一行掲示板 LOG 059

一行掲示板のログです。

2000/03/04:02:02:33 sf
http://www.trpg.net/talk/log/line/058.html
2000/03/04:02:11:16 SS
とりあえず明日映画みてからそこらへん考えよう（HJにも載ってた大阪で3/4から公開の映画（笑））＞ロボット物の未来
2000/03/04:02:23:46 ＮｉＫｅ
ささいなことだが、「ファーストガンダム」とか「一年戦争」とかいう言葉には違和感があるな〜
2000/03/04:02:25:13 ＮｉＫｅ
「一週間戦争」なら馴染みがあるのだが（笑）
2000/03/04:07:34:58 でぶ猫
どこそこ百日間戦争とかだとヤクザ映画な世界
2000/03/04:07:35:26 でぶ猫
そういやないなぁ＞ヤクザＲＰＧ
2000/03/04:07:36:49 でぶ猫
んーー、やっぱりかちこみかけたらそこいらの若いのが白鞘の長ドスで・・・
2000/03/04:07:37:42 でぶ猫
あまりの強さに「どこそこ組の助っ人は化け物か」と・・・
2000/03/04:07:38:36 でぶ猫
通常の鉄砲玉の三倍速い赤い鉄砲玉(with ツノはないからモヒカンあたりで）
2000/03/04:07:39:33 ENT
初代ガンダムと一年戦争ってどういうところが違うのでしょうか？門外漢にも判るようにご教示願えると助かります。どちらがエヴァンゲリオンでどちらがエロ同人なのですか？（笑）
2000/03/04:07:40:11 でぶ猫
最終決戦あばおあ組での死闘・・・おたがいに親分を殺られながらの泥沼の死闘（最初にダンプで突っ込み＆蹂躙あり）
2000/03/04:07:41:15 でぶ猫
親の仇をうつために身の上を隠して杯を受けていた赤い鉄砲玉が「やはり＊＊親分の身内はいかしちゃおけねー」と
2000/03/04:07:41:46 でぶ猫
姐さんのどたまに長ドスぶっすり
2000/03/04:07:42:47 でぶ猫
でもって７年後、ていたん組と抗争中のえうご組の客分の金色の鉄砲玉に・・・
2000/03/04:07:43:12 でぶ猫
・・・こら、いけまっせ（笑）
2000/03/04:08:11:20 カンナ（鍼原神無）
ＴＶアニメジャンルでは、ist「ガンダム」が画期的にミリタリー色を濃くしたってゆーのは言えますよね。人型兵器にしても同型メカの部隊とか。
2000/03/04:08:12:30 カンナ（鍼原神無）
でも、そーゆーミリタリー的な部分は他の作品の追い越されちゃったと言えます。ボトムズとかダグラムとかレイズナーとかマクロスとかドラグナーとか、諸々
2000/03/04:08:14:06 カンナ＠私見
それでも1st「ガンダム」のヴィデオが再リリースされたり一種古典的な位置付けにあるのは、ミリタリー要素だけが１st「ガンダム」の魅力ではない、とゆう証拠ではないかと思えますが。
2000/03/04:08:15:20 カンナ＠私見
後、前も書いたけど、１st「ガンダム」って富野的ベクトル、と安彦的ベクトルが張り合ってるときがすごく面白いと思います。緊張感があって。
2000/03/04:08:17:21 カンナ＠これは断言
アニメなんて矛盾とゆうか拮抗した要素が作中にあった方がおもしろいに決まってるんです。
2000/03/04:08:17:55 カンナ＠これは私見
「ガンダム」シリーズの迷走は安彦色の後退からはじまってるのではないだろうか。「Ｚ」ですら、安彦色は後退してる気がする。
2000/03/04:08:27:09 ＹＡＮ
初代ガンダムと、「他の」一年戦争関連の作品（ＯＶＡ）とは別物、ってことじゃなかでしょか＞別物
2000/03/04:09:06:20 漆黒の．．．
よくわかりません、鍼原さん＞拮抗した要素ってなんでしょう？
2000/03/04:09:07:33 漆黒の．．．
障害のことでしょうか？＞拮抗した要素
2000/03/04:09:15:03 カンナ（鍼原神無）
うーん例えば、富野氏と安彦氏はかっこいい男らしさ、女らしさのイメージが違うんですよね。
2000/03/04:09:17:13 カンナ（鍼原神無）
富野らしー作品とゆーと、アタシの場合「イデオン」とか「ダンバイン」とか思うのですが、あーゆー、ある種古風な益荒男・撫子的なイメージを打ち出される傾向があります。
2000/03/04:09:19:48 カンナ（鍼原神無）
一方安彦らしー作品とゆーと、アタシの場合『アリオン』とか『虹のトロッキー』とかを思うのですが、富野キャラとの違いとゆうと、国家とか共同態に対するスタンスが違います。安彦キャラの方が、国家とか共同態に圧殺されるような価値をより大事にする傾向があります。
2000/03/04:09:21:45 カンナ（鍼原神無）
で、『機動戦士　ガンダム』なんですけど、富野氏がＯＫ出した脚本でも、安彦氏が、作画の方で、例えばキャラの表情とか、仕種とかに富野氏の発想からは出てきにくいものを込めてしまってるように思える個所がいくつも観られると思います。
2000/03/04:09:25:16 カンナ（鍼原神無）
ちょっと、「ガンダム」からすぐ例を出すのは難しいですけど。有名な『あしたのジョー』のラストシーンで、梶原一騎の脚本では「ジョーは死んでいた」と書かれていた（と言われているのですが）、ちばてつやが、死んでいるのか生きているのかわからない、「真っ白に燃え尽きた」主人公の画を描いちゃった、とかそーゆーことです。（『あしたのジョー』の研究書によれは梶原・ちばの両者はいつも物凄く我の張り合いをしながらマンガ連載を続けていた、とゆう説があります）
2000/03/04:09:26:03 カンナ（鍼原神無）
要するにそうした「異なる観点」からの描写が、うまく拮抗していると作品に深みが生じる、とゆー事を言いたいのですが。
2000/03/04:09:26:48 カンナ（鍼原神無）
「矛盾」した要素とゆーと、ただ食い違っていればよいのか？とも思えます。
2000/03/04:09:27:47 カンナ＠とりあえず以上です
異なる要素が「噛み合って」とゆうと、あまりに御都合主義なものも含まれちゃう気がします。ですのでアタシは「拮抗」と言うのですが。
2000/03/04:09:38:14 カンナ＠つけたし
まー一行に書けることですので大まかな意見ですけど、その辺はご容赦ください。
2000/03/04:10:17:43 漆黒の．．．
わかったような、わからんような．．．(+_+;;)
2000/03/04:10:24:16 カンナ（鍼原神無）
わかったような、わからんような＞そっかー……それはすみません。もっとちゃんと書くとしたらどこの掲示板が適当でしょうか？？
2000/03/04:10:32:02 漆黒の．．．
あ、いや、言いたいことはわかるんですが、それを拮抗というのは、ちょっと、違和感を感じるだけで．．（苦笑）
2000/03/04:10:33:59 漆黒の．．．
個人的には、そう言った演出的な部分についてはあまり重要視しないので、わかるけど、妙な違和感がつきまとうのです（苦笑）
2000/03/04:10:48:56 漆黒の．．．
(私見:→)演出的な部分については、それを見た時の精神状態の影響を多分に受けるからどうしても、演出に因る部分よりも、シナリオやガジェットといった部分の面白さの方を重要視するもので．．．。
2000/03/04:10:53:01 漆黒の．．．
シナリオやガジェットがその時の精神状態に評価を左右されないとは言いませんが、そっちの方は、演出に比べ振り返って顧みた時に冷静に評価できると思いますので（私的には）
2000/03/04:11:01:44 漆黒の．．．
正直な話、『ガンダム戦記』をマスターしようとして、ＭＳ戦闘以外の情報の不足で頭を抱えちまったぜ。
2000/03/04:11:05:34 漆黒の．．．
というか、下手にミリタリー色の強いシナリオを作るなら「ガンダム戦記」使わないほうがよほどスマートになるし．．．。
2000/03/04:11:08:07 漆黒の．．．
『ガンダム戦記』のＭＳ戦以外のシナリヲを見てみたいです。『鷲は舞い降りた』をネタにシナリヲ作りかけて挫折シちまったぜ（大馬鹿）
2000/03/04:12:15:37 ＮｉＫｅ
『ガンダムの迷走』が始まるのはニュータイプ登場からと信じてます。
2000/03/04:12:16:38 ＮｉＫｅ
もっと好みで言うと、１クールまでだね。本当に面白かったの。
2000/03/04:12:18:06 ＮｉＫｅ
しかし記録全集とシナリオ集は買ってます。(^^;
2000/03/04:12:19:07 ＮｉＫｅ
昨日、復刻版ガンダムセンチュリーも買いました。ありがたい話です＞復刻再版
2000/03/04:12:21:13 ＮｉＫｅ
安彦さんの社会観については「ゴーグ」「シアトル喧嘩えれじい」「ヴィナス戦記」の方が適切でしょう。＞カンナさん
2000/03/04:12:27:49 OTE
TRPGの感情移入の部分と、キャラクタープレイを使って、「自分探しゲーム」ができないであろうか？
2000/03/04:12:54:53 カンナ（鍼原神無）
うん、それはそーなんですよ＞Ｎｉｋｅさん＞とくに『シアトル喧嘩えれじい』
2000/03/04:12:56:09 カンナ（鍼原神無）
『シアトル喧嘩えれじい』（安彦）と、『リーンの翼』（富野）を比較検討すると何か意味のあることは言える気はします。
2000/03/04:12:57:49 カンナ（鍼原神無）
ただ１st「ガンダム」のホワイトベースと、「イデオン」のソロシップを比べるだけでも、顕著に非・富野的な要素がホワイトベースにあるような気もします。
2000/03/04:12:58:59 カンナ（鍼原神無）
アタシの予想では、ＮＴの取り扱いのあたりにその富野的ベクトルと非・富野的ベクトルの焦点が観られる気がします。
2000/03/04:13:00:11 カンナ（鍼原神無）
ですので「ガンダムの迷走がはじまったのはＮＴ登場後」とゆー見解にもうなづけるのですが、、、
2000/03/04:13:01:26 カンナ（鍼原神無）
逆に作品的には破綻しちゃうギリギリのとこまで拮抗したので１ｓｔ「ガンダム」のＮＴは興味深いとゆー観点もなりたつ……のではないかなー。
2000/03/04:13:35:42 でぶ猫
にゅうたいぷ＝原子力とすると1stのアレはよくわかるかもかも
2000/03/04:13:36:46 でぶ猫
しかしみなさんガンダムに思い入れが強すぎてあたしゃついてけませんや（苦笑）　なんかもっと違う話をしたいですな
2000/03/04:13:37:58 でぶ猫
そーですな、こう、やはり宇宙へのあこがれをＲＰＧでいかせんもんかと・・・ってそれぢゃロケットガールＲＰＧだな（だめかのう）
2000/03/04:13:42:38 でぶ猫
それはともかくうちの次男が笑うようになりました。すっげーかわいいの(*^^*)
2000/03/04:14:42:08 OTE
あっしもあんまりガンダムへの思い入れはないですなぁ。
2000/03/04:15:10:50 宇津見
『鷲は舞い下りた』を、『ガンダム戦記』のシナリオにするなら、私なら以下のようにしますね。＞漆黒
2000/03/04:15:11:05 宇津見
あの作品の、変装したドイツ空挺部隊の目的は、地方を訪れたチャーチルの暗殺なわけですが、要人暗殺だけなら、モビルスーツの出番はないのでボツ。この路線に強いてこだわるなら、追手の敵ＭＳからの逃走とか、回収にきたＭＳ部隊で反撃するとかですね。
2000/03/04:15:12:13 宇津見
で、目的を「敵施設の制圧、無力化」に変更。空挺部隊の仕事は、偵察と、敵側の探知システムの無力化ということにして、後半で存分にＭＳ戦をするということで。ただ、空挺部隊とＭＳ部隊の仕事を同じキャラがやるというのも不自然ですし（過去二回ほど、このあたりを押し切りごまかして、ＧＭをしたことはありますが）、気になるなら１プレイヤーで二つのキャラクターを担当。
2000/03/04:15:15:40 宇津見
で、後半のＭＳ戦では、「親しくなった村人が、逃げ遅れて、戦闘に巻き込まれてしまう」ということで、セッション進行の複雑化や、人間ドラマを強調。あるいは、前半で本来想定していた計画以外にも、重要なものを見つけてしまったとか。
2000/03/04:15:16:15 宇津見
『ガンダム戦記』雑談所のネタにしていいですか？＞漆黒
2000/03/04:15:27:30 宇津見
まあ、この手の任務をするのにＭＳがでかくて邪魔という問題も、「ガンダムＷ」みたいに、学校の裏山に隠したり、移動するサーカス団に随伴させて、本人以外まったくばれない、というのが全然気にならないならＯＫでしょうが。
2000/03/04:15:30:48 宇津見
山岳地帯で、ＭＳを問題なく隠せる、という理由付けをして、ＧＭをしたこともありますが。
2000/03/04:15:38:34 宇津見
むう、ガンダムネタで、ＧＭと書くと、「ゲームマスター」と「ジム」とで紛らわしい。
2000/03/04:15:46:32 宇津見
ええのう、ええのう＞でぶ猫
2000/03/04:15:55:05 OTE
子供…、その前にあたしゃ生涯のパートナーが欲しいだよ。
2000/03/04:15:59:02 ありよし
「ガンダムW」は他のガンダムほど組織に縛られていないってのが魅力ではあるんですが、反面ＧＭがコントロールしにくいという弊害がありますね。主義主張の違いからＰＣが」なかなか合流しないとか（笑）
2000/03/04:16:01:12 ありよし
他ジャンルでは「バンドもの」とか「高校野球もの」なんかに「ＰＣが合流するまでがドラマ」になってるものが多いですね。
2000/03/04:16:02:12 宇津見
ちなみに、先に書いた「ええのう」は、ランページの声で読むこと。
2000/03/04:16:04:00 ありよし
ランページは「義理と人情に厚いが最後まで悪役」といういままでのアニメになかったキャラで非常にいい感じです。
2000/03/04:16:08:01 宇津見
千葉メガトロンは、パワーアップの副作用で、なぜか「あちょー」を連発するようになったし。来週はタイガトロン×エアラザーのホモカップル融合合体か。吹き替え前は、男女のカップルなのに。
2000/03/04:16:09:06 ありよし
メガトロンは「アチョー」とかいうよりも「あべしっ」とかいうほうが似合う……。
2000/03/04:16:11:55 ありよし＠岩永哲哉氏はＮ◎ＶＡのＣＤドラマに出ていたな（笑）
残り話数をかんがえるとタイガーファルコンはジオングなみに活動期間が短そう（爆）
2000/03/04:18:22:12 球形弐型
みゅー……とだけ言っておこう……
2000/03/04:18:36:34 是通＞ENTさん
最初の「機動戦士ガンダム」の背景として描かれている戦争が、一年戦争なのです。つまり、１ｓｔガンダムは戦争末期の話なのですな。
2000/03/04:19:32:47 でぶ猫
わしはまいおりた、なシナリオやるのなら、ダグラムも混ぜてだね>宇津見
2000/03/04:19:33:26 でぶ猫
剥き身のパイロットが潜入の後、MSは現地調達してテロるってのはどないだね
2000/03/04:19:43:57 でぶ猫
連邦のを奪う、ジャンク屋で作る、そこいらにころがってる友軍MSの残骸を直すなど、MSの入手手段は任されてる、と（奪わなくてもいいけど、まず任務達成不可能とかにしとく、と）
2000/03/04:19:44:27 でぶ猫
で、たとえば「ガンダムと思って奪ってみてみれば、一番古いただのジムなり」てなこともあるとか（もちろん、連邦の警備にはジムコマンドとかもっといいやつぐぁ）
2000/03/04:19:44:48 でぶ猫
（まあ、だから警備のMSをいかに奪い、限られた時間でいかに目的を達成し、ほいでもってどうやって逃げるかが焦点になるわけで・・・シナリオになるねぃ）
2000/03/04:19:45:28 でぶ猫
ターゲットは・・・レビルじゃあんまりまんまなので、なぜかゴップとか（笑）
2000/03/04:19:45:47 でぶ猫
もすこし捻ってPCの背後にはジャミトフ閣下がいて、PCはジオンに見せかけただけのティターンズのメンバー（予定）とか・・・つかまれんわなぁ（警備担当者にバスクがいて、ヘタうったら速攻消されてしまいそうだとさらに楽しい）
2000/03/04:19:46:04 でぶ猫
まあ、これだとパイロット以外の任務の重要性が非常に高くなるのでRPGらしくなるのふ
2000/03/04:19:46:20 でぶ猫
で、さらにまた別のを考えてみよう
2000/03/04:19:46:37 でぶ猫
PCはなぜか急に転任した部隊で味方の基地を襲うという不可解な作戦に参加
2000/03/04:19:46:57 でぶ猫
そこで輝くケースに入れられた一人のインド系美少女と目があい・・・
2000/03/04:19:47:19 でぶ猫＠自分つっこみ
いいかげんにしなさい！＞おれ
2000/03/04:20:39:13 ありよし＠20年前から考えていた
「３倍のエネルギーゲイン」とは、何の３倍なんだろう
2000/03/04:21:38:41 漆黒の．．．
どうぞ、ご自由に＞宇津見氏
2000/03/04:21:42:37 漆黒の．．．
私が、『鷲が舞い降りた』をネタにシナリオにすると、たんに「ポケットの中の戦争」のサイド６での話と同じになってしまった（苦笑）
2000/03/04:21:43:34 漆黒の．．．
やはり、ハロの三倍では？＞エネルギーゲイン
2000/03/04:22:16:39 宇津見
軍法会議で無罪になった男を、軍令違反で追いかける丸顔の少年とか....「ＭＳを持参すれば正規軍に入れる」と聞いて連邦に参加しようとするが、成り行きでエウーゴに参加してしまうとか....
2000/03/05:07:40:03 ＹＡＮ
タイムレンジャー、グリーンの少年がグリーンっぽくて良いですな（笑）
2000/03/05:07:49:50 カンナ（鍼原神無）
シオンくんね☆＜タイム・グリーン
2000/03/05:08:11:57 カンナ＠古代語ファン（笑）
古代人の人数が増えてるぅ〜（嬉）＜仮面ライダークウガ
2000/03/05:08:12:59 カンナ＠古代語（笑）
ザジザ・ズザンボ・ボンベギ
2000/03/05:09:06:27 カンナ（鍼原神無）
けど、クウガはなんで、スクーターが道を走行するなんてタイクツなシーンをロングで撮るかな？　それもカメラアングル代えて。
2000/03/05:15:33:09 宇津見
仮面ライダーの古代語と言えば「アバラ・アバラ・エバラ」では。二号ライダー（旧）と戦ったエジプタス。エジプトのミイラを怪人として復活させたが、古代語しかしゃべれないために、ショッカーはエジプト考古学者を誘拐しようとして、一文字に察知され.....というなかたか頭の痛い話に出てきたあれ。
2000/03/05:15:34:36 宇津見
念のために突っ込みも併記しておくと、「ミイラを蘇生させる前に、通訳を用意しておけよ」。
2000/03/05:16:04:22 カンナ（鍼原神無）
あははは、そーそー＜ミイラを蘇生させる前に、通訳を用意しておけよ
2000/03/05:16:05:44 カンナ（鍼原神無）
梟男（でしたっけ？）かなんかの時計台爆破作戦に劣らない、作戦ですね＜エジプト考古学者を誘拐しようとし
2000/03/05:16:07:43 カンナ（鍼原神無）
ちなみに「時計台爆破作戦」とは（番組内では別の作戦名だった気がするけど）。北海道から沖縄まで全国の街角にある時計台を正午零時に一斉に爆破すると「連鎖反応」でオフィスや家庭の時計も一斉に爆発し、日本全国は大混乱に陥るとゆー（笑）。
2000/03/05:16:09:17 カンナ（鍼原神無）
もしかして、魔法的なパワーかなんかでホントに「連鎖反応」が起きたらショッカーもすごいんだけど（笑）＞残念ながらライダーに計画は阻止されその辺の真相は不明（笑）。
2000/03/05:17:59:17 でぶ猫
理解不能なうちの長男（２歳５ヶ月）の言葉を聞いてて「古代語？」と思ってしもうたことよ
2000/03/05:18:00:59 でぶ猫
そーいや、メガテンでなん語（赤ちゃん言葉ね）をして「ヘブ○イ・ハゲ」によって乱される前の、人間の統一言語とやったことあったなぁ・・・
2000/03/05:23:32:36 SeyfertSluw
この週末はD(http://www.buildup.co.jp/)を見に行って、レイバー
2000/03/05:23:33:45 SyefertSluw
あうち、レイバー（Helldiver)とかimpluse-7とかドラグナー1カスタムとかしいれてきたなりよ。
2000/03/05:23:37:04 SS
これでmegatudo-2096なんかプレイしてマイナーロボット一直線なり。
2000/03/05:23:40:02 いいだ
えーと、ちょっと横槍気味ですが。「ガンダム以降」って、ガンダムを含むんではないでしょうか。＞GM_FREE
2000/03/05:23:50:23 SS
まーアニメファンなんて一番信用してはいけない人種だし。
2000/03/05:23:56:11 SS
superrobot.comみても1割いないでしょ。
2000/03/05:23:59:08 SS
地方のビデオレンタルショップなんて、連続物アニメなんてぼそぼそ……
2000/03/06:00:04:48 SS
そもそもプラモデル業界のガンダム一人勝ち状態を見れば、商品主導なのは明らかじゃないのかね
2000/03/06:00:05:32 SS
あ、商標だからプラモデル業界とユーと
2000/03/06:00:06:06 SS
そもそもとっても変だけど
2000/03/06:07:13:58 カンナ（鍼原神無）
それは、プラモデル業界と言わないで模型業界と言えばよいのでは＞ＳＳ
2000/03/06:07:15:06 カンナ（鍼原神無）
ところでＴＶアニメがスポンサードな商業制作である以上、商品主導であることはガンダム以前から明らかなのね。
2000/03/06:07:16:31 カンナ（鍼原神無）
作品としての出来のよい悪いは、同時にＣＭ番組でもあるって、（ほぼ共通の）条件の上で比較されるって話なの。
2000/03/06:07:19:48 カンナ（鍼原神無）
アコムやツタヤのチェーン店ヴィデオショップはファミリーユース狙いに、連続番組ヴィデオの導入に積極的と聞きます。
2000/03/06:07:21:10 カンナ（鍼原神無）
もしかしてＳＳさんのお近くには、そーゆーヴィデオ・レンタル大手チェーン店の店舗無いのかもしれませんが。
2000/03/06:07:51:32 Stella
エヴァンゲリオンは角川書店がスポンサーだったはず
2000/03/06:07:52:09 Stella
「おもちゃ屋がスポンサーじゃないと、あんなデザインも可能なのか」と思ったもんです
2000/03/06:08:22:30 カンナ（鍼原神無）
うん、それはそー＜「おもちゃ屋がスポンサーじゃないと、あんなデザインも可能なのか」
2000/03/06:08:25:09 カンナ（鍼原神無）
ただ、「商品＝おもちゃ」ではなくって、「商品⊃おもちゃ」だから、「エヴァ」も角川の雑誌など、って商品のＣＭ番組ではあったと思います。（同時に作品性も濃厚だったのですけれど）
2000/03/06:08:58:41 LIST
PS2楽勝ゲット〜
2000/03/06:08:59:31 LIST
でもやってるゲームは第三次スパロボ（笑）　＜　スーファミでもＰＳでも可
2000/03/06:09:00:20 LIST
ま、専用ソフトは３０日まで待ちます。
2000/03/06:09:26:18 はたの
PS2で0083を鑑賞中です。PS2専用ソフトは買う予定まったくありません(笑)
2000/03/06:11:32:41 OTE
ベイグラントストーリー購入。オープニングの踊子のお姉さんの妖艶な様子に、めろめろ。あーいう動きがコンシューマでも演出できるんだねぇ。
2000/03/06:11:32:56 ありよし
ブレンパワードなんかはどうなんだろう＞スポンサード
2000/03/06:11:33:20 ありよし
あと女神候補生とか＞スポンサー
2000/03/06:11:35:04 OTE
ＰＳ２は、初期ロットが終わってから買う予定。だって、初期不良とか怖いやん。
2000/03/06:11:35:32 ありよし
ロボット物じゃないけどカードキャプターさくらとか＞スポンサー
2000/03/06:11:36:20 でぶ猫＠ボールはトモダチ
だあ、エゥーゴだと核バズーガ撃てないのか・・・役にたたんじゃないか＞ＧＰ０２　・・・２機も作っちまったよどうしよう（涙）
2000/03/06:11:36:36 ありよし
初期不良
2000/03/06:11:37:12 ありよし
初期不良情報はこっち＞http://www.g-next.com/news/2000_03/06_ps2_01.html
2000/03/06:11:37:19 でぶ猫＠さて仕事いくか
ティターンズを選べばよかったなぁ・・・
2000/03/06:11:42:54 ありよし
もしかして「ＣＣさくら」も「ＣＬＡＭＰが同人便箋とかを売るためのアニメ」という視点でみてたりして＞「ガンダム以降のアニメ〜」
2000/03/06:11:47:08 カンナ＠だいたいＣＬＡＭＰが作っていたら、「同人」便箋とゆーか、それはなんだ、原著作者の手に依るインディーズ商品では、とゆーよーなことはさておく（笑）
そ・そりは、シュールな観点で凄いぞ（笑）＜「ＣＣさくら」も「ＣＬＡＭＰが同人便箋とかを売るためのアニメ」という視点
2000/03/06:11:48:06 TTB
姐上、タイトルのほうが長いっす。(^^;)
2000/03/06:11:49:32 TTB＠そちらが本意もしれませんが
結果として、せっかくの本文が、相対的に目立たなくなってます。(^o^)
2000/03/06:11:57:06 ありよし＠その辺のことは今はなき「ミスターマガジン」連載の「ＣＶ」に
ＤＶＤソフトやＬＤソフト。あるいはＣＤなどの関連商品や原作単行本まで含めれば、たとえ国営放送でも「商品をうるためのアニメ」扱いになってしまうかも
2000/03/06:11:59:40 ありよし
例えば「『カウボーイビバップ』はサントラＣＤが欲しくなるように、『音楽』を積極的に演出に加えている」とか
2000/03/06:12:01:31 カンナ（鍼原神無）
て・ゆーか、商品主導って言い方自体曖昧だと思うんだけど。キャラクター商品主導、とか言ってくれたら、それはタイトルによって違うでしょ、とか、キャラクター商品ばかりの展開では無いアニメもありますね、とか。
2000/03/06:12:03:02 カンナ（鍼原神無）
アタシの好きな戦隊シリーズはここ十年ほどどーみてもキャラクター商品を売るための番組です（でも、おもしろいときはおもしろいけど）
2000/03/06:12:04:39 カンナ＠ね、ＴＴＢさん
だいたい１〜２月にはじまるでしょ。で４月〜５月（新入学〜子供の日）には戦闘パワーアップ・アイテムが販売されるんですよね。
2000/03/06:12:05:53 カンナ（鍼原神無）
で、夏休み頃には新しいロボットが出て。クリスマスには、各メカを収納する移動要塞が出る（苦笑）。
2000/03/06:12:06:17 GMN
リアルロボット系でも中盤で主役メカ交代というのがお約束になってますな。
2000/03/06:12:13:02 カンナ＠うーむ親御さんにとっては血も涙も無い商法と言えましょう
いやクリスマスには３号ロボが出て、移動要塞はお年玉か〜
2000/03/06:12:15:51 TTB＠すっかり敵の作戦にはまってます
はい。新学年に合せて、いつも…、買わされています。(^o^)＞キャラクタ商品や主役メカ交代、パワーアップ
2000/03/06:12:17:52 PALM-12＠社会人にはツライです。。。
ふう、三週連続ＧＭで、バテバテです。　で、来週はＰＬ、再来週は、またＧＭ、、
2000/03/06:12:35:08 TTB＠子供の期間は短いものです
まあ、でもいつまでも合体もの、ってわけでもないので、親はそう負担に思ってなかったりします。(;^^)
2000/03/06:12:52:46 ありよし
勇者シリーズや「ガンダム」の時間帯のアニメ（ドラグナーまで）も1〜２月スタートでしたね
2000/03/06:12:53:32 ありよし＠トライアングル・クリスマス・ビーム！！
で、クリスマスあたりで物語が佳境に入るのだ
2000/03/06:13:03:40 GMN
その昔参加していたワースブレードキャンペーンが中盤に差しかかった頃「そろそろワシの操兵もＭｋ２になるんやろ」とＧＭにねだった覚えが（爆）
2000/03/06:13:04:02 ＮｉＫｅ
NHKは商品売るつもりでやってますよ。そうでなければ自社で版権を押さえないでしょう＞ＣＣさくら
2000/03/06:13:07:44 ありよし＠かんがえすぎ
「プリンセスナイン」のコミック版の作者「たかみね駆」さんの書いた別の野球マンガ（たしか中日もの）がＮＨＫ出版からだされているのももしかしたら……
2000/03/06:13:08:29 ありよし
まさか「ＺＯＩＤＳ」まで２号メカになるとは……
2000/03/06:13:09:41 ありよし
個人的にはシールドライガーはフィーネ機になって、ブレードライガーがバン機になるというほうが（笑）
2000/03/06:14:13:43 宇津見
お髭のガンダムは二号機にならずに、シャイニングフィンガー装備の新型はライバルメカになっちゃった
2000/03/06:14:16:06 宇津見
ゴーゴーＶに出てきたロボは、たしか、最初の救助メカ五体合体ロボと、それの輸送メカ五体が合体するロボと、一号ロボと合体するシャトルロボと、二番目の救助メカ五体合体ロボでしたか。
2000/03/06:14:18:54 宇津見
あ、一番扱いの酷い前半主役ロボといえば「ウィングガンダム」
2000/03/06:14:20:39 宇津見
第一話でいきなり撃墜されて、二話出は主人公に証拠隠滅のために破壊されかけて、四話でやっと復帰するものの、１０話あたりで自爆
2000/03/06:14:21:53 宇津見
ライバルが親切にも修復してくれたが、主人公が「それに甘える気はない」と仲間のガンダムを借りるし、宇宙編になる際には、一言「邪魔なので地球においてきた」
2000/03/06:14:23:13 宇津見
二度目の地球編で、親切な協力者が回収していてくれて復帰したけど、数話後に、足が壊れただけ捨てられる....
2000/03/06:14:25:26 宇津見
で、最終回にやっとこさ、再登場したかと思ったら、赤の他人に宇宙の戦場に行く足として使われただけの上に、到着してすぐにビーム砲の盾に使われてはい、おしまい...
2000/03/06:14:56:42 宇津見
最終回の二回手前か。
2000/03/06:14:56:46 宇津見
最終回の二回手前か。
2000/03/06:15:26:47 MAT.N
グリプス２をリックドム２で落とすのはキツイのぉ。
2000/03/06:15:42:26 宇津見
むう、私は第二部になるまで、ジャブロー攻略直前から３５ターン粘って、ゲルググなどを量産して第二部に備えましたが。
2000/03/06:15:45:02 宇津見
第一部で粘って、それぞれ三機量産した、ビグザム、アプサラス３、ライノサラスの編隊は壮観だのう。扱いづらいが。
2000/03/06:18:11:48 ありよし
それをいったら、「ボトムズ」は……＞一号メカ
2000/03/06:18:15:07 宇津見
スコープドックやＡＴは、巨大ロボ物の文法を外れているので没。とはいえ、乗り換え乗り捨てとはいえ、ほぼ全話通してスコープドックタイプなのでＯＫでは。
2000/03/06:18:46:40 カンナ＠何かが違う（笑）
パイロット本人に組み立ててもらえるなんてなんて幸せなのでしょうか＜スコープ・」ドッグ
2000/03/06:18:47:26 ありよし
マジンガーＺも前半主役ロボに入るのだろうか？最終回でボコボコにされ（パワーアップしてグレートに出演するが）グレンダイザーでは見向きもされない。ＴＦＯよりは強いと思うんだけどなあ
2000/03/06:18:48:30 ありよし
ウィングガンダムもパイロット本人が組み立てた話があります
2000/03/06:18:49:18 ありよし
別のパイロットのガンダムのパーツ拝借して（笑）
2000/03/06:18:50:25 ありよし
なにかのアニメ研究書にのっていましたが、ヒイロはキリコの流れを組むキャラで、さらにそれをたどるとグレートマジンガーの剣鉄也に……
2000/03/06:18:51:32 ありよし
さらに非ロボットアニメですが、「テッカマンブレード」のＤボウイや「こどものおもちゃ」の羽山秋人もその系統
2000/03/06:18:53:43 ありよし
「ロボットものの主人公の父親の５０％は科学者で３０％は考古学者である」というのは本当でしょうか？
2000/03/06:18:54:42 カンナ＠意味も無く個人的（笑）
ぶー・ぶー（キリコはワン＆オンリーだわよ）★
2000/03/06:19:04:09 宇津見
グレンダイザーでは見向きもされないのは、「出しちゃうと本来の主役が霞むから」でしょう。現にグレートの終盤はそうなっていたし。
2000/03/06:19:04:10 ありよし＠そういえばキリコって１８だという話を聞いたんですが？
グレートマジンガーは違うと思いますが、「戦いしか知らなかった主人公が、ヒロインと出会うことで、徐々に人間らしい心を取り戻していく」ところが共通点だそうで
2000/03/06:19:06:52 宇津見
それでも不満な人は、石川賢（名義が永井豪になっている場合もありますが）の「グレンダイザー対ダブルマジンガー」を読むように。敵に操られた甲児＆鉄也が、ダブルマジンガーでグレンダイザーと本気で戦うという、東映漫画まつりの映画よりも豪勢な内容。
2000/03/06:19:06:59 ありよし＠見向きもされないといえば
弓さやかも……
2000/03/06:19:09:25 宇津見
でもせめて映画『グレン・グレート・ゲッターＧ　決戦大海獣』には出して欲しかったなあ、グレート。ダイアナンやボロットまで出演しているんだから。
2000/03/06:19:09:57 ありよし
スパロボ大戦ではみごとに三角関係になってますけどね＞マリア＝兜甲児＝弓さやか
2000/03/06:19:10:53 宇津見
ところで、ヒーロー、ロボット物のレギュラーで、落ちぶれ度ナンバー１はどいつでしょうか。
2000/03/06:19:11:55 カンナ＠兜シローは割と素直なよい子だと思います。
アタシアニメの兜甲児＆弓さやか、ってキライだな。金持ちの道楽息子＆ドラ娘のくせに何いばってんだろーって感じ（苦笑）。
2000/03/06:19:12:05 TTB＠アフロダイA
ぶー、ぶー。（さやかちゃんは影が薄くない） p(--;) ←個人的見解
2000/03/06:19:12:42 宇津見
兜甲児のおちぶれぶりもかなりの物ですけど、一番おちぶれたのは....「ハカイダー」。こいつより落ちぶれた奴って。
2000/03/06:19:12:57 ありよし
レギュラーじゃないけど、ヤザン（Ｚガンダム／ＺＺ
2000/03/06:19:12:58 ありよし
レギュラーじゃないけど、ヤザン（Ｚガンダム／ＺＺ
2000/03/06:19:13:30 カンナ＠それとも主役側ですか？
落ちぶれ度……レギュラーで、……ロッチナ、とか（落差がありますよね：笑）
2000/03/06:19:13:35 ありよし
レギュラーじゃないけど、ヤザン（Ｚガンダム／ＺＺガンダム）とかコレン（∀ガンダム）とか
2000/03/06:19:14:04 宇津見
ヤザン程度では、『０１』後半のハカイダーの落ちぶれぶりに比べれば、まだまだ。
2000/03/06:19:14:47 ありよし＠三連すまん
あ、これだ、「ハカイダー」でしょう、やっぱり
2000/03/06:19:15:16 TTB
ハカイダー軍団のときはまだましだったのですがね。(^^;)
2000/03/06:19:15:19 ありよし
ああ、43秒遅かった（爆）
2000/03/06:19:15:44 カンナ（鍼原神無）
なるほど
2000/03/06:19:16:39 ありよし
主人公なら「星飛雄馬」は（１から２でですが）
2000/03/06:19:17:52 TTB
すっかり手下（しかも信用度無し）になっているものなあ。＞『０１』後半のハカイダー
2000/03/06:19:18:16 ありよし
最初っから弱かったような気もしますが、「野球狂の唄」（および「ストッパー」）の「岩田鉄五郎」とか
2000/03/06:19:19:54 宇津見
あ、星飛雄馬。漫画の方では、たしか一作目で利き腕壊して、「新」で「実は右利きだった」で再起するも苦戦をして、あとは他の作品で「選手を引退してコーチとしてやっている」とその後の消息が語られて....リアルではあります。
2000/03/06:19:22:39 ありよし
全然ヒーロー／ロボット物じゃありませんがアニメ「ＣＣさくら」の「けろちゃんにおまかせ」のコーナーは最初はソファーに腰掛けていたけろちゃんが、途中からちゃぶ台になりました
2000/03/06:19:22:59 宇津見
他作品で雄馬の消息を登場人物が語っていたシーンでは、選手寿命が来て、「巨人のエースの座に二度も輝けたのだから、充分幸せじゃないか」と言う一徹に、「俺は野球以外に能が無い男に育てられたんだ！」と言い返すというシーンまで。
2000/03/06:19:23:40 ありよし
アメコミだと、大富豪から無一文になってしまった「Ｘ-ＭＥＮ」のアークエンジェルが、まず思い浮かびます
2000/03/06:19:27:04 ありよし
スポーツものは多いかもしれない＞落ちぶれた主人公。
2000/03/06:19:27:45 宇津見
ジャンプ系では、ヤムチャ（「ドラゴンボール」）、富樫（「男塾」）
2000/03/06:19:29:32 ありよし
ユニコーンの邪武（「聖闘士星夜」）とか
2000/03/06:19:29:45 宇津見
「キン肉マン二世」では、歳を取ったブロッケンＪｒが昔を回想して、「俺はいつのまにか正義超人軍団の中堅あたりに安住して、それに疑問を抱かなくなり」と、またイタイ回想を。
2000/03/06:19:31:49 宇津見
ゆでたまごのロボット刑事物にゲスト出演した、落ちぶれたウォーズマンなんてのもいたなあ。あれは「２世」とはパラレルワールド扱いか。
2000/03/06:19:32:48 ありよし
そういえば、最近「昔のジャンプ主人公のこどもが活躍する続編を他誌で連載」って多いですね＞キン肉マン、銀牙、リンかけ
2000/03/06:20:31:32 ＹＡＮ
新マンで、「さらばだウルトラマン」と言って飛び立ったところを、後ろから狙い撃ちにされたバルタン星人。
2000/03/06:20:32:43 ＹＡＮ
タロウに正拳突きで腹を突き破られたメフィラス星人。
2000/03/06:20:34:33 ＹＡＮ
良い意味での落ちぶれっぷりでは、「あしたのジョー」のカーロスリベラかな。あれはショックだったよなぁ…
2000/03/06:20:52:41 右京
落ちぶれたわけじゃないけど、「グインサーガ」のグイン。今ではすっかり「イシュトバーンサーガ」になってるんだもんなあ（笑）。これから挽回するのかな？
2000/03/06:20:52:55 TTB
「ボタンをはめられない」シーンは、泣かせますなあ。＞カーロス・ロベラ
2000/03/06:20:53:50 TTB
こっちは先があるから、まだ救われるかもしれませんね。(;^^)＞グイン
2000/03/06:20:54:20 右京
訂正。＞イシュトバーン→イシュトヴァーン。ファンに怒られちゃうな(＾＾；
2000/03/06:20:58:08 右京
確かにグインに対してイシュトヴァーンはこの後、救われそうに無いですけど。（＾＾；
2000/03/06:21:12:33 宇津見
ウルトラを出すなら、客演の際には新マンとエースの扱いはやたら悪いなあ。
2000/03/06:22:27:03 ありよし
シュシュトリアンのときのウルトラマン（笑）
2000/03/07:01:07:51 でぶ猫＠連邦
うーむ、エゥーゴ連邦なのに、なぜか主力ＭＳはハイザック（武装Ｂ）・・・
2000/03/07:01:10:27 でぶ猫
こう、ネモ一機でハイザック２機買えるせいかのう。攻撃力は倍も違わないし
2000/03/07:01:11:24 でぶ猫
いやまぢに集団運用にはぴったしだわ＞ハイザック＆ボール
2000/03/07:01:12:10 でぶ猫
武装切替ができるからビーム兵器無効のやつが出ても対応できるし・・・
2000/03/07:09:12:14 ＹＡＮ
逆に、ザコからレギュラーに昇格した、あるいはザコらしからぬ立ち回りを演じた、ってキャラにはどんな奴がいますかね
2000/03/07:09:55:59 MAT.N
落ちぶれぶりと言うことで言えばあっしはＶガンダムのカテジナが思い浮かびまする。
2000/03/07:09:57:14 MAT.N
ハイザックも良い機体なんですが、我が方で一番多い量産期は未だにザクII(^^;
2000/03/07:09:57:42 MAT.N
量産期／量産機
2000/03/07:10:10:49 PALM-12
ライダーマン？　＞　ザコらしからぬ立ち回り
2000/03/07:10:53:51 TTB
ああ、あの中途半端さ（強さ立場など）がいいですね。(;^^)＞ライダーマン
2000/03/07:11:06:42 カンナ（鍼原神無）
うーん、個性派バイ・プレイヤーとゆーといくらも浮かぶのですけど、ザコから昇格とゆーとむずかしーですね。
2000/03/07:11:07:56 カンナ＠ザコとゆーか脇役から昇格
井沢郁恵とか久保陽子とか（爆）＜小説幻魔大戦
2000/03/07:11:28:52 PALM-12
あと、「宇宙原人ゴリ」のスペクトルマンも敵から主人公に昇格したって話はありまする。。。
2000/03/07:11:35:11 TTB
そうですね。ゴリは公害を垂れ流す人間を憎んでいたという動機ですしね。＞『宇宙猿人ゴリ』
2000/03/07:11:36:56 TTB＠ネヴェラ71
だから、あの番組の場合、人間だけがある意味敵役なのでしょうかね。(;^^)
2000/03/07:12:38:17 ありよし
「勝手に改蔵」（週間少年サンデー連載）の山田さん＞ザコから昇格
2000/03/07:12:38:56 OTE + さいころ
とうとう、ネスケから、ＩＥへ転換。メーラーもBecky!へ　2D6で、出目は [ 8 ] です。
2000/03/07:12:38:57 ありよし
「名探偵コナン」の「(sf:文字化け削除)
2000/03/07:12:40:06 ありよし＠おおっと文字化け
「名探偵コナン」の(sf:文字化け削除。半角カナの「」を使用したのではないかと)
2000/03/07:12:40:35 ありよし＠あ、だめだ
とにかくタカギ刑事です
2000/03/07:12:40:56 ＹＡＮ
ライダーマンは、終始一貫して、ザコとヒーローの中間位置に存在していたような（笑）。ていうか、上がったり下がったりというか
2000/03/07:12:41:44 ありよし
カテジナはおちぶれというよりも「クラスチェンジ」では？
2000/03/07:13:02:40 カンナ＠優しくなくては生きて行く資格が無い
ライダーマン、あの弱っちいのに頑張るとこがカッコイイと思うけど。カッコイイのはヒーローっぽいのとは違う？ヒーローは強くなくてはダメ？
2000/03/07:13:29:55 PALM-12
ライダーマンは、特撮ヒーローの中では逸脱した存在だとは言えると思います。　多分、生身でもズバットの方が強いでしょう。　もちろん、生身の最強は藤岡弘なんですが、、
2000/03/07:15:01:09 ベンジャミン%異議有り、PALM-12さん
生身の最強は、宮内さんだと思うですけど（^^;
2000/03/07:15:08:15 ＹＡＮ
カッコイイのはヒーローっぽいのとは違う？　＞うい。「ヒーロー」というと、かえって陳腐な表現に感じる場合もありますね＞カッコイイ
2000/03/07:15:12:16 ＹＡＮ
「心のヒーロー」という表現もありますね。ニュアンス的には、「見た目カッコ悪くても」、ワシにとってはヒーローなんじゃぁぁあ！という感じですが（笑）
2000/03/07:15:13:27 ＹＡＮ
ちょっと情けない雰囲気が漂う辺りがイイ感じ＞「心のヒーロー」
2000/03/07:15:17:34 ベンジャミン
「心のヒーロー」って、なんか思い込みが強すぎそうでなんか嫌（^^;。個人的にはヒーローはやっぱりかっこいいのは前提では？
2000/03/07:15:21:04 ベンジャミン%疑問
個人的にはTRPGのPCなんかもある意味ヒーロー的なものを求めてPLさんは動いているのでは感じる節あるけど、それを見ていてもある意味「かっこいい＝ヒーロー的行動」が成り立っているのではと感じたりするけど。
2000/03/07:15:27:38 はたの
「心の眼鏡」とか「心の妹」とかの親戚でしょうか？
2000/03/07:15:31:29 あずま
「心はヒーロー」だったり（＾＾；
2000/03/07:15:32:13 PALM-12
たしかによくよく考えると宮内洋は、ウィンスペクターとかよりも生身で強かったからなぁ(私見)　ただ、どちらかと言われれば、、だめだ、決められないです(笑)　ダブル・ヒロシでバロムクロスした状態が悟空とベジータのフュージョン状態より強いことだけは確かなんけどなぁ。
2000/03/07:15:34:23 ＹＡＮ
用法例：「北斗の拳」のアミバは心のヒーローです
2000/03/07:15:35:44 Prof.M
唯一，前線で戦う指令官でしたねぇ＞宮内洋
2000/03/07:15:36:50 ＹＡＮ
って、アミバってザコに転落したキャラの代表例じゃん（；＾＾）。駄目駄目。
2000/03/07:15:36:53 Prof.M＠ここかなぁ？
いいねぇ（笑）＞アミバ様＞心のヒーロー
2000/03/07:15:38:34 ＹＡＮ
最近では、「るろうに剣心」の石動雷十太も転落キャラですよね
2000/03/07:15:41:10 ありよし
雷十太って最近でしたっけ？元ネタキャラ（Ｘ−ＭＥＮのマグニート）とのギャップを考えればさらに転落ですが（笑）
2000/03/07:15:42:29 ありよし
「心の眼鏡」って？「社会の窓」の親戚でしょうか？
2000/03/07:15:43:17 ありよし＠トートツ
トップガンダーとかバイオハンターシルバとかはどうなんだろう？
2000/03/07:15:44:30 ＹＡＮ
用法例２：　「レイズナー」のゴステロ様は心のヒーローです
2000/03/07:15:44:45 ベンジャミン
しかし、あの状態だと最強ですが、濃すぎて誰も近寄れないという話も（^^;＞ダブル・ヒロシでバロムクロスした状態
2000/03/07:15:47:02 ベンジャミン%良く考えると
あの藤岡弘を失業に追い込んだ湯川元専務（＋ジャニーズJr．の滝沢君）の方が最強なのだろうか？
2000/03/07:15:56:34 はたの
「ココロの眼鏡」とは「この子は眼鏡をかけていないが、確かに眼鏡っ子である。そうなのだ。いや、そうに決まっている。ジオン再興のために眼鏡をかけてもらう」という場合に仮想的にかけているとされる眼鏡のこと...らしいです。
2000/03/07:16:02:05 ありよし
了解しました、はたのどの
2000/03/07:16:03:36 MAT.N
ザク I ＊２、ケンプファー１のスタックでゲルググ２個小隊を葬ったガルマ君、君は英雄だ。
2000/03/07:16:04:52 MAT.N
クラスチェンジというと、最後は「物乞い」だったのだろうか・・＞カテジナ
2000/03/07:16:05:18 MAT.N
「物乞い」といえばモイモイ（謎）
2000/03/07:16:29:25 ありよし
∀ガンダムのアグリッパの側近にいたメガネっこは、「ケーサン＝ダカーイ」という名前らしい＞富野っぽい
2000/03/07:16:31:53 ありよし
ガンダムＲＰＧに望むものは「富野っぽい名前ジェネレイター」（爆）それだけで、買う価値ありだと思う。ランダムに決めると1/10でアフロになる髪形表よりは有益かと（爆）
2000/03/07:16:43:53 PALM-12＠絵本好き
も、もしや、くいしんぼう怪獣モイモイですか？　＞　物乞い
2000/03/07:16:47:25 PALM-12
っていうか、「ガンダム戦記」のもっとも富野ライクな所は、アフロ発生率との噂あり、、
2000/03/07:16:50:49 OTE
「ココロの眼鏡」・・・良い言葉だ
2000/03/07:16:54:46 OTE
ベイグラントストーリー…。おいらには難しいかもかも。でも面白い。
2000/03/07:17:14:19 TTB＠ジャイアン
「おお、我が心の友よ」 (;^^)
2000/03/07:17:45:12 宇津見
昔のゆうきまさみで、「髪を下ろして、誰か判別してもらえなかった、コスモ」というネタがあったなあ。
2000/03/07:17:49:00 宇津見
ガンダム系とガンダム戦記掲示板に関して。カントクは今のガンダムゲームに不満バリバリーンだそうで。
2000/03/07:17:52:04 宇津見
まあ、もっぱらコンピュータゲームをさしてですけど、『GAZO別冊 ガンダムミレミアム』での、本命インタビューのほかの、ゲームに絞った別インタビューで、「ターンエーはキャラクター性が弱いからゲームにならないなんて言われた」「ターンエーは従来の方法論ではゲームになりません」「なんでみんなあんながさがさしたゲームばかりなんだろう」「囲碁とかもっとシンプルで完成度の高いゲームがあるのに、どうしてそれを目指さないんだ」....まあ、いつものカントクといえばカントクですが。
2000/03/07:17:53:10 カンナ＠推測でもお教えいただけるとありがたいです
宇津見さん≫それは、ゲームソフトも含めてのお話でしょうか？＜カントクは今のガンダムゲームに不満バリバリーンだそうで
2000/03/07:17:53:41 宇津見
カントクのいつものことは話半分に聞いておくとして、もう少し別の方法論を考えてもいいのでは、という示唆にはなりますな。
2000/03/07:17:54:05 カンナ（鍼原神無）
あ・タッチの差だった（苦笑）＜もっぱらコンピュータゲームをさしてですけど
2000/03/07:17:54:46 宇津見
少なくとも、ガンダムのコンピュータゲームは、みんなそうみたい。カントクがボードＳＬＧやＴＲＰＧの存在を知っているかどうかは不明ですが。＞カンナ
2000/03/07:17:55:19 カンナ（鍼原神無）
なるほど・なるほど
2000/03/07:18:05:49 ＹＡＮ
囲碁のシンプルさと完成度か（笑）。ガンダムのゲームとか、ＴＲＰＧの枠を超えて、ゲーム自体の命題に跳んでますなぁ…
2000/03/07:18:07:42 ＹＡＮ＠ふと思った
「心のヒーロー」って、誉め殺し用語として使っていたような気がする…
2000/03/07:18:08:05 宇津見
まあ、カントクですから＞ＹＡＮ
2000/03/07:18:09:54 ＹＡＮ
ライダーマンですが、彼は「光る脇役」というタイプではないでしょうか。（そういや、「ライダーマン」という番組もなかったんだし）
2000/03/07:18:11:44 ＹＡＮ
まぁ、「光る」といっても黒光りというか、燻し銀的な鈍い光のよーな気もしますが（笑）＞ライダーマン
2000/03/07:18:12:27 あずま
うーん、何だか「ガンダム一行掲示板」みたいだ（＾＾；
2000/03/07:18:12:54 あずま
やっぱり、今TRPGを遊んでいる人達の共通言語なんだなぁ。＞ガンダム
2000/03/07:18:15:08 ＹＡＮ
さすが監督、野望はデカイ…。さらに突っ込んで、監督がどういうゲームを構想してるか、聞いてみたいなぁ。
2000/03/07:18:16:17 ＹＡＮ
ナウなヤングのトレンディ？＞ガンダム
2000/03/07:18:21:04 宇津見
しかし、カントクが制作に関わった「ガーゼイの翼」のＰＣ用ゲームは、普通の領地運営＋戦闘ＳＬＧで、わりとヘッポコだったような。たぶん、カントク本人にも具体案はないでしょう。
2000/03/07:18:22:12 宇津見
まあ、ガンダムに限らないゲーム全般なら、それなりに具体案はあったのですが＜「GAZO」のインタビュー
2000/03/07:18:23:40 宇津見
「ターンエーはこれまでのゲームの方法論ではゲームになりません」というのに対して、「じゃあどういう方法論？」という回答はなかったなあ。
2000/03/07:18:26:10 宇津見
『モデルグラフィクス』のインタビューでは、メカデザインや模型商品に関してかなり具体的な案を出していたんですけど＜カントク
2000/03/07:18:27:58 カンナ（鍼原神無）
それはまー、プロのゲームデザイナーの仕事ですよね＜、「じゃあどういう方法論？」
2000/03/07:18:28:39 カンナ（鍼原神無）
なるほど＜『モデルグラフィクス』のインタビューでは、メカデザインや模型商品に関してかなり具体的な案を出していた
2000/03/07:19:05:57 MAT.N
モイモイは鍋だったような遠い記憶が。
2000/03/07:19:06:51 MAT.N
囲碁・将棋で思うことは、「面白さ」を文章で伝えようとすると囲碁将棋ですら難しい。
2000/03/07:19:07:15 MAT.N
結局の所、「やってみれば分かる」になるんではないかと。
2000/03/07:19:15:15 石頭
モノ＝ゴイでやんすね。主力武器は鍋（笑）＜ファーローズ・リプレイ
2000/03/07:20:00:25 ありよし
あまおかさんいいこというなあ＞NOVAFREE
2000/03/07:20:47:21 Stella＠細かい
ビーローズなんでわ＞石頭
2000/03/07:20:49:02 Stella＠遠い目
私がアニメにはまった頃は伝説の存在だった＜ガンダム
2000/03/07:20:51:12 Stella
その後、「続編」が大量生産されるにつれ、興味もなくなっていったが
2000/03/07:20:52:00 Stella
はじめて劇場版を見て、ドラマに古さを感じなかったのに感銘した
2000/03/07:20:52:27 Stella
さすがに画像に古さを感じてしまったが（しかたないわな）
2000/03/07:20:54:12 Stella＠将棋ならなんとかルールを覚えた
囲碁って、シンプルかもしれないが煩雑なゲームだからなあ
2000/03/07:21:00:10 ありよし
ドラマに古さを感じないってところで、カマリア＝レイ（アムロの母）の職業でしょう……最近のロボットアニメでもあそこまでディープな職業はありません
2000/03/07:21:01:38 ありよし
正確には「職業」じゃないような気がする。……あ、「頭文字Ｄ」のヒロイン茂木なつきも同じようなこと（笑）をしていたなあ
2000/03/07:21:13:22 TTB＠囲碁もやります
囲碁は曖昧な概念が多々あるため、面白さを伝えるにはかなりの忍耐力が必要だと思います。（教えるが教わる側双方にとって）＞http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2715/igo.html
2000/03/07:21:22:51 TTB＠将棋も指します
私自身は、囲碁が大好きなんですけどね。(;^^)＜またTRPGと対極にあると思っているゲームなので
2000/03/07:21:34:24 TTB
私なりの考えでは、インストラクトの難しさからみると、これら両極（囲碁とTRPG）が一番難しいと思います。(^o^)
2000/03/07:21:35:12 ありよし
表題に自分のハンドルがくるとこっぱずかしいっすね
2000/03/07:21:36:31 TTB＠私論の続き
いわゆる「ボードゲーム」、「カードゲーム」が、むしろインストラクトしやすいです。(^o^)
2000/03/07:21:44:20 sf
どちらも抽象的だからとか
2000/03/07:21:46:45 カンナ（鍼原神無）
表現されているものに対して抽象化された要素のボリュームが大きい、とかかなー＜どちらも抽象的
2000/03/07:21:57:19 TTB
そうですね。少なくとも、「ルールを知っただけ」では、プレイはできても、楽しめない。というのが、「抽象的」という単語に収斂するのかもしれませんね。
2000/03/07:22:06:35 カンナ＠興味深々
囲碁もそーなのでしょうか？＜「ルールを知っただけ」では、プレイはできても、楽しめない
2000/03/07:22:06:49 TTB＠楽しめないは、適当ではないなあ
もちろん、ルール知っててプレイできれば「楽しめる」という方もおられるでしょうけれど。(__)＞私には困難なので
2000/03/07:22:09:37 TTB＠ルール知っていると
囲碁では、確かにゲーム終了まで打つことはできますが、その戦略がないと、ただ、石を相互に置きあっているだけです。
2000/03/07:22:11:37 TTB
それらは、囲碁とルールは同じゲームですが、いったい何が面白いのかさっぱりわからないと思います。
2000/03/07:22:13:08 TTB
交互に打つとか、白黒双方のパスが連続すれば終了とかいう数少ないルールを知っていても、それが直接面白さにつながるかどうかは疑問です。
2000/03/07:22:13:50 カンナ（鍼原神無）
「読みあい」の部分ですね＜戦略がないと、ただ、石を相互に置きあっているだけ
2000/03/07:22:19:00 TTB＠因果なものです
そう思います。囲碁だと正対した相手がどうくるか。TRPGだとGMや他のプレイヤがどう動くか。これらは、ルールブックにはないですが、私はこの「読みの要素」がないと、あまりゲームを楽しめないです。
2000/03/07:23:14:41 軍光一
えーんえーん
2000/03/07:23:15:16 軍光一
えーんえーんえーんえーん
2000/03/07:23:15:47 軍光一
えーんえーんえーんえーんえーんえーん
2000/03/07:23:16:27 軍光一
お休みなさい。深淵。
2000/03/07:23:17:01 軍光一
えーんえーんえーんえーんえーんえーんえーんえーん
2000/03/07:23:17:41 軍光一
さようなら。一回も見なかった追憶。
2000/03/07:23:18:14 軍光一
えーんえーんえーんえーんえーんえーんえーんえーん えーんえーんえーんえーんえーんえーんえーんえーん
2000/03/07:23:19:40 軍光一
えーんえーんえーんえーんえーんえーんえーんえーん えーんえーんえーんえーんえーんえーんえーんえーん
2000/03/07:23:21:14 軍光一
泣き疲れたのでもう寝よう。
2000/03/07:23:28:09 ありよし
今は泣きたいだけ泣くがいい。そうしたら、少しだけ、元気を出すんだ。少しでいいから……
2000/03/08:00:28:49 OTE
明日はどっちだ。
2000/03/08:01:05:57 蒼空かける＠まるちがしたい
決してみみかばーのあれではない
2000/03/08:01:22:45 でぶ猫
まあ、適宜分割してＦＳＧＩやスザクのサプリで出てくるのでわないかな＞追憶な内容
2000/03/08:01:23:45 でぶ猫
と、いうわけで鳴くでない・・・もとい、泣くでない
2000/03/08:05:07:23 球形弐型
みゅーみゅーみゅー（だから鳴くなってば）
2000/03/08:07:57:09 TTB
さて、「明日になった」のです。昨日のことは水に流して。(;^^)
2000/03/08:07:58:33 TTB
現行、『深淵』はサポートされているTRPGのほうにカテゴライズされていると思います。それでベストとは思いませんが、そこそこベターでしょう。
2000/03/08:08:00:12 TTB
では、ガンダムなみなさん、鳴き者のみなさん、あとはよろしくお願いします。(^o^)
2000/03/08:08:13:12 OTE@鳴き者一号
めぇ〜〜〜〜めぇ〜〜〜〜めぇ〜〜〜〜
2000/03/08:09:23:54 ベンジャミン%HJついにTRPG切り捨てたか
返って今後の「深淵」にとってこの展開は良い方向に向かうかもしれない(と信じたいです）。「深淵」の新たな展開が始まりますように(-人-)。
2000/03/08:09:26:24 OTE
D&DはＨＪから出るんでしょうかねぇ？かなり懐疑的。
2000/03/08:09:37:50 ベンジャミン%自分がそう思いたくないから
やめましょう。少なくとも、発売されることを信じて期待して待たれている方もいるのですから。
2000/03/08:09:39:24 ベンジャミン
信じていて、6行にわたって泣いている軍さんみたいな人もいるのかもしれないですが(^^;
2000/03/08:09:45:50 OTE
いかんいかん。疑ってかかっていては上手く行くものも行かなくなりますな(＾＾;
2000/03/08:09:51:17 ベンジャミン%反省
実は、V:tmの時にここの掲示板で河嶋さんやTTBさんに言われたことだったりするです(^^;
2000/03/08:10:01:09 LIST
遅刻しててたら直撃だったナリ　＜　中目黒で電車が爆発し、脱線してしかも衝突しました…
2000/03/08:10:02:19 カンナ＠ニュース・チャンネル観ようっと
中目黒で……、何故。
2000/03/08:10:03:23 カンナ（鍼原神無）
あ・ＣＮＮで報道してます＜中目黒電車事故
2000/03/08:10:13:06 カンナ（鍼原神無）
今のところは脱線事故、と報道されています（爆発云々は調査中である様子です）。＜ＮＮＮ
2000/03/08:10:20:09 カンナ（鍼原神無）
脱線した列車に別の列車が衝突したとゆー話です。
2000/03/08:11:13:12 LIST
新聞ページの記事から、爆発の文字が消えましたね。
2000/03/08:11:14:05 LIST
生活路線に直撃なのは、私とカンナさん？ と、あとはねこＰさん？
2000/03/08:11:25:13 カンナ（鍼原神無）
ネコＰさんもそうだけど、はたのさんもそーではないかなー、後、ｋａｊｉさんも＜東横線方面
2000/03/08:11:29:26 カンナ＠ローカル話題で失礼
いやはたのさん、ネコＰさん、ｋａｊｉさんたちは南武線方面かもしれないですけど。
2000/03/08:11:35:51 ベンジャミン%ここでの展開の仕方は明らかにローカル（仲間内）ですが
ローカル言っても、今晩のニュース番組ではトップ記事間違いないのでは？十分に全国版のような気もします。＞中目黒電車事故
2000/03/08:11:39:00 カンナ＠ローカルと言ったのは、、、
いや、それはそーだけど。東横線・南武線と言っても、アレかなーと思っただけですよー。
2000/03/08:11:41:27 PALM-12＠関西
うにゃ、仕事の関係上、会社ではＭＡＩＬが飛び交ってますにゃ　＞　中目黒電車事故
2000/03/08:11:43:19 ベンジャミン%個人的事情
まぁ、そんなもんだとは思ったんですけど、そうじゃないと突っ込めないではないですか、九州人には（^^;
2000/03/08:12:12:21 kaji
直撃です＜中目黒脱線
2000/03/08:12:13:55 kaji
あ、いあ、のりあわせたわけじゃないから、直撃ってのも変か(^^;
2000/03/08:12:15:18 はたの
実はわたしは関係無いです＜東横線。むしろ田園都市線がこけると困る(ちなみにどちらも同じ鉄道会社の路線です)
2000/03/08:12:19:24 カンナ（鍼原神無）
何だろーねー。もし・仮に・列車の老朽化とか言ったら消費者は怒んないとねー。値上げいああぴしてるでないの＜東横線
2000/03/08:12:20:49 カンナ（鍼原神無）
うーむ、怒りがキータッチに（苦笑）＞値上げいっぱいしてるでないの
2000/03/08:12:23:48 TTB
こちらでは列車事故(--;)が、そして新着情報ではカレー(^^;)が、並んでいる。(^o^)
2000/03/08:12:38:10 LIST
えー？　東急そんなに値上げしてます？　今時渋谷から初乗り１１０円って、私鉄屈指の安さじゃないですか？
2000/03/08:12:41:04 カンナ＠アタシがケチなだけ？（苦笑）
えとえと、線路を高架にするからとかいろいろ言って値上げしたでは。（あれって結構前の話？）
2000/03/08:12:41:22 LIST
台風とかでもまず止まらないし、がんばってないですか？　＜　東急線　//　ローカルですんまへん(^^;
2000/03/08:12:42:23 ENT
深淵雑談所の書き込みが「急に増えた」…いや理由は判るのですが（笑）　待て来週！（笑）
2000/03/08:12:44:17 カンナ＠あー、うんアタシも台風のときお世話になったかな
うーん、そっかー。わかりました東横線はがんばってます☆（←前言撤回：汗）
2000/03/08:13:00:42 GMN
いやぁ　たまには存在をアピールしとかないと忘れられそうで（汗）＞深淵掲示板
2000/03/08:13:15:44 ベンジャミン
「深淵（掲示板）」は、まだそんなに忘れ去られるほどアピールせなあかんとは思わんけどなぁ。
2000/03/08:13:17:37 ベンジャミン%次週の深淵掲示板まで乞うご期待
後は今後の展開次第ではないでしょうか？
2000/03/08:13:17:56 リップサービスTTB
同じく。井坂十蔵 。＞深淵掲示板
2000/03/08:13:20:06 TTB＠隠密同心
いや、GMNさんや私の存在が忘れられてしまうのではないだろうかという不安です。(;^^)＞そうですよね、GMNさん
2000/03/08:13:21:49 PALM-12＠意味ナシ
隠密同心、左文字右京！
2000/03/08:13:22:23 ベンジャミン%本人を前にして恐縮ですが
多分、TTBさんについては深淵掲示板以上にこの掲示板の方から見ると忘れられるようなヤワなキャラではないと思うですけど（^^;
2000/03/08:13:23:46 ベンジャミン
どうでしょう、掲示板をご覧の皆さん（^^;。GMNさんについても（以下略）
2000/03/08:13:42:22 MAT.N
グラナダは攻め口が複数あるので敵を翻弄しやすくて楽ぢゃのぉ。
2000/03/08:13:43:34 MAT.N
asahi.comを見ていたら「列車が爆発」とあって、「過激派かオウムの仕業なのか？」と最初思ってしまいましたです。
2000/03/08:13:44:15 MAT.N
脱線衝突で事故らしいですが。
2000/03/08:13:44:34 ENT
いや書き込みが多いのは大歓迎なのですが（笑）＞深淵雑談所
2000/03/08:13:45:00 MAT.N
深淵はとりあえずＦＳＧＩがあるんで大丈夫なんでわと思う。
2000/03/08:14:12:41 GMN
TTBさんはロック２なので知名度もばっちりですが、僕はＤｒウォンなのでアピールしておかないと（泣）
2000/03/08:14:23:54 ディアス
怪光線は他のとこ見てないとわからないね。
2000/03/08:15:31:17 ありよし
ガンダムにでてくるインド系の人ってニュータイプが多いような気がする。
2000/03/08:15:54:26 彬兄
ぴよぷーさん、カレー教徒だったらしい……
2000/03/08:15:56:01 PALM-12＠馬鹿
そうか、ターメリックだ！　カレーをたくさん食べるとニュータイプになれるんだ！
2000/03/08:15:56:30 PALM-12＠馬と鹿を間違える男
きっと、アムロも鍵っ子で、カレーばかりに食べていたからニュータイプになったに違いないぞ！
2000/03/08:15:59:40 PALM-12＠誰に対して言ってるんだろう？
そうと解れば、来るべき宇宙世紀に向けて、毎日、カレーを食べるしかないぜ、みんな！
2000/03/08:16:00:02 カンナ＠大ウソ
ジジリウム入りのカレー風呂に入るとＰＳになれます。
2000/03/08:16:01:32 宇津見
カレーにミノフキー粒子をまぶして
2000/03/08:16:02:06 ENT
ロック２とDr.ウォンの元ネタが判らないです…＞GMNさん
2000/03/08:16:02:51 ENT
ちなみに昼食はカレーでした
2000/03/08:16:05:36 はたの％人^Hスパイス差種別反対
ターメリックが入ってないとカレーで無いの？グリーンカレーはカレーで無いの？ほうれん草のサグはカレーに含まれないの？しくしく
2000/03/08:16:06:13 はたの
って考えてみるとカレーの定義って一体なんだろう？
2000/03/08:16:07:23 はたの
こういうとき、広辞苑は全然役に立たないぞ(笑)
2000/03/08:16:07:57 ENT
はっ…ひょっとして深淵とカレーが掲示板群を占拠できるかも（笑）　チャンス！（＜−何の？）
2000/03/08:16:13:27 PALM-12＠似非カレー教徒
「ターメリックが入ってたら、すべてカレーなんですよ！　はたのさん！」
2000/03/08:16:21:52 はたの％苦悩する博愛派カレー教徒
「ターメリックが入ってなくてもカレーはカレーなんですよ」「じゃぁ、シチューとカレーの差はなんだ」「うがぁ」
2000/03/08:16:29:12 ありよし＠ふにゃ
するとターメリックライスはカレーなのか？
2000/03/08:16:30:49 ありよし
キラル＝メキラル（マンダラガンダムパイロット）ってネオインド代表でしたっけ？
2000/03/08:16:36:23 PALM-12＠精神抵抗判定成功
はい、ターメリックライスは、カレーです（キッパリ）。　ウコンごはんもカレーです（ハッキリ）。
2000/03/08:16:38:15 宇津見
ネオ＝ネパール
2000/03/08:16:40:37 悠理＠はじめまして
え〜、ターメッリックが入ってないとカレーではありませんが、カリーである可能性はあると思います。
2000/03/08:16:58:38 PALM-12
ってわけで、ENT候の野望達成(笑)のためにも「カレーの条件とは？」を質問してきました　＞　http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/fun/FOODS.html
2000/03/08:17:22:34 ありよし
どうもです＞宇津見さん
2000/03/08:17:26:09 べんじゃみん%ひらがなだけになりました
おいちゃんたち、らいすかれーとかれーらいすってちがうものなの？それともよびかたのちがいだけ？
2000/03/08:17:36:20 ありよし
カレー……それはロマン
2000/03/08:17:41:47 GMN
カレー丼とカレーライスの違いは定食屋のおばちゃんに聞いたことがあるのら。
2000/03/08:17:43:45 GMN
おばちゃん曰く、スプーンで食べるのがカレーライスで箸で食べるのがカレー丼だそうで
2000/03/08:17:44:21 GMN
それを聞いて「おそれいりました」と平伏してしまったことは言うまでもないです
2000/03/08:17:44:54 TTB
れんげで食べるとカレー飯？　(^o^)
2000/03/08:17:48:29 PALM-12
っていうことは、フォークで食べれば、カレースパゲッティ？(誤)
2000/03/08:17:51:41 ベンジャミン%取り敢えず突っ込みます。
どこにパスタ（スパゲッティ）があるねん（^^）/
2000/03/08:18:06:10 ＹＡＮ
カレーライスはライスにカレーをかけたもの。ライスカレーはカレーにライスをいれたもの。だったような。（ビーフカレー、野菜カレー、ライスカレー、みたいな）
2000/03/08:18:21:00 球形弐型
かれ〜〜〜〜〜（意味不明）
2000/03/08:18:36:18 軍光一
http://www.php.co.jp/book/review/ISBN4-06-148937-2.html
2000/03/08:18:55:11 ろ
かれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜（電波）
2000/03/08:19:04:20 是通＠これはもしかして
TRPG．NETインド化計画なのだろーか？
2000/03/08:19:49:43 sf
頭痛と発熱と喉の炎症と悪寒があるようです。(おい)　生姜湯のみのみ。
2000/03/08:21:59:12 PALM-12＠お大事にです
我カレー思う故にカレー在り、、
2000/03/08:22:05:08 PALM-12
いま、妹の彼氏に聞いたカレーの定義は「オレが喰ってカレーならカレーです」だった。。。
2000/03/08:22:44:29 軍光一
うぐぅ。カレー食い過ぎて苦しい。
2000/03/08:23:47:44 でぶ猫
カレー丼は片栗粉で粘りをつけて、しかもちょっと蕎麦ツユがはいってたりしますな
2000/03/08:23:48:55 でぶ猫
カレーか・・・インドカレーのランチバイキングはついつい食いすぎて胃がつらひ
2000/03/08:23:49:39 でぶ猫
でもねー、チャツネの甘さとカレーの辛さがたまらんのよ、もう
2000/03/08:23:51:59 蒼
焼き立てのナンにのっけてキーマカレーたべたい。
2000/03/09:01:06:43 Prof.M
実家からの電話で，妹が結婚するという話を聞いた。何となく幸せだったり。
2000/03/09:01:47:21 宇津見
むう、明日も「ガンダム戦記」のプレイで、戦闘オンリー、シナリオ間の引継ぎ一切無しで、付属シナリオをプレイの予定。少ない暇を、冷静に考えると感情移入以外あまり意味が無いか、それ以外の意味を持たせようとすると非常に苦労する、ロールプレイに時間を浪費するよりも、こちらの方がいいだろうと相手と双方であっさり合意。むう、「デザイナーの意図する、ルールブックを読んでのとりあえずの遊びかた」として、これはいんでしょうかね？
2000/03/09:01:50:23 宇津見
下手に長々ロールプレイをしているよりも、ＭＳや戦場をいろいと取り替えて遊んだ方が、コストパフォーマンスよく満足できてしまうのが、ガンダム系ＲＰＧ全般の傾向なんだなあ。
2000/03/09:01:52:15 宇津見
やはり、”短時間で取り合えずできそうなＲＰＧ”として、Violenceをやってみようかという、愚かな考えも....
2000/03/09:01:57:14 宇津見
ああ、いまふと思い付き。一時間から二時間程度のセッションで、そのゲームの骨子を味わえるプレイができるＲＰＧって、何があるのでしょうか。
2000/03/09:01:59:28 宇津見
とりあえず、ＭＳ戦闘オンリーの『ガンダム戦記』『ジークジオン』『ガンダムセンチネル』、略奪殺人オンリーの『Violence』、スケジュール埋め合わせ番組をプレイする『レレレ』あたりを。
2000/03/09:02:39:11 河嶋陶一朗
実験的に、どんなゲームもルールブックに書いてある「ルール」しか使わずにシミュレーションゲーム的に遊んでみる、というのは面白いですよ。
2000/03/09:03:53:15 球形弐型
ガンダム戦記……早くテストプレイしたひ……
2000/03/09:04:47:44 でぶ猫
あー。でも、某ニフティのシスオペみたいな場合もあるからのう＞Prof.M
2000/03/09:04:48:26 でぶ猫
なにはともあれおめでたう＞Ｍ教授
2000/03/09:08:47:58 はたの
みゅぅ。グリーンカレーのペーストにはターメリックはいってました。嘘こいてごめんなさいです。
2000/03/09:09:07:50 ＹＡＮ
いやぁ、春ですねぇ。
2000/03/09:09:08:47 ＹＡＮ
この季節になると、どうも涙もろくなって仕方ないです
2000/03/09:09:09:18 ＹＡＮ＠オチ
…花粉症なので。
2000/03/09:09:11:30 ＹＡＮ
今年の花粉は例年の１０倍だと。今まで花粉症じゃなかった人も発症してるし…
2000/03/09:09:14:35 TTB
まあ、アレルギーですからね。たくさん飛散したところでならない人はならないし。(;^^)＞アレルギー
2000/03/09:09:18:44 TTB
十津川村（奈良県）の人に花粉症が多いかというとそうでもないですし。(;^^)＞花粉症
2000/03/09:10:17:26 ありよし
１時間じゃ無理ですが２時間ならブレカナでできますね＞短時間で骨子
2000/03/09:10:31:17 彬兄
ウィッチクエストなんてどうでしょ？＞短時間で〜//あと、ＲＰＧ福袋の作品群とか
2000/03/09:10:31:23 石頭
おめでとうございますｍ（＿＿）ｍ＞教授
2000/03/09:10:36:19 TTB
いやあ、周囲に祝福してもらえる結婚てのは、より幸せですね。おめでとうございます。(^o^)＞Prof.Mさん
2000/03/09:11:02:51 はたの
わたしが、ギアアンティークルネッサンスでギアアンティーク付属シナリオをやったときは、1.5h/1シナリオだったよ。付属シナリオをとってもvanillaに:-Pマスタリングしたので、きっと「骨子」は味わえたに違いないと勝手に思う:-)
2000/03/09:12:38:42 LIST
今朝の日比谷線はすいてた。毎朝こうならいいのに（笑）
2000/03/09:13:17:27 軍光一
そうか。涙がぼろぼろ出るのは花粉の影響もあるのか。てっきり情緒不安定のせいかと思っていた。
2000/03/09:13:47:40 ＹＡＮ
うみ。でも、アレルギーには閾値というのがあって、ある一定の量を超えると発症するものらしいので、「アレルギーじゃない」と思ってても実は…というケースは少なくないそうです＞ＴＴＢさん
2000/03/09:13:53:44 ありよし＠トロール
金属アレルギーなんで、金属の装飾品とか鉄の鎧とかダメですね
2000/03/09:13:54:39 TTB＠経験値みたいなものかな
はい、そうですね。うちの兄弟がそうでしたから。ある日突然（実際は蓄積してたのですが）発症です。(^o^)＞閾値
2000/03/09:14:03:16 TTB＠遅かりし由良の助
ああ、YANさんの「今まで花粉症じゃなかった人も発症」を否定したように見えますね。これはどうもすみません。(__)
2000/03/09:14:09:55 TTB＠ゾンデ
うーん。今日のトレンドは、専門家（あるいはセンモンカ）かな。(;^^)
2000/03/09:14:19:43 ありよし
♪怪獣退治の専門家〜
2000/03/09:14:24:35 ＹＡＮ
うい。しかし、山あいだと風の強い日には、杉から花粉が煙のようにもうもうと舞い上がっているのが目に見えるそうで（汗）。腐海の瘴気のようだ…
2000/03/09:14:27:38 ＹＡＮ
でも都会は都会で、アスファルトやコンクリートのせいで、花粉が地面に吸収されにくいらしい…。しょせんは逃れられぬ運命よのぅ。
2000/03/09:14:33:46 TTB
そのうちここも腐海に沈む。(;^^)
2000/03/09:14:35:11 TTB
まあ、杉なんかは仰山植えましたからね。(;^^)＞もうもう
2000/03/09:15:09:59 ありよし＠エルフ
ありよしは実家にいたときは、花粉症でした。なにせ庭に二本杉の木が生えてましたから……。
2000/03/09:15:35:45 E.R＠目が……
……そのうちここも、花粉に沈む………
2000/03/09:15:44:51 カンナ（鍼原神無）
あ、Ｅ．Ｒ．さんだ。なんか久しぶりー☆
2000/03/09:16:07:47 ろ＠把手をボンドで貼るなよ〜
こないだ作りつけたばかりのひきだしが壊れた。初期不良扱いにならないかなぁ。
2000/03/09:16:22:54 でぶ猫
なんか定説と相性よさそだね＞専門家
2000/03/09:16:24:07 でぶ猫
しかし花粉症かと思ったら熱が８度五分もでやがった(^^;
2000/03/09:16:25:20 でぶ猫
おかげで今日は汗まみれで寝る寝る寝まくる(^^;
2000/03/09:16:36:56 是通
なんか間違っているよーな、書き込みだなぁ（苦笑）。＞クランプ学園雑談所
2000/03/09:16:40:07 カンナ（鍼原神無）
えー、まー、勘違いしてると言えばそーなのですが。（苦笑）
2000/03/09:16:41:04 PALM-12
春の訪れ、、　＞　クランプ学園雑談所
2000/03/09:16:41:40 カンナ（鍼原神無）
うわー・ホントの秘境だぁ（爆）＜簡易掲示板全リストに存在しないはずの trpg/FREETALK という掲示板がありました＜http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/EASYPOST.html
2000/03/09:16:46:07 彬兄
TRPGを知らないんだろうな…＞CLAMP学園雑談所
2000/03/09:16:57:13 はたの
注意記事を書いたのですけど、CLAMP学園TRPG雑談所にふさわしい記事記事本体が思いつきません。一体どうしたらいいのだろう。放っておくのも可愛そうだよね。
2000/03/09:16:58:50 はたの
このまま投げちゃうのは、ポリシーが許さんし。うぅむ。ちなみにtrpg/FREETALKはcomic/CLAMPもないしcomic/MISCもないのでFREETALKが適切だよ〜。というのを調べるときに見つけたのだった。
2000/03/09:16:59:20 はたの
ポリシーなんて食えないものはひん曲げるべきなんだろうか。
2000/03/09:17:05:07 kaji
HNがアレなんで新着みたとき一瞬びびった(^^;
2000/03/09:17:10:02 はたの
春っぽいといえば「正義の使者」の方が春っぽいと思います。
2000/03/09:17:14:48 ＹＡＮ
でたっ、春の風物詩。最近はハウス栽培で季節を問わなくなった気もするけど、やっぱり春の方が多い気がする。期が入れ替わる時期だから？
2000/03/09:17:17:45 TTB＠うららか
ほう。春ですのう。（ずず〜）
2000/03/09:17:21:13 カンナ（鍼原神無）
うーん、アタシ、いこーか？その件のポリシーないから（苦笑）＜クランプ学園雑談所
2000/03/09:17:22:56 ＹＡＮ
CLAMP学園TRPG雑談所のほうは、ほっといても良さそうですけどね。ＴＲＰＧを知らないで迷いこんだとしたら、そのうち他のふさわしいサイトに移動するでしょうし。
2000/03/09:17:27:18 ＹＡＮ
ＮＡＲＡＴＲＰＧのほうは問題アリだけど、あちらは静かに削除待ちっすかねー。
2000/03/09:17:28:29 彬兄
これを機にTRPGにはめてしまうというのは(笑)＞CLAMP学園雑談所
2000/03/09:17:29:07 もちづき
検索で当たったのでしょうねぇ。＞CLAMP
2000/03/09:17:38:44 はたの
もったいないので、本文にCLAMP学園TRPGの紹介を書いてますが...。AwTコンパチって事しか覚えてないんだよなぁ。みだれかわ枕さんのレビューも無くなってるし。みゅぅ。
2000/03/09:17:38:45 ＹＡＮ
いや、ホントはＴＲＰＧヤーでさくら萌えー、な方が、春の暖かな陽気に誘われてやってきた妖精さんに囁かれて書き込んじゃったと見た。
2000/03/09:17:39:30 sf
長文投稿のリンクを復旧しようか＞レビュー
2000/03/09:17:40:34 カンナ＠報告・書いてきました
まー、それならそれでもよいです（笑）＜ＴＲＰＧヤーでさくら萌えー、な方が、春の暖かな陽気に誘われてやってきた妖精さんに囁かれて
2000/03/09:17:41:36 カンナ（鍼原神無）
おー、はたのさん、ゼヒ投稿して＞CLAMP学園TRPGの紹介
2000/03/09:17:42:14 はたの
CLAMP学園TRPGそのもののレビューになってない(本人も体裁についての話になってしまっていると書いている)のでちょっとつらいんですよね＜レビュー
2000/03/09:17:44:40 カンナ＠よい経験をしました（笑）
やー、ほんとは、あそこまでひらがな使った作文がアタシの理想なんですよね（笑）＜ふだんは中途半端なところで迷ってますけど＜http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/CLAMP.html
2000/03/09:17:45:22 はたの
覚えていないんですげーいい加減でちょっとそのまま出すには苦しいというか、なんか違うというか、こんなゲームだったけか？というか＜紹介記事。ほとんどAwT(http://samurai.ee.kogakuin.ac.jp/em95014/rpg/original/AwT/)の紹介記事みたいなんですわ。
2000/03/09:17:47:32 sf
というわけでリンクを長文投稿のとこに戻してみたり。内容は同じはずだ。
2000/03/09:17:50:54 カンナ（鍼原神無）
＃アタシが一番最近書いたややこしー系の文章は多分、「［ニホン語としての「文化」］一語の辞典『文化』概観」＜諸人類学的設定の部屋だと思うんだけど＜http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/TRPG_ANT.html
2000/03/09:17:53:56 カンナ＠カナ文字オンリーの道は遠い（苦笑）
こないだ、「じんるいがくでゆう『ぶんか』ってやつ」ってゆーのをとうこうしました。そのときに、「やっぱひつようだよね」とおもって、ニホンごでゆー「ぶんか」ってやつのことを、まとめてみることにします。＜だ・だめだー（苦笑）
2000/03/09:17:59:37 はたの
読みづらいのでイヤです＜カナばっかり。むやみに漢語を使わない。と言う方向ならそれはそれでいいんだけど。ただ単にひらがなにするだけなら、表意文字として情報が失われる分読みづらくなるだけだと思うんだが。
2000/03/09:18:00:50 カンナ（鍼原神無）
うん、そーなのだ、＜単にひらがなにするだけなら、表意文字として情報が失われる分読みづらくなるだけ＜だから苦労してるのよ
2000/03/09:18:02:39 カンナ（鍼原神無）
でも、なんてゆーか。いーよねと思ってあこがれちゃうのだ＞右のような文章の世界に＞すっごくさくらちゃんがすきでもうさくらちゃんなしではいきていけないよーーーー！てかんじてす
2000/03/09:18:12:49 E.R＠隔世の感
……本当に、小学校６年生なんだろうか…………………＞ＣＬＡＭＰ……
2000/03/09:18:14:50 カンナ（鍼原神無）
うん、まー、どーなんでしょーね、２日の間に「好き」とゆー字を覚えたらしー＜小学校６年生
2000/03/09:18:16:21 はたの
「漢字」ではなく「漢字変換」を覚えたのでわ？
2000/03/09:18:17:32 カンナ（鍼原神無）
うん、そーかもしれない＜「漢字」ではなく「漢字変換」を覚えた
2000/03/09:18:18:49 カンナ（鍼原神無）
あ・でも、３月７日には「女」とゆー漢字を使ってるから、漢字変換は知ったたんだよ。
2000/03/09:18:20:21 カンナ（鍼原神無）
でも、いーよね＞やっぱりわたしのまわりは、いつもさくらちゃんばかりです。（なかよし）もうすごく好きで＜この「（なかよし）」って唐突に入るとことか（笑）
2000/03/09:18:22:05 ＹＡＮ
「アルジャーノンに花束を」ですかい（笑）。そういえば以前、チャーリーゴードンの文章にソックリな投稿を見て、「お、”アルジャーノンの花束を”のパロディですね」って言ったら「しりません、おしえて」と言われてしまったことがあったなぁ…
2000/03/09:18:25:08 ＹＡＮ
まぁ、本当に小学６年生の女の子が、「ちなみにわたしは女ですよ。ごかいしないでくださいね。」とは書かんでしょう。
2000/03/09:18:25:24 はたの
登校^H^H投稿時間が微妙なんだよなぁ。4:00pmってあたりが。これがテレホーダイ時間だったら「ほらこぐでねぇぞこら」って感じなんだけど。
2000/03/09:18:26:51 はたの
まぁ、わざわざ「小学６年」って書くのも怪しいけど。
2000/03/09:18:26:56 ＹＡＮ
…いや、書くかも…（想像中）
2000/03/09:18:27:07 カンナ（鍼原神無）
いやーわかんないですよ、小学校６年生と言えば「男子はよくないと思います」をもー卒業してく頃ですし。
2000/03/09:18:27:36 sf
掲示板増強計画はまー。なんか良くここで動くものとかであれば、つくろーかな〜とか。
2000/03/09:18:28:02 E.R
………（・_・）＜自分が６年生だったら書くだろうな、という気がしたらしい（爆）
2000/03/09:18:28:06 カンナ（鍼原神無）
「なかよし」とか読んでれば書くかも（笑）＜「ちなみにわたしは女ですよ。ごかいしないでくださいね。」
2000/03/09:18:28:52 ENT
小学校６年生なら、最低でも教育漢字はマスターしていると思いますが…　でも神無さん、ナイスフォローです
2000/03/09:18:29:08 ありよし
「ＣＬＡＭＰさんって、昔、聖闘士星夜の同人誌作っていたよね」って振ってみる
2000/03/09:18:29:13 ＹＡＮ
いや、へんなそうぞうをしていたわけじゃないよ？　よく、わかんないや〜
2000/03/09:18:29:55 ヵンナ＠掲示板増強計画・案☆
はいはいはーい＞ＴＲＰＧ．ＮＥＴＪｒ（笑）＜「小学生と中学生の人がＲＰＧのおはなしをするところです」
2000/03/09:18:30:50 sf
(ぼくっ)　中学生は小学生と一緒にされたくないとおもいますっ。
2000/03/09:18:32:41 ＹＡＮ
びみょうなおとしごろだからね〜＞中学生
2000/03/09:18:34:28 ＹＡＮ
お年頃って、平仮名で書くとなんとなく恐い気がした…何故？落しゴロ？
2000/03/09:18:36:26 ＹＡＮ
でも、本当に小学6年生の女の子が迷い込んだのなら、さくらのサイトに案内してあげるべきかも。出来れば、オフィシャルなところで。
2000/03/09:18:38:21 カンナ（鍼原神無）
まー、その辺はオイオイ（笑）＜さくらのサイトに案内してあげるべきかも＜ＦＲＥＥ_TALKに来たら一緒に遊ぼっと☆
2000/03/09:18:39:22 Djinny
尾と４５６………
2000/03/09:18:40:38 ＹＡＮ
ぐはあ！オフィシャルサイト見つけたけど、ひらがなばかりだ（笑）
2000/03/09:18:41:39 ＹＡＮ
http://www.clamp-net.com/mainmenu.html
2000/03/09:18:42:57 ＹＡＮ
他にもいっぱいあるなぁ…＞オフィシャルサイト
2000/03/09:18:43:51 カンナ（鍼原神無）
わー、これはこれで、てってーしてますねー＜影響を受けたらしー（笑）
2000/03/09:18:53:03 OTE
カレーについての定義を書き込んでみました。皆さんのご意見お待ちしております。
2000/03/09:19:29:56 ろ＠ドライカレーに干し葡萄は必須である連盟
ドライカレーはかれーに入るのでせうか？
2000/03/09:19:31:06 Stella＠昔は同人女（買い専）
「ＣＬＡＭＰさんって、昔、巨人の星の同人誌作っていたよね」って……（まぢ）
2000/03/09:19:31:31 Stella
しかもソフトやおい……
2000/03/09:19:31:47 Stella
「秋山たまよ」や「聖りいざ」を知っているのだろうか＜いまどきのＣＬＡＭＰファン
2000/03/09:19:31:59 Stella
秋山たまよといえば、彼女の最初の単行本のアンケートハガキに「ＴＲＰＧに興味がありますか」といったような内容の質問があった
2000/03/09:19:33:06 Stella
新紀元社発行で、Truth in Fantasyシリーズのアンケートハガキを流用したからだろう
2000/03/09:19:53:11 PALM-12＠一応、マンガオタク
鎧伝サムライトルーパーのヤツは見た事あります。　友達のお姉さんの部屋でですけど。　たしか、それもソフトやおい、、　＞　ＣＬＡＭＰの同人
2000/03/09:21:17:59 軍光一
何となく瞬間的に頭に浮かんできた言葉。「投稿拒否」
2000/03/09:21:34:44 Prof.M
「聖りいざ」…「COMBINATION」くらいですね。読んだのは。
2000/03/09:21:44:27 宇津見
『ガンダム戦記』かんれんで、TRPGLABOにいい発言があったので、便乗。
2000/03/09:21:46:05 宇津見
あらためてガンダム戦記をプレイしたが....原作の戦闘の再現度は高いけど....重いシステムだねえ、やはり。ライフパスは笑いのネタにしかならなかったし。
2000/03/09:21:47:05 宇津見
ドムは頑丈だった。特に胴体。
2000/03/09:21:57:03 カンナ＠なるほど、ドムの胴体は頑丈、と。
どーゆー部分でしたでしょうか？＜原作の戦闘の再現度は高い＜投稿で読ませていただいた方がよいかもしれませんが
2000/03/09:21:58:58 軍光一
ドムはホバーで動くので、動いているドムに近づくと危険です。
2000/03/09:22:05:59 ありよし
ガンダム戦記のライフパスってメクトンＺのものと同一なのではないでしょうか？
2000/03/09:22:07:36 ありよし
まさかとは思いますけどね。念のため
2000/03/09:22:22:43 宇津見
『ガンダム戦記』では、ホバー推進状態のドムには、歩行ほど小回りが利かないという弱点があります。歩行だと、自由に旋回できたり、移動して、攻撃してから再移動とかできますが。
2000/03/09:22:23:31 宇津見
ライフパスは「MEKTON-Z」ｊからいろいろと変更されているはずですけど、それでも笑えたので。
2000/03/09:22:24:49 宇津見
事細かにデータ化、ルール化という方法です＞カンナ
2000/03/09:22:51:07 OTE@カレー教徒
また、カレー食いすぎた。お腹痛い(>_<)
2000/03/10:08:45:49 カンナ＠違います？？
なるほど＜事細かにデータ化、ルール化＜えーっと、GURPSの上級戦闘とか、あーゆー感じかな？
2000/03/10:08:47:33 カンナ＠ところで、、
えーっと、小学６年生が好きで好きでたまりません、の「さくらちゃん」ってきっと、「カードキャプター」のさくらちゃんのこと、ですよね？（違います？？）
2000/03/10:08:48:25 はたの
カレー二日目はそうめんにかけて食いました。いやぁ、ちゃんとしたそうめんに書けても結構食えるなぁ。つうか、この間カッペリーニを使ったときよりうまかった。＃でもそうめんは高いからねぇ。かなりいいパスタぐらいする。
2000/03/10:08:48:47 カンナ＠ＣＬＡＭＰはレイアースと東京ＢＡＢＹＬＯＮしか知らないんです（苦笑）
いや『ＣＬＡＭＰ学園』にも「さくらちゃん」って出て来るのかなー？とか思って。
2000/03/10:08:57:44 カンナ＠唐突
レイアースの最初の主題歌は結構カラオケで歌いがいのある歌で、３通りくらいの歌い方があると思う。
2000/03/10:08:58:56 カンナ＠カラオケしばらく行ってないなー
１．アニソン主題歌らしく歌う、２．ポップスっぽく歌う（なんかの清涼飲料水のＣＭソングだったよね）、、、
2000/03/10:08:59:29 LIST
カンナさん、よくうさげに付き合う気になれますね…
2000/03/10:09:00:22 カンナ＠アタシはできません＜３番目
３．異世界のお姫様の立場・観点（ことに第一部最終回の）で歌う＜これが、すごく歌うのがむずかしーけど上手く歌えると感動なのだ。
2000/03/10:09:01:26 カンナ（鍼原神無）
えー（笑）。アタシだけでないじゃん、混沌さんとかＹＡＮさんとか極楽さんとか。
2000/03/10:09:03:08 カンナ（鍼原神無）
殊勲賞は極楽大王さんではないかと思いますけど（私見）。後、ＹＡＮさんもいつものとーり立派ですけど。
2000/03/10:09:05:36 ＹＡＮ
ん、まぁ。＞ＵＳＡＧＥ。でも、ともかく今の話終わらせないと、他の話題を書き込んでも、埋もれちゃうのが目に見えてるし。
2000/03/10:09:09:34 佐藤宇育
飼っていたインコが消えました・・・。
2000/03/10:09:11:09 ＹＡＮ
で、まぁ、ブラックジョーク氏の意見は、細かい部分を見てると矛盾だらけだけど、”元を辿れば”、「この掲示板群で起こり得る問題の発生を抑えたい」→「簡易掲示板利用マニュアルの変更の面からアプローチしよう」ということのようなので、そういう議論なら付き合う価値はあるかな、と。
2000/03/10:09:16:37 ＹＡＮ
逆に言うと、「規則」や「０から作り直す」というのは、本人が主旨を見失ってしまった為に出てきた言葉だと思うので、論点をずらさない為にはそういう部分には触れず（もしくは軽く触れるに留め）、「本来話すべきこと」に集中した方が、自分も、相手も、周りで読んでいる人も（将来、ＵＳＡＧＥを読み直す人も）役に立つ内容になるのではないかと。
2000/03/10:09:20:17 ＹＡＮ
いじょ。つーか、今の状態じゃ、ＵＳＡＧＥの掲示板が可哀相だよ。
2000/03/10:09:21:02 カンナ（鍼原神無）
うーん、私見ですけどそれは甘すぎませんか？＞規則」や「０から作り直す」というのは、本人が主旨を見失ってしまった為に出てきた言葉だと思う＞もしかしたらＹＡＮさんが言われるようなことかもしれませんけど、公に向かって自分で吐いた言葉の尻は自分でぬぐってもらわないと。
2000/03/10:09:21:55 カンナ（鍼原神無）
まーそれはそーですよね、＞今の状態じゃ、ＵＳＡＧＥの掲示板が可哀相
2000/03/10:09:26:17 ＹＡＮ
それは、言うならメールのほうが良いかと。掲示板上で糾弾しても、他の人が読んで参考にはならないでしょうし。
2000/03/10:09:30:02 LIST
YANさんの態度はいつも立派ですが、ある意味で無理矢理な良かった探しでもあるとおもうんで…
2000/03/10:09:30:05 カンナ＠悪いですけどアタシはＢＪ氏にメーアド尋ねる気にはならないです
うーん、反面教師にはなるのでは？「あーゆー議論の仕方してると迷惑なんだなー」とか。
2000/03/10:09:35:06 ＹＡＮ
実際、ログ４つまでそういう形で進んで、主旨が不明瞭になってしまった感がありますし。何にしても、「主題」と、それに付随する文章表現／投稿態度の問題は分けて考えた方が、スムーズに行くんじゃないかな？いじょ。（今度こそホントに（笑））
2000/03/10:09:40:25 カンナ（鍼原神無）
うん、ＹＡＮさんのお考えは承りました。アタシは、ちょっと賛同しかねるんですけど＜、「主題」と、それに付随する文章表現／投稿態度の問題は分けて考えた方が、スムーズ＜……一応考えてはみます。
2000/03/10:09:41:30 カンナ＠ところで誰か「さくらちゃん」のこと教えて☆
うにょ〜〜〜〜〜っ☆（笑）
2000/03/10:09:45:05 彬兄
ええと、ゼンダマンだったかな(爆)＞さくらちゃん
2000/03/10:09:49:50 LIST@寅さん
「お〜い、さくらぁ」　＜　違う
2000/03/10:09:56:20 TTB
ブラックジョークさんのメールアドレスなら、書いてありますよ。NOVAにもありますし、私のはるか昔の書き込み「傷つきやすさと自衛行動の効果（例示） / TTB」にもありますが。(^o^)＞http://www.trpg.net/talk/log/USAGE/016.html
2000/03/10:09:56:24 Prof.M
お姫様バージョン（アンプラグド）は、サントラの他、ベストアルバム「Thanks a Milion」 に入ってます〜＞譲れない願い（レイアースの主題歌）
2000/03/10:10:06:42 カンナ＠あんるほど、サントラかー
アレすごいですよね、歌詞もメロディーも違わないのに、ほとんど別の内容の歌になっちゃってる。
2000/03/10:10:11:47 TTB＠知世ちゃん萌え
まあ、今、アニメ放映（地上波で）やっているので、そっちの「さくらちゃん」（五年生）でしょう。(^o^)＞http://www.nhk.or.jp/anime/anime_theatre/sakura.html
2000/03/10:10:14:46 TTB＠目が悪くなりそう
私が観ていると、あまりいい顔されないので、普段は横目で観てます。(;^^)
2000/03/10:10:17:48 TTB
どうしたんでしょうかね。(?_?) ＞たかやす殿＞飼っていたインコが消えました・・・。
2000/03/10:10:21:28 ベンジャミン
TTBさん、お子さんとか居られたら別に横目でTV観なくても良いのでは（^^;？さすがに、キャラクタグッズに囲まれながら堂々と観てると不気味かもしれないですが（^^;。
2000/03/10:10:25:06 速水螺旋人＠マジ
いや、でも父親の尊厳を維持すべく横目で観てるTTBさんはかっこいいと思うなあ。
2000/03/10:10:25:56 ベンジャミン
ログ4つ分ですかぁ。そこまで行っちゃうと、新しくその話題に参加するにしても結構な量を読まないといけないわけでちょっと入りにくいかなぁと考えます。どうせならまとめを出すなり「掲示板（マナー）改善委員会（仮名）」なりの専門の掲示板立ちあげて、そちらで詰めて話してもらった方がいいのではと思うです。
2000/03/10:10:28:40 ベンジャミン%TTBさんすいません。
子供との交流の意味もあるし、別に一緒に観てもいいとは思うけど。ただ、子供が嫌がっているのに自分が観たいから子供をTVの前に据え置いて一緒に観てるというのは論外ですが（^^;。
2000/03/10:10:32:05 PALM-12
ぬう、関わるまい関わるまいと思っていたのに、、ついに投稿してしまった　＞　USAGE
2000/03/10:10:35:47 ベンジャミン%後は発言者の皆さん次第なのですが
でも、誰かが言わないとこれからも延々と結論の出ない議論(?)の繰り返しになってしまうのではないかと思うのであれで良かったと思うです。
2000/03/10:10:37:10 PALM-12
ＣＬＡＭＰのマンガ『CCさくら』は、時流をうまくあてた佳作ですにゃ。　ちなみに『エンジェッリック・レイヤー』をみて、『プラレス三四郎』だと思ったのは、ボクだけか？
2000/03/10:10:38:25 OTE
今日はグインサーガの新刊出る日。さーて、アリサちゃんはどーなってるかなぁ？
2000/03/10:10:40:01 PALM-12
アサリちゃんに見えてビックリしてしまった、、
2000/03/10:10:46:47 石頭＠セットアップ、柔王丸
まんまでわ＞『エンジェッリック・レイヤー』＞『プラレス三四郎』
2000/03/10:10:49:49 はたの
しかし、あんなことは一ヶ月以上も前(2/7)にわし言っているけど。具体案を出せ。って話は一番最初のフォロー(2/2)にやってるんだけどね。
2000/03/10:10:51:05 はたの
もう、問題点の解析をブラックジョークに任せるのは止めたほうがいいと思うのだな。で「問題がないってこと」になったらそれはそれでよし＜USAGE
2000/03/10:10:54:37 ベンジャミン
しかし、ログ4つ分になるまで、他の人も良く付き合われたのですねぇ。
2000/03/10:10:59:50 PALM-12
うん、だから関わりたくなかったんです。　＞　あんなことは一ヶ月以上も前(2/7)にわし言っているけど
2000/03/10:11:02:35 OTE
具体案、出さないのか出せないのか。
2000/03/10:11:02:36 PALM-12
でも、他の掲示板でもイガイガした投稿が増え始めた気がしたので、案を出すことよりも一時中断して頭を整理＆冷やすことのほうが急務だなと思ったので書きました　＞　USAGE
2000/03/10:11:05:13 TTB＠実はかっこよくないです(^^;
え。増え始めましたか。＞イガイガ＞NOVA_FREE あたりのことですか
2000/03/10:11:07:01 TTB＠威厳ゼロ、威信ゼロ(^^;
まあ、NOVA_FREE は、あのくらいで「普通」だと思いますけど。(;^^)
2000/03/10:11:08:10 カンナ＠まーなんとかなるのではないかなーとか（大まか）
うにゃ、心あたりはなくもないですが＞イガイガした投稿
2000/03/10:11:11:07 TTB＠エヘンムシ
そうですね、ビックスドロップでもいかがですか。(;^^)＞イガイガ
2000/03/10:11:12:11 PALM-12
うーん、どちらかと言うとMEKTON_Gとか、SHIN_ENとかです。　普段と比べて過剰反応っポイ気がしたんで、そういう影響もあるのかなっと思ったのです　＞　イガイガ
2000/03/10:11:13:41 PALM-12
NOVAFREEは、イイ感じです。　1ｓｔからのＮ◎ＶＡ−ＰＬとしては、時間が許せば、寄りたいぐらい
2000/03/10:11:14:58 TTB＠無神経
MEKTON_Gは、ガンダム世界がそれだけたくさんの層に支持されているということで、SHIN_ENは、以前の「追憶」ネタの延長戦だと思ってますので、あまり気に気にしてなかったです。すみません。(__)
2000/03/10:11:18:10 PALM-12
うう、謝られると、こっちが困ってしまうのです。。。　＞　TTBさん
2000/03/10:11:20:50 TTB＠却って困らしてしまったようで
いえいえ、荒れている／荒れていないなどは個々人のクライテリアに依存していることを「私が」忘れていたのです。
2000/03/10:11:22:59 TTB＠感謝
しかし、PALM-12さんのように書いてくださるとより多数の観点からの話になりますので、決して悪い方向にはいかないと思います。(^o^)
2000/03/10:11:25:27 ＹＡＮ
私は一時期外れてましたけど…＞ＵＳＡＧＥ。で、結局、ブラックジョーク氏を中心に話を進めるより、自分の納得行く方向で纏めていったほうが良いかなー、と思ったわけなんですよね（別に発案者だからといって、ブラックジョーク氏の希望通りに議論を進める必要はないわけですし）
2000/03/10:11:29:45 ＹＡＮ
でもまぁ、マニュアルの変更に関しては自分もあまり肯定的ではないので、切っちゃうんなら切っちゃってもいいや。（というか、あとは「メリットよりデメリットの方が多いですよ」って意見をアップするだけの予定だったし）
2000/03/10:11:32:43 TTB
スニップ、スニップ♪ (;^^) ←切ってる
2000/03/10:11:33:54 TTB
はあい、人力車。(^o^) ←紙切り芸か
2000/03/10:11:34:32 はたの
でもそうすると「結局なにもする必要がない」ってことになるねぇ＜USAGE。まぁ「なんにも問題がない」ってことの再確認が出来ればそれはそれでひとつの収穫ですよね。ってそうでも思ってないとやってられんだろうな。
2000/03/10:11:36:13 ＹＡＮ
あう。いや、そこから、「マニュアルの変更以外でのアプローチはないか」という方向へ進めよーかなー、と（；＾＾）＞はたのさん
2000/03/10:11:36:49 極楽大王
４日見なかったら、発言数にびっくり！。議論の進展のなさにまたビックリ！＞USAGE
2000/03/10:11:39:14 極楽大王
けっきょく他人に「注意」されるのが嫌なんでは？＞ＢＪ氏
2000/03/10:11:39:46 はたの
しかし...改行が分からんって投稿をまじかるランド雑談所( http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/MAGICAL.html )で見たような気がするんだけどなぁ。ブラックジョーク氏はなんで「指導」してあげんわけですかね？人任せは良くないんだよねぇ＃わしは例によって「まじかるらんど雑談所に相応しい本文が思いつかん」ので手が出せんわけだが。
2000/03/10:11:41:39 はたの
やつも記事を書いているガンダム戦記雑談所( http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/MEKTON_G.html )でもなんか改行に失敗している臭い記事があるんだけどどうして「指導」してあげないんだろう？
2000/03/10:11:42:26 カンナ（鍼原神無）
もし、そーだったらそれってワガママでは？だって、自分は他人によく注意するじゃん＞けっきょく他人に「注意」されるのが嫌なんでは？＞ＢＪ氏
2000/03/10:11:43:19 PALM-12＠もう、どーでもいいけど
うん、だから「これは叩き台だから」っていう風にして、議論を展開していこうと思ったんですけどね。。。　＞　けっきょく他人に「注意」されるのが嫌なんでは？
2000/03/10:11:44:56 LIST
さいっしょっからミエミエでそうじゃなかった？　＜　ＢＪ　＞　注意されるのがイヤ
2000/03/10:11:45:25 カンナ＠いったい何がもんだいなのよー？（笑）
別に行動変更を依頼されて、納得行かなかったら、「納得行きませんので」と一度は断わって、あまりしつこかったら、無視すればよいだけと思いますが（行動変更の「強要」は不可能なんだしさ）。（もちろん指摘されてもっともだと思えば、自己責任で行動変更を選択すればよいだけだし）
2000/03/10:11:46:20 LIST
注意じゃないにしても、自分 「が」 いやだと思う口調に反発してただけというか…
2000/03/10:11:46:26 TTB
「私は、その道では造詣の深い専門のGM。もちろん、シナリオ、ストーリー展開、ハンドリング、どれをとっても凄い。さあ、みんな俺のGMをきいてくれ」と、いってるのに、きいてもらえなかったり、相手してもらえなかっら腹が立つのかなあ。(;^^)
2000/03/10:11:47:26 LIST
いわゆる 「傷付きやすい人」 なんじゃない？
2000/03/10:11:47:30 TTB＠剣呑剣呑
桃李自渓なんですけどねぇ。(^o^)
2000/03/10:11:49:54 LIST
（自分が悪いのに、彼にとって） イヤな事を言われた。　＞　止めさせよう　＞　（自分のためだけに）マニュアルで規制させよう。ってなトコでは？
2000/03/10:11:49:55 はたの
わたしあれって意図的に議論を混乱させて、まじめに議論に参加している人を笑ってやろうっていう、愉快犯だと思うんだけど。だから人の話を聞かないバカの振りをしているんじゃないのかなぁ。違うのか？＃せっかくバカを装っているんだから、バカといってやるのが礼儀だろうか？
2000/03/10:11:50:31 PALM-12＠素
解らないんなら、それに付き合ず、ワガママはワガママでおいといて、傷ついて死んでも死体は放置する。　しかし、「使えるところだけを使う」べきだと思うんですよ。　適材適所にバカバサミって感じですか？　とりあえず、個人的には、BJ氏の専門的知識に価値があるかどうか、判断するフェーズが欲しいです。
2000/03/10:11:50:54 LIST
うさげイージーポストなりに書けば、形式上は正しい手続きだしね。保身の一種でしょ。
2000/03/10:11:51:32 PALM-12
専門的知識が無い、もしくは役に立たなければ、話はそれで終わりますしね。　他の人間の労力も少なくてすみます。
2000/03/10:11:51:54 はたの
うーん。しかし使えるところがほとんど何も無いんだと思うんですけど＜死体。せいぜい「実は問題がないことが判明した」と再確認するぐらいしか。
2000/03/10:11:54:16 PALM-12
だから、「叩き台でいいから作ってね」で、搾り出そうと思ったわけです　＞　使えるところ
2000/03/10:11:54:23 LIST@もう死んじゃってるけど
アレと比べたら、ウチの犬と話してる方がまだ話が通じてるよ、正直な話。お互い言ってることもしたい事もわかるもん。
2000/03/10:11:56:06 LIST
ちゃんと、どっちかが折れるしね（笑）
2000/03/10:12:01:07 ＹＡＮ
うーん。ちょっと、陰口っぽくなり過ぎでは。止めましょ。
2000/03/10:12:01:11 はたの
せいぜい「マニュアルは、罰則がある事項と、そうでない事項が混在して分かりにくい」って指摘ぐらいだけど。でもそんなことないよねぇ。
2000/03/10:12:04:06 PALM-12
まあ、ここに書いた時点で、陰口でもないんですけどね(笑)　でも、了解です　＞　止めましょ
2000/03/10:12:05:37 ＹＡＮ
あ、いや、話そのものを止めよう、ってことではないです（汗）。行き過ぎた表現は止めましょう、ってことです
2000/03/10:12:11:25 ＹＡＮ＠そういう経験をしたわけではないいよ（笑）
いやまぁ、絶対に目に触れないところより、「目に触れる可能性があるけど、常に見ているわけではない」ところでの悪口のほうがヤバイっすよ。例えば、クラスの雑記帳をたまたま開いたら、自分の悪口が書かれていたらショックでしょ
2000/03/10:12:13:36 ＹＡＮ
じゃあ、河岸を変えるって事で…。んーと、「鉄鍋のジャン」、次週が最終回だそうな。入れ替わりの時期とは言え、最近、各誌で打ち切りっぽい終わり方をする漫画が多いなぁ…
2000/03/10:12:15:39 LIST
確かに打ち切り臭いですね　＞　ジャン
2000/03/10:12:16:36 LIST
シャカリキの曽田さん（め組のダイゴ） みたいに、栄転のからみかもしれませんが
2000/03/10:12:31:03 ベンジャミン
どうせ終わるなら、キリコとの決着を完全につけて欲しいなぁ＞ジャン
2000/03/10:12:32:03 ベンジャミン
でも、西城先生のＨＰが存在してたことにちょっとびっくり。
2000/03/10:12:36:01 PALM-12
じゃあ、八神健は、左遷ですね(笑)　来週からチャンピオンで連載ですけど。　＞　栄転
2000/03/10:13:03:26 PALM-12
個人的には、少年週刊誌の中では、評価が高いんですけどね。　他の少年誌みたいに作家を使い潰さないし、、　＞　チャンピオン
2000/03/10:13:06:34 ベンジャミン
それでは、木津先生(「幕張」の作者）はジャンプからマガジンに移ったのは、栄転なのかなぁ(^^；
2000/03/10:13:08:33 PALM-12
忍空の人みたいに、サンデーからジャンプに移った例もありますにゃa
2000/03/10:13:12:17 LIST
小学館と集英社は、移動が楽との噂を聞いた覚えがあるような…　
2000/03/10:13:32:55 ＹＡＮ
集英社は小学館の系列ですから＞移動が楽　サンデーの漫画賞に、ジャンプ系の作品が入ることもありますし
2000/03/10:13:33:41 ＹＡＮ＠訂正
サンデーの＞小学館の
2000/03/10:13:43:25 宇津見
サンデー連載の椎名高志の信長物漫画、ギャグなのに時代考証がしっかりしているなあ。で、なおかつ作家のオリジナリティが出ている。マガジンの「信長」とは大違いだなあ。
2000/03/10:13:44:09 宇津見
マガジンといえば「KYO」の虎の正体も、「おいおい」ってな物だったし。
2000/03/10:13:56:45 PALM-12
結局、少年マンガか、そうでないか(笑)の違いでしょうね。　前者は椎名高志の信長モノ（「Ｍｒ．ジパング」）で、後者が「ＫＹＯ」になるんでしょうね。
2000/03/10:14:04:40 PALM-12
もちろん、椎名高志の信長モノも、まだ解らないんですけどね。。。
2000/03/10:14:08:00 彬兄
見てみたいな…。最近マンガ読まないから全然見てないや＞椎名高志の信長もの
2000/03/10:14:09:12 PALM-12
それにしてマガジンって、ヤンキーマンガしか載ってないですね。　「ＫＹＯ」もヤンキーマンガだと思えば、それほど抵抗ないし(笑)
2000/03/10:14:15:36 ベンジャミン%ジャンプみたいなお約束、ガキ染みたマンガばっかよりは好きだな。
とりあえず、「特攻の拓」と「カメレオン」が終わったから、そう”ヤンキーマンガしか”言うほどではないのでは？
2000/03/10:14:28:40 彬兄＠私の場合
マガジンといえばヤンキーとサッカー
2000/03/10:14:35:48 PALM-12
マガジンのイメージ完全版：ヤンキー、お涙頂戴モノ、駄目男のサクセス・ストーリー、考証無し、コータローまかり通る、キバヤシが会社の金を横領したらしい(噂)
2000/03/10:14:36:41 もちづき
ＧＴＯが間違いなくヤンキーでしょう。
2000/03/10:14:41:24 PALM-12
ちなみにボクは、マガジンとジャンプとは対象年齢が違うだけで「お約束、○○染みたマンガ」ばっかりだという見解を持っています。　まあ、編集が悪いって話になるんでしょうけどね。
2000/03/10:15:01:29 PALM-12＠補足（蛇足）
ちなみにジャンプやマガジンのマンガが面白くないと言ってるわけではないですから
2000/03/10:15:07:53 ベンジャミン%ジャンプやマガジンが面白くないとは言わんけど。
何か編集者の意向というか、話が同じ方向に進んでいるというか雑誌全体に同じ様な方向性が見えるですよね。（一時期のジャンプみたいに始まり→修行→大会もしくは始まり→大会→修行）
2000/03/10:15:12:06 ＹＡＮ
グインサーガ雑談所の説明文、「栗本薫著グイン・サーガの話をする」のあと、「ところです」が抜けてるっす（笑）
2000/03/10:15:17:32 ＹＡＮ
アタリゲームスの「コインいっこいれる」を思い出したりして。
2000/03/10:15:23:42 TTB
いや、続きが「ところです」とは限らないのでは。(;^^)
2000/03/10:15:25:30 OTE
世代が入れ替わる以上、同じパターンで手を変え品を変え、ってだけで構わない、という判断なのかも。「売れる方程式」を効率よく使用している、と言う事なんでしょうな。＞ジャンプ＆マガジン
2000/03/10:15:25:47 TTB
「ところだとおもったでしょ」とか、「ところじゃないんだなあ」とか、「ところじゃないもん」とか、「ところだぴょん」とか。(;^^)

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