一行掲示板 LOG 097

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一行掲示板のログです。

2001/02/28:01:58:00 sf

http://www.trpg.net/talk/log/line/096.html

2001/02/28:03:35:06 ほえほえ

わーい、ログ切り一番乗り〜。

2001/02/28:07:47:59 でぶ猫

２鳴きにゃお

2001/02/28:10:57:33 ＮｉＫｅ

IMPROVEの話、「女性ＧＭ」」と「ＳＦもの」のどちらが主たる問題になるんでしょうねえ。

2001/02/28:11:02:07 ほえほえ

「コメットさん」がアニメで復活とか。 > http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0102/26/news09.html

2001/02/28:11:06:29 ほえほえ

私は２０代後半ですが、覚えてたりして。 > 下の記事

2001/02/28:11:11:44 ほえほえ

当時は、子供向けドラマが結構あったような。「○○屋ケンちゃん」とか、題名忘れたけど警察犬カールとか。

2001/02/28:11:14:05 ほえほえ

ああ、忘れちゃいけない「あばれはっちゃく」 。なんちゃ〜ってなんちゃって♪　（ ￣▽￣）〜♪

2001/02/28:12:04:12 ありよし

ポワトリンがアニメで復活しないかな（笑）

2001/02/28:12:23:49 LIST

むむ、スクープス復活の兆し。

2001/02/28:12:24:29 LIST

って、カタカナで書くと分かりづらいか、ベンさんのトコです。

2001/02/28:13:03:33 刑事犬TTB

木ノ内みどり、好きだったな。(;^^)

2001/02/28:13:17:36 数の子

をを。そうみたいですね。今見てきました。(^^)　＞スクープス

2001/02/28:13:30:02 ありよし

ＳＦオタクが他のオタクを排斥している図にみえるんですが＞IMPROVE

2001/02/28:13:30:59 ありよし

コミュニティで自分の嗜好にあわん奴を排斥しようという考え方自体オタク的だと思ったり、思わなかったり

2001/02/28:13:43:54 ＮｉＫｅ

大したことじゃないんだけど……シャドウランってＳＦのＲＰＧなんでしょうか。(^^;

2001/02/28:13:51:56 TTB

まあ、ご当人が「SFの範疇」って思っていれば、それでいいのではないでしょうかね。(;^^)＞シャドウラン

2001/02/28:14:03:21 ありよし＠高木渉声で

私、ありよしはガンダム戦記をＳＦの範疇に入れることを許可します。

2001/02/28:17:01:17 Thalion

ここで「そもＳＦとは何ぞや」という議論を始める人を、「みんなが引くような人」と呼ばれてしまうのでしょうか(^^;)

2001/02/28:17:04:44 TTB

（スススススス〜） _________________(^^;) （くるっ） C=C=C=＼(;^^)／ ←逃げるな

2001/02/28:17:06:25 ＮｉＫｅ

まあコンベンションの卓で言ってたらダメでしょう（笑）＞さりおん

2001/02/28:17:07:38 数の子

ちと置き換え。「そもそもＳＦとは何ぞや」→「そもそもＲＰＧとは何ぞや」　．．．逃げたくなるッスね（笑）。

2001/02/28:17:41:56 sf

テラと天羅は分離するべきなのだろうか、どうなのだろう。オフィシャルあるから動いてないしなぁ。ぐるぐる。

2001/02/28:17:52:48 ＮｉＫｅ

む……ひょっとして、IMPROVEのアレって……件のＧＭさんがＳＦものをやってるから“ＳＦのＲＰＧで云々”となっているのでは？

2001/02/28:17:54:00 ＮｉＫｅ

もしあのＧＭさんがクトゥルーのキーパーだったら“ホラーものはどうして云々”という話になっていたのかも……

2001/02/28:17:58:08 宇津見

UFOビリーバーが、と学会と、トンデモ本大賞をやっているＳＦ大会を、「不気味なオタクの集会」と非難していたということもあるなあ。

2001/02/28:19:29:24 でぶ猫

洗濯屋けんちゃん？？

2001/02/28:19:30:50 でぶ猫

こうしかしなんですな、自分で自分をSFファンというならまだしもSFマニアとまでいう人はそうそういないでしょう

2001/02/28:19:32:30 でぶ猫

ちなみにワタシはSFマニアではありませんし（ましてやトレッキーなんかじゃないやいっ。まるぺでもねえもん）、ただの善良な小市民ですからほんと想像もつきませんねぇ＞SF大会

2001/02/28:19:39:10 でぶ猫

もちろん幸せは市民の義務です（笑）

2001/02/28:19:46:11 Stella

嘘ついちゃいけないってお母さんから教わりませんでしたか！＞でぶ猫

2001/02/28:22:30:42 mash

コメットさんかぁ…自分にとっては大場久美子だなぁ…

2001/02/28:22:39:21 mash

Science FictionからSukoshi Fushigiまでさまざまあるような気がするんですが。略して二文字が"SF"になればそれでよし（笑）

2001/03/01:00:02:29 sf

三月突入ー

2001/03/01:00:09:18 Prof.M

まぁ…雑誌の名前じゃないが，F&SFとしたら…全部のジャンル含むか(^^;

2001/03/01:00:12:36 Prof.M＠三月ウサギとお茶を

「SFとはなんぞや」という話をし出したら，“Operation Chaos”（大魔王作戦）とか“ハロルド・シェイ”ものとか境界に位置するものはどう分類するのだろうねぇ…

2001/03/01:00:27:12 ’Ｍ’

マンガだと“宗像教授伝奇考”とか、分類が難しそう。

2001/03/01:01:08:03 でぶ猫

あれは伝奇でやんしょ＞宗像教授

2001/03/01:01:09:00 でぶ猫

なんだかわかんないけど「すごい科学」がでてくればSFというのが無難かものー

2001/03/01:02:03:22 ハメッズ氏

Ｎ◎ＶＡがＳＦ系で妖魔夜行はそうじゃないってのは・・・ビミョーっすね(^^; ＞IMPROVE

2001/03/01:03:10:00 軍光一

しゅんいちふるたに＞SF

2001/03/01:07:35:27 でぶ猫

個人的にはSF-RPGってのはトラベラーしかないなぁとか思ってたりして（笑）　ブループラネットも一応そうか

2001/03/01:07:36:51 でぶ猫

でも、「SFだから」ちゅうのはそのRPGやるやらんの判断にあんまり関係ないような気がする

2001/03/01:08:27:20 銅大

ＳＦの評論をしている方の書いた物でもＳＦについての定義はよくわからないですからのぉ

2001/03/01:08:28:31 銅大

しかしながら、ＲＰＧであればＳＦであるかそうでないか関係なしに、それぞれのＲＰＧ固有の遊び方のツボをおさえておけばなんとかなると思いますです

2001/03/01:09:20:36 軍光一

楽しく遊ぶのも能力のうち。

2001/03/01:10:32:38 ハメッズ氏＠薄トレッカー

SFにせよファンタジーにせよ、あるジャンルのコアな魅力を味わうのにはＲＰＧていう手口はどだい向かないと思うんですよ

2001/03/01:11:11:57 ＮｉＫｅ

ETC_TRPGの投稿、読んだこっちが「鬱」になりますねえ……(--; 批評と愚痴の区別をつけてもらいたいとこではあります。

2001/03/01:11:29:52 はたの

直接言ったら？＞NiKe

2001/03/01:11:30:45 はたの

愚痴と批評の区別がついてるなら。

2001/03/01:12:31:44 Stella

シアトル地震、ビル・ゲイツは無事。佐々木・イチローはそもそもシアトルにはいなかった。

2001/03/01:12:35:02 Stella

スターバックス本社建物には被害があったようです。Wizard of The Coastについてはわかりません。 http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010301/dom/11450000_maidome033.html

2001/03/01:13:03:24 TTB

今、コーヒー飲んできたとこでした。＜スターバックス

2001/03/01:14:13:23 Thalion

「ああ、これでDr.Evilの世界征服計画に遅れが出て、またNo.2が泣かされる」と思ってしまった私は駄目かも。

2001/03/01:17:12:53 TTB

久和ひとみさん、死去。＞http://www.asahi.com/0301/news/condolences01001.html

2001/03/01:17:27:46 あずま

あー、中国政府が小林よしのりさんの『台湾論』を批判していますね＞Yahoo

2001/03/01:17:28:13 あずま＠特に感想はなし

http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/010301/dom/16584800_jijdomx336.html

2001/03/01:18:26:26 sf

地震の報告は http://www.wizards.com の最初にでているね。電話番も撤退してるらしーの

2001/03/01:18:27:11 sf

bitが休刊、情報理論のシャノン死去。くーるくる

2001/03/01:18:36:18 ベンジャミン

まぁ、小林よしのり氏に関しては特に感想は無いけど、久和ひとみさんは若すぎるような気がします。特に年齢的にそう遠くない身としては。合掌。

2001/03/01:19:12:31 でぶ猫

いやあ、あんなザルな自慰史観をどっちかちゅうと感情的に批判するようではしれてますな＞台湾論批判

2001/03/01:19:14:11 でぶ猫

ううむ、訃報が多いですな

2001/03/01:19:15:11 でぶ猫

どっちかちゅうと、えひめ丸事件で居丈高になりそうな日本に対する牽制じゃないかと邪推＞よしりん批判

2001/03/01:20:03:56 軍光一

対日批判は、円借款と抱き合わせの場合が多いです。

2001/03/01:20:04:42 軍光一

あと国内の支持率を上げる有効な手段でもありますな＞対日批判

2001/03/01:21:43:59 でぶ猫

国内の不満は外敵にぶつけろでんな（日本の場合はぶつけたくても総理があれでわ・・・）

2001/03/01:22:28:05 ＮｉＫｅ

http://www.sjgames.com/miniatures/pokethulhu/

2001/03/01:22:28:34 ＮｉＫｅ

凄すぎる〜（笑）

2001/03/01:23:06:38 がれっと

話題ずれてゴメン。ホームページの文書掲載ってどの程度が著作権違反になるんですかね？

2001/03/01:23:09:01 がれっと

３つくらいのマスター用教本を参考にして文書まとめたら、その３つの全てから「著作権違反」で訴えられそーな内容になってしまった。

2001/03/01:23:09:52 がれっと

ちゃんと自分の言葉に直してるから、余計たちが悪い、という・・・

2001/03/01:23:13:12 あずま

弁護士に相談してください＞がれっとさん

2001/03/01:23:13:42 あずま

われわれがここで適当なことを言っても、何の根拠も無いしね。

2001/03/01:23:35:04 PALM-12＠関西

ボクが知る限り、冗談抜きでコンベンションの女性ＧＭの卓って最も厳しい修行場所ですね　＞　IMPROVE

2001/03/01:23:38:45 PALM-12

なまじサークル内で我が儘がきくＧＭ vs オネイちゃんに変な幻想持ってるＰＬの戦い。。。たまに人生に余裕がある時、参加しますけど終わった後は愚痴のまみれですね(笑)

2001/03/01:23:40:06 PALM-12

流石に初見のＧＭとＰＬの面倒はは同時に見れないです。　特にＮ◎ＶＡとかだと気持ちイイぐらいダメですね。

2001/03/01:23:41:08 PALM-12＠愚痴彦さん

ちなみに一目瞭然に愚痴です(笑)。

2001/03/01:23:59:22 sf

どうでもいいが、最近は「2chのTRPG_NET歴代厨房追っかけスレッドの姉妹掲示板です」とゆーかんじだな。

2001/03/02:00:05:39 はたの

どっちが姉だ?

2001/03/02:00:05:39 はたの

どっちが姉だ?

2001/03/02:00:15:04 PALM-12

、、すみません。。。

2001/03/02:00:39:59 石頭

何かあれですな、明らかに２ｃｈとTRPG.NETとの垣根が無くなっている感じですね。というか、TRPG.NETから流出して、2ch、その他のサイトに移っていっているのかも(2chがメインで)。

2001/03/02:00:53:19 sf

もともと垣根は無いと思うけど……。

2001/03/02:00:57:13 石頭

いや、自分もそう思っていたんですが、最近両者間の接触が著しくないでしょうか。それともこれは以前からあって、単に最近（自分にって）目立つ現象と写っただけなのだろうか。ううむ。

2001/03/02:00:57:53 石頭

自分にって＞自分にとって

2001/03/02:01:00:19 sf

両方に固定ハンドルで書きこんでる人間が増えてきていて、2chでは固定ハンドルはあまり流行らないから、目立つというのはあるとは思います。

2001/03/02:01:00:33 石頭＠泥沼

ええと、要するに、なんだかしらないんだけれども、２ｃｈの卓上ゲーム板とTRPG.NETがお互いに影響を強く及ぼしていると。これは以前からあったことなのか、最近顕著なのかはわかりませんが。

2001/03/02:02:22:25 がれっと

わしとか、原因なのかも知れないなあ。

2001/03/02:02:24:49 がれっと

そうだけど、ルールはきちんと使い分けて欲しいなぁ。全然ＲＰＧに関係のない掲示板でも、２ｃｈ系の人に荒らされたから閉鎖っていう所結構見かけますよ。場の違いを弁えられないなんて、日本人じゃねぇ。

2001/03/02:09:22:50 TTB

確定申告に、行ってきました〜。(^o^) ← 場の雰囲気を弁えてない奴

2001/03/02:09:34:41 でぶ猫＠花粉症

ああ、季節ですねえ＞確定申告　

2001/03/02:09:41:34 Stella

締め切り直前に行くとひどい目にあいます＞確定申告

2001/03/02:11:07:05 吟遊奇人

お米の国のメディアでは、「第二次世界大戦の事後処理をおろそかにしてるくせにえひめ丸でがたがた騒ぐんじゃねぇ」とか、「実は愛媛丸はただの漁船じゃ無かったのでは？」といった話が出てるらしいですな。

2001/03/02:11:09:16 吟遊奇人

sfさん、トップページのシステム別情報倉庫りすと、ガンスリンガーの「ガン」が抜けてます

2001/03/02:11:14:42 Thalion

日本人はこの際関係ないと思います＞がれっと

2001/03/02:11:28:31 でぶ猫

まあ、どこの国でも（含む日本）バカはいますからな＞お米の国のメディア

2001/03/02:11:30:41 でぶ猫

えひめ丸事件については一番立派な対応をしたのが合衆国政府、だめだめな対応なのが日本政府、でもって身内かばいーのな雰囲気でうやむやにしたそーに見えるだめそうなのが合衆国海軍

2001/03/02:11:31:19 TTB

まあ、そういった偏向したセンセーショナルな話題がマスコミには必要なのでしょうね。おそらく、視聴率も稼げるし。(;^^)

2001/03/02:11:32:14 TTB

普通の人間の普通の受け答えでは記事にならないでしょうしね。(;^^)

2001/03/02:11:33:09 でぶ猫

一番禍根を残しそうなのは、合衆国海軍が必要な痛みを毅然と受け止められる健全な自浄能力を発揮できるかどうかですな

2001/03/02:11:42:13 Thalion

非難を承知で言えば、ドイツがコンコルドの墜落事故をフランスとの交渉に利用したように、日本もこれを利用して交渉を有利に運ぶよう画策するような、タフな外交が出来ると凄いんだが、と思います。

2001/03/02:12:21:37 もちづき

センセーショナルな話題は必要なものではなく、作り出すものっていう気がする。＞マスコミ

2001/03/02:13:04:08 でぶ猫

日本の外交は日露戦争の時点で最高の能力を示し、それ以降は無能ばかりさらしてまっからなー(Sigh)　やっぱ戦争と外交に明け暮れた欧州や中国にはおよびまへん

2001/03/02:13:10:29 TTB＠ポーツマス

その時点では列強に伍していくためには、外交が不可欠だったのでしょうね。まだ、戦力に自信（過信）が無かっただろうから。

2001/03/02:13:16:22 混沌太郎

まあ当時の国民には外交的敗北と思われていたようですが。＞日露戦争の時点での日本外交

2001/03/02:13:29:24 ベンジャミン

確定申告？源泉から持ってかれている人には、ほとんど関係ないですねぇ。

2001/03/02:13:29:56 宇津見

さらにまずかったのは、軍部も、際どい勝利だったとか、外交の勝利だったこととかいうことを棚に上げて、軍部に景気の良い話ばかりしか内部にも外部にもしなかったもんだから....結果は歴史の通り。

2001/03/02:14:04:27 TTB

現行の源泉徴収制度も、先の大戦中の「源泉納税報国会」から由来しているしね。(;^^)

2001/03/02:14:24:57 数の子

一時期フリーターやってたとき、確定申告が面倒くさくて嫌だったなぁ。今は源泉徴収でラクラクだけども。(^^;

2001/03/02:15:24:17 はたの

日々かかるコンピュータ関連経費を経費で落とせればなぁ。結構かかってるし実際仕事の勉強になってるんだが。

2001/03/02:16:17:59 速水螺旋人

キッシンジャーの『外交』は良い本ですぞ。

2001/03/02:16:33:34 銅大＠どうせわしはディプロ系ではいつも滅びるんだ

キッシンジャーさんは、ホワイトハウスでディプロマシーを遊んだとゆー話を聞いたこともありますな

2001/03/02:16:41:09 TTB＠バトルロワイヤル

まあ、所謂「強いプレイヤ」は、最初に的にかけられやすいです。＞『ディプロマシー』（AH/HASBRO）＞銅先生

2001/03/02:16:52:48 軍光一

商品はそこにニーズがあるから、棚に並んでいるのさ。

2001/03/02:17:18:15 ありよし

非常識な人が多いのならば、それが常識であり、自分が非常識なのだ……という意識はないのか（笑）＞IMPROVE

2001/03/02:17:39:30 はたの

そう思うなら直接書けよ。こういうのがあるから姉妹だのなんだの言われるんでわ。

2001/03/02:18:57:37 sf

テラ：ザ・スリンガーだと、石投げ人だな(;^^)

2001/03/02:18:57:58 sf

直しとこうー

2001/03/02:19:07:25 sf

ザ・スリンガーだとスリンガー以外のアーキはどんなものになるだろー(妄想中)

2001/03/02:19:10:01 Thalion

パチンコ使い(笑)

2001/03/02:19:17:03 でぶ猫

ぱちぷろですな

2001/03/02:19:19:41 でぶ猫

先の大戦については「政治を戦争の延長と勘違いした国」が「戦争を政治の延長として活用した国」に負けた・・・という見かたしてる人もいたみたいですな。そんな単純なもんやないけど、一面あたってはいる

2001/03/02:20:13:30 stealth

ウチの同人作品は確定申告するほど儲かっていません（本当）

2001/03/02:21:42:10 宇津見

病の妹を、心配のあまりベッドにもぐりこんで無理やり身体検査をする兄....と書くと、危ないなあ、今日の『ドラえもん』のドラミ入院の話。

2001/03/02:22:06:29 明神下のTTB

やっぱ、こう、コイン投げるとか。(;^^)＞スリンガー以外のアーキ

2001/03/02:22:46:22 sf

マネースリンガーか。他にはパイスリンガーとか、ソルトスリンガーとか……

2001/03/02:22:46:33 LIST

テラでスリング使い…　　デュマレストなのか？

2001/03/02:22:50:15 石頭

メンコ。

2001/03/02:23:11:19 PALM-12

サイコロ

2001/03/02:23:11:43 Stella

引退した水戸泉ですか？＞ソルトスリンガー

2001/03/02:23:52:23 でぶ猫

相撲協会の座布団スリンガー

2001/03/02:23:53:35 でぶ猫

しかし寺で投げるといえば・・・賽銭じゃなくて数珠とか木魚とか

2001/03/02:23:54:25 でぶ猫

線香スリンガーだと、危機一髪のところに悪漢の手にぷすっと香ばしい煙をあげる線香がささるのだな

2001/03/02:23:55:04 でぶ猫

キメ台詞はやっぱ「成仏せいやぁ」とか「往生せいやぁ」かのう

2001/03/03:00:44:20 もちづき

数珠あたりは良い感じですね。

2001/03/03:02:36:21 宇津見

結論：銭形平次？

2001/03/03:03:33:30 Prof.M＠「へへっ，燃えたろ？」

「往生せいやぁ」じゃと，相手が火だるまになりそうな(^^;

2001/03/03:07:10:05 でぶ猫

ゼニガタ・ザ・コインスリンガー？　＞宇津見　／　でもって子孫はゼニガタ・ザ・手錠スリンガー

2001/03/03:07:34:08 アキト

さじをなげるのだ

2001/03/03:08:30:49 明神下のTTB

うむ、認められたか。おう、お静、いってくるぜ。八、着いてこい。（カチッカチッ）

2001/03/03:08:31:46 TTB＠鈴木（啓）

投げたらあかん。

2001/03/03:10:24:29 SeyfertSluw

んななげやりな。

2001/03/03:11:11:34 がれっと

その類の議論に陥る人もいるけど、それじゃー一般の常識と乖離しちゃうって＞ありよしさん

2001/03/03:11:12:58 がれっと

私等の常識だけで固まっても、ついてこれない人が抜けるだけで、一般常識に合わせた方が、適用できる人が多いですからねぇ＞ｉｍｐｒｏｖｅ

2001/03/03:11:14:18 がれっと

私はどちらかというと、一般人の「まともでありたい」というプライドを重要視したいと思ふ

2001/03/03:11:57:04 でぶ猫＠昔の人はいいました

アナタの常識ワタシの非常識

2001/03/03:18:58:15 MARS

常識って言うのは変化する物だから常に敏感に場の空気を読まなくちゃ行けないですね

2001/03/03:18:59:25 MARS

でも基本は自分がされて不愉快な事はしないって言うのは基本的にかわんないでしょうけど‥‥

2001/03/03:22:28:38 がれっと

その辺りの感覚が違うから、摩擦が起こるんでしょうねぇ。

2001/03/04:23:27:59 stealth

残り１週間の五島プラネタリウム、10日1800から「星と音楽の夕べ/林原めぐみ特集」って一体・・・

2001/03/05:02:11:39 がれっと

ソードワールド完全版ってもしかしてもう絶版？

2001/03/05:03:13:32 速水螺旋人＠7/11本屋愛用者

セブン・イレブンのオンラインブックストア検索では絶版ではないですが＜ソード・ワールド完全版

2001/03/05:03:14:27 sf

なぜにそう考えたんだろう。注文して在庫なしだったとか？

2001/03/05:03:16:23 sf

bk1では文庫版の上級ルールが、なぜか24時間以内出荷だな。

2001/03/05:03:16:52 sf

文庫ルールブックと完全版はお取り寄せ、か。

2001/03/05:03:46:07 がれっと

「在庫なし」だったんですねぇ。でも、ｓ＝ｆｃが絶版だったり色々する。お騒がせでした。

2001/03/05:15:36:02 ありよし

ふと思ったこと。電車の中では携帯電話の電源を切るのは「一般常識」だと思いますが、実際にそうしている人は少ないように思えます。では、電車で携帯の電源を切るのは「一般常識」ではないのでしょうか？

2001/03/05:16:09:38 TTB＠携帯哀歌

うーん。近畿はJRと大手私鉄が昨年から「禁止」にしているので、「一般常識」ではなく「ローカルルール」とそれに伴う違反だと考えます。

2001/03/05:16:28:02 ありよし＠与太話略して「よたばな」

週末、友人たちと「読むとＳＡＮ値が減る日記」という話題で盛り上がりました。「最終兵器彼女」のちせの日記はＳＡＮ値が減る（交換）日記に認定されました。

2001/03/05:16:50:31 Stella＠ペイフォワード森

内閣不信任案否決記念。森絵本『総理英雄伝説』をどうぞ http://www.alpha-net.ne.jp/users2/maepy/comic/souri/index.html

2001/03/05:17:21:19 はたの

携帯電話禁止は理由付け(ペースメーカーうんぬん)が胡散臭いのでPHSの電源は切ってません。ペースメーカーうんぬんならPHSの電源切る理由はないですし。うるさいから切れと書いてある場合は切ります。この理由はPHS/PDC関係なしなので。

2001/03/05:17:27:43 はたの

大体、携帯電話って言い回しも紛らわしいな。携帯電話＝携帯可能な電話/PHS含む。なのか携帯電話=PDCなのか。よく分からんことが多い。

2001/03/05:21:23:41 Prof.M

病院ではどうなの？＞はたの

2001/03/05:21:40:27 でぶ猫

癒し系ＲＰＧってないかなー、みんな疲れてるよ

2001/03/05:21:59:12 sf

フットワークエクスプレス倒産、民事再生法適用か〜。(asahi.com)

2001/03/05:22:37:18 はたの

病院/飛行機は話別

2001/03/05:23:26:53 でぶ猫

でも、電車ん中で携帯でしゃべるのは迷惑ですよね。

2001/03/05:23:30:16 でぶ猫

あと、着メロもやめてほしいです(^^;　なんでマナーの問題にせんのだろう

2001/03/05:23:34:31 ぶらっくでぶ猫

飛行機の場合、落ちても死ぬのは自分だから携帯きってまへん

2001/03/05:23:34:59 ほわいとでぶ猫

うそつけ、あんた携帯もってへんやろ＞ぶらっく

2001/03/06:09:29:39 はたの

電車の中で通話が迷惑なのは、大声で話をしている(→うるさい)奴が迷惑ってくくりで語るべきではないかと。話をしている相手がその場にいようと電話の先にいようと、あるいはいてもいなくても、うるさくて迷惑には変わらないもの。

2001/03/06:09:51:04 TTB

いっときは、F1（フォーミュラ１）のスポンサーまでしてたんですけどね。物流も競争が熾烈ですね。＞フットワークエクスプレス

2001/03/06:10:07:01 がれっと

実は関西だと、携帯なんか出てくる前からみんな大声で喋ってるから、気にしてなかったりする（笑）

2001/03/06:13:50:45 ベンジャミン

しかし、私の記憶が確かだったら、ドラゴンマガジンにSWのフォローが今月号から再開するとか言う風な記述がどこかにあったようなのであるが、読んで見つけることができなかったのは私のせいなのであろうか？

2001/03/06:14:17:54 がれっと

載せても大幅な売り上げアップにならない記事は予告無しで却下されたのでは？

2001/03/06:16:13:05 sf

そゆのは SW_FREE に書きましょう

2001/03/06:17:07:26 ベンジャミン

取り敢えず、SW_FREEにも書いてみました。ｓｆさん、どうもです。

2001/03/06:22:02:32 がれっと

improveがありがちな終わり方してしまった。問題について語りあっている時に、「それを話題として上げること自体が間違っている」というのは、議論を倒す一番の方法ですね♪

2001/03/06:22:03:38 がれっと

↓ごめん、心中荒れてたもんで、荒らしてしまった。反省。

2001/03/06:22:30:17 宇津見

TVで遊戯王をやっていたのが目に付いたので見る。仮想世界にダイブしてファンタジーRPGという話で、暗黒紙復活のいけにえになろうとしていた海馬を救出して、「これで暗黒神は復活しないぞ」

2001/03/06:22:30:51 宇津見

しかし暗黒神は復活して、ゲームの黒幕「よいゲームとは意外な展開を用意しているものだよ」。私には、展開が狂ってあせって強引に展開させるＧＭにしか見えないんだが。

2001/03/06:23:41:36 mash

キャスト・アウェイ…俺的に邦題「トム・ハンクスの太平洋ひとりぼっち」と命名。テーマがテーマだけにしょうがないんだけど、70分近くトムの一人がたりだったよ…

2001/03/06:23:52:12 宇津見

まあ、一人で無人島に漂流生活ですし。

2001/03/06:23:55:19 Stella

そういえば、「勝手邦題」というページがあったなあ……見つけた。 http://www.kt.rim.or.jp/~sokohaka/houdai.html

2001/03/07:00:27:08 Prof.M

むぅ，空母「ロナルド・レーガン」進水…

2001/03/07:00:41:00 Stella

不沈空母なのかな。あ、それはヤスの方だったか。

2001/03/07:11:42:52 TTB

しかし、中曽根さん、今でも元気だねぇ。(;^^)

2001/03/07:12:54:21 Thalion

あ、まだやってたんだ。素晴らしい＞勝手邦題

2001/03/07:14:06:27 葛葉

にゃーん　おはよー

2001/03/07:14:07:47 葛葉

命令無視が多く　ボケた行動ばかりしそうだ（対象指定せずに）

2001/03/07:14:38:33 TTB

敵味方の区別がつかなかったり、ふらっと母港から出ていってしまったり、燃料補給を日に何度も要求したり。

2001/03/07:16:41:28 Stella

占星術師の言うとおりに航海するのだろう

2001/03/07:19:15:02 でぶ猫

出張帰り〜。あーつかれた。

2001/03/07:19:35:01 是通

太陽光を浴びすぎと、飛行甲板が癌化するのだろうか（笑）？＞空母「ロン」

2001/03/07:23:27:08 stealth

いよいよ三寒ジオンの季節になってまいりました

2001/03/07:23:59:51 ヒロキ + さいころ

シタデルのカタログで初めてChaos Space Marine Sorcerersと言う名前を見たときは脈絡の無い単語が４つ並んでいるのかと思ったでありますよ。　1D4000で、出目は [ 2342 ] です。

2001/03/08:00:03:50 ヒロキ

更にGWの判定方法が斬新な宇宙海戦げースペースフリートのボックスアートは「宇宙からメッセージ」のような帆船風ウチュー戦の戦闘を背景に魔道書を広げて何やら蘊蓄をたれるサイバネ化されたローブじじぃの姿が

2001/03/08:00:04:29 ヒロキ

英国恐るべし

2001/03/08:09:17:50 速水螺旋人

お金ちょうだいと言えばいくらでもお小遣いくれた大統領だったんだから、米軍としては空母のひとつやふたつに名前をつけてあげたいところでしょう＜レーガン

2001/03/08:09:18:39 速水螺旋人

大勲位という中曽根さんのあだ名はなかなか好きなのですが（笑）

2001/03/08:11:44:49 LIST

テーブルトークで有害指定ってなんだ？ ＞ ゼノスケープ掲示板 探したけど、該当ページを見つけきれん。誰かおせーてプリーズ。

2001/03/08:11:50:15 あずま＠ちびっと

サイバーパトロールのHomePageは、http://www.netmedia.solution.ne.jp/products/cp/

2001/03/08:11:51:01 あずま

ゼノスケープのＨｏｍｅＰａｇｅに有害な語句が含まれていると判断されたんでしょう。

2001/03/08:12:29:27 TTB

『ゼノスケープ』って、このサイトじゃないのかな。＞http://www.xenoscape.net/

2001/03/08:12:40:30 Stella

サイバーパトロールのページの「規制URL検索」で『ゼノスケープ』公式ページのURLを入力するとわかります。

2001/03/08:12:41:48 Stella

現状、ドリームキャストユーザーがゼノスケープのページにアクセスできないという実害があります

2001/03/08:12:42:43 Stella

ドリームキャストでゼノスケープのページが見られない、ということです

2001/03/08:13:33:53 TTB

うーん、サイトによっては、語句をみられると、差別的表現とかの「有害語句」とみなされることがあるのかなあ。(?_?)

2001/03/08:13:35:58 TTB

そういえば、うちのパソコンは規制かけてないけど、あいつら（うちの子）、どんな「有害サイト」みてるんだろう。(;^^) （どきどき）

2001/03/08:13:36:39 TTB

今度、キャッシュをみてみようっと。(;^^)

2001/03/08:14:22:36 LIST

情報感謝です　＞ みなさま

2001/03/08:17:05:36 mRT

新円の

2001/03/08:17:05:37 mRT

新円の

2001/03/08:17:46:13 数の子

はにゃ？

2001/03/08:18:27:23 ほえほえ＠ひんべえ

はに丸様〜（違

2001/03/08:20:36:34 是通

ゼノスケープのページを見てきました。トップページが電波系ぽくて、ちょっとイヤ（苦笑）。

2001/03/08:21:25:38 stealth

http://www.dricas.ne.jp/parentc/c_patrol.htm

2001/03/08:21:27:50 stealth

でも、この基準で、なぜに鉄道模型のサイトも規制されていたのか（現在解除済み）

2001/03/09:12:43:43 mRT

　昨日はすいません。新円の話が出てるみたいですが、バイオ倫理法は誰も気にしないのですね、と書きたかったのです。

2001/03/09:12:58:30 TTB＠非降雪地帯

雪、降ってるよう。寒いよう。(T_T)

2001/03/09:14:20:47 数の子＠雪はもういらないやい

をやや。３月とはいえ、まだまだ温度的にはどこもかしこも厳しいのですねぇ。(^^;

2001/03/09:14:21:20 数の子

早く気温がプラスで定着して欲しいなぁ（夢見るように）。

2001/03/09:14:43:09 えみり

太平洋側は　のほほんデス　ただし　花粉はすごいです

2001/03/09:14:46:18 あずま＠昨晩の降雪の中で

終電に間に合いたくて走ったけど、結局終電を逃して。雪降る中を4時間掛けて歩いて帰ったナァ。

2001/03/09:14:47:05 あずま＠今朝は

帰宅して2時間後に出勤。こんな激務の中でも痩せない自分の体質が憎いっ！

2001/03/09:14:49:10 えみり

立ち仕事するとやせます（実体験）　あとは　まいにち腹筋かな

2001/03/09:15:50:12 あずま＠だいえったぁ

立ちながらプログラミングをするか……

2001/03/09:18:02:06 ハメッズ氏

ラーメン屋で月１００時間くらい働いてた頃は痩せてたなあ。あれだけ脂っこいものを多い日には２食も食べながら脂肪率は20未満(今は・・・)

2001/03/09:18:07:14 アキト＠はらへり小僧

鯵の干物おいし〜(カリカリ)

2001/03/09:19:54:31 でぶ猫＠うーおー平信徒

書店で学研の図鑑「ソヴィエト赤軍興亡史II　1936-43」を発見。反射的に購入。ノモンハンにすべてが凝縮されていたこと再確認

2001/03/09:20:18:11 sf

うーむ居眠りしておきたら頭痛がする。

2001/03/09:21:19:30 漆黒の．．．

それは風邪に冒されています＞sf san

2001/03/09:21:21:35 漆黒の・・・ + さいころ

いやぁ、SANチェック！！　正気度30くらいかな。＞俺　1D100で、出目は [ 62 ] です。

2001/03/09:21:23:27 漆黒の．．．

モラル崩壊したので帰ります．．．。

2001/03/09:21:43:32 宇津見

むう、アーマーモデリング今号の、上田信先生の連載のお題でもありますな。ノモンハン。

2001/03/09:23:26:27 TTB＠軽装の日本軍

sfさん、お大事に。下の子のとこも学級閉鎖になり申した。

2001/03/10:06:40:58 Prof.M

私だと，まず偏頭痛の発作が起きたと判断するなぁ…＞起きたら頭痛がする

2001/03/11:01:26:13 ＭＡＲＳ

なんで２ちゃんを引き合いに出すんだろう？

2001/03/11:02:10:43 Prof.M

さぁ？　そこの住人だからじゃない？＞ＭＡＲＳ　／他人様の考えてることはわかりませんなぁ（嗤い）

2001/03/11:02:23:09 軍光一

2chが好きなのだろう。

2001/03/11:03:00:21 sf

愛しているんだね

2001/03/11:03:56:48 mash

映画『スナッチ』を見た。軽快なテンポのクライムアクションモノでした。裏主役のブラピがかっこよかった〜。でも、人物関係が入り組んで一度見ただけじゃようわからん。話自体はＮ◎ＶＡとか、少し捻れば ＢＥＡＳＴ ＢＩＮＤ とかにもつかえそう。

2001/03/11:07:56:22 混沌太郎

私は「議論」というと、両者が正解に近付くために意見を出し合うもの、という感覚があるので、最初から最後まで一つの立場に決まっている「ディベート」タイプの議論しか頭にない人を見ると、なんだかな、と思う。

2001/03/11:07:58:45 混沌太郎

「正解が一つに定まる」と言われる理系ゆえの感覚だろうか。

2001/03/11:10:16:06 でぶ猫

いや、しかし、自分の立ち位置がころころ動くと結論でんだしょ？

2001/03/11:10:17:21 でぶ猫

不毛な議論の論者にゃ、そういう語るにたらんやつもやたらいるしねー（変えたら変えてもいいけど、シームレスなのは混乱する）

2001/03/11:10:19:01 でぶ猫

議論のお題は「この前提の場合この仮説は成立するか否か」といった単純明快なものがいい。その上で一つの立場を徹底的に極めるディベートはとっても科学的だと思うけど

2001/03/11:10:46:15 宇津見

「私はアホです」「私の書いていることは、その場の思いつきだけで、具体的な中身は何もありません」と、自分で表明しているんでしょう。関心関心＞MARS

2001/03/11:18:11:48 ハメッズ氏

世の中、「好きずき」や「個人の主観」だけで終わる議論ばっかりじゃないよね。それでホントに終わるよーなら終わらせちゃっても良いと思うし

2001/03/11:19:33:33 カンナ（鍼原神無）

「好きずき」や「個人の主観」が出発点になる議論もあることでしょう。

2001/03/11:22:43:03 混沌太郎

結論は誰がどれを発言したかに関わらず定まるので、立ち位置の固定は話の前後の脈絡のためにだけ必要、という認識ですね。

2001/03/12:09:00:01 TTB

今週末は、「JGC WEST」ですね。(^o^)

2001/03/12:12:15:50 うを + さいころ

1d100振っときます。　1D100で、出目は [ 65 ] です。

2001/03/12:13:31:41 MAT.N

ノモンハンに全てが凝縮つーと、こーなんですな。脱走予防にハッチ溶接とかでっか（違うって）

2001/03/12:14:02:08 TTB

//-(▼_▼;) （しゃあ〜） ← 溶接中

2001/03/12:14:48:42 Djinny＠山ゆかば草生す屍

出して〜出して〜　(ToT)ノ｜//-(▼_▼;)

2001/03/12:14:57:28 TTB＠ああ、大君の…

(ToT)ノ｜ よし、溶接作業完了。わが帝国の英雄に対し、かしら〜、中！ (;▼_▼） ＼(¨;) ＼(¨;) ＼(¨;)

2001/03/12:15:38:02 宇津見

帝国でなくソビエトにょ

2001/03/12:16:08:34 赤色TTB

(ToT)ノ｜ では、もとい。われらの勇敢なる同志、ならびに共産主義インターナショナルに栄光あれ！ (;▼_▼） ＼(¨;) ＼(¨;) ＼(¨;)

2001/03/12:16:10:07 ありよし

先々週の土日にオリジナルシステムのテストプレイをやりました。結果はまあまあといったところでした。

2001/03/12:16:12:08 ありよし

ただし、ＧＭ、ＰＬともシステムに不慣れなため、戦闘が膠着化したり、計算に手間取ったりしました。

2001/03/12:16:14:01 ありよし

バランス調整や、マスタリング用サジェスチョンなど、積み残したところは多いですが、まあ、ぼちぼちやっていきます。

2001/03/12:18:39:47 えみり

カトゥーンネットワークのデクスターズラボで、デクスターがＴＲＰＧやってた（笑）

2001/03/12:21:23:10 がれっと

ｔｅｒｒaが燃えている・・・捨てかきもなんだけど、一々噛み付くなって。

2001/03/12:21:24:26 がれっと

礼賛派より否定派の方が得る所多いってのもまた事実だけどなー。

2001/03/12:21:28:10 あずま

それはterraに書くべきじゃないかと思うけどね＞がれっとさん

2001/03/12:22:25:53 宇津見

「オタクの厚底ブーツ」という言葉がある。いかにもオタクの厳しい選定眼を持っているかのように虚勢を張るために、内容がわかっていなくても、というか、内容が理解できないものほど、具体的な説明は何もしないまま「あれは駄目だね」と大声で言う。

2001/03/12:22:26:28 宇津見

反面教師にして気をつけましょう。私も気をつけないと。

2001/03/13:00:07:03 R-ANDOU

今書店売りになってる「カラフル萬福星」で、希有馬さんが似たような事をコラムに書いてるよ＞「オタクの厚底ブーツ」

2001/03/13:00:23:04 石頭

井上純弌氏ですな＞希有馬

2001/03/13:00:32:08 Djinny@

出して〜出して〜　(ToT)ノ｜

2001/03/13:00:33:49 Djinny

ぐわ、なにやらおいらはまだ閉じ込められてたらしい(^^;;

2001/03/13:00:34:46 Djinny＠鳴きたかっただけなのに

気を取りなおして、取り敢えずひと鳴き……がおー

2001/03/13:01:05:47 ああ + さいころ

ああ　2D6で、出目は [ 9 ] です。

2001/03/13:07:30:41 球形弐型

みゅー

2001/03/13:08:19:53 ありよし＠電撃アイドル戦隊

そういえば、ガオレンジャーの四つんばいは、どうなんでしょう。

2001/03/13:08:49:30 カンナ＠Ｇフォン変形って妙（笑）

アタシは４つ這いより、爪爪こーげきの方がキます（笑）

2001/03/13:10:57:44 TTB＠言葉狩り反対

あまり、「四つ」を連発すると、差別語を含むとして「有害サイト」にされるかもしれません。（嘘）

2001/03/13:13:07:39 宇津見

アクションは特撮は頑張っているんですがね、話や人物のほうは控えめに言っても戦隊の凡作レベル。タイムレンジャーの後だから余計に際立つ。私の鑑賞番組からは外れました。

2001/03/13:13:14:39 宇津見

そういやあアギトの方は、G3/氷川がやっと怪人に勝てるようになったとおもったら、今度は北條刑事のいぢわる攻撃がスマッシュヒットにょ。負けるな氷川、戦え仮面ライダーG3。

2001/03/13:13:26:02 ＮｉＫｅ

困ります、アギト。登場人物が頭悪いように思えてしまう。“海は不思議なことが起こるっていいますからね”じゃないだろ〜！

2001/03/13:13:36:47 ありよし

いや、間違いなく頭悪いでしょう。賄賂を渡してまでＧ３装着員になりたがる警官はいないと思う。

2001/03/13:13:44:15 ありよし

ところで、Ｄ＆Ｄって対象年齢１０歳以上でしたっけ？

2001/03/13:14:01:12 宇津見

タイムファイヤー（Vレックス付）なら、あらゆる外道を尽くしてでも装着員になりたいが、ライダーマン並みのG3じゃねえ。視聴者間の雑談でも「あんな鉄の棺桶にわざわざ入りたがる北條刑事はよほどの馬鹿か偉大な人物だ」というのがもっぱらの評価。

2001/03/13:16:10:21 LIST

うろ覚えですが、そのくらいかと ＜ Ｄ＆Ｄの対象年齢 ただし、赤箱ですが。緑だと、１５くらいだったような気がします。

2001/03/13:17:07:39 ゴロー

赤箱なら１０歳であってます．身近で最近確かめました．

2001/03/13:17:07:39 ゴロー

赤箱なら１０歳であってます．身近で最近確かめました．

2001/03/13:17:25:15 ありよし

Leaf系ゲームの年齢制限は精神の成熟度のための指標であるはずですが……いや実が伴なっていないのはわかっています（笑）

2001/03/13:19:59:47 志名波諸智

すみません、はじめまして。

2001/03/13:20:01:55 志名波諸智

TRPG FREEでの話題に関連してなんですが、2chって何のことですか？

2001/03/13:20:04:06 LIST

無記名で誹謗中傷が書ける掲示板群の事です。 ＜ ２ｃｈ

2001/03/13:20:05:34 是通

結局、べきさんは、天羅ユーザーをやり込めたいだけ、なのだろーか？＞TRPGFREE

2001/03/13:20:09:55 LIST

もちろん、まともな事を書く人もいますが…　　まともな返事を求めるには、極めて不向きですね。 ＜ ２ｃｈ

2001/03/13:20:33:32 志名波諸智

なるほど。よくわかりました＞2ch　有り難うございました。

2001/03/13:20:35:03 志名波諸智

べきさんのやりたいことについては、私にも全く分かりません。ですから、内容には関心あり、なんですけどね。

2001/03/13:20:36:44 志名波諸智

まさかと思うんですが、誹謗中傷だけってことはないでしょう、おそらく。

2001/03/13:21:04:52 YAZAWA@はじめまして

さっき調べてみましたが、赤、青、緑が10歳以上、黒が12歳以上でした。　＞ D&D

2001/03/13:21:13:56 TTB

まあ、誹謗中傷だけじゃ、あっという間に掲示板群自体が破綻しますからね。

2001/03/13:21:14:35 TTB

まあ、心に余裕あるときはいいと思います。＞2ch

2001/03/13:21:17:21 TTB

一度、ご覧になりますか。＞志名波諸智さん＞http://www.2ch.net/

2001/03/13:21:35:36 ＮｉＫｅ

誹謗中傷は何割かで、むしろ多いのは噂と罵倒でしょう。まあ井戸端会議みたいな感じですかねえ。＞2ch

2001/03/13:21:59:47 sf

最近、2chはチャットなんだなーと理解しました。まあ気楽に単文をかきやすい雰囲気という意味で、IRCやここと変わらんような気もする。TRPG.NETもIRCに発言吸い取られてるんだよなぁ。

2001/03/13:23:11:40 宇津見

ええ、井戸端会議ですね。問題は、2ch以外のどこででも、それをやっていいという勘違いした人を多々生み出していることで。

2001/03/13:23:13:39 宇津見

で、私の思うことは、「あんたらの内輪で井戸端会議をやるのは勝手だが、よそ様に迷惑をかけるなよ、おい」

2001/03/14:00:10:12 石頭

それがなぜ起こったのか、起こり始めたのか、というのに興味ありまっす＞問題は、2ch以外のどこででも、それをやっていいという勘違いした人を多々生み出していること

2001/03/14:00:29:36 Prof.M＠バードウォッチングをするトリ

ここは静かに鳴き叫ぶトリたちを観察してみては？／無論，心に余裕を持てる時に限りますけどね

2001/03/14:08:25:42 でぶ猫

２ちゃんねるってカオスだよなぁ。あそこはそういうところということでそれでいいけど、それがどっちかつうと特殊であるってことは忘れないでほしいとこ

2001/03/14:08:26:54 でぶ猫

そうでなければいつか、なんらかの形でつぶされてしまうでしょう。あちこちに転移するガンとして

2001/03/14:08:30:27 TTB＠クッキーモンスター

義理チョコ返しの日である。(^o^)

2001/03/14:08:31:25 stealth

セガ好き野郎の総合BBSで、PSOのキャラクタープレイ話が・・・http://www.ecole.co.jp

2001/03/14:08:36:25 sf

歴史的にはまあ、あの手のBBSはよくあったし、常に生き延びてきたものですよね。その中では規模も桁違いに巨大だけど、(繁盛してるとこは)それなりの自浄作用は持っていると思います。規模と性格の割には相対的に健全だと思うし、それは評価してよいところだと思う。けどまあ、限界があるのも事実だよね。

2001/03/14:08:39:49 TTB

カオティックな発言の中の有為なものに、意義を見出せる余裕があるか、または、それだけでもOKなら、いいとこだと思いますね。(;^^)＞2ch

2001/03/14:08:42:21 sf

他のコミュニティのあり方があるんだってことが示せない、理解できない、理解しなくていいほどに寡占なのには問題があるかもな。他のコミュニティが不甲斐ないとも言えるのかもしれない。

2001/03/14:08:46:17 志名波諸智

TTBさん、有り難うございます＞2chのアドレス

2001/03/14:08:47:36 志名波諸智

ですが、私は自分の人間性を信用していないので（苦笑）、あっさり影響受けると困りますから、2ch覗くのはやめておきます。

2001/03/14:08:49:26 志名波諸智

ああ、そうだ。今日は義理チョコを返さねば、うう・・・。

2001/03/14:08:50:02 TTB

まあ、百聞は一見に如かず。TRPGFREEなんかの書き込み拝見すると、そう影響はないと思いますがね。(;^^)＞志名波諸智さん

2001/03/14:08:51:42 TTB

ふふふ。クッキー買ってきた（古典的対応）ぜ。さあ、食べよう。(^Q^) ← 自分で食うな

2001/03/14:10:03:43 ありよし

バレンタインチョコは３／１４までとっておいて、もらったものをそのまま返すのが礼儀と聞きましたが？

2001/03/14:10:05:36 混沌太郎

翌年の2/14にまた同じを

2001/03/14:10:06:14 混沌太郎

翌年の2/14にまた同じ品をもらうことになりそうですな。

2001/03/14:10:21:51 ありよし

高校のころもらったチョコレートをそのまま突っ返してしまった事がありましたが……どうしてそういう行動をとったのかわかりません。彼女に後催眠暗示でもかけられていたんでしょうか？

2001/03/14:11:15:10 混沌太郎

きっとアーモンド臭がしたのがいけなかったのでしょう。

2001/03/14:11:17:37 TTB＠劇薬指定

そ、それは、危険だ。(;^^)＞アーモンド臭

2001/03/14:12:56:28 志名波諸智

で、実はタダのアーモンド・チョコボールだった、と。

2001/03/14:12:57:19 志名波諸智

にしても、硬派ですね＞ありよしさん

2001/03/14:14:41:10 kaji

PSOの公式のBBSでもたまに見ますけど。TRPGとかキャラプレイの話→http://www.sonicteam.com/pso/index_bbs.html (sf:修正済み)

2001/03/14:14:46:03 kaji

あう失敗http://www.sonicteam.com/pso/index_bbs.html (sf:修正済み)

2001/03/14:14:47:09 kaji

うううっ

2001/03/14:15:37:55 西上　柾

Ａタグで囲んではいかんのだ。

2001/03/14:22:05:32 あずま＠誤解

ぱっと見たとき、「ADnD卓を囲んではいかんのだ。」に見えました(笑)。＜ビョーキだな　＞オレ　＞西上さん

2001/03/15:03:50:04 西上　柾

「操り人形」７人でやりました。中盤から安い建物を次々と建て、暗殺と破壊活動を凌いで勝利。うん、これは面白い。

2001/03/15:09:02:20 志名波諸智

誘惑に負けて2ch覗いて見ました（古い話題ですが）。

2001/03/15:09:03:27 志名波諸智

確かに百聞は一見にしかず。べきさんの文章の書き方とか拘っておられた「マナー」についてとか。

2001/03/15:09:04:20 志名波諸智

目から鱗が落ちると言う感じで、一気に腑に落ちました。

2001/03/15:10:47:24 TTB

えーと。どれどれ。 (.. ) ( ..) ← 落ちたものを捜している

2001/03/15:12:54:49 志名波諸智

拾って下さった方には謝礼として１割。でも、ウロコ。

2001/03/15:13:31:07 宇津見

油で揚げて食う

2001/03/15:14:03:55 TTB

（しゃー、じゅわー） U-(^^;) ← 揚げ中

2001/03/15:14:58:55 ウェイターTTB

お待たせいたしました。「 age の 2ch風かき揚げ、煽り添え」でございます。(;▼_▼)

2001/03/15:16:52:59 志名波諸智

確かにボロボロ落ちまくりましたからねえ。１割でも相当量にはなるかも（苦笑）。

2001/03/15:16:55:09 志名波諸智

TTBさん、それおいしそう。でも、刺激だけ強すぎて味はスカスカかも＞所詮、私のウロコ

2001/03/15:16:56:21 軍光一

うーん。フレームとしていて、それでいて無責任な味がする。

2001/03/15:17:10:04 ベンジャミン

兄ちゃん、何か口の中痛いんやけど。いらんもんまぜとんちゃうやろなぁ(▼▼）＞ウエイター

2001/03/15:18:38:01 LIST

志名波諸智さんへ：見てきたからにはご存知かもしれませんが、べきさんはもう書かないそうですので、お待ちになる事も無いかと。

2001/03/15:18:54:05 志名波諸智

あ、そうなのですか。残念です。情報有り難うございます＞LISTさん

2001/03/15:18:55:17 志名波諸智

じゃ、仕方ないから、私が『天羅・零』擁護論でも書いてみましょうかねえ（しんどそうだなあ）。

2001/03/15:18:57:03 志名波諸智

今度はＦさんという方から何か非難されてますし。『天羅・零』は買ったし、遊んでも見た、言ってるのに（苦笑）。

2001/03/15:19:17:33 ありよし

天羅零もテラガンも買ってません。できがどうとか言う前に、やる時間ないからですが。それって悪？

2001/03/15:19:18:55 MO

おろ？あれはただの愚痴なので気にすることでも無いのでは？非難では無いでしょう。おきらくに〜。

2001/03/15:19:20:03 是通

『天羅・零』の話は「天羅」雑談所でやります。と、TRPGFREEにも書かないと、ボードの移動が不十分になりそうな…

2001/03/15:19:29:57 ありよし

人のルールの研究も大事ですが、そればっかりにかまけていると、いつまでたっても自作システムが完成しないので（笑）

2001/03/15:19:32:05 ありよし

ちなみに今テストプレイ中のシステム。いわゆるＮ◎ＶＡ系なんですが、ＰＣたちの行動に応じてシーン終了後にトランプがＰＣに配られます。

2001/03/15:19:33:32 ありよし

ところが、枚数を決めるのはＧＭですが、それを分配するのはシーンプレイヤーなので、シーンプレイヤーの邪魔をするようなプレイヤーはもらえない事も……

2001/03/15:19:35:08 ＮｉＫｅ

世の中にメーカーを叩きたがる人、多過ぎると思います。私だって天羅あたりにはやくたいもない文句を付けたいのに、みんながやると擁護側に回るはめになるじゃないですか（苦笑）

2001/03/15:19:36:48 ありよし

逆にシナリオの展開をプレイヤーが読んで、「勝利の鍵」になりそうなＰＣを担当するプレイヤーにカードを集めるという展開もありえます。

2001/03/15:19:38:53 石頭

要するにそれは、結果としてここにおられる方々の望まない（好きではない）TRPGが売れている、という事実を表すのでしょうか

2001/03/15:19:40:15 志名波諸智

そうですよね＞ＮｉＫｅさん。ファンでもない私が、何故、『天羅』を擁護せなならんのか、という気はしますね〜。

2001/03/15:19:40:36 でぶ猫

G!の人や馬場の人を擁護してるように見えるひともそんなもんかも知れませんな＞NiKe

2001/03/15:19:40:56 石頭

要するに、今流行りのTRPGというのは、結果的に２ｃｈの方々やTRPG.NETの方々の意向などまるで無視した、結果としてネットでは何も言わない大多数の方々の嗜好によるところが大きいと

2001/03/15:19:41:45 志名波諸智

いや、『天羅・零』は面白い試みをもったシステムだと思いますよ。それは評価したいんです。

2001/03/15:19:43:34 志名波諸智

ただねえ、ああいう講談風活劇ものは、あまり肌に合わないんですよね。１度やったら、もう半年はしなくて良い、という（苦笑）。

2001/03/15:19:44:58 志名波諸智

そういう人間が『天羅』擁護なぞしていいのかどうか？　やっぱ、やめた（笑）。

2001/03/15:19:45:22 石頭

それは理解できますが、１度やったらもう半年はしなくて良い方というのは、実は極めて少数であれを買った大多数の方々は毎日やってもかまわない、面白くてたまらない、という事もありえるのではないかと

2001/03/15:19:45:56 志名波諸智

MOさん、有り難うございます。

2001/03/15:19:46:49 ありよし

流行とは何をもって流行というのだろうか？売れているものか？プレイされているものか？話題を集めているものか？

2001/03/15:19:47:04 石頭＠考えてみるに

要するに、ここにおられる方というのは、実際の購買者への購買意欲に対して影響はまったくもたない少数派の叫び、ということになるのでありましょうか

2001/03/15:19:47:19 志名波諸智

あれは、「リングにかけろ」とか少年ジャンプ系ノリで作られたシステムだと理解してます、私。

2001/03/15:19:48:23 石頭

恐らくは全部＞ありよし

2001/03/15:19:48:35 志名波諸智

ちなみに、でぶ猫さんへ。馬場講座に関しては同感です。

2001/03/15:19:49:13 ありよし

最後にやったセッションが半年前（エルジェ２）最後にマスターやったセッションが１年前（ブレカナ）のありよしには、十分出来のいいゲームに聞こえます（笑）

2001/03/15:19:51:37 志名波諸智

実は出来は悪くないと思いますよ。ただ、デベロップ（かな？）が悪いだけ。

2001/03/15:19:52:37 志名波諸智

あれ、じゃあ、『天羅・零』好きなのかな＞私。わからんようになってきた（笑）。

2001/03/15:19:53:30 志名波諸智

でもなあ、『深淵』だったら毎週でも良いもんな、私。うん。

2001/03/15:19:54:43 志名波諸智

思うに『天羅』って悪口言いやすいシステムなだけ、なのでは＞石頭さん

2001/03/15:19:57:10 ありよし

ほとんどは、井上氏のプロパガンダに拒絶反応を示しているだけで、中身なんて見てないものと思ってます。

2001/03/15:19:57:56 志名波諸智

ちなみに、ご心配有り難うございます＞是通さん　Ｆさんに返事するとしたらそうします。

2001/03/15:19:58:51 志名波諸智

それは、すごくありそうですね＞ありよしさん　というか、あります（断言）。

2001/03/15:20:00:21 志名波諸智

プロパガンダ拒否反応者相手に『天羅・零』ＧＭしたら、「以外と面白いじゃん」という反応がありましたよ。

2001/03/15:20:01:42 志名波諸智

日頃、『ロールマスター』に耽溺している連中だったんですがね（苦笑）。

2001/03/15:20:03:30 石頭

何故悪口が言いやすいシステムなのかに興味があります＞志名波諸智殿

2001/03/15:20:04:03 石頭

それはもしかしたら、ある意味意図的なのではないか、とも思われるからです

2001/03/15:20:58:19 ＭＡＲＳ

んー‥‥実際やってみて嫌だなと思うところはいくつかあるんですけど‥‥＞零

2001/03/15:20:59:23 ＭＡＲＳ

でも、むしろプレイヤーの方が問題だったりするから何とも言えないですはい

2001/03/15:21:46:17 あずま

延々、『天羅』がどーのこーのというお話が続くのかな……（・＿・；＜一行

2001/03/15:21:47:18 あずま

そういえば、うちから持ち出された『天羅万象』と『天羅万象・零』を取り返さないと……

2001/03/15:21:51:05 sf

寝ていないあーんど飯食ってないせいか、天麩羅の話に見えてしまった。

2001/03/15:22:25:44 kaji@ばんめしくってない

てんぷらそば…

2001/03/15:22:30:42 宇津見

うんにゃ、鱗の天麩羅ではなくフライの話

2001/03/15:22:34:10 宇津見

日本で言われる天羅へのネガティブな感想と、アメリカで言われるヴァンパイアへのネガティブな感想は、実によく似ている。「自分のマイキャラ＆マイ語りへの自己陶酔じゃねーか」というあたりが。

2001/03/15:22:36:28 宇津見

正直に白状しましょう。ヴァンパイアをプレイした、まあプレイ自体は特に問題も不満もなかったのですが、ルールブックに関してはこういうのが鼻について実に嫌な代物で。これにネガティブな感想を言うアメリカ人の気持ちがよくわかるなあ、と。

2001/03/15:22:38:53 ＭＡＲＳ

天麩羅かぁ‥‥海老の天麩羅くひたひ‥‥

2001/03/16:00:16:49 YAZAWA

実は私、割と長くTRPGを中断していた時期があったのですが、再度プレイする機会があり、戻ってまいりました。

2001/03/16:00:17:51 YAZAWA

そのときにプレイしたのが旧天羅だったのですが、D&Dとクトゥルフとソードワールドくらいしかプレイ経験がなかった私にはショックが大きすぎて,固まってしまいました。

2001/03/16:00:18:11 YAZAWA

そのときにプレイしたのが旧天羅だったのですが、D&Dとクトゥルフとソードワールドくらいしかプレイ経験がなかった私にはショックが大きすぎて、固まってしまいました。

2001/03/16:00:19:51 YAZAWA@すみません二重送信してしまいました

今でも、天羅に関してはプレイする自信がありません。零は未見のためわかりませんが。

2001/03/16:02:46:01 がれっと

自体は好きなんだけど、なんかこー、ロールプレイできない奴を拒絶するみたいなシステムなってるような気もするね＞天羅

2001/03/16:02:49:27 がれっと

まわりがフォローすれば（というかはめれば）非常に楽しいラブコメができた覚えはあるが(^^;;

2001/03/16:02:52:38 Prof.M

ようやく復帰。

2001/03/16:07:12:17 Djinny

こけこっこう

2001/03/16:08:31:16 志名波諸智

井上氏のプロパガンダへの反感。『天羅』世界自身がマニアック。ルールブックの作りが雑。＞『天羅』の悪口の言いやすい理由

2001/03/16:08:34:58 志名波諸智

ここまでルールでフォローしてやってるんだからキャラ表現しろ、というシステムも好き嫌いが分かれるかも。同感です＞がれっとさん

2001/03/16:08:36:46 志名波諸智

そういや、今日の朝食は天麩羅そばでした。きつねうどんにしときゃ良かった。胃にもたれてます。

2001/03/16:08:50:27 葛葉

ちゃっす　ねむいっす　ＭＴＧ

2001/03/16:08:50:46 葛葉

ちゃっす　ねむいっす　ＭＴＧ以外のＴＣＧを都内で遊ぶならどのお店がいいんですかね

2001/03/16:08:51:10 葛葉

変則二度打御免（憤死）

2001/03/16:09:03:46 石頭

ルールブックが雑である、という以外（井上氏のプロパガンダ。『天羅』世界自身がマニアック）とうのは恐らく意図的なもので、その方が結果として大多数の購買者の購買意欲を刺激するのではないかと考えております。ううむ、プロだなと

2001/03/16:09:17:26 志名波諸智

なるほど。私の知っている『天羅』を買わなかった連中というのは、井上氏のプロパガンダに辟易した連中だったんですよね。

2001/03/16:09:18:06 志名波諸智

あと、表紙が恥ずかしくてイヤだというのも多かったなあ。

2001/03/16:09:19:19 志名波諸智

結局、『天羅・零』はどれほど売れたんでしょうかねえ？よく売れたような気もするんですが。

2001/03/16:09:21:47 石頭

この場合の購買者とは、「天羅がターゲットとしている購買者」です

2001/03/16:09:25:00 石頭

多分ですね、プロバガンダに対して辟易されても向こうはいっこうにかまわないのだと思います。プロバガンダは話題性造り、恐らくは顧客、（ターゲットとしている）購買者への宣伝文句みたいなもんで。

2001/03/16:09:27:59 石頭

私自身は、天羅シリーズ自体は、見事なまでターゲットとしている購買層の嗜好を押さえ、その上様々に購買者の購買意欲を刺激するような仕掛けを行い、なおかつ総責任者（なのか？）の井上氏のプロバガンダによる逆説的なPR活動という、見事なまでの一連の商売活動と考えております

2001/03/16:09:30:05 あずま＠ガンダムウォー好き

新宿のイエローサブマリン・ハイパーアリーナへ行くと、いろいろなTCGが遊ばれています＞葛葉さん

2001/03/16:09:57:45 ＮｉＫｅ

プロパガンダは目をつぶれば良いし、ルールブックが読みにくいのも時間をかければいいんだけど、「ああ、こいつの＜カッコいい＞はわしの＜カッコいい＞とは別もんやわ」と思ってしまったのが……＞天羅

2001/03/16:10:11:31 葛葉

yah　yah　yo-ho　ありがとうございます＞あずまさん

2001/03/16:10:18:59 志名波諸智

旧『天羅』と違って『零』は裁定者ルールが入りましたから、他人の「格好いい」に異議申し立てが出来るようになったんですよね＞ＮｉＫｅさん

2001/03/16:10:19:24 コマンダーありよし

ロールプレイできない奴はＲＰＧやるなってことじゃないでしょうか？＞がれっとさん　いうなれば、絵の描けない奴が漫画描くなとか、泳げない奴が海に入るなとか

2001/03/16:10:21:22 志名波諸智

「そんな「カッコよさ」じゃ、チットはやれんな」とか（苦笑）。

2001/03/16:10:28:01 宇津見

ヴァンパイアにはない、もうひとつ天羅零にうんざりする理由が、「カッコイイキャラやロールプレイっていったって、既存作品やキャラクターからのそのまんまの引用じゃないの。しかも、ユーザーレベルならまだしも、送り手側も」

2001/03/16:10:31:36 宇津見

まあ、読者投稿企画の「僕の考えた＊＊キャラクター」とか、あるいは郵便メールゲームの大抵のキャラクターもそんなので、確かに自然な人情はそうではあるんですけど、少なくとも大げさにロールプレイやドラマと言えるようなことじゃないよなあ。

2001/03/16:10:31:37 ありよし

天羅零やったことないんですが、見事な「ボケ」を披露した場合もチットもらえませんか？そうじゃないと、コメディリリーフ系のキャラ（三斬のタコみたいな）はＰＣじゃつらいってことになると思いますが……

2001/03/16:10:32:57 宇津見

私もその疑問を持ったのですが、サポートするようなロールプレイでももらえるので問題はないようで＞ありよし

2001/03/16:10:33:10 志名波諸智

あと、実は今本気で疑ってるのが、『天羅』を遊ぶのに「カッコいい」が本当に必要なのかどうか、ということです。

2001/03/16:10:36:09 志名波諸智

「カッコよさ」っていうのはＰＣの存在感を、プレイを通じてアピールできた時に、結果としてついてくるものであって、狙ってやったらドッチラケでも仕様がないような気がするんです（私見）。

2001/03/16:10:36:34 宇津見

む、私は、自分のプレイ経験、他人のプレイ談話などから、「あれの”ロールプレイ””ドラマ”は、本当にかっこいいロールプレイやドラマを楽しんでいるのではなく、自分がかっこいいと思っている既存作品からの引用を自分に投影させて楽しんでいるだ」と思っております＞志名波諸智

2001/03/16:10:37:58 志名波諸智

旧『天羅』でプレイヤーやった時の、俺が俺がのアピール競争には、うんざりさせられましたし（苦笑）。

2001/03/16:10:39:46 宇津見

再度いうと、こういうのは、読者投稿企画の「僕の考えた**キャラ」なんかみると、確かに、一般的な人情にかなってはいるんですが。

2001/03/16:10:40:14 志名波諸智

ああ、なるほど。それは、ありますね＞宇津見さん　でも、それだと、すぐにネタが尽きて飽きちゃうような気がしますね。

2001/03/16:10:41:05 ありよし

逆にいうと「自分がカッコイイと思っている既存作品」の質も問われるという事で（笑）ブレカナでまんま「魔王子」のカース＝ガーセンなキャラを出したとき、ＰＬみんながオリジナルだと思ったという事が……

2001/03/16:10:41:41 志名波諸智

一般的な人情には適っていますが、見せられる方はしんどい、という（笑）。よくあることですが。

2001/03/16:10:43:12 ありよし将軍

既存作品の引用……今だったらシェイクスピアかな？

2001/03/16:10:45:13 志名波諸智

『恋に落ちたシェークスピア』で『天羅・零』（笑）。妙なネタ思いついちゃった。

2001/03/16:10:46:38 志名波諸智

ちなみに、シェークスピア、使えますよ＞ありよしさん。私、時々、パクリます。パクりがいありますし。

2001/03/16:10:49:33 紅のTTB

「かっこいいとは、こういうことさ」 (^0_0^) （ぶひ）

2001/03/16:12:48:41 アキト＠グララン

コミュニケーションとエンターテイメントはちがうのにゅう

2001/03/16:12:49:36 アキト＠ひとなき

にゅう

2001/03/16:13:31:18 ＮｉＫｅ

いや、デザイナーの希有馬氏の「カッコいい」がこっちと違うな、とＲＰＧＭの記事を見たときに思ったんです。しかも友人の多数が同意見だったので、天羅は未購入・未プレイのままです。(^^;＞志名波さん

2001/03/16:14:07:35 ありよし

もしや、ＲＰＧＭＧｒｅａｔのコンベション漫画（女の子に「ピンクハウスかキャラ絵トレーナー以外の服を着ていくな」というやつ）を「こっちと違うな」と思ったとか（笑）

2001/03/16:14:14:57 志名波諸智

ああ、なるほど＞ＮｉＫｅさん　我々がプレイに踏み切ったのは、実は、桂令夫氏の『銀峠の使命』という記事を読んだから、というのもあります。

2001/03/16:14:16:57 志名波諸智

あと、銅大氏のＨＰと。氏の記事がなければ、ＧＭをすることに踏み切れたかどうか（苦笑）。

2001/03/16:14:18:36 志名波諸智

「批評、批判は、まず、遊んでからだ」と知人および自分自身（笑）にハッパかけてＧＭやりました。

2001/03/16:14:20:53 志名波諸智

これ以上、『天羅』の話するなら、それこそ「天羅雑談所」に行った方が良いのかも（苦笑）。なんか、盛り上がりますねえ＞『天羅』話

2001/03/16:14:25:12 ベンジャミン

コンベンションで天羅・零やっていて、「カッコイイ」って難しいなぁと思いました。

2001/03/16:14:28:13 ありよし

引用といえば、コンシューマＲＰＧでホーキング博士や三島由紀夫のパロディをやってしまったメガテンの例がありますね（笑）

2001/03/16:14:29:37 ありよし

他にもトルーマンとか東京ディズニーランドとかもありましたが＞メガテン

2001/03/16:14:30:55 ベンジャミン

引用とパクリの境界線って何なのでしょうか？

2001/03/16:14:36:41 混沌太郎

引用は、主部が別にあって引用部が従、そのままの形で本来の目的には使わない、という点で区別できそう。私はむしろ、オマージュとパクリの区別が難しいと思う。

2001/03/16:14:42:52 ありよし

昇華されているか否かという点で判断するので、評者の判断によって変わってくるんじゃないんでしょうか。「良質なパクリ」とか「質の悪いオマージュ」という言葉ってあまり聞きませんし。

2001/03/16:14:46:29 ベンジャミン

『天羅』話 で申し訳ないが、GF誌上のリプレイを読んでいて、「カッコイイ」って「ウケを取ること」と同じなの？と考え込んでしまった。

2001/03/16:14:56:02 志名波諸智

完全に同意＞ベンジャミンさんの疑問

2001/03/16:16:06:20 鍼原神無〔はりはら・かんな〕

普通でしたら、「引用」は出典が明示・併記されてること、「パクリ」は断わりなしの流用、くらいの含意でよいと思います。

2001/03/16:16:07:03 鍼原神無〔はりはら・かんな〕

ただ、批評用語で<引用>とゆうのが、元々の用語の意味を無視して多用される傾向があり、、、

2001/03/16:16:07:27 鍼原神無〔はりはら・かんな〕

例えば「『エヴァンゲリオン』には『ガンダム』のエピソードが“引用”されており云々」などとゆう用法が、アニメ雑誌やヘタをすると一般紙でも用いられることがります。

2001/03/16:16:09:12 鍼原神無〔はりはら・かんな〕

批評用語としての<引用>は、「〔原典の〕参照」や「本家取り」の類と対照的な概念、と考えると分かり易いはずなのですが。

2001/03/16:16:09:45 鍼原神無〔はりはら・かんな〕

その辺の理論背景を無視して<引用>用いられると、確かに分けわからなくなりますよね。

2001/03/16:16:11:02 カンナ（鍼原神無）

ちなみにアタシ「良質のパクリ」はともかく「質の悪いオマージュ」はあるような気がします（笑）。

2001/03/16:16:15:38 TTB＠お馴染み寒の戻り

□□□＼(^^;) （はりはり） ← それはコラージュ

2001/03/16:16:20:22 TTB

ネガティブキャンペーンみたいなものかな。(;^^)＞質の悪いオマージュ

2001/03/16:16:33:15 カンナ（鍼原神無）

えっと、、、「オマージュ」って「〔原典への〕尊敬」とか「崇敬」みたいな意味が本来ではないですか。

2001/03/16:16:34:35 カンナ（鍼原神無）

ですから、「お約束」とか言って、ギャグのネタみたいに使われるのには「オマージュとしては質が悪い」のもあると思います。

2001/03/16:16:44:45 TTB

確かに、「オマージュ」って「『（作品名など）』に謹んで捧ぐ」みたいなニュアンスですよね。(;^^)

2001/03/16:16:47:13 TTB

ただまあ、日本だと「オマージュ」って元来の意味より広く採られているのかもしれないですね。(;^^)

2001/03/16:16:48:58 TTB

原語通り採ると、そのもの自体に「良い」ニュアンスがあって、質の悪いものは、既にオマージュではない。とも言えるのかなあ。(;^^)

2001/03/16:16:52:35 ありよし

そのつもりでした＞質の悪いものは、既にオマージュではない

2001/03/16:16:58:42 TTB＠砂漠

あ、オアシスだ。助かった。C= C= (;^^)/

2001/03/16:17:00:05 TTB＠２行使ってやるネタか

(;--) （どよーん） 幻だった。 ← それはミラージュ

2001/03/16:17:02:35 TTB

明日から「JGC WEST」ですね。大阪は暖かくなってきましたよ。お越しになる方、道中、どうぞ、ご無事で。(^o^)

2001/03/16:17:24:35 SS

作った側はオマージュのつもりが能力がなくて受け手に伝わらない、オリジナルの部分をだめにしている、というのはよくあるのでは

2001/03/16:17:26:39 軍光一＠よくあること

「この作品を誰々に捧げます」「いらん」

2001/03/16:17:32:34 ありよし

春ですね＞trpg/CLAMP そういえば、ＣＣさくらの「東京タワーの魔女」はメガテンのオマージュなんだろうか？

2001/03/16:17:53:59 ベンジャミン＠行間読み

この作品を（勝手に）誰々に(無理矢理に）捧げます。（なお、一切の返品・苦情等は受け付けません。）

2001/03/16:18:10:56 宇津見

....オーガスト・ダーレス

2001/03/16:18:40:06 志名波諸智

ああっ、言うてはならんことを＞オーガスト・ダーレス

2001/03/16:18:42:08 志名波諸智

あの人はＨＰＬとの（無理矢理）合作さえしなければ、凄く偉大な人だったのに（涙）。ダーレスの非神話作品は結構良いものがありますよね。

2001/03/16:20:29:31 でぶ猫

引用って法的には・・・まあいいや（めんどい）

2001/03/16:22:55:04 ＭＡＲＳ

何というか、「売れているからこっちが少数派」とか「全ては制作者の思惑どおり」とかかかれると、凄く批評とかを書きたくなくなりますね

2001/03/17:02:52:19 石頭

がんばってくらさい＞MARS

2001/03/17:03:05:07 こたく

ダーレスはソーラー・ポンズもロコツなパクリにしか見えないので駄目でしょう……ってTRPGネタじゃないか

2001/03/17:10:24:11 がれっと

ロールプレイできない奴はＲＰＧするな、か・・・

2001/03/17:10:25:17 がれっと

ロールプレイって、あの「・・・俺にはお前を斬れない・・・」とかプレイヤーが感情こめて言う奴のことかいな？

2001/03/17:10:27:57 がれっと

私はそれをメインにしてるけど、ＲＰＧにおいて、それが一番大事だとは全然思わないなー。役作りが上手い方が重要だと思う。それとみんなを楽しませること。この二つの折り合いって、価値観を含むから、ずれてくるんですよねー。

2001/03/17:10:29:20 がれっと

何をいいと思うか、とか、何をかっこいいと思うか、ゲーム中に何が快で何が不快か、というところまで踏み込んでくるから・・・

2001/03/17:10:57:01 混沌太郎

しまった、良く読んでなかったよ（CREWORLD）。　大勢に影響はないので訂正には行きませんが、がれっとさん、あずまさん、すみませんでした。

2001/03/17:17:09:54 でぶ猫＠ちらっと見ただけのたれぱんだ

古代文明の貴重な遺産がコミケカタログだったらちょっといやな世界だね

2001/03/17:17:10:01 混沌太郎

「カッコ良さ」を認めて欲しがってる姿はカッコ悪い。　だから、キャラクターはカッコ良くてもプレイヤーはカッコ悪いケースが多いのではないかと思う。

2001/03/17:17:12:09 混沌太郎

そして、他人の目にはプレイヤーの印象の方が遥かに強く映るので、なかなかキャラクターのカッコ良さをわかってもらえない、という展開に。

2001/03/17:17:12:53 石頭

「カッコ良い」てな何でっしゃろ。何をもって「カッコ良い」とするんでしょか。

2001/03/17:17:14:17 混沌太郎

しかし慣れてくると感覚が麻痺してきてプレイヤーのカッコ悪さが見えなくなってくるので、キャラクターのカッコ良さを感じられるようになってくる、とか。

2001/03/17:17:53:45 宇津見

現状のRPGだと、プレイヤーは先の展開を見越した上でキャラクターの行動をさせたり台詞を言わせたりすることはできないし（きめ台詞をいったつもりが空振り、なんて良くあることでしょう）、ＧＭは展開を固定するとプレイヤーの意思を踏みにじるので、やはり先の展開を見越したストーリーの凝った仕掛けができず、結局のところ小説やマンガ、映画などに比べて、非常に低いレベルでキャラクター描写の限界がくるんですね。

2001/03/17:17:55:17 宇津見

もっと単純に言うと、ほとんど目先の見栄えだけのキャラクター描写しかできず、３０分テレビドラマ程度のドラマ全体を通したキャラクター描写すら困難。

2001/03/17:18:01:04 宇津見

そういうＲＰＧそのものの弱点を考えると、ほとんどの「ロールプレイ重視」「ドラマ重視」が、結果として、その場その場のみのカッコ付け大声大会になるのは、必然なんですなあ。あえてプレイヤー全員にシナリオを読ませて、ストーリーを通してのロールプレイの設計をさせてみる（通常の俳優はそうですし）、という実験も面白そうではあります。

2001/03/17:18:39:53 球形弐型

＃うーむ、一行掲示板が一行で済んでない気がするが……

2001/03/17:18:53:49 Administrate Zero

「れれれ」だったら可能なように思える＞シナリオを明かしてのプレイ。

2001/03/17:20:10:39 がれっと

先に「シナリオはないです」というのを明言したことはあったなぁ。ただ、シナリオ前に決まっているデータ情報があって、それに合わせてマスタリングしていく奴。

2001/03/17:20:13:50 がれっと

実際に似合ってる「しゃべり方」というのもあるんですよね。今でも覚えている、どもり赤面ヲタク君の黒ずくめの美形軽戦士「〜の死神」、設定ルーズリーフ一枚分、の台詞。しかもコンベンション。

2001/03/17:20:21:40 軍光一

今更ながら、「気楽」でも「一言」でもないな。

2001/03/17:21:44:30 sf

JGC WEST会場からです。央華を遊びまし

2001/03/17:21:47:31 sf

た。なかなか盛りあがるね。初期キャラクタの格差がちとアレかも。

2001/03/17:22:10:21 紙魚砂

結局うまくアドリブできるようにシステムでフォローするしかないと思いますけど。１）アドリブをフォローするルールがそのシステムに存在すること。２）ステレオタイプでない多彩な展開を表現できるルールであること。深淵は未来をルールで決めてしまうのでやりやすい（笑）。

2001/03/17:22:16:41 紙魚砂

マスターするのに、データがすべてノートＰＣ上にあるから電源が欲しいよぅ…無理かのう＜JGC WEST

2001/03/17:22:21:29 混沌太郎

コンベンション案内なんかでも、電源使用の可否が書いてあるといいですよね。　大抵「不可」でしょうけど…

2001/03/17:22:23:42 ＮｉＫｅ

ＲＰＧは演劇では無い、と良く言う。なれば、ＲＰＧと演劇を直接的に比較して優劣を語るのもまた無理でしょうね。

2001/03/17:22:52:57 宇津見

いや、私が言いたいのは、考え無しに演劇的な物を多く求める人が多い（送り手側含む）ということ。で、「そら無理だ」。

2001/03/17:23:20:41 ＮｉＫｅ

「演劇的なもの」ってなんだろう？　あんまそんなものを求められてる気はしないですが。掛け合いは期待されてる気がするけども。

2001/03/17:23:50:42 紙魚砂

何か電源使用ＯＫが取れちゃった。管理いいかげん（＾＾；

2001/03/18:00:37:20 R-ANDOU

それに対する対策をセッション進行ルールに仕込んでみたのが「天羅万象零」だと、GF誌5-3号に解説記事が掲載されています。＞2001/03/17:17:53:45 宇津見氏の発言

2001/03/18:01:17:30 MARS

あの記事は、事実と違っているような気もしますけど‥‥もしくは、吟遊詩人マスターを誘発しそうな記事にも見えますね‥‥＞ＧＦ５−３号の記事

2001/03/18:02:40:12 ヒロキ

演技には再演や、あまつさえ一回切りのものにすらリハーサルが存在するので、同じシナリヲを南海もやっていれば演技を挟む余地が出てくるのかも

2001/03/18:04:32:41 紙魚砂

天羅万象零はキャラごとにキャラの話の展開の幅がとても狭いので・・・

2001/03/18:04:43:07 紙魚砂

とりあえず火力強化したスタンディングトータスで四機撃墜。優勝。賞品としてレッドショルダーカスタムをゲットしました（＾＾）ｖ。早速ルールブックを買わねば（笑）。

2001/03/18:04:48:26 sf

がーん、あの優勝者が紙魚砂さんだったのかー。

2001/03/18:04:49:55 sf

わたしゃ最後にいっかい参加しただけ被撃墜１だけだ。あれは新作ルールだし、帰宅したら掲示板作るか。

2001/03/18:10:39:42 宇津見

む、2001/03/17:17:53:45 で述べていますが＞Nike

2001/03/18:12:05:18 アキト

ボクはシナリオの先がかなりの精度で読めますが。

2001/03/18:14:50:15 ありよし＠春日歩

「ＲＰＧからロールプレイをなくしたらそれはＲＰＧじゃない。ゲームや」

2001/03/18:14:54:04 ありよし

どうも、「演技」の見解が違うようですねえ。例えば、戦士だったら、戦闘時に非戦闘員をかばいつつ、仲間に的確な指示を出し、戦闘を勝利に導くのが「ロールプレイ」。同じことを盗賊や僧侶がやっても（特殊な設定がないかぎり）それはロールプレイじゃない。

2001/03/18:14:55:08 ありよし

そこにシナリオの先を読むなんて要素は介在しないと思いますが？現状与えられている情報だけで充分ロールプレイできますよ

2001/03/18:14:55:43 ありよし

さらに、こういう仮説を立ててみる「コンベンションでやられているのはＲＰＧではない」

2001/03/18:14:58:09 ありよし

旧ＡＤ＆Ｄの経験点システムは、まさにロールプレイを助長させるためのシステムだと思います。天羅零にもそんな感じのシステムが実装されているものと思いましたが、なにぶんルール読んだこともないので……

2001/03/18:16:03:41 OTE

次はなごやー、なごやー

2001/03/18:19:49:53 球形弐型

あ……なんか、久しぶりにＯＴＥさん見た気がする

2001/03/18:21:51:52 宇津見

そういやあ、新作のボトムズRPG、（戦闘、メカニック描写、世界観など）ボトムズ的な要素はどれだけ再現しているんでしょうか。最低限、『ＧＭ』で述べられていたことはほぼすべて再現してもらわないと、認めない。

2001/03/18:21:53:46 宇津見

『ＧＭ』、正式名『Great Mechanics』(刊：双葉社)。表紙はRGM-79ジム。内容は、ジム特集、オーラバトラー特集、ＡＴ特集。

2001/03/18:22:11:11 軍光一

創作小説告知ページにいい感じの修正が入っていた。ほむほむ。

2001/03/18:22:18:29 混沌太郎

先を読む必要性というのは、「カッコ良さ」を演出する際の話では？＞03/18, 14:55:08/ありよしさん）

2001/03/18:22:39:01 石頭

いや、認める認めないというのは無いのだ、向こうが出してしまったらそれを認めるしかないものなのだ。もし認めないとすればそれは単なるマニアの一人よがりに繋がっていくものかもしないのだ。＞う

2001/03/18:22:44:16 石頭

認めるしかない、というのも語弊がありますな、ええと、要するに、認めた上でそれをもっとより良いものとするように働きかけるように努力する。例えばレビューを書いて投稿するなど、というところでどうでっしゃろ。

2001/03/18:23:15:10 GMN

ううむ。別に宇津見氏に認めてもらうために出すわけではないと思うのだな（笑）

2001/03/18:23:34:28 宇津見

むう、「よくできているとは思えない」と、訂正しておきましょう。

2001/03/18:23:35:31 宇津見

実際、ＧＭ誌は実に的確に、ＡＴ&ボトムズ世界の特徴は何か、というのを的確に押さえているし。

2001/03/18:23:35:50 YAZAWA + さいころ

話の流れと全く関係ないですが、今日、D&D3eで死線をさまよいました(巨大なサソリにつかまれてHPが-7に…)。　1D20で、出目は [ 1 ] です。

2001/03/18:23:55:27 石頭

私は、個人的にScoopsRPGに掲載されたうの「ガンダム戦記」のレビューは、恐らくプロに匹敵する逸品だと（一人で勝手に）思っております。あれをボトムズRPGでやれれば。

2001/03/19:00:23:18 mash

韓国版『レッドオクトーバ』こと「ユリョン」を見てきた。潜水艦モノなので、男のオトコによる漢のための映画であった。しかし、なぜに日本であのスケールのエンターテイメント映画が撮れないのかなぁ。

2001/03/19:00:24:54 mash

一方、日本のエンターテイメント映画である『サトラレ』も見てきた。泣ける。確かに泣ける。感動の涙を後半からぼろぼろ流した。しかし、なんか監督や製作者サイドに涙腺をつかまれている気がしたのも確か。わかりきった泣きのつぼを押されているというかね…

2001/03/19:01:22:49 ゴロー + さいころ

その目，おいしすぎます＞やざわさん　2D6で、出目は [ 9 ] です。

2001/03/19:01:24:31 ゴロー + さいころ

あ，すいません＞ＹＡＺＡＷＡさん．しかもサイコロも間違ってるし…　1D20で、出目は [ 16 ] です。

2001/03/19:02:07:36 YAZAWA + さいころ

そのセッションでも、当てれば倒せるところで1d20で1を振りました(^^; だから死線をさまよったのですが…。くやしいのでもう1回。　1D20で、出目は [ 4 ] です。

2001/03/19:02:08:41 YAZAWA

うわー。ダメダメだ。

2001/03/19:02:22:04 ＮｉＫｅ

蓬莱の新版が出るのか。＞ETC_TRPG

2001/03/19:02:23:23 ＮｉＫｅ

ふうむ。日本のＲＰＧもいつのまにか大変な数が出てたんだなあ、とか思ってみたり。

2001/03/19:02:24:33 ＮｉＫｅ

こういう状況を見てると、「ＲＰＧって定着したんだなあ」としみじみ思います。

2001/03/19:08:51:45 TTB

TRPG.NET 単年度黒字おめでとうございます。(^o^) 売掛金の回収はすすんでますか。

2001/03/19:10:37:13 吟遊奇人

それ以前に、日本人を差し置いてアメリカ人にゲーム化の先をこされたことが悔しい＜ぼとむず

2001/03/19:11:12:43 ＮｉＫｅ

カナダ人はもっと凄いです。Heavy Gear、Jovian Chronicles を見たらもう感心するしかありませんよ（微笑）＞吟遊奇人さん

2001/03/19:11:27:34 OTE

日本人としては、もう、ギャルゲーのTRPG化を進めるしか。

2001/03/19:11:31:57 志名波諸智

勘弁して下さいよ（泣）＞ギャルゲーのTRPG化　＞OTEさん

2001/03/19:11:33:11 志名波諸智

プレイしている現場を想像したら猛烈に空しくなってきました＞ギャルゲーのTRPG化　

2001/03/19:11:34:09 志名波諸智

でも、『学園パラダイス』をいじれば『同級生』あたりは可能か（自爆）？

2001/03/19:11:39:03 OTE

いや、でも、一般人受けして、TRPGが世間でブレークするかもよ？＞志名波さん

2001/03/19:11:46:56 TTB

まあ、「TRPGをやったことない人間」に対する需要は、ある程度見込めるかもしれませんね。＞ギャルゲーのTRPG化

2001/03/19:11:48:05 TTB

いわゆる「ギャルゲー」を、継続的にプレイする人間が、一般人かどうかを別にしても。(;^^)

2001/03/19:11:54:35 志名波諸智

いわゆる「キャラ萌え」を簡便に発生させる為の「仕掛け」が必要ですな＞ギャルゲーＴＲＰＧ

2001/03/19:11:56:43 志名波諸智

あと、プレイヤーとＰＣを完全に分離させる（感情移入を低く押さえる）仕掛けと。

2001/03/19:11:57:43 志名波諸智

でないと、何かコワいことになりそう（涙）。

2001/03/19:11:59:29 ねこぱんち◎；

こんにちは

2001/03/19:12:36:51 LIST

ギャルゲーって、何が受ける要素なんだろ？ テーブルトークで再現／表現できるたぐいのものなのかなぁ？

2001/03/19:12:39:16 LIST

いっそ、ＰＣ自体が「キャラ萌え」なモノだとしてしまうほうがＴＲＰＧ向けか？

2001/03/19:12:40:25 志名波諸智

やはり、キャラのイラストでは？　あと、ゲーム中の性格？　＞受ける要素

2001/03/19:12:41:28 志名波諸智

テーブルトークでの再現／表現は、私には可能だとは思えません。

2001/03/19:12:42:54 志名波諸智

再現／表現できたら、確かに凄いような凄くなような（苦笑）。

2001/03/19:12:43:22 ありよし

ギャルゲーの受ける要素。ストーリーに分岐がないので、安心してゲームができる。また作る方も工数を削減できる。

2001/03/19:12:44:07 志名波諸智

大体ギャルゲーって極めて個人的な楽しみのような気がするんで、集団で遊ぶＴＲＰＧには向かないようにも思います。

2001/03/19:12:44:24 ありよし

ギャルゲーの受ける要素。プレイヤーが意思決定をしないでもよいので、誰でもエンディングを迎えられる。

2001/03/19:12:45:51 ありよし

ギャルゲーの受ける要素。すぐ終わるので、回転が速く、短時間に何度も出きる。すぐに飽きが来るのでユーザーが少なくてもトータルとしては販売数が多い。

2001/03/19:12:46:10 志名波諸智

大体において、一口にギャルゲーといっても色々あるような気がします。どのゲームをＴＲＰＧ化するかによって考え方も変わってくるかも。

2001/03/19:12:47:10 志名波諸智

って、何、具体的かつ真面目に考えてるんだ、俺＞ギャルゲーのＴＲＰＧ化

2001/03/19:12:48:32 志名波諸智

ちなみに、ありよしさんのおっしゃるとおりだと、ＴＲＰＧ化は考えるだけ無駄かも（苦笑）。

2001/03/19:12:49:25 ありよし

その道は既に我々が６年前に通過して来ている＞ギャルゲーのＴＲＰＧ化

2001/03/19:12:50:28 ありよし

正確にはギャルゲーじゃなくて「少女漫画の男性キャラをＰＣにして遊ぶＴＲＰＧ」だったんだけど。やってることはギャルゲーの主人公とかわらず。

2001/03/19:12:51:37 ありよし

ちなみにボトムズを「ある愛の物語り」といいきれるならば、そういう方向性のＴＲＰＧは可能だと思います。

2001/03/19:12:52:18 LIST

ん〜〜 ギャルゲーやらんからワカランのだけど、例えば次のうちどれが向いていてどれが向いていないですかね？ ＞ 志名波諸智

2001/03/19:12:52:49 LIST

ん〜〜 ギャルゲーやらんからワカランのだけど、例えば次のうちどれが向いていてどれが向いていないですかね？ ＞ 志名波諸智さん （失敬、敬称が抜けました）

2001/03/19:12:54:41 LIST

闘神都市、サクラ大戦、TO HART、脱衣麻雀各種… このくらいしかギャルゲーやってないナリよ

2001/03/19:12:56:44 LIST

って、TO HARTもやってないや。ネットで二次創作読んだだけだ

2001/03/19:12:58:50 LIST

…ハートのスペルが間違ってるような気がするケド、気づかないフリをして下さいね（＾＾；

2001/03/19:13:01:37 志名波諸智

私もギャルゲーのオーソリティという訳ではないので（苦笑）。大体、結婚してからこっちコンシューマ・ゲームは『ウィザードリィ』くらいしかやってないので・・・。

2001/03/19:13:03:09 志名波諸智

思うに、脱衣麻雀系は向かないでしょう、多分（苦笑）。素直に麻雀を遊んだ方が良いような気がしますし。

2001/03/19:13:06:42 志名波諸智

闘神都市は、ただのアダルト要素が入ったライト・ファンタジーＲＰＧなら、わりと簡単にいけそうな。でも、それでギャルゲーと言えるのか？

2001/03/19:13:08:29 ＮｉＫｅ

知人で恋愛シミュレーションＲＰＧシステムを画策してるやつがいます。（私よりPALM-12さんの方が詳しいかな）

2001/03/19:13:08:59 志名波諸智

サクラ大戦も、『鋼鉄の虹』でいけそうですね。問題は恋愛シュミレーション的要素をどう絡めるか、でしょう。

2001/03/19:13:09:07 ベンジャミン

その手のものは、エンジェル☆クエストが既に出ていて、ぽしゃっておる。＞ギャルゲーのTRPG化

2001/03/19:13:10:29 志名波諸智

問題は、闘神都市にせよサクラ大戦にせよ、多人数プレイに耐えられるのか、だと思います。

2001/03/19:13:11:31 LIST

あれは… エロゲーなのでは？ ＜ エンジェルクエスト（ワシの勘違いで別のゲームなのかも知れませんが）

2001/03/19:13:11:36 志名波諸智

そりゃ、ぽしゃるでしょうねえ（苦笑）＞エンジェル☆クエスト＞ベンジャミンさん

2001/03/19:13:12:08 ベンジャミン

恋愛シミュレーションRPGとか野郎どもだけでそんなんやっても気色悪いだけだと思うのは、気のせいか？（まぁ、女性陣交えてやるとかいうなら合コンとかの方がおもろそうですが(^^；）

2001/03/19:13:13:03 TTB

ああ、すみません。「ギャルゲーム＝１８禁ゲーム」とは、考えてませんでした。(;^^)

2001/03/19:13:13:17 志名波諸智

ちなみに、To Heart は遊んだことないのでコメントを控えますが・・・。やはり、複数プレイヤーで遊ぶには向かないような気がします。

2001/03/19:13:14:06 ベンジャミン

ああいうのも、ギャルゲーと思っておったがちがったのか？ちがったらこっちの勘違いです。＞LISTさん

2001/03/19:13:14:14 志名波諸智

気のせいじゃないでしょう（苦笑）＞ベンジャミンさん

2001/03/19:13:15:48 志名波諸智

かといって、女性ＧＭがコンベンションなんかで「恋愛シュミレーション」ＲＰＧなんぞをプレイしたら、凄くコワい事になりそうな気もするんですよね。

2001/03/19:13:17:02 志名波諸智

複数プレイヤーで遊べるギャルゲー・・・。そんなもん、あるのでしょうか。まず、それが一つの条件なのでは。

2001/03/19:13:18:05 志名波諸智

ちなみに「萌える」キャラの取り合い、とかいうゲームなら、カードゲームの方が向いているような気がします（苦笑）。

2001/03/19:13:18:57 ベンジャミン

それこそ、GMとの1対1のプレイに特化するか複数人数でのマルチプレイで勝ち負けの概念があるならば楽しくできるかもしれないですね。＞ギャルゲーTRPG

2001/03/19:13:24:42 志名波諸智

それが最善手のような気がします＞GMとの1対1のプレイに特化＞ベンジャミンさん

2001/03/19:13:25:50 志名波諸智

MAGIUSのソロプレイなんて、考えてみれば、そのパターンなのでわ（汗）＞ギャルゲーTRPG

2001/03/19:13:26:52 志名波諸智

天地無用だとかＭＡＺＥだとかセイバーマリオネットだとか（どれも未読ですが／汗）。

2001/03/19:13:31:50 ありよし

やったことのあるギャルゲー。ネクストキング。ガンパレードマーチ。Ｎｏｅｌ３（ｌａｉｎはゲームじゃないので除外）

2001/03/19:13:40:21 志名波諸智

ガンパレードマーチ、Ｎｏｅｌ３はわかりません。でも、Ｎｏｅｌ３って本当にギャルゲーなのでしょうか。何かとってもヤバいハッカーのゲームだと聞いたような気がしますが（苦笑）。

2001/03/19:13:42:22 志名波諸智

ネクストキング・・・。「萌える」キャラの取り合いを中心に据えたマルチゲームっぽいＴＲＰＧ化が可能かも。でも、ＴＲＰＧよりボードゲームの方が向いているのではないでしょうか（苦笑）？

2001/03/19:13:44:22 志名波諸智

って、何でこんなにわかるんだ、俺（自爆）。何かヤバヤバかも（笑）。

2001/03/19:13:45:47 志名波諸智

そういや、昔々、あるＳＬＧのおまけについてた「マクロス・ライフ」というゲームをギャルゲーのように遊んだことがあったような記憶が（苦笑）。

2001/03/19:13:46:57 ありよし

ガンパレードマーチは部隊の男女比が５：５で整備員や指揮官、事務官、衛生兵、随伴歩兵などもいるうえ、戦闘の結果で戦死者が出る「サクラ大戦」ですね。戦闘のシビアさ（地味さ）全然違いますが。

2001/03/19:13:51:36 ありよし

Ｎｏｅｌ３は夏の海で知り合った女の子三人組に招待されてクリスマスパーティに行く直前、そのパーティ会場がテロリストにジャックされる。主人公はハッキングしてセキュリティを掌握し、女の子たちを逃がすというゲーム

2001/03/19:13:54:56 TTB

ふむふむ。なるほど、なるほど。φ(.. )

2001/03/19:13:56:05 ありよし

ネクストキングは６年前に同タイプのキャンペーンをＳＷでやってました。恋愛対象としてＧＭが用意した女性キャラは１２人、ＰＣは４人。まんまネクストキングですが、当時は誰もネクストキングを知りませんでした。

2001/03/19:14:01:06 志名波諸智

なるほど＞ありよしさん　で、ギャルゲーっぽくなりましたか、ＳＷ？

2001/03/19:14:26:39 ありよし

ＴＲＰＧというよりも擬似ギャルゲー（メタギャルゲー）といった感じでしたね。ちなみにありよしのキャラは１６歳のクセに元傭兵でした（笑）。物心ついたころから、地獄の戦場を駆け巡ってたらしい。一人だけ世界観がライトファンタジーじゃありませんでした。

2001/03/19:14:30:47 LIST

サクラ大戦を、隊員のほうをやるタイプではダメかのう？ マギウス天地の二番煎じなのかな？

2001/03/19:14:33:31 ありよし

藤浪さんがつくってましたよ＞サクラ大戦ＴＲＰＧ　たしか「ねこねこサクラ大戦」だったかな。「サクラ大戦」はやったことないのに、なぜか持ってます（笑）

2001/03/19:14:34:02 LIST

ギャルをやるほうでは、やはり楽しくないってコトかな？ ＜ ギャルゲー

2001/03/19:14:35:01 LIST

ああ、セーラートーグはどうだろう？ ＰＣは必ずアレになるし。

2001/03/19:14:54:43 志名波諸智

げふげふ。一般的なギャルゲーファンがギャルをやりたがるでしょうか、想像したら何か気が遠くなってしまいました＞LISTさん

2001/03/19:14:54:48 がれっと

あぐ。なんか、ギャルゲーやってる奴＝やばめ、というイメージが・・・

2001/03/19:14:56:29 志名波諸智

一般的なギャルゲーファンといっても、あまり一般的なイメージが湧いてこないですね、自分で書いておいて何ですが。

2001/03/19:14:56:47 がれっと

あの類は大抵15禁＋なのか。ルール表紙にそう書いといたら、バカ売れしそうだねぇ＞ギャルゲーＲＰＧ

2001/03/19:14:58:06 志名波諸智

そのセーラートーグを遊んだ方達の見解が聞きたいです。何処かに載ってますか？

2001/03/19:15:01:13 ありよし

ほとんどの場合、主人公や登場人物が１８歳未満なのに、１８禁とはこれ如何に？

2001/03/19:15:02:06 ありよし

記事自体はＲＰＧＭで見た覚えが……スタッフはほとんど日本語版と同じメンツでした

2001/03/19:15:03:01 ありよし

セーラートーグは持ってませんが「らぶかな」なら持ってます。ブレカナでらぶひなやるやつ。

2001/03/19:15:13:27 ありよし

うちの田舎では、ロック聞く奴＝不良です＞がれっとさん

2001/03/19:15:27:39 志名波諸智

すげえ（爆笑）どうやって遊ぶんでしょう＆何かイヤだ＞ブレカナでらぶひなやるやつ＞ありよしさん

2001/03/19:15:27:57 ありよし

かなり前だけど、PUFFYがときめもにハマっているという話を聞いて、うちの妹がときめもをやりました。感想は「どこがおもしろいのかわからん」でした。それでも、クリアするだけ偉いよ。ありよしは、途中で作業がつらくて、なげたもん。

2001/03/19:15:32:35 ありよし＠女湯に登場判定

殺戮者の代わりに、ひなた荘に起こるさまざまなトラブル（原作参照）から、住人を守るゲームでした。ＤＰが0以下になると、ひなた荘が出ていってしまいます。

2001/03/19:15:33:26 ありよし＠誤解だ、成瀬川！！

ひなた荘が→ひなた荘から トホホ

2001/03/19:15:36:24 ありよし

「らぶかな」の表紙はブレカナの表紙のキャラを、しのぶ、なる、素子に置き換えてました。イラストレータは田中としひさ氏

2001/03/19:15:36:33 TTB

モコナみたいに移動できるのかと思ってしまった。(;^^)＞ひなた荘

2001/03/19:15:51:08 志名波諸智

イラストレータが田中としひさ氏。本格的ですねえ。とほほ、頭いてぇ。

2001/03/19:15:54:42 ありよし

田中天氏＆田中信二氏＆田中としひさ氏のトリオでした＞「らぶかな」　オフィシャルに

2001/03/19:15:55:14 ありよし

近い人間（ブレカナの）だからできるお遊びといったところでしょうか？

2001/03/19:15:57:58 ありよし

ギャルゲには関係ありませんが、RPGMに連載された桂令夫氏のＲＱの記事に、あしたのジョーのオマージュがありました（笑）

2001/03/19:16:04:27 志名波諸智

ありましたねえ＞あしたのジョーのオマージュ　あれは面白かった＆ためになりました。

2001/03/19:16:05:28 志名波諸智

『モンスターコロシアム』（ＨＪ版）が発売された頃の記事ですよね、あれは。

2001/03/19:16:23:23 はたの

やっぱり、男性NPC or PCを複数の女性PCが倒すスタイルになると思うけどなぁ＜ギャルゲーRPG

2001/03/19:16:24:53 はたの

シスタープリンセスのような終わったPC構成になると思うけど。「奴は妹スキーだ」全員妹キャラ。「奴は眼鏡スキーだ」全員眼鏡。「奴は猫耳スキーだ」全員猫耳。

2001/03/19:16:25:41 はたの

「やつはメイドスキーだ」全員メイド。くらいならどうにかなると思うんだけど。

2001/03/19:16:55:18 はたの

ところで、ギャルゲーをTRPG化してもちっとも一般人には受けませんよ？

2001/03/19:17:10:24 ベンジャミン＠我侭？

どちらにしてもあまりお近づきになりたかないゲームになりそうです。できることならやっているのも見たくないなぁ。＞ギャルゲーTRPG

2001/03/19:17:16:19 ベンジャミン＠我侭？

コンベ等で横から漏れてくるセッションの声も聞きたくないなぁ(^^；＜ギャルゲーTRPG

2001/03/19:17:17:30 志名波諸智

いやいや、差別は良くありませんよ＞ベンジャミンさん

2001/03/19:17:18:23 志名波諸智

とか言っておいて、私は絶対やらない＞ギャルゲーＴＲＰＧ

2001/03/19:17:21:58 志名波諸智

ちなみに、「男性NPC or PCを複数の女性PCが倒すスタイル（Ｂｙはたのさん）」だったら、走って逃げます。ええ、逃げますとも（苦笑）。これは、個人的偏見ですが。

2001/03/19:17:27:21 がれっと

ごめーん、怒った？＞ありよしさん

2001/03/19:17:30:16 ベンジャミン＠区別だと思う

しかも、構成している卓の面子が全員野郎ばかりだと近寄り難いもんがあるなぁ。

2001/03/19:17:34:57 志名波諸智

男が女性ＰＣをプレイすることに抵抗はないんですが、しかし、その女性ＰＣが男の気を引かなくてはならない、という状況は、猛烈にイヤです（泣）。

2001/03/19:17:35:55 ありよし

たしかMAGIUSエヴァがそういうゲームでは？冬月PCがシンジNPCを倒そうとしていたのが笑えました

2001/03/19:17:36:38 志名波諸智

まあ、ギャルゲーをＴＲＰＧ化して一般人にブレイクするなら、MAGIUSがその辺の突破口になった筈だったのでは、という疑念はありますね。

2001/03/19:17:37:06 ありよし

GMばっかだし、恋愛シミュレーションツクールでゲームを作ったことのある身としては、実感できませんねえ＞猛烈にイヤです

2001/03/19:17:37:27 志名波諸智

そう考えると、偉大な実験作品だったんだなあ＞MAGIUS

2001/03/19:17:39:15 志名波諸智

いや、プレイヤーだったら凄くイヤだな、と。個人的な趣味の問題です＞ありよしさん

2001/03/19:17:39:20 ありよし＠クリティカル・ゴールがやりたかった……

へっぽこ実験ＴＲＰＧ「ＭＡＧＩＵＳサーガ」

2001/03/19:17:41:47 志名波諸智

淡々とロールプレイするだけでは許して貰えないような予感が（苦笑）。演技つきキャラプレを強要されたら、なんかタチの悪い酔っぱらいの宴会芸みたいで。

2001/03/19:17:43:51 志名波諸智

ライトファンタジーの読者層の取り込み、とか、ギャルゲーファン層の取り込み、とか、色々やってたみたいですねえ＞MAGIUS

2001/03/19:17:44:47 志名波諸智

結局、どれも失敗に終わった、てことでいいのでしょうか＞MAGIUS

2001/03/19:17:45:38 ありよし

いや、ありよしの場合、高校生になっても幼馴染の女の子に「浩之ちゃん」とよばれていたり、短大を卒業した妹が兄を追っかけて上京してくる現実があるので（笑）

2001/03/19:17:48:20 志名波諸智

なるほど！

2001/03/19:17:48:46 ありよし

「キャラクター作成ルール」がないのが大問題でしたね＞MAGIUS それさえあればN◎VAは越えられたかもしれない。少なくともSW２版にはあのシステムになったと思います。

2001/03/19:17:50:13 ありよし

まあ、個人的意見ですが「伝奇物とエロは切っても切り離せない関係にある」と思います（笑）

2001/03/19:17:52:34 志名波諸智

原則的同意＞ありよしさんの個人的意見　エンターテインメントには重要な要素でしょうね。

2001/03/19:17:53:26 宇津見

昨今のRPGシーンに私が思うことって、戦車模型冬の時代に、戦車モデラーが欠乏感を感じて、「メーカー／出版社はガンプラばかりやるんじゃないよ」と言っていたのと同じなんでしょうなあ。

2001/03/19:17:54:18 志名波諸智

ですから、大人のゲームとして年齢制限のあるＴＲＰＧがあっても良いとは思うんですよ。

2001/03/19:17:56:48 志名波諸智

何か今日の話題って、何処かの過去ログにあったような気が（苦笑）。歴史は繰り返す。

2001/03/19:17:58:27 志名波諸智

つまり、ロープレ（キャラプレ）重視を謳ったＲＰＧシステムばかり出るなあ、ということでしょうか＞宇津見さん

2001/03/19:18:09:16 宇津見

で、その歴史から得た教訓。自分の欲しいものの製品や情報が充分量供給されていれば、横で他が何やってても文句はあまりないんですな。

2001/03/19:18:10:56 宇津見

今は、戦車模型の製品や雑誌も必要量供給されていますし。

2001/03/19:18:13:50 ベンジャミン

そう思います。そうして少数派は不遇になって行く。＞志名波さん、宇津見さん

2001/03/19:18:15:23 志名波諸智

ああ、なるほど。自分が充分に幸福なら、確かにあまり不平不満はでないかもしれないですね＞宇津見さん

2001/03/19:18:17:05 ベンジャミン＠過去の愚痴

昔、サークルにいたときに特定のPLに優遇して、わたしが冷遇されていたので不満を言った。しかし、他の面子は冷遇はされていなかったのでわたしが孤立する結果になった。自分が当人にならん限り、所詮他人事なのねぇと実感したです。

2001/03/19:18:25:40 sf

まー、製品が偏ってるのは、製造会社が少ないのでしかたないよね。あちこちの参入を期待。そのためにもまー、欲しいものがあり実行できる能力と金銭のある人間が、参入するのが肝要かと。

2001/03/19:18:27:13 sf

実のところ、これからはFEAR以外のも色々と出るようだけどね。

2001/03/19:18:32:09 志名波諸智

それは良いニュースです＞FEAR以外のも色々と出る＞sfさん

2001/03/19:18:32:54 志名波諸智

冬の時代が終わりかけているのでしょうか？　

2001/03/19:18:40:53 がれっと

実は小春日和かもしれない。

2001/03/19:18:40:55 ＮｉＫｅ＠独り言

（ううむ、GURPS_1の話題はエラソウに答えたかったな。でもルールの基本部分だから無理か……）

2001/03/19:18:43:24 がれっと

確かにそうですが、倫理問題がからんできますよねー。＞伝奇物とエロ

2001/03/19:18:43:59 ベンジャミン＠我侭？

できれば、少しでも少数派の意見も取り入れてくれれば幸いかなぁ＞FEAR以外のも色々と出る＞sfさん

2001/03/19:18:44:53 OTE

18禁ゲームか。シナリオの作りがいがあるなぁ。

2001/03/19:18:45:25 がれっと

まず、エロチシズムと露骨を分ける所から・・・ってこれじゃ私の嫌いな作家ｎ史と同じ意見だー。

2001/03/19:19:03:47 ＮｉＫｅ

ＯＲＧはもうちょっとデベロップを……と思うのは素人考えなのでしょうか。「熱血専用」くらいしか買ってないけど、なんかＮ◎ＶＡ以上に適切なプレイングスタイルが狭いような感触を受けました。

2001/03/19:19:04:49 ＮｉＫｅ

（熱血とかノリとかのことではなく、ルールによる処理の流れ具合の部分で＞感触）

2001/03/19:19:06:21 ＮｉＫｅ

いやなんでＯＲＧかと言うと、あそこがFEARと逆の方向性を埋めてくれそうな気がするので。

2001/03/19:19:09:50 ありよし＠先日のセッション

導入フェイズ：エヴァのシンジを意識したPCのプレイヤー「知らない天井だ」GM「よくわかったね。君は聞きなれない目覚ましのアラーム音で目を覚ました。隣には裸の女性が眠っている。ベッドの形状から、どうやらラブホのようだね」てな感じでした

2001/03/19:19:16:14 kaji

気がついてみて横にいるのは見知らぬ死体だ。ってのはあったが………って俺がGMの時か（自爆

2001/03/19:19:17:37 ありよし

実際には艶っぽいシーンは、そのPCの導入だけなんだけど、プレイヤーにGMの意気込みを伝えることが出来ました（笑）

2001/03/19:19:19:08 ありよし

そのＰＣは高校生でした。つーか、ＰＣ全員高校生なんだけど（笑）

2001/03/19:19:27:01 西上　柾

現場を覗いてみて理解したこと……「ディベロップ？　この資金と時間で？　そりゃ無理だ」（爆）

2001/03/19:19:27:45 西上　柾

ハッキリ言うと、ディベロップなんかしてたらＲＰＧで食べていけません。

2001/03/19:19:29:19 OTE

アー無理だとも。ディベロップねぇ。誰か後5000万くらいポーンと寄付したらもちょっと考慮されるかもな。

2001/03/19:19:34:27 西上　柾

ディベロップ＝『充分な形での』ディベロップ、という意味ね。ＲＰＧが今の倍売れてくれればねえ。

2001/03/19:19:38:12 ありよし

市場が違いますからねえ

2001/03/19:19:42:00 ありよし

熱血はＯＲＧはディベロップだけで作ったのは別の人（確かKanonのノベライズした人）だったような……

2001/03/19:19:43:07 ありよし＠バカだから平気

まじかるらんどRPGはORGでしたっけ？持ってるけどやったことない。

2001/03/19:19:43:42 西上　柾

市場が小さすぎてそもそもビジネスの形を成していない、というのがTRPGの現状です。

2001/03/19:19:44:27 sf

5000円のが一万部売れても。印刷会社、制作会社、編集会社、問屋、小売り店に落ちる総額が、たかだか5000万円ですからなぁ。その一割でなにができるかってーと、ねぇ。5000万円っても、コンビニ一店舗の平均年間売上額の1/3に過ぎないわけで。利益率を考えるともっと寒い。ちっこい規模だよね。

2001/03/19:19:50:21 西上　柾

コレがまともな大会社だったら、「ＲＰＧを作る」というだけで背任モノでしょーねえ。

2001/03/19:19:54:49 西上　柾

ちゃんとした人員と開発期間と経費をかけてモノを作ると、赤字にしかならない。

2001/03/19:20:28:03 ありよし

逆に、こう仮定してみるのはどうでしょう。「ＲＰＧは人員と開発期間と経費をかけても成果はあがらない、作る者の資質で決まる」

2001/03/19:20:31:30 西上　柾

んー、そういう「資質のある人」が居たとして、その人がＲＰＧの仕事に従事してくれる可能性、というのは著しく低い。

2001/03/19:20:31:46 ありよし

企業で製作するのではなく、名工が作ったものを企業が販売するというシステムにします。

2001/03/19:20:36:37 ありよし

ＴＲＰＧの設計は小説等を書くのとは頭の使い方が違いますし、それを養成したり発掘したりするノウハウも確立されておりません。

2001/03/19:20:42:35 西上　柾

例えば私みたいな新人が、ＲＰＧで食べていけるかってーと、絶対無理。仕事憶えて、実績作って、いろんなところから仕事もらうようにならないと、食べていけません。

2001/03/19:20:43:52 西上　柾

いわばその「徒弟期間」を支えるだけのお金を企業が抱えてあげられないので、よっぽど好条件に恵まれないと人材が集まらないし、育たないのです。

2001/03/19:20:55:35 鍼原神無〔はりはら・かんな〕

ま、プロの方々はプロの立ち位置で生活駆けてがんばっていただき。アマチュアはアマチュアの立ち位置でできることを楽しむ、でよろしいのではないでしょうか。

2001/03/19:20:57:05 鍼原神無〔はりはら・かんな〕

とりあえず、アマチュア的には、税務署にマークされる元祖コミック・マーケットくらいの規模はほしーように思います。

2001/03/19:20:59:49 OTE

ところで、ギャルゲーとエロスについてですが。やはりチラリズムと眼鏡が重要だと思うのですよ。これからの世界を制覇するには。

2001/03/19:21:01:39 鍼原神無〔はりはら・かんな〕

もちろん余力のある方には、パートタイムラター（プロ）とゆー途もあるわけですし。銅大さんとかがんばってられると思います・

2001/03/19:21:11:52 ありよし

自分はシステム設計しかできない人間ですが（いやプログラマーもできますけど）この方面人材が足りなくて、なかなか時間がつくれません。で、作った時間をTRPGのシステム設計に……

2001/03/19:21:17:07 ありよし

OTEさんに半分同意。やはり想像力を刺激せんことには「知的遊戯」とはいいがたいですな。

2001/03/19:21:18:35 ありよし

メガネはウェットな感じがしてどうも……。好んでメガネをかけるのは少数派だと思います。

2001/03/19:21:32:05 OTE

うーん。ありよしさんなら眼鏡の良さを判ってくれると思ったのに。（ぉ

2001/03/19:21:46:50 ありよし

ありよしは「メガネッ子」といわれると「アラレちゃん」が頭に浮かんでくるような一般人（笑）ですよ。個人的には平成版の方が好みですが。

2001/03/19:21:48:42 ありよし

平成版は「山吹先生の転勤話にマジ泣きするアラレちゃん」なので萌えるのです。

2001/03/19:21:52:45 OTE

何故？WHY？眼鏡をかけた知的美人って項目は出てきませんか？萌えませんか？

2001/03/19:22:06:56 ありよし

「表情を隠すため」とか「現実を直視したくないため」等の理由ならばわかりますが、単なる記号としてのメガネなど不用です（爆）

2001/03/19:22:10:05 ありよし

しょせんありよしは「ガンダムシリーズに出てきたメガネッ子を５人以上答えなさい」という設問に答えられない人間ですよ……。

2001/03/19:22:16:42 ありよし＠実在する人物ですが

一般人が連想する「メガネッ子」って「ちびまるこちゃん」の「みぎわさん」じゃないですか。

2001/03/19:22:16:57 アキト＠ビジネスの話はよーわからん(^^;

専門書はそんなに売れてないと思われるのに続いている気がしますが。あれもビジネスではないのですかにゃあ？

2001/03/19:22:18:01 ありよし＠春日歩

「眼鏡をかけた知的美人なんて、メガネッ子やない。メガネや」

2001/03/19:22:18:32 アキト

「自己と他者の間に置く仮面の代替物」とかいうのもありそう。

2001/03/19:22:19:54 アキト＠むつかしーこと考えたから疲れたので

にゅう

2001/03/19:22:25:01 カンナ（鍼原神無）

専門書書く人は、ほら、本業が研究職で執筆はサイドジョブだったり・でなかったり（人によっていろいろ：苦笑）するから。＜アキトくん

2001/03/19:22:52:22 ＭＡＲＳ

じゃあ、ＲＰＧを製作している人たちもメインジョブを探さないと行けませんね（笑）

2001/03/19:22:52:53 ＭＡＲＳ

書いてから思ったけど笑い事じゃないな（−−；；

2001/03/19:22:54:06 ＭＡＲＳ

そうそう‥‥１８禁ＲＰＧなら女神転生を改造して悪魔を全部女の子にしてしまうとか‥‥その程度で良いような気もしますですよ‥‥

2001/03/19:23:15:59 西上　柾

「ＲＰＧ制作」がメインジョブの人って……今、日本で遠藤卓司氏以外にいるの？

2001/03/19:23:51:24 PALM-12

ぐほっ！　久しぶりに来てみたら、ガンダムのメガネっ子って、、テム・レイぐらいしか……

2001/03/20:00:19:56 でぶ猫

カムランさんもいるがな・・・ミライの「婚約者」の

2001/03/20:00:41:54 ありよし

女の子な魔王マーラ……

2001/03/20:00:42:56 ありよし

ファーストではシムス中尉とジャブローの育児官ぐらいでしたかねえ。

2001/03/20:00:44:22 ありよし＠嘘はいっていない

１８禁ゲームのＴＣＧよりもメガテンＴＣＧの方が裸が多いですよ。性器を露出しているキャラクターもおりますし

2001/03/20:00:46:29 PALM-12

あっ！　カムランさん！　と言いつつ、テム・レイとの違いは貧乏臭いかどうか、ラリってるかどうかぐらいの差しか記憶しかないです。。。　あと、赤い紙貼ってたか、回路持ってたか。。。