一行掲示板 LOG 071

一行掲示板のログです。

2000/05/12:16:43:37 軍光一
あの発言の問題なところは、三国人という単語ではないと思うのだが……
2000/05/12:16:49:45 sf
http://www.trpg.net/talk/log/line/070.html
2000/05/12:16:55:48 石頭
思わずプレステーションと読んでしまった愚かな自分。
2000/05/12:16:59:54 あずま
Diabloを遊んでいて、TRPGを始めようと思った人っているのかなぁ。
2000/05/12:17:00:59 あずま
Wizard of the CoastのPageに3rd D&DのRuleでDiablo2が出来る様な感じのPDFがUpされているのだけど、こういうのをコンベンションでやったら受けるのだろうか？
2000/05/12:17:03:00 西上　柾
まだ身体が痛い・・・コースタイム２時間30分を２時間で踏破した代償は大きかった。
2000/05/12:17:03:46 あずま
http://www.wizards.com/dnd/DnD_DiabloII.asp
2000/05/12:17:04:58 あずま
元々、今年の3月からSiteには有ったんだけど、気付いている人は少ないのかなぁ。
2000/05/12:17:05:32 西上　柾
D&D第３版ってAD&Dの新しいヤツですか？
2000/05/12:17:21:03 あずま
そうでーす＜AD&Dの新しい奴
2000/05/12:17:29:37 宇津見
石原発言にしろ、映画「プライド」にしろ、”三国人”やら”南京大虐殺否定の描写”やらばかりやり玉に挙げて、全体を俯瞰した批判ができないあたりが愚か。
2000/05/12:17:32:26 速水螺旋人
その上でつまらん映画だと思うなあ＜プライド
2000/05/12:17:38:23 Stella
ホビージャパンがD&D3版を翻訳するという噂はどうなったんでしょうね
2000/05/12:17:54:28 宇津見
「プライド」の”南京大虐殺否定の描写”って実は、「東条が南京大虐殺を追求されるが知らないと否定する」というシーンで、そら東条がそういうのは当たり前。批判するなら、インド独立運動家を日本に都合よく書きすぎているとか、その辺を指摘したほうが的を得ていると思うのですけど....どちらにしろあれで上映中止しなければならないなら、犯罪を否定的に描いていない映画は全部上映できないなあ。
2000/05/12:17:55:59 宇津見
あ、「プライド」が、典型的な長くて退屈な映画というのは、全く同感＞露助の人
2000/05/12:18:27:51 ＮｉＫｅ
私がネット上で見かけた批判はそんなに愚かしくはなかったが……。新聞雑誌を余り見てないので、「知識人」の表明を見逃したんかな？＞三国人＋『プライド』
2000/05/12:19:03:34 西上　柾
そういえば登山（というかサバイバル）の厳しさを表現したシナリオって見かけないな。人並み以下の筋力しかないのに食器まで担いでいるキャラを見る度はり倒したくなるのですが
2000/05/12:19:06:15 PALM-12
でも、登山はライブＲＰＧでもないと本当の厳しさ＆楽しさは解らないと思うです。
2000/05/12:19:07:45 西上　柾
ううむ、やはり「八ヶ岳縦走耐久ＲＰＧ計画」を実行に移すべきか
2000/05/12:19:09:16 西上　柾
登山をすると装備を筋力のシビアな関係とか、実は生命力の方が重要とかいうのが実感できてなかなか良いと思うのですが
2000/05/12:19:12:02 PALM-12
っていうか、実感した時点で、ＰＬの暴動が起こると思います(笑)
2000/05/12:19:13:42 西上　柾
なんと向上心のない連中だ（笑）　最近の若者は軟弱になったのう　
2000/05/12:19:15:31 PALM-12
ちなみにうちのお爺ちゃんも戦時中に言われたらしいです　＞　最近の若者は軟弱になったのう
2000/05/12:19:16:24 西上　柾
私の体感だと、まず重量限界を超える装備をするとあっという間に疲労して動けなくなります。
2000/05/12:19:18:10 西上　柾
で、この重量限界は本人の筋力、体調、勾配（坂の角度のことね）のきつさで決まります。
2000/05/12:19:19:40 西上　柾
しかし、並荷で本人の生命力が充分にあると、「歩きながら体力が回復する」ので休みなしで延々と歩き続けることができます。
2000/05/12:19:21:44 西上　柾
ちなみに、荷物を背負っていると登りでも下りでもあんまり移動速度は変わりません。下りの方が楽、というのは幻想だと思った方が良いです
2000/05/12:19:24:33 PALM-12
個人的には下りのほうが膝にダメージがきやすいので、キツいと思います。　登りは”しんどい”だけで済みますけど。
2000/05/12:19:26:19 西上　柾
そうやねー。おととい帰りのバスに間に合わせるために、下りで無茶しまして、まだ膝が痛い・・・
2000/05/12:19:35:12 ありよし＠軟弱者
登山するひまがあったらＴＲＰＧします
2000/05/12:19:35:18 PALM-12
うぬー、ツライですよねー。　膝を休めて、ゆっくり風呂に入って下さいです。　＞　下りで無茶しまして
2000/05/12:19:37:05 PALM-12
最近は、登山する暇があったら、ＭＴＢでツーリングかなぁ。
2000/05/12:19:47:57 西上　柾
お気遣い感謝＞PALM-12。　たまには身体動かすのも良いよ〜＞ありよし
2000/05/12:20:01:42 西上　柾
そうそう、もう一つ書いておこう。いわゆる「ランナーズハイ」と呼ばれる現象ですが、登山中に起こると結構危険です。限界が来ても本人にはそれが解らないので、倒れるまで歩き続けてしまいます。私は去年これに引っかかって低血糖症になりました。
2000/05/12:20:19:59 ＮｉＫｅ
アヴァロンヒルの絶版ゲーム、「アウトドアサバイバル」なら再現可能なのだ＞サバイバルの厳しさ
2000/05/12:20:21:48 ＮｉＫｅ
ユニットは１人の人間で、食料と水が無くなると弱って行動不能になります。大きくも無いゲーム盤の中央から番外への脱出は夢のまた夢……(^^;
2000/05/12:20:22:08 ＮｉＫｅ
番外→盤外
2000/05/12:22:32:37 石頭
今、３CHで１９世紀ヴィクトリア朝の平均的家族の日常生活やってますが・・・。これぞサバイバル（笑）。
2000/05/12:22:34:23 もちづき
若かりしころ、富士山に登った経験からすると、下りのほうがキツイです。特に隊列の後ろのほうを歩いていると。
2000/05/12:22:35:25 石頭
何をやるにも時間がかかり（労力が必要で３倍の時間）、コンロは壊れやすく、温度調整がままならず、それに繋がれたお風呂は温度がぬるく、ほとんどお湯が出ない。
2000/05/12:22:36:52 石頭
おまけに貧困な食生活・・・。スチームパンクTRPGでこういった生活的サバイバル側面を強調したものがあれば面白いのになぁ。
2000/05/12:22:40:10 LIST
ＤＤの何かの資料でみたんですが…　要約すると 「現実の中世ヨーロッパではゲームにならないですよ」 だそうな…
2000/05/12:22:41:32 LIST
ま、そりゃそうーだろー。
2000/05/12:22:43:45 LIST
どんなゲームを楽しみたいのか？　ってのはあるけど…　　ゲームの舞台として魅力的かどうかって考えると、ジャパニメーションな中世ヨーロッパの方がよさげ…
2000/05/12:22:51:35 石頭
その生活のギャップ（のみ）を楽しむRPGがあったら笑えるやも。
2000/05/12:23:22:29 カンナ（鍼原神無）
ＧＵＲＰＳ_ＩＣＥ_AGE（でしたっけ？）みたいのとか？？（笑）＜生活のギャップ
2000/05/12:23:33:13 石頭
確か「トワイライト2000」も、戦争状態の兵士がただひたすらに弾薬補給、食料補給をサバイバルで生き延びる、というのもあります。
2000/05/13:00:13:59 石頭
む、こでわ意味あいが違うかも＞２０００
2000/05/13:00:17:44 西上　柾
「極限状況に置かれた人間が壊れていく様」とか面白い要素だと思うんですが、いざこれをＲＰＧでやろうとするとゲームにならないんだよなぁ。
2000/05/13:00:19:46 西上　柾
そりゃー当時は生きるだけで精一杯だった訳ですし。冒険なんかしてる場合じゃないよね。＞史実の中世
2000/05/13:00:24:38 西上　柾
ゲームデザイン上そこまで考慮できない、という主張は正しい。とはいえ、実際に死の危険を味わった（んな大げさな話ではないのだが）者としては、ちょっと寂しい訳ですよ。
2000/05/13:00:29:55 GMN
単に商売になるほど需要がないだけでは？
2000/05/13:01:46:11 glaurung
今日、大学の講義でせんせいがＴＲＰＧの説明をしてた。びっくりしました。
2000/05/13:01:49:21 glaurung
「ＥＴ」の始めの所のセッションシーンを例として見せていたけど、あれでみんな分かったのかなあ。
2000/05/13:01:53:11 glaurung
でも、ほかにちょうどいい実例って無いんだろうなあ。
2000/05/13:02:15:42 sf
なんの講義だったのだろう……
2000/05/13:03:13:19 蒼
AD&Dのサプリメントで、あったかと。＞サバイバルなサポートルール
2000/05/13:03:15:24 蒼
あとは、ロールマスターとか。まあ、あのあたりは緻密な世界ではあるけど、「リアル」な世界ではないけど。
2000/05/13:03:30:45 混沌太郎
徹底的にリアリティーを追求したらゲームにならないんだから、俺達に「リアル」を求めるのはもう勘弁してくれ、という意図かな？＞ＤＤの何かの資料
2000/05/13:03:50:48 混沌太郎
ロールマスターには色々な呪文がありますから、中には、荷物を背負ったまま全く疲労せずに走って旅をする奴もいます。
2000/05/13:03:52:45 混沌太郎
リアルじゃない、と言えばそうですが、魔法を踏まえた「リアリティー」ってのもあっても良いかもしれない。　ＳＦ的な発想ですが。
2000/05/13:06:00:55 OTE
最近、思うんですがね。FREEや、TRPG_FREE使ったほうが良いような話題で埋まるのは、どうか、と思うのですよ。折角、それなりの掲示板があるのにはそれなりの意図が管理者にもあるのでしょうし。
2000/05/13:06:03:01 Djinny
まぁ、ここ使ってチャットするのはいろいろ便利ですからねぇ。ログも残るし。
2000/05/13:06:04:26 OTE
そういうもんですかね？＞Djinny
2000/05/13:06:07:03 球形弐型
チャットなら、ＩＲＣを使ってほしい……と、ｓｆさんなら言う（爆）
2000/05/13:06:07:06 Djinny
そういうものでしょうね。一言ツッコミ書いて離れても構わない雰囲気みたいですし。気楽に書けますから。
2000/05/13:06:07:34 Djinny
>OTE
2000/05/13:06:08:26 Djinny
IRCは、相手が居ないと寂しいですからねぇ（苦笑）
2000/05/13:06:08:38 OTE
まぁ、俺もあんまり人の事は言えないけど…。うーん。
2000/05/13:06:09:48 OTE
一応、紹介しておこう　http://www.trpg.net/talk/IRC/
2000/05/13:06:10:04 球形弐型
あー、愚痴（がふんげふん）を書くところじゃないんだけどなー（ｗ
2000/05/13:06:10:43 Djinny
ここならその点ログが残りますから、便利に使ってるんでしょう。まぁ、ただROMしてる身にすれば、追いかけるのが大変で困ってますけどね。なんかいろいろ議論してたりするし。
2000/05/13:06:11:59 Djinny＠んで結局なくだけ（爆）
みゅーっ♪
2000/05/13:06:12:19 OTE
議論はなぁ。もうLABOとかUSAGEで沢山ですよ。
2000/05/13:06:13:00 球形弐型＠やっぱこれ
みゅーっ♪
2000/05/13:06:13:07 OTE
はっきり言って、ここで議論されるのは不愉快ですな。＞する人
2000/05/13:06:13:47 OTE
ここは雑談とかに使用ってことになってるんだし。
2000/05/13:06:15:34 OTE@ひろぽんって玉吉ネタは通じないか？
はぁ、大人はやっかいやっかい
2000/05/13:06:23:24 OTE
んじゃ、俺もまず、自ら始めるかなぁ＞FREEとか。
2000/05/13:06:26:45 ＹＡＮ
ていうか、最初から腰の入った議論をするつもりで書き込む人もいないでしょうけど＞一行。
2000/05/13:06:29:03 ＹＡＮ
まぁ、実のある議論に発展しそうな段階で、ＬＡＢＯやＦＲＥＥに移動しよう、というのは尤もな話ですが
2000/05/13:07:02:33 でぶ猫＠さっぱり妖精
つまり、ここの議論は実がないと（笑）（は〜さっぱりさっぱり）
2000/05/13:07:05:35 でぶ猫＠さらに暴走
もしかしたら根も葉もないのかなぁ？
2000/05/13:07:12:09 でぶ猫＠われにかえる
はっ、シャレになってねいや
2000/05/13:07:12:13 ＹＡＮ
いやまぁ、実のある議論になりそうな時点で、それなり〜に実があるかなー、と。
2000/05/13:07:14:43 ＹＡＮ
ただ、本腰入れて議論するなら、ふさわしい掲示版に移動したほうが良かってことよ
2000/05/13:07:20:46 ＹＡＮ
ていうか、最近、愚痴が多いねー（←って、これも愚痴か（笑））
2000/05/13:07:30:25 ＹＡＮ
んじゃま、前向きに考えるとして、議論するなら実のある話をしましょう、と。　
2000/05/13:07:31:14 ＹＡＮ
で、本格的な議論に発展しそうだったら（長くなりそうだったら）ふさわしい掲示版に移動しましょう、と。
2000/05/13:07:35:50 ＹＡＮ
これでいいんじゃない？ま、あとは今まで議論（になってしまったもの）で、ＬＡＢＯやＦＲＥＥに還元できそうなものがあれば、纏め直して投稿する、ってくらいかな。
2000/05/13:07:50:38 寺田大典
ほへー、と無事帰国。とりあえず、魚を食ってみる。ん。旨い。さてさて、出かける準備しないと。
2000/05/13:07:51:16 カンナ（鍼原神無）
まー議論とゆーか思いつきをメモみたいな感じで使う人もいるのかな（？）
2000/05/13:07:51:50 カンナ（鍼原神無）
で、それに気軽にコメントをつける人もいる、と。
2000/05/13:07:54:48 カンナ（鍼原神無）
議論に発展したらしかるべき掲示板に転載した方がよい、ってゆーのは賛成なんですけど、、、
2000/05/13:07:55:25 カンナ（鍼原神無）
タイミングがむずかしーですよねー（マジで）。
2000/05/13:07:55:49 カンナ（鍼原神無）
＃寺田さんお帰りなさい☆
2000/05/13:09:09:59 でぶ猫
うーむ、メモの垂れ流しはまずいでしょ。やっぱ
2000/05/13:09:12:29 でぶ猫
あめりか人って魚くわんの？＞帰国寺田
2000/05/13:09:14:21 でぶ猫＠妻は境港のあるトットリアン
うちの奥さんは首都圏にきて「刺身でくえる魚がない〜」とぜいたくふいとります
2000/05/13:09:15:05 でぶ猫
アメ横や築地で仕入れてる魚屋さがせばあると思うんだがなぁ・・・（ぜいたくなやっちゃ）
2000/05/13:09:15:42 でぶ猫
「アメ横や、」でんな。
2000/05/13:09:16:57 でぶ猫＠親は兵庫和歌山、自分は愛媛出身
まあ、私も「首都圏でうどんのうまい店ないやん」とか「みかん高いのう」とか贅沢ふいてますが
2000/05/13:09:18:19 でぶ猫
うまかったうどん・・・結婚のため大阪に移動したときに駅のホームでくった立ち食い・・・まぢに「ああ、うどんの味がする」と目の幅涙状態でした
2000/05/13:12:25:39 ＮｉＫｅ
チャットと掲示板の中間みたいなとこだと思っていたけど、間違っていたんかの＞ここ
2000/05/13:12:32:38 極楽大王
掲示板とここで求められている話題の境はどこなのだろう？
2000/05/13:12:46:40 sf
まーここは"雑談やひとこと挨拶"の場なんだが……雑談ということでなんでもありになりがちとゆーのはあるのかもしれない
2000/05/13:13:18:30 軍光一
ま、雑談。
2000/05/13:13:49:37 宇津見
夢を見た。鏡で自分の顔を覗くと、あごひげは青い剃り跡を残した状態で、鼻の下からモミアゲまで一つながりにターンエーなカーブを描く無精ひげが生えていた、という夢だった。
2000/05/13:13:59:19 ＹＡＮ
了解、じゃぁ、そもそも議論になりそうな発言／アイデアは掲示版のほうに、って方向で考えましょーか。少なくとも、連休前の１日１ログペースはアレですし
2000/05/13:14:01:51 ＹＡＮ
ま、あとは（続けるとしたら）ＵＳＡＧＥに行きましょーか。では、雑談雑談
2000/05/13:14:07:41 ＹＡＮ
最近の新メニュー。かぶのはっぱを、根っこ部分を少し残して切り取る。そしてスプーンでくり貫いて、中に下味をつけた挽肉を詰める。んで、さっき切り取った葉っぱ付きの部分を蓋にする。
2000/05/13:14:11:12 ＹＡＮ
それをお皿に載せた後、出汁の素をちょっと入れた水をお皿にはってラップし、電子レンジに３分かける。その後、ダシ汁に片栗粉を混ぜて完成。非常に手軽で美味しいです
2000/05/13:14:13:11 ＹＡＮ
…ああっ、しまった！「食べること雑談所」ってのがあったんだっけ〜（汗）
2000/05/13:14:39:43 西上　柾
実はこっちの方が掲示板より議論するのに便利（あるいは「気安い」）、という話が
2000/05/13:15:05:02 ヒヨ
はじめまして。みなさんなにも言わずに「連鎖する怖い話を見て下さい・・・。
2000/05/13:15:09:15 ヒヨ
本当に怖い話です。ウチもさっきそれを見てしまったんです。今でも手が震えてしまうほどです。
2000/05/13:15:42:45 混沌太郎
私の場合、最近リアクションばかりで余り自分から話を振っていないのをひそかに気にしていたりします。
2000/05/13:15:43:37 混沌太郎
別に書かないことで誰かに迷惑がかかるわけではありませんが。
2000/05/13:15:47:38 混沌太郎＠勢い
何も言ってはいけない理由は？怖いと言って他人に見せたがる理由は？「連鎖する怖い話って何？大体何処を見ろと？ウチって何処ですか？＞ヒヨさん
2000/05/13:16:17:56 sf
まあ、気楽に反応しやすいのは確かなのですよな。題名がいらないせいか。(おい)
2000/05/13:16:45:08 混沌太郎
あ、すみません。掲示板の方の話です。（一行はリアクションだけでもいいかな、なんて）
2000/05/13:16:49:23 混沌太郎
「この掲示板もっと盛り上がらないかな」「じゃあ自分でやれ」と自問自答した末、「よし、書こう。　…後で。」となってしまって。　ああ不甲斐ない。
2000/05/13:16:52:51 極楽大王
利用の基本形は「鳴き」では？＞ここ。
2000/05/13:16:53:17 極楽大王
「鳴き」＝あいさつ＆雑談
2000/05/13:16:54:09 極楽大王＠一度鳴いてみたかった
みゅぅぅ〜・・・・・（初鳴き）
2000/05/13:16:55:52 混沌太郎
果たして「鳴き」は挨拶なのか？　という議論が前にあったような…　ログ何番かは知りませんが。
2000/05/13:16:56:40 Djinny@鳴くのは怖くないよ
みゅーっ♪　＞極楽大王しゃ
2000/05/13:17:04:40 西上　柾with鳴き声
おにょにょのぷぅ。
2000/05/13:17:07:52 西上　柾with鳴き声２
きゅう〜（三木眞一郎風に）。
2000/05/13:21:08:08 でぶ猫＠なき
えーんえーん
2000/05/13:21:08:30 でぶ猫＠なき２
「あ、それポン」
2000/05/13:21:09:09 でぶ猫
どーもしっつれいしましたー
2000/05/13:22:05:02 エイザムス
日テレ「伝説の教師」初めてみたけどおもろいっすね〜。
2000/05/13:22:06:45 エイザムス
TRPGのネタには剥かないだろうけど。
2000/05/13:22:13:26 エイザムス＠「人生に意味あるか、ボケェ！」
こういう言葉を改めて聞くと、コタエちゃいますねぇ。
2000/05/13:22:21:41 西上　柾なきを入れるの巻
あぅう、あんちゃん堪忍や、堪忍してや・・・（泣）
2000/05/13:23:08:28 sf
ちなみに。ここってTRPG.NET系だけのものではないのだよな〜。
2000/05/13:23:26:09 宇津見
その問題は「バナナはおやつに含まれるか」と同じぐらい難題だ。
2000/05/13:23:39:52 西上　柾
人生など無意味である。なぜなら、誰も意味など理解できないからだ。
2000/05/14:00:59:50 西上　柾
どっちかっつーと犀川先生お得意の「意味無しジョーク」の部類に入るかもしれん。＞した
2000/05/14:01:00:47 西上　柾
でもとりあえずストックを作っておいてゲーム中に呟いて見たりすると割とよさげだ。
2000/05/14:02:20:38 MAT.N
登山にバナナは欠かせない。よっておやつに非ず、行動食なりと解く。
2000/05/14:02:23:25 MAT.N
連鎖する怖い話つーと、やはりこー百物語で百個目を語っちゃうとか。
2000/05/14:02:24:57 西上　柾
うむ、バナナは良い糧食だ。・・・みんなも低血糖症には注意しようね。甘いものは脳みそにも良いのだ。
2000/05/14:02:24:58 MAT.N
そーいえばキャンプで百物語をやったのだけど、ネタがつきたので「木星クラゲ」から、ＳＦに流れてしまった軟弱な儂。
2000/05/14:02:26:41 MAT.N
富士山頂でビールを飲んで走るのはやめたほうがいいですな（笑）酸素のありがたみが身にしみまする。
2000/05/14:03:15:26 西上　柾
その道の人に言わせると、「日本で高山病になるのは富士山だけ」なのだそうな。2,998mの剣岳で高山病になった私はやはり「軟弱者」なのだろーなぁ
2000/05/14:13:54:50 sf
まあ、体調や慣れによってもおおきく変わりますしな。富士山頂より高くても都市は有るんだし
2000/05/14:16:24:11 寺田大典
魚は、生魚だと東京より10倍は貧困で(^^;)、尚且つ魚は切り身で6-8ドルするのに、牛は2-4ドルなので、肉ばっかでした。鶏より牛の方が安いのもこー……＞でぶ猫さん
2000/05/14:17:02:27 Stella
小渕前首相、とうとう亡くなりました。 http://www.asahi.com/0514/news/politics14004.html
2000/05/14:19:20:29 でぶ猫
・・まあ、アメリカでは牛は成長ホルモン漬けででっかく育てますからなぁ(^^;＞安い牛肉
2000/05/14:19:32:46 でぶ猫
しかし東京の魚の十倍ひどいときいて絶句・・・（夫婦ともども）
2000/05/14:21:25:55 TTB
まあ、米国東部は魚が手に入りやすいだけマシかと思います。(;^^)
2000/05/15:11:53:26 LIST
むぅ、カキコミ内容がオカシイなり。　＜　TRPG FREE　やはり眠い状態で書いちゃダメだな
2000/05/15:15:00:40 ありよし＠ご冥福をお祈りします
「小渕総理は例の株の件の口封じで殺されたのだ」とかいう発言は危険ですか。
2000/05/15:16:54:43 でぶ猫＠不穏なら負けない
いやいや、自民党がきたるべき選挙に勝つために・・・（これこれ＞おれ）
2000/05/15:17:03:08 宇津見
「ちびまるこちゃん」の再放送、２０００年になった今からみると一層馬鹿馬鹿しさが際立つ、「まるちゃんノストラダムスをしんじる」をやっていた。
2000/05/15:17:04:59 宇津見
「まる子。1999年に何も起こらなかったら、アンタただの馬鹿な大人になるよ」つうのの、馬鹿な大人って、オウム....
2000/05/15:17:42:16 ありよし
とりあえず、今年の目標が「ブッチホンがかかってくる人になる」だったので、修正せねば（爆）
2000/05/15:17:44:33 はたの
いまから、ぶっちほん、をめざすとするとそれはそれで「電波でGO!!」ってかんじで素敵かも(嘘)
2000/05/15:18:14:41 西上　柾
例のバスジャック事件。もし射殺していたら、「射殺した自衛隊員の実名」がネットを駆けめぐっていただろう、とか思う。たぶん、射殺という解決法を静かに受け入れられるほど、日本社会は成熟していない。
2000/05/15:18:32:05 ベンジャミン
それよりも先に（ネット実名公開の後になるのかな？）、「何故少年を射殺したか（必要性があったのか)？」みたいなことで、市民団体（＋人権弁護士？）が立ち上がって警察庁を叩きに走るでしょう。
2000/05/15:18:37:34 ベンジャミン
どうなるんだろうね。もっと厳しくなるのだろうか？＞少年法
2000/05/15:18:47:52 ありよし
「少年法がオレを守ってくれる」と供述する者がこうも多くては、少年法に意味はないですね。少年法があるゆえに更正しない（＝反省しない）者もいるし。厳しくするかどうかは別にして、改正するべきだとは思います。
2000/05/15:19:15:36 宇津見
浅間山荘事件で突入隊に加わって重傷を負った機動隊員の人も、「我々が犠牲を払ってでも、射殺などの強攻策を取らずに解決をしたことは、結果としてはよかった」「そうした方法を取っていれば、連合赤軍に世論の同情が集まっていた」「我々の方法は、最終的には赤軍の世論からの孤立化につながった」と回想していますな。
2000/05/15:19:43:54 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
幼児虐待の関連法案も成立しそうですし、少年法を変更する条件も少しは整ってきているのかもしれませんね。近代法の理念は報復や社会的制裁ではないはずですので、法体系の内のバランスがもんだいかと。
2000/05/15:19:45:33 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
要するに少年法を厳しくするなら、それに見合った権利・自由を“少年”達に認めなければ「ならない」、さもなければ法の体裁をとった社会的リンチにもなり兼ねない、って事ですね。
2000/05/15:20:52:30 はたの
狙撃をするとしたら自衛官ではなくSAT隊員。で実名うんぬんにならんように、ちゃんと隠している
2000/05/15:21:09:59 OTE
そこを憶測で報道するのが、日本の「自由な」報道姿勢なわけですよ。うっくっくっく。
2000/05/15:21:15:41 西上　柾
ああ失礼。ＳＡＴは警察の組織でしたね。ただ今回参加したＳＡＴは10人で、所属がどこかも報道されていたので特定するのは難しくないかと。
2000/05/15:21:17:08 西上　柾
もちろん報道はされないだろうけど、「どうやら隣の家の旦那さんが狙撃したらしい」とか憶測でネットに書き込む人間が必ずいると思う。
2000/05/15:21:47:35 西上　柾
私の好きな歌手にKYOKO Sound Laboratryというのがあるのですが。新曲が出ないなあとか思っていたら「手焼きのＣＤ−Ｒで新曲を発表している。ライブを見に行かないと手に入らない」とかいう情報がファンサイトに。をいをい・・・。
2000/05/15:22:04:34 もちづき
一方、現在の少年が得ている権利や自由は、彼らの負っている義務に比べて大きいのでそれを是正するために少年法を改正する って言い方も出来るですね。
2000/05/15:22:07:09 もちづき
そういう場合にも組織で庇うのが警察という組織であるとも言えるので、憶測をした人がどんな目に会うかは自明かも。
2000/05/15:22:13:06 もちづき
例の浅間山荘にしても、威嚇射撃のために実弾を発砲した機動隊員の名前は完全に秘匿されたはずです。
2000/05/15:22:25:32 宇津見
CLAMP学園雑談所。小学六年生で同人活動か。最近の小学生は進んでいる....のか？
2000/05/15:22:25:34 右京
私はすでに人質が刺されているのだからこれ以上の犠牲をなくすために、犯人射殺　と言う選択肢は一番に上がるべきだと思うのですが。
2000/05/15:22:27:11 右京
犯人の命と人質の生命の危険を計りにかけて、判断するべきだと思う。
2000/05/15:22:32:08 LIST
う〜む、撃つけど殺さないってのは難しそうだなぁ…　なおかつ動けないようにしないと人質が心配だし…
2000/05/15:22:33:07 LIST
いきなり即死させて良いなら、そりゃあんなラクな状況はなかったです。　＜　撃つ
2000/05/15:22:33:12 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
うーん例えば、少年が教師の不当・不公正な扱いを告発する権利やそれを支援する制度が確立しているとは思えないので（←私見）、アタシには「現在の少年が得ている権利や自由は、彼らの負っている義務に比べて大きい」とは認めがたいです＜2000/05/15:22:04:34
2000/05/15:22:36:18 西上　柾
いずれにせよ、隊員や家族の人生は大きく狂わされるでしょうね。「そういう社会」なのですよ、今の日本は。犯罪の被害者にさえ、心ない連中による攻撃が行われるのですし。
2000/05/15:22:36:25 LIST
以前ライフルを撃ったときは、200M先のペットボトルに１０発１０中でした…　＜　ライフル弾は高かったので１０発しか撃たなかったんだけどネ （＾＾；
2000/05/15:22:37:46 LIST
殺してよきゃあ、ケーサツもある意味ラクだろうなぁ…
2000/05/15:22:39:44 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
結局一部の少年犯罪を問題にして対処療法的に法規を厳しくする事は、大多数の“少年”への締め付けになるわけですから、法の公正の精神から観ればもんだいがあると思います。左記は、少年法改定が論じられるの・ならば、全体的な調整のプログラムも同時に提示される「べき」だ、との意図ですので。改定自体には条文改定案ごとに、また個別の意見、アタシにもあるのですが。
2000/05/15:22:40:40 西上　柾
そーいや日本ではサイコパスの話って盛り上がらないねぇ。
2000/05/15:22:43:52 西上　柾
「診断名サイコパス」とかの本を読むと、サイコパスというのは「先天的に思いやりという感情が欠落していて、ためらいなく犯罪を犯すし反省もしない。しかしそれが法律で禁止されていることは理解している」というものらしい。
2000/05/15:22:45:40 西上　柾
サイコパスの話が「真実なのかどうか」私には判断つけられないけど、脳と心に関する本を読む限り「先天的な脳の疾患によって犯罪を犯す」というケースは確かに存在すると思う。
2000/05/15:22:51:04 宇津見
模型雑誌「モデルグラフィックス」の編集後記での話。戦車を知らないガンダムファンの編集者が、戦車について片っ端から質問するという企画が合って、それで記事本文には載らなかった質疑応答。「戦車に、シャア専用みたいな、エースパーロット個人の飾りや塗装、エンブレムなどはないのでしょうか？」「そんなことしたら、個人レベルで特定されて、遺族の復讐の対象になる」
2000/05/15:22:54:45 LIST
レッドバロン（ロボットじゃない方ね）の立場は…　＜　個人レベルで特定されて〜
2000/05/15:22:55:52 宇津見
トム・クランシーの小説（「クレムリンの枢機卿」だったか？）にも、「刑事が一人射殺するだけでも、映画なんかと違って強い心の傷になる」と、あったなあ。
2000/05/15:23:00:40 西上　柾
家族と死刑について論じたとき、「死刑執行に関わる人の心情という視点が欠けている」と母から言われてハッとした覚えがあります
2000/05/15:23:15:02 でぶ猫
米国なんかだと「殺す」と考えずに「凶行をやめさせる」と考えるようにすると聞いたことありますな＞犯人射殺
2000/05/15:23:16:15 でぶ猫
今回のバスジャック君については、命の危ない人質の人がいたのですから、射殺してでも早期解決するのが正しい対応だったように思います。
2000/05/15:23:17:06 でぶ猫
犯人と人質の命をてんびんにかけて、犯人の命を取ったとそしられても仕方ないですな
2000/05/15:23:18:15 でぶ猫
あれだけ隙だらけだったんだから、いつでもバスジャック君の眉間に穴あけれたはず
2000/05/15:23:19:30 でぶ猫
なんかばかたれな「政治的配慮」による干渉があったのかも知れませんねぇ＞射殺せず
2000/05/15:23:20:49 LIST
眉間に穴あけて良ければそれでいーけど、そうでなくて取り押さえるのは難しいかと…
2000/05/15:23:22:39 LIST
余力で人質メッタ刺しなんてコトになったら、（警察からすりゃ）犯人射殺するよりトラウマだろうし
2000/05/15:23:23:41 西上　柾
ロジックで考えるなら「即射殺」で充分だと思います。そこで決断できないのを「日本人の欠点」としてしまうのは簡単なんですけどね・・・。
2000/05/16:00:28:23 軍光一
日本は全体的に被害者救済がたらんです。
2000/05/16:00:51:28 ＮｉＫｅ
結構難しいんかもしれん。>額に一発
2000/05/16:00:53:59 ＮｉＫｅ
日本にSWATがあったとしたら、犯人もはなっから狙撃を警戒するよーな気がするし。
2000/05/16:01:34:50 でぶ猫
あー、日本のはＳＡＴちゅうて、昔は犯人射殺もやってるがな・・・
2000/05/16:01:36:03 でぶ猫
あのマヌケ君がボディアーマー要求したのも狙撃警戒だったし（やるときゃ眉間かこめかみなのにね）
2000/05/16:01:37:35 でぶ猫
人質の命が危ないとかそういうわけでもなければ、犯人確保を優先するのは警察としては正しい対応でんな（ＳＷＡＴもそうぽんぽん射殺してるのかなぁ）
2000/05/16:01:42:30 もちづき
まあ、それもひとつの見解でしょうね。＞2000/05/15:22:39:44 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
2000/05/16:01:46:43 もちづき
ただ、法規を厳しくしたところで犯罪を犯していない大多数の少年への締め付けにはならないし、一部に過ぎない犯罪を犯した少年について、公正に罰することは法の公正を損なわないと思います。
2000/05/16:01:49:20 もちづき
私の知る限り、ＳＡＴだろうがＳＷＡＴだろうが、警察官である限り犯人逮捕が原則であるはずです。
2000/05/16:02:50:57 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
もちづきさんそれは論点がずれてるように思えますが＞話題は権利・自由と規制・義務との法的公正さのバランスだと思いましたので。
2000/05/16:02:54:17 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
仮に大人と同等の処罰（制限・義務）を課すならば、それに見合った権利・自由が認められる「べき」、でなければ「公正」な法とか言いがたいとゆう話題だったと思います。
2000/05/16:04:43:59 漆黒の・・・
揺れたにゃ〜、大地の怒りにゃ〜(^-^;
2000/05/16:04:45:39 漆黒の・・・
（身体が揺れてから認識するまでに恐竜なみの時間が掛かってるって（笑））
2000/05/16:06:00:51 速水螺旋人
軍用機（特に戦闘機）では、個人エンブレムや塗装はよく見かけますね。
2000/05/16:06:03:16 速水螺旋人
戦車でも派手なスローガンなどはソ連軍が大好きですが。
2000/05/16:07:37:26 でぶ猫
英軍の戦車なんか、隊長の車両に小旗があったせいでまっさきに狙われたげな・・・＞目立つ
2000/05/16:07:39:22 でぶ猫
まあ、昔の武者のように「シャアだ、赤い彗星だ！　逃げろー」効果もあるのは確かですが＞派手
2000/05/16:07:44:01 でぶ猫
戦闘機だと、「誰が何機落した」と「誰が落された」が肝心ですし、高速でビュンビュン飛んで見分けにくいから、わかりやすくするのは結構ありですな
2000/05/16:07:49:03 でぶ猫
しかし、ガキのしつけがなってないからって、刑罰をまず重くしようってのは情けない対応でんなぁ
2000/05/16:07:49:37 でぶ猫
まず直すべきは大人どもののふがいなさかも知れず
2000/05/16:07:51:45 でぶ猫＠過激
とりあえず逮捕したガキは傲慢な皇帝陛下を立派な貧乏庭師に更正させた実績のある中国あたりに外注して「再教育」してもらうのが妥当かも
2000/05/16:07:52:36 でぶ猫
ま、精神構造上の問題は皇帝陛下もガキどもも大差ないだろうし
2000/05/16:08:40:11 らむだ＠暴論
逆に、大人も少年法で裁くとか。もちろん成人としての権利も剥奪。
2000/05/16:08:41:39 らむだ＠ここを撃て！
どこの国でしたか？真正面に星だか丸だかが描いてあったという軍将校用ヘルメット。
2000/05/16:08:50:47 軍光一
どいつ、どいつ、どいつどいつじゃーまん
2000/05/16:09:10:23 MAT.N
バスジャック犯の狙撃なんですが、「バスのフロントウィンドー越し」というのはかなり難しい（弾道がそれた場合、人質が死んでしまう）ようなので、まあやるとしたらネゴシエイター役が拳銃狙撃・・
2000/05/16:09:12:19 MAT.N
でも拳銃ってわりと死なないので、やるとしたら突入体制とってからになるでしょうが、そこまでやったら日本の場合突入しちゃうと思いまする。
2000/05/16:09:16:59 MAT.N
大昔のシージャック事件の時は外だったんで射殺されてましたな。SATとか呼ばれてなかったころですが。
2000/05/16:09:21:36 MAT.N
刑事罰重くしての抑止力というのは、歴史的に見た場合それほど期待できないかと。何故今の刑事罰が「教育刑」のほうにシフトしてきたのかを思えば・・
2000/05/16:09:22:52 MAT.N
ああ、それと「比例原則」とかがあるんじゃなかったっけ？シージャック犯ってライフルもってたけど、今回は包丁なんで射殺はまずいんでわ。
2000/05/16:09:51:16 ありよし
日本のヴィークルロボ氷竜・
2000/05/16:09:53:06 ありよし
日本のヴィークルロボ氷竜、炎竜は「人質の安全が最優先だ」で中国のヴィークルロボ風龍、雷龍は「敵の殲滅が最優先だ」（勇者王ガオガイガーより）
2000/05/16:09:54:57 ありよし
風龍、雷龍は後に超ＡＩが成長して、人質の安全を最優先に考えるようになって、パワーアップするんだけど……これってそのまま外国で放映できるのかなぁ？（確か韓国では勇者シリーズは放映されているはずですが）
2000/05/16:10:20:13 Prof.M＠真・地獄と天国
お亡くなりになってしまいましたなあ…＞氷竜
2000/05/16:10:21:01 もちづき
「大人と同等」というのは一連の議論の中で始めて出てきたキーワードですねだとすると、論点をずらしているのは鍼原さんなのじゃあ。＃と突っ込まれるのでご注意（笑）
2000/05/16:10:22:13 Prof.M
確か，LAあたりだと射殺したとき，裁判に出頭しなければならないとか。そのためもあって，使用する装備についてはかなり詳細なデータをたたき込まれると聞いた覚えが＞ＳＷＡＴ
2000/05/16:10:26:20 はたの
天然な人だから仕方ないよ＞もちづきさん
2000/05/16:10:28:36 もちづき
論点がずれ始めると、収拾がつかなくなるのでこれまでにしましょう。＞鍼原さん
2000/05/16:10:29:08 ありよし
氷竜、炎竜はむちゃくちゃな方法（タイムスリップ）で復活した前歴あるので……。あと、氷炎は基本的に「レスキュー用」で風雷は「軍事用」なんだけど……。
2000/05/16:10:33:45 らむだ
鍼原さんが指摘した問題は、刑罰に「見合った」（均衡する）権利・自由を、という点でないの？
2000/05/16:10:35:08 らむだ＠横レス失礼
ま、少年法改正の結果が「大人と同等」の刑罰かどうかはたしかに別問題ですが。
2000/05/16:10:37:19 はたの
でも権利/自由に見合わない刑罰を。とは誰も言ってないからねぇ。
2000/05/16:10:37:43 ありよし
それよりも、人質刺殺の要因となった「トイレと偽ってバスから降りて電話をかけて、バスに戻らなかった女性」の名前がネット上で公表されていないか心配＞狙撃手の名前
2000/05/16:10:40:03 はたの
便所の落書きで何が書かれてもだれも気にはしないでしょう。
2000/05/16:10:43:57 らむだ
「見合った」のベクトルの向き（自由が大きすぎると判断するか、自由が保障されていないと判断するか）の問題か。例：2000/05/15:22:04:34 もちづきさん
2000/05/16:10:44:52 もちづき
そう。単に現在の少年の権利や自由に見合った刑罰を与えるべきと言っているのにねえ。
2000/05/16:10:45:11 らむだ＠暴論
実刑は保護者負担で。
2000/05/16:10:48:27 ありよし
成人年齢を自己申告できるとか、免許制にするとか。
2000/05/16:10:50:31 ありよし
市民をランク分けして、下層市民は義務も権利も小さい。上級市民は義務は大きいが権利も大きい。
2000/05/16:10:50:49 TTB
そりゃ私だって、いい加減な大人ですけれど、勘弁してくださいよ。(;^^)＞実刑は保護者負担
2000/05/16:10:51:47 はたの
子供作らなきゃいいんです。ってなるわな＜実刑保護者負担。
2000/05/16:10:51:58 もちづき
さて、仕事に戻ろう。
2000/05/16:11:38:49 ありよし
子供作って安心して育てられる社会じゃないしね＞子供作らなきゃいいんです
2000/05/16:12:04:24 カンナ（鍼原神無）
なーにー？はたのさん？？＞「天然の人」って？どんな意味？？＜2000/05/16:10:26:20
2000/05/16:12:06:26 現在の少年の権利や自由に見合った
もちづきさん＞議論はしないけど、アタシ的には現在の少年の権利や自由と見合せてバランス悪いと思ってるわけ、現行の少年法ですらね
2000/05/16:12:07:03 現在の少年の権利や自由に見合った
おっとひとつ前のはアタシです（汗）
2000/05/16:12:08:08 カンナ（鍼原神無）
あれ・ひとつ前のもアタシです（汗）
2000/05/16:12:10:23 カンナ（鍼原神無）
あー、凶悪犯に対してではなくってね、“少年”一般に対しての話です＜バランス悪いと思ってる
2000/05/16:12:20:24 LIST
ええと、んでは、少年の凶悪犯に対してはいかがですか？　＞　カンナさん
2000/05/16:12:29:51 カンナ（鍼原神無）
？？だって少年法改定の是非論でしょ？？凶悪犯行増えてるから法律厳しくしろってゆ「だけ」では、有権者としてもオトナとしてもマズイと思うわけ
2000/05/16:12:32:05 カンナ（鍼原神無）
少年法厳しくするならしてもよいけど。同時にしなくちゃいけない事もいっぱいあると思うだけです＞イジメのもんだいとか、児童虐待の件とか、数は少なくとも教師による暴力にどう対処するのかとか＜少年法を論じるのならば
2000/05/16:12:34:07 カンナ（鍼原神無）
少年の凶悪犯については、バスジャックの件は狙撃も選択肢に含まれてたと思うけど、きちんとした説得マニュアルを警察が持っているのか？とか、そーゆー事も大事だと思います。
2000/05/16:12:36:21 カンナ（鍼原神無）
えーっとこの場合「きちんとした説得マニュアル」ってゆーのは少年による凶悪犯罪って比較的新しい事態に対応したマニュアルって意味です。
2000/05/16:12:49:31 LIST
ん〜、一部の凶悪な少年に対応するために、少年法の一部に手を加えるって考えれば、他の事（児童虐待）なんかはとりあえず無関係なんじゃ…
2000/05/16:12:55:56 ありよし
一応、年齢に応じた少年法の適用 http://www3.justnet.ne.jp/~matudasy/ikai/nenrei.htm をリンク。なるほど、こうなっていたのか
2000/05/16:12:58:50 ありよし
少年法自体のリンクはこっち http://www.houko.com/00/01/S23/168.HTM#s100
2000/05/16:13:08:54 はたの
天然は天然です。
2000/05/16:13:14:10 カンナ（鍼原神無）
だってさー、一部って言っても「どこをどう厳しくするか」は、まず「厳しくしろ」って意見の人から具体案、提案するのが筋と思いますよ。疑問や反対意見のある方は、具体的提案がされるまでは総論反対の意思表明するしかないじゃんと思うけどな＜ＬＩＳＴさん
2000/05/16:13:15:38 カンナ（鍼原神無）
はたのさん＞もしかして、天然・ボケとか天然・バカとかそーゆー含みもあるのかな？とか邪推も出るんですけど？？
2000/05/16:13:17:30 カンナ＠「ただ厳しくしよう」って言われてもさ
例えばアタシの個人意見だと実名報道なんては反対なわけです＜少年法改定
2000/05/16:13:21:28 第百武蔵丸
個人的には、実名報道は賛成です。犯罪者である少年にすべての罪を受け止めさせた上での更正でないと意味がないと思うです。
2000/05/16:13:25:03 らむだ＠ＧＭ的関心 + さいころ
容疑者となった子どもとその家族を、守る／責めるシナリオ。　1D20で、出目は [ 12 ] です。
2000/05/16:13:27:41 ありよし
少年法にかかわらじ
2000/05/16:13:27:49 第百武蔵丸
TVで聞いた意見ですが、少年法をなくして刑法で裁いても良いのではないか、その代わり児童福祉法などでフォローできれば。という意見があった。
2000/05/16:13:28:02 カンナ（鍼原神無）
あぁ、えーとですから、バランスのもんだいってのは総論的反対の根拠（各論は反対とは限らない）のつもりなわけです＞児童虐待云々もです＞もし・少年法改定する・ならば他にも同時に手をつけなくちゃいけない事があると思います、って意見なわけです＜ＬＩＳＴさん
2000/05/16:13:29:21 ありよし
少年法にかかわらず、実名報道は反対ですね。あれは、被疑者の社会復帰を難しくする悪法だと思います。そもそも冤罪だったときの保障とかの問題もありますし（松本サリン事件とかもそうでしたっけ？）
2000/05/16:13:32:09 はたの
邪推も何も。天然ボケの意味での天然です。ひょっとしてマジボケですか？
2000/05/16:13:33:14 はたの
ちがった。天然ボケの用法で言うところの天然。天然で読み取り間違いするねって話。「嘘」とか。
2000/05/16:13:33:54 カンナ（鍼原神無）
ふーん、あっそー、確かめただけ。だったら最初からそー書けばよいじゃん
2000/05/16:13:34:21 MAT.N
つい最近も窃盗事件か何かで冤罪なのに一年拘置されたとかありましたな。ただ被疑者仮名を原則とすると例えばこー麻原とかも仮名報道という事になりかねないので・・痛し痒しかも。
2000/05/16:13:34:37 はたの
書いてるじゃん。それをあなたが読み取れなかっただけでしょ。
2000/05/16:13:34:58 ほえほえ
だいぶ前の発言へのレスで申し訳ないですが。(^^;)　Prof.Mさん、氷竜・炎竜は死んどらんですよ。
2000/05/16:13:36:00 ほえほえ
死んだ可能性があるのは、ゴルディですかねぇ。(T_T)
2000/05/16:13:36:05 カンナ（鍼原神無）
その話持ち出すかー？（苦笑）＜「嘘」＜あの嘘の件は、誤読ではないよ。あなたの書き方がどちらとも採れる書き方だったからマズかったって判断なわけ、撤回にも応じてくれなかったしさ。
2000/05/16:13:37:04 はたの
誤読だっつうの。書いた本人が言っているんだから。
2000/05/16:13:37:41 ほえほえ
恐らく「正午の悪魔」の回と同様、寸前でシンメトリカルアウトしたのでしょう。
2000/05/16:13:38:13 はたの
まぁ、わたしの著作権と著作者人格権。ってのも誤読になるけど。それはソレで別にかまわないし。
2000/05/16:13:38:23 ありよし
ロス疑惑って、結局「シロ」だったんでしたっけ？
2000/05/16:13:38:41 カンナ（鍼原神無）
＃ちなみにもうどうでもよいけど、意味が一通りにしかとれないなら「嘘」の文字を使ったって構わないわけ、「嘘」の使用禁止みたいな事はせまったわけではないよーん。
2000/05/16:13:38:46 はたの
誤読だって分かったので、じゃぁ関係ないね。ってなったわけだし。
2000/05/16:13:40:23 はたの
＃そりゃむりだわ。世の中から鍼原カンナがいなくならない限り(笑)
2000/05/16:13:40:30 カンナ（鍼原神無）
いや、それは違うと思うけどな、曖昧な書き方や発言を公にしたら政治家だって作家だって陳謝するじゃん＜書いた本人の意図がどこにあれ
2000/05/16:13:41:12 はたの
「嘘を吐く」を「うそをはく」って読んじゃう人の水準には合わせられないよねぇ。
2000/05/16:13:41:49 ほえほえ
ゴルディ爆散は、新ＯＰ２番のゴルディオンクラッシャーなるハイパーツールの登場の伏線でしょうけど。
2000/05/16:13:42:59 カンナ（鍼原神無）
著作権と著作者人格権の件はアタシは、後から明瞭化した書き直し投稿しなおしてるよん。
2000/05/16:13:44:02 カンナ（鍼原神無）
いやだってはたのさん皮肉得意だし、そうも読めるわけさね。＜うそをはく
2000/05/16:13:46:02 はたの
で、そのこと謝罪したの(笑)
2000/05/16:13:47:15 はたの
あいまいな書き方や発言をしたら謝罪しないといけないんでしょう？
2000/05/16:13:47:17 TTB
まあ、このくらいでいいんではないですか。どちらも冷静に話されているつもりでしょうが、周囲からはそうは見えないかもしれませんね。＞鍼原さん、はたのさん
2000/05/16:13:47:33 カンナ（鍼原神無）
謝罪？どちらとも採れる文章だったのは事実でしょ？＜確かあなたも掲示板で認めてたと思いましたけど？？
2000/05/16:13:47:41 はたの
＃普通は訂正だけで十分だと思うけどね。
2000/05/16:13:48:31 TTB
もちろん、私は、ご両所とも充分冷静だと思いますが。(^o^)
2000/05/16:13:48:55 はたの
で、鍼原さんの著作権と著作者人格権の使い方はは「どちらとも取れる」って使い方じゃないの？
2000/05/16:13:51:05 カンナ（鍼原神無
＃アタシも「普通は」訂正だけで十分だと思います。他者への誹謗とかが多義性の読みに含まれない場合ならば。
2000/05/16:13:52:09 MAT.N
ロス疑惑に関しては「殴打事件」は１，２審有罪で懲役６年。で被告が上告中（ただこれだけだとすでに済んでいる）。銃撃事件に関しては高裁で無罪判決が出たので検察が上告中であります。
2000/05/16:13:52:49 カンナ（鍼原神無）
ですから、当時すでに訂正投稿出してますよ「わかりづらかったみたいなので、明瞭化します」みたいな主旨の＜著作権と著作者人格権
2000/05/16:13:52:54 はたの
あの、著作権騒ぎは、トーシロの「配慮を求めたい部分があります」発言とともに、魚の小骨のように引っかかってるんだよなぁ。
2000/05/16:13:53:45 はたの
むじょーけんに謝罪しないといけないんかと思いましたよ。
2000/05/16:13:57:00 カンナ（鍼原神無）
うにゃ、アタシが当時拘っちゃったのは、つまり「嘘」とか書かずに、「間違い」と書いてくれてれば、あんなに拘らなかっのにみたいな事です。
2000/05/16:13:58:37 はたの
それって「言葉尻を捕らえている」ってやつじゃないんですか？
2000/05/16:14:00:03 カンナ（鍼原神無）
そうですねぇ。アタシも拘りすぎたから「言葉尻を捉えて」的に言われてもしかたなかったかもしれないです。
2000/05/16:14:00:52 カンナ（鍼原神無）
でも、「嘘」は強い意味を含む言葉だから、反応したって面もあると思います。
2000/05/16:14:01:59 はたの
で、記事の撤回には応じるべき何ですか？まだこだわってるようですけど。
2000/05/16:14:02:20 ありよし
ありがとうございます＞MAT.Nさん　「疑わしきは罰せず」が基本なのですね
2000/05/16:14:02:43 はたの
言葉尻をとらえたようなクレームで、そこまでやってられないと思いますが。
2000/05/16:14:03:20 はたの
嘘には強い意味。って思い込みではないんですか？
2000/05/16:14:03:24 LIST
そこそこで切り上げて河岸を変えるとかすべきでは？
2000/05/16:14:03:53 カンナ（鍼原神無）
？？記事の撤回に応じるべきって「嘘を吐いた」のあの関連の事でしょうか？
2000/05/16:14:04:14 ありよし
光通信あたりは「社会戦で抹殺された」感がありますね
2000/05/16:14:05:05 はたの
そうです＜撤回
2000/05/16:14:05:53 LIST
カンナさんへ私信：ＲＰＧ日本の方、分かったら教えてください。一番良いのはＤＭが分かる事ですが。
2000/05/16:14:07:22 カンナ＠そうですね、切り上げます
＃いや、それは当人にお任せしましてます＜記事の撤回云々＜ただ、「嘘」に意図した虚偽の意味があるのは思い込みではなく辞書にも掲載されていますよね。＜アタシが強い意味と言ってるいのはそれの事なので思い込みではないと判断します。
2000/05/16:14:08:25 カンナ（鍼原神無）
ＬＩＳＴさんへ私信＞はいＡＤ＆Ｄ卓の件は昨晩ＤＭさんに問合せメール出してます。しばしお待ちください。
2000/05/16:14:09:42 はたの
「嘘」に意図的な虚偽の意味があると辞書に掲載されている。ってどの辞書です？ストレートにそう書かれた辞書にはお目にかかったことはないです。
2000/05/16:14:12:00 ありよし＠ソドラ超人合体ガオソイガー
＃実はガガガファイナルの２巻は未見です
2000/05/16:14:13:11 カンナ＠もう出かけなくてはならないので、これまでにします
「いつわり」とゆう類語が掲載された辞書はよくありますでしょ＜「いつわり」とはそれ知りながら虚偽を意味しますでしょ
2000/05/16:14:13:31 はたの
＃そういう辞書があったにしても、そこでいちいち悪意に取ってると禿げると思います。
2000/05/16:14:21:37 はたの
...今日も小骨は取れなかった。
2000/05/16:14:26:39 らむだ＠鳴き
にゃあ
2000/05/16:14:51:19 sf
ごーろごろ
2000/05/16:14:54:23 TTB
てけてけてけ
2000/05/16:14:56:21 ありよし
ずるずる
2000/05/16:15:14:36 らむだ
な、何が徘徊しているんだ？(^^;
2000/05/16:15:20:35 西上　柾
ううむ、「議論はやめよう」とかゆー話があってすぐにこれだからなぁ。
2000/05/16:15:21:33 西上　柾
「まぐろ」という答えはいかがでしょう＞らむだ
2000/05/16:15:26:20 宇津見
てけりり、てけりり、てけりり
2000/05/16:15:27:20 宇津見
いーとーまきまき
2000/05/16:15:27:49 ありよし
ぴとぴと
2000/05/16:15:27:55 宇津見
海中をいろいろなものが徘徊している
2000/05/16:15:28:13 西上　柾
SANチェック失敗。正気度に５点ダメージ。アイデアロール成功で一時的発狂です。
2000/05/16:15:28:44 らむだ
まぐろ...（にゃふ）
2000/05/16:15:29:24 ベンジャミン
それでは、何が徘徊しているか調べてみましょう。取り敢えず罠を仕掛けて。＞ ............／Ｄ
2000/05/16:15:29:38 らむだ
ああ、名状し難きものが...
2000/05/16:15:33:04 宇津見
先週の「泣くようぐいす」の名シーン。「築地からマグロを持ってくる一瞬だけ時を止められればよかったのだ」....って、あの漫画、ジャンプネタが多いがマガジンでやって大丈夫なんでしょうか。
2000/05/16:15:34:17 宇津見
今回の「泣くようぐいす」のオチ。TORGの挑発はああいう風に使いましょう。
2000/05/16:15:41:25 ありよし
だいぶ前だけどスピリッツに「まじかる☆たるるーとくん」が載ったことが（笑）
2000/05/16:15:43:14 ありよし
サンデーの「勝手に改蔵」も他雑誌マンガのネタが多いっすよ。一番多いのはガンダムだけど
2000/05/16:15:47:53 らむだ＠にゃあ
罠のそばで待ってみる。m(^..)n　　............／Ｄ
2000/05/16:15:51:51 建．
サイバーパンクで宗教というと「火の鳥」の光とヤミを思い出すかも＞GURPS_CP
2000/05/16:15:53:19 西上　柾
アフタヌーン増刊の「Ｇ組のＧ」でも荒木飛呂彦ネタが。不覚にも笑ってしまいました。
2000/05/16:15:58:01 西上　柾
そういや「脳のなかの幽霊」には「脳のある部分を磁気で刺激すると、宗教的体験をする」という記述があります。未来の宗教は、現在の形とはかなり変わっているかも知れない。
2000/05/16:15:59:12 ありよし
詐欺と宗教のボーダーはどこにあるのでしょうか？
2000/05/16:16:01:23 西上　柾
仲間の一人が「私はイエス・キリストを世界最高の詐欺師として尊敬している」とか言っていました。私も同感。
2000/05/16:16:02:55 ありよし
最後は死罪ですしね＞キリスト
2000/05/16:16:03:59 西上　柾
しかしそんな我々はＧＷにカトリックの洗礼を受けた人と泊まりがけでブレカナをプレイしていたのだった（笑）。
2000/05/16:16:04:35 TTB
市中引き廻しのうえ磔になってしまいましたね。
2000/05/16:16:12:51 西上　柾
イスラム成立の背景とか見ると、「宗教とは人間を管理するための方便である」という言い方もできるかなぁとか思う。
2000/05/16:16:18:00 PALM-12
＃ふう、やっと、臓器提供意思表示カードに署名をしました (^o^)
2000/05/16:16:18:45 PALM-12
＃あとは、両親に署名をもらうだけですにゃ
2000/05/16:16:20:40 PALM-12
うにうに......　うにうに......　うにうに......
2000/05/16:16:21:40 TTB
ドナー登録をなさったのですね。(^o^)
2000/05/16:16:24:06 ありよし＠吟遊詩人
ドナドナドーナードーナー
2000/05/16:16:24:17 Stella
うーむ、ここんとこ有名人の死亡が続いているような http://www.asahi.com/0516/news/condolences16001.html
2000/05/16:16:26:05 ありよし＠オー！
やはり世紀末だからでしょう（謎）。ご冥福をお祈りします。
2000/05/16:16:28:07 ありよし
でも亡くなったのが１４日だったのに、わかったのが今日だなんて……＞ジャンボ鶴田
2000/05/16:16:30:38 PALM-12
いや、ドナー登録なんて立派なものではなく、天使の絵の書いた黄色いカードに脳死したら臓器を提供するってのに同意してサインして携行するだけものです。　＞　臓器提供意思表示カード
2000/05/16:16:31:58 PALM-12
まえまえから持ってたのにやっと署名したというものぐさっぷりです(;^^)
2000/05/16:16:34:27 ｙａｎ
「なくようぐいす」、ジャンプ系のパロディは充実してますなぁ。少し前に出た物まね男のシルエット、「心理捜査官　草薙葵」というドマイナーキャラですぜ…
2000/05/16:16:34:35 宇津見
共同体の規範になるのが宗教で、とにかくまきあげる事が目的なが詐欺、つうのはどうですかね。
2000/05/16:16:34:56 TTB
いやあ、生前であれば、いつしても遅くはないので、ものぐさとは言わないでしょう。(^^;)
2000/05/16:16:36:36 TTB
まあ、14日未明でマニラですから、時間的にはそんなものかと思いますが。＞ジャンボ鶴田さん
2000/05/16:16:36:41 宇津見
警察の見解としては、オウムは宗教的な事件であるが、法の華は完全に詐欺ということだそうで。
2000/05/16:16:38:34 ベンジャミン
しかし、アメリカの大学の教授で渡ったはずなのに、何故にマニラなんでしょうねぇ。
2000/05/16:16:39:57 ベンジャミン
それに、死因などについて、家族の希望で公表しないとあるのと肝炎であるとかいてあるとことあったり、まったくなぁ＞Ｊ鶴田
2000/05/16:16:42:13 ベンジャミン
日刊スポーツの記事にて、新日社長の藤波辰巳氏からのコメントが書かれてあったのに、なぜ所属していた全日社長の三沢光晴氏はコメントしてないのだろうか？
2000/05/16:16:47:58 ベンジャミン
現役時代は、最強だと思えたのに内臓疾患とかで回復できなくて、49歳ですから。あっけないですね。＞Ｊ鶴田
2000/05/16:16:52:46 石頭
衝撃から立ち直っていないのでしょう。
2000/05/16:16:55:12 ありよし
サイコメトラーＥＩＪＩぐらいしかマガジン系のパロディは無かったような気が……＞泣くようぐいす
2000/05/16:16:56:25 PALM-12
、、そういや三浦洋一さんも死んじゃいましたね。
2000/05/16:17:07:27 ベンジャミン
元々がジャンプで連載してた作家さんですから、使い易かったんかなぁ。それとも、ジャンプを怨んでいたのかなぁ？＞泣くようぐいす
2000/05/16:17:11:15 PALM-12
いや、たんに作風でしょう(笑)　＞　うぐいす
2000/05/16:17:34:27 西上　柾
「脳と心の地形図」には、脳の損傷で自分の行動をコントロールできない人に対して、脳に磁気をあてて「精神改造」する治療法が出てきます。他にもストーカー犯罪を繰り返す患者に脳手術して正常に戻す話や、「ゲイ」は脳の異常によるものだとかいう話があって（正確には遺伝病なんだそうな）なかなか楽しい。
2000/05/16:17:41:52 西上　柾
自分の臓器が「どんな人に」提供されるのか解らない、と言う１点が気になって同意できないでいます＞意志表示カード
2000/05/16:17:43:40 西上　柾
まあ自分が死んだ後世界がどーなろうと知ったことではない、という話もありますが。やっぱり気持ち悪いよなぁ。
2000/05/16:17:44:47 西上　柾
同様に、「どんな人に自分の金が渡るのか解らない」という理由で募金なども一切やってません。町内会の供託金とかは出しますけど。
2000/05/16:17:47:00 西上　柾
私が助けてあげられるのは、私の前に立って、私の目を見て「助けてくれ」と言える人だけ。もし、死にかけている私の病床に立って、「あんたの臓器を俺にくれ」と言ってのける人がいたら、臓器を提供しても良い。
2000/05/16:17:54:53 石頭
だぴょーん。
2000/05/16:17:58:26 這いよるありよし
ぬちゃぬちゃ
2000/05/16:17:59:45 ＹＡＮ
募金といえば。以前、町で募金やってたので１００円出したら、「１００円ではなく、５００円だせば５倍の難民が、千円だせば１０倍の難民が助かります！」とか言い出したんで逃げた経験があります。ええい、人の善意を踏みにじる輩よのぅ
2000/05/16:18:23:43 OTE
善意を踏みにじるのは簡単なのだ。
2000/05/16:18:31:39 ありよし
「どんな人に自分の金が渡るのか解らない」に同感。たいてい武器弾薬とかになっちゃうんだろうなあ……
2000/05/16:18:34:18 ありよし
北朝鮮へに「肥料」等を援助するのは、正しいのかもしれない。
2000/05/16:18:41:50 ありよし
福永法源が超能力者としてＮＴＶの番組に出たことについては、特に詐欺との因果関係はないのであろうか？
2000/05/16:19:00:02 はたの
そもそも「議論を止めよう」って議論吹っかけている人のことなんか気にしてもしょうがないっす。
2000/05/16:19:13:15 PALM-12
「どんな人に」と聞いて、ワクワクしてしまうボクはバカヤロウなのだろうなぁ(笑)
2000/05/16:19:16:15 PALM-12
ま、たしかに街頭募金については微妙ですけどね。　特にＹＡＮさんが会ったようなヤツらとか。
2000/05/16:19:27:02 ありよし＠偽善者
もし自分が募金した金で買われた武器弾薬が人の命を奪うのかと考えると、とても募金なんてできません
2000/05/16:20:10:11 軍光一
昔募金箱持った人に恐喝されそうになりました。怖かったです。
2000/05/16:20:10:48 でぶ猫＠今日の過去ログの感想
あーうるさいっ
2000/05/16:20:12:20 でぶ猫
まあ、なんちゅうかうさんくさい募金野郎のおかげで、ホンマモンにもなかなかお金いれれんなったのはナニですのう
2000/05/16:20:13:23 でぶ猫＠煩悩
赤い羽根もおばさんじゃなくてかわいい女の子だったらどんどんお金いれるのに・・・なぜかもより駅前はおばちゃんばっか
2000/05/16:20:14:05 でぶ猫＠子煩悩
別にかわいい男の子でもいいけどさ（いや、そういう意味ぢゃなくて）
2000/05/16:20:15:13 ありよし
最近は急逝ネタとか犯罪ネタなどの時事ネタがおおいですねぇ＜おまえいうな（笑）
2000/05/16:20:17:07 ありよし
かわいい女の子／男の子を募金に使うのは、なんか訪問販売に子供連れてくるおばちゃんみたい（爆）
2000/05/16:20:22:22 ありよし
募金はお賽銭／お布施といっしょで、自分の心を満たすためにやるものだと思っています。
2000/05/16:21:07:13 OTE＠偽善者
募金すると、「ああ、俺って良い奴」と自己満足に浸れるので良いです。自分が苦しい状況なら一層。
2000/05/16:21:13:09 TTB
嫌なことがあった日は、いいことしようね。(^o^)
2000/05/16:21:28:28 ありよし＠駄文
募金マニアと募金オタクの違いはなんだろう？
2000/05/16:21:29:10 ありよし
献血マニアがいるんで募金マニアがいてもおかしくはないと思ったんですが……
2000/05/16:21:47:29 ENT
うーん、やっぱり深淵関係の製品情報って入手しにくいのかな…
2000/05/16:21:48:34 ENT
でも製品欲しい方が首尾良く入手して遊べるといいですね
2000/05/16:21:49:24 ENT
（「深淵雑談所」参照）
2000/05/16:21:51:37 ENT
というかパラフリ雑談所とか深淵雑談所を読むに、どうせ毎号FSGI買うのなら、FSGI会員になって損することは何もないのに（笑）メリットばっかりなのに…不思議
2000/05/16:21:52:41 石頭
毎号買う価値があるかはわかりませんからね（＾＾；
2000/05/16:21:52:48 ENT
別にスザクのシンパではありませんが（むしろスザクの方には「余計なこと教えるな」…とか恨まれていそうです/笑）
2000/05/16:21:55:14 ENT
ああ。別冊FSGIに関しては毎号、吟味する方はあんまりいないと思います。（スザク製品に一切興味が無い方は別−＞…というかそういう方はそもそも読まないし買わないし興味を持たない/笑）
2000/05/16:21:58:39 ENT
まあ、「\2000が高い」とか、「僕はメガテンしか興味がない」とかいう方はいそうですが…（笑）
2000/05/16:22:18:53 宇津見
むう、２０００円が高いかどうかは、必要度にもよるからなあ。
2000/05/16:22:22:11 宇津見
私の”金をいくら払ってでも資料をゲット”度の優先順位は、ガンダム系模型＞キャラ物模型全般＞戦車＞ＲＰＧ＞航空機だから、真理的抵抗度でいえばＲＰＧに２０００円を払う事は、ガンダムに１００００万円を払う事に等しいかもしれない。
2000/05/16:22:22:52 宇津見
１万円だ。１００００×万ではない。
2000/05/16:22:25:59 宇津見
逆に言えば、真に必要だと思えば、いくらでもお金を払うし、どんな方面にも手をまわす。私の場合だと、金は昔より多く持っているにもかかわらず、セッション回数が昔よりずっと減ったのに比例して、ＲＰＧの情報収集にかねやろう力をつぎ込むのが下がってしまいましたから。反対にいえば、今熱心にやっているなら、どんなことをしてでも手に入れたくなる。
2000/05/16:22:26:06 ありよし
ありよしはＦＥＡＲ系のＴＲＰＧしか動かしていないので、ＧＦ誌で充分です。つーか、他に手を回す余裕が無いです。
2000/05/16:22:26:59 宇津見
ちなみに、別冊FSGIの2000円はぼくには高いです。すいません。
2000/05/16:22:28:15 ありよし
ありよしの状況も宇津見さんと同じなんですが、幸い（？）部屋が狭いので、模型とかＷＨＦＢなどに手を出すことがありません。かわりにＴＣＧに手を出しています。
2000/05/16:22:29:50 ありよし
最近はＨＰの更新も鯔凍って……じゃなかった滞ってしまったなあ。
2000/05/16:22:37:42 宇津見
ＲＰＧ専門誌に関しては担当直入に言って、直瀬的鬼無里ポートでない記事に、いまいち面白い記事が無いのも購買意欲を削ぐ。たとえばいつも買っている模型誌「モデルグラフィックス」。必要な模型の制作記事が無くても、面白い連載がいくつもあるし、守備範囲外のジャンルでも読んで魅力のある記事が多いから買っている。
2000/05/16:22:38:31 宇津見
直瀬的鬼無里ポート−＞直接的サポート　　なんじゃこりゃ。
2000/05/16:22:43:24 宇津見
むう、ジャンル違いの例を挙げて申し訳ない。どっちにしても、紙面で扱われているゲームを直接やっている人以外にも、ある程度以上魅力のある紙面が望ましいなあ、と。
2000/05/16:22:47:02 ありよし
そうですね。昔のＲＰＧマガジンでも、ＲＰＧの設定等に関する記事とかあったんですがね
2000/05/16:22:49:19 宇津見
コスト・予算とページ数の関係や、ライターや編集者の数や質の確保など、困難が多いんでしょうけど
2000/05/16:22:50:41 ありよし＠懐古主義者
昔ウォーロックで、それぞれ違うゲームデザイナーチームがひとつのシナリオソースを元ネタにＴ＆Ｔのリプレイを書いた記事が面白かったなあ
2000/05/16:22:51:38 ありよし
確か、ＯＧＲとＳＮＥと世界館と冒険企画局だったと思う
2000/05/16:23:07:47 石頭
ううむ、正直言って、スザク製品のサポートに興味がある方以外は買う価値はないように思います。私見ですが。＞別冊FSGI
2000/05/17:00:01:52 石頭
・・・うっそぴょーん。
2000/05/17:00:26:39 でぶ猫＠狂信嫌い
子どもをダシかぁ。も○みの塔のおばちゃんとか、ゆるせんよなぁ（親のエゴの犠牲になってる子どもが気の毒で・・しかも、どうせ将来同じ方向か逆むきに歪むし）
2000/05/17:00:33:17 西上　柾@セカンドハウス + さいころ
それにしてもこの「さいころ」というのは何者だらう・・・ちょっと試してみよう。２Ｄ６で出目は［］です。　2D6で、出目は [ 7 ] です。
2000/05/17:00:34:39 西上　柾 + さいころ
む、別に「出目はいくつです」とか書き込まなくても良かったのか。失敗失敗。　3D6で、出目は [ 10 ] です。
2000/05/17:00:35:58 西上　柾@セカンドハウス + さいころ
と言うわけで生死判定します。目標値は７。　2D6で、出目は [ 10 ] です。
2000/05/17:00:37:17 西上　柾@セカンドハウス
良かった。どうやら私は今日も生きていられるらしい。
2000/05/17:00:40:55 西上　柾@セカンドハウス
自分の信仰を子供に押しつけるのはやめて欲しいですね。やっぱり。
2000/05/17:03:40:31 西上　柾@セカンドハウス
別冊FSGIの話ですが。販売店で売れた場合、スザク・ゲームズが受け取るマージンは半分以下になります。実は直販の方がスザク・ゲームズには有利なのです。ただし、販売店の実績にならないので「次から店に置いてもらえなくなるかもしれない」という頭の痛いデメリットもあります。
2000/05/17:04:46:43 速水螺旋人
まあ、そこは難しいモンで親というのは子供に自分の信仰を多かれ少なかれ押しつけるもので。
2000/05/17:05:15:23 ENT
深淵雑談所がようやく切り出されましたか（『追憶』発売まで切り出されないかも…（笑）と思っていた）
2000/05/17:07:25:11 でぶ猫
いや、親が自分の信念を拳で語る・・・のはまずいけど語るのはええんですが、真冬の寒いなか、通る人の哀れみを頼るがごとくぢーっと立ちつくしているのを見るとこうむかむかむかっと（結婚前でそうだったから今みたらどう思うか・・・）
2000/05/17:07:30:08 でぶ猫
ありゃぁ、子どもをだしに乞食やってるのと同じですな。一応、「修行」らしいけど、乞食という言葉だってもともとは仏教の修行から出てますからのう
2000/05/17:07:36:54 速水螺旋人
いや、もちろんおいらだっても○みの塔のアレは大嫌いだけど。
2000/05/17:07:38:26 速水螺旋人
でも、そういう親のもと産まれちゃうのはD100でピン振ったようなモンで、それ自体はどうしようもないんだろうし。
2000/05/17:07:38:58 速水螺旋人
で、問題はまわりがどうしてあげるかですなあ。
2000/05/17:07:48:40 ENT
??? スザクの製品を遊んでいなかったり、興味を持っていない方にとって価値が見いだせないのは当然のことです（笑）　…パラフリとか深淵を遊んでいて、「毎号」買っている方は「吟味する必要なく買っているのですから」それなら会員になっておけば損にならないばかりか得ではないか…ということです
2000/05/17:07:52:35 ENT
深淵に興味がなければ、それは別冊FSGIなどには興味もないでしょう（笑）　　パラフリとか深淵などの情報やサポートを求めている方対象なんですから
2000/05/17:07:54:21 ENT
結局、情報とか製品サポートだって、「必要としている方」のところへ届かなければ意味がありませんから
2000/05/17:07:56:39 でぶ猫＠けだもの
かわいいおんなのこだったらさらってかこう・・・
2000/05/17:07:57:10 ENT
でもこういうネットワーク（モミュニケーション手段）がなければ、北海道−東京間でボランティアで情報のやりとりすることも無かったでしょうね。本当におういう場所は素晴らしいです
2000/05/17:07:57:31 でぶ猫
前発言は私の本意ではありませんっ（裏返った声）
2000/05/17:07:58:59 ENT
本当におういう場所は−＞本当にこういう場所は
2000/05/17:07:59:38 ENT
モミュニケーション手段−＞コミュニケーション手段
2000/05/17:08:52:01 TTB
まあ、知らず知らずのうちに子供たちは親に似てしまうのは避けられないかと。特に短所。(;^^A
2000/05/17:08:54:37 OTE
なんでしたっけ、別冊FSGIが今度変わるんでしたよね。「サプリ」でしたっけ。あれは総合誌を目指すって話ではなかったっけ（うろ覚えですから違ったらごめん）
2000/05/17:08:57:13 OTE
「総合誌」になれば、もっとイケルようになるのかな？しかし、マンパワーや知名度の問題もあるだろうし。売れなきゃ金かけられない。金かけないと売れない。みたいな。とりあえず、金に余裕があったら、買いましょう、みたいな。んで、一回じゃなくて数回チャンスがあるといいなとか。あうん。自分がなに言いたいのかよくわかんないや。
2000/05/17:09:47:14 ベンジャミン
ある意味、ぎゃざも総合誌みたいな(TCGメインだけど）体裁を取っているわけで、他にも総合ホビー誌みたいな雑誌はあるわけです。
2000/05/17:09:51:52 ベンジャミン
ただ、それらの雑誌は刊行ペースが月１回だったり、価格が1,000円以下だったり、特に強い分野があったりするわけで、刊行ペースが遅い、値段が高い（分野的に強いのはあるでしょうけど）では難しいのではないかと思うです。
2000/05/17:09:53:04 ベンジャミン
だから、安易に総合誌になるのも難しいと思うなぁ。
2000/05/17:10:20:11 宇津見
ちと質問。プレイステーション用の「さらば宇宙戦艦ヤマト」は買い、でしょうか？
2000/05/17:10:25:19 あずま＠真田さん大好き
１．「他人の意見を聞かないと安心して買えない」ならその程度と思って買わない。２．「人がどんなに『クソゲー』だと言っても、オレには楽しい」と思って買う。３．「人の意見に流されて買ったらつまらなかったので、その人を恨む」為に買う。
2000/05/17:10:32:03 PALM-12＠役立たず
波動砲にドリル型の爆弾（ミサイル？）が刺さってくれるなら買いでしょう(笑)
2000/05/17:10:33:15 はたの
近所の意見は2通り。1.真っ赤なスカーフ(初回特典)のため買う。2.買わない。
2000/05/17:10:37:18 MAT.N
別冊ＦＳＧＩは今でも「スザクのゲームと直接関係はない」記事も載っておりますが、今後それをもうちょっと増やすっていう意味合いと思ってます＞サプリ
2000/05/17:10:37:57 MAT.N
まあ題名からしてスザク中心なんでわとも思う。出ないと価値もないし。
2000/05/17:10:41:53 もちづき
私は買わないです。＞ヤマト 理由は「駄目ゲーム付きアニメ」と見ていて、その金があったらDVDを買うだろうからです。
2000/05/17:11:09:17 Thalion＠逃避中 + さいころ
rpg.netなんかに載っている、RPG関連出版者のコラムなんかを見ると、やっぱ「手を広げるのではなく、現在のニッチで、他者の追随を許さないような、より困難な課題にチャレンジしていくのが成功の（あるいは少なくとも失敗しない）コツだ」というような意味合いの発言がありますな　1D100で、出目は [ 66 ] です。
2000/05/17:11:12:18 Thalion＠コンパイル終わらない
（げ、逆スワップ）そこらへんはとっきーも分かってると思うな
2000/05/17:11:12:53 極楽大王＠亀レスれすが・・・
『「嘘を吐く」を「うそをはく」って読んじゃう人の・・・・』＞じゃぁなんて読むんだろう？？
2000/05/17:11:13:33 極楽大王
「うそ」（変換！）＝『嘘』、おぉ！うそだ・・・・・
2000/05/17:11:18:58 Thalion
うそを「つく」、なんでわ。「うそつき」って変換してみそ
2000/05/17:11:23:21 SeyfertSluw
RPG
2000/05/17:11:24:35 SS#おおっと
でも『RPG業界が頼りにできる現在のニッチのサイズ』が違うしねぇ
2000/05/17:11:26:27 SS
まー海の向こうだって一万部売るのは上位のRPGメーカでも微妙なところでは。
2000/05/17:11:28:39 MAT.N
かなり大昔にニフティで「今後期待されるＲＰＧ雑誌」なるお題がふられたとき、「中・上級者向けＲＰＧ雑誌」なるものが結構話題になりましたんで。
2000/05/17:11:28:59 極楽大王
「嘘をつく」なのかぁ・・・・じゃか「吐く」と書かないで「つく」て書けばいいのにね？
2000/05/17:11:30:59 MAT.N
別冊ＦＳＧＩはスザクのゲームを中心として「やりこむための記事」が充実していくんでわと思っておるのです。でまあ特定ゲームオリエンテッドなサポート記事だけでなく、一般的な勘所な記事もふやすんでわと。
2000/05/17:11:35:36 極楽大王
言葉で遊ぶ人は『誤解を受けない言葉づかい』を意識すると良いと思う。だって音（おん）では聞くことができないのだから
2000/05/17:11:37:05 極楽大王
ずっと以前にはたの氏から言われた『嘘吐き』というのは「うそはき」ではなくて「うそつき」だったのね。ずっと誤解してました。
2000/05/17:11:37:59 極楽大王
解ってよかった（＾＾・・・＞さんくすThalion
2000/05/17:11:39:20 石頭
しかし、スザクのTRPGゲーム、というのはどちらかといえばTRPGを最初からやりこんだ方向け、というような気もします。
2000/05/17:11:40:53 石頭
真・女神転生「覚醒編」などはコンシューマからのユーザを吸い上げようとする姿勢と同時に、ある程度TRPGを始めたばかりの方にも向けられているようですが。
2000/05/17:11:43:02 石頭＠ニッチだから当然かもしれないが
更に「やりこむための記事」が充実したとしても、それはやはりあくまでスザクのTRPGを好み、ある程度TRPGに慣れた方でないと読まないような気が
2000/05/17:11:44:28 石頭
それでわちと定期購買する魅力に欠けないか、とも愚考する自分
2000/05/17:11:45:20 TTB
スザクオリエンティッドなニッチ層には浸透できるが他の層には少し困難かもしれませんね。
2000/05/17:11:47:00 ベンジャミン
どっちかといえば、今だからこそ「初めての人にでもわかるTRPG」みたいなHow to本が必要な気がします、新しく始める人を迎えるために。
2000/05/17:11:48:18 ベンジャミン%純粋に質問
ニッチ層って何ですか？わからんです。
2000/05/17:11:48:27 MAT.N
個人的には戦線の拡大は戦力の分散につながるので「スザクな層」にアピールするのが眼目でええんでわと思う。
2000/05/17:11:53:55 カンナ（鍼原神無）
ニッチは「隙間」って意味ですよん＜ベンジャミンさん＜ニッチ商品＝隙間狙いの商品とかってマーケッティングとか商品企画で使います。
2000/05/17:11:55:19 TTB
元々は建築用語なのですが、最近は経営学などで「すきま」の意味があるです。＞niche
2000/05/17:11:55:25 はたの
はいはい。ふつうはかんじのよみかたがわからなかったこくごのべんきょうをしようとおもうもんだとおもうけれど。しょうがないなぁ。ごくらくだいおうくんのためにぜんぶひらがなでかいてあげるね。やさしいなぁぼく。
2000/05/17:11:55:25 MAT.N
まあ基本的に「深淵」「パラフリ」「メガテン」（でもって今度はバンパイア）どれかをやってる人でないとお勧めはできかねますな。たしかに。
2000/05/17:11:55:32 カンナ（鍼原神無）
だからニッチ層ってゆーと、うーんと、例えば、コンシューマーメガテンとかからメガテンＴＲＰＧに手を伸ばした層とかの事でしょうか（？）
2000/05/17:11:56:37 はたの
ふつうのひとはかんじかなまじりぶんのほうがよみやすいから、ごくらくだいおうくんがぶんしょうをかくときはできるかぎりかんじかなまじりぶんでかいてね。よろしくね＞ごくらくだいおうくん
2000/05/17:11:57:48 LIST
なんだこりゃ？
2000/05/17:11:57:52 カンナ（鍼原神無）
既存の客層（ユーザー層）と客層（ユーザー層）の間（隙間）に存在する、または新たに浮上した顧客層って意味で、よく使われますけど＜ニッチ層
2000/05/17:11:58:38 石頭＠あ、なるほど
「ヴァンパイア・マスカレード」は恐らくスザクな層以外のTRPGを始めたばかりの方、慣れた方への強力なアピール製品なのですね（＾＾；
2000/05/17:11:58:58 宇津見
やっぱしやめとくか、「さらば宇宙戦艦ヤマト」
2000/05/17:11:59:27 MAT.N
儂は「生態的地位」なことぢゃと思ってるんですが・・＞ニッチ／まあ生存競争の隙間にニッチをみつけてとなるので意味合い的には同じかも。
2000/05/17:11:59:32 はたの
いや、極楽大王がひらがなで書いてくださいっていうからさぁ。今、オレちょっと優しいから。
2000/05/17:11:59:51 TTB
従って、一般の方を初めから対象にするのではなく、適切な隙間を見出していく経営戦略もありますね。(;^^)＞niche
2000/05/17:12:00:48 宇津見
アニメ版「デ・ジ・キャラット」を初めてみる。つまり、でじこは、マジンガーＺ、メカゴジラ、ダイノボットと”目からビーム”仲間と。
2000/05/17:12:03:46 はたの
後半どんどんさっぱりになっていくので、最後まで見ると楽しいです＜でじこアニメ
2000/05/17:12:03:51 E.R＠一撃
がおーーっ＜おい
2000/05/17:12:06:10 E.R
＃みゅー、とか、にゃー、とか鳴く気は無いらしい（＾＾;;＞己
2000/05/17:12:06:23 はたの
時間的に、あと少しで終わるはずなのに、どうやってオチつけるんだろう。とどきどきしながら見ると、ぜんぜん落ちなかったり。それはそれはすごいものです。突然放送時間が変わったためほとんどリアルタイムに見た人がいないとも言われている、最終回もいろいろすごいしねぇ＜でじこアニメ
2000/05/17:12:09:30 はたの
山羊は「やまひつじ」でなくて「やぎ」だからね。「山羊」とかかずに「やぎ」とかけばいいのにとかいうとふつうははじかきます。
2000/05/17:12:11:49 LIST
うっとおしいからどっか他所でやってくれ
2000/05/17:12:15:49 はたの
オレのせいか？
2000/05/17:12:16:17 はたの
オレのせいなのか？うーむ。困ったものだなぁ。
2000/05/17:12:16:27 LIST
… 「薔薇って書ける？ 」 ってコマーシャルあったよね。醤油だったっけ？
2000/05/17:12:17:49 はたの
書けなくても読めれば特に問題ないよね＜薔薇とか醤油
2000/05/17:12:18:45 はたの
まぁ、書けないぞ。って威張られてもしょうがないけど。＃読めないぞ。と威張るのはさらにしょうがない。
2000/05/17:12:20:45 はたの
RPGのルールでたとえ「知らなくても良いです」とマスタがいっていたとしても「知らないから全部教えろ」とか「オレがわかるように説明しろ」とかふんぞり返られても困っちゃうし。
2000/05/17:12:28:55 MAT.N
目から怪光線。スーパーマンとかも（ロボットぢゃないな）。なお、Ｘ線なんで被曝の恐れ有り :)
2000/05/17:12:31:39 SS
で、nicheな話。元々壁にある像や飾り物などを置く壁面の窪みという意味だそうで。問題はその窪みが人によって全然違うということだな。
2000/05/17:12:33:21 SS
すくなくとも私はV:tMの話については「ふーん、それで？」だけ、買うつもりも毛頭ありませんから。
2000/05/17:12:35:01 SS
ていうか、人それぞれの違う窪みを上手く吸収して商売するのがニッチを対象にした商売で、その背景にはIT革命とかがあるわけなんだけどRPG業界がそこらへんを上手く活用できるかどうかというとぼそぼそ……
2000/05/17:12:36:02 宇津見
ほかほかごはんにょ〜
2000/05/17:12:36:53 ありよし
「嘘を吐く」が読めないのは「カール・ポパー」を知らないのと同じくらい恥ずかしいことらしい
2000/05/17:12:38:13 ありよし＠上田祐司の声で
おかわりっ！！
2000/05/17:12:40:38 ベンジャミン
「嘘を吐く」は読めるのであるが、「カール・ポパー」は全く知らんのであるが(^^;、恥ずかしいのか？＞ありよしさん
2000/05/17:12:41:06 はたの
ん？＜カール・ポパー
2000/05/17:12:43:49 はたの
「嘘吐き」がよめないのは「山羊」が読めない程度には恥ずかしいと思います。＃本当に恥ずかしいのは「オレが読めないから使うな」などと主張することだけど。
2000/05/17:12:45:41 ありよし
そりゃそうでしょう。文中に何の説明もなしに入っているということは、読者はそれの意味していることを想定としているわけで、その想定から外れることは筆者の期待を裏切っているわけです。だから恥ずかしい＞カール・ポパー
2000/05/17:12:46:04 はたの
むぅ。「ほかほかごはんにょ〜」は本当に落ちなかったよなぁ。唖然とした。そうそう、ぷち子バージョンのWelcome!もやる気で良いって話です。むぅ、
2000/05/17:12:46:34 はたの
むぅ。「ほかほかごはんにょ〜」は本当に落ちなかったよなぁ。唖然とした。そうそう、ぷち子バージョンのWelcome!もやる気なさげで良いって話です。むぅ、
2000/05/17:12:47:47 はたの
あぅ。「やる気なさげ」の方が正解です。げまげま掲載時の「呪うにゅ」にはしびれたよなぁ。
2000/05/17:12:47:58 ありよし
始めてみた話が「パーティーナイト」という人がいたなあ＞でじこ
2000/05/17:12:49:34 LIST
始めてみた話が超級覇王電影弾の時だった…　＜　Ｇガン
2000/05/17:12:50:27 MAT.N
ヴァンパイア。実のところさほど興味は無いのだが、たぶん買うだろうなあ。（ワーウルフにしてくれるともっと嬉しかったに違いない）
2000/05/17:12:50:53 はたの
なんだかよく分からなかったでしょうね＜パーティナイト。おまけに事実上の最終回だし。二重に不幸。
2000/05/17:12:51:51 LIST
とても良く分かったような気になれたナリ（＾＾；
2000/05/17:12:53:16 ありよし
いや、ちゃんと「うさだ大爆発」まで放映されましたよ＞ここら。とんでもない時間でしたが（ＢＬＵＥ ＧＥＮＤＥＲはさらにとんでもなかったけど）
2000/05/17:12:54:30 ありよし
ちなみにありよしがみたのは「なんだ、こいつ！？」の回でした。手袋つけておむすびを食べる話＜違う（笑）
2000/05/17:12:55:44 ソード
ここの話題でないのですが……ｓｆさんに。WITH一行掲示板が表示されないのですが、なにゆえでしょうか？
2000/05/17:12:56:36 はたの
ええ「とんでもない時間」だったので「事実上の」最終回と。当時「見れなかったぞ、何だあの時間は、テレビ局のバカヤロー」という呪詛の声があちこちから上がっていたっす。わたしも見れませんでした。ようやくDVDで見ました。＃これはこれで「なんだこのエンコードは、ブロッコリーのバカヤロー」という呪詛の声が...
2000/05/17:12:56:41 LIST
ちょっとびっくりしたした事。「ネオむぎ茶」 の書いたてた掲示板、ほんとに本人だったらしい　//　注：バスジャック事件の彼のハンドルね
2000/05/17:12:57:20 ありよし
そういえばＰＳさらばヤマト。テレサの声が岩男潤子でしたっけ？で、島の声は田中秀幸
2000/05/17:12:58:07 はたの
「なんだかにくがたべたくなったでごわす」ですか:-) やっぱりうさだは幸が薄かったっすね。＃この幸薄さはニャースに通じるものがあると思う。
2000/05/17:12:59:34 ありよし
放映されなかった地区もあったそうです＞「うさだ大爆発」。うーむ、「ビームがでないにゅ」とかはこの伏線なのに……
2000/05/17:13:00:04 PALM-12＠日記？
先日、友人から貰ったでじこのカードを人にやったら、マジックのカードをたくさんくれた。　嬉しいよりもでじこパワーに驚いた。　今日もまた一行掲示版で、でじこ人気に驚いた。　おしまい。
2000/05/17:13:00:59 ありよし
なぜベターマンのヒノキは学園祭のときにうさだのコスプレをしなかったんだろうか？クラスの女子全員がでじこのコスプレをしている中、一人だけなんかわからん悪魔のコスプレしたりして
2000/05/17:13:04:04 LIST
東さんへ私信：掲示板を見てください。割と緊急。
2000/05/17:13:05:05 PALM-12
そのせいで重い2chが、さらに重くなったという悲しい話も(笑)　＞　ネオむぎ茶
2000/05/17:13:10:54 極楽大王
動植物の種名はカタカナ表記が『親切』だと思っています。「山羊」ではなく「ヤギ」ですね。
2000/05/17:13:12:07 極楽大王
ちなみに個人的見解だけど「嘘つき」を「嘘吐き」って表記するのって一般的じゃないとおもうぞ？？
2000/05/17:13:12:15 LIST
荒らしで書き込んでおいてタグをミスって見れなくなってるってのは、お粗末にも程があるなぁ…　
2000/05/17:13:13:09 極楽大王
例えば「朝日新聞」や「読売新聞」ではどうなってるんじゃろうか？？
2000/05/17:13:13:09 LIST
荒らすからにはそれなりのテクっつーか、自分のやりたい事くらいちゃんとやれろって感じィ
2000/05/17:13:14:39 ありよし
「滞る」を「鯔凍る」って書いても誰も突っ込んでくれないし、それどころか「ぼらこおる」なんて読まれた日にゃぁ（笑）
2000/05/17:13:14:43 LIST
こうやってアホゥなカキコミを罵倒すると、「ネットで無視された」 とか新聞の記事に書かれちゃうのかなぁ？
2000/05/17:13:16:05 ありよし
むう、果たして「鯔缶」は「トドカン」か「ボラカン」か？
2000/05/17:13:29:17 もちづき
個人的見解だけで他人を非難するのは止めたほうが良いですよ。＞極楽大王さん
2000/05/17:13:30:23 もちづき
少なくとも、非難していると受け取られかねない発言は慎重にしたほうが自分自身に親切です。
2000/05/17:13:31:28 ありよし
うむ、「ボラカン」ってなんかゴロがいいなあ。こんどキャラクターの名前に使おう（笑）
2000/05/17:13:45:36 もちづき
「ネットで無視されたので重大な犯罪」は新聞ネタでしょう。
2000/05/17:13:50:57 ありよし
メガテンＴＲＰＧ覚醒編はすでに別ワールドの別ゲームとなってしまった「コンシューマのメガテン」ユーザーと「メガテンＴＲＰＧ誕生編」ユーザーの両方をとりこもうとしたために、かなり不親切な作りになってしまったのが残念です。
2000/05/17:14:05:00 軍光一
日本は天皇の神の国と言った人がリコール受けたらしい。
2000/05/17:14:17:37 TTB
まあ、選挙もありますし、野党もそれまでに敵失につけこんででも、得点を稼いでおかないとね。(;^^)
2000/05/17:14:19:13 ありよし
あれ？「天皇の」ってついてましたっけ？
2000/05/17:14:22:11 TTB
「天皇を中心とする」という表現だったかと。
2000/05/17:14:24:11 はたの
猫はネコ、犬はイヌ、象はゾウ、狸はタヌキ、竹の子はタケノコ、秋刀魚はサンマ、海老はエビ、人はヒト。と書くのが正しくそう実践しているっていうならそれはそれで一つに見識ですけど＜動植物名はカタカナ表記。
2000/05/17:14:24:57 はたの
＃わたしも外国語のカナ表記はJISっぽく書く。ってのやってますから。
2000/05/17:14:25:39 はたの
ただそれをヒトに要求するのが妥当化っていうとちょっと違うと思います。＃あ、かんじでかいちゃった、よめるかなぁ。
2000/05/17:14:27:12 はたの
＃まぁ、なんにせよ、ごくらくだいおうくんは、もうちょっとじぶんでものをしらべるくせをつけたほうがいいとおもいます。
2000/05/17:14:33:15 らむだ
日本は八百万の神々の国〜
2000/05/17:14:36:01 MAT.N
しかし、与党に公明党がいるのに迂闊であることよ＞森総理（神の国発言）／あ、ひょとして森総理は属性カオスで国津神系か・・ :)
2000/05/17:14:36:29 らむだ
つまり神一柱を国民約１５人で負担、と。
2000/05/17:14:50:14 ありよし
「正しい宗教教育」が行われれば「間違った宗教」に入信するものはいなくなるのだろうか？
2000/05/17:14:50:55 ありよし
何が正しくて、何が間違っているかはこの際置いておいて（笑）
2000/05/17:15:07:08 宇津見
始めてみた話がそれとは、あなたは幸せです＞LIST
2000/05/17:15:07:18 宇津見
初めてみた話がそれとは、あなたは幸せです＞LIST
2000/05/17:15:08:33 宇津見
他にも、牛ガンダム、風車ガンダム初登場の回とか
2000/05/17:15:16:03 ありよし
ありよしが、初めてウテナを見たときは、七実が牛になる話でした（爆）
2000/05/17:15:36:09 ベンジャミン％軍さん、新しいHP立ち上がらんの？
森首相、「神の国」発言で辞職決議案とか野党から出されたの？まぁ、解散近いからどっちも相手の穴ばかり探そうとしてるよなぁ、うんざりする。
2000/05/17:15:37:43 ありよし
まあ、日本人の代表だからしょうがないのでしょう。＞相手の穴ばかり探そうとしてる
2000/05/17:15:48:54 ベンジャミン%でじことはなんなのだろうか？
結局、いまだに「カール・ポパー」についてわからぬのだが、結局何を示してるのかね。非常に気になる。＞ありよしさん
2000/05/17:15:52:09 ベンジャミン
選挙が近くなるたびに思うこと。選挙公報や選挙運動等で出した公約をどの位守れているのか、全議員について公表して欲しいなぁ（誰も守れてないだと面白いけど）。
2000/05/17:15:57:28 ありよし＠説明しよう！
ちょっと前のG!氏の発言に「カール・ポパー」という哲学者が出てきたのですが、一体どういう人物なのかの説明がなかったのです。G!氏はおそらく「このくらいのことは特に説明せんでもわかるだろう」と考えたのだと思うのですが、ありよしは調べないとわかりませんでした。
2000/05/17:15:57:52 はたの
trpg.net全文検索にかけてみると、とりあえずカール・ポパーもでじこも既に紹介されている事がわかります。
2000/05/17:15:58:44 ありよし
「嘘を吐く」にしても、おそらく「このくらいのことは調べなくても読めるだろう」と思って書かれたのですが、読めない方がいた……ということですよね
2000/05/17:15:59:42 ありよし＠訂正
書かれたのですが＞書かれたと思うのですが
2000/05/17:16:00:20 はたの
他の読み方ないもの＜嘘吐き＝うそつき
2000/05/17:16:01:25 ありよし
この場合、「カール・ポパー」と「嘘を吐く」のどちらがより普遍的か？ということには、まったく意味はないと思います
2000/05/17:16:02:40 らむだ
「世界を救うのは英雄でもシステムでもない」（ロック）
2000/05/17:16:03:10 TTB
まあ、最近は公約を守らないと落選運動の的にされかねませんからね。(;^^)
2000/05/17:16:03:10 はたの
「やめて下さい」を「やめてしたさい」と読んで、「どうして『やめてください』って書いてくれないんですか？」っていう事態まで予測すべきっていうなら、まぁ「嘘吐き」を「うそはき」と読まれる事態まで予測しないといけない。っていうのもわからんでもないですけど。
2000/05/17:16:04:16 はたの
意味はあるでしょう。ある程度＜カールと吐く
2000/05/17:16:04:21 らむだ
さて、このロックとは誰？１．イギリス近代思想家ジョン・ロック　２．聖悠紀『超人ロック』の主人公ロック
2000/05/17:16:04:29 TTB
韓国に倣って、リスト作りも始まっているようですし。(;^^)＞http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/list1/rakusenkouho1.htm
2000/05/17:16:05:42 はたの
そこらに落ちてる辞書に載ってるかどうか。程度の基準でいいと思いますが。
2000/05/17:16:06:19 らむだ＠政治家
「私は公約を守りません！」と公約演説。
2000/05/17:16:07:23 TTB
さすが、政治家。先見の明あり。(;^^)＞「私は公約を守りません！」
2000/05/17:16:08:00 はたの
＃「そこらに落ちている」広辞苑４版だと「下さい」「嘘吐き」はOK。「カール・ポパー」はNGっすね。ちなみに「ピーカン」もNG(ショックだったですわ)
2000/05/17:16:09:27 らむだ
Atok11だと３番目に「嘘吐き」の変換がでますなあ。知らなかったです。
2000/05/17:16:09:46 はたの
そりゃ、クレタ人のパラドックスでわないですか＃「わたしは嘘吐きだ」ってやつ。
2000/05/17:16:10:08 ベンジャミン%このロックとは誰
３．あるインディーズのロックバンド，４．WWF所属のプロレスラー
2000/05/17:16:10:51 らむだ＠パラドクス
「公約を守らない」という公約を守ったのは、公約違反だから...あれ？(^^;
2000/05/17:16:11:31 はたの
ATOKの辞書はあんまり信用しない方がいいっす。でたらめな読みでも変換するらしいので。＃じょうおう→女王とか、じゅっぽん→十本とか。
2000/05/17:16:12:06 TTB
自分の占いは当たらないと卦がでた占い師のパラドクスですね。(;^^)
2000/05/17:16:12:36 ありよし
IME97では「うそをつく」も「うそをはく」も変換されません。「うそを」「つく」もしくは「うそを」「はく」で区切れば変換されます
2000/05/17:16:13:17 はたの
...IME2000も信用しちゃいけんらしい。変換しやがった。
2000/05/17:16:13:42 ベンジャミン
TV朝日の特番か何かで「国会議員の通知票」みたいな感じで、全議員の公約が守れたかどうかとか公表したら視聴率高くなると思うけどなぁ。
2000/05/17:16:14:27 らむだ
×二股公約　　○二股膏薬
2000/05/17:16:14:48 はたの
学習状態によるでしょう。一度「嘘を吐く」で変換すれば次から出てきますよ。多分。＃だから、IMEの辞書はあてになんないんだってば。
2000/05/17:16:17:50 らむだ
ロック＞答えは２番でした〜　プロレスラーにもいるんすか、この名前。
2000/05/17:16:20:16 らむだ
私「...と、こうロックも行っている！」哲学好きの友人「ほう、ジョン・ロックがそんなことを。」私「ううん、超人の。」友人「...？」
2000/05/17:16:20:43 らむだ
あう　　行って＞言って
2000/05/17:16:38:44 LIST
正しくない書き方でも変換されるのは、その方が便利だからってだけでは？
2000/05/17:16:39:50 はたの
そう＜便利。つまり変換されるから正しいとはいえない。
2000/05/17:16:40:17 はたの
非常に「教育上好ましくない配慮」です。
2000/05/17:16:40:23 LIST
口語ってゆーの？　何だかしらんケド、口での発音で書いてみて漢字になったら便利だよね？
2000/05/17:16:41:03 TTB
ゆらぎ変換ですね。(;^^)
2000/05/17:16:41:28 はたの
女王の振り仮名をふれ。という問題で「じょうおう」って書いたら×食らいます。
2000/05/17:16:41:54 LIST
いーじゃん、教育機関じゃないんだし。つーか、正しく書いたら変換しませんってワケじゃないんだし。
2000/05/17:16:42:33 はたの
ちなみにATOK(バージョン不明)って、「しゅみれーしょん」の読みで「シミュレーション」って変換するって聞いたんですけど。マジですか？
2000/05/17:16:43:43 はたの
論点ずれまくり＜LIST。わたしは「IMEが変換したからといってその読みが正しいとは限らない」っていってるだけ。「IMEが正しくない読みで漢字変換するのは良くない」なんて一言もいってない。
2000/05/17:16:45:28 はたの
＃まぁ「教育上」良くないとは思うけど。
2000/05/17:16:46:57 LIST
はぁ？
2000/05/17:16:47:39 はたの
なんか今日は入れ食いだねぇ。
2000/05/17:16:49:13 TTB
(;^^)／|... ← 釣り中
2000/05/17:16:50:12 LIST
いちいちーヤツほど人の話をきいてねぇって事か。
2000/05/17:16:50:44 LIST
む？　ゆ　が抜けた
2000/05/17:16:51:35 ありよし
IME97は、「うそつき」ならば「嘘吐き」と正しく変換されます。「うそはき」は変換されません
2000/05/17:16:51:43 はたの
いやぁ、ほんとですねぇ。いちいち言うやつにかぎって人の話を聞いてない。
2000/05/17:16:53:09 ありよし
他にも「経由」は「けいゆう」じゃ変換されません。「女王」は「じょうおう」でも変換されますが
2000/05/17:16:54:31 はたの
経由には「けいゆう」って読みもあるんですけどね。
2000/05/17:16:55:11 はたの
あてにならんってわけですね。
2000/05/17:16:57:21 ありよし
前の会社の上司が見積書に「シュミレーション」って書いて客先に提出。そのことが、会社を辞める間接的原因になったのは秘密
2000/05/17:16:57:33 はたの
ちゃんと調べたかったら(ちゃんとした)辞書にあたれっていう。まぁ、あたりまえのことなんですが。
2000/05/17:17:04:48 西上　柾
そーいやブレカナに「シミュラクラム」を「シュミラクラム」と書いた誤植がいくつもいくつもあって、それがサプリメントでも同じことをしていたという・・・プロの校正を雇えないなら、せめて校正専門のスタッフを置くとかして欲しい。
2000/05/17:17:05:41 PALM-12
にゃあ
2000/05/17:17:06:48 PALM-12
ちゃんと調べたかったら辞書あたれは、全くもってそのとおりですね。　っていうか、「辞書引いてみて下さい」「あれま、載ってる」で済む話ではないかと、、(;^^)　＞　今までの流れ
2000/05/17:17:07:35 西上　柾@まだセカンドハウス
ATOKには誤りを自動で訂正する機能があって、例えば「いっっぱつ」でも「一発」と変換されます。
2000/05/17:17:09:33 はたの
そうそう、ブレカナの"Jender"はすげー気になってます。"Gender"の意味で使われているように見えるんだけど。Genderではないほかの意味の単語なのかもしれないし。あるいはわざとなのかもしれないし。＃NOVAはそういうの多いから...ブレカナもそうなのかなぁと。
2000/05/17:17:11:07 MAT.N
ATOKは設定によっては自動で訂正した場合、「これはこーいう間違いだ」と教えてもくれます。たまに不快（笑）
2000/05/17:17:11:43 はたの
＃いや正誤表をあたればいいんだけど。いつも忘れる。
2000/05/17:17:12:23 西上　柾＠せかんどはうす
jenderは「ニューロタング」というＮ◎ＶＡオリジナルの言語表記法なのです。でも、ずーっとそれでやっていたので元がgenderであることを忘れているのでしょう。
2000/05/17:17:15:11 はたの
それ(ニューロタング表記)がわざとだったら、"NOVA世界の過去はブレカナの世界だった"という、まるで"パラダイスフリートはソードワールドの遠い未来だ"(根拠：貨幣単位ガメル)みたいな話で楽しいかもしれない。
2000/05/17:17:15:26 西上　柾
個人的には性別をsexと表記するのは嫌いで、やはりgenderと書くべきだと思います。
2000/05/17:17:16:54 はたの
sexとgenderは別物なので。それぞれ正しい場合に正しい言葉を使えば良いでしょう。＃両方書くのもあり。
2000/05/17:17:17:49 西上　柾＠セカンドハウス
そーいやＮ◎ＶＡのキャラも登場していたよーな＞ブレカナ。・・・Ｓ＝Ｆのキャラも出てるけどね
2000/05/17:17:19:38 西上　柾＠セカンドハウス
少なくともシャドウランのキャラシートに性別をsexと書くのは間違いだと思う
2000/05/17:17:24:17 ありよし
"The"を"DA"と書くようなものでは？＞Jender
2000/05/17:17:24:55 はたの
というか「両方書く」が正しいのかも(^^;;　まぁ、普通は同じ物を書いて終わりだろうけど。＃わたしもあんまりやろうとは思わないし。
2000/05/17:17:33:59 ありよし
Exceed英和辞典にはgenderは載っていないのですが……
2000/05/17:17:35:30 はたの
載ってますよ。http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=gender&sw=0
2000/05/17:17:36:16 SeyfertSluw
海外のRPGメーカー原稿募集のところに必ず『原稿にスペルチェッカーを必ず通すように』あるんだけどなぁ。まあ日本語のチェッカーはかなり癖が出るので使うのが難しいにしろ。
2000/05/17:17:36:38 はたの
ちなみに jender なら載ってません。
2000/05/17:17:37:23 ありよし
ありゃ？大文字ではダメみたいですね（爆）
2000/05/17:17:38:01 SS＃むちゃくちゃだ
海外のRPGメーカー原稿募集では必ず『原稿にスペルチェッカーを必ず通すように』という基準があるんだけどなぁ。まあ日本語のチェッカーはかなり癖が出るので使うのが難しいのは解るけど。
2000/05/17:17:39:26 はたの
むぅ。一番最初にGenderってcapitalizeして書いたのがうまくなかったっすね。反省。
2000/05/17:17:39:53 ありよし
ありよしは「ブレカナ世界はＮ◎ＶＡの未来だ」とおもっとります。シャドウランとアースドーンはどうなんだろう？
2000/05/17:17:42:51 あずま
とはいえ、D&Dのサプリメントなどではスペルミスは多いです。
2000/05/17:17:43:22 あずま
サプリメントによっては、「オーク訛り」で書かれていたりして、通常のスペルチェッカーでは無理な物も。
2000/05/17:17:44:41 あずま
「辞書引いて調べろ」や「自分で調べてみましたか？」は、「Net上級者の横暴」らしいので気を付けましょう。
2000/05/17:17:47:32 西上　柾＠セカンドハウス
日本語のスペルチェックは難しいような。特にＴＲＰＧ関係は(^^;)
2000/05/17:17:49:26 西上　柾＠セカンドハウス
むしろシャドウランとバトルテックの繋がりの方が気になるような(^^;)。メガ・コーポのアレスとアレス条約とか。
2000/05/17:17:56:03 ありよし
バトルテックとマクロス……
2000/05/17:18:00:15 SS
こらこら、マクロスとバトルテックとヘヴィギアのページ作ってる私の前でそんな事書かない（笑）
2000/05/17:18:10:12 ありよし
むう http://news.jp.msn.com/YMSOC/20000517-151002.htm これが日本人のやりかたなのです
2000/05/17:18:12:50 ありよし
http://news.jp.msn.com/YMSOC/20000517-150600.htm これも日本人の（それもトップクラスの）やり方なのです。正しい日本人になりたいならば、見習わなくてはいけません
2000/05/17:18:18:51 西上　柾＠セカンドハウス
しかし例えばアジア諸国の議会と比べれば、まだマシな方ではないかと。先進国の中ではレベルが低いと言われても、実際日本の「地位
2000/05/17:18:19:23 西上　柾＠セカンドハウス
」ってそんなもんじゃないですかね。
2000/05/17:18:23:54 ありよし
なんかフランダースの犬の最終回を思い出した＞オームの方
2000/05/17:18:24:45 ありよし
ってことは、日本人だけじゃないのね、こういうことするの＞オーム
2000/05/17:18:34:13 ありよし
ちなみにフランダースの犬の最終回のあらすじは「放火の疑いをかけられたネロは自殺をほのめかせる置手紙をおいて下宿を去る。ネロが行方不明になったあと、放火が濡れ衣であったことがわかり、さらにネロの絵の才能に目をつけた紳士が現れる。今までネロに意地悪をしていた人たちは、ネロに同情して吹雪の中探し回るのだが……」あとは本編を見てください
2000/05/17:18:37:14 ありよし
この「ネロの手紙」ネタはキャンペーン最終回等で使えるので、ぜひ！（ガンダム0080のバーニィのビデオレターも同様）
2000/05/17:18:41:14 ありよし
似ているもの。国会で居眠りをする議員とセッション中居眠りをするプレイヤー
2000/05/17:18:42:04 ありよし
似ているもの。国会でやじを飛ばす議員とセッション中野次を飛ばすプレイヤー
2000/05/17:18:42:59 ありよし
似ているもの。牛歩戦術とか強行採決をする議員と、ルールの穴をつくプレイヤー
2000/05/17:18:50:42 ありよし
つーか、軽率な発言に対する議論の為に、国民は税金を払っていると思っているのでしょうかねえ？
2000/05/17:19:06:54 西上　柾＠せかんどはうす
いやいやルールは利用するためにあるのです。何か問題があるなら、それはルールを作った人とルールを運用する人の責任。軽率な発言？　我らが共産党の利になるならなんでもおっけーっすよ。
2000/05/17:19:15:27 西上　柾
そーゆー国会議員を選出しているのは我々国民なのです。国会議員を批判する、ということは、「日本国民はバカばっかりだ」と言っているに等しい。
2000/05/17:19:21:25 カンナ（鍼原神無）
えーっと？？選出された議員は公僕なのだから有権者が監視するのは当然ですよね（？）だったら、ダメな事した議員がいたなら批判するのもアリでは？
2000/05/17:19:22:23 極楽大王＠私はバカだ
人間は感情の動物なのね。だからすねるのね。人をバカにするのは簡単なのね。でも解らないものは解らないのね。
2000/05/17:19:23:50 極楽大王＠私は教養も一般常識もない
だから嫌な時はちゃんと声に出して言おうと思う「ちょっとそれ解らないんでけど？」
2000/05/17:19:25:31 極楽大王＠はたのさん僕バカだけど調べてみたさ
goo検索したら、『吐き』（嘘、うそ、ウソ併せて）607件ヒットしました。『はき』の場合は10315件でした
2000/05/17:19:26:46 極楽大王
悪いけど言いたことは言うわ＞つきあってくれてありがとう、はたのさん
2000/05/17:19:31:28 極楽大王＠追伸
「竹の子」は種名ではないので種名としては「タケ」ですね。「竹の子」というのは通称ですね
2000/05/17:19:32:12 極楽大王
なんどもすいません下の『はき』というのは『つき』の間違いです。どうも
2000/05/17:19:33:23 ありよし
もしかして、居眠りをしたり野次を飛ばしたり暴れたりする方が、正しい話し合いの姿勢であるのかもしれない。
2000/05/17:19:34:31 西上　柾＠せかんどはうす
カンナさんの言うことは正論です。しかし、そーゆーダメな議員を支持した（あるいは選挙権を放棄することで結果的に当選に貢献した）有権者にも責任を自覚して欲しいとか思うです。
2000/05/17:19:34:56 ありよし＠偽善者
だから、ありよしは「自分が人にされたくないことを人にしない」「人にされたいことを人にする」ことのみを、己の正義としているのです
2000/05/17:19:39:43 西上　柾
世の中に真の正義などありえないのです。なので自分のことを偽善者と卑下することはありません。どうどうと胸を張って良いと思ふ。「あなたは、あなた自身の法の裁判官となりうるか？」とはニーチェの言葉ですが。
2000/05/17:19:40:18 でぶ猫＠格言
公僕にも５分のプライバシー
2000/05/17:19:41:37 西上　柾
（笑）＞格言
2000/05/17:19:42:13 でぶ猫
あー、まあしかし○首相とか○木官房長官って○渕首相の過労死屍にむらがったただのハイエナだからなぁ
2000/05/17:19:44:33 西上　柾
総帥の死を「追い風だ」とばかりに衆院解散を決めてしまう辺りが特に。
2000/05/17:19:46:22 西上　柾
ここ最近の動きを見ていると、小渕前首相暗殺説というのもあながちジョークとも言えないのではとか思ってしまいます。
2000/05/17:19:49:02 ありよし
ＮＴＴ株の話はどうなったのだろうか＞小渕前首相
2000/05/17:20:44:08 OTE
１７歳の犯罪かぁ。重いよな。
2000/05/17:20:45:36 OTE
しかし、死刑にならなきゃなんでもありなんだろうか？他にも沢山のデメリットはあって、犯罪はやっぱり割に合わないと思うのだが。
2000/05/17:20:46:15 OTE
自分が犯罪を犯したってばれなければ社会的な制裁もないから平気なのかな？
2000/05/17:21:00:46 軍光一
現状の国会議員の選出システムというのは（以下省略）
2000/05/17:21:01:47 軍光一
戦略的に見るところの有権者とは圧力団体や後援会（以下削除）
2000/05/17:21:02:24 軍光一
ボス支配による集票システムが（検閲）
2000/05/17:21:39:33 でぶ猫
犯罪を犯してつかまるのは愚策、犯罪を犯してつかまらないのが中策、犯罪をおかさずうまくやるのが上策・・・今風孫子って感じ
2000/05/17:21:40:41 でぶ猫
・・・しかし、程度の知れた人間が多いのう、最近(^^;
2000/05/17:21:46:45 西上　柾
本日の阪神対ヤクルト。０−０の９回表、阪神の三重エラーでヤクルトが３点を上げ勝利。うーむ。
2000/05/17:21:50:58 西上　柾
自分の中学時代を振り返ってみると、確かに精神的にどこか追いつめられていて、そのまま高校に進学していたら今頃同じことをしていたかもしれない、とか思うこともあります。
2000/05/17:21:55:24 西上　柾
投票に行かない40％の人間が一斉に声を挙げれば世の中ひっくり返るのだがなぁ。
2000/05/17:22:01:30 西上　柾
年齢がどうこうというより、「先天的に」犯罪を犯しやすい体質だったのではないか？　という疑念を私は抱いております。＞17歳の犯罪
2000/05/17:22:04:32 西上　柾
もう一つ、現在の社会が子供に負荷のかかりやすい性質を持っていて、両方の要因が重なって凶悪犯罪に繋がっているのではないでしょうか。
2000/05/17:22:15:47 もちづき
現在社会が子供に負荷のかかりやすい性質を持っているのは確かだと思いまずが、先天的に犯罪を犯しやすい体質というのがわからないです。
2000/05/17:22:18:56 もちづき
大変興味深い意見だと思いますので、もうちょっと説明してもらえないでしょうか？
2000/05/17:22:30:24 西上　柾
例えば典型的なサイコパスは、非常に高い知能を持ち、人当たりが良く、簡単に人を信用させることが出来ます。しかし彼らは息をするように嘘をつき、他人を傷つけてもそれを理解することができません（「診断名サイコパス」の記述による）。彼らはこの世にただサイコパスとして生まれ、更正することはありません。ある実験によると、彼らの脳波は通常の人間とはかなり異なるとのことです。
2000/05/17:22:30:38 軍光一
先天的はいささか非科学的だと思う。
2000/05/17:22:30:59 軍光一
環境は後天だし
2000/05/17:22:32:56 西上　柾
「脳のなかの幽霊」と「脳と心の地形図」を読む限り、脳の障害によって「人格が変わる」「行動をコントロールできない」などの症状を示すことがあり、これらは外科手術や脳のある部分に磁気を当てるなどで改善することがあります。
2000/05/17:22:35:41 sf
先天性の部分も経験による部分もある、もようですな。
2000/05/17:22:36:13 西上　柾
以上のことから、私は「もともと脳に爆弾を抱えている子供」というのが実は結構たくさんいて、ストレスや社会不安などの要因が重なると爆発する、というケースも中にはあるんじゃなかろうか、と疑いを抱いております。
2000/05/17:22:40:24 西上　柾
まあ私の知識も受け売りの上自分では確かめようがないので、「もしかしたらそういうこともあるのでは」ということ以上は言えないのですが。
2000/05/17:22:42:03 ＹＡＮ
まぁ、環境あるいは遺伝子が、どれだけ人格形成に影響を及ぼすかは、今の科学では十分に証明は出来ないでしょうけど
2000/05/17:22:43:45 ＹＡＮ
先天的なものがまったくない、とも言い切れないような…って、既に書かれてますにゃ
2000/05/17:22:46:25 ＹＡＮ
親も子供も癇癪持ちの場合は、環境（親を見て育ったから）が原因なのか…って、ここでの雑談向きではないかにゃー＞この話題
2000/05/17:22:48:24 もちづき
なるほど、ありがとうございます。＞西上さん　　そういう研究が進められているという事ですね。
2000/05/17:22:48:38 ＹＡＮ＠鳴き
ばうばう
2000/05/17:23:01:50 sf
養子に出された双子の研究というものが長年あるのです。でまあ、影響は半々くらいだというのが通説です。
2000/05/17:23:02:39 sf
双子が生まれると片方養子に出すというのは、よくある習慣らしいですな。
2000/05/18:01:31:40 西上　柾
TRPG業界の活性化、という一点で見ると、ルールブックや別冊ＦＳＧＩなどは「本屋に注文する」というのが一番良いらしい。中島社長の弁であるが。
2000/05/18:01:38:21 sf
金の回らぬところに人の集まることなし。ってね。
2000/05/18:01:39:10 sf
情熱だけが維持のたのみの綱では、もちませんからなぁ。

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