一行掲示板 LOG 066

一行掲示板のログです。

2000/04/20:12:07:52 sf
http://www.trpg.net/talk/log/line/065.html
2000/04/20:12:09:58 PALM-12＠鳴き
にゃあ
2000/04/20:12:20:55 TTB＠ペースアップ
今度は、１日半で１本切れましたか。(^^;)＞ここのログ
2000/04/20:12:29:17 ＹＡＮ
今度は一日半ちょいで切れましたか＞ログ
2000/04/20:12:31:13 ＹＡＮ
おお、ＴＴＢさんとシンクロにシティ♪
2000/04/20:12:34:33 ＹＡＮ＠解説クン
冗談を解説することほどつらいことはない…「これはね、”パラノイア”というゲームをパロっているのが面白いところでね…」
2000/04/20:12:38:36 ＹＡＮ
そーいや最近、他人のギャグの解説をする機会が多いなぁ…＞自分
2000/04/20:12:40:35 らむだ
PLAYLABOに短いの（エッセンス）と長いの（妄想大爆発）書きました。
2000/04/20:12:41:26 らむだ
誰か、最悪のケースを書いてくれないかなあ。
2000/04/20:12:50:24 LIST
悪いケースは色々書けるけど、最悪となるとどれを選ぶか悩むなぁ（＾＾；
2000/04/20:12:57:14 MAT.N＠俺のケツをなめろ風
「奴らまだ昼間にゲームする習慣があるようですぜ。」「よし、では教育してやろう」
2000/04/20:13:00:56 MAT.N＠パラノイア風
Ｄ＆Ｄで「ここの判定が分からないのですが・・」「市民、それはあなたのセキュリ・・」
2000/04/20:13:01:47 ありよし
自称初心者と自称中級者と自称上級者というのは？
2000/04/20:13:02:12 MAT.N
森巨人の構想ってなんかつぶされませんでしたっけ？残念。
2000/04/20:13:16:14 ベンジャミン
去年実現しそうになりましたが、残念ながらぽしゃりました(T-T)。
2000/04/20:13:18:22 ありよし＠ボケてみる
フォレストジャイアント？
2000/04/20:13:18:32 TTB＠順当に次は原コーチですね
あの辺、反主流派（広岡さんとか）だから無理でしょう。(;^^)＞監督＞森さん
2000/04/20:13:18:42 らむだ
自称初心者：自信がない／そのほうが甘い判定を得られるため、自分を「初心者」と呼ぶ者
2000/04/20:13:18:58 ＮｉＫｅ
TRPGLABOをさっと見たけど、よく見るとGenich!は相変わらず隙が多いな……
2000/04/20:13:19:16 PALM-12＠適当なこと言うひと
自称初心者は、初心者じゃないのにサポートを狙って、初心者の不利をするひと。　自称上級者は、上級者じゃないのに威張りくさるために上級者と名乗るひと。　自称中級者（その１）は、とりあえず、もう何年もTRPGをやってるから中級者だと名乗っているひと。＃TRPG歴5年だがD20を見て「何に使うんですか？」と聞いたりする　自称中級者（その２）は、上級者なのに”自称上級者”だと思われたくないので、中級者を名乗っているひと。
2000/04/20:13:19:31 らむだ
自称中級者：楽しみの多様性を認めつつ、他者の楽しみ方を一切理解しない者
2000/04/20:13:21:15 らむだ＠あ、先に言われた
自称上級者：相応の知識を持って啓蒙活動に積極的にいそしむが、自分では全然逆しか実践できていない者
2000/04/20:13:21:35 ありよし
ふむ。そのメンツなら最悪のケースが書けるかも＞PALM-12さん
2000/04/20:13:22:22 らむだ
なんか、マンチ３段活用って感じ
2000/04/20:13:23:21 MAT.N
うーむ、広”岡巨人”だとヒルジャイアントか。（違うって）／森巨人ってなんかＶ９とかしそうですな、しかし(^^;
2000/04/20:13:24:26 ありよし
原巨人だとプレインジャイアント。王巨人だとキングジャイアント＜お、強そう
2000/04/20:13:26:50 ＮｉＫｅ
いくらなんでも、実際のプレイに使うためのものでないように言うのは語弊ありまくりでしょうに。(^^;＞GURPSのサプリ
2000/04/20:13:28:01 極楽大王
ギャグを説明するのがつらい、bat常に誤解を受ける要因をはらんでいる
2000/04/20:13:28:51 極楽大王
真に受けた対応されたくなかったら、「ギャグ」ということを表明するのは必要では？
2000/04/20:13:28:52 ＮｉＫｅ＠ひとりごと
『初期のＤ＆ＤはＲＰＧじゃないですね』と返されたらどうするのだろ〜＞TRPGLABO
2000/04/20:13:29:54 極楽大王
それはそれとして「ギャグが理解できなくて、場をしらけさせてごめんなさい」謝ります
2000/04/20:13:31:27 ありよし＠１５年前からプレイスタイルはほとんど変わっていない
「すくなくともあなたのやっていたＤ＆ＤはＲＰＧじゃないですね」とか＞TRPGLABO
2000/04/20:13:31:27 極楽大王
？？なぜ？？＞ ＮｉＫｅ＠ひとりごと
2000/04/20:13:33:14 PALM-12
個人的には、わからないギャグの面白い部分を説明すること自体が高度なギャグだと思うんですけどね。　まあ、ギャグを説明することが辛いことを前提にしている部分はありますけど(笑)
2000/04/20:13:36:06 PALM-12
もちろん、他にも付加条件があって、より引いていくだけの可能性も多々あるのですが、、　＞　ギャグを説明する
2000/04/20:13:36:53 はたの
「観賞用」サプリメントもある。ってのは事実だと思うけど。
2000/04/20:13:36:59 PALM-12
ってわけで、新着情報を見てこよーっと
2000/04/20:13:37:19 ＮｉＫｅ
スベるのは世の習いで必然ですから＞ギャグ
2000/04/20:13:38:14 はたの
「観賞用」システムにはViolenceなど(TWERPSもそうだと思われているようだが違う)があるし。「観賞用」シナリオもあると思う(ごーんとまんりたーんずなんかは「観賞用」なんじゃないのかなぁ)
2000/04/20:13:38:24 TTB
「そ、そうです」とでも、おっしゃるのでしょうかね。(^^:)＜『初期のＤ＆ＤはＲＰＧじゃないですね』と言われたら
2000/04/20:13:38:41 極楽大王
「観賞用」？？ますますわからん。違う話なのかな？＞はたの・Ｎｉｋｅ
2000/04/20:13:39:21 らむだ＠自己省察
そうですねー、ＰＣパーティの存在・維持を前提にしていますからね。＞TRPGLABO
2000/04/20:13:39:24 はたの
ええと、見るには面白いけど、実際遊べるのか良くわからないものを「観賞用」と称しております。
2000/04/20:13:39:54 ありよし
CoCの「１３の恐怖」なんかは観賞用でしょうね。
2000/04/20:13:40:43 PALM-12
極楽大王さん＞　あう、極楽大王さんの書き込みの話ではないです、きっと。
2000/04/20:13:40:44 TTB
私はここにしょうもない「ギャグ」を書くことが多いので、発端はどうあれ、「ギャグ」仲間が増えてくれるのが率直に嬉しいです。(^o^)
2000/04/20:13:40:46 ＮｉＫｅ
GURPSでそういう『意図の』製品は無いです＞観賞用
2000/04/20:13:41:22 極楽大王
個人用シナリオとか「ゲームブック」の話？？＞観賞用
2000/04/20:13:41:37 らむだ＠まず他者理解
「どういう理由でそうなのか」「では何がＲＰＧなのか」を教えて下さい、と聞き返します。＜『初期のＤ＆ＤはＲＰＧじゃないですね』と言われたら
2000/04/20:13:42:17 はたの
「黄昏の天使」が「観賞用」だというレベルで「13の恐怖」も観賞用だと思います。ちなみにわたしはどちらも「実用」だと思ってます:-)
2000/04/20:13:42:35 極楽大王
文学作品の中の「戯曲」のような、もの？
2000/04/20:13:43:06 石頭
意図はともかく、実際はほとんど「鑑賞用」だと思っていましたですよ（＾＾；（ちなみに今も）＞GURPSの英語サプリメント
2000/04/20:13:44:03 カンナ＠軽く解説
極楽大王さん≫Ｎｉｋｅさんはわかってられるんだけど。Ｄ＆Ｄっシステムは、ステップ・アップしてきたルールの複合態って捉えるのが正当な評価方法になるんですよ
2000/04/20:13:44:57 TTB
まあ、質量が膨大で全部はとてもプレイできませんからね。そういう意味でしょう。(^^;)＞観賞
2000/04/20:13:45:30 カンナ（鍼原神無）
十五年前がどうであれ、現時点の達成から全体を評価するとＤ＆Ｄ内部のことに限定しても、最初期のそれは、システムが限定された遊びかただっただけ、って評価にならざるを得ません。
2000/04/20:13:45:47 ありよし
「１３の恐怖」は読んだときはとても面白かったのですが、実際にプレイするとそれほどでもありませんでした（爆）。ちなみにやったのはゾンビのシナリオです
2000/04/20:13:45:51 TTB
(;^^) >゜))))彡 (^^;) ←観賞中
2000/04/20:13:46:53 カンナ（鍼原神無）
あくまでＤ＆Ｄシステム総体の内での赤箱とか黒箱とか（アタシはホントは詳しく知らないんですけど）の<構造>的位置付けが論じられなければ、それはただの体験論・印象論に過ぎないわけです。
2000/04/20:13:47:27 カンナ（鍼原神無）
もちろん体験論や印象論を公表していけないって法はありません。
2000/04/20:13:48:26 カンナ＠要するにそうゆうことです
ただし、ただの体験論や印象論を一般論であるかのように論じる言説は愚かしい言説です。ときとして有害ですし。
2000/04/20:13:48:26 はたの
一番しょーもないと思われる:-)バタリアンシナリオとか遊んだことあるですよ＜13の恐怖。まぁ、確かに(当時は)いろいろ苦しかったですが。＃今はいろいろ「振り切れて」いるので平気で遊べると思うけど。
2000/04/20:13:48:28 PALM-12
ああ、そういうの話だったわけですね。　なんか全然わかってませんでした。　さっきの書き込みは混乱させてしまったと思うので、ごめんなさい　＞　極楽大王さん
2000/04/20:13:48:46 ありよし
ありよしは１５年前ＲｔｏＬしかやっていなかったんですが、言語コミュニケーションは使ってましたよ。ＳＮＥのロードス島リプレイあたりも使っていたと思います。
2000/04/20:13:50:59 らむだ
何か、話題が錯綜しているような（自分も原因の一人）。（１）TRPGLABOへのGenich!さんの投稿（とくにシナリオサプリンメントの部分）について、（２）ギャグの内容と書き方について、（３）PLAYLABOのらむだの投稿について、かな？
2000/04/20:13:51:45 極楽大王＠すいませんさっぱり？？です
まだよく「初期のＤ＆ＤがＲＰＧじゃない」という話がなぜ出るのか解らないんですけれども
2000/04/20:13:51:55 はたの
わたしは14年前のD&Dでは「言語コミュニケーション」と思しきものはつかってなかったなぁ。11年前のRQでも使っていたかは怪しげ。
2000/04/20:13:52:08 カンナ（鍼原神無）
そりゃそうでしょーTRPGのセッションで言語コミュケーションが使われざるを得ない<構造>的理由はシステムの<構造>様態にあるんだから＜１５年前ＲｔｏＬしかやっていなかったんですが、言語コミュニケーションは使ってましたよ
2000/04/20:13:53:22 PALM-12
極楽大王さん＞とりあえず、TRPGLABOのGenich!さんの書込みを見に行くです　＞　http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/TRPGLABO.html
2000/04/20:13:53:45 カンナ＠それにアタシが言ったのではないわよー（苦笑）
極楽大王さん≫えーとねＴＲＰＧだけど凄く制限された特殊な遊びかたがされていた、ってことの極論的表現です＜「初期のＤ＆ＤがＲＰＧじゃない」
2000/04/20:13:54:05 ＮｉＫｅ
最近こー、「初期のシステムでＲＰＧか否かを決めたのはルールやシナリオではなくて、プレイヤーの意識である」という仮説を思いついてしまいました。
2000/04/20:13:54:42 PALM-12
あらら、すでにらむださんが書いていたのです、、
2000/04/20:13:54:54 カンナ（鍼原神無）
なるほど、興味深い〔おもしろい〕そうですね。＞Ｎｉｋｅさん
2000/04/20:13:55:09 ＮｉＫｅ
人がＲＰＧという遊戯を見出すまでは、過渡期のボードゲームをプレイしていたのかも、とか。
2000/04/20:13:56:28 カンナ（鍼原神無）
それは……アタシはさしあたり興味深い体験論として拝聴しますです☆
2000/04/20:13:57:24 らむだ＠自分も混乱してました
PALM-12さん＜リンクしていただいて助かりましたー。
2000/04/20:13:57:36 カンナ（鍼原神無）
でも、マジメな話としては、ゲーム・ブックもほぼ同時期にあったでしょ？＜そちらの影響はどうだったのでしょうか？＜Ｎｉｋｅさん
2000/04/20:13:58:53 極楽大王＠いちおう何とか
なんとなく解りましたが、いまいち「落ち」てないです。でも昼休み終了・・・・
2000/04/20:13:59:02 はたの
ゲームブックはRPGが先にあって、それから分化して発生したものなんじゃないのかなぁ。
2000/04/20:13:59:18 Stella
いろいろ返したいことはあるが、時流に乗り遅れているし、第一時間がない
2000/04/20:13:59:56 ＮｉＫｅ
あ、いや、体験談ではないです。考察ですね。私のＲＰＧ経験はせいぜい10年足らずだし、プレイ頻度は平均したら年間４回くらいでしょうから（汗）
2000/04/20:14:00:43 ＮｉＫｅ
ゲームブックは既にＲＰＧが確立してからのものですね。
2000/04/20:14:00:46 Stella％授乳中
今まで、長男のサークル。これから次男の予防接種（しない可能性あり）
2000/04/20:14:00:47 はたの
実際怪しい友人Mはシミュレーションゲームを今思うと「RPG的に遊んでいた」といってました。＃時期的にいつ頃の話だったかまでは聞いてませんけど。
2000/04/20:14:01:53 Stella
午前中だけで、疲れた
2000/04/20:14:02:57 Stella
雨なのに医者にいかなならんのは結構辛い。タクシー呼ぶのも金かかるし、バスはちょっと大変だし、車はないし……
2000/04/20:14:03:57 カンナ＠愚痴
「他人の意見を聞き、それに即した自分の意見を〔適確に〕話す発信する」は、「相手に何を伝達/発信するべきか判断する能力」とほぼ同意だろ〜が＜http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/TRPGLABO.html
2000/04/20:14:04:03 ありよし
お面つけてツクダの「銀英伝」やったこともあったなあ。
2000/04/20:14:04:08 らむだ＠ギャクの件について
極楽大王さん＜今回の一件では、ハンドルネームの後に[＠アルファコンプレックス]と付し、本文を「」（カギカッコ）でくくることによって、発言者本人と区別される何かであるということを、事前に示していたのだと思います。
2000/04/20:14:04:28 Stella
すべてを投げ出してゲームしたい。とりあえず、北米線路ひき（正式名称忘れた1(^^;）を
2000/04/20:14:04:44 ありよし
フォーチューンクエストってお面つけてやるんじゃありませんでしたっけ？
2000/04/20:14:05:07 ＮｉＫｅ
アメリカで最初期のＤ＆Ｄが登場してから、トラベラーやＲＱが地位を確立し、その後現在の状況にいたるまでにどういう起こったに違いない認識の変化を夢想した結果です＞仮説
2000/04/20:14:05:27 Stella
申し訳ありません＞らむだ
2000/04/20:14:05:46 らむだ＠ギャグの件について（続き）
しかし、そのようなギャグ表記の「文法」が、共有されていないという点に、今回の行き違いの原因があったのではないでしょうか。
2000/04/20:14:06:37 ＮｉＫｅ
最近だとトレインレイダーっすね。でもレイルウェイライバルズも北米があったような＞Ｓｔｅｌｌａさん
2000/04/20:14:07:30 Stella
「Stella at AlphaComplex」で、「アルファコンプレックスにいるStella」を意味し、本文内をカギカッコでくくることで、現実のStellaとは別であることを示したつもりでした。
2000/04/20:14:07:34 らむだ＠横からすみません
感情的になる理由もわかるのですが、相互の人格・能力の問題ではなく、そのようなルールが「たまたま共有されていなかった」というふうにとらえたいです。
2000/04/20:14:08:30 カンナ（鍼原神無）
はたのさんがまえ「名前＠コメント」の用法は暗黙規範だって述べてて、その判断は正しいんですよね
2000/04/20:14:08:36 Stella
Stella本人としては、「みんな楽しい」という経験はあります（もちろん、ホントは楽しくないけど楽しいふりをしている人が混じっている可能性は否定できません）
2000/04/20:14:09:54 hatano
本来の意味は違います＜「名前＠コメント」
2000/04/20:14:10:02 カンナ＠もっとわかりづらい暗黙規範いくらでもあるよねー、とは思う
ただ、アタシが思うに、Ｎｅｔ環境だと含みがわかり易い暗黙規範（文法）かなーって気はします。みんなメーアドもってるから。
2000/04/20:14:11:01 カンナ＠教えて
ふむ、本来の意味とは？＞はたのさん
2000/04/20:14:11:14 Stella@home
本来、@は所属をあらわしてることから、私の使い方はちとはずれてるんですが
2000/04/20:14:11:32 はたの
メールアドレスを真似て使ったのが始まりで、もともとは「なまえ＠所属 or 場所 etc.」です。
2000/04/20:14:12:10 Stella
本来なら「Stella＠演技推進委員会」みたいな使い方でしたっけ？（かなり忘れてきた）
2000/04/20:14:12:48 はたの
ちなみに％は経路指定の意味ですので、「名前％常駐先＠ほんとの所属」なんて書き方もしてました。＃あまり一般的ではなかったけど。
2000/04/20:14:13:49 カンナ＠はたのさんサンキュ☆
うん、それならアタシもノー・プロブレム＜「＠コメント」は暗黙規範＜本来の用法のズラシって意味だったから
2000/04/20:14:14:16 Stella
う、時間切れ
2000/04/20:14:14:53 極楽大王
ちなみに「アルファコンプレックス」ていうのも解りません＞謝っておこう「ごめんなさい」
2000/04/20:14:15:08 カンナ（鍼原神無）
えーと、、、例えば、「カンナ％一行＠おうち」みたいな感じですか？
2000/04/20:14:15:39 はたの
ちなみにわたしは「なまえ＠コメント」は正しくないとしかいったことがないと思うが。＃実のところこの使い方(名前＠コメント)は苦々しく思っていたりする。
2000/04/20:14:16:52 カンナ（鍼原神無）
いやUSAGEでさ「暗黙規範だ」って指摘してたじゃん「＃」ついてたけど＜アタシも正しくないとはたのさんが言ってたとは書いてないと思うけど（？）
2000/04/20:14:17:22 はたの
いや、常駐というのは掲示板に「常駐」するという常駐ではなく、現実空間の常駐先です。「なまえ％出向先＠ほんとの会社名」とか。だから％一行というのは外していると思う。
2000/04/20:14:17:46 カンナ＠そこまでは読取れてなかったです
？？そうか、ゴメン、あれは正しくないって含みだったのね＜暗黙規範
2000/04/20:14:18:48 はたの
いつですか？＜USAGE。
2000/04/20:14:19:45 ＮｉＫｅ
なるほど、それでは今後はカッコか何かで普通の文章表現を心がけることにします＞不愉快
2000/04/20:14:21:33 ＮｉＫｅ
あ、これは失礼。“不愉快”ではなく“苦々しく思っている”でした。（ネツゾーするところであった(^^;）
2000/04/20:14:21:48 カンナ＠簡易掲示板の活用法 LOG 020より
はたのさんＷｒｏｔｅ＞＃＃名前＠ほげほげ。の＠も暗黒^H黙意味ぢゃないくゎっ。
2000/04/20:14:22:49 カンナ（鍼原神無）
USAGEで話題にしたいこと／2000年03月17日:12時05分24秒＜http://www.trpg.net/talk/log/USAGE/020.html
2000/04/20:14:24:52 はたの
なまえ＠コメント。だとは一言もいってない。
2000/04/20:14:25:33 はたの
＃まぁ、なまえ＠所属。だとしてもやっぱり暗黙規範だけどさ。
2000/04/20:14:26:22 はたの
あ、別に気にしないで良いです＞Nikeさん
2000/04/20:14:29:39 はたの
わたし自身ジャーゴン大好きだし。普通の文章表現使えや。とは別に思ってないです。苦々しいというのはこの場合「おまえ＠の意味知らずに人が使っているのを猿真似してるだけだろう？だから使い方間違うんだよ。けっ」の圧縮表現です:-P
2000/04/20:14:31:02 らむだ
アルファコンプレックスって．．．ＴＲＰＧ『Paranoia』の設定において、ＰＣが属する社会および成員を独裁的に管理している（しかし、その判断はきわめて独善的で異常な）コンピューターのこと、でいいのかな？（遊んだことないので不正確）
2000/04/20:14:31:39 はたの
とはいうものの、みんな＠の後ろにいろいろ書くようになったからなぁ。そういうことを気にするのは年寄りの愚痴みたいなものだからもうそれも気にしないほうがいいのかもしれない。
2000/04/20:14:38:23 TTB＠職場
まあ、そうお年でもありますまいに。(;^^)＞はたのさん
2000/04/20:14:39:19 らむだ
例えば、普段は＠なしの名前で「」なしの文章、何か自分以外のものの演技の時は＠つき名前と「」つき文章というのは、ＴＲＰＧのＰＬとＰＣみたいですな。
2000/04/20:14:43:14 らむだ
ということは、ＴＲＰＧの場合と同様の誤解回避策がとれるかも。例：「（キャラセリフ）」なんちて。
2000/04/20:14:43:48 ありよし
ありよしは歌詞を引用するときには「♪」（音符マーク）をはさんだりしています（メール等でしか使いませんが）
2000/04/20:14:44:46 らむだ＠市民
「市民、それは反逆です。」なんちて。
2000/04/20:14:48:22 PALM-12＠一言物申す
”なんちて”は、林家こぶ平みたいなので、やめませんか？(;^^)
2000/04/20:14:48:52 らむだ
うーん．．．だめっぽい＞なんちて
2000/04/20:14:49:02 はたの
＃年寄りいうよりは、知識をひけらかす嫌な奴ですけど＜オレ
2000/04/20:14:50:28 PALM-12
ってわけで、ボク的には、、『「（キャラゼリフ）」なーんつってな。』をお奨めしときます(笑)
2000/04/20:14:53:13 TTB
いやあ、知識は見ているだけではわかりませんから、どしどし呈示してください。その方が「私は」助かるです。(^o^)
2000/04/20:14:53:30 カンナ（鍼原神無）
うーんＴＲＰＧメソッドを実生活（ってＮｅｔ上だけど）で活用する実例だわ☆
2000/04/20:14:54:38 TTB
『エンパイアビルダー』（メイフェア）かな。(^o^)＞北米線路ひき（正式名称忘れた1＞Stellaさん
2000/04/20:14:54:43 PALM-12
うん、ボクもです　＞　どしどし呈示してください
2000/04/20:15:00:39 PALM-12＠悟空
「よっ！　オラの名前は野沢雅子！」なーんつってな！
2000/04/20:15:00:39 カンナ（鍼原神無）
あ・今日から『アナザ・ヘブン』地上波でやるでないの☆（監督：飯田譲治）
2000/04/20:15:02:55 カンナ＠期待
原作結構ブラックなんですけど、お茶の間向け（って、わけでも、どーせないだろうけど）ＴＶだとどうなるのでしょうか☆
2000/04/20:15:03:48 らむだ
「なーんつってな！」は勢いがよさげですなあ。
2000/04/20:15:09:49 LIST
PLに求める能力…　自分のキャラを自分で管理してくれりゃ、あとは別にいーよ。
2000/04/20:15:11:36 LIST
つまり、他人にルール聞かないとか、活躍の場をまわしてやる必要が無いとか、自力でシナリオに絡めるとか、その程度ね。
2000/04/20:15:12:10 ＹＡＮ＠これ誰だっけ？
なんちて。とか言ってみたりなんかしちゃったりして。
2000/04/20:15:12:24 ありよし
まったくもって同感です＞LISTさん
2000/04/20:15:13:30 ありよし＠そういえば名探偵ホームズがＤＶＤになるとかならないとか
「広川太一郎」じゃないすか。
2000/04/20:15:13:46 PALM-12
ええ、勢いをつけないと誤魔化しきれないと思ったもので　く(;^^)　＞　「なーんつってな！」
2000/04/20:15:13:51 LIST
自力で舞台に上がれないならジャマよって感じ。同じ舞台に上がってる人には、協力もするし甘えもするけどね。
2000/04/20:15:14:31 LIST
MU,
2000/04/20:15:15:10 LIST
む、買いだ　＞　ＤＶＤホームズ　＜　出たら、だけど。
2000/04/20:15:16:27 PALM-12
で、同じ舞台へ上がるために必要なTRPGerとしてのスキルを洗い出して見ようと言う話でわ？　＞　TRPGLABO
2000/04/20:15:19:42 カンナ＠思い付きだけど
あ・そっかー☆極楽さんのヤツに、寺田さんのセッション／ゲーム／ロール／キャラを加えて再整理してって、それで、さらに、入門／初級／中級ってランクにも再整理してみるってどーかしら（考え中）＜とりあえず、システムごとのステップ・アップってことで
2000/04/20:15:22:59 LIST
洗い出しのジャマはしないけど、洗い出しの結果を使ってあげちゃうと、自力で身につけるチャンスは無くなるかなぁなんて思ったり。
2000/04/20:15:24:22 LIST
他なら知らんけど、自発っぽい行動が求められるテーブルトークでは、あんま親切なのもなんだかなぁと思ってたり。
2000/04/20:15:25:05 LIST
ま、考えの違いだから他の人のジャマはしないナリ。
2000/04/20:15:50:14 帰宅Stella
ふう、とりあえず全ての用事は済んだ。これから夕食の準備だ(泣)
2000/04/20:15:51:54 疲労Stella
もう頭が回らなくなっているので、レスとかコメントとかリプライとかreはやめておきます
2000/04/20:15:52:42 らむだ＠大道寺知世（『カードキャプターさくら』）
「さくらちゃんのそばにいられるだけで嬉しいですわ。」なーんつってな！
2000/04/20:15:53:17 (文字化け削除)tella
子育ては体力ですな。ちょっと外出しただけでこの始末じゃ、先が思い知らされます（出産もけっこう体力勝負だけど）
2000/04/20:15:56:00 らむだ
Stellaさん＜お疲れさまです。
2000/04/20:16:01:02 ありよし＠とーとつ
宇宙パワーをＴＲＰＧに生かせないだろうか？
2000/04/20:16:08:56 PALM-12＠グル（導師）
宇宙パワー単体では難しいですが、ガイア・ダンスを踊って、地球パワーと混ぜることで、フォース（理力）と同じ使い方（ダイスの操作および予測）が出来るようになります。
2000/04/20:16:12:20 河嶋陶一朗
大人げなかったかしら
2000/04/20:16:12:37 MAT.N
宇宙パワーというとハマーン様。なぜジオンに刃向かうかな〜＞ハマーン
2000/04/20:16:15:26 MAT.N
案外介護ロボットとか実用化されたら、子育てに流用されるのかもね。そーいえば、アジモフのロビィも子守していたし。
2000/04/20:16:17:04 Stella
おや、文字化けしてる
2000/04/20:16:20:28 Stella
個別に返答するのはやめておきますが、「自分の常識他人の非常識」を心がけるよう気をつけます
2000/04/20:16:43:08 宇津見
宇宙パワーか。まずは黒い全身タイツと金色の仮面。
2000/04/20:16:46:35 はたの
「レスとかコメントとかリプライとかre」で意味不明なのは「レス」くらいだとおもうけどなぁ。他は略語でないし、大体辞書どおりの意味で使われているし。むむぅ。使うのをためらう理由がわからん。
2000/04/20:16:48:10 Stella
使うのをためらう、ではなくて、その全てが同じ意味で使われていることが多いので、とりあえずまとめてみました＞はたの
2000/04/20:16:48:45 Stella
あ、レスじゃなくてレスポンスだったか
2000/04/20:16:49:21 Stella
ありゃりゃ、読み返すと謎の文章だな＜使うのをためらう（以下略）
2000/04/20:16:50:48 ネット依存症の疑いがあるStella
本気で頭がまわらなくなってしまった
2000/04/20:16:53:13 はたの
ジャーゴンを使うのをやめよう。って話かと思いましたので。コメントとかリプライとかreはジャーゴンでないし使ってもいいんじゃないのか。というお話。
2000/04/20:16:54:40 はたの
一方、わたしはジャーゴンとか独自定義用語が大好きだったりするのでいろいろ困る。＃「うるとらもっだ〜んRPG」をどうやって普通の言葉に直すか悩んでいるところだったりする。定義すら怪しい...が仲間内では割と通用する怪しい言葉なんだよなぁ。これ。
2000/04/20:16:56:24 ありよし
ありよしは「今疲れてるんでレスとか（略）はあとあと」って書きこみにみえましたが＞Stellaさんの書きこみ
2000/04/20:16:59:18 はたの
うにゃうにゃ。だとすると盛大な誤読だなぁ(^^;; いやいや参った。
2000/04/20:17:10:31 Stella
「今疲れてるんで、ごめん、返答はしないです」という意味ですぅ(涙)
2000/04/20:17:10:59 Stella
ここんとこ誤読を招く文章ばかり書いてるな。なんとかせんと
2000/04/20:17:11:38 らむだ
「うるとらもっだ〜んＲＰＧ」？．．．「はいからさんが通る」ＲＰＧとか．．．？
2000/04/20:17:15:28 Stella
主人公がものすごく明るい性格なので気付きにくいが、実は激動の大正浪漫だったりするRPGですか？＜はいからさんが通るRPG
2000/04/20:17:15:32 らむだ
演技って、何か焦点具みたいなものかしらん。ＰＣの性格を行動の通常描写で断片的に積み重ねておいて、ここぞというときの演技で瞬時にそのＰＣの直観的な「像」を発動させるの。
2000/04/20:17:19:56 らむだ
「あの人を追うわ！命かけても！」「というわけで、君は大陸にいる。」「へ？」＜「はいからさんＲＰＧ」
2000/04/20:17:21:57 はたの
天羅、BB系のキャラクタ主導型というか。そういう種類のゲーム＜うるとらもっだ〜んRPG。第1〜3世代のゲームのあとのゲームつう意味でうるとらもっだ〜んなんですが。ああ、すっぱり説明できるくらいなら悩んでないですわ。
2000/04/20:17:23:31 はたの
すばらしいマスタリングだ。そのスピーディーなところは見習いたいものだ。＜「というわけで君は大陸にいる」
2000/04/20:17:23:34 Stella
いきなりシベリアに放り出されるんですか(汗)＜「はいからさんRPG」
2000/04/20:17:24:38 らむだ
はたのさん＜あ、理解しました。つか、第３世代がなにものか忘れてます（滅）
2000/04/20:17:25:05 ありよし
なんかガンダムＷを思い出してしまった＞「というわけで君は大陸にいる」
2000/04/20:17:28:21 らむだ
「シベリア？どうやって来れたの？」「無我夢中だったので、今となってはよく分からない。」「これが愛の力なのね．．．」
2000/04/20:17:30:45 らむだ
「この格好のまま来たの？防寒服とかは？」「寒さはいま気がついた。」「これが愛の力なのね．．．」
2000/04/20:17:34:56 らむだ
ちょっと原作とは違いますか(^^;
2000/04/20:17:41:05 ありよし＠間違った認識
第一世代：ＷＡＲＰＳ逆シャア 第二世代：ガンダムセンチネル 第三世代：ジークジオン うるとらもっだ〜ん：ガンダム戦記
2000/04/20:17:42:23 もちづき
そのペースだと、「じゃあ、少尉を探すわ！どこ？」「目の前で死んでいる。」「これが愛の力なのね...」で終わりそうだ（笑）
2000/04/20:17:45:20 PALM-12＠教えて君
【質問】『Bee Kid's』は、うるとらもっだ〜んですか？
2000/04/20:17:51:39 TTB
少尉が２階級特進して大団円。(^o^)←また、いーかげんなことを
2000/04/20:18:03:38 らむだ + さいころ
あ、完結してる（笑）　2D6で、出目は [ 6 ] です。
2000/04/20:18:10:11 速水螺旋人＠もんじゃ排斥運動
モダン焼きは美味しいですねい♪
2000/04/20:18:11:07 らむだ＠置きサイ
ずるしてみる。　2d6で、出目は[12]です。
2000/04/20:18:12:47 らむだ＠天網恢々
ああ、ずるがばれてる。　2D6＜2d6
2000/04/20:18:14:53 少尉 + さいころ
実は生きていた！　2D6で、出目は [ 2 ] です。
2000/04/20:18:15:47 TTB
おお、ほんとに生きていたらしい。(^^;)
2000/04/20:18:16:36 速水螺旋人＠システムはなんだ
2じゃなあ＜出目
2000/04/20:18:16:40 TTB
やはりただものではなかったか。(;^^)
2000/04/20:18:17:01 PALM-12＠華の嵐
でも、少尉は記憶喪失に、、
2000/04/20:18:17:15 ありよし
実はクローンだったとか？＞少尉
2000/04/20:18:22:16 PALM-12
そうか、２人目だから、何も憶えていないんですね　＞　少尉
2000/04/20:18:24:52 PALM-12＠メロドラマ
で、深く傷つく主人公。　そして、そのそばに現れる少尉とは正反対の性格をした、だけど何処か似たところのある、ちょっと余裕のない美青年、、（続く）
2000/04/20:18:30:26 ありよし
宇宙パワーで蘇った少尉は夜な夜な墓を暴いては死体を食い散らすグールに……
2000/04/20:18:51:16 TTB
タイガース、ジャイアンツ桑田を攻略。めざせ３タテ。○(^o^)○
2000/04/20:18:56:11 石頭
少尉を倒すべく生まれ変わった彼女も最新バイオノイド『HighColorSun』（苦しい）となって今宵も戦い続けるのだった
2000/04/20:18:56:35 カンナ＠唐突
今日は20：45からＴＶ朝日系で『アナザ・ヘブンec』をやりま〜す＞面白いと思うけどつまんなかったら許してね☆
2000/04/20:18:57:31 カンナ（鍼原神無）
でもＴＴＢさんとかお子さんと一緒に観るドラマで無いと思います＜『アナザ・ヘブン』
2000/04/20:18:59:09 らむだ
少尉の変貌に傷心のあまり、「少尉の夢をかなえる！」と再び大陸にわたる彼女。
2000/04/20:18:59:30 ありよし
なんとハンパな時間＞20：45
2000/04/20:19:02:02 らむだ
そして彼女は大陸の覇者となり、大モンゴルの復活とうたわれる。一大群雄浪漫「ハイカラ汗が通る」
2000/04/20:19:04:40 TTB
私が、子供と一緒に見ている唯一のドラマは、『葵三代』です。(^o^) 『毛利元就』以来の我が家の伝統です。←何を偉そうに
2000/04/20:19:07:17 TTB
ところで、最近は５４分始まりが増えましたね。(^o^)＞番組
2000/04/20:19:08:29 カンナ（鍼原神無）
第一話のみ拡大枠放映なんです＜２０：４５＜『アナザ・ヘブン』
2000/04/20:19:08:44 不観樹露生
てれびぢょん…………つかってないのぉ（ころころ
2000/04/20:19:25:07 OTE
始祖鳥は、歯やカギツメがあったそうだが、果たして今の鳥は退化しているのであろうか？
2000/04/20:19:25:55 OTE
人間が生物として生きていくのに言語は必要でない。
2000/04/20:19:26:58 OTE
生きていくのにTRPGは必要でないのに、何故にこだわるのか？
2000/04/20:19:28:41 球形弐型＠難しいことは分からん
ころころ……
2000/04/20:19:33:11 TTB＠野球観戦
これからはプロトアーケオプテリクスとしてひっそり生きよう。(;^^)
2000/04/20:19:38:58 不観樹露生
ほきょほきょほきょ☆
2000/04/20:19:56:35 カンナ（鍼原神無）
ポパー（爆）
2000/04/20:19:56:56 カンナ（鍼原神無）
あははははははは
2000/04/20:19:57:32 カンナ（鍼原神無）
あーあ
2000/04/20:19:59:16 PALM-12
すごいなぁ。。。
2000/04/20:20:01:07 PALM-12＠妄想中
『HighColorSun』と『ShadowMoon』のラブコメとか、、
2000/04/20:20:03:07 Stella
もしかして、仮面ライダーHighColorの話題ですか？＜HighColorSun
2000/04/20:20:03:19 カンナ（鍼原神無）
はじめっからきちんとした解釈が重要だって言ってるのにねー（苦笑）＜http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/TRPGLABO.html
2000/04/20:20:03:42 Stella
ちなみに、私は聞いたことがありません＜仮面ライダーHighColor
2000/04/20:20:09:07 PALM-12＠ほらふきの国
仮面ライダーHighColor：65536色の変身カラーを持つ画期的な仮面ライダーでしたが、３回目（２３色目の変身後）に打ち切りになっと聞きます
2000/04/20:20:12:16 PALM-12＠訂正君
なっと聞きます　->　なったと聞きます
2000/04/20:20:13:11 OTE
D&D＝TRPGとしておいて、他のゲームは、ほかのジャンルのゲーム、としておけば衝突も無く問題ない。一つのジャンルに求めるものが多すぎるのだ、きっと。
2000/04/20:20:13:26 PALM-12
＃くそっ！　大ネタのときに噛んでしまった　(-_-;)
2000/04/20:20:14:37 PALM-12＠バカ
おお、ピタゴラスの玉子！　＞　D&D＝TRPG、他のゲームは、ほかのジャンル
2000/04/20:20:15:10 ありよし＠理系
で、カール・ポパーって誰？そんな昔の哲学者が、どうやってカンナさんの文を読んだんだろう？
2000/04/20:20:15:58 OTE
同じ野球を題材にしていても、高校野球とファミスタを一緒くたにする人はいないじゃん。
2000/04/20:20:16:07 ありよし
はっ！！これが宇宙パワーなのでは？？
2000/04/20:20:17:57 PALM-12
ぬう、恐るべし、、宇宙パワー。。。
2000/04/20:20:21:05 OTE
ああ、でも、野球にも、打者の楽しみと投手の楽しみと審判の楽しみと…とたくさんあるぞ。なんで野球している人はもめないのであろう。（阿呆）
2000/04/20:20:23:08 PALM-12
とりあえず、カール・ポパー　＞　http://www.law.keio.ac.jp/popper/
2000/04/20:20:24:05 TTB
野球は、与えられた役割とそれに基づく目標が決まっているから、もめにくいのでしょうね。
2000/04/20:20:36:26 OTE
少なくとも、問題解決とその手段の考案を第一とするゲームと、疑似体験を目的にする遊びとは分けた方がよさげ。
2000/04/20:20:45:14 カンナ（鍼原神無）
なんで？問題解決の過程を疑似体験すればよいじゃん＜ＯＴＥ
2000/04/20:20:46:31 カンナ（鍼原神無）
もともと対話精神の不足してる人はＴＲＰＧ向いてないんだからさー、ほっとくしかないのよ。いちいち気にしてたらゲームデザインなんてできないでしょ。
2000/04/20:20:47:41 カンナ（鍼原神無）
わーい始まるわ＜『アナザ・ヘブン』☆
2000/04/20:20:49:12 でぶ猫
対話精神にチャレンジされてる人かぁ・・・これまであったその類の人ってみんな自覚ないからねぇ・・・
2000/04/20:20:50:33 PALM-12
うん、ボクもカール・ポパー関連の記事を読むのをやめて、『アナザ・ヘブン』
2000/04/20:20:51:17 OTE
ん、いや、そもそも目的が違うのだから。互いにTRPGと言い合っている遊戯は、違うものなんだよ。それをちゃんと別の名前で読んで混乱を無くそうというだけのことさ。
2000/04/20:20:56:56 OTE
作る分には気にせんと駄目っすよ。ユーザが対話しないことを望んでいるのであれば、それに適したシステムを作らないとね。
2000/04/20:21:00:25 Djinny＠僕がそうだから、みんなもきっとそうなんだ（爆）
対話精神のない人は、他の対話精神のない人をも理解できないのでしょうね
2000/04/20:21:00:44 ありよし
ユーザが対話しないＲＰＧ……ぴよぷるんＲＰＧとか？
2000/04/20:21:01:58 TTB
わーい。今日も阪神勝利。＼(^o^)／
2000/04/20:21:04:15 ありよし
ええっ！！それはすごい！！！＞阪神
2000/04/20:21:04:22 Genich!
実は私も割と賛成 > きちんと別の名前で呼んで混乱を無くそう
2000/04/20:21:08:40 Genich!
5年ぐらい前に Christopher Kubasik という人が「物語生成はゲームではない、Role Playing Entertainment という新しいジャンルを作って独立しよう」と言ってたけど、そういうのがいいんじゃないかな
2000/04/20:21:11:35 OTE
おなじ将棋の駒を使っても、いくつかの遊びがあるように。
2000/04/20:21:14:06 OTE
TRPにはRPGとRPEという二つのレギュレーションがあって互いに目的が違います。しかし、表面的にはあまり区別がつきません。（部外者には）
2000/04/20:21:14:25 宇津見
カンナ氏の「手法」はカール・ポパーとかに批判されている、つう話のはずですが、わざとボケてるんでしょうか？＞ありよし
2000/04/20:21:15:23 OTE
ただし、遊んでいる人間にそのことを指摘するのは、様々な理由によりお勧めしません。
2000/04/20:21:16:58 宇津見
ああ、しかし、最近のＲＰＧ日本でもしつこく、しつこく、しつこく、カンナ氏に聞いているのですが、「結局のところ現場ではどう運用してるの？／したいの？」つうのが、さっぱり見えてこないんですな、最近のＲＰＧ日本といいい、他の諸々といい、カンナ氏のは
2000/04/20:21:18:49 宇津見
ああ余所のサイトを持ち出すのは、私は今日はこれだけ。
2000/04/20:21:19:05 OTE
俺が良くやるのはRPEって感じなんだろうけども、問題解決を重要な一要素として入れることも多いな。はっきりと分けられる物とは思えない。むずかしいな　
2000/04/20:21:19:05 OTE
俺が良くやるのはRPEって感じなんだろうけども、問題解決を重要な一要素として入れることも多いな。はっきりと分けられる物とは思えない。むずかしいな　
2000/04/20:21:19:33 OTE
あや、二重投稿。
2000/04/20:21:20:56 OTE
まぁ、完全に切り分けができるとして。俺がTRPGだと思って遊んでたものが別物だとされるのは、腹が立つ。でもまぁ、これ以上不快な話をしたり、見なくてよくなるのであればそれもまた良し、なのかなぁ。
2000/04/20:21:22:19 OTE
分けるにしても、もっと分化を進めてみないとなぁ。
2000/04/20:21:22:41 ありよし
まじめにいってんなら、その後に宇宙パワーの話なんてしませんよ＞宇津見さん
2000/04/20:21:23:19 OTE
現状で遊びの現場できちんと二つを分けるのは難しそう。
2000/04/20:21:25:29 宇津見
おまけ。そら、具体的に現場で何をするか、つう提案がなければ（カンナ氏はしている”つもり”のようですが）、理屈をこねくり回しているだけか、下手すりゃ実効性皆無と思われても仕方がない。よし、終わり。数を数えるのが苦手だから三つめ、というのは無しだ。
2000/04/20:21:26:13 宇津見
ああ、どうも＞ありよし
2000/04/20:21:27:48 OTE
物語生成用のコミュニケーションツールとしての側面を強調したものを作ればいいのかな？
2000/04/20:21:29:44 ありよし
まあ、文意を汲めばわかりますが、「カール・ポパー」を「隣のおやじ」とかに起きかえると、なんかカンナさんの書きこみをみた隣のおやじが「ん、この手法はまちがっとる」なんていってるのを想像してしまったり（爆）
2000/04/20:21:29:57 OTE
いや、ちっとも、見当がつかないけども
2000/04/20:21:31:12 ありよし
ところでカール・ポパーって、何の説明もなしに名前だけで「ああ、こういう人ね」ってわかるほどメジャーな方なんですか？
2000/04/20:21:31:20 OTE
あぁ、見当がつかないのは、物語生成用のツールの作り方です。
2000/04/20:21:33:35 OTE
あ、私は初めて聞きました＞カール・ポパー
2000/04/20:21:33:48 PALM-12
とりあえず、日本ポパー哲学研究会というのがあるぐらいだから、知っている人は知っているというぐらいでしょう。　わかりやすく言えば、Genich!さんが頭が良いと言う話ではないでしょうか？
2000/04/20:21:35:05 PALM-12
ちなみにボクも初耳です。　＞　カール・ポパー
2000/04/20:21:35:49 Prof.M（ちょっとだけ怒）
いくら謝っても，同じ事を繰り返しているのではお話にならないんだけどね＞ジョーク関連＞極楽大王
2000/04/20:21:36:46 TTB
私の知人にもそういう方はいませんが。(^^;)←居たら怖い＞カール・ポパー
2000/04/20:21:37:27 Prof.M
重要なのは，謝る事じゃなくて（謝らなくていい訳じゃないけど），同じミスを繰り返さないことなんだよねぇ。あまり人のことは言えないけどさ。
2000/04/20:21:40:49 OTE
キャラクターの表現とか。プレイ中ずーっと留意しているわけでもないな、俺。やった方が楽しいけど、ずっとやると疲れるし。
2000/04/20:21:42:09 ありよし
そういえば「言語コミュニケーション」という言葉も、サーチエンジンでひっかけて調べたのとは違う意味みたいですね
2000/04/20:21:43:19 ありよし
「言葉によるコミュニケーション」ぐらいの意味しかないと思うんですけど……
2000/04/20:21:43:25 OTE
一つのセッションで色々楽しい出るなぁ。俺。これはきっちり分けて別物にするのは難しいかもしれない。
2000/04/20:21:44:55 OTE
むしろ、表現に注意してると進行を邪魔する場合もあるしなぁ。
2000/04/20:21:47:57 ありよし
ありよしは演技派ですが、無理して演技する必要もないし、無理して演技を止める必要もないと思っております
2000/04/20:21:48:20 Prof.M
状況の描写に凝りすぎて，セッション時間オーバーになりかけたことが…
2000/04/20:21:48:30 タイガ
僕が個人的に嫌いな事。「○○はダメだ」とか「××が一番だ」という言葉。「□□が嫌いだ」とは僕も言うし、「△△は違うと思う」とか「◇◇は気に入らない」とはいうけど、前の二つは何の意味も無い不毛な意見にしか思えない。
2000/04/20:21:48:46 ありよし
「演技する」を「善行を積む」に置き換えても可（笑）
2000/04/20:21:49:46 OTE
例えば、俺のプレイを見たとしてもあんまり演技しているようには見えないかもしれない。（そこら辺どうでしょう？卓を囲んだ事のある方々）
2000/04/20:21:51:40 TTB
「功徳を重ねる」というのも可ですか。(;^^)＞「演技する」の代用
2000/04/20:21:52:51 でぶ猫
ああ、過去ログ読んで疲れたなぁ・・・ビールでも飲むべぃか・・・
2000/04/20:21:53:37 TTB
私は人が他人を見て、どうこう判断でき辛いことだと思っております。＞「演技」というのに限らず
2000/04/20:21:54:19 でぶ猫
演技しちゃいかんって、誰もいってないのに・・・（無理にしなくてもいいもの、というてるだけなのに・・・）
2000/04/20:21:54:49 TTB
確かに他人のプレイも見てはいますが、観てはいません。自分も参加者ですし。(^^;)
2000/04/20:21:54:51 ありよし
無理をしてまでがんばることを、相葉昴治もダイノボットも批判しています（爆）
2000/04/20:21:55:29 でぶ猫＠良心回路
えー、これから暴言はきます。該当すると思う人はどんっどん抗議してくださいね
2000/04/20:21:55:58 でぶ猫＠ダークサイド
バカは嫌いだっ
2000/04/20:21:56:04 TTB
また、内面にある葛藤を表現する場合などは、その表面を見ても理解しがたいのではないかと思います。(^^;)
2000/04/20:21:56:31 でぶ猫＠朝の気分
あー、すこしすっとした（はればれ）
2000/04/20:21:56:41 OTE
進行を邪魔する演技やルール解釈は、駄目だな。
2000/04/20:21:56:56 TTB
おお、講義ですか。拝聴しましょう。(^^;)←ちがう
2000/04/20:21:57:49 OTE@馬鹿さ加減には自信あり
うえーん、でぶ猫さんに嫌われた(>_<)
2000/04/20:21:58:32 ありよし＠バカ
嫌わないでください、でぶ猫さん。「バカな子ほどかわいい」っていうじゃないですか
2000/04/20:21:58:51 TTB
まあまあ。(i_i)＼(^^;)
2000/04/20:21:58:53 PALM-12＠バカ
っていうか、ボクは”＠バカ”を多用してるし、、(T_T)
2000/04/20:21:59:02 でぶ猫＠なぐさめてるつもり
まあ、世の中にはかわいいバカもいるからね(^^)＞OTE
2000/04/20:21:59:57 TTB
かーいいぞ。うちにいる馬鹿。(^^;)←親馬鹿
2000/04/20:22:02:27 OTE@Stellaさん旦那お借りしてます
もうバカ（はぁと）いじわる＞でぶ猫
2000/04/20:22:03:17 TTB
なんか、危ない世界だ。(;^^)
2000/04/20:22:03:46 ありよし＠ポツリ
「嫌い嫌いも好きのうち……」
2000/04/20:22:04:37 Genich!
やっぱりそういう趣味があったのか > でぶ猫
2000/04/20:22:05:38 Prof.M
「ああっ！　なんか薔薇が咲き乱れてる〜」
2000/04/20:22:08:00 OTE
まぁ、でも。戦闘とか無くても破綻無くキャラクター表現や物語の即興生成をできる遊びが有れば（個々のセッションやマスターのテクニックに頼るのでなく）やってみたいな。
2000/04/20:22:08:12 TTB＠都都逸
ウメも嫌いよサクラも嫌よ　モモとモモとの間（あい）が好き。
2000/04/20:22:09:19 TTB
さて、寝よう。(;^^)
2000/04/20:22:09:34 Genich!
トーキョーNOVA の社会戦ぢゃだめ? > OTE
2000/04/20:22:11:27 カンナ（鍼原神無）
いやだからさ、好きな人は無理にしてるわけではないと思うんですよ＜演技＜でぶ猫さん
2000/04/20:22:12:19 カンナ（鍼原神無）
演技が好きだから人にも無理にやれと言ってるヤツがいたら、そいつもバカだと思いますよ。
2000/04/20:22:13:23 PALM-12
フィルタワークと展開の遅さに不満はあるけど、結構面白かったかなぁ　＞　『アナザ・ヘブン』
2000/04/20:22:13:26 カンナ（鍼原神無）
ただ、自分は演技が好きだーって言って過剰演技するくらいだったら・多少苦労してもやり方身につけろよ、と。
2000/04/20:22:13:42 OTE
N◎VA（特に社会戦）は全体的に良い感じですね。でも、もっとこぉ、なんか。（欲求が良く分かってないらしい）＞Genich!
2000/04/20:22:13:49 Genich!
うん、それには同感。「自然と演技してしまう」とか「演技しないでいることができない」という人が結構いて
2000/04/20:22:14:32 Genich!
うん、わかるわかる / なんか欲しいよね > OTE
2000/04/20:22:14:55 カンナ（鍼原神無）
で、好きで過剰演技してる人に無理してやるなと言っても、本人は別に無理してるつもりないから通じないと。
2000/04/20:22:15:37 OTE
過剰演技が結局、セッション全体でのバランスを乱している事に気づけば。演技をよりやりたいと思うと過剰演技は自粛される筈。
2000/04/20:22:15:38 Genich!
たぶん、そういう人は、技術で演技しているわけではないので、技術を身につけてもあまり効果がない > 自然と演技してしまう
2000/04/20:22:15:50 カンナ（鍼原神無）
＃アレねー、小説読んでるとすごい面白いわよー＜アナザ・ヘブン＜PALM-12
2000/04/20:22:17:06 カンナ（鍼原神無）
で演技が好きな人には、演技を意志決定に関係づける目的を提示してあげる手があるわけです＜でぶ猫さん
2000/04/20:22:17:07 Genich!
「自然と演技してしまう」前にいったん止まって「考えてみる」ということができるといいんだけど
2000/04/20:22:17:39 PALM-12＠ちなみにサイコの小説３巻は読んだです
＃小説出てたのか、、読んどこっと。　＞　アナザ・ヘブン
2000/04/20:22:18:27 OTE
どうせ、感覚で演技するなら空気まで読んで欲しいなりよ。
2000/04/20:22:18:48 カンナ（鍼原神無）
「セッション全体でのバランス」って理解が偏ってる人がいるわけ＜ＯＴＥ
2000/04/20:22:19:17 OTE
あ、ちなみに、おいらは中途半端な感覚演技です。いまだ。
2000/04/20:22:20:25 Genich!
「自分の表現したいものを表現する」ことを演技だと思っていると、空気が読めないのでせう
2000/04/20:22:20:37 OTE
演劇の勉強する気はないんだけども。
2000/04/20:22:22:12 OTE
まー、マンチが成長の一過程だとすると、過剰演技も一時の若さの暴走である、と位置付けられるとよいなぁ。現実は良く分からんが。
2000/04/20:22:22:44 カンナ＠話題がループしますけどね
でも無理してるつもりなくて過剰演技してる人に「無理して演技するとセッションのバランスが乱れる」って言ってもやっぱり通じない、でしょ。
2000/04/20:22:23:31 OTE
「より深く、より巧みに表現したい」って思うと。空気を読まないわけにも行かないはずなんだけどなぁ。
2000/04/20:22:23:34 カンナ（鍼原神無）
＃ＴＶ・映画の関連で文庫にオチてますよ＜角川文庫＜アナザ・ヘブン
2000/04/20:22:24:47 Genich!
「表現したいという気になったときにすぐその場で表現できる」ことが重要で、深さ/巧みさは関係ないみたいなんです
2000/04/20:22:25:01 カンナ（鍼原神無）
多分ね、空気を読むなんて曖昧なんではダメなのよ、もっと、こー、相手の２人称の変化には注意しましょう、とかそーゆー具体的なのでないと、と思う。
2000/04/20:22:26:16 OTE
ん、確かに過剰演技してる人は大抵自然にしてますな。そういう人には「貴様の演技は甘い！！ぬるぬるだぁ！そんな底の浅い演技では、貴様の表現したい事は表現なぞできんのじゃぁ！！」
2000/04/20:22:27:02 カンナ（鍼原神無）
それと、演技の目的を意志決定に結び付ける形で提示してやらないと、細かい技法と同時に。
2000/04/20:22:27:04 OTE
とでも、ゆったげてから、具体的な話になると良いかもかも
2000/04/20:22:27:15 sf
独演会になるのですな。しかしまあ、演技に限らず、意見(とゆーか信念かもしれない)の提示でも独演会になるのは日常茶飯だよなぁ。と思う今日このごろ。
2000/04/20:22:28:26 Genich!
それはまあパソコン通信が発明された頃からの伝統なので > 意見提示の独演会
2000/04/20:22:29:16 PALM-12＠ＧＭ
＃最近言われて、とてもイヤだった一言：「PALM-12さん、もっとたくさん演技しないとぉ〜」。。。
2000/04/20:22:30:43 OTE
＃最近言われて、とてもイヤだった一言：「OTEさんセッション中お酒を飲むのは止めてください」
2000/04/20:22:30:51 PALM-12＠１４歳の少女はあまり演じたくない派
＃「演技をたくさんする＝TRPGが上手い」という公式が出来ているだろうか？
2000/04/20:22:32:28 OTE＠１４歳の少女を演じると石を投げられる派
＃うーん。沢山すりゃいいっちゅうもんでも、と思う。
2000/04/20:22:32:31 sf
自分の望むものを要請する。これは自然。自分の望みと違うと反発する。これも自然。だけど、あいてはそんなに強い意味で言っていたのだろうか、というのはわからんよな。(でも、強い意味で言っているのに、ちょっとしたことだと思って引かないのも困るか)
2000/04/20:22:33:40 カンナ（鍼原神無）
ありゃりゃ＞PALM-12さん＞演技をセッションに貢献するようにできたら上手い、なのにねー
2000/04/20:22:34:27 Genich!
うまい仲裁役がいれば何とかなることも
2000/04/20:22:36:46 ◎；
掲示板を見てると、「あぁ、またいつものパターンか・・・」と良く思いますね…
2000/04/20:22:37:31 Genich!
うみ、実は書いている方もそう思っているものなのだ
2000/04/20:22:37:32 ◎；
それはまた、描きこみの内容の善し悪しとは別問題ですよね・・・
2000/04/20:22:38:14 PALM-12
っていうか、ボクが、シリアスなシーンでヒロインを演じるところを観ても仕方がないだろうに、、間接話法中心で勘弁してくれ(;^^)
2000/04/20:22:39:18 Genich!
しかし、「相手が照れたり恥ずかしがったりするところを見たい」というのもまた人間普遍のいぢめ心理 > PALM-12
2000/04/20:22:47:47 sf
「やーい、いじめっこー」実は困っているのを見たいというのは、愛情がゆえに(壊れてる)
2000/04/20:22:48:28 ◎；
うーん・・・
2000/04/20:22:51:21 Genich!
うんうん、みんな実は好きあってるんだよ
2000/04/21:00:03:00 OTE
好きあってても上手く行かないことも多いやね
2000/04/21:00:22:19 PALM-12
本人たちにとっては悲劇、周りから観れば喜劇というヤツですね。。。　＞　好きあってても上手く行かないこと
2000/04/21:05:11:06 アキト
(T_T)
2000/04/21:07:24:04 でぶ猫＠朝の遠吠え
にゃあごぉおおおおお
2000/04/21:07:25:20 でぶ猫
むっ、昨日最後にかいてからあらぬ疑いがっ・・・（所詮君との関係は遊びだよ、あ・そ・び＞おて／自ら誤解をあおる）
2000/04/21:07:25:48 sf
餌が欲しいのだろうか。(猫が朝鳴くなら、飯か発情だとゆーきがする)
2000/04/21:07:27:55 でぶ猫
まあ、なんだよね、「やめといたほうがいい／やったほうがいい」が判断できて「どの程度が効果的か」がわからない「演技」って、いわばこみ上げる感情のゲロをぶちまけているだけだからのう・・・
2000/04/21:07:28:44 でぶ猫＠しっぽぴーん
えさ・・・もんぷちがいいなぁ（よだれ）
2000/04/21:07:29:24 sf
王様の耳はロバの耳〜を
2000/04/21:07:29:37 でぶ猫＠のろけ
すきあってるけど喧嘩・・・うちの夫婦喧嘩ですね、ふふふ
2000/04/21:07:30:10 sf
セッションの場でされても困る、という感じかな＞「自分の」感情を吐露するだけ
2000/04/21:07:30:39 でぶ猫
ロバの耳より豚足がいいな（パンの耳はなつかしくもまずしいおもいでいっぱいで・・・）
2000/04/21:07:31:03 sf
のろけ警報発令だ。
2000/04/21:07:31:39 でぶ猫
感情移入の行きすぎちゅうか、程度はともかく結構いるっす＞感情のままの演技（ですらなくなるが）
2000/04/21:07:32:51 でぶ猫＠結婚４年、子供二人
でもまだ新婚のようにらぶらぶぅ（はあと）
2000/04/21:07:33:59 でぶ猫＠のろけ２
でも、子供ができると夫婦水入らずな時間が取れなくって(T-T)
2000/04/21:07:34:29 でぶ猫
さて、朝飯のカルカンでも食うか・・・
2000/04/21:08:12:02 でぶ猫＠出勤前
ううむ、さすがに時間的に誰もいないようだな（のろけられてひいたとは絶対考えない（笑））
2000/04/21:08:30:04 TTB
うーん。もう少し下の子供さんが大きくなると、また時間とれますよ。(●^o^●)＞ラブラブ
2000/04/21:08:32:06 TTB
うちはねえ、好きあっているのかどうかわからないなあ。私は好きなんだけどね。
2000/04/21:08:33:41 TTB
愛してると言葉に出して言うのは照れくさい。私は古風な人だから。
2000/04/21:08:35:56 TTB
先日の記念日カードより。「今、私は愛するものが３つもあります。貴女とあなた、そしてアナタです。」
2000/04/21:08:39:30 蒼
朝っぱらからサクサクと進む・・・・というか見てない間にログ切れてるし（＾＾；
2000/04/21:08:39:40 TTB
書くのは少しましなのですが、言うのは未だ照れるね。
2000/04/21:08:42:20 TTB
こういうのは第二次性徴以降、上達しないなあ。（しみじみ）
2000/04/21:08:52:05 MAT.N
わからない言葉が出た場合、とりあえずGOOとかinfoseek引くと新しい世界が広がったりします。（へびぃな世界の事も・・リタリンとか）
2000/04/21:08:53:14 らむだ＠あいさつ
お熱うございます〜(^^
2000/04/21:08:55:49 MAT.N
iは２乗だと−なので、子供２人つくって４乗して＋に・・（ぢゃあ３人家族は虚数家族かっ）
2000/04/21:08:58:28 らむだ
何か筒井康隆の小説名みたいな＞虚数家族
2000/04/21:09:04:36 らむだ＠勝手な理解
カール・ポパーの思想：人間の理性には「何が絶対正しいか」を知ることができないという限界があるけど、むしろその限界が当たり前だとすれば、批判・反証できないような「それ自体で絶対正しい」知識・思想は、それだけで間違っている。反証可能な知識・思想同士の相互批判こそが、理性の限界内での知の正しさを少しづつ確実に歩ませるものなのだ。
2000/04/21:09:05:54 らむだ
でも、そういうポパー自身が、人の批判に耳をかさない（自分の理論の反証可能性を認めない）人物みたいだ、という話もあったり（笑）
2000/04/21:09:07:07 カンナ（鍼原神無）
うん、アタシも概要そうだと思います＞らむださん＞『歴史主義の貧困』を学生時代読んだだけですが
2000/04/21:09:07:32 TTB
「当たらない占師」の自己矛盾ですね。(^^;)
2000/04/21:09:08:48 カンナ＠らむださんハーバーマス評価してるのではありませんでしたっけ？（違いました？）
アドルノや、ハーバーマスと論争してるようですね（笑）＜ポパー自身が、人の批判に耳をかさない
2000/04/21:09:08:58 TTB
占師が「自分の占い」について占って「自分の占いは当たらない」という結果が出たようなものかと。(;^^)
2000/04/21:09:09:35 カンナ（鍼原神無）
えーっと、あと科学史のＴ・クーンにも批判されてたっけな、確か
2000/04/21:09:10:21 寺田大典
んー、追いきれない。えーと、私のページの論考は、時間取れたらTRPGでのキャラ表現方法として演技もその一環として書きたいな〜、とか思ってます。
2000/04/21:09:11:59 寺田大典
あ、前の話の続きって事でね。誰かと協力して論考をより良くする事に依存は無いのですが忙しくてTRPG.NETの書き込みもほぼまともに読んでないのでその件あたりで何かあればメール下さると嬉しいです。（いや、誰でも）　dai@trpg.net
2000/04/21:09:12:20 らむだ
「究極の理論は存在しない」という究極の理論（笑）。ハーバーマスの対話的理性に基づく批判的公共性（でしたか？）とか、きちんと理解しているわけではありませんが、好きです。
2000/04/21:09:14:05 寺田大典
（ほぼカンナさんへ私信）えーと、RPG日本で私が書く事でもないのですが、私の論考を利用してくれるのは（評価して下さっているという意味で）嬉しいのですが、私の論考を使う事でちと抽象的な内容が、更に抽象的になっているので。
2000/04/21:09:16:00 寺田大典
（続き）私の論考の絡みは抜きにして宇津見さんへの質問に特化して答えるか、もしくは私が場所を提供してもいいですので、もっとまとめて（例のやつでもいいと思いますが）一般人向けの論として書くのがいいと思いました。＞カンナさん
2000/04/21:09:17:30 寺田大典
では、飯食って続きを……くみゅう……ねずみの出る生活に慣れそうな自分が嫌な今日この頃。
2000/04/21:09:19:27 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
寺田さん≫なるほど、了解しました。
2000/04/21:09:57:49 Stella
さて、昨日の日記も書いたことだし、掃除しなきゃ
2000/04/21:10:32:26 ありよし
ぴかちゅ〜
2000/04/21:10:45:54 TTB
ぴちゅ、ぴちゅ、ぴちゅ〜
2000/04/21:10:50:49 PALM-12＠なぜか(怒)
くうぅ！　このキイロデンキネズミめぇ！
2000/04/21:10:59:08 寺田大典？ふと、２０禁コンベンション（エッチな意味じゃないよ）とか面白そう
ぴかちゅ〜だったら抱いて寝るんだけどね。あ、そだ。アメリカのニセぴかちゅ〜とかみやげになるかな。（かわいくない）
2000/04/21:11:03:43 TTB
<:●〜 〜●:> ←逃げ惑っている
2000/04/21:11:08:21 PALM-12＠バッタもん好き
キイロデンキネスミモドキはイイですね。　目の下に黒いクマとかついてるとなおよし(笑)
2000/04/21:11:11:55 ありよし
「雪の日のうさこちゃん」のことを「マイメロディのコスプレをするうさこちゃん」だとおもってました（爆）
2000/04/21:11:13:21 ありよし
「うさこちゃん」つーのは、いわゆる「ミッフィー」の日本での愛称です。＞あさひ銀行のマスコットとかにつかわれてるアレです
2000/04/21:11:23:41 PALM-12
おお、ミッフィーと言えば、あの口が×状になっていて、口を開けるとミワッと放射状に開く気持ちの悪いウサギのことですね(誤)
2000/04/21:11:26:36 PALM-12
ちなみにミッフィーの食べ残したニンジンはまん丸いかじりあとが残るので、すぐそれとわかるらしいです。
2000/04/21:11:33:51 TTB
うーん。ブルーナはねえ。(^^;)
2000/04/21:11:36:00 ありよし
おばあちゃんの話は泣けるっす＞ミッフィー
2000/04/21:11:37:57 ありよし
ミッフィーの親（ふわふわさんとふわ奥さん）の口は＊を90度回転したものです
2000/04/21:11:46:16 PALM-12
ええ、だから、ミッフィーは子供なので放射状に４つに広がる口ですが、成長すると放射状に６つに広がる口になるわけです。
2000/04/21:11:48:25 PALM-12
ちなみにミッフィーの顎は非常に強力で、人間の指程度のものなら簡単に食い千切ってしまうらしいです。
2000/04/21:11:56:20 ありよし＠究極の選択
メイドなゾイドとゾイドなメイド。どちらがいい？
2000/04/21:12:04:35 はたの
メイドに見えるならどっちでも良いです＜ゾイドメイド。
2000/04/21:12:05:02 はたの
メイドとして機能することも重要ですが。
2000/04/21:12:06:37 はたの
ところでゾイドなメイドつうのはMS少女みたいに、ゾイドのコスプレ(...ってなんだ？ワンフェスで見かけるようなアレのような感じか？)をしたメイドさんなんでしょうか。
2000/04/21:12:07:54 はたの
あぁ、そうそう。黒ワンピースに白エプロンな制服のことをなんでもかんでも「メイド風」と呼ぶのは良くない風習だと思います。ええ。即刻やめるべきです。でないとJAROに訴えます(嘘)
2000/04/21:12:11:03 PALM-12
じゃあ、メイドなゾイドは、バーチャロンのフェイエンとかエンジェラン見たいな感じかなのかなぁ。。。
2000/04/21:12:11:57 PALM-12
ゴジュラスMk.2がメイド服着ただけだと苦しいしなぁ(笑)
2000/04/21:12:16:21 はたの
あんなスカートの短いメイドは認められません＜フェイエン/エンジェラン
2000/04/21:12:20:13 はたの
メイドならロングフレアです。膝丈のタイトスカートは作業用メイド服としてのみ認められます。＃EARLの制服は「作業用」です。
2000/04/21:12:42:24 MAT.N
阪神、３連勝したか。うーむ、ロボコップ（意味不明）
2000/04/21:12:44:13 MAT.N
メイドロボというと、目がシャッターになっていて戦車と格闘戦をする、ハートフルなロボットのことですね。
2000/04/21:12:54:59 ありよし＠つっこみ
エンジェランはスカート長いっすよ
2000/04/21:12:56:14 TTB
エンジェランには、結構長い目のが…。
2000/04/21:12:57:49 TTB＠サイファー載り
うう、かぶったぞ。
2000/04/21:13:01:19 カンナ（鍼原神無）
はたのさん≫こないだ一行でいろいろ演技の話つきあってれてサンキューです☆アレを抜き出し投稿しようかなとか思ったんだけど、すっごい長いの（笑）＞だから抜き出し投稿するかしないかわかんないや
2000/04/21:13:02:18 カンナ（鍼原神無）
ただ、抜き出し投稿を検討しながら一行ＬＯＧ読み直してたらいろいろわかった気がします（錯覚かもしれないけど）
2000/04/21:13:04:01 カンナ（鍼原神無）
アタシは、キャラクター・プレイを、ａ）キャラクターハンドリングの方針、ｂ）方針に基づいて表現されたもの、の二つの意味で使ってますね
2000/04/21:13:05:22 カンナ（鍼原神無）
で、はたのさんにも指摘してもらったけど、演技を、ａ）それらしくふるまうこと、ｂ）個別の演技、ｃ）個別の技法、の三つの意味で使ってましたね
2000/04/21:13:09:05 カンナ（鍼原神無）
「方針にもとづいて・技法を選択しがら・個別に表現したことが・うまくまとまってゆくと・それらしさを表すこともできる」と書くと、よくわけがわからない（笑）
2000/04/21:13:10:35 カンナ（鍼原神無）
ともかく「演技重視」とかゆうのは止めにします「演技の有功活用」とゆうことにします。その他は、よく考えないとどうゆう表現がよいのかまだわかんないや。
2000/04/21:13:20:27 らむだ
ゲーム的戦術は１番打者。キャラプレ的演技は４番打者。
2000/04/21:13:22:15 らむだ
全員（あるいは４番はＤＨ）できっちり守ったその裏に、１番打者が流れを作る。まってましたという場面で、４番のホームランで大量得点。
2000/04/21:13:23:06 TTB
独善世界は指名打者。(^^;)←ぉぃ
2000/04/21:13:23:41 らむだ
１番バッターだけでは守走はよくて手堅いが地味。４番バッターだけでは見た目派手だが守れず走れず。
2000/04/21:13:27:12 らむだ＠ライパチ
キャラプレイヤーにも、「３冠王」「一発屋」「３振王」など、いろいろいそう。
2000/04/21:13:27:54 ありよし
４番打者だらけのジャイアンツとか５番打者だらけのバファローズとか（爆）
2000/04/21:13:30:14 らむだ
てことは、ゲーム性重視者とキャラプレ重視者がうまくチームを組んだら．．．優勝？
2000/04/21:13:31:05 ベンジャミン
キャラプレ的演技を中軸に沿えるのは、まさにホームランか三振かみたいで恐いです。どちらかといえば7、8番くらいで作った流れを切らないで上位打線につなぐ、取り敢えず1発も狙える位の方が妥当やないのかなぁ。
2000/04/21:13:31:58 TTB
７番ばかりの阪神とか。(^^;)
2000/04/21:13:32:14 らむだ＠ＰＣパーティ前提者
ＰＬのＴＲＰＧ観による相補的な役割分担の可能性もある、ということかしらん。
2000/04/21:13:33:58 ベンジャミン
阪神、言うほど悪くはないと思うけどなぁ。問題は持久力があるかどうかですが(^^;
2000/04/21:13:35:39 らむだ
ＰＬの類型でチーム組んでみますか。１番、きさくな「酒場では話し相手を探す」タイプ。２番、堅実な情報収集タイプ。
2000/04/21:13:38:06 らむだ
３番、行動力のある方針決定タイプ。４番、はベンジャミンさんの言われるとおり、横浜のローズみたいのが理想ですかね。
2000/04/21:13:39:18 らむだ
とりあえず４，５番あたりはおいといて、６番、７番にキャラプレタイプ（もちろん自分の役割を自覚）。
2000/04/21:13:40:42 らむだ
８番、事態収拾にひいでたフォロータイプ。９番...ぴっちゃー（謎）
2000/04/21:13:41:57 らむだ
主軸は、ゲームのみでもキャラプレありでもできる人、になっちゃうかなあ。
2000/04/21:13:44:22 らむだ＠実況中継
「ヒットででた１番を手堅く送って、３番アウトの後４番がきれいなタイムリーヒット。」「まずは手堅いですねえ。」
2000/04/21:13:45:17 らむだ
「おーっと、７番が気持ちいいくらいの空振りだあ。」「ま、これが彼の魅力なんですけどね。」
2000/04/21:13:46:46 らむだ
「昨日は悪球打ちでサヨナラ本塁打を放った７番、結局今日は４三振です。」「もうちょっと、ゲームの状況を考えてもらいたいですねえ。」
2000/04/21:13:48:38 らむだ
「おーっと、８番打った！三遊間を抜いた、サヨナラサヨナラーっ！」「このまま延長だったらあぶなかったですね、チーム全体を救いましたねえ。」
2000/04/21:13:50:21 らむだ
「いや、でもこれでなんと６連勝ですよ！」「最小得点差でも守り勝ち、大量得点もある。本当に強いですし、見ていて面白いですね。」
2000/04/21:13:52:31 らむだ
「それでは今日のファインプレイとホームランの映像を見ながらお別れしましょう。」「ども。」
2000/04/21:13:54:26 らむだ＠ＴＲＰＧの話なの
つまり、後々まで印象に残るのは、巧みなゲーム的フォローと、タイミングにはまったキャラプレということかなあ。
2000/04/21:14:00:21 らむだ＠独占失礼
ゲーム派は守り勝ちたいんだ。キャラプレ派は打ち勝ちたいんだ。（終わり）
2000/04/21:14:01:04 PALM-12
ボクは、阪神の和田のようなTRPGerになりたいですにゃ(謎)
2000/04/21:14:03:11 ありよし＠エスパルスファン
ありよしはイチローがいいな（そういえば、「清原選手みたいな野球選手になりたいです」といっていた野球少年がいたなあ）
2000/04/21:14:12:35 らむだ
横浜の駒田みたいなＰＬっていいなあ。悪球振って満塁弾。ＧＭ泣かせ。
2000/04/21:14:38:00 ベンジャミン
元阪神の川藤さんみたいなＰＬ、そこまでうまいとは言えないけど、他の面子の記憶に残る憎まれないＰＬってある意味いいなぁと思う。
2000/04/21:14:41:44 ありよし
伊良部のヒールっぷりも結構魅力的
2000/04/21:15:03:19 極楽大王
私の理想は「ヤクルトの古田」のようＰＬです。けしてＰＬ学園の清原ではありません
2000/04/21:15:07:24 ベンジャミン
長嶋(現巨人監督)みたいなPLって、どうなんだろう。ある意味迷惑なPLかもなぁと思える。
2000/04/21:15:14:48 MAT.N
ルーニーなＰＬだと言うことになるとデーブ・大久保？
2000/04/21:15:56:59 TTB
長嶋監督は少なくとも選手時代、素晴らしいプレイヤだったです。(;^^)
2000/04/21:16:06:28 ありよし
というと「ダイス目がいいプレイヤー」？＞長嶋茂雄
2000/04/21:16:09:04 PALM-12
そうクリティカルしか振らないＰＬ。　で、今はオープンダイスでマスタリング中(笑)
2000/04/21:16:15:30 ありよし＠アンチジャイアンツ
他のキャラクターが持っている強力なアイテムを欲しがるＰＬでは？＞長嶋茂雄
2000/04/21:16:17:07 ベンジャミン
しかし、ショート広岡の前のゴロを強引に取りに行ったり、監督の時もFAやフリーの選手を金にあかして何でも欲しがったり、TRPGに置き換えると結構迷惑なPCだと思いますけど。
2000/04/21:16:18:12 ありよし
シゲさんはＰＣでＰＬはナベツネなのかも（爆）
2000/04/21:16:19:18 ありよし
とりあえず、使う当てがなくてもキャラシーが強力なアイテムで埋め尽くされていれば満足みたいな？
2000/04/21:16:19:48 ありよし
シゲさんじゃなくてチョーさんでしたね
2000/04/21:16:20:32 ベンジャミン
それこそ、自分の思うことをストレートに主張して、思い通りにならんと機嫌が悪くて何やり出すかわからん。嫌なPLだなぁ(^^;＞シゲさんはＰＣでＰＬはナベツネ
2000/04/21:16:22:43 MAT.N
そ、そうかチョーさん（またはナベツネ）はマンチキンだったのか。なんか妙に説得力があるのぉ
2000/04/21:16:23:53 MAT.N
リアルマンが星野監督（爆）
2000/04/21:16:27:07 ありよし
仰木監督もある意味リアルマンじゃないかと（笑）特にニュースステーションに出るとき
2000/04/21:16:32:43 PALM-12＠突然、、
＃昨日観た『アナザ・ヘヴン』。　主演が三上博だったら、1.41倍ぐらい面白かったかも
2000/04/21:17:14:49 悠理
脳みそクラムチャウダーとか、脳みそ石狩なべとか見てみたかった(食べたくはないが）＞『アナザ・ヘヴン』
2000/04/21:17:16:07 TTB
まあ、脳味噌だけならいけるかもしれませんが、脳漿が混ざるとなあ。(^^;)
2000/04/21:17:20:34 悠理
脳漿って混ざるとまずいの？（煮込み料理だとコクになりそう（笑））
2000/04/21:17:37:45 あずま
なぜ二重投稿が起きるのかねぇ。
2000/04/21:17:58:05 ＹＡＮ
そこに掲示板があるからさっ（笑）
2000/04/21:17:59:05 ＹＡＮ
まぁ、ダブルクリックが多いですかねー＞二重投稿の原因
2000/04/21:18:03:55 ＹＡＮ
あとは、タイムアウトで切れたと思って再投稿したら、実は前のも投稿出来てたというパターン
2000/04/21:18:15:18 TTB
いやまあ、以前、脳味噌と脳漿を同時に見る機会がありましてね。その時に、「こっちは食えるかもしれないなあ」なんて不謹慎なことを思いましたのでね。(;^^)
2000/04/21:18:19:27 ＹＡＮ
脳みそって、そのまま食べると石灰臭いって聞いたよー
2000/04/21:18:47:05 sf
OSはたいていダブルクリックを重視したインタフェイスだけど、WWWブラウザはシングルクリック中心のインタフェイスだから。二重はまだわかるんだけどね。三重になると別の原因だろうなぁ。
2000/04/21:18:50:35 ＹＡＮ
そういや最近寄ったサイトでは７重投稿ってのがあったなぁ。しかも、全部同じ時間（秒単位）で。
2000/04/21:18:57:12 ありよし
それは単なるアラシでは＞７重投稿
2000/04/21:19:10:44 TTB
首位カープ、逆転〜。
2000/04/21:19:12:29 彬兄
ボタン押したけどレスポンスがないので不安になってなんどもクリックってことはあるんじゃないかな＞多重投稿
2000/04/21:19:34:35 宇津見
む、小林幸子、ポケモンに続いて、今度はクレヨンしんちゃんに進出か。
2000/04/21:19:36:59 宇津見
レッサーパンダが呼び物の遊園地のＣＭが。脊髄反射的に「グレーターパンダは？」。即座に「ジャイアントパンダ」と思い出して、「ジャイアントパンダはMADALTをとなえた」「ジャイアントパンダは呪文を無効化した」「ジャイアントパンダは仲間を呼んだ」....懐かしいなあ（何か違う。）
2000/04/21:19:38:44 宇津見@ゴルゴムの仕業だ！
やはり今年も、クウガが現役で戦っている裏で、ブラックが阪神優勝の陰謀阻止のために戦っているのだろうか。
2000/04/21:19:41:48 ありよし
マリナーズ佐々木は大魔神＝グレーターデーモンと呼ばれているのだろうか？
2000/04/21:19:42:36 ありよし
全てはビッグ・ファイヤの御心です＞阪神優勝
2000/04/21:19:45:56 Stella
むむぅ、野球狂の詩２０００ですかぁ＜モーニング
2000/04/21:19:46:18 ありよし
きっとミニスカポリスも戦っているに違いない
2000/04/21:19:47:06 ありよし
ミスターマガジンがつぶれてしまいましたからねえ＞野球狂の唄
2000/04/21:19:47:09 TTB
ライオンズ松坂、故障で降板。
2000/04/21:19:54:57 ありよし
ありよしの一番好きな野球漫画は「キャットルーキー」です（増刊サンデー連載）
2000/04/21:20:51:22 是通
おお、単行本を全部持ってる（笑）
2000/04/21:20:52:05 是通
あ、「キャットルーキー」のことです（苦笑）。
2000/04/21:20:58:38 ありよし
３代目主人公の片方はデータッキーです＞キャットルーキー
2000/04/21:21:20:04 sf
チャットルーキーと読んでしまった(爆)
2000/04/21:21:33:29 カンナ＠アナザ・ヘブン関係
アタシねー、『ムーン・クレイドル』ってＡＤＶソフト（セガ・サターン）の関連で飯田譲治氏にインタビューしたことあるんですよ。で、記事にはいれなかったですけど、「料理はどう撮影しても料理にしか見えないでしょ（笑）」って言ってられました＜クラムチャウダーとか小説版とか結構くるんですけど（笑）
2000/04/21:21:34:32 カンナ（鍼原神無）
「小説版だと結構くる」ですね＜クラムチャウダー
2000/04/21:23:13:47 PALM-12
いや、人間がゴハンを食べるところを接写すれば、大抵気持ち悪くなるもんです、料理以前に。。。　結局、人間が気持ち悪く感じる部分ってのは、人間が絡む部分ですから(笑)
2000/04/21:23:15:39 是通
３代目主人公の、もう片方はヒイロ・ユイです（爆）＞キャットルーキー
2000/04/21:23:15:42 PALM-12
言葉としての「脳みそクラムチャウダー」は”子羊の”とかつかない限り、人間と直結なんで、こー”くる”んですね(笑)
2000/04/21:23:19:23 PALM-12
「人間が”一番”気持ち悪く感じる部分」ですね、、
2000/04/22:00:14:54 カンナ（鍼原神無）
なるほどー（笑）＜人間がゴハンを食べるところを接写すれば、大抵気持ち悪くなる
2000/04/22:00:15:58 カンナ（鍼原神無）
それはそれとしてね、小説版のお料理の描写が「くる」のよ〜。こー、こってりした描写でさー（笑）＜アナザ・ヘブン
2000/04/22:00:17:59 カンナ（鍼原神無）
『アナザ・ヘブンec』はねー、アタシまだ全然わかんない（笑）んですけど。オープニングのヴィデオ・クリップ観ると、アタシの好きな傾向の物語になりそう＜飯田譲治ドラマのオープニング・エンディングはいっつもメッセージが豊富なのだ☆
2000/04/22:00:26:29 MO（モー)
「技法としての演技」演技で恫喝！これは怖いぞー。「技法としての演技」が問題無い訳ではないなー。
2000/04/22:00:33:00 LIST
演技とエンピツを同一視とは…
2000/04/22:00:41:36 MO（モー)
「感情吐露としての演技」て、心のブレーキがかからなかっただけとか？
2000/04/22:00:45:17 MO（モー)
自分とは違うものになる場合は、ワンクッションあるので、ブレーキかけやすいとか？
2000/04/22:00:46:10 でぶ猫
ちなみに、感情吐露の一種かもしれんけど、「願望（妄想とも）暴走状態」ちゅうのもありますな。自分を見失ってるって点では一緒ですが
2000/04/22:00:48:03 カンナ（鍼原神無）
別に発話形式の「描写／演技」の分節には、現代思想も構造主義も不要ですから、構いません＜http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/TRPGLABO.html
2000/04/22:00:49:38 カンナ（鍼原神無）
でもまー、ＴＲＰＧのプレイに言語コミュケーションを使わないって器用な人びとには区別がつかなくっても仕方ないかな＜形式としての「描写／演技」
2000/04/22:00:50:04 MO（モー)＠長くなった、、
周りの人のことを忘れて、自分だけ暴走しまくるのは似てるのー。
2000/04/22:00:51:05 カンナ（鍼原神無）
すごいよね、「ぴよぷるん物語」でも遊んでるのかな？＜プレイに言語コミュケーションを使わないって器用な人びと
2000/04/22:00:52:50 カンナ（鍼原神無）
想像を絶するは☆そーゆータイプの人の人数が少なくって増えないのも仕方ないのではないかな〜（？）
2000/04/22:00:52:55 宇津見
ああ、カンナの人。今は自分のIRCセッションで忙しいのでRPG日本の返事は後で。
2000/04/22:00:53:49 カンナ（鍼原神無）
あ、はい、お手すきのときにお願いします＞宇津見さん
2000/04/22:00:53:53 LIST
カンナさん、ひまなら ＩＲＣ来ます？
2000/04/22:00:55:19 宇津見
「プレイに言語コミュケーションを使わないって器用な人びと 」ってだれ？G!の人？重要視しないとはいってますけど、使わないなんて言っていないでしょうに？そういうヒステリックなリアクションばかりするから、「馬鹿にされる」んですよはい。
2000/04/22:00:55:57 カンナ（鍼原神無）
はい、それでは少しお邪魔します
2000/04/22:00:59:02 MO（モー)
自分をコントロールできない人は、使えるものは何でも使うので、それがルールに書いてある事だったり、理論武装だったり、演技だったりするだけのような気はする。
2000/04/22:00:59:15 宇津見
ＲＰＧ日本の件もねえ、重視はしないといっていても、別段全否定されていない演技の効能を、勝手に「否定されているから、反論して擁護しなければならない」と思い込んでいるような。
2000/04/22:01:00:03 宇津見
カンナ氏の話を聞けば聞くほど、「それって誰か否定したの？」という疑問が山づみ。
2000/04/22:01:01:40 宇津見
枝葉の部分じゃあ、ずいぶん高度なことを述べているのに、実例とか基本的な部分を聞くと「それがどうしたの？」と思わざるをえない。
2000/04/22:01:03:02 MO（モー)
危ないものは使わないという考えか、、、それが小刀/包丁/銃器/ライターなどの規制論と同じで駄目な人に渡したら駄目になるのはあたりまえ。どう役に立たせるかを考えたいなー。
2000/04/22:01:28:45 ＮｉＫｅ
否定していないのなら、同意すればいいだけだよな
2000/04/22:01:30:51 カンナ（鍼原神無）
宇津見さん≫少なくとも言語コミュケーション「なくともプレイ可能」な人はいるそうですよ、アタシは知らないけど
2000/04/22:03:06:15 石頭
アムロとららあは「言語コミニュケーション無し」でプレイ（笑）しとったですね〜
2000/04/22:03:34:05 西上　柾
全部じゃないけど、アイコンタクトだけでプレイできる瞬間ってのはあるかな
2000/04/22:03:34:53 西上　柾
お互いに「最も有利な手」しか選ばないと解っている時とか
2000/04/22:03:49:51 混沌太郎
ありゃ、言語コミュニケーションて、文字通りの、「言語による」「コミュニケーション」の意味でしたか。さっきの投稿、大丈夫だったかな？
2000/04/22:03:55:20 混沌太郎
何しろ４時間も書いてた（それほどの内容か？　おい）ので、今日、じゃなくて、ええと…　今宵？はここまでかな。
2000/04/22:03:55:24 カンナ（鍼原神無）
えーとですね、チェスの指しては人工言語（論理システム）に従った情報交換が盤面上で交互になされてるものと実際かわらないんです。
2000/04/22:03:56:43 カンナ（鍼原神無）
それに対して言語コミュケーションは、部分的に情報交換を含むけど、全体としては解釈をぬきにして成り立たないところが、チェスやＳＬＧと違う、と、そーゆー感じです。
2000/04/22:03:57:37 カンナ（鍼原神無）
まーここでＳＬＧと言ってるのはジャンルをさしてますから、いろいろ例外もあることは承知のうえです。
2000/04/22:03:58:23 カンナ（鍼原神無）
ディプロマシーは言語コミュケーションを除外してはプレイがなりたたないゲームと思います。
2000/04/22:03:59:52 カンナ（鍼原神無）
でも、トランプのダウトは実は言語コミュニケーション抜きでもプレイできるんです。＜例えば小旗を持って「ダウト」といいたい時にそれを触ればよい＜これは言語コミュニケーションではなく信号の発信-受信なんです。
2000/04/22:04:04:07 カンナ（鍼原神無）
「言語コミュニケーション⊃情報交換」←これは現代思想とかではなくって言語学の定説（笑：いやマジで）です。
2000/04/22:07:18:56 でぶ猫
うーむ、それって将棋が無言でもプレイできるのと一緒＞小旗
2000/04/22:07:20:27 でぶ猫
「王手」というかわりに小旗でもいいし、手番終了もそれでいい、・・・もしかしたらマジック・ザ・ギャザでもできるような気が（小旗じゃないけど、指差しとかで）
2000/04/22:07:42:26 カンナ（鍼原神無）
うん、もちろんそうです。＜将棋が無言でもプレイできるのと一緒＜将棋のプレイも論理的な人工言語で情報伝達が交互にされてく過程って言えますでしょ。
2000/04/22:07:43:54 カンナ（鍼原神無）
チェスや将棋のプレイヤーって、判断力を競い合ってるとも言えるはずなんですよね。
2000/04/22:08:31:14 Prof.M
１０人のどこかで見たような選手が活躍するのか，それとも３つの護衛団が暗躍するのかなぁ(^^;＞全てはビックファイアの御心のままに＞阪神優勝＞ありよし
2000/04/22:10:38:39 でぶ猫
ＲＰＧだって判断力の競い合いだけどなぁ・・・
2000/04/22:10:41:20 でぶ猫
もしかして、約束事に基づいたものでない何かを伝えるって意味なら・・・それこそ「自己満足」というか「自己充足」っていうか、妄想の展開でしかないと思うけどなぁ（よくて無視、程度の多少こそあれ迷惑がられるものですな）
2000/04/22:10:42:29 でぶ猫
自己実現でもいいや、本人たち以外にはゴミでしかないようなリプレイをコミケで売るのと一緒ですな
2000/04/22:12:00:53 混沌太郎
「本人」ではなくて「本人たち」ですよね？ということは同席のメンバー間では価値があったということで。
2000/04/22:12:05:28 混沌太郎
ということはそれを外挿して、傍から見ても面白いものも存在可能なのでは。
2000/04/22:12:07:29 混沌太郎
というか市販のリプレイとかって、戦略・戦術的判断と非参加者的な視点の解説だけで構成されているのでしょうか？
2000/04/22:12:46:42 ＹＡＮ
ＴＲＰＧＬＡＢＯの意見からでは＞プレイに言語コミュケーションを使わない＞「RPG においては言語コミュニケーションが必要とされる」と書いていますが、私はこれに反対です。RPG においても、ウォーゲームなどと同様、言語コミュニケーションは必須でありません。
2000/04/22:12:49:37 ＹＡＮ
いやまあ、「必須ではない」＝「使わない」ではないし、またぞろ、部分に注目して全体を見ていない故に、そういう部分が気になるのかもしれないけど。
2000/04/22:13:02:13 宇津見
だからさあ、そういうリアクションはやめたほうがいいよ。＞カンナ氏　とだけ言っておく。
2000/04/22:13:03:38 ＹＡＮ
でも、言語的には、「必要」のほうが「必要ではない」よりも極論的になるのかなぁ。ニュアンス的には「必要ではない」っていうとすごく強い否定のように感じるのだけど。他の人はそうでもないのだろうか
2000/04/22:13:07:42 宇津見
とりあえず、演技にういて私なりに書きたいことはあるが、いまの状況にこれ以上巻き込まれる気は無いので（私の金玉は小さい）、来月か再来月に沈静化してから書くことにしましょう。基本的には「演技には短所も多いことも充分認識した上で、長所を生かし、また演技以外の方法もいろいろ導入して補いましょう」つう話の予定。
2000/04/22:13:08:47 宇津見
いかん、「クレヨンしんちゃん」の悪影響だ＜キンタマ
2000/04/22:13:50:43 宇津見
あ、昨日忙しかった上（今日もだが）に、しんちゃんの小林幸子に気を取られて、「メダロット」を録画含めてみてなかった。
2000/04/22:14:17:55 混沌太郎
独り善がりな演技に対しては、「嫌演権」を発動するというのはどうでしょうか。
2000/04/22:14:19:03 混沌太郎
まあタバコと違って、他人の煙が常に煙たいわけではありませんが。
2000/04/22:14:33:44 カンナ（鍼原神無）
いやですから、TRPGの場合、判断力＋解釈力の競いあいと思うわけです＜でぶ猫さん
2000/04/22:14:40:05 カンナ（鍼原神無）
なぜならTRPGシステム＝言語システム⊃論理システムだからです。判断が論理に、解釈が言語的示差性に対応すると思ってください＜アタシの発言
2000/04/22:14:43:37 カンナ（鍼原神無）
えーっと、将棋とかの指し手を通して相手の戦略を解釈する事もあるって言われるでしょうけど、ここでは論理システムとの関連で限定をきつめに使っています＜判断。
2000/04/22:16:22:06 でぶ猫
うーむ、予測された誤読ですな(^^;＞混沌太郎　本人たちにしか（へたしたら執筆した人だけかも）価値のないというのはリプレイを売ることで、自己表現ちゅうかそのへんは本人にしか価値がありません
2000/04/22:16:23:53 でぶ猫
解釈力ですか。コミュニケーションに限定しすれば、理解力でなく推測や洞察であれば要求される＝どへたってことになると思いますな
2000/04/22:16:25:13 でぶ猫
あと、ＴＲＰＧシステム＝言語システムっつうのはちょっと乱暴な等式かと＞カンナ
2000/04/22:16:28:46 でぶ猫
セッションの進行という意味であれば、論理的思考力なり洞察力なり山勘なりどれに頼ろうとそれは本人の「意志決定」です
2000/04/22:16:31:01 でぶ猫
三つ前を補足。どへたってのはコミュニケーションがどへたってことです。コミュニケーションにおける解釈力の位置ってのは、いわば伝送情報におけるチェックサムみたいなもんで、つまるとこ欠損したり化けてしまった不完全な情報の修正機能にほかなりません
2000/04/22:16:32:53 でぶ猫
まあ、自分が何をいいたいのかわからないので、伝えたいこととおぼしき断片をどさっと投げ出せば、他人の解釈力がうまくまとめてくれることは日常よくあることではありますが
2000/04/22:16:33:29 でぶ猫
でも、それってあてにしちゃあいけないことなんですよね・・・
2000/04/22:16:34:15 でぶ猫
あてにするならするで、結果に対する責任は自分に帰するんですが
2000/04/22:16:36:38 でぶ猫＠おねがい
あと、ほかの人にもわかるようやさしく噛み砕いて書いてくださいね＞カンナ　（あたしゃこれでも昔は哲学青年きどってたことがあったもんで、カントの翻訳なんかのクソ難しい表現にゃなれてますが・・・）
2000/04/22:16:37:52 でぶ猫
難しい言葉をそのまま使うだけだったら、「わけわからん」と思われるならましなほうで、ちょっとすれた人になると「こいつは自分が何を言ってるかもわかっとらん」と思われますからね
2000/04/22:16:38:57 でぶ猫＠自省
おいらもよく人にいわれるんですよ・・・言ってることがむずかしいって
2000/04/22:16:40:30 kaji
G!のひとの…TRPGに限った事じゃないよーな…
2000/04/22:16:41:36 でぶ猫＠話はかわるけど
見ててこっぱずかしい、どへたで自己中な演技をいい演技だと思ってる人に、「恥ずかしいからやめれ」ってなかなかいえませんよね？　特にあまり面識のない人とか・・・
2000/04/22:16:42:36 でぶ猫
まあ、Ｇ！の人のゆうとるのはＴＲＰＧもんは特にその傾向が強いとゆうことでわ
2000/04/22:16:42:46 kaji
ゲームなんてフィルター通さずに、普通に友達つくればいいんじゃいの？と思ったんが、ちゃうんかのう
2000/04/22:16:48:25 kaji
雑談してて面白い人って一緒にゲームいてても大抵おもろいし、つまらん人とゲームしてもやっぱつまらん
2000/04/22:16:48:58 kaji
うう、打ち損ないがぼろぼろ…
2000/04/22:16:50:10 kaji＠タンの釜揚げを…
さて、と、美味いもんでも食いにいってきます
2000/04/22:16:54:19 カンナ（鍼原神無）
でぶ猫さん。いえ、TRPGシステム＝言語システムとは言っておりませんです。「『判定系を中心とした論理ステム』は『言語システム』に包含されている」と言っております。なぜなら、論理システムが言語システムを包含することはできないからです。
2000/04/22:16:55:37 カンナ（鍼原神無）
それから、言語コミュニケーションの解釈のメカニズムについては、それは、まー見解の相違とゆう事で。アタシの方は、状況依存性と文脈依存性の観点から考えてゆく予定です。
2000/04/22:16:57:12 LIST
カンナさん、文章ムズイよ。
2000/04/22:16:58:26 LIST
正直、付き合いきれないレベル。
2000/04/22:17:01:28 LIST
昨日はなしたアレからすると、例えば下で使ってる包含は含むと区別して読む事を期待してるんでしょ？
2000/04/22:17:02:46 LIST
そんな文章読んでられないって。つーか、誰もそんな風に読みゃしねーって。
2000/04/22:17:04:00 カンナ（鍼原神無）
そっか、ごめん＜ムズイ＜正直、付き合いきれない
2000/04/22:17:04:35 カンナ（鍼原神無）
昨日の今日だしね。悪かったです。
2000/04/22:17:05:41 カンナ（鍼原神無）
だめだなー。
2000/04/22:17:59:41 ＹＡＮ
あれ。自分も混沌太郎さんと同じ読み方してたなぁ＞自己実現でもいいや、本人たち以外にはゴミでしかないようなリプレイをコミケで売るのと一緒ですな
2000/04/22:18:04:00 TTB＠応援帰り
阪神７連勝。＼(^o^)／
2000/04/22:18:05:18 ＹＡＮ
「約束事に基づいたものでない何かを伝える」って行為が、必ずしも「自己満足」、「自己充実」、「自己実現」とは限らないとおもうんですけど…
2000/04/22:18:07:14 ＹＡＮ
あるいは、「自己満足」、「自己充実」、「自己実現」とならないような「何かを伝える」行為は、実は約束事に基づいているという意味？＞でぶ猫さん
2000/04/22:18:10:04 ＹＡＮ
「約束事に基づいてない場合、ゴミとなる危険が大きい」という主張ならわかりますけど…
2000/04/22:19:46:06 カンナ（鍼原神無）
どーかなー、かみ砕いてわかり易さ心がけてみました・つもり・ですけど……＜「言語コミュニケーション、他」＜http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/TRPGLABO.html
2000/04/22:20:15:48 混沌太郎
「予測された誤読なのに論破し切れないんじゃ予測した意味がありませんね。」と、こう言われてしまうわけですね。＜ちょっとすれた人
2000/04/22:20:23:58 混沌太郎
GURPSの特徴は私も考えたのですが、結局、自然言語的な「解釈」を受けないのはキャラメイクのときだけのような気がしたので外したのです。
2000/04/22:20:24:09 でぶ猫
いってまっせ(^^;＞カンナ：2000/04/22:14:40:05「なぜならTRPGシステム＝言語システム⊃論理システムだからです。判断が論理に、解釈が言語的示差性に対応すると思ってください」
2000/04/22:20:24:58 混沌太郎
まあ、話の筋からしてあえて必要なかったという面もありますが
2000/04/22:20:27:40 でぶ猫
そのつもりはなかったにしろ、これはちょっと乱暴な要約ではないかと＞カンナ
2000/04/22:20:53:41 OTE
いあ、まぁ、TRPGも良いが、今の俺は彼女が欲しいにゃりよ。（あ、でぶ猫さんのこと、嫌いになったわけではないのですが）
2000/04/22:20:55:22 カンナ＠重度ミスでした
あーごめん「言語システム⊃論理システム」って「」でくくんなきゃダメでしたよね。＜でぶ猫さん
2000/04/22:20:59:37 カンナ（鍼原神無）
うーん、「ガープス」のキャラメイクでも、特徴の間を比較検討しながら選択してくときには、結局言語読解が含まれると思うんですけど。もちろんＣＰ消費は論理システムですが。
2000/04/22:21:00:27 カンナ（鍼原神無）
「央華封神」の戒律選択とかも同様。
2000/04/22:21:32:49 混沌太郎
単に選んでいる時は、比較的固定したイメージのままなので、言語読解は下部構造といいますか、背景といいますか…
2000/04/22:21:35:08 混沌太郎
特徴の記述からイメージを構成するところまではもう済んでいて、その取捨選択がメインかな、と。
2000/04/22:21:40:59 混沌太郎
そんな単純でもないか。とりあえず、「解釈」的運用に大きく偏っているので、対比にはいささか使いづらい、というのが私の印象です。
2000/04/22:21:45:11 混沌太郎
ところで、「論理」って数学の一部ではありませんか？
2000/04/22:21:45:51 でぶ猫＠ちょい亀レス
ああ、そうですね。雑談なんかもはいりますからね＞YANさん
2000/04/22:21:46:57 でぶ猫
哲学にもあるなり＞論理学（インドにはたしか論理学派と訳される哲学の一派があったげな）
2000/04/22:22:28:05 PALM-12
今日、名古屋まで日帰りで行って来たけど、、疲れました。。。
2000/04/22:22:49:50 宇津見
TRPGLABOの件、「傷つきやすい若者」が多いかどうかは根拠が薄くもっと実例を提示してほしいが、自己陶酔の垂れ流しと創作性を勘違いしている馬鹿が結構存在するという、実例なら確かに多々ある、と書いておきました。
2000/04/22:22:53:27 ＹＡＮ
うみー、一行掲示板だと、前後の文章が途切れるぶん、主旨を読み取る時には注意が必要っすねー
2000/04/22:22:56:08 ＹＡＮ
いや、一行に限らないか＞前後の文章が途切れる。長期に渡る議論は、全編通して読まないと理解出来ない、っていうか、それが必須になってくるなぁ
2000/04/22:22:59:35 PALM-12
まあ、TRPGに限ったことではないんですけどね(;^^)　＞　自己陶酔の垂れ流しと創作性を勘違いしている馬鹿が結構存在する
2000/04/22:23:00:55 蒼
一行掲示板で、議論をやるのは無理っだってばさ。（＾＾；
2000/04/22:23:01:03 宇津見
つうわけで、傷つきやすい人の温床になっているかは疑問があるが、自己陶酔垂れ流しのための安全場所になっている、という危惧には一票。
2000/04/22:23:02:20 宇津見
まあ、素人小説でもこういう自己陶酔を読まされた経験はある。（ああ、本題はTRPGLABOにちゃんと書いてます）
2000/04/22:23:04:02 宇津見
そのときは....精神分裂病のアニメファンから、勝手に「あなたアニメ製作の関係者でしょう」と思い込まれて、妄想体験談と一緒に電子メールで送り付けられたという....冗談のようなシュールな実体験でした。
2000/04/22:23:07:27 極楽大王
けっきょく「ＴＲＰＧって変な奴が多い」って言われると腹立つんだろうなぁ、みんな＞傷つきやすい若者
2000/04/22:23:07:32 蒼
TRPGの初心者が議論見て引くってのは、実際にようあるので「濃い人以外見てないからOK」というわけではないことに注意なされや。＞諸氏
2000/04/22:23:08:48 極楽大王
でも現代の若者分析なんでしょう？＞傷つきやすい・・・・
2000/04/22:23:09:25 宇津見
精神分裂病患者（再度言うと、実話です）というのは極端として、アニメキャラについて語って、キャラに自分を重ねた事実上の自己陶酔を垂れ流すアニメファンというのもいるなあ。
2000/04/22:23:10:02 極楽大王
ぼくらの頃は『新人類』って言われていたなぁ。あとは「おたく世代」か・・・・
2000/04/22:23:11:37 極楽大王
そういう意味では、今時の（内弁慶派）若者がやってる「とれんでぃ〜」な趣味といえるでは？
2000/04/22:23:39:45 ＮｉＫｅ
あいてのはんのうもよめずにとくさつえいがのはなしをしつづけたやつのいうことではないな
2000/04/22:23:40:33 ＮｉＫｅ
誰のことかはヒミツ。
2000/04/22:23:59:24 カンナ（鍼原神無）
混沌太郎さん≫うん、えーっと文章論理が論理学だったのは大昔の話ですけど。TRPGシステムの場合、数値的なものと別に文章論理も論理システム、ってことで広いといわせていただきましたです。
2000/04/23:00:00:21 OTE
Nike
2000/04/23:00:00:56 OTE
Nikeさん、そういうのは感心しないな。
2000/04/23:00:41:40 宇津見
１．ああ、君は陶酔型アニメキャラクターファンの頭の痛さつうものをしらねいね＞Nike
2000/04/23:00:42:45 宇津見
２．イチャモンのネタなんていくらでも探せる＞Nike
2000/04/23:00:44:41 宇津見
ストレートに「やかましい」といえば？
2000/04/23:01:31:03 でぶ猫＠こわれ
なんだかもうさいきんはぬとぬとのぐちゃぐちゃにみだれてるねぇ
2000/04/23:02:30:03 Djinny
でぶねこはん、いややわあ、そんなこというて………恥ずかしわぁ
2000/04/23:05:09:50 sf
さすがに、二日連続しては深夜稼動はしなかったようだ
2000/04/23:06:55:10 Prof.M＠謎
人を呪えば穴二つ…って聞いたことある？＞Nike
2000/04/23:06:56:20 Prof.M＠墓穴掘り
ほんと，ぐちょぐちょのメタメタでわ〜
2000/04/23:07:33:35 Djinny＠にゃー
ああ、教授さんまで………（ぽっ）
2000/04/23:08:01:11 極楽大王
喧嘩はやめようぜぇ。売るのも、売られたのを買うのも、横からとるのもさ！
2000/04/23:08:02:52 極楽大王
「言いたいことを全部言わなくても大丈夫」なのが大人なんだって
2000/04/23:08:03:49 極楽大王
大人だったら、穴の取り扱いも、ぐちょぐちょの対応もできるっしょ？
2000/04/23:08:05:09 ＮｉＫｅ
にゃがにゃが。我ながら暴言。
2000/04/23:08:06:16 ＮｉＫｅ
あ〜言い訳考え付かないな〜。どうしよおか。
2000/04/23:08:32:13 カンナ＠気にしない・気にしない
毎週日曜朝のゴールデン・タイム☆今週は、Ｔレンジャーもクウガも面白かったでーす☆
2000/04/23:08:33:18 カンナ＠どれみ♯はこれからでっす
クウガが新展開に入って、オープニングの映像が変わった！カッコイイ☆
2000/04/23:08:34:42 カンナ（鍼原神無）
クウガのスタッフ、もしかして、古くてうるさい保守反動のマニアを遠ざけようと、今までわざと、ロウ・ペースでスタートしたのかしらぁ（爆）←とか超邪推
2000/04/23:08:36:42 カンナ（鍼原神無）
時代の変化を、感じられない古いマニアの拘りが足枷になっちゃ本末転倒ですしね。スタッフもいろいろ考えたとは思うんですけどね。いやー、クウガかっこいいなー☆
2000/04/23:08:37:13 カンナ（鍼原神無）
さー、どれみ♯を観ようっと☆
2000/04/23:08:57:25 カンナ（鍼原神無）
うん、どれみ♯も、よい話ではありました。
2000/04/23:08:58:18 カンナ（鍼原神無）
今週はＴレンジャー、クウガ甲乙つけがたく、次回への期待はクウガの優勢、、かな（？）
2000/04/23:09:14:05 カンナ＠私見
でも、児童向けドラマとしてはＴレンジャーの方がよかったように思います☆
2000/04/23:09:16:30 ＹＡＮ
京都弁って、けっこう色っぽいですのぅ…
2000/04/23:09:20:10 ＹＡＮ
言い訳というか、フツーに謝るのがベターかと＞ＮＩＫＥさん。確かに、過去の失敗をあげつらうのも、婉曲的に嫌味を言うのも、良くないことですし、
2000/04/23:09:32:19 でぶ猫
女性、とくに若い女性が話せば素敵＞京都弁　男がしゃべるとぶちころしたろかな感じ
2000/04/23:09:34:07 でぶ猫
どれみ・・・いまのは女性にはすげい不評なんだよな(^^;　偽善もいいとこだって・・・
2000/04/23:09:35:31 でぶ猫＠むかしは京都にいた
舞妓はんがまんがの貸し借りの会話してるの聞いたことおますけど、なんでもない女子高生の会話な感じなのに「ええなぁ」と思ってしまうって男ってほんとバカだよねぇ
2000/04/23:09:35:47 カンナ（鍼原神無）
あー、なるほど、それはそうかもしれないですね＜育児とかの関係でしょうか＜どれみ・・・いまのは女性にはすげい不評

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