というか、特有のヲタク語のようなものを話す(←主観的統計)。やっぱ友人とかできなくてヲタクな趣味に走っていくのかな？
2001/04/07:01:59:14 sf
『知の創造２』ですな。bk1の買い物かごに入れたまままだ余裕がなくてかってないや。(;^^) http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?bibid=01942660&aid=p-sf0023
2001/04/07:02:26:43 宇津見
まあ、「そもそも生徒（便宜上こういういい方をします）への出題が、その生徒の技量に対して、難易度が高すぎる上に不親切過ぎるから、自力で回答させるのはあきまめるしかないでしょう」としか、アドバイスのしようはないわけで
2001/04/07:02:28:34 宇津見
「それはわかｌっているけど、でも生徒に自力でとかせたいんだ」と言われても、これ以上アドバイスのしようがない。
2001/04/07:06:42:33 Prof.M
年間購読すると，１００Kくらいかかるからねぇ，こういう形でも“Nature”が読めるのはありがたいことです＞知の創造
2001/04/08:00:27:49 紙魚砂
生徒の興味と力量に合わせた問題設定をして、順次ステップアップしていくのだ！という至極当たり前な回答しか思いつかない（笑）。
2001/04/08:00:32:21 紙魚砂
メールを使えば個別指導できるな。素晴らしい…とここに書いてもむなしい…（笑）
2001/04/08:02:15:21 PALM-12
いや、一番の問題は「教師の力量不足」だと思うんですけど。　一番の問題点は、それに自覚の無いことだけど。。。
2001/04/08:02:16:30 PALM-12
あう、二つ目の「一番」は「本当」に置換しておいてください。
2001/04/08:04:01:59 がれっと
↓そりゃあ身も蓋もない言い方でわ…
2001/04/08:05:02:26 sf
人を呪わば穴二つ。それは、質問にたいする回答者自身にも帰ってくる言葉だと思いますよ。
2001/04/08:08:24:11 Prof.M
人のふり見て我がふり直せ，ともいいますなぁ。この場合。
2001/04/08:09:06:49 がれっと
取りあえず、自分の言ってることはこういうことだよ、と書いてきました。きつかったかな？
2001/04/08:09:25:14 OTE
気づいてるなら、表に書いてあげよーよ(^^;＞MASTER_L関連
2001/04/08:10:20:07 stealth
いつのまにか無害になっていました>xenoscape.net
2001/04/08:18:51:20 アキト＠ひとなき
きゅう
2001/04/08:18:54:51 Djinny
にゅ〜♪
2001/04/08:21:36:16 Prof.M
みゃぁ〜
2001/04/08:21:36:23 Prof.M
みゃぁ〜
2001/04/08:21:37:19 Prof.M
2度鳴きにゃぁ（汗）
2001/04/08:22:07:33 sf
サーバへの接続が遮断されているので、IRCサーバには irc.cokage.ne.jp をご利用ください。
2001/04/08:22:47:54 YAZAWA
デスクリムゾンが再販されるようですね。ゲームショップで5000円くらいで買い取ってもらい、驚いたのを覚えています。　＞http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0104/05/news10.html
2001/04/08:22:53:12 stealth
しかも、予約すれば、新幹線の駅で社長が直接売ってくれます・・・http://www.ecole.co.jp
2001/04/08:23:22:41 Ｋａｒｍａ
なんかこー、見てて得る物が見えてこない。ＢＢＳは議論や雑談に向かないツールのかな？＜マスタリング
2001/04/09:00:59:14 sf
BBSが議論にむかないのは事実ですが、質問や回答の技術というものを身につければ改善できるとは思います。
2001/04/09:00:59:48 アキト
ちょっとのぞいてみよーっと＞マスタリング
2001/04/09:07:16:09 でぶ猫
まあ、泰山鳴動して鼠一匹でも出ればもうけもんですな＞ネットの議論
2001/04/09:07:27:18 がれっと
ダメだこりゃ。わざわざ毒発言してlogを見返してもらおうと思ったのに、全然分かってないよ。
2001/04/09:07:44:45 OTE
がれっとさん、あれ、毒発言にはなってないと思うよ(＾＾;
2001/04/09:07:45:28 OTE
でも、ほんとログさんの「求める答え」てのが判らないね。
2001/04/09:07:47:30 がれっと
そうかな、腕が落ちたかな←（オイ）　
2001/04/09:07:48:56 がれっと
無いものねだりですよ、きっと。てめーらそんな偉そうなコト言ってんだったらきちっとした解答だせるんやろなァ、ああ?！　…って感じで。
2001/04/09:07:58:40 OTE
毒発言が見たいなら、こー、IRCでｓｆさんのを見に来るといいよ。あれは非道い（ぉ　いい勉強になるでしょう（ぉぃ　＞がれっと
2001/04/09:09:55:05 Djinny
一番ヒドイ毒発言ってのはｓｆさんが本音で愚痴ってるときに出るのかも知れぬ
2001/04/09:09:58:00 Djinny
ぼくはあたまがわるいのでなにがわからないかすらわからないけどよくわかりません　＞マスターラボ
2001/04/09:10:14:32 sf
以前も書いたような気がするけど。自分自身に痛みの回らない毒なんぞ三流だと、私は思ってます、はい。
2001/04/09:11:21:35 TTB
ぐぐぅ。ε=（＠．＠；） ← 三流毒に中ったらしい。
2001/04/09:13:35:19 アキト＠ひとなき
みゅう
2001/04/09:13:37:06 アキト
わかったよーな、わからんよーな。
2001/04/09:13:37:58 アキト＠自家中毒
けふけふ
2001/04/09:13:40:33 アキト
…地方の人に入手しにくいダイスを郵送する、とかいうとどんぐらい費用がかかるんだろうか？　郵便で送れるのかな？
2001/04/09:13:41:17 アキト＠まだ中毒中
ぐげげ
2001/04/09:14:03:26 混沌太郎
いやいや、念には念を入れて、クール宅急便か何かで＞ダイス
2001/04/09:14:04:43 混沌太郎
郵便小包だと、500−1000円くらいですか？　因みに定形郵便物は厚さ1cmまでだそうで。
2001/04/09:14:05:52 宇津見
むう、Yahooオークションの検索がおかしい。同じキーワードでも、検索結果で出てくる品の数がバラバラ。ウォッチリストに入れた物で確認すると、終了したり、削除されたりしたわけでもないし。ううむ。
2001/04/09:14:07:42 宇津見
TV版「コミックパーティ」をみて、ふと思ったいやな想像。「あれの”同人”をRPG、”即売会”をコンベションに入れ替えると....」
2001/04/09:14:11:35 TTB
普通のダイスくらいなら、定型外郵便（１２０円〜）で送るのが安いと思います。(;^^)＞でっかいのはダメよ
2001/04/09:14:13:05 ありよし
そういえばアニメのコミパは登場人物の年齢が高校生に引き下げられたと聞きましたが、どうなんでしょう？
2001/04/09:14:57:10 混沌太郎
なるほど。小包は重さをキロで量る領域のようですね。
2001/04/09:15:03:57 新兵TTB
Sir, yes, sir.
2001/04/09:15:05:58 TTB
なるほど。ダイスの話題は、「リプレイ研究室」からきてたのか。(;^^A ＞ http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/REPLAY.html
2001/04/09:15:22:08 カンナ（鍼原神無）
定型くらいの大きさのクッション封筒とか使うとよいのではないでしょうか＜ダイスを郵送するなら
2001/04/09:15:29:34 ハメッズ氏あらためHm'z
１０面なら、クォーツダイスの方がかさばらないですね。１cmは超えるけど。
2001/04/09:17:15:02 アキト
いや、個人でできそうじゃないですか。切手の形で郵送費用とダイス代金を先に送ってもらえばいーんだし。余分にかかる費用(数百円)が問題ですが。
2001/04/09:17:16:34 アキト＠私信？
sfさん、メール出したのでお返事まってます♪
2001/04/09:17:24:25 宇津見@今週のアギト
北條刑事、腐った根性街道絶好調だなあ
2001/04/09:18:28:39 がれっと
いや、毒はタイトルですよ。あれを見て「何を切れてやがんだ、この馬鹿」＋「何か怒るようなコト言ったのかな」というのが問題なワケです。まぁ、毒というより、単なるレトリックのレベルですな。
2001/04/09:18:30:59 ありよし
PCどうしがお互いの因縁を持っていないブレカナや魔獣の絆ってあんな感じの展開になりますね＞アギト
2001/04/09:18:32:58 がれっと
おろ？　トップページに進めない…
2001/04/09:18:34:43 ありよし
氷川刑事は、アギトや斗真（アンノウンのボス？）を捕獲したり、サイコメトラーを味方につけたり、刑事としての才能は北條以上なのでは？
2001/04/09:20:41:33 LIST
テレホ明けに初めてアギトを見る…　　なるほど、Ｇ３の弱さは絶妙だ（＾＾；
2001/04/09:21:20:36 ハメッズ氏あらためHm'z
ブレカナは仲間割れするゲームじゃないぞお＞MASTER L
2001/04/09:21:27:07 Prof.M
定型／定形外郵便ってのは、大きさと、あと「重さ」もあるので注意。定型サイズでも重さが基準を超えていたら、定形外＆小包やからねぇ
2001/04/09:22:11:12 球形弐型
ＴＲＰＧＮＥＴ……繋がらないよ〜
2001/04/09:22:17:55 ありよし
捜査一課刑事とＧ３搭乗員では、前者の方が、地位も名誉も上だと思う（笑）
2001/04/09:22:18:46 Prof.M
ＩＲＣも駄目じゃのう＞つながらない
2001/04/09:22:26:02 OTE
メールも見れない。うぐう
2001/04/09:23:47:45 sf
怒りを装って効果を狙ったなんていいわけしても、それじたい禁止事項にひっかかってますよ。"場を混乱させるのを目的として発言しないでください。結果として場が荒れた場合に「こうなるのは分かっていたんですよ。この場のためを思ってわざと悪役になってみたんです」なんてのも、いいわけにはなりません。 "の一種ですからね。
2001/04/10:00:52:36 アキト＠ほむ
http://www.trpg.net/ にはもうつながるみたいですにゃ
2001/04/10:01:07:33 PALM-12
うーん、解りやすく説明してもらってるのでボク的には心の師匠です。　＞　がれっとさん
2001/04/10:01:08:47 PALM-12
ハッキリいって日本で悪ぶって似合うのは、がれっと師匠か泉谷しげるだけですね。
2001/04/10:05:50:09 がれっと
いい訳じゃなくてホンマに「これでどこに怒ってるか気づいてよ〜」ってやったので、物凄く申し訳ないです。
2001/04/10:05:58:51 がれっと
ってゆうか、何か言っても迷惑になるだけですね。逝ってます。ボン。
2001/04/10:10:26:11 sf
なにが良いことでなにがまずいことなのかはまあ、繰り返されてるのを見ながら覚えるもんですし。気にせずにどーぞ。
2001/04/10:10:52:48 TTB
艱難辛苦、汝を玉にす。
2001/04/10:12:04:33 志名波諸智
出張に行っている間にガシガシ進んでますが、全く進歩がないですな＞ログさん＞MASTER_L
2001/04/10:12:05:25 志名波諸智
自分のことってなかなかわからないものなんでしょうね、きっと・・・。
2001/04/10:12:42:10 OTE
結局、ログさんの聞きたいのは「初心者が一気に中級者たる自分に満足できる行動を起こせるようになる特効薬」なのであろう。そんなものは無い。
2001/04/10:12:57:04 志名波諸智
ないですよね、自分の過去を振り返ってみればわかりそうなものですが＞ログさん＞OTEさん
2001/04/10:13:08:25 TTB
子曰、由誨女知之乎。知之爲知之。不知爲不知。是知也。
2001/04/10:13:17:53 志名波諸智
論語ですか。さすがです、TTBさん。
2001/04/10:13:19:22 志名波諸智
まあ、ログさんの言っているコツっていうのもあまり即効性のある話じゃなさそうですから、本当に一般的な話として訊きに来ているのかもしれませんね＞ログさん
2001/04/10:13:20:37 TTB
いや、これは、最近、あずまさんのページで書かれていたものに、感想を送ったので覚えていただけです。はい。(;^^A
2001/04/10:13:27:46 OTE
どうなんですかね？掲示板見る限りでは、「今の自分のセッション」に「即効」効果のあるものを求めているように見えますが。
2001/04/10:13:33:51 らむだ
自分の耳に甘い言葉しか聞こうとしないのは、初心者とか上達を論じる以前の問題だけど...>MASTER
2001/04/10:13:36:48 らむだ
当のシナリオを長文投稿してもらったほうが、このまま水掛け論になるよりはいいのかな。
2001/04/10:16:06:51 アキト＠ひとなき
ぎゅう。がっこに行かなくては。
2001/04/10:16:16:42 はたの
http://members.tripod.co.jp/ms_mzn/ くくく。
2001/04/10:16:37:23 ありよし
「自分の望む回答を得るために来ている」人に対して、それ以外のことをいっても無駄だと思うんですが。ありよしの読み違いかなあ？
2001/04/10:16:41:17 宇津見
状況が悪化しているのに、責任を認めず出血をせずにすむような対処方法ばかり夢想するって、企業でも軍隊でも最悪の行動（しかし、よくある）なんですなあ。
2001/04/10:16:43:26 宇津見
田宮スポット生産のKV-1、KV1ＩＩ、KV-2ゲットにょ。さすがにロシア、東欧製プラモは、恐ろしくて買えない。
2001/04/10:16:50:35 TTB
うーむ。『ノモンハン』（五味川純平）を想起する私であった。(;^^)
2001/04/10:17:11:17 数の子
ぐはぁ（吐血）。＞Ｍ女史
2001/04/10:17:12:46 ＮｉＫｅ
問題は“聞きたいことは何ですか？”と言われても分からない、“それは無理です”と言われてもやっぱり分からない、というとこだと思います。泣きそう。＞ありよしさん
2001/04/10:17:13:06 数の子
教えて君で、なおかつお礼すら言えないって．．．すごいコンボだよなぁ。
2001/04/10:17:13:25 ＮｉＫｅ
私もおなかいっぱいになりました。げふぅ＞Ｍ女史
2001/04/10:17:15:30 TTB
まあ、こう、所謂「教えて君」が嫌われるのは理解できるんですが。別段、ここまで論わないでもいいのに。と思います。
2001/04/10:17:18:06 TTB
「教えて君」は、そう判断された時点で、相手にしなくなる人は、対応しなくなるしね。(;^^)
2001/04/10:17:19:28 TTB
自分が面倒だと思ったら、対応しないって方法を、相手にする側の「任意で選択」できるのですから。
2001/04/10:17:19:58 ありよし
さりげなく実名をばらされてたり＞M女史。
2001/04/10:17:20:59 ありよし
ログさんの場合、最初から質問の意図がわからなかったので、ありよしには、まるっきり答えられませんでしたよ。
2001/04/10:17:53:18 OTE
まぁ、とりあえず、ログ氏の「何度も話した設問」に答えられなかった我々を責めましょう。俺？質問が良く分かりませんでした(爆)
2001/04/10:18:10:12 カンナ（鍼原神無）
えー『プラーグの妖術師』手に入んないんだー。それはもったいない気がしますねぇ。＜http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/WH_FREE.html
2001/04/10:18:32:21 あずま＠本屋の丁稚
流通在庫が有ると思うです。＜『プラーグの妖術師』　イエローサブマリンとかにも残ってるかも。
2001/04/10:18:37:53 LIST
チョコエッグの戦車の発売日を知ってるｏｒ既に見かけた方って、います？
2001/04/10:18:39:55 LIST
たくさん買ってシリーズを長続きさせて、ドラゴンワゴンとか兵員輸送車を出させようと夢想してみたり（＾＾；
2001/04/10:19:08:03 アキト＠学校
しょっちゅう繋げない／なかなか書く暇がない人だってたくさんいるんだから、もうしばらく待つというのが平凡な対応だとおもうにゃ。
2001/04/10:19:24:29 アキト＠ありり？
チョコエッグ戦車って、こちかめのネタだっけ？ 本当にでるの？
2001/04/10:19:55:05 志名波諸智
Ｍ（実名ばれてるじゃないですか）女史の話、なかなか勉強になりました。なるほど。
2001/04/10:19:56:05 志名波諸智
何につけ他山の石。自分がそうならないように気をつけることにするです＞教えて君
2001/04/10:20:27:35 アキト＠じつはまだ学校
そろそろ帰るですよ。
2001/04/10:21:03:42 ありよし
パッパラ隊テーマデッキもハーメルテーマデッキもでそうにないので、あきらめてガンガンヴァーサスTCG買いました。けっこう面白そうな感じ
2001/04/10:21:46:03 宇津見
冬の模型雑誌には、4月ごろ発売とありましたが、食玩戦車。
2001/04/10:21:56:13 Prof.M
「君子危うきに近寄らず」じゃのう＞MASTER_L＞OTE
2001/04/10:21:58:42 Prof.M
「教えて君」の話は、ここでも問題になったな。
2001/04/10:22:11:19 PALM-12
うっ、一瞬、ビッグ１ガムでできた戦車がキュラキュラと、、　＞　食玩戦車
2001/04/10:22:38:09 sf
チョコレートあたりだと粘度の高いまともな装甲っぽいかも。
2001/04/11:03:41:03 蒼
バレンタインに実車サイズのチョココーティングモデルってのありましたな（チョコで覆っただけ。中身はイベント用のモックアップだったはず）がありましたが。
2001/04/11:03:54:05 蒼
MASTER_LABO見て、こーゆーのこそ。ロールプレイして実験してみるべきではとか思った。
2001/04/11:04:42:31 蒼
他人ののーみそかちわっても、わけわからんし。って、事例はもう起ってしまったことなので、極論的にはあとからならどーとでもなるのだし。
2001/04/11:04:45:30 蒼
てーかなあ。全部マスターがめんどうみてやらないかんってのも。ようない風習だしな。
2001/04/11:04:51:17 蒼
プレイヤーの気持ちに帰って、「何でヒネクレ……もとい、能動的なアクションを起こす」ようになったのか、再考するのは悪くはなさそーである。
2001/04/11:04:54:16 蒼
まあ、それはmaster_labo以外のよーな気がするが。そこまではしらん。
2001/04/11:09:32:18 PALM-12
＃う、『長い夢』を見忘れた。。。(T_T)
2001/04/11:09:32:19 PALM-12
＃う、『長い夢』を見忘れた。。。(T_T)
2001/04/11:09:33:19 PALM-12
＃ああ、その上、２重投降、、踏んだり蹴ったりだ。　すみません。。。
2001/04/11:09:43:43 TTB＠それはお気の毒
Misfortunes never come single.
2001/04/11:09:57:44 TTB
あのような「ホラーもの」お好きなのですか。
2001/04/11:10:35:10 PALM-12
えーと、、好きです(;^^)　最初に読んだマンガが水木しげると高階良子だったもんで、ついホラーづいてしまって……伊藤潤二はデビュー作から注目してましたし、、
2001/04/11:10:38:01 OTE
ホラーかぁ。「ホラー！」って出すのは得意かも。
2001/04/11:10:48:45 TTB＠デビューは十数年前ですよね
はい。伊藤潤二さんの世界は、ホラージャンルの中でも少々特異ですね。(;^^)
2001/04/11:11:06:17 PALM-12
＃なんか変な間になってますね(笑)
2001/04/11:11:06:25 Hg
やぁヽ(｀▽´)ノ
2001/04/11:11:07:50 PALM-12
そうですね。　あすこまで真っ正面に怪談とかフォークロアをマンガ化した作品って少ないですよね。
2001/04/11:11:08:30 Hg
プリンセス・ブライド・ストーリー再見した。いや、オモロイ。
2001/04/11:11:08:43 PALM-12
「作品」→「作家」かな
2001/04/11:11:11:18 PALM-12＠よく知らない
プリンセス・ブライド・ストーリー、、アンドレ・ザ・ジャイアントが出てましたっけ？
2001/04/11:11:12:28 Hg
うん。出てるね。これ映画オススメよ。四の五の言わず面白い。
2001/04/11:11:39:22 アキト
こわいのこわい
2001/04/11:11:42:08 でぶ猫
ころがりながら「あずゆーうぃーっしゅ」しか覚えてない(^^;
2001/04/11:11:42:37 はたの
M女史が単なる教えてくんより、性質が悪いのは「自分の望んだ答えしか求めない」「コミュニティをサポートセンターと勘違いしている」辺りだと思うのですね。
2001/04/11:11:44:34 はたの
それに気がついたら無視する。というのは確かに賢い。だけどそこで黙っていると、それに気がつかない親切な人はちゃんと答えようと無駄な努力をして疲弊することになります。これは非常にもったいない。
2001/04/11:11:45:44 はたの
なので、気がついた人の中の親切な人が「こいつには関わるな」と叫ぶことになりますが...あんまりお行儀の良いこととは思われないのですね。これは。
2001/04/11:11:46:59 TTB
うーん。２度目からは学ぶと思うのですが。１回目は、答える側も「答える初心者」ですから、ある程度はやむをえないかと思うのです。
2001/04/11:11:48:13 TTB
親切な方が「期待族」ではないとも限りませんしね。
2001/04/11:11:48:57 はたの
それをごまかすために、困った人へのフォローにそういう主張を混ぜて書いたりしますが...非常に矛盾した行為だったりする。
2001/04/11:11:55:04 はたの
あと、そういう困った人を放置すると、ここはそういう困った人がいても容認されるコミュニティだ。とみなされることになります。これは非常に危険なことです。
2001/04/11:11:55:22 でぶ猫＠今日は息子の入園式
みんな元気だねぇ(Sigh)
2001/04/11:11:57:55 はたの
みんなで無視すれば、そういうことは無視されるコミュニティだ。とみなされますが...全員でいっしょに何かをする(あるいはしない)というのは非常に難しい。
2001/04/11:13:02:21 TTB
はあ…。入園式…。（遠い眼）
2001/04/11:13:03:16 TTB
あの頃はかわいかったよなあ。(sigh)
2001/04/11:13:04:30 志名波諸智
結局のところ、それぞれが経験を通じて学んで行くしかないことかもしれませんね＞困った人への対応
2001/04/11:14:36:48 Thalion
おめでとう＞入園式。子供が元気なのは仕方ないのでわ(笑)
2001/04/11:15:11:13 志名波諸智＠へこみ気味
入園式、おめでとうございます。せめて子供くらい元気でいて欲しいものです。
2001/04/11:15:15:22 数の子
入園式かぁ。私の憶えてる一番古い記憶は、幼稚園の入園式でしたなぁ。先生がやたらと大きく見えたもんだ（思い出しつつ）。
2001/04/11:15:18:28 志名波諸智
子供の頃と言うと・・・「ウルトラマン」が一人で観られないくらい恐がりでした。
2001/04/11:15:19:49 志名波諸智
そのくせ、幼稚園に上がる前から「ゲゲゲの鬼太郎」のマンガなぞを読んでいたらしいので、自分でも訳分かりません。
2001/04/11:15:21:29 志名波諸智
「吸血木」に出てくる「のびあがり」という妖怪がやたら怖かったことだけおぼえてます・・・。
2001/04/11:15:24:07 宇育
未知のものへの恐怖と、暴力（死）への恐怖って質が違うよね。けっこう混同されるけど。
2001/04/11:15:34:35 志名波諸智
未知のものへの恐怖、はＲＰＧのシナリオ作っていても難しいですね。
2001/04/11:15:36:12 志名波諸智
実は、プレイヤーが一番怖がってくれて一番面白がってくれるのも、「未知のものへの恐怖」が上手く決まってくれた時、だったりしますね。
2001/04/11:15:36:47 TTB
まあ、小さい頃は本当に朝起きたら、何か違う異形のものに変身してしまうのではないか、という懸念はあると思うのです。(;^^)
2001/04/11:15:37:47 TTB＠カフカ
最近は朝起きてみるとカンガルーになってたりしますけど。(;^^)
2001/04/11:15:42:09 志名波諸智
カンガルーですか（笑）。かわいい。
2001/04/11:15:47:07 志名波諸智＠療養所
そう言えば、「朝起きたら、もう一人の自分が既に学校に行っていた」とかいう夢を見てマジに怖かったことが。小学校高学年だったか、中学の頃だったか・・・。
2001/04/11:15:49:08 TTB
ああ。それは楽かも。(;^^)＞もう１人
2001/04/11:15:52:50 TTB
ちなみに三洋信販のCM（カンガルーになるやつ）は、なんでオスなのにポケットあるんだろうと思ってます。(;^^)
2001/04/11:15:56:31 数の子
ニューハーフなカンガルー？？＞オスなのにポケット
2001/04/11:15:59:48 宇津見
特にホラー物をやる場合には、脅威の正体を未知や不可解な物にして、プレイヤーの不安感を煽り立てるというのは肝ですが、逆にあまりにも訳が分からなさすぎて、状況や対応方法が全然分からないというのも避けるべき事ですな。
2001/04/11:16:08:24 志名波諸智
MASTER_Lのネタじゃないですけど、プレイヤーが考えることを放棄してなげやりになっちゃったりすることがありますしね＞訳分からなさすぎなシナリオ
2001/04/11:16:29:29 TTB
あ。なるほど。（ポン） TS（TransSexual）のカンガルーだったのか。(;^^)
2001/04/11:16:30:12 志名波諸智＠へこみ気味
にしても・・・もう少しだけMASTER_Lにはつきあってみようと考えてます。
2001/04/11:16:31:19 志名波諸智＠へこみ気味
ただ、もうMASTER_Lのネタじゃないような気がしてますが。
2001/04/11:16:33:01 志名波諸智
カンガルーのオスって、退化した形ででもポケットって残ってないものなんでしょうか？
2001/04/11:16:33:57 志名波諸智
・・・残ってないような気がする。帰ったら『動物のお医者さん』読み返してみます。
2001/04/11:17:11:34 アキト＠なんかひさしぶりだ
今更な仮まとめ。しかもやってる間にログがまた切出されている(爆)
2001/04/11:17:17:28 アキト
うーむ、完全に期を逃してしまったかな？
2001/04/11:17:19:59 志名波諸智
どうもです、アキトさん。どうやら、ログさんは自分のことを相談に来た訳じゃない、ようですよ。
2001/04/11:17:22:48 アキト
ぢつはボクのまとめは「結果として残すに足る(とボクが独断で決めた)何か」を抽出してるだけだったり(^^;
2001/04/11:17:23:15 TTB
いいえ。中締めをなさってくださると皆の読み返す時間が省けて助かります。ありがとうございます。
2001/04/11:17:24:36 アキト
もちろん、ついでに達成できる目標があれば、そちらも目指しますけどね。
2001/04/11:17:25:42 TTB
このような形式のBBSは「書き込みの勢い」に流されやすいですから、有効だとも思います。＞アキトさん
2001/04/11:17:25:42 アキト＠締めのひとなき
にゅう♪
2001/04/11:17:26:57 TTB
では、おあとがよろしいようで。(__) （ちゃかちゃんりんちゃんりんでんでん）
2001/04/11:17:27:46 TTB
歓迎会（と称する呑み会）に行ってきます。(^o^)
2001/04/11:17:30:04 志名波諸智＠一人ツッコミ
にしても、MASTER_L、ログの切り出しが早いですねえ＜お前の文章が無駄に長いせいじゃ（びし）
2001/04/11:17:31:25 志名波諸智＠後悔のひとなき
み〜
2001/04/11:17:43:13 らむだ＠アキトさんありがとうざいます
うわ、以前に書かれたことばかり書いてしまったのか。おろか＞自分
2001/04/11:18:24:52 OTE
あ、昨日、市内でゲームやってる人発見したよ。これでゲームできる。万歳。
2001/04/11:21:44:11 紙魚砂
整理してすっきり書かれていないと何が書かれていたのやら、チェックする気も起きないという…（笑）
2001/04/11:22:01:26 LIST
MASTER_Lでふと思い付いたこと。イージーに育てるのは土台無理なんだから、育てないやり方で考えさせればいいのではないか？
2001/04/11:22:02:07 LIST
要は、考えるプレイヤになってくれればいいんですよね？
2001/04/12:00:36:04 宇津見
今日模型屋で聞いたら、「世界の戦車」は四月だそうです。
2001/04/12:00:42:27 PALM-12＠妄想
「世界の戦車」……創刊号は290円で、毎号名作戦車の解説が載っていて、全号集めると光るレオパルドが完成！　ではないと思う事だけは解る……
2001/04/12:00:44:53 PALM-12
＃「ではないと思う事だけは解る」って、ものすごく意味不明だなぁ
2001/04/12:00:59:09 でぶ猫
世界の戦車・・・特集：トルコの戦車とかあるとしぶひかも
2001/04/12:01:57:15 アキト＠よっぱらい
ま、なんにしても活気のある事は良いことです。あとは実りを増やせればベストでしょーか。
2001/04/12:09:37:15 志名波諸智＠へこみ気味
実って欲しいですねえ。手間暇かけてるんですし。・・・是非、何らかの実りは欲しいですねえ。
2001/04/12:09:41:48 志名波諸智
ログさんに思うこと。どうして、素直かつ率直にプレイヤー達と会話が出来ないんでしょう。
2001/04/12:09:53:47 OTE
そう聞くと、実際にはちゃんとしてるって言われると思うよ。うん。こちらの思い込みだってきっと。
2001/04/12:10:00:38 志名波諸智
今現実に不都合が発生しているのに「私は悪くない」とか言っていてどうするのでしょうか。
2001/04/12:10:02:28 志名波諸智＠へこみ気味
そうでしょうね＞OTEさん。　思いこみだ思いこみだ、とだけ言って情報公開しようともしないのではいかんともし難いですよね・・・。
2001/04/12:10:04:34 志名波諸智
わかってなかったプレイヤーも悪いし、実力を見切ることが出来なかったＧＭ（ログさん）もよろしくない、端から見てるとそういう構図になるんですが。
2001/04/12:10:05:58 志名波諸智
「別に謝罪なんぞせんでもいいから、仕切直しを宣言したらいいじゃないですか」と私なんかは思うんですがね。
2001/04/12:10:07:18 志名波諸智
キャラだって別に作り直してることはない訳で、プレストーリーということで今のＰＣ使ったって良いと思うんですよね。
2001/04/12:10:09:35 志名波諸智＠へこみ気味
でも直接話法で話をすると、「いわれのない非難だ、批判だ、不愉快だ」となるので、私、ログさんとの直接会話は諦めました・・・。
2001/04/12:10:09:48 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
アタシもそう思いますね＞賛成です＞志名波諸智さん＞その方法が一番確実なのは間違いありませんので
2001/04/12:10:13:00 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
別に今やられてる、シナリオやマスタリングがどうこうではなく、情報不足してる状態での、こちらの判断、「一番確実なのは仕切り直し」ってことにしかならないです。
2001/04/12:10:16:03 sf
うーむ、私は仕切なおしが良い手だとは思わないけどね。根本原因取り除けてないんだから、むしろ無駄に終わりそうな気はする。
2001/04/12:10:28:23 志名波諸智＠悪魔
一番良いのはＧＭの変更、かもしれませんが。
2001/04/12:10:30:45 志名波諸智
ＧＭおよびプレイヤーという条件を固定化するとすると、変えるべきはシナリオしか残ってないように思えるんですよね。これはベストな案ではなく、最低条件だと思えるんですけど。
2001/04/12:10:32:37 志名波諸智
本当の問題は、ＧＭの技量不足およびＧＭ−プレイヤー間の信頼関係はどうなっているのか、だと考えています。
2001/04/12:10:33:54 志名波諸智＠ロートル
にしても・・・オンラインＴＲＰＧでキャンペーンシナリオ・・・正気の沙汰とは思えない・・・。時代は変わったのか・・・？
2001/04/12:10:42:23 志名波諸智＠へこみ気味
ＧＭがプレイヤーを育てようというなら、何より、信頼関係が一番大事だと思うんですけどねえ。
2001/04/12:10:43:49 志名波諸智＠へこみ気味
二番目にプレイヤー側の熱意。三番目にＧＭ側の思考および態度の柔軟性。
2001/04/12:10:49:22 ありよし
ＰＬとＯＦＦで会うとかってダメなのかにゃー。それが一番だと思うんだけど、「そんなこと聞いてません」っていわれそうで
2001/04/12:10:54:08 OTE＠２ｃｈに毒され中
「オンラインですよ？ＰＬは日本中から集まってくるのです。そんな非現実的な方法は取れません」
2001/04/12:10:55:28 OTE
あー、しかし、あれでしょ？ログさんのセッションの話じゃなくて汎用的な話でしょ？したいのは。皆落ち着いてログさんの主張通りに話を進めようよ。
2001/04/12:10:57:59 志名波諸智＠へこみ気味
ありよしさんの意見に賛成。・・・ですが、残念ながらOTEさんがおっしゃったとおりの返事が返ってくると思います。
2001/04/12:11:10:26 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
いや、OTEさん＞汎用的な話だったら、「僕の知ってるビギナーはもっとひどいからダメです」みたいな話はきっかけにしかならないはずなのよ
2001/04/12:11:12:25 kaji
別に仕切りなおしといっても一からやり直す事もないような。情報の整理とそのセッションでのルール（でいいのかな？）をちゃんと説明して、その上で続けるかをPLに確認するとかさー
2001/04/12:11:15:04 TTB
私も仕切り直しには懐疑的ですね。同じ相手と同じような話題をしたら、結局、結果も同じようなものしか期待できないと思います。
2001/04/12:11:16:01 TTB
まあ、言葉は悪いですが、我田引水の応酬になってしまう虞もあるような。(;^^)
2001/04/12:11:22:02 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
2001/04/12:11:10:26の続き＞提案されたアイディアをどう活用しってたらより汎用的に使えるか、を話し合うのが「汎用的な話」の筋のはず。個別のセッションでどうこうの体験論は、汎用（一般）の応用・例になるんだと思うけどね。
2001/04/12:11:23:25 カンナ（鍼原神無）
＃アタシャほんとに話題の筋がわからいなから質問してただけなんだけどね（困笑）
2001/04/12:11:25:21 ありよし
通信教育の空手で、黒帯をとらせるくらい難しいんじゃないですか？＞オンラインＲＰＧでプレイヤーを育てる
2001/04/12:11:28:42 志名波諸智
ログさんは、もしかすると自分の抱えている問題が世間一般に転がっている汎用的な問題だと、考えているのかもしれないですね。
2001/04/12:11:29:41 志名波諸智
だから、私の問題の解決方法じゃない、汎用的な話がしたいんだ、とおっしゃっておられるのかもしれません。
2001/04/12:11:29:55 カンナ（鍼原神無）
どうなんでしょうねぇ。その辺切り分けてった方がよいと思い、前に[識別子]提案したのですけど。
2001/04/12:11:30:13 kaji
やりとりの間隔が長いし、やり取りの回数自体少ないでしょうからね。行動を相談しあえたり、感想とかばしばし書けるような掲示板でも並列しておくとかで緩和はできるのかな
2001/04/12:11:30:21 志名波諸智＠悪魔
が、それは勘違いです、と申し上げたい。
2001/04/12:11:31:06 sf
「不慣れな人間を現場にたたき込んで熟練者にする」のは汎用的だと思いますよ。TRPGに限らず、掲示板の利用や実生活でも同じ問題はあり、解決策や対策もあるわけですから。
2001/04/12:11:31:28 志名波諸智＠莫迦
すいません、勘違い云々は、私の前の発言につながるものです。
2001/04/12:11:50:26 OTE
でも、現場に叩き込んでも案山子にしといて仕事させずにいたら、経験点は得られんですよ。
2001/04/12:12:49:24 彬兄
それは現場に叩き込むとは言わんと思います(笑)＞案山子
2001/04/12:13:12:06 ありよし
まあ、普通は現場に放りこんで上長がなんのフォローもせずにいたら、その新人は仕事やめますわな。
2001/04/12:13:15:45 志名波諸智
まして、この場合は仕事じゃなく遊びの話、ですから。気に入らなきゃ、余所に移れば良いだけのことで。だからこそ、信頼関係が重要だと思うわけですよ。
2001/04/12:13:16:59 志名波諸智
何より、面白い、と思わせることが出来なきゃ、初心者を育てることなんか出来ないような気がします。
2001/04/12:13:18:02 志名波諸智
思えば、私の最初のＤＭが如何に偉大だったか、と感謝の涙にくれることになる訳ですが（笑）。
2001/04/12:13:19:08 志名波諸智
いや、マジで感謝してます。本当に有り難う＞最初のＤＭ
2001/04/12:14:23:13 アキト＠ひるのひとなき
にゅう〜
2001/04/12:15:05:25 くりけ
はじめまして。MASTER_Lにてのログさんの一件ですが・・
2001/04/12:15:06:12 くりけ
質問者が、なんか答えの採点しているようで、ものすごい違和感が・・「それは、私の答えと違います」て感じ？？
2001/04/12:15:09:57 PALM-12
うーん、ログさんやsfさんの案の場合、叩き込まれた現場の人間が無視されてるみたいでイヤです。
2001/04/12:15:11:51 PALM-12
どちらかというと今回の問題は、現場の人間が不慣れな人間をどう育てるかっていう手法のことだと思いますし。
2001/04/12:15:13:23 PALM-12
それに対して、現場やTRPGのパーティーをブラックボックス化して入れれば育つっていうのは、会社で言えば経営者のセリフのような気がします。
2001/04/12:15:20:49 PALM-12＠映画
それにしても昨日は「ハンニバル」を観に行って、明日は「ザ・セル」か、、少しは「小説家を見つけたら」とか観に行きたいなぁ。。。＃←ツレの趣味(;^^)
2001/04/12:15:22:12 PALM-12＠多少、ボクの趣味、、
＃ツレの趣味→「ハンニバル」「ザ・セル」ですね。
2001/04/12:15:39:10 志名波諸智
「プルーフ・オブ・ライフ」は、全然期待していなかった割には、結構面白かったですよ。
2001/04/12:15:39:56 志名波諸智
でも、最近観た映画の中で一番面白かったのは「タクシー２」。
2001/04/12:15:57:58 Hg
おはよーん。
2001/04/12:17:40:45 LIST
さぁて、どうなるか。読んだ方の感想キボ〜ン　＜　MASTER_L
2001/04/12:17:53:11 OTE
うう。色々想定回答を書こうと思ったのですが、中傷に見えたら嫌なので、やめました。
2001/04/12:17:55:43 OTE
初心者を育てる方法で、今まで書かれたもの以外の画期的な方法ってあるのかな？
2001/04/12:17:59:28 宇津見
ないにょ＞OTE
2001/04/12:18:00:49 OTE
俺も思いつかないのだが、ログさんの自信に溢れた態度を見ると、何かを見逃してるような気がしてなぁ＞宇津見
2001/04/12:18:06:54 OTE
あー、俺も、ログさんは本当は解答を知っていて、俺たちを試している、という妄想に取り付かれているのです＞くりけ
2001/04/12:18:14:55 志名波諸智
LISTさん、見事です。これで不平不満を言ってくるようでしたら、私としても処置ナシです。
2001/04/12:18:16:43 志名波諸智
相談を受けた回答者側が被害妄想に陥る、イヤなシチュエーションですよね＞MASTER_L＞くりけさん、OTEさん
2001/04/12:18:19:06 志名波諸智＠へこみ気味
実は、私も被害妄想に・・・。書かなくて良いことまで書いてしまってるような気が。
2001/04/12:18:45:32 カンナ（鍼原神無）
アタシも、LISTさんの投稿、本当に汎用の考え方と思いました。
2001/04/12:18:50:31 カンナ（鍼原神無）
LISTさんの「プレイの環境を、考えやすいようにする」 を細かく分けながら考えてゆくといろいろなノウハウも導き出せるように思いました。
2001/04/12:19:46:43 Hm'z
私も自分より（いい意味で）明らかに熟練者の揃ったテーブルに参加した経験が一度ならずありますが、それで感銘は受けたものの技術が身についたのはだいぶ後になってから。
2001/04/12:19:58:28 Hm'z
なので即効性については懐疑的です。
2001/04/13:00:03:32 麦藁帽子
どうもはじめまして
2001/04/13:00:04:49 宇津見
先ほどの彼の書き込みを見て考えると....ログ氏に関しては、単純に、自分で言っている話題の拡散を自分でコンロトールできていないだけで、後は何も考えていないだけでしょう。
2001/04/13:00:05:50 麦藁帽子
ところで私の文章って判りにくいですか？長いしめりはりにも欠けてるわで、読みやすく分かり易いではない悪文であることは自覚しているのですが。
2001/04/13:00:08:00 宇津見
今現在の対策も、将来的な話も、一般論的なことも、全部適当な答えがすでに出ちゃってるわけで。で、「そのとおりです。でも.....」とか「そうなんだけど、違うよ違う」と、グヂグヂ考えなしに話を引き伸ばしているだけ。というのが、あの話題でのログ氏に関する、私の見解です。
2001/04/13:00:14:36 麦藁帽子
ログさんの感想を読んで、自分の文章伝達能力の無さを痛感させられまして。
2001/04/13:00:25:24 麦藁帽子
もっと分かり易く読みやすい文章を目指して精進するしかないですね。いい勉強になります。
2001/04/13:01:02:55 Djinny@びろ〜〜ん
ぐぢぐぢ。
2001/04/13:01:12:55 アキト
にゅう
2001/04/13:07:58:36 極
ログ氏は「一応聞いてみよう」と思っているだけで「得心」を得ようとは思っていなんじゃないでしょうかね？
2001/04/13:08:13:37 麦藁帽子
謙虚さを持って他人の意見を拝聴する、自分の行動、判断をどこが良くて悪かったのかを検証する
2001/04/13:08:16:34 麦藁帽子
というのが、成長の早道だと思います。「自分」のコアが確立できていれば、どのような意見でも貪欲に吸収し、それによって自己改造を図れる筈ですから。
2001/04/13:08:18:41 麦藁帽子
どうもその意見の背景を分析せずに、自分に都合のいい表層的部分だけをつまみ食いしているような印象がどうしてもぬぐえません。
2001/04/13:08:22:43 麦藁帽子
極さん＞ログさんはあまり大変な問題だとは思っていなくて気軽な気持ちで聞いてみたら、周りが過剰反応しちゃったということかも。
2001/04/13:08:30:22 カンナ（鍼原神無）
うーん、ひとつには「ビギナーはだめだ」ってみなす態度がかえってビギナーを遠ざける、ってことが言われてたわけで、アタシはその面、周りの反応過剰とは思えないんですが。
2001/04/13:08:37:20 麦藁帽子
ログさんにとって＞という意味です。すみません＞カンナさん
2001/04/13:08:47:19 志名波諸智
いずれにせよ、基本的にはLISTさんの意見は受け容れてくれたようですので、安心しました＞ログさん
2001/04/13:08:48:00 是通
ちょっと気になったのだが、ログさんの
2001/04/13:08:48:14 カンナ（鍼原神無）
麦藁帽子さん＞あぁなるほど＞ログさんにとって＞了解です
2001/04/13:08:49:17 カンナ（鍼原神無）
そうですね、アタシも「人を（ビギナーを）育てる」ってことがあまりに安易に語られてるような印象は持っています。
2001/04/13:08:50:12 カンナ（鍼原神無）
会社で「後輩社員を育てるように」上司から命じられたことある人なら大変さわかるでしょうに。
2001/04/13:08:50:35 是通＠失敗
ちょっと気になったのだが、ログさんの書き込みは、文が詰まっていて読みにくい。これは“読まれない”原因の一つ、なのではないだろうか？
2001/04/13:08:51:18 カンナ（鍼原神無）
まぁ、TRPGは遊びだから「会社で後輩社員を育てる」と一緒にしてもいけないか。
2001/04/13:08:52:05 カンナ（鍼原神無）
あ、是通さんこんにちは。なんだかお久しぶりです。
2001/04/13:08:52:28 是通
全画面で、端から端まで書き込んであるより、改行を適度にいれた方が、読まれやすいと思うのだが？
2001/04/13:08:53:28 是通
あ、カンナさん。お久しぶりです（礼）。
2001/04/13:08:53:33 sf
もちっとこー、掲示板参加者を"育てる"ことも考えないといかんのだろうなぁ。などといつも思ったりはする。
2001/04/13:08:55:22 カンナ（鍼原神無）
でも、逆を言えば、会社のように賞罰、報酬のない遊びで、押し付けがましくなく教える、なんてとっても微妙なコミュニケーション配慮が必要、とは言えるでしょう。
2001/04/13:08:57:53 是通
何か良いアイデアを出したらボーナスをあげる。ガムシャラにでも動いたら、行動力（だけでも）を誉めてやる。…こんな感じかなぁ？
2001/04/13:08:59:09 カンナ（鍼原神無）
そうですね、アタシもそう思います＞〜動いたら、行動力（だけでも）を誉めてやる
2001/04/13:09:04:48 志名波諸智
私も、まずほめてやる、姿勢が大事だと思います＞是通さん、鍼原神無さん
2001/04/13:09:07:16 志名波諸智
あれもダメ、これもダメ、では萎縮するか反抗的になるか、なんですよね。まず、何でも良いから成功経験を与えてあげないと。
2001/04/13:09:14:26 ＮｉＫｅ＠独り言
（混沌太郎さん、よくあんなこと知ってるな……全然知らないことだったので、嫉妬してしまいそう。(^^;＞GURPS_1）
2001/04/13:09:17:06 カンナ（鍼原神無）
あぁ、モリブデン占いの件ですね。うん、すごいですね☆＜http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/GURPS_1.html
2001/04/13:09:19:15 カンナ（鍼原神無）
“Molybdomancy”語源辞典まで読まれたのでしょうか。
2001/04/13:09:22:03 ＮｉＫｅ
私、GURPSについては詳しいつもりなんですが、ああいう「本物」の知識は足りないので……うらやましい。
2001/04/13:09:30:49 志名波諸智
読んできました＞GURPS_1　驚愕、驚嘆、賛嘆あるのみですね。
2001/04/13:10:38:01 ＮｉＫｅ
ハンダみたいな合金でも構わないような気はするな……＞モリブドマンシー

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