一行掲示板 LOG 072

一行掲示板のログです。

2000/05/18:04:24:28 sf
http://www.trpg.net/talk/log/line/071.html
2000/05/18:05:18:27 OTE
ログきり１番のリー(^o^)丿
2000/05/18:05:20:54 Djinny
にばーん
2000/05/18:05:41:28 球形弐型
さんばーんっ♪
2000/05/18:06:13:40 西上　柾
そんではよばんということで。しかし、朝起きられないからってゴミ出しのためだけに徹夜するのは不毛だよなぁ。青春を無駄遣いしている・・・
2000/05/18:06:25:44 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
アタシは２０世紀の８０年代に大学生をやっていたので、金属バット殺人事件とゆうのが記憶に残っていますね。
2000/05/18:06:27:55 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
どうしても、家庭内暴力→学校内暴力→いじめもんだい→教師による暴行→凶悪犯罪の低年齢層化って流れを感じてしまいますので社会環境の変化の方が気になってしまいます。
2000/05/18:07:04:38 Prof.M
いい加減，同じ事を繰り返すのはやめて欲しいのう…そう思いません？＞はたの＆極楽大王
2000/05/18:07:07:59 Prof.M＠半ば諦観
「解らないものは解らない」結構。それで「じゃあ調べてみたら」と応対するのは当然。でも，その後で「解らないものは解らないんだ」と開き直りにとれる発言をするのは不見識だと思う。
2000/05/18:07:09:00 Prof.M＠徹夜明け＆これから仕事〜
それも何度もね。
2000/05/18:07:22:15 カンナ（鍼原神無）
開き直りなのかなー？極楽さんのｇｏｏの検索はアタシ面白いと思いました。
2000/05/18:07:26:56 カンナ（鍼原神無）
まー「嘘吐きくらい読めなきゃ恥ずかしい」とかのセンスは、旧カナ遣いの人が新カナ遣いに文句つけるとかに似てると思うんで（私見）、どうしても起きちゃうことかな、と思います。
2000/05/18:07:29:03 カンナ（鍼原神無）
アタシの個人的希望は、そんな事でいちいち人をバカにしたり、目くじらたてたりしないでほしいです＜自戒の念も込めてって、ところですけど。
2000/05/18:07:35:07 でぶ猫
うーん、でもやっぱり編集者としては恥ずかしいと思う（だからって、それをもって鬼の首でもとったがごとく・・・ってのもやっぱり恥ずかしいと思うけど）＞漢字の読み違い
2000/05/18:07:37:29 でぶ猫
ま、それでいつまでもやいのやいのいいあってるのはもっと恥ずかしいけど（コドモのケンカみたいで）
2000/05/18:07:39:00 カンナ（鍼原神無）
あれはねー「上手なレトリックですね」って書いてあったんですよ（笑）＜編集者としてって極楽さんの事でなくアタシの事でしょ？＜わざわざ「嘘つき」でなく「嘘吐き」を選んだんだと、まー深読みしちゃったわけ（苦笑）＜「嘘吐き」なんて表記今は使いませんからね＜でぶ猫さん
2000/05/18:07:39:54 カンナ（鍼原神無）
＃いつまでも言い合うのがコドモのケンカみたってのは、言われる通りと思いますです。
2000/05/18:07:45:04 カンナ（鍼原神無）
あー「嘘吐き」なんて表記今は使わないってゆーのは、一般的な新聞や雑誌では今は使わないの意味です。使いたい人はもちろん使って構わないと思います。ただ古臭いし読みづらいです（だから、使われなくなって来てるわけで）けどね。
2000/05/18:07:49:15 でぶ猫
使ってますよ、普通に＞嘘吐き（だからいつまでもいってると恥ずかしいって・・・）
2000/05/18:07:50:42 カンナ＠これはもう別の話題でしょう
いや、例えば、朝日新聞の用字用語集によれば使わないことが推奨されているんです。
2000/05/18:07:52:40 でぶ猫
実際、今ではわりと使われてるんじゃないかと思います。なんせ普通にIMEで「うそつき」を変換すると「嘘吐き」でてきますから
2000/05/18:07:53:23 カンナ（鍼原神無）
で、使わない事が推奨されている理由づけには「読みづらいから」って事が挙げられています。要するにカナ遣いの基準なんかどんどん変わってくって話にすぎないと思います。
2000/05/18:07:54:01 でぶ猫
新聞や雑誌の語句の使いかたって、偏ってるとこありますからなぁ（ポリティカルコレクトそのほかで）
2000/05/18:07:54:22 カンナ（鍼原神無）
うん、だから使っても構わない＜普通にIMEで「うそつき」を変換すると〜＜だけど古臭い基準である事は確かと思います。
2000/05/18:07:55:52 でぶ猫
・・・そりゃ、漢字の読み書きが苦手な人まで考えてのことでしょ？　プロの編集者が「読めなかった」はやっぱり恥ずかしいことだと思いますよ
2000/05/18:07:56:28 カンナ（鍼原神無）
そうですねぇ＜新聞や雑誌の語句の使いかたって、偏ってるとこありますからなぁ＜でも、それを言ったら国語審議会とか文化庁のガイドラインに文句をつけなくてはいけなくなります（笑）＜新聞雑誌はアレを踏まえてるわけですし。
2000/05/18:07:56:36 でぶ猫＠古いにんげん
ま、古臭いというのはあなたの感性ですね。わたしゃ普通だと
2000/05/18:07:57:49 でぶ猫
あー、それ山ほど突っ込めそうだけどやめときましょ(^^;＞2000/05/18:07:56:28 カンナ（鍼原神無）
2000/05/18:07:58:25 カンナ＠またいつまでもって言われるでしょうけど
困ったな（笑）＞アタシの場合は読めなかったのではなくって、読めたけど「わざと強調してるのね」と採っちゃったわけなんですよ。まさかそんな古い表記を当然視するほどの年配の方とも思っていなかったんで。
2000/05/18:07:58:30 でぶ猫
さて、飯くって仕事だ・・・
2000/05/18:08:01:36 カンナ（鍼原神無）
そうですね、ただ、カナ遣いで漢字の使用を減らして行こうってのはもう何十年も続けられてる趨勢で異論はいろいろあるんですけどね（アタシも必ずしも全賛成ではないです）、別に「漢字の読み書きが苦手な人まで考えて」って理由付けではない事は言っておきます。
2000/05/18:08:09:18 カンナ（鍼原神無）
で、アタシとしては極楽大王さんの2000/05/17:19:25:31 のｇｏｏの検索はとても興味深いものと思いました。
2000/05/18:08:44:02 MAT.N
ううむ、いつのまにやら阪神は最下位・・まあゲーム差がそれほど無いけど。
2000/05/18:08:45:00 MAT.N
しかし、メイはよー投げるな。巨人にきてから・・
2000/05/18:08:53:06 はたの
まぁ、いい加減にしてほしいですわね＜読める読めない＞Prof.M　言わないで済むようになるといいねぇ。とわたしも思います。
2000/05/18:08:53:57 TTB
ふふふ、昨日は目の前でばっちりみましたぜ。１プレイで３エラー。(;_;)
2000/05/18:08:55:13 TTB
途中の落雷による中断も初めてでしたし、なかなか、珍しいものをいろいろ観させて頂きました。(;_;)
2000/05/18:08:57:27 TTB
今日は観にいくかどうか検討中。(;^^)
2000/05/18:08:58:10 はたの
しかし、あれを「レトリック」いうのかぁ。わたしにゃそのセンスはちょっと理解できないです。＃そもそも「嘘吐き」を「うそはき」なんて読もうとする人間がいるなんてことかけらも予想していなかったからねぇ。念入りにいろんな読み方を検討するなんてことする前に、普通は文章の内容を素直に読み下そうとするよねぇ。
2000/05/18:08:59:38 はたの
ちょっと、そこまで気を使っては文章かけんよなぁ。みんなそこまで気を使って書いているのかねぇ。
2000/05/18:09:02:27 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
はたのさんへ≫小骨が刺さってるそうですけど。もし、疑問があるならメールして来てください＞アタシの方はあなたに伝えたい事はすべて掲示板上で書いていますので。「いつまでも言い合ってると恥ずかしい」って意見はアタシもうなづけますので。
2000/05/18:09:04:34 カンナ（鍼原神無）
で国語のもんだいね、「吐く」はもともと「口から何かを出す」って意味なわけ、例えば「息を吐く」とかね、ですから「嘘吐き」を「うそはき」と読むのは無理があるけど、「嘘を吐いた」を「嘘をはいた」と読むのは無理はないわけ。たとえば「言葉を吐く」って使い方は古臭いけど通じるのね。
2000/05/18:09:05:28 TTB
しかしまあ昨日の試合展開（阪神−ヤクルト）では、さすがにあちこちで揉め事が頻発。
2000/05/18:09:06:26 TTB
お酒を飲んでいるからとはいえ、極力そういうことはしないでほしいです。
2000/05/18:09:06:57 極楽大王
よく解らんが、疑問点は追求したりせずに『我慢』しろというのかね？＞Prof.M
2000/05/18:09:07:38 TTB
子供たちを「阪神ファン」にしないという教育方針は間違っていない…。はずなのですが…。←だんだん弱気
2000/05/18:09:08:31 極楽大王
それとも、まったく訳がわからない言葉で調べて解らなかったら『恥じて、黙れ』とでも言うのかね？
2000/05/18:09:09:22 極楽大王
ちなみに何も調べずに発言してるわけではないぞ。
2000/05/18:09:10:32 極楽大王
でぶ猫さん。私は文筆業や編集者ではないです。接客業なので言葉に関する職業だとは思っていますが
2000/05/18:09:10:49 鏡＠告白
まぁ私も「嘘をつく」の「つく」を「吐く」と書くとは知りませんでした。とほほ。
2000/05/18:09:11:06 はたの
小骨の件は「嘘」の方ではなく、著作権問題のほうです。なんでJASRACがでてくるのかとか。どうして著作権表示の必要があるのかとか。いろいろ。これはメールに引っ込めないほうがいろいろ有益だと思うよ。
2000/05/18:09:11:39 TTB
まあ、人に迷惑をかけるのはよくないということがわかる人になってほしいから、迷惑行為をする集団（一部のファン）に属する可能性を下げたいのですけどね。(;^^)
2000/05/18:09:11:57 極楽大王
はたのさん。別に「漢字を使わないで」と言ってるわけではないよ。あなたの他人をバカにした言葉にカチンときて、ちょっとすねているだけです。
2000/05/18:09:12:17 カンナ（鍼原神無）
極楽さん≫でぶ猫さんが編集者って言ってたのは、アタシの事だと思いますよ。だから極楽さんはその事は気にする事ないと思います。
2000/05/18:09:13:20 はたの
で、「嘘吐き」はじしょひいたのかな？ついきのうまで「うそつき」とよむことをしらなかったみたいだけど＞ごくらくだいおうくん
2000/05/18:09:13:42 カンナ（鍼原神無）
あぁ、その件は明瞭化した投稿を過去にＵＳＡＧＥに挙げてあります。＜なんでJASRACがでてくるのかとか
2000/05/18:09:13:48 はたの
じしょをひいたならわかっていたはずだよ。
2000/05/18:09:14:03 極楽大王
「嘘吐き」を読めないことをバカにされたので（そう感じたので）、この使い方はキミ一般的ではないよと言いたかったのさ
2000/05/18:09:14:22 TTB
こう、今時分がなしていることを人が見たら（球場なんかには他の善良な人が見てますよね）、どうおもうか、公衆の場でしてよいことなのか。考えられる人になってほしいですね。(^o^)
2000/05/18:09:14:31 らむだ
TTBさん、大丈夫。きっと親という壁を乗り越えて、たくましい阪神ファンになってくれるでしょう(^^;
2000/05/18:09:14:38 はたの
どこですか？＜JASRAC
2000/05/18:09:15:19 極楽大王
私にとっての小骨は、はたのさんキ、ミのその他人をバカにした物の言い方なのだよ
2000/05/18:09:15:25 はたの
「バカにされた」はもうそうですのできにしないでいいですよ。
2000/05/18:09:15:34 TTB
みんなで投げるから、隣の人もしているからでは免罪符にならないと思うのです。それを見ているより以上の人がいることを念頭においてほしい。(^^;)
2000/05/18:09:15:47 はたの
ぜんぶもうそうです＜ばかにしたもののいいかた。
2000/05/18:09:17:40 極楽大王
まぁ、私の感情を受けとめる気が無いのならいいけど。私は「解らないものは解らない」という態度は改めないですよ
2000/05/18:09:18:07 はたの
まぁ、中学生ぐらいの子供がそうやって自意識過剰になるのはままあることだから仕方ないと思うけどね＜妄想
2000/05/18:09:18:27 TTB
まあ、昨日もよく喧嘩やってましたけどちょっとしたことなのですよね。でも当事者にはそれがわからない、かつそれを見るものも愉快ではないということを考えてほしいなあ、なんて思ってますね。(;^^)
2000/05/18:09:18:52 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
＃「［引用について］引用の権理行使の判断(やや長文)」 99年05月23日:15時19分24秒＜http://www.trpg.net/talk/log/USAGE/009.html
2000/05/18:09:18:57 らむだ＠自律って難しい
それで非難されると、「なんで俺だけが怒られる？」とか言い出すんですよね。＞隣の人もしているから
2000/05/18:09:18:59 極楽大王
こう感じている人がいると言うことを知って欲しかったので、つっかるものの言い方をしました。ギャラリーのみなさん不快にさせてもうしわけありません。
2000/05/18:09:19:11 はたの
はいはい、べつにかまいませんよ＜あらためない。おとなになったときにとてもはずかしいおもいをするのはごくらくだいおうくんだからね。
2000/05/18:09:19:46 はたの
＃あ、接客業とかいってるから高校生かなぁ。高校生にしてはちょっとアレだと思うけど。
2000/05/18:09:20:27 TTB
迷惑駐車取締CM（関西限定）の「みんなとめているやんか、何で私だけ」というのと同じですね。(;^^)
2000/05/18:09:20:53 極楽大王
私も、はたのさんあなたも、ガキだということで、まぁお互い大人になりましょうや。（苦笑）
2000/05/18:09:21:15 ＹＡＮ
メールか個人チャットに移行したほうがいいでは＞個人的な議論。少なくとも、ここではやめませんか？
2000/05/18:09:21:53 はたの
JASRACのような仲介業務を行う団体を利用していないWeb利用者の話をしている際に、そういう特殊なケースを引っ張り出してくるのはなぜ？という疑問に答えてないと思います。
2000/05/18:09:21:56 らむだ
まず、自分のことにのみきちんと責任を負うことが
2000/05/18:09:21:59 らむだ
まず、自分のことにのみきちんと責任を負うことが
2000/05/18:09:22:35 はたの
そういうことにしたいのでしょうけど＜どちらもガキ。ガキはごくらくだいおうくんだけです。
2000/05/18:09:22:41 らむだ
やってもうた。責任を負うことができれば、あとは相互理解の段階なのでしょうけど。
2000/05/18:09:23:56 カンナ＠アタシもできたら１行でこの話したくないんですよね
そう思うのでしたらＵＳＡＧＥにでも投稿したらどうですか？＜疑問に答えてないと思います。
2000/05/18:09:25:24 カンナ（鍼原神無）
メールで質問寄せてくれても構いませんん。アタシとしてはあなたの疑問、「なぜか」は投稿内で言及しているつもりですので。
2000/05/18:09:25:43 はたの
G!氏に対する鍼原氏の反応を見てるとUSAGEでも「まだ」やりたくありません。
2000/05/18:09:26:53 はたの
＃微妙にはずして返答する。っていうのも「天然」なんですよね。
2000/05/18:09:28:08 カンナ（鍼原神無）
だったら１行でも何度も持ち出すの辞めてくれると助かります＜「まだ」やりたくありません
2000/05/18:09:28:59 はたの
＃しかし。極楽大王の「はたのさんキ、ミのその他人をバカにした物の言い方なのだよ」で始めておいて、「私も、はたのさんあなたも、ガキだということで、まぁお互い大人になりましょうや。（苦笑）」でしめようとする神経ってのも、理解の範疇外だよなぁ。いやはや。子供って恐いわ。
2000/05/18:09:30:17 ＹＡＮ
そもそも、何が発端だったっけ…
2000/05/18:09:30:20 TTB
ありがとうございます。うちは、子供二人とも壁を乗越えて(^^;)今や立派な巨人ファンです。(^^;)＞らむださん
2000/05/18:09:31:48 TTB
昨日観にいった阪神戦が頗るひどい試合で…。＞発端？ ←（違う）
2000/05/18:09:33:59 らむだ
がぁん（笑）＞立派な巨人ファン　本当に子どもには未知の可能性が秘められていますね！
2000/05/18:09:34:12 はたの
16日の天然騒ぎかなぁ＞YAN
2000/05/18:09:36:58 らむだ＠退室
ちょっと外の空気を吸ってきます。
2000/05/18:09:37:10 ＹＡＮ
了解＞はたのさん
2000/05/18:09:37:22 OTE
またやってんの？いい加減にしてよ？朝っぱらから
2000/05/18:09:39:01 カンナ（鍼原神無）
ごめん・ごめん。何度か場所換えようとはしたんだけどね＜ＯＴＥ
2000/05/18:09:43:24 はたの
まぁ、OTEさんにとって心地よい話題ばかりわけではないですからねぇ＜ここ。そういう朝もあるでしょう。＃OTEさんにとって心地よい話題だけ書けって決まりはないからあきらめたまえ。
2000/05/18:09:44:09 石頭
・・・自分が今どのように見られているか、自問してもよいかもしれません＞はたの
2000/05/18:09:44:45 ＯＴＥ
やなこったい
2000/05/18:09:45:16 はたの
それはどういう意味ですか？＞石頭＃という質問に答えてくれたことないよね。君。
2000/05/18:09:45:29 TTB
自分が心地よくなるために。TTBは、自分の興味あることと今の話を絡めて（しつこく）書いたり。(;^^)
2000/05/18:09:46:19 TTB
自分が主体的にできることってここでは書くことしかないとか思ってみたり。(;^^)
2000/05/18:09:46:52 はたの
じゃぁ、心地よくなるように頑張ってみてください＞OTE＃ちなみに「いい加減にしてよ」と書くだけでは多分変わりません。
2000/05/18:09:48:10 ＯＴＥ
しゃーないなー。俺はどっか別の居場所を探すよ。いつまででも、やっててくれたまえ。
2000/05/18:09:49:01 はたの
＃ちなみに「いい加減にしてよ」と書き込みが心地よいかどうか？も考えてみてください。
2000/05/18:09:50:26 ベンジャミン%聞いてて面白くない話には付き合わない。
しかし、今年のセリーグは連勝もするけど連敗もしっかりやってくれるから、混戦で面白い。
2000/05/18:09:50:28 はたの
そういう捨てセリフが心地よいかどうかも考えてくれるとうれしいなぁ＞OTE
2000/05/18:09:50:34 ＹＡＮ
うーん、まず、鍼原さんの（もちづきさんに対する）「論点がずれてるように思えますが」という発言自体、元の発言から微妙にズレていて、それをはたのさんが「天然」と評した。で、鍼原さんが「天然の人ってどんな意味？」と聞き返して、その回答の中ではたのさんが「嘘吐き」（過去のＵＳＡＧＥの話題）を持ち出したわけね。んー、最初に鍼原さんの発言は迂闊だった気もするけど、はたのさんも、そんな昔の話を蒸し返さんでもなぁ。
2000/05/18:09:51:41 MAT.N
昨日は場合によっては４球団が５割で並んだとか。＞セ・リーグ
2000/05/18:09:51:47 ベンジャミン
しかも、巨人が首位。巨人ファンの長嶋嫌いなわたしとしては複雑な気分。
2000/05/18:09:52:11 はたの
一番説明しやすかったので＜天然。RPGjapanの方を拾えばいくらでも出てくる気もするけど。まじめに読んでないからすぐには出てこなかったの。
2000/05/18:09:53:40 らむだ＠帰ってきた
広島はいい天気〜(^^　セリーグ、混戦自体は面白いですね。
2000/05/18:09:53:57 OTE
2000年05月18日:09時52分15秒 EASYPOST 一行掲示板について / ＯＴＥ
2000/05/18:09:53:59 ベンジャミン
見たかったけど、巨人が勝っちゃったからなぁ、非常に残念です。＞場合によっては４球団が５割で並んだ
2000/05/18:09:58:03 ベンジャミン
今日は佐々岡みたい(ニュースステーション予想）だから、勝てるのかなぁ。
2000/05/18:10:04:06 LIST
巨人が勝つよりは阪神が勝つ方が楽しいなぁ…　阪神ファンじゃないけど
2000/05/18:10:04:27 TTB
佐々岡のときに勝てないとさすがに辛いですからね。(;^^)
2000/05/18:10:05:16 LIST
なぜ巨人にはアンチなファンがいるんだろう？　他の球団にはないよね？
2000/05/18:10:07:13 らむだ
私、かつてはアンチ（森）西武でした。埼玉県民だったのに（笑）強すぎてつまんなくて。
2000/05/18:10:10:02 ベンジャミン
良い指揮官が良いチームを率いているのは好きです。良い指揮官が駄目なチームを率いているのも好きです。悪い指揮官が金の力で良いチームを率いているのは嫌いです。
2000/05/18:10:10:41 ＹＡＮ
まぁ、「嘘吐き」を「うそはき」と読んでも一生の恥ではないと思うけど。「一般的な読み方ではないから止めて欲しい」というのはちょっとアレだと思うです。少なくとも辞書に載っている用法なんですから
2000/05/18:10:13:48 らむだ＠自分も最初読めなかったし
「気に入らんが勉強になったぞくそ。今度どこかで見返したるで。」で済む話かもー。＞「うそはき」
2000/05/18:10:15:02 ベンジャミン%ＹＡＮさんいい人だから仕方ないけど
ほっときゃ自然消滅するんだから、そんなあおらんでもよかろうに。＞ＹＡＮ
2000/05/18:10:16:52 GMN
う〜む
2000/05/18:10:17:58 TTB
くくくく
2000/05/18:10:18:28 ＹＡＮ
ただ、けっこう字面は良くないし、嘘吐きっていわれると「過失ではなく、故意に間違ったことを書いた」ように感じるから止めて欲しい、というお願いだったら良かったんじゃないかな？はたのさんも「人が嫌がる単語を無理に使う気はない」（ＵＳＡＧＥ、バカチョンカメラの用例で）言ってましたし。
2000/05/18:10:19:47 TTB
ちなみに私は「阪神」ファンですが、巨人はそう嫌いではありません。(^o^)
2000/05/18:10:20:33 TTB
ファン球団の他というだけです。(^^;)
2000/05/18:10:22:21 カンナ（鍼原神無）
ＹＡＮさーん。その昔の話は一行では辞めませんか？話すなら当事者間がメールで話す話題と思いますんで＜「嘘吐き」の表記が一般的かどうか、古臭いかどうかは、また別の話題と思いますけどー。
2000/05/18:10:22:54 GMN
この手の問題は終わったと思ったらまたどこからともなく現れてきますのう。
2000/05/18:10:23:12 ＹＡＮ
あう、すいません。というわけで、議論うんぬんとかじゃなくて、お互い、素直に「自分の」過失を認める（出来ればそれを表明する所まで）のが良いんじゃない？ってとこで。
2000/05/18:10:23:34 ベンジャミン％個人的妄想
巨人の次期監督に野村現阪神監督（森元西武監督でも可）がなったら、ペナントが面白くなくなる位に強くなるだろうなぁ
2000/05/18:10:23:45 GMN
終わるまえから次のが出てくるfjのusageよりはましか（お
2000/05/18:10:24:29 ＹＡＮ＠ついでに鳴き
わをーん
2000/05/18:10:26:04 ベンジャミン
YANさん、ちゃんとした調停者(裁判官）がいないのですから幾ら提案したところで当人に聞く耳無いなら無駄です。
2000/05/18:10:35:46 あずま＠広島ファン
…………
2000/05/18:10:36:25 あずま＠広島ファン
い、いや、ボ、ボクは弱いながらもギリギリで勝つ広島が好きなんだぃ！
2000/05/18:10:38:03 ベンジャミン
広島、他のチームと比べて、そんなに弱くはないと思うんですけど。
2000/05/18:10:38:09 不観樹露生
…………んーむ。
2000/05/18:10:42:30 あずま＠広島ファン
え？　どこどこ？　どこが弱くないと思うか教えて〜（切実）＞ベンジャミンさん
2000/05/18:10:42:55 ＹＡＮ
いやまぁ、逆に、当人に聞くつもりがあるなら無駄ではないわけで＞ベンジャミンさん。そして、無駄ではないと信じております、ハイ。
2000/05/18:10:43:36 不観樹露生＠野球はよく知らない
広島の選手とゆーと、衣笠さんってもう引退したんでしたっけ(^^;
2000/05/18:10:44:03 ＹＡＮ＠鳴き
しゃわしゃわしゃわしゃわ…
2000/05/18:10:45:38 もちづき
野村氏が巨人の監督になるのは、星野氏（現中日監督）が巨人の監督になる次ぐらいに難しいでしょうなぁ。（笑）＞ベンジャミンさん
2000/05/18:10:48:39 らむだ＠甘い考えか
ロペスが安く買えたから、今後期待できるのでは？＞広島
2000/05/18:10:50:04 ベンジャミン
そうですかぁ？強くなるとは思うんだけどなぁ、あれくらい充実したチームを野村さんに率いたのを見てみたいというのもあるけど。
2000/05/18:10:50:14 ENT
TRGG_FREEの書き込み、あれでよかったんでしょうか？…うーん、あのまま書き込みが無くなったら…
2000/05/18:10:51:46 ENT
TRGG_FREE−＞ＴＲＰＧ_FREE
2000/05/18:10:52:37 ベンジャミン
そこまで詳しいわけではないですが、元々打線の破壊力もあるし、投手力も悪くはない、若手も育ってるわけで、そんなに弱いという印象はないけどなぁ＞広島
2000/05/18:10:56:16 ありよし＠トホホ
[2000/05/17:18:50:42 ありよし：つーか、軽率な発言に対する議論の為に、国民は税金を払っていると思っているのでしょうかねえ？]って誰に対して言ったのかわかってもらえてなかったみたいですねえ。暗に気づかせるようにかなり回りくどいやり方をしたのですが。
2000/05/18:10:56:46 もちづき
多分V9の再現すら可能でしょうね。＞野村氏が率いる巨人 古田を育てた実績から考えると、巨人の弱点の一つが埋まるのですから。
2000/05/18:10:57:40 TTB
暗喩の理解を求めることは、平易ではないです。そこいら辺難しいところですね。(;^^)
2000/05/18:10:58:39 不観樹露生
暗示とは、言われないと気が付かないものですからな(^^;
2000/05/18:10:59:18 ありよし＠うちの妹は西村ファン
古田はもともとすごかったと思います（ただ、目が悪いせいで、評価されていなかった）まあ、飯田や土橋を育てたのは、間違いなく野村監督だと思います。池山や西村をつぶしたのも野村監督ですが
2000/05/18:10:59:28 不観樹露生
はっきりきっぱり言ってても曲解によって伝わらないことが多いことを考えると(^^;
2000/05/18:10:59:31 あずま＠衣笠は引退しました
うーん。打線の破壊力……。金本、緒方、野村、前田、西山……全部けが人だなぁ。
2000/05/18:11:00:00 ありよし
はい、精進します＞暗喩
2000/05/18:11:00:16 TTB
若手はまだ守備など脆さを内包してますし、打線は故障がち、３５歳のロペスに頼りたくなるところ、というところで白星を重ねているのが美しい。＞カープ
2000/05/18:11:00:55 あずま
投手……。計算できるのが佐々岡くらい？　後は難しいし。若手っても、東出、兵頭、新井、田村、木村拓哉、木村一喜、森笠、朝山……ほぉら、みんな知らないでしょ（−−；
2000/05/18:11:01:25 はたの
結局また説明してくれないみたいだねぇ＞石頭。「善人」ってのはああやって注意*もどき*をして自分が気持ちよくなって終わりなんだからたちわるい。
2000/05/18:11:01:44 あずま
池山がダメになったのは、広沢が読売に行ったからだと思いますが？＞ありよしさん
2000/05/18:11:02:08 不観樹露生
ものかき的には、暗喩、隠喩を描写の中に織り交ぜるのは好きなのですが………案の定、良く伝えきれずに失敗します(^^;
2000/05/18:11:02:53 あずま
痛々しいくらいですから＜広島の打撃陣　＞TTBさん
2000/05/18:11:02:58 TTB
ある程度は、大丈夫です。野々垣（前西武）まで知ってますから。(;^^) 河内、苫米地が活躍するといいですね。＞カープ
2000/05/18:11:03:38 ありよし
木村拓哉は知ってますよ。入団したとき「ああ、昔、『高橋英樹』ってのもいたなあ。広島はそういう選手（＝有名人と同名）取るの好きだなあ」と思ったものです
2000/05/18:11:03:39 あずま
潰されないといいですけどね。＜河内、苫米地
2000/05/18:11:03:44 PALM-12
泉谷しげるの『戦争小唄』が戦争讃歌だと間違われたりするようなものですね(笑)　＞　暗示の曲解
2000/05/18:11:04:22 ベンジャミン
知名度と実力は関係ないと思うけど、巨人にいたからこそ中畑は有名だけど他の球団であの成績ではどうしようもないと思う。
2000/05/18:11:04:53 ありよし
そうなんですか＞池山　いや、うちの妹（関根ヤクルトファン）の受け売りだったんで……
2000/05/18:11:04:54 TTB
小林、沢崎、黒田のように最初から酷使されないといいのですが。＞若手投手陣
2000/05/18:11:05:00 あずま
木村拓哉は、本塁打打ったヒーローインタビューで、「これでもう一人の木村拓哉と間違えられないくらい名前が売れましたかね？」と言ったのを覚えています（＾＾；
2000/05/18:11:05:59 ベンジャミン
池山の場合、怪我の時期と若手の台頭の時期が重なってしまったのが、原因でしょう。年齢もあるでしょうけど。
2000/05/18:11:06:02 ありよし
定岡兄と定岡弟みたいな？＞知名度と実力
2000/05/18:11:06:02 TTB
岩村がいい選手になりましたから、池山はあまり出番が無くなりましたね。
2000/05/18:11:07:09 あずま
あっと言う間に野球一行掲示板（＾＾；　わしが話題をふれるのはこれくらいだしぃ(笑)
2000/05/18:11:07:37 ありよし
カズがやっと100ゴールを挙げましたが、城も90ゴールを上げていたのにはびっくり＞若手の台頭
2000/05/18:11:08:02 TTB
定岡３兄弟ですね。(;^^)
2000/05/18:11:08:09 らむだ
関根監督時代のヤクルトは楽しかった。三振かホームランの池山、広沢。
2000/05/18:11:08:25 ありよし＠だめだこりゃ
「挙げる」と「上げる」がごちゃまぜだ
2000/05/18:11:10:22 ベンジャミン
そんなもんです。チームによって配信される情報量に偏りがありますので。＞定岡兄と定岡弟みたいな？
2000/05/18:11:12:25 らむだ
野村監督は、華を実に換えちゃうから、選手の能力が向上するかわり魅力がなくなってしまうことが多いです。
2000/05/18:11:21:48 ベンジャミン
ただ、長嶋監督みたいに金使って、あちらこちらから華も実も集めようとした割には、バランスが悪くて華も実もそこまで活かせていないよりはましかなぁと
2000/05/18:11:29:44 PALM-12
以前話題に登った銃夢ＨＮ問題が決着したようですね。＃それもボク的にはイイと思える方向で。　＞ http://www.yukito.com/
2000/05/18:11:32:00 MAT.N
巨人って出自をたどると「全日本」のようなチームなんで・・「アンチ巨人」というファンも出来るのでわと思っております。
2000/05/18:11:32:57 MAT.N
古田が野村監督の教育について語ってましたが、なんというか「企業の業務改善」で聞いたような単語が結構ありました。
2000/05/18:11:33:55 MAT.N
ＱＣや科学的マネジメントで野球をやっているのかも＞野村監督（まあ全てではないにしても）／個人的には実に興味深い監督です。
2000/05/18:11:34:04 ありよし
「全日本」と聞いて、馬場とか鶴田とかを連想してしまいました。アンチ全日っているのだろうかとか（笑）
2000/05/18:11:36:49 TTB
そういえば、アンチ「国際プロレス」（現存してません）なんかは、いなかったなあ。(;^^)
2000/05/18:11:38:09 TTB
野村監督が選手を前にＱＣ手法の説明をしているシーンは、絵になるかもしれませんね。(;^^)
2000/05/18:11:46:54 はたの
ISO9000とか。プロ野球でどうすればいいのかはあまり想像できないけど。＃ISO9000取得済みのRPGコンベンションってのはいろいろ安心かもしれん。
2000/05/18:11:48:04 はたの
＃ISO9001でないとだめかなぁ。ISO9003とかでは不十分つうか。
2000/05/18:11:55:42 彬兄
顧客とのディスカッションとかどうするんでしょう？(笑)＞ISO取得コンベンション
2000/05/18:11:56:44 LIST
おや、銃夢のトコはキレイに解決しましたね。ファン辞めなくてすみそうだ（＾＾；
2000/05/18:11:59:19 はたの
残念ながら、シナリオに「設計、調査、承認」の判子を押す欄があるとか、シナリオレビューをやってレビュー実施記録を書くとかそういうのしか思いつかん＜ISO9000。＃あ、日曜にやったセッションはシナリオレビューそのものだったなぁ。
2000/05/18:12:04:23 もちづき
そうなると、「シナリオ設計マニュアル」「セッション運営マニュアル」っていうのを発行せんといかん（笑）＞ISO9000
2000/05/18:12:08:34 もちづき
「GM資格審査」「プレイヤー資格審査」とかも必要になると（笑）
2000/05/18:12:25:38 MAT.N
そーいえばＪ．鶴田追悼番組をやっておったのぉ。
2000/05/18:12:27:06 ベンジャミン
無理無理(^^;。だって、資格とか作る以前に審査する基準が曖昧（無いに等しい）です。もしやるとすれば誰が判定下すのだろうか？＞「GM資格審査」「プレイヤー資格審査」
2000/05/18:12:27:28 MAT.N
ＲＰＧの品質保証。やはりＪＩＳか。（ＪＡＳだったら嫌かも）（笑）
2000/05/18:12:28:43 MAT.N
技術士とかで新分野をつくるときは資格審査員に有識者（大学の教授とか）がなりますんで・・
2000/05/18:12:29:55 MAT.N
唯一のプロのＧＭトッキー（朱鷺田さん）がまずは認定員に・・（笑）
2000/05/18:12:32:01 ベンジャミン
でも、品質保証とか資格審査とか現段階では難しそうですねぇ。人によって傾向(趣向）が別れるでしょうね。
2000/05/18:12:35:22 はたの
「清潔な身なりで、日本語を解すること」でもいいんじゃないですか(^^;;＜資格審査＃ところで「解する」は「かいする」と読んで理解するというような意味なんだが、使っても大丈夫かねぇ(笑)
2000/05/18:12:36:10 ベンジャミン
やっぱり、デザイナーさんとかメーカーサイドが入ると偏りを生じるから、心理学とか情報工学等から有識者を集めて審査委員会を作るとか公平だと思う。
2000/05/18:12:36:49 はたの
ISO9000は、JISとかと違って「それぞれの手続き定義は勝手にやってくれい」ってやつなんで。
2000/05/18:12:38:06 ベンジャミン
しかし、そのうちに「審査基準に納得できない」と新たな審査団体を作って分裂を始めたり、衰退して終息していくのも予想できるからねぇ。
2000/05/18:12:38:07 MAT.N
中小企業診断士みたいに「キャラクタープレイ部門」「ストーリー指向部門」「ゲーム性重視部門」とか部門わけするとか・・
2000/05/18:12:38:40 はたの
「ゲームマスター3級以上の資格の所持者で、当コンベンションに３回以上の参加経験があること」とかになると、社団法人とか何とかの謎資格試験の出番ですが。
2000/05/18:12:40:08 MAT.N
ゲーム性重視部門は認定員を防大から引っ張ってくるとか（何か違う気もするが、まあいいだろう） :)
2000/05/18:12:41:54 MAT.N
謎資格でしたら「メーカー認定資格」というのは如何でしょうか。FEAR認定一級ゲームマスターとか。
2000/05/18:12:42:37 宇津見
そういうことをやるなら、まずはテストプレイが”必ず”行われ、なおかつその結果と分析をお公に提示できる、環境が必須ですな。市販品でもシステムはまだしも（いや、システムでも....）、シナリオになると”テストプレイしたんかい？””身内誉め環境か、作者に都合のいい環境だけでテストプレイしたんじゃないか？”と突っ込みたくなる物は多々あるからなあ。
2000/05/18:12:43:22 MAT.N
「深淵検定２級」とか。何をするかが実に謎(^^;
2000/05/18:12:45:48 ベンジャミン
全国に審査団体直営のコンベンションを開催して、そこで細かい項目で審査されてある一定の基準を満たしたものに受験資格を与えるとか＜資格審査
2000/05/18:12:46:13 Hermes
はじめまして。
2000/05/18:12:46:29 はたの
おおぅ。メーカー資格は素敵かも。ゲームごとに細々と資格を作って小銭を稼ぎましょう(嘘)＃しかし、この資格では食えんからなぁ(^^;;
2000/05/18:12:47:30 Hermes
昼休みなので繋いでみました（ぺこり
2000/05/18:12:48:36 ベンジャミン%つい本気で考えてしまう。
メーカー認定資格だと、現状のメーカーの体力では全国を回る事もできないから地方では取得が難しくなるのでは(^^;？
2000/05/18:12:51:15 はたの
そもそもゲームの供給そのものが地方では(うぐもぐ)
2000/05/18:12:52:31 SeyfertSluw
ソードワールドRPG検定の筆記試験は今までのQ&AでのQに対するAを書かされるんだな。
2000/05/18:12:55:52 Djinny＠お昼だ
なんでもええけど、とにかく鳴いてみよう。　みゅーっ♪　
2000/05/18:12:57:13 不観樹露生
ども、こちらでもよろしくです。＞Hermesさん
2000/05/18:12:59:13 Hermes
あ、どもども＞ふかさん
2000/05/18:13:00:16 建．＠ハンター
「気づかなかったのか？もう試験は始まっているんだよ」
2000/05/18:13:04:36 SeyfertSluw
ふみ〜
2000/05/18:13:04:36 彬兄
きっとアメフトやダイエーホークスの知識を問われるに違いない＞ソードワールドＲＰＧ検定
2000/05/18:13:05:04 TTB
おお、(^^;)〜 〜(;^^) あたふたあたふた。＜試験
2000/05/18:13:07:17 LIST
返答がコロコロ変わるＱＡの中身を出題されてもなぁ…　＜　ＳＷの試験(…私見問題なんつってみたりして)
2000/05/18:13:07:53 TTB
基本問題：ダイエーホークスの現在のマスコット名は？
2000/05/18:13:09:13 Djinny
あうう、わかりませーん、おせーて　＞TTB氏
2000/05/18:13:14:54 あずま
基本問題：広島カールの現在のマスコット名はスライリー。では、彼の背番号は？
2000/05/18:13:16:44 あずま
ハリー……だったと思うけど、アレって一家だよね？　＞TTBさん
2000/05/18:13:33:48 TTB
さすが、あずまさん。正解です。ハリーホークはホーク一世から数えて第７代目です。(^o^)
2000/05/18:13:34:32 TTB
スライリーの背番号は「！」です。(^o^)
2000/05/18:13:38:11 TTB
Honky Hawk、Helen Hawk夫妻（ハリーのおじ）、Hack、Rick、Hock（ハリーの甥）、HoneyやHerculy なんかもおります。＞ダイエー
2000/05/18:13:39:52 TTB
ちなみに私、どれがどれか見ても全然区別がつきません。(;^^A＞マスコット
2000/05/18:14:05:44 ベンジャミン%最新SWRPG検定(PL、GM共通）問題(大嘘)
問：SWマスターアクセサリーが3月に発売されましたが、それの発売意義と妥当性について４００字以内で論述せよ。
2000/05/18:14:10:22 宇津見
解答：SKIP IT!
2000/05/18:14:20:39 ＹＡＮ
うむ、たしかに４００字以内。
2000/05/18:14:25:24 ＹＡＮ
ところで、殺人を冒した１７歳の少年たち、週刊誌によるとわりと普通（むしる優等生）な少年らしいですね。
2000/05/18:14:28:07 ＹＡＮ
特に「人殺しの経験をしてみたかった」少年の方は、普段は「ゲームであっても人を傷つけるのはイヤ」とか漏らしてたらしいし。
2000/05/18:14:28:42 ベンジャミン
ただ、対人能力に難があったり、厳しく育てられ「いい子」でいることを強要されてたり、それなりに歪みの部分は大きかったみたいですね。＞１７歳の少年被告たち
2000/05/18:14:31:53 ＹＡＮ
もっとも、家庭環境に原因がありそうな節のことは書かれてましたが。プライバシーの問題もあるだろうから、あまり深くは調べられないだろうけど、突き詰めていけばれっきとした「理由」はあるのかもしれないなぁ…
2000/05/18:14:32:33 sf
まあ、対人能力に難のない人間なんていないのではないかと。
2000/05/18:14:36:49 ベンジャミン
でも、最近の少年犯罪の報道を見ていると、被害者のプライバシーよりも加害者のそればかり守られてるような気がする。少年でも犯した罪は罪だから全部公表した上で更正するように努力させた方が良いと思う。
2000/05/18:14:37:15 ＹＡＮ
（その理由が被害者にとって「正当」ではない、にしても）
2000/05/18:14:37:55 ベンジャミン
ただ、対人能力に難があるといっても程度があるわけです。
2000/05/18:14:40:40 ベンジャミン
ただ、加害者にとっては「理由」であっても、一般的には「言いがかり」に近いものがある訳で、そういう風なことでいちいち人殺されてたりしたらたまらんでしょうね。
2000/05/18:14:44:23 ＹＡＮ
「理由」というより「原因」かなぁ。ただ、少なくとも向ける矛先が違ってるのは確かだね
2000/05/18:14:46:16 ＹＡＮ
少し前のお受験殺人もそうだったけど＞矛先
2000/05/18:14:47:52 ベンジャミン
それに、思ったからってすぐに実行して良い事と悪い事があるわけで、それくらいの判断も付くでしょうし１７歳だと。
2000/05/18:15:02:07 らむだ
日常生活における過度の抑制が、逆に過度の衝動を生むのでは。＞「ゲームであっても人を傷つけるのはイヤ」
2000/05/18:15:05:14 らむだ＠一般論は危険だが
「虫も殺せない」人は、「どうすると生命が危ない」かも感覚的には分からないから。
2000/05/18:15:12:36 ＹＡＮ
判断力かぁ。まぁ、少なくとも刃物で刺せば生命に関わるのは、「虫も殺せない人」でも感覚的に分かると思うけど
2000/05/18:15:14:19 ＹＡＮ
「判断力」より、「抑制力」のほうが重要な気がするな。
2000/05/18:15:20:00 TTB
ストレス。（タメ＋タメ＋タメ＋タメ＋タメ…、チュドーン） みたいなものですかね。
2000/05/18:15:23:22 ＹＡＮ
「過度の抑制が、逆に過度の衝動を」ってのはあるでしょうね。そうすると、過度の抑制を強いる環境と、その抑制を上回るストレス（の持続時間）が問題か
2000/05/18:15:27:24 ＹＡＮ
あと、１７歳なら（というより、年を経れば自動的に？）十分な判断力が培われているか、という点も疑問ではあるけど…
2000/05/18:15:29:45 TTB
人間が社会生活上必要な技法は、当該社会生活の中で体得していくことだと思います。
2000/05/18:15:37:15 TTB
まあ、こんなものですかね。(;^^)＞「人生に必要な知恵はすべて幼稚園の砂場で学んだ」
2000/05/18:15:41:37 ENT
…ダメだなTRPG_FREE…USAGEに書いても気づかないだろうし…まあ書き込みがあるだけいいのか
2000/05/18:15:41:40 Thalion＠逃避中
昨日「そこがヘンだよ日本人」で、元ストーカーの皆さんが登場していたが。みんなに共通しているのは、「自分の心の事（プライドを傷つけられたとか）ばかり考えていて、相手がどう思っているか、とかそういう所が全く想像出来ない、あるいは想像する事自体を放棄している」という事だったような。
2000/05/18:15:42:05 ＹＡＮ＠んー、とりあえず鳴き
キリンキリーン
2000/05/18:15:42:41 ありよし＠鳴き
ターコーラー
2000/05/18:15:45:16 ありよし
ストーカーって日本人だけなんでしょうか？フランク＝ゴーディッシュとかジョン＝レノンを殺したのは熱狂的ファンではありませんでしたっけ？
2000/05/18:15:45:49 ありよし
あ、フランク＝ゴーディッシュはブルーザー＝ブロディのことです
2000/05/18:15:47:22 ベンジャミン%極端な話
少なくとも、17歳以上の人間がどれだけ犯罪を犯しているかを考えて見れば、大抵の17歳以上の人間が十分に一般生活を送れるほどには判断力は培われてると思うのだが，どうでしょうか？＞YANさん
2000/05/18:15:47:32 MAT.N
むしろアメリカが本場（？）な気もしますが＞ストーカー
2000/05/18:15:49:05 MAT.N
個人的には「ストーカーとは路傍のピクニック跡地で肉挽き機をクリアしてお宝をゲットする者でなければみとめん」と思っておりますが。
2000/05/18:15:49:43 ベンジャミン
フランク＝ゴーディッシュ（ブルーザー＝ブロディ）は，プエルトリコで地元のプロモーター(兼レスラー）と諍いを起こして刺殺されたものです（刺したプロモーターは無罪）。
2000/05/18:15:51:01 ありよし
ありゃ、誰と間違えたんだろう＞フランク＝ゴーディッシュ。力道山……じゃないよなぁ
2000/05/18:15:51:33 ありよし
ベンジャミンさんありがとう
2000/05/18:15:52:03 ＹＡＮ
ＴＲＰＧＦＲＥＥは、もう少し様子を見てもいいでわ＞ＥＮＴさん。
2000/05/18:15:53:20 ベンジャミン
力道山はクラブでやくざと喧嘩して刺されて手術したものの、無茶（手術後、差し入れを食べていた）したので死亡した説とか、麻酔がききすぎたためにそのまま死亡した説などがあります。
2000/05/18:15:53:28 ENT
TRPG_FREEのタグの閉じ忘れってどこでしょう？　ひょっとして気づかぬ内にsfさんに直してもらったのかな…
2000/05/18:15:55:01 MAT.N
獏さんの作品で「実は冷凍睡眠で生きている」というのがありましたな。＞力道山。でもって前田と戦うのだ。これは燃える。
2000/05/18:15:55:10 ＹＡＮ
スムーズに移動して欲しい時は…　移動を示唆した掲示板で続きの書込みをして、元の掲示板で別の話題をあげちゃると、うまくいくですよー
2000/05/18:15:56:34 Thalion
おお、懐かしいなぁ＞「ストーカー」
2000/05/18:15:57:35 sf
まさにUSAGE(使用法)ですな。＞移動のノウハウ
2000/05/18:15:58:31 sf
ちなみに、TRPGFREEの閉じわすれはたぶんENTさんのでないと思う。
2000/05/18:16:07:08 ＹＡＮ
既に修正されてますね＞TRPG_FREEタグ閉じミス。ちなみにＥＮＴさんのじゃないですよー
2000/05/18:16:14:05 はたの
netnewsだとcrosspostしてfollowup-toで誘導って技が普及しているんですが＜場所の移動。その手の制御がないからなぁ。
2000/05/18:16:15:03 はたの
場所移動します。って書いてある記事のすぐあとにそのまま書いちゃうんじゃ、どうにもならないよなぁ。
2000/05/18:16:18:42 西上　柾
ゴミを出して寝たらいつの間にか野球の話題が流れてしまっている・・・悲しい。がんばれ石井弘！
2000/05/18:16:20:20 西上　柾
それにしても五十嵐は良いピッチャーになったなぁ。よしよし、藤井君もがむばるのだぞ。
2000/05/18:16:21:34 YAN
みんなでダベってる時、「移動するぞー」「うぃーっす」といいつつ誰も移動しない状況に近いですね（；＾＾）。まぁ、誰かが実際に移動し始めれば、みんな動き出すもんです
2000/05/18:16:23:58 あずま
TTBさん、正解！　ちなみに読み方は「ツルチョン」です。
2000/05/18:16:25:35 TTB
ありがとうございます。読み方は知りませんでした。(^o^)
2000/05/18:16:26:26 TTB
ストーカー防止法案、与党案になったらすぐ成立しましたね。＞http://www.asahi.com/0518/news/politics18008.html
2000/05/18:16:27:09 ENT
いや、TRPG_FREE　元発言の方がもう、満足しているので、正しい場所で新しく（無理に）発言する必要はないのです（笑）。…それでも古い場所に書き込みは続くと…（笑）。無理に正しい場所に発言挙げないとダメなんでしょうかね（笑）
2000/05/18:16:27:22 西上　柾
サッカーは・・・井原も松永もいなくなってマリノスを応援する理由といえば今は川口と中村くらい・・・選手の移動激しすぎるよなぁ
2000/05/18:16:28:38 西上　柾
「神国日本」（ちっ今時のATOKは神国も変換できんのか）の話はどうなったのでしょう
2000/05/18:16:30:15 ありよし
今こそ「Land of Ninja」の復刻を！
2000/05/18:16:31:25 西上　柾
をを、なんか懐かしいものが＞Land of Ninja
2000/05/18:16:34:44 ベンジャミン
あなたの欲しいのは、違法版のコピーですか？それとも今時に出版できるように全面改訂されたものですか？(^^;＞「Land of Ninja」
2000/05/18:16:35:43 ＮｉＫｅ
そうか、あの時、私は恥をかいていたのか。うひゃあ＞うそつき＝嘘吐き
2000/05/18:16:35:49 sf
児童虐待禁止法案でしたっけ、あれも昨日成立しましたな
2000/05/18:16:36:47 西上　柾
やはりこう、ブラックジャックのように開き直って元のまま出版するとか
2000/05/18:16:37:25 ＮｉＫｅ
私も辞書は引かなかったな〜（汗）。なにせ、「うそはき」と読む別の表現だと思い込んでいたからのお。
2000/05/18:16:38:36 ありよし
全面改訂されたものっす？でも別に全面改訂する必要もなかったような気が……
2000/05/18:16:38:46 西上　柾
うーむ、最近の人は「吐く」を「つく」と読めないのか・・・もう少し国語がんばらない？　みんな。
2000/05/18:16:39:49 ＮｉＫｅ
わりと漢字は読めるつもりだったんだが、どうも見た覚えがないのね＞「嘘吐き」
2000/05/18:16:39:56 西上　柾
そーいや前に小説書いたとき、土壇場になって「ため息を吐いた
2000/05/18:16:40:23 西上　柾
」にルビを振った覚えがありますね
2000/05/18:16:40:58 ありよし
海豹、海驢、海豚、
2000/05/18:16:41:20 ＮｉＫｅ
難しめの文章だと、意外と使ってないような気がする＞「うそつき」「うそをつく」
2000/05/18:16:41:56 ありよし
は変換できるんだけど、セイウチ、オットセイ、ラッコは変換できん＞IME2000
2000/05/18:16:42:05 西上　柾
いるかとあざらしは解る。あともう一つなんだったっけ？
2000/05/18:16:42:05 ＮｉＫｅ
あ、ため息も「吐く」のか。これは勉強になりました（真面目な話）。
2000/05/18:16:42:22 ありよし
嘘。IME97でした
2000/05/18:16:43:00 TTB
児童虐待防止法案はねえ。ちょっとこれまで親権が強すぎだと思っていたので、前進だと思います。
2000/05/18:16:43:18 ありよし
海驢は「アシカ」です。アシカとオットセイの違いは後ろ足の向きだったと思います。
2000/05/18:16:44:06 はたの
黙ってれば「嘘吐き」が読めないことはばれないのに。どうして自分の無知を言いふらして歩きたがるんだろう。わたしには理解しかねるなぁ。
2000/05/18:16:44:38 TTB
まあ、「ストーカー」規制法案の方も「恋愛感情」に限定するなど限界もあるわけですが、他人の権利を制限しますので、慎重にならざるをえないような気はしますね。
2000/05/18:16:45:24 西上　柾
アシカかぁ。ううむ、私もまだ修行がたりんのう。
2000/05/18:16:45:26 ＮｉＫｅ
知らなかったから言うのですが（笑）、「辞書を引け」に「うそつきのところを見ろ」と付け加えていただければ、相手も一発で黙ると思います。(^^;
2000/05/18:16:46:54 ありよし＠漢字博士
ちなみにオットセイは「膃肭臍」セイウチは「海馬」または「海象」ラッコは「猟虎」または「海獺」です
2000/05/18:16:47:14 ＮｉＫｅ
「読めない」のでなくて「読み間違えている」から、黙ってれば恥をかかないなんてことは考えないですよ＞はたのさん
2000/05/18:16:47:40 はたの
電子媒体の辞書を用意すると漢字のまま引けますね。メーカー製のパソコンだと辞書が着いていることは多いし。まぁ買っても10k(1k=1000yen)ちょっと。web上にも辞書引きサービスはあるし。
2000/05/18:16:47:58 西上　柾
一瞬、「海豚」を「イルカで良いんだよな？　それともフグ（正しくは河豚）だっけ？」とか思ったのは内緒の話
2000/05/18:16:49:03 ありよし＠いちおう「嘘」にかけてます
海獺を「うみうそ」と読む人はいました。そりゃあ川獺は「かわうそ」だけどさあ
2000/05/18:16:49:39 TTB
オットセイはアシカ科ですから形態上の違いは殆ど無いのでは。後ろ足で区別するのはアザラシ科との間ではないでしょうか。
2000/05/18:16:52:04 ありよし
そうだったかも＞オットセイ／アザラシ。確か、アザラシとは肩甲骨の位置で違いを見ると覚えていたんですが……なんせ25年前の知識ですからねえ（今日は知ったかぶりで発言するのが多いなあ）
2000/05/18:16:52:06 はたの
「うそはき」で引いて載ってなかったら、次は「嘘」で引くのです。広辞苑は...だめか。大辞林だと分かるかも http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%89R&sw=2
2000/05/18:16:52:21 蒼空かける＠ひと鳴き
ねこー
2000/05/18:16:52:27 西上　柾
もう５時か・・・もうすぐ野球が始まるなぁ。さて、親戚の家に押し掛けて衛星放送でヤクルト戦を見るとしよう・・・
2000/05/18:16:52:28 蒼空かける＠ひと鳴き
ねこーねこー
2000/05/18:16:52:35 蒼空かける＠ひと鳴き
ねこーねこーねこー
2000/05/18:16:52:39 鏡
ある人が知らないことを、他のある人が知っている。なぜそのような差が生れるかを考えるに、某か「きっかけ」というものがあると考えます。
2000/05/18:16:53:16 もちづき
掲示板を読んでいる時点で、web上の辞書サービスを利用できるはずですねぇ。
2000/05/18:16:53:27 蒼空かける
あ、二鳴き三鳴きって書くんだった(^^;
2000/05/18:16:54:30 西上　柾
鳴き声と言えば、サンコウチョウとイカルの鳴き声の区別がつく人は割とマニアかも。
2000/05/18:16:54:42 鏡
どのようなきっかけで憶えたかを考えれば、その差は些細なものであることが多いのではないでしょうか。
2000/05/18:16:55:30 蒼空かける＠自分で調べるので念のため
サンコウチョウとイカルって何ですか？(^^;＜無知
2000/05/18:16:56:17 西上　柾
確か、サンコウチョウは「月日星ほいほいほい」と鳴き、イカルは「月日星」と鳴く、と父から教わった気が（ただし親父のほらである可能性もあり(^^;)）
2000/05/18:16:56:18 鏡
知る者が知らない者を見下すのではなく、知る者が知らない者に教える世であって欲しいと思います。
2000/05/18:16:56:52 西上　柾
鳥です＞サンコウチョウ、イカル
2000/05/18:16:57:09 sf
まー、きっかけになって覚えられれば楽しいですな。だからまあ、嫌みにならんように知識を開陳できるといいんじゃないかなー。勉強になるし。
2000/05/18:16:57:43 TTB
以前『日本人の質問』（旧バージョン）で出題されてましたなあ。＞「月日星ほいほいほい」
2000/05/18:16:57:51 はたの
下の大辞林の検索結果によると、「嘘を言え」の説明は「嘘を吐け」に同じとありますし「嘘を言う」よりは「嘘は吐く」のほうが一般的と、この辞書の製作者たちは思っているようですね。
2000/05/18:16:58:22 蒼空かける
鳥ですね(^^;＜三光鳥と斑鳩
2000/05/18:16:58:23 TTB
ひけらかさないように開陳するのは意外と難しいですかね。
2000/05/18:16:58:43 西上　柾
最後に鳴き声を聞いたのはどこだったっけ？　尾瀬か蓼科か・・・戸隠だったかなぁ。もう覚えてないや。
2000/05/18:16:59:46 ＮｉＫｅ
「つく」が「言う」より一般的であると言われて反対する人はそういないでしょう。
2000/05/18:17:00:47 はたの
紙媒体の辞書だと「吐く(は・く)」から「吐く(つ・く)」にいたるのって難しいですね。検索をする必要がる場合、やっぱり電子媒体は有利ですね。
2000/05/18:17:01:54 ＮｉＫｅ
しかし、「吐く」を「つく」と読むと全く思いもしなかった場合にはどーもこーもならんです。お恥ずかしいんですが。(^^;
2000/05/18:17:02:24 ありよし
ところで「月日星」はなんて読むんですか？日月は「たちもり」だってわかるんですが（西武に昔そういう選手がいましたよね）
2000/05/18:17:02:46 はたの
USAGEで鍼原さんの「私見」を見てみてください:-)
2000/05/18:17:03:43 西上　柾
「つきひほし」です。実際には「つきひーほーしーーほいほいほい
2000/05/18:17:04:34 西上　柾
」と鳴きます。下手なサンコウチョウだと「ふひひーほーひー」と聞こえます。
2000/05/18:17:06:37 ＮｉＫｅ
（関西ローカルだと「うそゆえ」の方が多いような気がするが、まあローカルの話）
2000/05/18:17:06:59 ありよし＠漢字吐かせ（笑）
アシカは「うみうそ」ともいうらしい。でも「海獺」とは書かない。「葦鹿」とは書くけど。
2000/05/18:17:07:27 TTB
鶯なんかでも、うまく鳴けないのもいますからね。個性があるのでしょう。
2000/05/18:17:07:32 ありよし
ふ、ふつーだ（笑）＞つきひほし
2000/05/18:17:08:37 西上　柾
というより実際は「ふひひーほーひー」と鳴いているのだろうな。人間の想像力は素晴らしい
2000/05/18:17:09:49 Thalion
こう、ノウハウとして「嫌味になりにくい知識のひけらかし方」みたいなものを（嫌味になってもいいから）開陳してくれる人がいたら、私は正座して静聴するよ（本当）
2000/05/18:17:10:32 西上　柾
ほーほけっきょほけっきょ、けっきょけっきょけっきょとか鳴くウグイスもいます。字面でみるとなんか相撲の行司みたいですが
2000/05/18:17:11:14 ありよし＠嘘吐き
わかりやすい嘘を混ぜた知識
2000/05/18:17:11:17 ありよし＠嘘吐き
わかりやすい嘘を混ぜた知識
2000/05/18:17:11:38 西上　柾
しかしこー、「ひけらかしてやろう」という意志を持った時点でダメなのでわ＞Thalion
2000/05/18:17:12:20 ありよし＠嘘吐き
わかりやすい嘘を混ぜた知識をひけらかして、つっこまれたら素直に謝るというのはどうでしょう（爆）＞「いやみになりにくい知識のひけらかし方」
2000/05/18:17:12:26 ｙａｎ
まぁ正直、嘘「吐き」って表現は字面が汚くてヤダなぁ。そういう効果を狙って使うなら分かるけど、（過失で）間違った時に嘘吐きっていわれるのはイヤー
2000/05/18:17:12:45 Thalion
そこをうまく隠蔽する技術が知りたいのう(笑)＞西上
2000/05/18:17:13:39 ｙａｎ
「スケベ」よりも「助兵衛」と書かれる方がショックなのに近いかも（笑）
2000/05/18:17:14:42 TTB
それは私が怪しげな自信の無いレポートをあげるのに使う手ですが。(;^^A＞わかりやすい間違いをわざと入れて出す
2000/05/18:17:14:58 もちづき
このあたりのやりとりが良いのでしょう。＞2000/05/17:22:30:24 西上　柾
2000/05/18:17:15:05 ありよし＠勘違い
そりゃ「よろしく」より「夜路死苦」とか書かれた方がショックですよね
2000/05/18:17:15:09 Thalion
例えば「『ちなみに』という単語は一切禁止」とか(笑)
2000/05/18:17:16:39 西上　柾
まあ確かに、本音を隠す技術は私も知りたいですなぁ
2000/05/18:17:16:50 石頭
「・・・聞いたことがある」「知っているのか、○リーマン！」というのが上手い隠蔽なのだろうか。
2000/05/18:17:17:10 もちづき
過失で間違えたなら「ごめんなさい。間違えていました。」と素直に謝れば問題にはなりにくいと思います。
2000/05/18:17:17:25 ありよし
「『こっくりさん』を『狐狗狸さん』って書くのを知ったときはなるほどと思いました」と、「なるほどと思った」ことを主題にすれば、さりげなくひけらかせるのではないかと思います
2000/05/18:17:18:21 Thalion
やはり最後の頼みの綱は「民明書房」しかないのか...。
2000/05/18:17:18:54 もちづき
そりゃあ、私もいろいろな間違いをしたものだ（遠い目）。
2000/05/18:17:20:08 もちづき
それだと、胡散臭さだけ強化されます（笑）＞民明書房
2000/05/18:17:20:14 ありよし
「ちなみに」は「こっから先はついでなんで、別にたいしたことじゃないです。知っててもえらくないし」みたいなニュアンスで使っていますが。
2000/05/18:17:21:13 Thalion＠静聴中
なるほど。「知ったときの喜び・驚き・当惑・感動」などの経験を語るついでに、という形で、ひけらかすのですね＞ありよし
2000/05/18:17:21:49 ありよし
でも「ちなみに」で話を止めるとみんなすごく続きを知りたがるんだよな（笑）
2000/05/18:17:22:03 西上　柾
知識の元を明らかにする、というのは必要かもしれませんね。
2000/05/18:17:22:56 石頭
オープンソースでんな
2000/05/18:17:23:22 西上　柾
うむ、いい加減朝食を食べに行こう・・・
2000/05/18:17:23:24 ありよし
そうです。「おまえに教えてやろう」て態度じゃなく、「ねぇ、ねぇ、聞いて」って感じの方が、好感が持てますよね
2000/05/18:17:23:55 Thalion＠更に静聴
ふむふむ。「〜、と『ハンニバル』に書いてあったよ」式ですね
2000/05/18:17:24:53 MAT.N
儂は某所で論拠として「民明書房」をあげているものをみたことがあるぢゃよ。
2000/05/18:17:26:13 MAT.N
格闘技だったか中国拳法だったかそこいらの議論で。儂は思わず気合いで衛星軌道から大気圏突入をしたくなったぢゃよ。
2000/05/18:17:27:44 Thalion
...となると、基本は「この知識は自分自身の中から出てきたものではないのだけれども」と一度謙譲し、しかる後に知識を開陳する。更に出典を明示出来ればより善し、ということに。
2000/05/18:17:29:43 石頭
しかし、その場合、ひとつ間違うと只の嫌味となりはてそうな・・・
2000/05/18:17:30:07 PALM-12＠関西
＃あう、「うそゆえ」より、「うそこけ」の方が使用頻度が高いのは、地方性ゆえか品が悪いゆえか、、
2000/05/18:17:36:21 Thalion
うーむ、難しいものだなぁ
2000/05/18:17:39:13 石頭＠あ、その気にさわりましたら、もうしわけない
恐らく、それが嫌味かどうかはその方の普段の言説で判断するだろうので、普段から気をつければ大丈夫だと思っています。個人的な意見ですが。
2000/05/18:17:48:45 MAT.N
イヤミというとシェーが浮かぶ年齢な儂・・
2000/05/18:17:53:30 ありよし
「ほえ〜」というとデカパンが浮かぶ年齢なわたし（笑）
2000/05/18:18:05:20 TTB
とりあえず、チビ太のおでんがほしい時間帯な私。(;^^)
2000/05/18:18:11:45 西上　柾
モス・バーガーに行く途中で女子高生の一団に遭遇。ママチャリ二人乗りで火の点いた煙草を投げ捨てるの図。・・・今日は嫌な一日になりそうだ。ちなみに煙草の火は私が踏み消しました。
2000/05/18:18:22:32 ＹＡＮ
煙草の投げ捨ては（それこそ、イイ齢した）オトナでも平気でやってますからねぇ…これじゃ、「近頃の若者は」とか言えないですのぅ…
2000/05/18:18:25:23 ＹＡＮ
先日、駅でたむろしてたメタルな兄ちゃんたちが携帯灰皿を使ってたのは微笑ましかったけど（笑）
2000/05/18:18:29:15 TTB
喫煙マナーのCMみたいですね。(^o^)
2000/05/18:18:59:57 ありよし
しとしとぴっちゃんしとぴっちゃん（謎）
2000/05/18:19:01:40 宇津見
ほえ〜、は、木之本さくらちゃん
2000/05/18:19:06:45 宇津見
殺人罪で捕まった議員＞ありよし
2000/05/18:19:09:50 glaurung
日本語について。「（やる気）なさげ」のような用法に違和感を感じるなあ。一般的なんでしょうか。
2000/05/18:19:10:42 glaurung
間に入った「さ」はなんなんだろ。
2000/05/18:19:16:43 glaurung
「一行」の過去ログをみてて思いました。
2000/05/18:19:43:07 TTB
そういえば昨年でしたかね。＞西川和孝元市議
2000/05/18:19:46:21 宇津見
今日、図書館に行くと、天文学のコーナーに『惑星の暗号』、生物学のコーナーに『パラサイト日本人論』、心理学のコーナーに『ポケモンカルト』などなどいったトンデモ本が結構あった事に、言論と出版の自由への感謝の気持ちと、頭痛を感じました。
2000/05/18:19:47:57 宇津見
一連の「と学会　トンデモ本シリーズ」が一番啓蒙したのは、「活字になって出版されているからといって、無条件に信じるな」
2000/05/18:19:54:40 ありよし
ポケモンカルトってどこをどうすれば心理学になるんだろうか……。まあ、他のもそうだけど
2000/05/18:20:30:26 Prof.M＠やっと帰還
全然的外れの発言なんだけど…＞極楽大王氏の発言／「よく解らない」のなら，「どこが解らない」のかさらに考えてみては？　今言えるのはこれだけ。
2000/05/18:20:40:22 sf
なさげ、ってのは、なさ気、でないのかな。なさそうな気配と。気(げ)はけの音便で、「体言、形容詞の語幹、動詞の連用形などについて、外から見て推測されるけはい・様子・感じ・傾向などの意を表す。らしいです＜広辞苑第四版」
2000/05/18:20:41:58 sf
あう。括弧の閉じ位置間違ってら
2000/05/18:20:47:00 ありよし
オットセイ問題解決。オットセイとアザラシの違いはこっち http://www.ottosei.co.jp/html/otto/jiten.html で、オットセイとアシカの違いはこっち http://nslab.fjct.fit.ac.jp/marine/topics/v8-7.html
2000/05/18:21:01:21 TTB
なるほど〜。ためになるなあ。（めもめも）
2000/05/18:21:27:36 でぶ猫＠過去ログ・・・さすがにあきれた
ばかばっか・・・（TRPG.NETが最近なんかさびれている理由がわかった気がするわいな）
2000/05/18:21:28:37 でぶ猫＠おばか
ええっ、あしかって海獅子ぢゃないんですくぁ・・・だって英語じゃしーらいおん・・・
2000/05/18:21:29:25 でぶ猫＠おばか２
ぢゃ、タツノオトシゴも海馬（しーほーす）ぢゃないんだ、きっと
2000/05/18:21:30:04 でぶ猫＠ちょっと気がはれた
ああっ、おばかな発言って気持ちイイな
2000/05/18:22:10:37 ＮｉＫｅ
いや〜、全然気が付かなかった。ここ、さびれてたのかあ。
2000/05/18:22:11:34 ＮｉＫｅ
『イワンの馬鹿』によると、とても住みやすいらしい＞馬鹿の国
2000/05/18:22:41:13 ENT
馬鹿の国に住み易いのは馬鹿だけです。馬鹿以外は皆亡命し、悪魔一族も残らず地獄に逃げ帰ったそうですから（誰でも住みやすいわけではない）
2000/05/18:22:43:32 ENT
どこかの思想解説本によると、『イワンの馬鹿』の【馬鹿の国】は中国の「老子道徳教」における理想を追及した国家だそうです。
2000/05/18:22:46:33 ENT
どこかの思想解説本−＞民明書房刊ではないのは確かです（笑）
2000/05/18:22:47:55 LIST
スレイヤーズ、終わったんですね（長編の方だけ）。
2000/05/18:22:50:17 LIST
ノリだけのバカ話だという人も多いですが、私は、まぁ面白かったと思います。
2000/05/18:22:53:14 LIST
事件の、何というか何でもなさがいいのかな？　表面じゃなくてきっかけの。
2000/05/18:22:56:06 LIST
ここに来るような、テーブルトークゲーマーのみなさんには、シナリオの構造を見るタメだけに読んで欲しいと思ってみたり。　　＜　オレなんかが言わんでも沢山の人が読んでるとは思うけどネ。
2000/05/18:23:23:05 とおりすがりＸ
そういや、あるＲＰＧ掲示板に「ＴＲＰＧをやる奴は馬鹿だ」って書いてあったな。
2000/05/18:23:25:08 とおりすがりＸ
そして「馬鹿」の中でも特にダメなTRPGerが「虫けら」だという。
2000/05/18:23:30:55 とおりすがりＸ
書いた本人も生粋のTRPGerだったから「そんなもんだろう」と読んだ時は思ったがね。
2000/05/18:23:38:54 とおりすがりＸ
まあ、一番ダメな奴は「自分の存在を誇示したいが為に,周囲に不快な行為をなす奴」だね。この文書いた俺とか。
2000/05/18:23:39:32 でぶ猫
うん、一日あたりの新着の数みりゃ寂れつつあるのは自明。（まあ、引いてるだけかもしれんけどね。長引くと結局戻ってこない）＞Nike）
2000/05/18:23:40:35 西上　柾＠ようやく自宅
17歳問題について祖母から「おまえどう思う」と言われて言葉に詰まった。よく考えてみれば私も引きこもりの一員だよなぁ。kaji君には「無職というのはなんだからディレッタントと名乗ることにしよう」とかバカなことを言って怒られたものだが。
2000/05/18:23:44:39 西上　柾
うむ、私も犯罪者になる前にとっとと仕事を見つけることにしよう。
2000/05/18:23:47:35 sf
まあ、統計的には、フレームが起きてなければ、あんなもんですけど。(休みで減ってたけどね)
2000/05/18:23:54:18 でぶ猫
うーむ、しかし昔はフレムらんでも一日一画面はいってましたからな＞新着
2000/05/18:23:54:58 でぶ猫
ああ、心の平安がほしいのう
2000/05/18:23:56:25 でぶ猫
しかし、仕事あっても犯罪者になるやつぁいるので＞西上
2000/05/19:00:08:53 CC
はたのが書き込みやめれば平和だね、ここ。
2000/05/19:00:16:33 石頭
・・・言ってはならんことをっ（笑）＞CC
2000/05/19:00:18:27 でぶ猫
どっちもどっちの料理しょー
2000/05/19:00:21:07 でぶ猫
関係ないけど、今夜のどっちの料理ショー、中華つけめんのほうがうまそうだったな
2000/05/19:00:21:52 でぶ猫
ああっ、でも鴨せいろ食いたいな
2000/05/19:00:21:56 西上　柾
ネオむぎ茶もフレームに引っかかってたらしいですね。ニュースステーションでやってました。
2000/05/19:00:22:52 でぶ猫
ああ、ネットカリスマになりたかった人ね＞ネオむぎちゃ１７歳佐賀在住
2000/05/19:00:25:16 でぶ猫
でも所詮はwisdomにチャレンジされてる人だったみたいだが
2000/05/19:00:25:48 西上　柾
一行掲示板を廃止すると少しは増えるかも、とか＞新着
2000/05/19:00:26:38 河嶋陶一朗
びば・ポリティカルコレクト
2000/05/19:00:27:01 西上　柾
うーん、地雷（フレーム）を踏んだらやはり逃げの一手なのだろうか。
2000/05/19:00:29:29 西上　柾
私の周りでも仕事でストレスためて、ＴＲＰＧで発散するひと多いですねぇ。私もそんな風になるのでしょうか。
2000/05/19:00:37:29 glaurung
「なさげ」について、ちょっとしつこく。接尾語「気（げ）」は形容詞の語幹に接続。「ない」の語幹は「な」ですよね。
2000/05/19:00:41:19 glaurung
同義語の接尾語「そう」は、語幹が一音節になる場合、「さ」を入れると辞書にある。例、なさそう、良さそう。
2000/05/19:00:44:52 glaurung
「げ」の場合も同じでいいのかな。「彼は自信なげに話した」というと不自然だろうか。ううむ。
2000/05/19:00:47:44 西上　柾
あれ？　そっちの方が一般的では？＞「自信なげ」
2000/05/19:00:48:05 でぶ猫＠だーくさいど
ぽりてぃかるこれくとは、他人をバカにしたり差別するのに最適な表現方法です
2000/05/19:00:49:33 でぶ猫
現代風の壊れた日本語形の表現ですな＞なんとかなさげ／所在なさげ、とか
2000/05/19:00:51:12 西上　柾
何はともあれヤクルト４連勝！　単独２位！　今日は良い一日であった。
2000/05/19:00:52:26 でぶ猫＠おばかさん
用例　「なんかとってもうさげ」
2000/05/19:00:53:05 glaurung
やっぱりそうですか＞西上さん
2000/05/19:00:57:45 glaurung
考えてみると、「（何々が）なさすぎる」と言うひともいますね。ええと、「すぎる」も形容詞の語幹に接続、か。
2000/05/19:00:59:55 glaurung
「良すぎる」を「良さすぎる」とはいわないから、これは誤用、でいいのかな。考え始めると混乱する。
2000/05/19:01:06:04 でぶ猫
壊れ現代語表現として「良げ」ちゅうのはありまんな
2000/05/19:01:12:25 glaurung
あれれ？　「良げ」は間違いですか？
2000/05/19:01:14:28 でぶ猫
あ、なんか間違えたかな？・・・でもあんまりいわないよね＞良げ
2000/05/19:01:17:19 glaurung
文法的には正しいがそういう言い方はしない、というやつでしょうか＞良げ
2000/05/19:01:19:10 でぶ猫
ああ、でも名詞＋「し」「い」で形容詞化する場合の語幹ってどこまでなんだろう・・・（「無し」はそれだったような気も）
2000/05/19:01:20:57 でぶ猫＠われにかえる
真夜中の国語教室(笑）
2000/05/19:01:24:41 でぶ猫＠先生気取り
では、あとは宿題ですっ。各自調べてください
2000/05/19:01:29:00 glaurung＠生徒きどり？
「はーい、わかりましたあ！」
2000/05/19:01:34:47 sf
な(形容詞語幹)・さ(形容詞語幹について名詞化)・げ(体言にもつく)　かもしれない
2000/05/19:02:10:08 西上　柾 + さいころ
おおそうだ、今週末の生死判定をしておこう。ＴＮ７。　2D6で、出目は [ 5 ] です。
2000/05/19:02:11:00 西上　柾
というわけで私は今度の日曜日を生き延びられないことになりました。皆さんさようなら。
2000/05/19:08:11:46 TTB
『イワンの馬鹿』はねえ。読んでいいると涙出るですよ。この間子供たちに読んであげたときも一人で泣いてた。(;^^)
2000/05/19:08:13:11 TTB
『しあわせハンス』も涙流して読むです。自分でも可笑しいねえ。(;^^)
2000/05/19:08:46:37 らむだ
バイト先で子どもとテレビ観ていて、自分だけ泣いてしまったことがあります。子どもに慰められてたり(^^;
2000/05/19:08:47:45 らむだ
まあ、私の場合、泣いても自分の行いが改まるというわけでもないのですが(^^;
2000/05/19:08:48:36 らむだ
なので鳴いてみる。みぃ
2000/05/19:08:56:27 はたの
まぁ、たしかに＞CC　わたしが書くのをやめればバカがよって来なくなるだろうし。
2000/05/19:09:09:32 はたの
＃うむ。ちょっと自意識過剰だな。「一部の」あるいは「ある種の」と限定しよう。
2000/05/19:09:15:19 ＹＡＮ
形容詞の語幹に…「いたげ」「ちいさげ」「きつげ」「たのしげ」「うれしげ」「かなしげ」…うーん
2000/05/19:09:21:02 ＹＡＮ
語幹が１音節なのは「無い」と「良い」だけか。語呂が悪いんで「さ」を入れるんかな。「調子よげ」「気持ちよげ」「使い勝手よげ」…
2000/05/19:09:33:00 ＹＡＮ
「なさそうですね」「よさそうですね」は正しい用法だろうけど、「なさげですね」「よさげですね」ってのは正しいのだろうか。（少なくとも「なげですね」「よげですね」とは言わないと思うけど）
2000/05/19:09:52:08 ＹＡＮ
ところで「気持ち良さげ」より「気持ち良げ」のほうがＨっぽい気がしません？（ポッ）
2000/05/19:10:26:16 CC
iya,
2000/05/19:10:27:33 CC
いや、いちばんバカなのがはたのかなって思うんだけど？　学はあるのかもしれないけど。まあいいや、相手にするのが損だ。＞はたの
2000/05/19:10:34:22 ありよし
小説で涙流して笑い転げたことはないなあ。マンガやテレビならあるけど。あ、ＴＲＰＧでもあるなあ（爆）
2000/05/19:10:39:05 はたの
ね。というぐあいにバカがよるわけですよ＜CC。バカにばっかり好かれちゃって。いやんなっちゃうなぁ。
2000/05/19:10:39:51 ＮｉＫｅ
専門の掲示板への分散で減っているのがまず１つ。これはTRPG.NETに問題があるってわけではない。
2000/05/19:10:40:24 はたの
＃あ、バカに「ばっか」りはギャグじゃないです。わはは＜オヤジ
2000/05/19:10:41:05 ＮｉＫｅ
次に、論考系については、RPG日本が中心的存在として確立したことで移行した分があります。
2000/05/19:10:42:11 はたの
＃オレをオカズにオナニーするのはやめてね＞CC。汚いから。
2000/05/19:10:42:12 ＮｉＫｅ
んで、ついでに言うと、３日で読みきれないほど論考の投稿が溜まっても困るし。(^^;
2000/05/19:10:43:30 ＮｉＫｅ
以上は『TRPG.NETがさびれてるとはあんま思えないな〜』という理由でした。（う、はたのさんの投稿と混じってしもうた）
2000/05/19:10:44:07 ありよし
新入社員による理想の上司アンケート http://www.sanno.ac.jp/new/jousi2000.html 理想が低いのか、人を知らないのか……
2000/05/19:10:45:07 ＮｉＫｅ
（む〜ん、“ＣＣ”って字面を見るとついつい『クトゥルーの呼び声がどないしたんやろ』と連想してしまう(^^;）
2000/05/19:10:46:01 はたの
うーむ、論考系に関しては「移行」というよりはむしろ、たまたまtrpg.netで大量に記事を書く投稿者がRPG日本で記事を書いていて、今はtrpg.netの方に書く余裕がないだけ。って感じています。
2000/05/19:10:47:09 はたの
すまんです＞Nike。混じりたくない種類の雑文と混じってしまって。
2000/05/19:10:48:43 ＮｉＫｅ
確かに。その方が正確ですね。テーマ不定のディスカッションみたいなものだと、こちらでやりますから。＞はたのさん
2000/05/19:10:49:35 もちづき
テレビのイメージ先行って感じですね。＞理想の上司。＃確かに江角マキコ（『ショムニ』の坪井）は原作以上にかっこいいけど。
2000/05/19:10:50:34 ありよし
そうですね＞論考について　ただ、あちらの方も収束に向かっているようです。そういえば最近G!氏を見ませんね
2000/05/19:10:50:36 ＮｉＫｅ
ここでは、まあ……しょうがないです。こちらこそ失礼しました＞混じる
2000/05/19:10:51:12 はたの
今(...旬は過ぎている気もするけど)RPG日本でホットなアレは、鏡さんのコラムの話から始まってるからRPG日本で議論されているだけだと思うのだな。もうちょっと様子を見ないと「確立」とはいえない気がする。
2000/05/19:10:52:55 hermes
おはよー。
2000/05/19:10:53:02 ありよし
まあ、あそこまでバカセリフを堂々といえるのは、ガンダムＷの登場人物のようにカッコいいです＞坪井
2000/05/19:10:54:12 はたの
なんかよく分からないが、無意味にかっこいいセリフ。というのはいろいろRPGの参考になるです。
2000/05/19:10:54:30 ＮｉＫｅ
まだログが全部読み切れん（苦笑）＞RPG日本 // 一応時系列で追ってるから、次はこっちの論考系ログを……長いっ。(^^;
2000/05/19:10:54:41 ありよし
でも、役のイメージが俳優のイメージになってしまうのは、なんか変だよねえ。ＰＣのイメージがＰＬのイメージになってしまうようなものでしょ。
2000/05/19:10:56:15 もちづき
あれほど脚立が似合う女優も珍しかろう。（笑）
2000/05/19:10:57:13 ありよし
自分のところの新入社員を育てず、余所から引き抜いてきた中途を優遇し、かつ使いこなせない上司が理想なんだろうか？いえ、誰とはいいませんが＞理想の上司
2000/05/19:10:57:28 もちづき
一方、いろんなRPGにももって行けるPCのイメージ（要するに俳優のキャラクタ）みたいのを構築すると良いのかもしれない
2000/05/19:10:59:23 はたの
構築しすぎると「え？はたのさん。当社比(年齢が)２倍ですか？」とか、虐められます(^^;;＜キャライメージ＃いかんいかん、いろいろダメなのを撒き散らすところだった。
2000/05/19:10:59:42 hermes
コンベンションで持ち込みキャラクターを使うのはある意味近いのかな？＜要するに俳優のキャラクタ＞もちづきさん
2000/05/19:11:00:30 はたの
＃前のは「構築したイメージ」からはずすと。ってことね。
2000/05/19:11:00:40 もちづき
上位に入った中で、上司としての実力を期待できそうなのは、北野、星野、野村、石原の４人かな。＞理想の上司
2000/05/19:11:04:38 もちづき
うーむ。違います。例えば「金に汚いが、見た目が良い異性に弱い」というのはほぼ汎用に使える特徴ですよね。こういった特徴を持ったPCだけをやりつづけるって事です。だから、キャラクタを持ち込むことはしないけど、前から使っているキャラクタのようにうまく使えるって事です。
2000/05/19:11:05:24 hermes
ん、理解です。
2000/05/19:11:07:02 Hermes
違うゲームでも同じ名前、性格のキャラクターを作るつーののちょっと弱めのやつかな。
2000/05/19:11:08:16 Hermes
メンツがつねに違うコンベンションとかでは有効かも。
2000/05/19:11:09:52 ＮｉＫｅ
役がその人のイメージになる、といえばレナード・ニモイだな。
2000/05/19:11:09:56 もちづき
北野は悪いところがあるけど、たけし軍団をきちんと飯を食えるように育てている。星野は厳しいがうまく育てることが出来そうだ。野村は人の長所を見つけて伸ばすのがうまそう。（身内ひいきさえ治ればねえ）
2000/05/19:11:13:29 はたの
レナード・ニモイほどキャラに強烈にリンクされるとつらいけど、こないだ亡くなられた塩沢兼人さんのように「美形で有能でなんかたくらんでいそうで、でも自分の才能におぼれて最後に破滅しそう」ぐらいのイメージ(...ちがう？)でとどめると良いのかも。
2000/05/19:11:13:34 ありよし
「理想の上司」とは、自分が人の上にたったときの理想でもあるわけです。つまり、長嶋（あ、書いちゃった）を理想としている人が上司の立場になったときには……
2000/05/19:11:15:31 ありよし
声優は俳優よりもイメージに引きずられることは少ないですね。例えば関俊彦は寡黙な役もおしゃべりな役もやりますが、高倉健がおしゃべりな役をやったのは見たことがありません
2000/05/19:11:18:17 もちづき
長嶋？直属の上司としては絶対嫌だけど、担ぎ上げる神輿としては最高でしょう。なぜがカリスマだけはあるから。
2000/05/19:11:18:40 はたの
キャラに引きずられることはあまりないかもしれないけど、イメージは結構引きずられている気がします＜声優。＃かないみかいったらあんなかんじだし(^^;;
2000/05/19:11:20:53 ありよし
かないみか……ティファ（ガンダムＸ）な感じですか（爆）
2000/05/19:11:21:52 ありよし
スキルがあんまりない声優だとイメージが固定されることはあるかも。
2000/05/19:11:22:14 はたの
そうそう、ぼそぼそ喋るかないみかが聞きたくてずっと見ていたんだ。じゃなくて(^^;;
2000/05/19:11:23:06 Hermes
元のイメージ固有のネタとかだされるとちょっとつらいかなぁ、元イメージを知らないと。
2000/05/19:11:26:59 ありよし
かかずゆみのように、デビューしたての頃は固定イメージがなかったけど、最近は固定している人とかもいるし、宮村優子みたいに一路線を極めつつある人もいるので、一概には言えませんが
2000/05/19:11:28:40 もちづき
そういう時には超有名なキャラクタを使うというのがあります。
2000/05/19:11:31:28 もちづき
例えば、ジェームス・ボンドのようなと言うと、どんな人でも元イメージを知っているよね。
2000/05/19:11:32:19 Hermes
ふむん＜ジャームスボンド
2000/05/19:11:32:21 ＮｉＫｅ
（「六番目の沙代子」（漢字自信ない）の脚本『宮村優子』って、みやむーなんかなあ）
2000/05/19:11:32:35 はたの
で、あんまり芸達者なの考え物で、少年やら少女やら姉さまやら、しまいにゃ動物までできちゃう(...いや実際のアニメでやってるのは見たことないけど)冬馬さんみたいな人だと、それはそれで固定ファンっていうのが付きづらい(聞き分け難しいし)。＃RPGのプレイヤの場合「固定ファン」なんてものは気にする必要がないんで、あんまり気にする必要はないが。
2000/05/19:11:33:02 Hermes
まぁ、「そこの集団のなかで超有名と思われる元イメージ」を使うということですよね？
2000/05/19:11:33:43 TTB
脚本家の宮村優子氏は、声優の宮村優子氏とは同姓同名です。(^o^)
2000/05/19:11:34:33 もちづき
ファンタジーでもSFでもジェームス・ボンドのような性格のプレイをするのです。＃007RPGでは出来るかどうか（笑）
2000/05/19:11:35:46 Hermes
「ジェームス・ボンド」を知らない年齢層にはそれをつかわないで他の「超有名イメージｘ」に差し替える、っと。
2000/05/19:11:36:21 ありよし
チャイドルの前田愛氏と、声優の前田愛氏も同姓同名です。
2000/05/19:11:37:28 もちづき
うーむ。再利用と言う意味では世間一般に有名な人を使うのが良いでしょう。＃なのでボンドとか、寅さんとか、お銀（水戸黄門）とか、ルパン、次元、五右衛門、富士子（ルパン3世）とか。
2000/05/19:11:37:50 ありよし
いや、同一人物だと思っている人が多いんで＞前田愛
2000/05/19:11:38:07 ＮｉＫｅ
ちと難しいかも。フェロモン魔人のショーン・コネリーと優しいペテン師のピアズ・ブロスナンではギャップでかいし＞JB
2000/05/19:11:39:18 ありよし
Ｘ−ＭＥＮのウルヴァリンをアメコミ知らない人に説明する場合、誰に置きかえればいいんだろう。
2000/05/19:11:39:20 Hermes
んと、「超有名」にもいろいろレベルがあるなと。水戸黄門とかは超A級ですけど（笑）
2000/05/19:11:42:03 はたの
サイクロプスとかは割と代替物が簡単に見つかりそうだけどねぇ。
2000/05/19:11:42:36 はたの
＃この「とか」は「乱れた日本語」なので別に意味はない。
2000/05/19:11:42:52 Hermes
あとイメージがわかりやすいのは、逆に「そのイメージ自体をやっているわけではない」のに、イメージそのものだと勘違いしてしまう恐れはあるかもしれないですね。
2000/05/19:11:43:42 もちづき
それはそれ。どういったキャラクタを選ぶと良いのかは私も良くわからない。＃それに、良いキャラクタがあったら自分でやるから駄目（笑）
2000/05/19:11:44:06 ありよし
ＴＲＰＧで、ＰＣにウルヴァリンと同量の設定をつけると嫌われます（爆）。そのくらい「多い」もんなあ
2000/05/19:11:45:29 Hermes
うん、だから方法が悪いとかではなくて、「どうやって実行するのか」「その際の注意点」「メリット・デメリット」がわかるといいのかな、と＜どういうキャラを選ぶと良いかわからない
2000/05/19:11:46:11 もちづき
なので、「・・・という性格のキャラクタ」以上の設定は必要ないです。汎用性が失われるし。
2000/05/19:11:46:17 Hermes
#さっきまで出てきた固有名詞を全部■とかの記号に置き換えて考えてましたので（笑）
2000/05/19:11:46:17 ありよし
今度の水戸黄門って石坂浩二がやるって噂を聞いたんですけど……。
2000/05/19:11:47:16 Hermes
あ、誤読してたかも。別に他の参加者に「このイメージです」って明言しなくてもいいんだよね？
2000/05/19:11:47:18 もちづき
実績がある訳でもないので、そのへんのKnow-Howはないです。
2000/05/19:11:48:09 もちづき
そう。名言しなくても良いです。
2000/05/19:11:49:08 Hermes
じゃあ、「イメージを誤解されるかもしれない」とか「人によってそれのイメージが違う」とかは、外したレスでしたね（汗
2000/05/19:11:49:23 はたの
それ(このイメージですを公言)をやるとわりと嫌がる人もいますね。＃例：「今日は『あんたバカァ』でいきます」「ええ〜」
2000/05/19:11:50:14 Hermes
僕それ苦手です（笑）＜明言される＞はたのさん
2000/05/19:11:52:30 はたの
ちゃんとそのとおりやってくれるなら、分かりやすくていいんで好きです。でも、ときどき「今回は予定を変更して放送します」になるとなる人もいてね。そのイメージにあわせた相方として設計した自分のキャラクタがわやになることもあるです。ちょっとかなしい。
2000/05/19:11:53:11 もちづき
PCをパタン化して簡単に遊ぼうって事ですね。
2000/05/19:11:53:18 Hermes
ちょっと耳障りな言い方かもしれませんが「自分の許容範囲内のイメージを宣言される」なら気にならないかも（ぉぃ
2000/05/19:11:54:02 Hermes
逆に思い入れがあるがゆえに「それちがくないか？おぉ？」とかつい思いがちなので（笑）
2000/05/19:11:54:57 はたの
＃「『あんたバカァ』でいきます」なるほど、おけおけ、じゃぁ「そいつ踏まれて、ただひたすらかわいそうな人」をふらふらへらへらとやろう。...おいおい、なんでそこで「もうダメだぁ。おしまいだぁ」な人をやるんだ。オレがリーダーシップとらんといかんのか？しくしく。とか。
2000/05/19:11:58:56 はたの
ポイントは、ただ単に「あんたバカァ」なだけってことね。「うじゃけた超能力者(いや超能力持ってないけど)」なだけであって、姫川琴音(ToHeart)を遊ぼうとはしてない。ってとこポイント。＃だから固有名詞は出さないほうがいい...でもそれではあんまり通じないか。うーむ。
2000/05/19:12:00:43 Hermes
まぁ、持っているイメージを伝える、受け取る、のは難しいですねぇ。#だから噛み合ってないフレームが頻発するのか。。。
2000/05/19:12:02:14 Hermes
さ、お昼だ。納豆を買いに行こう
2000/05/19:12:04:41 はたの
納豆は大粒が好きです。小粒は豆っぽい味がしなくてつまらない。一方、大粒は安売りに出てこないので悲しい。＃おいしいじゃん。大粒。
2000/05/19:12:27:23 速水螺旋人＠関西民族主義者
速水が政権を奪ったアカツキには納豆産業を壊滅させてくれるわ。
2000/05/19:12:27:51 らむだ
「今日は[あるアニメキャラ]みたいなＰＣ」と言う場合、当人がその元キャラの性格要素の一部しか行動に反映しない場合があるのですな。だから、そのキャラの全体をふまえたこちらの予測とかけ離れてしまって困る。
2000/05/19:12:31:20 らむだ＠納豆おいしいのに
「そんな気弱だなんて、○○じゃないわぁ〜！」（でででで）とかリアクションすればいいのかなあ。
2000/05/19:12:37:42 せりざわ＠東西ハイブリッド
子どもの頃は苦手だったんですけど、最近は、「おいしい」って感じるようになりました＜納豆
2000/05/19:12:39:37 ベンジャミン
個人的には、ひきわり納豆が好きです。苦みというかそんな感じが無くなるから。何故に、関西人納豆嫌う？うまいのに？
2000/05/19:12:42:50 Hermes
納豆購入してきました。
2000/05/19:12:43:52 Hermes
毎日食しています。
2000/05/19:12:49:02 PALM-12
関西人だけど納豆好きだなぁ。　とろろいもと一緒に食ってもおいしいし。
2000/05/19:12:52:26 ベンジャミン
それにおくらを加えても美味しいです。＞とろろいもと一緒に食っても
2000/05/19:12:52:47 Hermes
麦飯もいいよね。
2000/05/19:12:53:05 不観樹露生
納豆を食べさせられたくないがために、関西の大学へ進学しました（ぉぃ
2000/05/19:12:53:46 Hermes
納豆大学へ入学を命ず（笑）＞ふかさん
2000/05/19:12:53:49 ベンジャミン
個人的には、カレーに入れて食すのもいいかなぁと思います。臭いもスパイスで気にならんし、納豆嫌いでもいけるかも。
2000/05/19:12:54:28 Hermes
へー、カレーかぁ、こんどやってみよっと。
2000/05/19:12:54:53 不観樹露生
がーん＞納豆大学
2000/05/19:12:55:39 Hermes
これからは「不観納樹豆露生」と名乗る通い（違
2000/05/19:12:58:02 ベンジャミン
やっぱり、納豆の歴史から始まって、大豆の栽培から水、稲わら、炭の選定、製造法・調理法の研究まだ幅広く納豆に関わっていく大学なのでしょうか？＞納豆大学
2000/05/19:12:59:30 hermes
うん、納豆は腐った豆なのになぜ「豆腐」と呼ばないのか？とか歴史的背景から探ったり、いろいろね。＜納豆大学
2000/05/19:13:01:00 Hermes
三田村安弘教授の書いた「納豆とわたし」は文学的にも価値があると業界では有名です。
2000/05/19:13:03:11 ＹＡＮ
大粒の納豆にひきわり納豆を混ぜると美味しいです。カレーに入れる場合もひきわり納豆が吉です。ビバひきわり納豆。
2000/05/19:13:04:08 Hermes
関係ないんですが、最近サークルに入会希望を送ってみました。
2000/05/19:13:04:43 Hermes
合うところだといいなぁ。。
2000/05/19:13:06:19 TTB
いいねぇ。
2000/05/19:13:10:37 ベンジャミン
納豆がですか？＞TTBさん
2000/05/19:13:11:30 Hermes
納豆がこんなに物議をかもすとは（笑）
2000/05/19:13:13:02 ＹＡＮ
ひきわり納豆とひき肉を炒めたドンブリも美味しいです。納豆はけっこう油と相性がいいのだ。
2000/05/19:13:16:49 TTB
Hermesさんの今度コンタクトするサークルがいいところならいいですね。ということです。
2000/05/19:13:19:24 ベンジャミン
少し、濃い目に味を付けてから納豆入りチャーハンとか卵焼きとかもいいですね。＞納豆はけっこう油と相性がいい
2000/05/19:13:20:12 ベンジャミン%確認
納豆はお嫌いですか？＞ＴＴＢさん
2000/05/19:13:21:59 Hermes
あ！納豆チャーハンはいいですねぇ。。
2000/05/19:13:22:52 Hermes
いいとこであることを祈ります。相手にとっても自分にとっても（笑）
2000/05/19:13:23:37 TTB
昔は食べなかったのですが、妻の「納豆食べろ食べろ攻勢」に敗北し、いまや、きちんと食べられます。納豆カレーは先日食べました。(^o^)
2000/05/19:13:23:59 らむだ
fun/FOODSもあるでよ(^^　お好み焼きに納豆入れます。
2000/05/19:13:25:51 Hermes
ねばねばしてそうなログだねぇ（笑）＜納豆だらけ
2000/05/19:13:27:49 速水螺旋人＠焚納豆坑納豆
いかん。旗色が悪い（笑）
2000/05/19:13:28:11 ベンジャミン
前に、家でお好み焼き焼いてた時に納豆入り作ったら、友人が納豆嫌いだったのか、それ焼いた後、普通のお好み焼きも食べなかったです（納豆の臭いが残っていて気持ち悪いということでした）。
2000/05/19:13:29:29 Hermes
苦手なのはセロリかなぁ、まよねーずつけてしゃくっとやってるの見るとうまそーなんだが、においがねぇ。。。
2000/05/19:13:30:41 ありよし＠意味なし
ドキッ！納豆だらけの水泳大会
2000/05/19:13:33:00 ベンジャミン
それに関西人限定をつけたら深夜の罰ゲームに早変わり(^^;＞ドキッ！納豆だらけの水泳大会
2000/05/19:13:35:29 速水螺旋人
定吉七番の拷問のような＜納豆水泳
2000/05/19:13:46:43 あずま
速水政権に一票(笑)。
2000/05/19:13:47:30 あずま＠広島出身
生粋の西国者は納豆なんぞという物は食さないのだ(笑)。
2000/05/19:13:48:22 Prof.M
とりあえず油で揚げてあれば全て許す（ぉぃ）＞納豆他
2000/05/19:13:49:33 Prof.M＠ふと思いつく
でも，京都が最初じゃなかったっけ？＞納豆
2000/05/19:13:59:15 あずま
京都のは確か大徳寺納豆というものだったはず。使っている菌が違うとかなんとか。
2000/05/19:14:00:14 あずま＠海原雄山ファン
下の話、山岡士郎さんがおっしゃっていたはずです〜（美味しんぼ参照）
2000/05/19:14:06:37 Prof.M
なるほど〜
2000/05/19:14:07:43 ありよし
甘納豆もダメですか？＞速水政権
2000/05/19:14:13:56 あずま
http://www.nfri.affrc.go.jp/contents/database/nato/
2000/05/19:14:14:20 あずま
納豆に関するDataBaseだそうな。
2000/05/19:14:16:41 Hermes
NATOではないのね（笑）
2000/05/19:14:28:49 らむだ＠悪の首領
「納豆空間にひきずりこむのだ」
2000/05/19:14:32:01 PALM-12＠ナレーター
「納豆獣は、納豆空間では１０倍のネバリ気を発生させるのだ」
2000/05/19:14:32:09 ありよし＠ナレーター
「納豆空間の中では、関東獣の能力は数十倍にパワーアップするのだ」
2000/05/19:14:32:58 ＹＡＮ
私はたくあんの匂いが苦手なのですが、ラー油をかけて中華風にしたのは好きです
2000/05/19:14:37:16 ありよし
8秒差（笑）
2000/05/19:14:51:23 PALM-12
あっ、勝ってる！(誤)
2000/05/19:14:54:17 ＹＡＮ
「くそう、この事件は、納豆獣が裏で糸を引いているに違いない」
2000/05/19:14:57:32 ありよし＠間違い
「こうなったら、カードキャプターさくらちゃんの出番ですわぁ！」
2000/05/19:15:09:21 LIST
ＣＣさくらとＣＢサクラ（飢狼伝）は、似てるけどお違いだなぁ…
2000/05/19:15:12:09 PALM-12＠解説
納豆獣＝動物などに納豆遺伝子を組込みネバリ気を出した戦闘生物。　シリーズ後期では、機械に納豆遺伝子を組み込んだ機械化納豆獣も登場する。
2000/05/19:15:13:39 sf
俳優的にイメージまとめておくというのは。鏡さんの論考の、アクター方式ですね。
2000/05/19:15:19:32 はたの
わたしは俳優よりもうちょっと緩やかなイメージでですけどね。「だめだめで弱々」とか「腹黒くてうかつ」とか「苦労性で不幸」とかいうか俳優を抱えているとしたとっても嫌(笑)
2000/05/19:15:20:55 TTB
劇団みたいですね。(^o^)
2000/05/19:15:29:04 ありよし
やはり使いやすい俳優がいいのでは（笑）
2000/05/19:15:30:13 ＮｉＫｅ
「人に無理やり納豆を食べさせて健康にしてしまう怪人ザ・納豆マン」とかいたなあ。
2000/05/19:15:30:22 sf
ぐもー
2000/05/19:15:31:54 ＮｉＫｅ
出典はかの浦沢義雄＋坂本太郎による「美少女仮面ポワトリン」でした。＞ザ・納豆マン
2000/05/19:15:33:00 ありよし
ゴレンジャーに納豆仮面ってありましたっけ？
2000/05/19:15:33:16 ＮｉＫｅ
浦沢さんはこないだの「はなまるキング」でも“納豆バズーカ”を出してたし。でも、カーレンジャーでは無かったよーな気がする＞納豆ネタ
2000/05/19:15:34:09 ありよし
「納豆まみれになっているさくらちゃんも」
2000/05/19:15:34:14 ありよし
「納豆まみれになっているさくらちゃんも」
2000/05/19:15:34:36 ありよし
「むちゃくちゃかわいいですわぁ」
2000/05/19:15:35:14 PALM-12
うーん、世の中なんでもいるんだなぁ(笑)　ポワトリンとか歌う竜宮城とか周辺は見てなかったからなぁ。。。　＞　ザ・納豆マン
2000/05/19:15:36:47 PALM-12
イエローカードです(笑)　＞　ありよしさん
2000/05/19:15:59:00 ＹＡＮ
↓別の意味で糸を引いてます（爆）
2000/05/19:16:03:23 TTB
千葉すず選手、提訴に踏み切る。＞http://www.asahi.com/0519/news/sports19008.html
2000/05/19:16:13:20 ベンジャミン
不明瞭な部分が無くなればいいのですが、マラソンにしろ今度の水泳にしろ多いですね。
2000/05/19:16:21:43 ベンジャミン
しかし、今回提訴したスポーツ仲裁裁判所は、双方が仲裁を受けることを前提にしているようなのですが、水連の方が素直に受けるのかなぁ。
2000/05/19:16:46:45 ありよし
イエロー累積で明日から２日間出場停止です（爆）
2000/05/19:17:16:33 ありよし
「スポーツマンが爽やかなんて幻想ですよ」
2000/05/19:17:18:39 SeyfertSluw
さー明日のセッションのシナリオまとめなければ
2000/05/19:17:31:44 ＹＡＮ
「赤なら１枚、黄なら５枚で退場できます」
2000/05/19:17:42:14 ありよし
過去は2000/02/28:15:28:03 がイエロー扱いです（笑）
2000/05/19:17:43:04 ありよし
OTEさんに鼻血を出させたのでイエロー（爆）
2000/05/19:18:02:51 PALM-12
ああ、なんだかわかんないけど、ボクも退場したくなってきたゾ(笑)　＞　「赤なら１枚、黄なら５枚で退場できます」
2000/05/19:18:04:33 不観樹露生＠子猫〜♪
昨日、研究室に迷い込んできた子猫の写真を撮りました。http://kuchiba.cac.med.kyoto-u.ac.jp/~fukanju/oekaki/000519/ です〜〜〜
2000/05/19:18:11:17 sf
fun/CATS に告知してみるとか。(;^^)
2000/05/19:18:17:17 不観樹露生
そーいえば、そーゆー場所もありましたな(^^;　＞fun/CATS
2000/05/19:18:34:29 ＹＡＮ
俳優か。私の場合は「怪しげで死語使いなマッドサイエンティスト」がメインキャストかなー
2000/05/19:18:51:23 GMN
きっとふかしゃんの生体実験の材料に（なむなむ）＞子猫
2000/05/19:18:54:42 ＹＡＮ
実験するなら、猫耳メイドロボの開発を希望♪
2000/05/19:18:56:47 球形弐型
みゅーっ♪
2000/05/19:19:01:05 宇津見
目からビーム発射可能なのかにょ？＞ＹＡＮ
2000/05/19:19:32:37 ありよし＠獺憑き
ロボットと人間の心のふれあいを行うＴＲＰＧとか作ろうか、どうしようか。需要はあるのか、ないのか。
2000/05/19:20:41:12 PALM-12
ぬう、適当に書きこしたら、ボロボロだなぁ　＞　fun/CATS
2000/05/19:20:58:16 Prof.M＠「星の海のミッキー」は猫好きにお薦め〜
写真見たよ。かわいいねぇ(^^)＞子猫＞不観樹露生
2000/05/19:21:04:01 Prof.M
そのＴＲＰＧには「第零原則」はルール化されるのだろうか…＞ロボットと人間のふれあいを行うＴＲＰＧ＞ありよし
2000/05/19:21:29:07 でぶ猫
おお、なんとらぶりー＞子猫
2000/05/19:21:30:31 でぶ猫＠今日は過去ログを見なかった
お茶ずずー
2000/05/19:21:32:53 ねこぱんち◎；
また、見ちゃったりすると皮肉が止まらないのではないかと…（汗）＞過去ログ
2000/05/19:21:33:55 でぶ猫
思い出すのう・・・学生時代に大家の猫のうんだ子猫を・・・オスの一匹除いて全部保健所送りにったけど(T_T)
2000/05/19:21:34:24 でぶ猫
保健所送りになった、だ
2000/05/19:21:35:43 でぶ猫＠過去ログ途中まで読んだ
いやあ、うちのかみさん（鳥取出身）は「納豆なんぞ人間の食べ物じゃない」といっていたのに、今や、晩飯にちょいちょい納豆をつけるようになりました
2000/05/19:21:37:11 でぶ猫
かくいう私もあれはなれ寿司同様ヒトの食するものではないとおもっていたのに、大学時代(京都）、学食で納豆を覚えました。
2000/05/19:21:37:48 でぶ猫
おそるべしNATTOの陰謀
2000/05/19:21:38:44 でぶ猫＠過去ログ見終わった
ふーん
2000/05/19:21:40:56 でぶ猫＠感想
ところでバカと同レベルで張り合うのはバカバカしいことだと思いませんか？＞みなさん
2000/05/19:21:41:46 でぶ猫
いぢょ。さあ、息子６ヶ月と遊ぼう
2000/05/19:22:12:18 PALM-12＠ほろ酔い
もし、でぶ猫さんの息子さんの名前が「６ヶ月」だったら衝撃的だなぁ、、、
2000/05/19:22:50:25 ＮｉＫｅ
うおお、"Gurps"って表記しているのを見てると気持ち悪いぃ〜。
2000/05/19:22:51:53 ＮｉＫｅ
"Generic Universal RolePlaying System"の略称だから、全部大文字で書くんだぁ
2000/05/19:22:53:51 ＮｉＫｅ + さいころ
と言ってもアメリカ人ですら時々 GURPS ではなく Gurps と綴る人がいるし。……でもやっぱし気持ち悪い。(^^;　3D6で、出目は [ 11 ] です。
2000/05/19:23:13:30 でぶ猫＠うそつき
うむ、したの息子が「六ヶ月」うえの息子は「皇帝のいない十月」とゆうのだ
2000/05/19:23:22:18 ＹＡＮ
そういや以前「番長学園！」のＧＭ紹介で「今日のシナリオでは猫耳メイドロボが出ます」って言ったんで期待して行ったら、青い毛でポケットのついた猫型ロボットを出しやがった…
2000/05/19:23:25:21 でぶ猫
それはサギでんな・・・青いのだったらメイドじゃないですがな。妹のほうじゃないと・・・
2000/05/19:23:33:08 CC
わかっちゃいるんだけど、おれ、バカだしねえ(苦笑)
2000/05/20:00:19:21 ＹＡＮ
いや、「どこらへんがメイドですか」って聞いたら、一応ＡＩは女性でして（笑）。まぁ、あとでちゃんと美人メイド型に変形してくれました。気前の良いＧＭさんだ…
2000/05/20:00:21:05 ＹＡＮ
イラスト付きだったらもっと良かったんだが…
2000/05/20:00:23:29 とおりすがりＸ％おせっかい
バカの者をバカと指摘して心の充足を得ることは、学あるバカが、己に学あることを周囲に誇示して充足を得ることと同レベルで駄目である。留意されたし。＞cc氏
2000/05/20:00:24:50 ＹＡＮ
とりあえず「魔獣の絆」で”バステトの子ら”と”自動人形”のハイブリッドやりたいです。特技で＜にくきゅう＞と＜ロケットパンチ＞と＜ドジなロボット＞は必須なのです、ハイ。
2000/05/20:00:28:19 ＹＡＮ
ただ、猫耳少女ロボにするか、猫耳少年ロボにするかが悩み所なのです、ハイ。
2000/05/20:00:48:09 西上　柾
魔獣の絆で「地上最強の魔法使いがやりたい」といったら「そんなもんねーよ」とか言われてしまった。「どんなゲームでも最初は魔法使い」という私のポリシーは・・・やはりニューロマンサーを認めてもらうべきでしょうか。
2000/05/20:00:48:11 CC
あはっ、りょ〜かい。＞おせっかい
2000/05/20:01:05:34 ＹＡＮ
「でんのーまじゅちゅし」ではだめでちか＞魔獣の絆で魔法使い
2000/05/20:01:07:01 ＹＡＮ
…ん？電脳魔術師＝ニューロマンサーっすね（；＾＾）。失敬
2000/05/20:01:09:15 蒼空かける
当然ねこみみメイドですから少女ですな（きっぱり）
2000/05/20:04:04:28 kaji
そーするとＷＱでも魔法使いだったんだろか…
2000/05/20:06:56:08 西上　柾
む？　私がＷＱをやろうとしたのはマスターで、だったが＞kaji
2000/05/20:06:57:46 西上　柾
まあ、プレーヤーならきっと猫魔法をがしがしと・・・＞ＷＱ
2000/05/20:07:08:06 西上　柾
そうか、温水プールの二階でＷＱのキャラメをしたときにはいなかったんだっけ＞kaji。結局あのときはキャラを作っただけでみんな力つきてしまって、プレーはしなかったのよ
2000/05/20:08:04:19 でぶ猫＠懺悔
シャドウランで「猫耳」「猫爪」「猫目」「猫しっぽ」などっちかつうときゃっとうーまんなＰＣをやりたがったことがあります。うーん（しかも猫しっぽは３版では正式のサイバーウェアになったし・・・）
2000/05/20:08:05:33 でぶ猫
猫ではありませんが、シャドウランのＮＰＣにバンプリックポーン（バンパイアの僕）で「メイド服のメイドさん」を出したら・・・
2000/05/20:08:06:08 でぶ猫
それだけでプレイヤーが「おおう」とリアクションを(^^;
2000/05/20:08:08:23 でぶ猫＠少女のロールプレイ（気色悪いって＞自分つっこみ）
「みんなっ、ふけつよ」＞メイド服もえもえ
2000/05/20:12:14:18 ＹＡＮ
おお、ＮＯＶＡに同ハンドルの方が。
2000/05/20:12:15:10 ＹＡＮ
メイドの少年版はなんと呼ぶのだろう…
2000/05/20:12:33:06 タイガ
一番近いので言うと、従者……なのかなぁ（独断と偏見と無知）＜少年版メイド
2000/05/20:13:51:02 Thalion
小姓とか？
2000/05/20:14:07:39 sf
下男とか

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