一行掲示板 LOG 058

一行掲示板のログです。

2000/02/29:16:43:22 PALM-12: なんか、ウチのメンバーはカッコいいキャラプレを強制される雰囲気が苦手みたいです。　＞　ブレカナ
2000/02/29:16:44:34 sf: http://www.trpg.net/talk/log/line/057.html
2000/02/29:16:46:18 ありよし: 確かに、うちのメンバーに好んで「ねずみ取り」をやる人間がいるとは思えないからなあ。「従者」はいたけどターンエーの影響だし（笑）
2000/02/29:16:55:07 ありよし: あ、本題とは関係ないけれど、「ブギーポップが好き」と明言しているＰＬと「ブギーポップが嫌い」と明言しているＰＬでは、後者のほうが経験点をもらえる傾向にありました。もっとも前者のほうは、どんなウォーハンマーやってもあまり積極的には動きませんでしたが。
2000/02/29:16:57:17 ありよし: 10人もＰＬがいると（２卓立ててます）統計がとれて面白いです。
2000/02/29:16:58:02 ありよし＠訂正: どんなウォーハンマー＞ウォーハンマー
2000/02/29:17:00:38 ありよし: ありよしは主に身内でＴＲＰＧをやっているので、そのプレイヤーの嗜好は常に把握するようにしています。
2000/02/29:17:06:59 PALM-12: ウチは、ボクを除くとゼロですね。　まあ、ボクも最近は食傷気味ですけど　＞　ブギーポップ率
2000/02/29:17:10:42 PALM-12: っていうか、ブギーポップを知らないメンバーが８割方だと思うしな、、　＞　ウチのサークル
2000/02/29:17:19:17 ベンジャミン%ブギーポップって美味しいの(^^;？: 個人的に死ににくかったり理不尽に巨大な力を扱えるPCが好きでないので、周りの人と意見が合わなかったりするです。でも、V:tmは好きだなぁ。
2000/02/29:17:23:39 ベンジャミン%個人的意見: でも最近のRPGを見てると、死ににくかったり理不尽なくらいに強力な力を持っていて使えるのがPCだったりするのは気の所為だろうか？
2000/02/29:17:25:35 LIST: ロールをするには、余裕が必要ですからね。ゴブリンと互角の力しかなかったら、個性うんぬんなんて言えませんし。
2000/02/29:17:26:40 LIST: ＰＬがゲームが下手ならなおさら強いキャラを渡さないと、ロールしてる間に死にますし…　上手くなろうと覆わない
2000/02/29:17:30:18 ありよし: 10年以上前にでたスタンダード「ソードワールド」に比べれば死に易いと思いますけどねえ。いやクトゥルフやWiZに比べればぬるいですが
2000/02/29:17:31:38 ありよし: あとヒーロー嗜好であるゆえに、死んだらはいそれまでよってのもあります。エルジェネやブレカナはファンタジーですが復活呪文はありません
2000/02/29:17:32:07 カンナ＠ミーハー: あ＠門倉さんの投稿だわぁ～ん☆きゃぃ～ん☆＜http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/RL_FREE.html
2000/02/29:17:33:10 ありよし: 「１／２で死ぬが、死んでも復活できるゲーム」と「１／１００でしか死なないが、死んだら復活できないゲーム」では後者の方がＰＬに与える恐怖感は高いです。
2000/02/29:17:36:47 ベンジャミン%ずれてるのかなぁ: ある所でゲームしてて、戦闘が起きて結果として他のPCが死亡しました。まぁ、シナリオの途中だったんだけどその死んだPCのPLさん信じられないとかいうような表情してた。聞いたらRPGやってPCが初めて死んだとのこと、でも、戦闘すればPC死ぬ可能性があるのって当たり前だろうと思った私。
2000/02/29:17:38:44 ありよし: ソードワールドやって最初の戦闘で死んだことが２回あります。いや特にむちゃな行動したわけでなくピンゾロを連発しただけですが。ありよしよりもＧＭさんの方が信じられないという顔してました（笑）
2000/02/29:17:39:19 カンナ（鍼原神無）: 死ぬときは死にますよね～、先月かなメガテンやったとき、パーティー内のファンブル連続（ダイス目によるパーティー内アタック）で「あ・死んじゃった」って感じで（苦笑）＜マイキャラ
2000/02/29:17:40:17 カンナ（鍼原神無）: ＃メガテンTRPGは覚醒チェックあるんだけども
2000/02/29:17:44:26 ありよし＠元デビルマスター: デビルマスターやるなら最低一人はＰＣ殺さないと。っつーか「死んで覚醒チェック」しなかったＰＣは一人しかいなかったなあ
2000/02/29:17:45:11 PALM-12＠発音くん: イヌも歩けば、棒に当たる。　棒に当たれば、即死する。
2000/02/29:17:46:02 ベンジャミン: やっぱり、PCが死ぬのが十分にありうることと考えるのって変わってるのかなぁ。周りにそんな事話したら変な事を言うみたいに言われた。
2000/02/29:17:49:22 カンナ（鍼原神無）: 変わってはないと思いますけど＜PCが死ぬのがありうること＜十分とゆーと、（いつも毎セッション誰か死ぬのか、とか思う人もいるかも、とかゆー話はさておく）
2000/02/29:17:51:49 ありよし＠オープンダイス派: とりあえずブレカナでまだ（ＰＣに）死人は出していませんが、ＰＬいわく「それが一番の奇跡」、戦闘終了時に立ち上がっていたＰＣが２人とか、ＨＰ－９で止まったとかけっこうあります。もっともブレカナには「ＰＣの死よりつらいこと」があるので
2000/02/29:17:52:34 ありよし: 十分ＰＬに喪失感を与えることには成功していますが
2000/02/29:17:59:16 PALM-12: 「スペランカーTRPG」があったら、絶対死亡率高いだろうな(笑)
2000/02/29:18:03:03 TTB: おお、そうそう、イエローサブマリンの神戸店。品揃えはどんなものですか。＞PALM-12さん
2000/02/29:18:07:27 TTB: TRPGがあったら、ここか TRPGSHOP のほうに書いてもらえるとありがたいのですが。
2000/02/29:18:08:13 彬兄＠神戸のイエサブは: カードと模型がメイン。輸入物の箱(RPGおよびボードゲーム)がそこそこ置いてありましたが、ブックタイプは皆無です。見事にギルドと住み分けてます
2000/02/29:18:08:50 PALM-12＠神戸イエサブ情報: あう、まず、ＦＥＡＲのゲーム全般（含むサプリメント）、シャドウランとレレレ、ＡＦＦ上下とタイタン、モンスター事典、他。　それに洋書では、ＷｏＤ関係が結構置いてましたが、詳細は確認してません。　事実上、ＦＥＡＲのサプリメントとＦＦのタイタンが神戸で買えるようになったこと以外は、ギルドと内容がかぶっています。　＞　TTBさん
2000/02/29:18:10:14 PALM-12: それよりも、ギルドで売ってる「パーセイヴ」２冊の方が個人的には大事です(笑)
2000/02/29:18:11:27 PALM-12: あれ？　遅かった、、
2000/02/29:18:12:22 カンナ＠キャラプレ者: やっぱ、プレイヤー的ＰＣ的にシンクロして「死を覚悟する瞬間」とかはアタシは燃えちゃいますが（笑）
2000/02/29:18:13:00 TTB: ローカルな質問にお答え頂き、どうもありがとうございます。助かります。(__)＞ご両人
2000/02/29:18:13:10 PALM-12: TRPGはTCGのアクセサリと店内ショーケースの中に埋もれているので、少し見つけづらいです。
2000/02/29:18:16:38 TTB＠トゥームロバー: わかりました。今度伺ったときにがんばって発掘します。(^o^)＞埋もれたもの
2000/02/29:18:19:22 TTB: え。アースドーン関係はそんなにレアでしたっけ。＞「パーセイヴ」
2000/02/29:18:21:58 TTB: TRPG．NET大賞。投票締めきりまで、あと１８時間弱。(^o^)
2000/02/29:18:23:25 PALM-12: いや、単にボクが欲しいだけです(笑)　＞　「パーセイヴ」
2000/02/29:18:40:57 ベンジャミン%カンナさんみたいなキャラプレ者に出会えたら: 私のまわりのキャラプレ者の場合、どうもＰＣが死なないことを前提に考えている向きがあるらしく、死ぬといろいろと面倒になります。。
2000/02/29:18:47:40 カンナ（鍼原神無）: アタシは……、コンベンション主体ですので。キャンペーンとかだとまた違って来ちゃうかなー、とは思いますです＜死ぬことも覚悟
2000/02/29:19:23:51 あずま: わしは『深淵』とかだと、美しく死ぬことも考えちゃうけどね。
2000/02/29:19:46:11 TTB: 『深淵』での私のPCの死亡率は……。というか生き残っていたことが殆どない。(^o^)
2000/02/29:19:48:36 TTB: 生き残るのが目標のゲームもあるので、そのときは必死に(^^;)生き残ろうとあがきますが。そうでないときは拘泥しません。(^o^)
2000/02/29:20:51:51 タイガ＠横から口出し（＾＾；: メガテンは以前キャンペーンやらしてもらったことがあるけど（ＰＬで）、各セッションごとに臨死したっけ。よく悪魔に襲われたりしたんで「ヒロインな人」と呼ばれてた（ＣＯＭＰ使いなのに（＾＾；）。深淵は一回だけやった事があるけど、そんときは結局死ななかったぞ、それも全員生き残ったと言う（^^；。その上、まぁまぁハッピーエンドで通る終わり方だった。後で「珍しい」と皆言うとったが。
2000/02/29:21:18:06 球形弐型: んーむ
2000/02/29:21:53:57 ENT: ？？？　深淵って死のうと思わないと死にませんよ。　寿命削って踏ん張れば…定命の者の意地を見せてやれます
2000/02/29:22:00:47 球形弐型: まぁ、生きてる方が苦痛の時もあります（爆）＜深淵
2000/02/29:22:09:26 GMN: むう、大阪深淵オフでは生還率高いでわ？＞TTBさん
2000/02/29:22:09:57 GMN: いっぺんワシのＰＣが殺しちゃいましたが（爆）
2000/02/29:22:42:45 TTB: まあ、あれは不可抗力ですし。(^^;)＜殺されたとき
2000/02/29:22:43:53 TTB: 本人も滅びたがってたんでまあよくある結末かと思いますね。(^^;)
2000/02/29:22:44:39 GMN: 久しぶりに深淵雑談所に書いた(^^)
2000/02/29:22:45:05 GMN: しかし中身はヨタだった(T_T)
2000/02/29:22:45:17 TTB: ただまあ、最近特に死に急ぐ傾向があるので、少し自省してます。(;^^A
2000/02/29:22:49:49 TTB: 私は寿命をほとんどファンブルの購入に使っているような気がする。今日この頃。(^o^)
2000/02/29:22:53:40 GMN: ファンブルかぁ　一度だけだな＞購入したの
2000/02/29:22:54:07 蒼空かける＠たまには鳴きたくなるときもあるのだ: ねこー
2000/02/29:22:57:21 ENT: 私は深淵でプレイヤーやってＰＣが死んだのは３回位ですね。20-30回はやっている内…
2000/02/29:22:58:22 ENT: 大失敗の購入はやったことはないですね。お子さまだからでしょうか（笑）。専ら達成値を上げる方に使います。
2000/02/29:22:59:42 ENT: でもプレイヤーが望まずにPCが死んだことはないですよ。（むしろひとおもいに死にたかったのに生き残った事の方が多い…／笑）
2000/02/29:23:23:25 TTB: それが辛い、それが。(^o^)＞望まぬ生き残り
2000/02/29:23:25:22 混沌太郎: しかし、死んだ、殺した、と、危な気な掲示板ですね。(笑)
2000/02/29:23:27:36 混沌太郎: もっと、こう、「全滅」とかの婉曲表現を使わないと。
2000/02/29:23:31:01 GMN: セッション終了後にファミレス行ったり、飲み屋行ったりしても出ますからなぁ(^^;＞死んだ、殺した
2000/02/29:23:31:46 GMN: きっと「あいつら何なんだ？」と思われていることでしょう（爆）
2000/02/29:23:48:07 蒼: メガテンのシナリオを話していると不穏当な単語がびしばしとでるのでヤバさげ。
2000/03/01:00:01:48 TTB: ああ、すみません。(__)＞不穏当な発言
2000/03/01:00:04:00 TTB: 私たちは。わたしたちは…。変な人じゃないです。←変だ
2000/03/01:00:21:05 蒼空かける: 深淵だとどーなんだろう？＜不穏当
2000/03/01:00:22:10 蒼空かける: あまりにもやば過ぎて普通の人（非TRPGer）には理解不能なのかもしれない＜深淵のシナリオ作成な会話
2000/03/01:00:23:08 宇津見: ガンダム掲示板にコメントを書いておいたものの....「取り合えずプレイに問題が無いからいいじゃないか」「後は自助努力」という論旨はやめてほしいなあ。余所でも散々つきあわされて。この論法だと、よっぽど酷くない限り、大抵のものが肯定できちゃうんですもの。
2000/03/01:00:25:03 宇津見: 凡作、駄作映画（小説でも、漫画でもＯＫ）の肯定論法でもあるし。
2000/03/01:00:26:59 宇津見: ガンダム掲示板にも書いたけど、「モデルグラフィック1999.1」での、メーカー、ユーザーのいろいろな話や、苦労、ビジョンなどと比べると....TRPGって「ぬるま湯」。
2000/03/01:00:31:56 宇津見: もちろん、「贅沢なユーザーの要望」に、果敢に挑んでいるTRPG商品もあるのですがね。プラモだって「ユーザーが取り合えず自前で改造しているからいいじゃないか」的な空気でユーザ、メーカともにやっていたら、ろくに発達しなかった。
2000/03/01:00:32:53 宇津見: ガンダム以外でなら、書籍：「田宮模型の仕事」をどうぞ。ホビーメーカーの姿勢、かくあるべしという見本。
2000/03/01:00:33:27 宇津見: ....ああ、酔っ払い状態。自己嫌悪。
2000/03/01:00:33:43 カンナ＠アタシは模型業界のことは詳しくないですけど: そーですねー。＜取り合えずプレイに問題が無いからいいじゃないか＜縮小再生産につながってく発想のように思います。
2000/03/01:00:38:52 LIST: 模型の話しが盛り上がってるところでＨＧダンバインについて一言
2000/03/01:00:40:54 LIST: 足の爪はもーちょっとどうにかならんかったの？　カクカクしすぎてない？
2000/03/01:00:43:17 宇津見: ガンダムプラモで、ストレンジな状況なのが、「100点満点中150点」「すごいけど、ユーザー独自のつ”くりがい”が無い」「方向性が違うのでアレンジ改造して、成功はしたものの、150点が120点になってしまった」と言われた、パーフェクトグレード・ガンダムを出した後で、わざわざ新製品で「構造は大味。ユーザーによる塗装、表面処理など必須」という低価格ガンダムとザクを出したことなんですねえ。ある意味、TRPGにくらべると、とてつもなく贅沢な状況。
2000/03/01:00:44:34 LIST: 爪っつーか、ツメのカバーね。ツメが最高にいいだけに、悲しい。カバーならカバーらしく、生体原料パーツならそれらしく、かたよらせて欲しかった
2000/03/01:00:46:55 宇津見: ＨＧダンバインはこれから組み立て。オラザクコンテスト応募も、ぎりぎり間に合ったので。はあ、写真を入れた封筒を、休みの合間に出すつもりが職場をなかなか離れられず....
2000/03/01:00:50:26 LIST: 文句を言っているのは、あまりの素晴らしい出来に２ヶ買おうと思ったら「お一人様１ヶまで」と書いてあったから。　ぐぬぅ、買わせるナリよ！(笑)
2000/03/01:00:55:13 宇津見: こういうと、また「自助努力」「人の遊び方はそれぞれ」といわれそうですけど、そもそも製作者がプレイ方針のビジョンをはっきりしていれば（ルールとか、セッション運営の示唆とかいろいろな意味で）、わたしゃあグダグダ言わなかったでしょうなあ。『ガンダム戦記』。明確な”手本”はあってもいい。と言っていたら、
2000/03/01:00:55:36 宇津見: http://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no36_20000228/review_game3.html?2
2000/03/01:00:56:16 宇津見: ＳＦオンラインの星野氏も、こうか....。基本的な素性は、悪くはないのですけどねえ、『ガンダム戦記』
2000/03/01:01:02:44 PALM-12＠どうでもいいこと: 目が悪いので遠目に見て、ギャンが箱積みにしてあるのと勘違いして、何がおこったのかと思ったです、、　＞　ダンバイン
2000/03/01:01:02:57 LIST: ちゃんとした軍を扱うのは、テーブルトークと相性悪いって部分のせいじゃないかなぁ？　＜　ガンダム戦記
2000/03/01:01:04:36 LIST: スパロボのロンドベルくらいの好き勝手ができる環境となれば、遊ぶ人たちも作る人たちも「もっとＴＲＰＧらしさを」とか、
2000/03/01:01:05:39 カンナ（鍼原神無）: それだったらねーやっぱ「ガンダム・ミリタリーTRPG」とか書かないと誇大広告ってレヴューに書かれても仕方ないとは思いますが（書名でなくても帯とかでもよいんですよね）＜ちゃんとした軍を扱うのは、テーブルトークと相性悪い
2000/03/01:01:05:58 LIST: 「もっと戦闘だけでない部分も楽しめる／楽しむべきべきではないか？」とか思うんじゃないかなぁ
2000/03/01:01:07:30 LIST: スパロボの～　っていっても、ユニット構成じゃなくて、軍らしくない雰囲気の事ですのでお間違いなきよう…
2000/03/01:07:19:08 でぶ猫: うーん、何らかの組織の一員ってのは結構ＲＰＧ向きなんですがのー
2000/03/01:07:21:58 でぶ猫: 組織の一員であるということは、一緒に共通の目的を持てるわけで・・・つまりシナリオにしやすくハンドリングが楽、プレイヤーもあまり悩む必要がない。向き向きですね
2000/03/01:07:24:16 でぶ猫: おまけに「軍」で「徴兵」されたとか、そういう背景があればいろんな個性が１箇所にあっても不思議でないし、いかにも戦争映画的な個々の人生の接近遭遇ってドラマにもなりやすい
2000/03/01:07:25:11 でぶ猫: どっちかちゅうと、「軍」より「巨大ロボット兵器もの」ちゅうのが問題なんじゃないか思うのだが・・・
2000/03/01:07:27:02 でぶ猫: ワースブレイド、バトルテック、メックナイツ・・・みんな共通した問題があると思うしのー
2000/03/01:07:28:00 でぶ猫: そりゃ戦闘趣味例ションになるのもしゃーないやんけ、ちゅうかそっちのほうがおもろいと思うわな＞ロボット兵器もの
2000/03/01:07:29:16 でぶ猫: こう、「メンテナンス」とか「ロジスティクス」とかが前に出てくればＲＰＧらしくもなると思うけどね・・・難しい
2000/03/01:07:30:32 でぶ猫: まあ、たとえば、戦闘中に整備兵プレイヤーが「こんなこともあろうかと」判定を行うとか・・・あ、なんかそゆゲームあったな（なんだっけ）
2000/03/01:07:31:44 でぶ猫: ま、いーやー（なんせなぁ、マシントラブルに対してダイスをふるとか、負荷の大きい機動に対してダイスをふっておもしろいように作るのって結構センスいりそうだ）
2000/03/01:08:01:50 カンナ＠話ズレますけどさ: うーん、１stガンダムならＭＳ戦闘そこそこにして超知覚者（超能力者）モノにするって手だってあるでは（１年戦争の時期もシャドー・ウォーズにすることできるし）
2000/03/01:08:02:56 カンナ（鍼原神無）: ニュータイプ物語にしたっておもしろいTRPGは作れるはずでしょー
2000/03/01:08:08:22 カンナ（鍼原神無）: ＳＦ-ＯｎLineのレヴュー読んでも、ニュータイプ・ポイントってよくわかんないよね＞さらにニュータイプ・ポイントはさまざまな状況で“ゲタ”としてはたらき、ニュータイプの万能性を表現するほか、予知やテレパシィを可能にする擬似技能としても機能します。
2000/03/01:08:09:40 カンナ＠超直感力ってゆーかさ: いわゆるテレパシーとか予知とかみたいに便利に使えないのがニュータイプのニュータイプらしーところと思うんだけどな（私見）
2000/03/01:08:11:20 カンナ（鍼原神無）: エース・ポイントの方はイメージよくわかるなー（笑）＜ＳＦ-ＯｎLineのレヴュー＜http://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no36_20000228/review_game3.html?2
2000/03/01:09:11:42 カンナ＠こんなのはどーだ（？）: こー、キャンペーン前提でさー、蓄積したヒーローポイント消費しないとニュータイプ覚醒チェックをトライできないとか（笑）＜１年戦争背景のニュータイプＴＲＰＧ
2000/03/01:09:13:09 カンナ＠こんなのだってあるでしょー: 「ゴーストハンター」の狂気点みたいに、誰がニュータイプ発動しそうかわかんないＴＲＰＧ（笑）とかさー
2000/03/01:09:16:07 カンナ（鍼原神無）: やっぱキャラシーには直感力って数値が要るよね、で、「直感力＋ニュータイプポイント」の１／２までの数値を敏捷力判定のボーナスに使えるとかさー
2000/03/01:09:17:15 カンナ（鍼原神無）: ニュータイプが万能だなんてのは「ガンダム」らしくないよね（私見）。ニュータイプは超人ロックではないのだから。
2000/03/01:09:20:50 カンナ（鍼原神無）: あー、そーだ、ストレスポイント、みたいのを作って（ＧＭが付与）、これを使わないとニュータイプ覚醒チェックにトライできないとゆーのは「ガンダム」らしかろー（爆）
2000/03/01:09:22:17 これならＺまでフォローできるかも（笑）: ストレスポイントは溜めてから一気に使った方がニュータイプ覚醒チェック有利なんだけど。あんまり溜めて抱えてるとなんかのときにナーバス・ブレーク・ダウンが（笑）
2000/03/01:09:23:52 ベンジャミン%ニュータイプよりも古参兵が好き: ただし、溜めすぎると精神に異常を来たす(キレたり、精神崩壊等）位の諸刃の剣的なものでいいと思うです。
2000/03/01:09:26:22 LIST: でも、ＺＺだと使えないですな（笑）　＞　ストレス溜めてＮＴ覚醒
2000/03/01:09:28:22 カンナ（鍼原神無）: うん（笑）＜ＺＺだと使えない（爆）
2000/03/01:09:28:42 LIST: あとまぁ、アムロのＮＴ能力は（シャアだっけかな？いわく）肥大した、本来のＮＴのあり方とはちがう何かだ、的な表現をされてたような…
2000/03/01:09:30:22 LIST: ＮＴへの覚醒…　メガ転系で遊ぶか（笑）
2000/03/01:09:30:44 カンナ＠よっくわかんないですよねー: あれってシャァの「歳寄りのひがみ」では？＜半分冗談です（笑）
2000/03/01:09:33:59 LIST: Ｚ世代（グリプス戦役）のＭＳが使いたいなぁ…　中堅どころでマラサイとか、強化人間でギャプランとか、スナイパーでガブスレイとか…
2000/03/01:09:36:05 LIST: 古参兵でガルバルディ・ベータとかもね。（あやうくギリシャ文字使うところだった）
2000/03/01:09:48:12 ベンジャミン%ファーストなら: 古参兵でザク1(旧ザク）とかグフとかいいですね。
2000/03/01:09:56:30 ありよし: ドワッジやディザートザクでガンダムチームとアフリカでバトルだ！（注：この場合のガンダムチームはＺＺのものです）
2000/03/01:09:56:58 PALM-12＠おはようございます: ボクもグフがいいです。　それもカトキ版のフォルムじゃないヤツがイイです。
2000/03/01:10:08:07 TTB: TRPG.NET大賞。投票締めきりまで、あと２時間。(^o^)
2000/03/01:10:21:02 Stella: ほんまもんのニュータイプってのは、先見性と直観力をもった、たとえばジオン・ズム・ダイクンとかレビル将軍みたいなもんだろーとは思うです
2000/03/01:10:24:10 カンナ＠リュウとか、生きててもＮＴ覚醒しそうにないですよね: うーん、アタシはララァみたいに、トリップして幻視〔ヴィジョン〕を観たり観せたりしちゃうよーなニュータイプのほーがらしい気がしてますが。
2000/03/01:10:24:18 ベンジャミン: 「どれも買っていない/知らないので選べない」とか「気に入ったものがないので白票にする」よりも票数の少ないゲームができるだけ少なくなるように願ってます。＞TRPG.NET大賞
2000/03/01:10:24:40 Stella: そういう意味では、アムロやシャアや、その他「ニュータイプ」と呼ばれた人たちは、「わかりあえる力」を持ちながら、そこから先に進めなかった（っつーか、人生経験が足りてなかった）ように感じます
2000/03/01:10:25:15 Stella: アレは、「異常覚醒」なんじゃないかなぁ＞カンナ
2000/03/01:10:25:40 カンナ＠ある程度マジメ: ＮＴの直感力って理性的な分析に反したり、ノイズになってかき乱すとこがあったと思うんですけど。
2000/03/01:10:27:20 カンナ＠断定はしませんが: あー、アタシは逆に思ってて、理性が枷になってＮＴ覚醒が歪んだのがシャァである気がしてます＜人生経験が足りてなかった
2000/03/01:10:28:11 Stella＠ドズルのプレッシャーって、やっぱＮＴの素質ゆえ？: ガンダムものを作るときは、「ニュータイプってなに？」を納得できる形にしておかないと。ただの超能力者扱いだと興ざめですし
2000/03/01:10:29:23 カンナ＠極マジメに: うんstellaさんの見解もわかります。これは、きちんと脚本とか分析しないと判断くだしがたい話題と思います。ただ、アタシ的にはＮＴ=スペースノイドの若い世代、ってイメージは濃厚と思うので。
2000/03/01:10:30:02 ありよし: 「ニュータイプなんてものは、戦争をせんでもいい人間のことだ」うろおぼえ
2000/03/01:10:30:06 Stella＠シャアは人生経験が歪めたのかも: ガンダムものＴＲＰＧには、「哲学戦闘ルール」は必要かなあ
2000/03/01:10:32:08 ありよし＠月はいつでもそこにある: 「ニュータイプが人類の革新などというのは、幻想なんだよ」これもうろおぼえ
2000/03/01:10:32:55 Stella＠ブライトには「哲学を語っている暇はない（うろおぼえ）」という名セリフがあった: 1stガンダムでの哲学戦闘って、ララァが出てきた頃からなんだよな
2000/03/01:10:33:35 ありよし: ありよしは、トーキョーＮ◎ＶＡでウォーカーに乗って精神戦闘をしていたほうがガンダムっぽい戦闘だと思いますよ
2000/03/01:10:35:08 カンナ（鍼原神無）: あー、深淵カードの語り部みたいに、哲学フレーズ書いとく（爆）。語り部は詩句だけど。
2000/03/01:10:36:03 Stella: NIFTYでの発言の中に、天羅万象でガンダム、という話があったな
2000/03/01:10:36:17 カンナ（鍼原神無）: 直感力高くないと「哲学戦闘」に参加できない（笑）＜うんコレちょっといーかも、ＮＴのカリスマ性表現できそー
2000/03/01:10:38:35 Stella＠深淵ガンダム: 縁故：ララァ（５）で達成値上げたり(笑)
2000/03/01:10:39:31 カンナ（鍼原神無）: そーそー（笑）＜「縁故：ララァ（５）」
2000/03/01:10:42:21 カンナ＠遅レスですけど、これ賛成・かつ・重要ポイント: 2000/03/01:10:28:11 Stella＞「ニュータイプってなに？」を納得できる形にしておかないと。ただの超能力者扱いだと興ざめ
2000/03/01:10:44:14 カンナ＠同じ事ですよね: 2000/03/01:09:17:15 カンナ＞ニュータイプが万能だなんてのは「ガンダム」らしくないよね（私見）。ニュータイプは超人ロックではない
2000/03/01:10:45:52 カンナ（鍼原神無）: ＭＳ戦闘ＳＬＧとしておもしろくても、それが「ガンダムTRPG」としておもしろいとは限らないのだ。両立だってできるでしょーし。
2000/03/01:10:47:00 カンナ＠不注意でした、ごめんなさい: 訂正≫ＭＳ戦闘ＳＬＧとしておもしろくても＞「ＭＳ戦闘ロールプレイング」ね。
2000/03/01:10:57:32 カンナ＠もはやほとんどもーそー（笑）: 哲学戦闘はぁ、ＮＴポイント（または直感力＋NTポイント）＞理性＞直感力（素）、の準で影響値が高い、がいーな。これなら、ギレンとかも哲学フレーズでアジテーションできるし。
2000/03/01:11:00:30 LIST: バッティングセンターでのバッティングや、ホームラン競争のバッティングが「野球」をした事にはならないように、
2000/03/01:11:01:24 LIST: ロールプレイをしたからと言ってそれだけでＴＲＰＧになるわけではない。
2000/03/01:11:01:45 LIST: TRPG
2000/03/01:11:03:08 LIST: TRPGを名乗るなら、それなりのことをしてほしいと望むのは当然ではあるなぁなんて思ったりして。
2000/03/01:11:03:12 ありよし: ニュータイプと哲学戦闘は直接関係はないのでは？プルとかが哲学戦闘をするとは思えないし（笑）
2000/03/01:11:05:20 カンナ（鍼原神無）: うーんと、例えば、ツクダホビーの「バトリング」とかで、幕間にロールプレイを自助努力のハウスルールで遊ぶ事ができるからって、「バトリング」の商品をTRPGシステムって呼ぶのはムチャと思うんですよ。
2000/03/01:11:05:51 ありよし: 哲学戦闘自体はダンバイン、エルガイム、ブレンパワードでもやっていたし
2000/03/01:11:06:45 カンナ（鍼原神無）: でも、ＴＲＰＧジャンルの内に、ＳＬＧ的システムがメインでＴＲＰＧ的システムが従のものもあってもよい気はします。
2000/03/01:11:08:08 カンナ（鍼原神無）: ありよしさん≫そこはキャラプレ（笑）＞プルとかが哲学戦闘をするとは思えない＞直感力低いのにＮＴ覚醒しちゃった、レベルの低いＮＴとかさー（笑）
2000/03/01:11:10:08 カンナ（鍼原神無）: 「バトリング」にハウスルール的に幕間劇をはさんだら、「ＳＬＧにＴＲＰＧっぽい遊びかたを自助努力で導入した」とは言えるのではないかなー、とか思ったり。
2000/03/01:11:11:38 PALM-12＠発音くん: 富野式戦闘法、、
2000/03/01:11:12:28 ありよし: 「サイコガンダム」で幕間劇をはさんだことはありますよ。「強化人間」がらみで（笑）
2000/03/01:11:14:41 ありよし＠あ、でもガンダムか: 別に富野じゃなくても「ウーフェイ、俺はあと何人殺せばいい？」とか「師匠、あんたは間違っている！！」とかありますが
2000/03/01:11:15:21 ありよし＠ガンダムの影響色濃く受けてますが: プリティーサミーでも哲学戦闘あったような……
2000/03/01:11:18:40 カンナ（鍼原神無）: うん、だから「ガンダム」らしー哲学戦闘句（笑）をちゅーしゅつするのよ＜せめて１stとＺくらいならできるでは＜プリティーサミーでも哲学戦闘あったような
2000/03/01:11:20:28 PALM-12: ふと、ガンダムより、「マクロスTRPG」や「マクロス・プラスTRPG」がやってみたなぁ、と思ったりして、、
2000/03/01:11:23:15 LIST: ガンダム世界は、ＭＳ戦以外をＴＲＰＧとして楽しめる要素を多々持ってるけど、戦記にはきっとそういう部分はないだろうなぁ
2000/03/01:11:23:22 ありよし: もしかしてカンナさんと「哲学戦闘」に対する認識が違っているのかも。
2000/03/01:11:23:29 LIST: MAXA,
2000/03/01:11:24:07 LIST: まぁ、立ち読みレベルでの感想ですからアレですが
2000/03/01:11:26:12 SeyfertSluw: しくしく、ROBOTECH RPGはやっぱり認知されてないのね。
2000/03/01:11:26:58 SeyfertSlwu: ちなみにMacrossIIRPGはあるけど Macross Plus RPGはライセンスもらえなくてつくれないのだそーだ。
2000/03/01:11:29:29 カンナ＠「大人はみんなうそつきだ」だって、ガキの哲学（笑）: うん、そーかも、アタシは“哲学”、幅広く採る癖ありますんで（苦笑）＜「哲学戦闘」に対する認識が違っているのかも
2000/03/01:11:29:29 LIST: メタルヘッドくらい簡単なルールでＭＳ作れたらいいなぁ…　支援機とかで役割分担してチーム単位のＰＣパーティーで、ガンダム世界でゲリラ掃討戦に傭兵として参加したり…
2000/03/01:11:30:46 LIST: んで、創成期のティターンズに引き抜かれそうになったり、断って圧力かけられたり…　んでエウーゴに傾いたり…
2000/03/01:11:30:54 SeyfertSluw: でも古今東西のアニメの中で初代マクロスの一条君がミンメイでなくて早瀬さんを選ぶのも意思決定か？
2000/03/01:11:31:23 ありよし＠ダンバインＴＲＰＧじゃないけれど: ブレカナで「全ての聖痕者をハイデルランドから、『われわれのいる地球』に放逐する《古代儀式》」などというものを考え中（爆）
2000/03/01:11:33:41 TTB: TRPG.NET大賞。投票締めきりまで、あと３０分。(^o^)
2000/03/01:11:33:44 PALM-12: いやアレは、状況に転んだだけでは、、(笑)　＞　マクロス　、、というわけで、SeyfertSluwさんのＨＰへＧＯ！です。
2000/03/01:11:34:17 ありよし: 《偏向》＋《八面六臂》＋∵無敵防御∵で核ミサイルの直撃にも耐えるとか（爆）
2000/03/01:11:36:47 ありよし: ありよしは「相手のアイデンティティに対する攻撃とそれに対する防御」と考えていました＞哲学戦闘
2000/03/01:11:39:23 ありよし: ガンダムＷではガンダムは無敵でやられないので（笑）、ガンダム（クラスＭＳ）同士の戦闘は全て哲学戦闘でカタがついていたような気がします
2000/03/01:11:46:42 TTB: TRPG.NET大賞。投票締めきりまで、あと１５分。(^o^)
2000/03/01:12:03:06 Stella: おや、締め切られたようですな＜TRPG.NET大賞
2000/03/01:12:03:34 PALM-12: 在庫は無しか、、　＞　Robotech RPG
2000/03/01:12:05:42 SeyfertSluw: 直接 www.palladiumbooks.com に注文するとよし（宣伝）
2000/03/01:12:12:04 PALM-12＠英語に自信なし、今、辞書もなし: いや、そこで”Quantity in basket: none”ってなってましたから、これは在庫切れではないかと、、
2000/03/01:12:12:54 SeyfertSluw: あ、それは「買い物かごに入っている数」でわ。
2000/03/01:12:15:16 SS: Add one to Basketを押せば１になります。
2000/03/01:12:27:12 TTB: ・・・・・・・・・・♀－凵（カートころころ）
2000/03/01:13:08:36 PALM-12: うにゃ、やはりbasketはそうでしたか。　会社の在庫をそんな表現するのはおかしいと思ってたんですが、、ダメだこりゃ(笑)
2000/03/01:17:18:03 SeyfertSluw: コロニー（コロニーレーザーとかソーラーレイシステムも）の見取図はおろかホワイトベースの内部構造図もないからなぁ。＞Mekton-Gundam
2000/03/01:18:51:56 ＮｉＫｅ: 言われてみれば、確かにフロアプランは無いですね。ＲＰＧ的にはつらいな。
2000/03/01:18:53:27 ＮｉＫｅ: 人型メカ戦闘シュミレーションでＲＰＧとしてどう、とかいうのは気にならないんだけどね。
2000/03/01:19:00:24 球形弐型: むーん……
2000/03/01:22:03:55 宇津見: （とりあえず、戦闘級ＳＬＧとＲＰＧは分けるという事にしておいて）、ロボット物のＴＲＰＧで一番ＴＲＰＧを名乗っている意義のあるゲームってひょっとして....「深夜三流俗悪アニメの逆襲」？あれは「舞台裏のドタバタ」つう、反則技な概念で面白さを出してますが。
2000/03/02:00:37:45 佐藤宇育: V:TMの日本語タイトル・・・カタカナでいいけど、「マスカレード」じゃなくて「マスカレイド」のほうがいいな。なんとなく（笑）
2000/03/02:01:17:08 軍光一: あるはべっとがいい（いこじ）
2000/03/02:03:20:26 不観樹露生＠ひらがなにしてみると: 「ばんぱゐあ：ざますかれゐど」とかだと、いめーじが……………（ぉぃ
2000/03/02:04:28:47 球形弐型: 「ドヰレカスマ・ザ：アヰパンバ」と書いてあると、かなり困る（ぉぃ
2000/03/02:07:25:47 SeyfertSluw: ううむ、ロボット物RPGを含めて『アニメの再現』と見るのか、『アニメが向きあったテーマの再現（TRPGでの再構築）』なのかの違いがあるからなぁ
2000/03/02:07:27:44 SS: ROBOTECHにしたって『アニメを再現する』という観点からは100点中50点ぐらいだけど、売れたわけだし。
2000/03/02:07:32:41 SS: JovianChroniclesの宇宙船本読んでてもう『アニメなんか見てる場合じゃないなぁ』と感じてる今日この頃
2000/03/02:08:08:12 TTB: うーん。翻訳前から遊べる方は、これまで通り遊べるのですから、今後翻訳されるものについて不満を言ったり心配したりする必要はないと思います。
2000/03/02:08:09:43 TTB: むしろ、日本語版の展開でユーザが増えて自分の遊ぶ環境がよくなると思います。＞ワールドオブダークネス
2000/03/02:09:20:12 ベンジャミン%TTBさんのおっしゃることはごもっともですが: 多分、翻訳前から遊んでる人と翻訳後から遊んでいる人と混じって遊ぶようになった場合において、過去悲劇(喜劇(^^;）が起きているケースがあるのでその当りで心配や不満が出ているのではと思うのですが。
2000/03/02:09:20:25 LIST: カードゲームについてる、なんつーかフレーバーって言うの？　マジックだと斜字体になってたっけ？　これって、
2000/03/02:09:22:27 LIST: ゲーム展開とはまったく無関係だけど、無いと面白味に欠けるっていうか、面白さを増してるって意味で、キャラクターロールみたいだなぁ　なんて思ったりしました
2000/03/02:09:25:33 LIST: 主になったらおかしいって点もね。
2000/03/02:09:28:15 TTB: そのようなフリクションを「悲劇的結末にしない」のも、先に遊んでいた人の心配り次第だと思います。
2000/03/02:09:30:56 TTB: 既に起こってしまったことに対して、類似のケースを想定し、心配なさる気持ちは分かるのですが、同様なケースに陥らないようにどうすべきかは、ユーザ側で対応できることだと思います。
2000/03/02:09:31:40 LIST: うーむ…　ＴＴＢさん、そりゃそうですが、われわれエンドユーザの影響力よりも翻訳（販売）された物とその展開の影響力の方がはるかに強いですから…
2000/03/02:09:33:06 LIST: それに、折衷案や共存案を探すべきだと言うのは、アタマではわかっても、尻拭い感はどうしても強いですし…
2000/03/02:09:33:23 TTB: 掲示板に、書き込みするのを別段とめだてはしません。
2000/03/02:09:34:38 TTB: しかし、バンパィア・ザ・マスカレイドを、これから始めてみようする方にとってあのような書き込みは、やがて起こる「悲劇」を暗示しているものと映る可能性があります。
2000/03/02:09:35:37 ベンジャミン: その辺はどちらも必要では気がします。心配りも必要ですが、素直に聞く(受け入れる）姿勢も求められるでしょうし。
2000/03/02:09:40:58 ＮｉＫｅ: ダメージ処理なんかはアニメを再現している感じで好きですね。＞Jovian Chronicles & Heavy Gear
2000/03/02:09:42:37 TTB＠古参兵の功罪: まあ、確かに現場（エンドユーザ）で、ミクロレベルの問題に対し、苦労なさっている方の気もちはわかります。少々差し出口でした。(__)
2000/03/02:09:42:46 ＮｉＫｅ: 真髄をつかんでいるなあ＞カナダ人
2000/03/02:09:43:49 LIST: まぁ、ＳＮＥではなくスザク（？）みたいですから、今から悲劇を暗示させるのは、まぁ、良くないですね。少なくとも、翻訳に関して悪い実績はまだ無いトコなんだし。
2000/03/02:09:47:40 ベンジャミン%そういう書き込みをした一人です。: これからを期待している人に頭から冷水を浴びせるような文章は、あまりこれからに対しては良い影響を与えないのは判っているのですが、どうしても肯定以外のことが頭をよぎってそれをうまく表現する方法が思い浮かばないのです。いい訳ですが。
2000/03/02:10:10:47 寺田大典: 今のうちから今年の８月の出版に先駆けて初心者を引き込ませるようなプレイスタイルのウェブページ（違法翻訳を発表するというのではなく）を作れば、個人であっても影響力は出るんじゃないかな、と思います。
2000/03/02:10:14:10 カンナ＠既にそうした活動もされてるかとは思いますが: そーした懸念をお持ちでしたら、例えば、英文でＷｏＤを読めない人、遊んだことない人が興味を持ち易いような導入として、わかり易く公正なレヴューやプレイレポートなどを公開されるとかの手はどうでしょうか？
2000/03/02:10:14:18 寺田大典: 忠実に翻訳をして、忠実に展開をしたら大して売れなかったアースドーンの例もありますしね。私は、エルフとヒューマンが主人公の「狙った」展開でも良かったのではないかと思っていますけど。翻訳に忠実であれ、というの既遊戯者のエゴだと思いますけど、そのエゴが購買力になるのでしょうから両方考えて展開と出版がされるのでしょうね。
2000/03/02:10:16:36 カンナ＠もーちょっと注目されてもよいですよね: 後、ＷｏＤに限らないですけど、各ルール別掲示板に設置されてる「情報倉庫」を活用してく方法はないかなー、とかも思います。
2000/03/02:10:16:53 寺田大典: 売れない忠実翻訳と売れる展開変更翻訳でどちらがいいんのか。あ、売れる忠実翻訳を抜かしてる。いけね……「原作のプレイスタイル以外は禁止サークル」とかあると面白いかも。見た事無いな。
2000/03/02:10:17:12 LIST: WEBは、確かに新しい戦力ですね　＜　エンドユーザの
2000/03/02:10:17:43 カンナ（鍼原神無）: その辺は販売戦略によるんですよね＞寺田さん＞両方考えて展開と出版がされるのでしょうね。
2000/03/02:10:19:24 カンナ（鍼原神無）: ビジネスとしては、（比較的）多い部数≒比較的低価格ならば、「日本市場向け改変」を増やさざるを得ません。逆に、比較的小部数≒比較的高価でよいのなら、原語版に忠実にもできるでしょう。
2000/03/02:10:21:22 カンナ（鍼原神無）: 海外システムの熱心なファンの人によく見かける意見ですが、「原語版に忠実に出せば評価がよいはずだ＝売れるはずだ＝低価格にもできるはずだ」って思い込みですね。これはとても非現実的と思います。
2000/03/02:10:23:07 カンナ（鍼原神無）: 基本の考え方としては、「原語版に忠実」を望むなら、比較的小部数≒高価格は覚悟していただきたい。それを認められないとしてら、それは既存ユーザーのワガママ（≒エゴ）、とアタシも思います。
2000/03/02:10:25:23 カンナ＠だから原語版に忠実≒比較的小部数≒比較的効果、がビジネス的に安全牌かもしれません: もんだいは、「日本市場向け改変」をしたとしても、そこで戦術ミスをしてしまったら、部数も伸びないことなのですが（これはとてもむずかしいもんだいと思います）
2000/03/02:10:30:27 石頭: SNEに関しても、アースドーン、ガープス完全版からはそういった路線に変更してますね＞原語版に忠実≒比較的小部数≒比較的効果＞ビジネス的に安全牌
2000/03/02:10:35:34 カンナ＠例えば「王様ゲーム」なんて「ゲーム」ではないでしょ: うん。アタシの持論なんですけどね、ニホンの市場ではまだまだ厳密な意味の「ゲーム」はエンターティメントとしては、根づいてないと思うんですよ。ＴＣＧは別だけど。
2000/03/02:10:36:56 カンナ（鍼原神無）: 一世を風靡した「タマゴッチ」だって、あれが意思決定論的ゲームとして遊ばれたってゆーのは、ダイブ苦しい・と思います（私見）。
2000/03/02:10:38:02 石頭＠自分はSRは日本語版から入りました: WoD日本語版が出版されたとして、日本語版から入ったユーザと、翻訳される以前から遊んでいたユーザとの間で軋轢、衝突が無いように願っています
2000/03/02:10:41:05 LIST: 手持ちの情報量の差による軋轢や衝突は、もう翻訳うんぬんとは無関係ですから、無いってのは難しいでしょうね
2000/03/02:10:41:25 カンナ＠極論けいて聞こえるかもしれませんが、ダイブマジメです: 前言を翻すと採られるかもしれませんが。アタシは原語版ユーザーと、日本語版ユーザーの“異文化摩擦”は避けられないと思います。アタシの場合、そうした“異文化間摩擦”もまたＴＲＰＧの楽しみの一種と思っていますので。
2000/03/02:10:43:29 カンナ＠ちょっと訂正: まー“異文化間「摩擦」”とかうーより“異文化間「交流」”とでも言ったほーが無難ですね。
2000/03/02:10:43:39 LIST: テーブルトーク固有の問題ではなく、どんな趣味でも起こることですので
2000/03/02:10:44:46 LIST: その辺をどう処理できるかで、ＴＲＰＧゲーマーの、趣味人としてのレベルが見えてくるかもね。
2000/03/02:10:45:42 もちづき: ところで、なぜ忠実な翻訳をすると部数が伸びなくなるのでしょうか？
2000/03/02:10:47:14 LIST: 外国のものがスムーズに受け入れられるって事は、あまり無いからではないでしょうか　＜　なぜ忠実な翻訳は～
2000/03/02:10:48:31 カンナ（鍼原神無）: こー、Ｖ：ＴＭをされるかたが、ニホン的受容について懸念があるなら、過去のニホンでの吸血鬼モノの受容パターンやイメージを今から先回りしてサーベイするって方法もあるかもしれません。
2000/03/02:10:51:36 カンナ＠ハメットの方には義理人情とかで誤読できる余地が多いんですね（極論）: なぜ忠実な翻訳をすると部数が伸びなくなるのでしょうか＞それは一言で言って「文化」が違うからです。＞例えばミステリ小説では＞ハメットはニホン的に受容されても、チャンドラーは（日本語版では）圧倒的にハメットより売れないとか、そーゆー事です。
2000/03/02:10:53:21 カンナ＠来るべき異文化間交流に備えるためには: それこそ、『ポーの一族』やら、菊池秀行やら、『ヴァンパイヤ・ウォーズ』やらで、ニホン的な吸血鬼イメージのアレコレをサーベイしてくってゆーのは、よいかもしれません。
2000/03/02:10:55:49 GMN: 「忠実展開でも国内では結局『ポーの一族』なタンビー路線が流行るんちゃう？」という指摘はNIFであったなぁ（爆）
2000/03/02:10:56:44 カンナ（鍼原神無）: ミステリとゆーより、ハードボイルド小説の話です＞ハメットとチャンドラー、どちらも創草期の大御所で、アメリカでは同じくらい評価されててもニホンでの人気には歴然と差があるようです。書店店頭でもチャンドラー既刊はめったにみかけないです。
2000/03/02:10:59:03 カンナ（鍼原神無）: 『ポーの一族』風に導入して『残酷な神が支配する』みたいに持ってくとか（笑）。どーゆー戦術を採るにせよ情報収集は基本ですよね。きっと。
2000/03/02:11:03:59 LIST: そーいや、昨日イエサブに行ったら洋モノの魔界都市新宿ＲＰＧ（表紙はビデオ版のアレ）があったナリ。
2000/03/02:11:05:16 LIST: なんか基本ルールがあって、その派生なんだろうか？　サプリっぽい外見だったナリよ
2000/03/02:11:06:41 寺田大典: ガーディアンズオブオーダーの製品です＞魔界都市新宿
2000/03/02:11:07:08 カンナ（鍼原神無）: そーそー、えーっと、タイトル忘れちゃったけど洋モノで、「アルマゲドン」でしたっけ？＞メガテンのパクリみたいな、ＴＲＰＧ出てるでないですか。（いやアタシがタブンこれメガテンのぱくりだよねーって思うだけなんだけど）
2000/03/02:11:08:06 寺田大典: http://www.guardiansorder.on.ca/
2000/03/02:11:08:11 カンナ（鍼原神無）: あーゆーのみるとニホンとアメリカの文化の差、センスの差がわかってオモシロイですよね（いや、マジで）
2000/03/02:11:12:46 カンナ（鍼原神無）: あー・あった・あった、“ＡＲＭＡＧＥＤＯＮ　The　Ｅｎｄ　of　Times　Ａｒｅ　Ｈｅｒｅ”，Ｍｙｒｍｉｄｏｎ　Ｐｒｅｓｓ．
2000/03/02:11:22:04 Stella: キリスト教的価値観というか、なんというか……＞欧米での吸血鬼感
2000/03/02:11:25:41 鏡: 情報：Armageddon RPGは版を改めてEden Studioから出版予定とのこと
2000/03/02:11:26:08 鏡: http://www.edenstudios.net/
2000/03/02:11:27:47 鏡＠職場から密かに: 現代オカルト物Witchcraft RPGの続編という位置づけです。
2000/03/02:11:29:04 Stella: ダークコンスピラシーも、本来ARMAGEDONみたいなゲームだったらしい
2000/03/02:11:30:11 カンナ（鍼原神無）: なるほどー＞前編（Witchcraft RPG）とゆーのは知りませんでした。
2000/03/02:11:34:30 河嶋陶一朗: ｔィモシー・ブラッドストリートの絵のために買いました（笑）＜アーマゲドン
2000/03/02:11:38:55 カンナ＠極・大ザッパに: 吸血鬼って題材を主題分析してみると……、多分、不死者である・不死性を持続するには他者の生命を簒奪しなくてはならない・結果として権力志向が強まる・多くが望む不死性も吸血鬼のそれにおいては悲惨である、とかそーゆー、感じかなー？
2000/03/02:11:39:50 カンナ（鍼原神無）: Ｖ：ＴＭの場合、さらにカルトとかそーゆー要素が関わってくるのですよね、たしか。
2000/03/02:11:41:33 カンナ（鍼原神無）: こー、ＷｏＤの世界観を構成してる要素・概念の内、ニホン語的にわかりづらいもの、とか誤解され易いもの、とかを洗い出してく、とかも有効な気がします。例えば、カルトとかって、誤解され易い概念ですよね。
2000/03/02:11:44:42 河嶋陶一朗: そう考えると、「まだ」ヴァンパイアはマシな方ですねぇ＜誤解されやすい概念　これがレイスやチェンジリングだった日には（夢のようだ（笑））
2000/03/02:11:45:37 TTB＠お馴染みの邪魔者モード: 「犬も歩けば棒にあたる」、「ハイッ」（ペチ）←それはカルタ
2000/03/02:11:47:23 TTB＠お馴染みの邪魔者モード: 「はい、大きく息すって、はいて、ふむふむ、前に薬出したのは２ヶ月まえですね」←それはカルテ
2000/03/02:11:48:56 河嶋陶一朗: V:tMをアーカムで遊ぶクロニクルなんかで行ってる罰当たりな人間でも、日本語化は嬉しいものです。ビバ。
2000/03/02:11:50:43 TTB＠日本語化万歳: ねじまきどり～
2000/03/02:11:55:05 カンナ＠興味深々: アーカムってクトゥルフの？それともＢＡＴＭＡＮのアーカム精神治療院？
2000/03/02:11:57:40 河嶋陶一朗＠ビバ・アーカムアサイレムも日本語化: クトゥルフのほーです＜アーカム　BATMANの方は新版のサタスペでクロスオーバーさせていただきました（をい）
2000/03/02:11:58:55 河嶋陶一朗: けど、延期されちゃったという話だしなぁ＜アーカム・アサイレム日本語化
2000/03/02:12:11:41 カンナ＠どーせアメコミについてはマニアだもーん・とひらきなおりッ: えーアーカムj治療院ニホン語版出るの！？うーん、ちょっと不安（←自己撞着：苦笑）
2000/03/02:12:14:42 河嶋陶一朗: でるんですよ、これが（笑）＜アーカム・アサイレム　ボクはてっきり、鍼原さんのテコ入れかと思ってました（笑）。
2000/03/02:12:17:02 河嶋陶一朗: これで、V:tMのユーザーと同じ気持ちに（笑）＜ちょっと不安
2000/03/02:12:21:02 速水螺旋人: 速水が翻訳モノにあまり不安感が持てないのはソ連ファンだからに違いない。
2000/03/02:12:21:20 カンナ＠おろおろ（笑）: だってねー、アーカム精神治療院、吹き出し無しの書き文字多いのよ、ジョーカーとか、もーイラストと一体化しててさー、アレ翻訳するっていったら……、あー、全編デジタル処理？高っそー（驚）
2000/03/02:12:22:14 速水螺旋人＠論点が違う: グラスノスチ前のソ連情報は、日本で紹介されるだけで嬉しかったものじゃ（よぼ）
2000/03/02:13:13:29 あおぞらかける: ぴよぷー生活（ゲームフィールド)の「ぴよぷー相談室」にカンナさんの投稿がのってる（笑）
2000/03/02:13:15:45 TTB＠タス通信: 姐上は有名ですから。(^o^)
2000/03/02:13:16:04 OTE: もけもけのきゅー
2000/03/02:13:19:30 しゃれにならないTTB: OTEさんなんか、目一杯、載ってますし。(^^;)＜GF
2000/03/02:13:21:47 あおぞらかける: わーい
2000/03/02:13:21:55 OTE: 蒼穹Fantasyの作者は実は私なんです(笑)あぁ、ＧＦ誌にまでのろけを載せてしまった(笑)
2000/03/02:13:25:53 TTB＠棒読み: そうか、「あの」蒼穹Fantasyの作者はOTEさんだったのか。(^^;)
2000/03/02:13:33:59 OTE@誤解: 顔が公開されちゃったし、俺目当てのストーカーとか出たらどーしよー？
2000/03/02:13:43:59 寺田大典@とりあえず突っ込んどくか: めげずに頑張って下さい。兄貴」という全国の460人の同人RPG製作希望のストーカー達が＞OTE氏
2000/03/02:13:46:29 TTB: 「全国460人の同人RPG製作希望のストーカー達」ってのが妙に信憑性があっていいなあ。(^^;)
2000/03/02:13:47:54 sf: 460にんのプレーヤーくらいでないとハクがでんよな。460人のゲームマスターなら商売になりそうだ
2000/03/02:13:48:15 TTB＠ファン活動として: まずは、OTE公認ファンクラブ「虚空の会」とかからでしょう。(^o^)
2000/03/02:13:49:46 TTB: そ、それは、ビジネスとて成立するかも。(^^;)＞460人のゲームマスター ←そうかあ
2000/03/02:13:51:06 sf: 一人から月に千円調達すれば46万円。これくらい出ればまあ、なんとか。
2000/03/02:13:52:18 はたの: マスターが460人いれば460冊ははけるものねぇ。約500冊。ってすごい数字な気がするんだが気のせいだろうか。
2000/03/02:13:56:24 もちづき: うーむ。コミケのエロ同人誌でもそれぐらいは売っていそうですねぇ。＞500冊
2000/03/02:13:57:29 OTE: ５００冊も売れた暁には、すげーことになるねー(笑)
2000/03/02:13:57:58 ベンジャミン%無知な人: すいません、質問なのですがそんなに凄いことなのでしょうか？＞約500冊はけること
2000/03/02:13:58:18 もちづき: はやり、460人のゲームマスターが「ルールブックを持っているプレイヤー優遇」でやるとか。＃それでも約2000冊か。
2000/03/02:13:58:55 sf: 同人TRPGで累計500冊でたものは、たぶんほとんどないんでないかな。あるかどうかすら不安。
2000/03/02:14:00:11 OTE: 商業で500なら大赤字だろーけど、同人なら、記録的ヒットでは？
2000/03/02:14:03:05 TTB: メーカーの製品ベースでも、主たる帯域が数千ですから。５００部は同人ルールの中では、途方もないものだと思います。
2000/03/02:14:04:37 新たなる暁TTB: OTEさん、時の人。そして、ブルブル、ブルジョワ。(;^^)＞５００冊も売れた暁
2000/03/02:14:05:24 TTB: というのは少々誇張もありますが。(^^;)
2000/03/02:14:07:42 はたの: 時の人。まではまぁ正しい気がするけど、ぶるぶるじょわじょわつうのはちょっとねぇ(^^;;
2000/03/02:14:11:35 OTE: いやぁ、おいら、収入少ないから。普段に比べるとブルジョワになるでしょ(笑)
2000/03/02:14:12:10 TTB＠てへへ: 半分だけでもあってればいいです。(;^^)
2000/03/02:14:13:13 河嶋陶一朗: そうかなぁ？＜途方もない
2000/03/02:14:13:27 TTB＠なんか粛清されそうですが: そういう相対的ブルジョワはブルジョワじゃないですよ～。(;^^)＞普段に比べるとブルジョワ
2000/03/02:14:14:25 TTB＠お差し支えなければ: サタスペはどのくらい出てますか？＞河嶋さん
2000/03/02:14:14:28 河嶋陶一朗: 版代わりありなら余裕ですよ＜サタスペ500部　セーラートーグなら2000部
2000/03/02:14:14:44 はたの: じつはサタスペはトータルで1000部は出てるとかそういう話なんですか？＜そうかなぁ？
2000/03/02:14:15:07 sf: 継続すれば、500部は出せる数字ではあるとは思うけど。ひとつの版では辛いと思うんだよなぁ。
2000/03/02:14:16:03 TTB: そうかあ、なるほど、実は世の中にブルジョワは多い。＞版代わりありなら余裕←そういう結論じゃない
2000/03/02:14:17:00 sf: 忠実な購買層が500とトータルで500は、雲泥の差があると思う。
2000/03/02:14:17:29 ありよし＠夢はマジョリカ・セニョリータ: セーラートーグか……なつかしいなあ
2000/03/02:14:17:36 河嶋陶一朗: 版代わりありなら＜1000部＞はたのさん
2000/03/02:14:18:24 TTB＠マーケティングみたいになってきた: ゲームシステムローヤリティ（忠実な購買層）の高さの比較ですか。
2000/03/02:14:18:38 はたの: トータルで買ったのべ500人が実際何人なのかは分からないものね。
2000/03/02:14:18:57 河嶋陶一朗: 版代わりなしだと１タイトル平均300部ですね＜サタスペ
2000/03/02:14:19:26 OTE: なるほどー、出来がいいと売れるもんなんですなー。
2000/03/02:14:21:22 ベンジャミン%掲示板を見て: ・・・・・・・・・・・・・・・・・（言葉もなく、ただただ感心しています）。
2000/03/02:14:21:53 河嶋陶一朗: ただ、忠実な購買層、という分析はややイヤな言い方だなぁ。なんか、カルトとかそんなイメージが。
2000/03/02:14:22:13 OTE@取らぬ狸の…: サタスペで300かぁ。うちはどーなるかなー。
2000/03/02:14:22:43 TTB＠縁起でもない嘘: OTEさんがブルジョワ化した後、所得隠しの疑いで調査官が家宅捜索すると、山のような『蒼穹Fantasy』が発見されたり。
2000/03/02:14:25:56 河嶋陶一朗: 河嶋は、まぁ、ゲーム系の同人誌で500なんて、ざらにありますよ。ということがいいたかっただけで。ビジネスとして考えるなら、制作コストの計算が抜けてるんで、意味ないと思いますよ（笑）。
2000/03/02:14:27:32 OTE: 制作コストって言う大前提がありましたな(笑)
2000/03/02:14:27:46 TTB: システムづくりも、維持（サポート）するのも手間暇かかりますからね。＞制作コスト
2000/03/02:14:28:07 OTE: まー、でも、抱えきれないほどの大赤字にならなきゃいいんですけどね。結局。
2000/03/02:14:28:24 河嶋陶一朗: 一つの版で500出すのも、一定のパブリシティを打てば簡単だと思いますよ。1000部までなら、売れるんじゃないですかね？　価格や装丁などの問題もありますけど。
2000/03/02:14:29:34 河嶋陶一朗: あとは、同人とそうでないものの差をどこにおくか、かなぁ？
2000/03/02:14:35:35 カンナ（鍼原神無）: それはやっぱ、製作コスト、特に人件費を度外視するかどーかでは？＞同人誌と商業作品の差
2000/03/02:14:36:19 河嶋陶一朗: すくなくとも2000部のセーラートーグを抜かなければ、同人ゲーム一は名乗れないかなぁ？
2000/03/02:14:37:37 河嶋陶一朗: なるほど＜人件費を考えるか　逆にいうと、人件費をコストにいれてればそれは同人誌じゃないのかな？　それも違うような？
2000/03/02:14:38:07 カンナ＠セーラーＴＯＲＧも好きですけどさッ: そんなことないですよー。システムもオリジナルならワールドもオリジナルでないですか☆サタスペは☆
2000/03/02:14:40:14 カンナ（鍼原神無）: 営利目的かどうかってことでは？＜同人誌かどうか。人件費とか在庫管理費とか、宣伝費とか輸送費とか。後、利益から次のプロジェクトの予算を出すとか。
2000/03/02:14:42:23 河嶋陶一朗: なるほど。その分析だと、海外の作品の多くは「同人誌」からスタートし、「商業誌」にシフトしていったわけですね。分かりやすい。
2000/03/02:14:43:54 カンナ（鍼原神無）: 海外には書籍でもインディーズってランクがありますよね。流通制度がニホンより柔軟ですから＞ローカルでしか手に入らないコミックとか。
2000/03/02:14:45:26 カンナ（鍼原神無）: コミック（ComicBook）は書籍（Ｂｏｏｋ）ではないとされるけど、まーこの際おいておきます。
2000/03/02:14:45:36 TTB: まあ、今でも「商業」の底辺部分は同人（この場合は金銭的報酬に殆ど拘泥することないモラールの高い主として若い人材）に支えられているように思います。
2000/03/02:14:46:55 河嶋陶一朗: あ、そうなのか。流通も違うんですか？＜ComicBookはBookではない
2000/03/02:14:49:14 河嶋陶一朗: そこまで話が広がると、河嶋の手には負えませんです（笑）＜「商業」
2000/03/02:14:50:03 TTB: 大丈夫です。私も全く手におえません。(;^^A
2000/03/02:14:50:12 カンナ（鍼原神無）: 寺田さんがレポートしてますけど、普通の書店では月刊とかのＣｏｍｉｃＢｏｏｋは扱われないですね。それでマニア向けのComicShopが成り立つわけです。
2000/03/02:14:51:14 TTB＠そのわりにはぜんぜん反省してない: この間もIRCで不用意な喩えを出して失敗しましたしね。(;^^A
2000/03/02:14:51:22 カンナ（鍼原神無）: で、一般のＣｏｍｉｃリーダーはニュース・スタンドとかドラッグ・ストアーとかでComicを購入します。
2000/03/02:14:52:10 TTB＠フリーク: まにあ、まにあ～。(^^;)
2000/03/02:14:52:40 カンナ（鍼原神無）: で、インディーズ・コミックの版元ってだいたいはある州でチェーン店展開に成功したComicＳｈｏｐだったりします（笑）。
2000/03/02:14:54:16 カンナ＠インサイダー告発（←ウソ）: ニホンの書籍流通はさー取り次ぎ（流通）の権力が突出しててさー、因習にまみれてるんだよね。やれ口座を作れだの、指導に従えだの、なんだのかんだの。
2000/03/02:14:54:18 河嶋陶一朗: なるほどー。RPGと近いかもしれませんね＜一般の書店では
2000/03/02:14:55:31 カンナ（鍼原神無）: うん、寺田さんのＨＰのレポートにも書いてあるけど、ComicＳｈｏｐではゲーム扱ってるとこ珍しくないんですよ。
2000/03/02:14:56:11 TTB＠これは鳴き声です: トーハン、トーハン
2000/03/02:14:58:36 カンナ（鍼原神無）: アメリカだって流通の規制はあって、ComicＣｏｄｅ満たしてないものはニューススタンドやドラッグストアーでは売れない。でも、ComicＳｈｏｐで売られる事を流通業者が、規制しようとしたり、統制下におこうとしたりは、あまりしない。（やろーとすると騒ぎになるから：笑）
2000/03/02:14:58:41 河嶋陶一朗: あ、それは河嶋も知ってます＜ゲーム扱ってる　向こうのコミックのカタログとかには、ビデオや他のグッズに混じってTRPGの広告も載ってますよね。WWの製品とか。
2000/03/02:15:00:06 カンナ＠これも鳴き声: ニッパン・ニッパン
2000/03/02:15:00:59 河嶋陶一朗: あんなに大々的に宣伝してたワーウルフ・ザ・アポカリプスのPS/SS版は結局発売されなかったしなぁ。カプコンよ（涙）
2000/03/02:15:03:01 河嶋陶一朗: ヤな鳴き声だ（苦笑）
2000/03/02:15:03:36 カンナ＠ニホンの出版界は割と因習残っちゃってる気もします（私見）: 日米ってビジネスの条件も大分違うのよね。もちろん商習慣だって違うし。
2000/03/02:15:05:06 LIST: ハワイの本屋は、ＤＤ商品おいてたなぁ…　１０年以上前のはなしだけど
2000/03/02:15:05:12 カンナ（鍼原神無）: ゲーム・ソフト・メーカーの方がよくも悪くもビジネス・ライクだと思いますよ。＜出版界と比較して＜ニホンの話
2000/03/02:15:06:16 河嶋陶一朗: とりあえず、新年のご挨拶もまだなので、一度お会いしたいですねぇ＞鍼原さん　新版のサタスペもってお伺いにありがたいです。スペシャルサンクスにお名前、書かせていただいてますし。
2000/03/02:15:06:21 LIST: 逆に専門店はＡＤしかなかったし。
2000/03/02:15:06:32 カンナ＠店員にエコノミック・アニマル（笑）と呼ばれたことが（苦笑）: アラモアナ・ショッピングセンターのそばのコミック・ショップは半分ゲームのスペースだよ☆
2000/03/02:15:08:10 カンナ＠アタシもお会いしたいですけど、このところアレコレで出不精になっちゃってて（滅）: あ・それは感激です＜スペシャル・サンクス。でもお忙しいでしょうし、ご挨拶とかはお気になさらずに。
2000/03/02:15:08:10 LIST: そーそー、そこです（笑）　＜　アラモアナの側の
2000/03/02:15:09:55 えみり＠エロコミックアニマル: 昔カリフォルニアいったときには専門店で恐ろしい量のメタルフィギュアを買いました
2000/03/02:15:10:12 河嶋陶一朗: 少しでも忙しくなくなるように、マジメに働きます（苦笑）。ので、落ちます。
2000/03/02:15:10:58 河嶋陶一朗: でわでわ。
2000/03/02:16:49:48 Stella＠禁断症状: ゲームがしたいよー。でも息子たちが……
2000/03/02:17:11:04 極楽大王: かんなさん良い指摘だと思いますありがとう＞USAGE＞不快発言－新人配慮の分離
2000/03/02:17:22:36 TTB＠私が言ってもどうにもならないのですが: その年齢の子供（うちは２学年違い）はねえ。お察し申しあげます。うちの妻も最近やっと自分のしたいことができるようになったと申しております。
2000/03/02:18:06:10 宇津見: 「ガンダムセンチュリー」の復刻版購入。
2000/03/02:18:13:29 宇津見: ついでにサンデーも見てみると、ＧＳ美神の作者が、信長物の連載をはじめているなあ。信長＝美神、秀吉＝横島状態。で、葵の紋所の入った印篭を見せる竹千代（幼児家康）
2000/03/02:18:15:04 球形弐型: むーん……
2000/03/02:20:05:19 PALM-12: うぬう、、、
2000/03/02:20:25:23 ありよし＠チータスの素朴な疑問シリーズ: 「ガンダム戦記」の評価についての話題なのにMEKTON_GじゃなくGM_FREEで展開されているのはなぜだろう？
2000/03/02:20:26:12 ありよし: あ、「チータスの」って書いたのに、普通の口調にしてしまった
2000/03/02:20:28:07 カンナ＠勘違いかもしれないけれど: 宇津見さん的には、他のガンダム系システムと比較したかったからではないかしら（？）
2000/03/02:20:32:33 ありよし: もしくは、ガンダム系システムに共通して存在する問題点について言及したかったからとかかなあ？
2000/03/02:20:39:39 Prof.M＠２４時間働けます？ + さいころ: 状況整理感謝＞極楽大王　1D24で、出目は [ 15 ] です。
2000/03/02:20:59:29 カンナ（鍼原神無）: ふーむ、沈思黙考＜NOVAFREE ＜http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/NOVAFREE.html
2000/03/02:21:03:20 カンナ＠おバカ: 蝠邑さんって……イイオトコみたい（ぽッ）
2000/03/02:21:10:37 3327: カンナさんへ私信：評価基準を何とか出したいのだが身動きできないです。許されよ。
2000/03/02:21:20:12 カンナ（鍼原神無）: ゼンゼンＯＫっすよー＞３３２７さん＞気にしないでください＞アタシだってアレやコレややりかけで（がふッ）
2000/03/02:21:27:59 ＹＡＮ: アイヤー、そうですよね。MEKTON_Gがあるから、プレイ報告はあちらに期待すべきだったんだよなぁ、ウキャー、大ボケっ。
2000/03/02:21:29:50 ＹＡＮ: まぁ、とりあえず一日は置いとこう（；＾＾）。突っ込まれませんよーに…。
2000/03/02:21:32:04 ＹＡＮ: …いや、突っ込んだ上で、MEKTON_Gのほうにプレイ報告書いてくれるなら、それもいいかな…
2000/03/02:21:33:01 カンナ＠思い付きですけどさー: あー、ありよしさん≫GM_FREEの方がいろんなTRPGerの意見が聞けそーだから、ってゆーのもあるかもよ。
2000/03/02:21:33:15 宇津見: へい「ガンダム系システムに共通して存在する問題点について言及したかったから」でございます。一連の私の発言の最初を見てもらえばそう。＞ありよし
2000/03/02:21:35:32 宇津見: しかし、「ガンダムセンチネルＲＰＧ」を見返して（というか、今まで自前で持っていなかった）いますが.....また問題が多いなあ。登場ユニットが「ガンダムセンチネル」に登場した奴しかない。ＳガンダムやＺプラスはいても、本家Ｚガンダムはいないし、ＦＡＺＺはいても本家ＺＺはなく、ゼク・アインはいてもマラサイがいない。
2000/03/02:21:36:25 カンナ（鍼原神無）: 宇津見さん≫レヴュー楽しみに期待してますね☆
2000/03/02:21:39:18 sf: ガンダムセンチネルRPGって、まだ入手できるの？
2000/03/02:22:03:55 宇津見: 本屋に、「センチネル0079」を買いに行ったら、運良く残っていました。店頭在庫です。＞sf
2000/03/02:22:10:40 OTE: 今ごろ星海の紋章を買いました。
2000/03/02:22:15:02 宇津見: ちと、別の方面から「人間のキャラクターを扱うのがロールプレイと限ったわけでいのに、それを人間がどうのこうのと書き始めるから、人間プレイvsモビルスーツプレイみたいな無意味な対立の図式になっている」という指摘がありました。まあ、確かにそうでわ。我ながらまずい展開をしたか。
2000/03/02:22:26:42 ENT: 「四国深淵CON」開催の動きが…素晴らしい！
2000/03/02:23:18:00 sf: ふーむ。そーいえば、あれTRCのリストで検索にかかんなかったから注文できなかったような気がするんだよな。
2000/03/02:23:20:30 ＹＡＮ: げふー、さらに失敗。かえって話をややこしくしてしまったか。宇津見さん、スマンですぅ。
2000/03/03:07:08:29 でぶ猫＠四国出身: 四国・・・あの日本のランヴァン大樹海で・・・
2000/03/03:07:42:59 ＮｉＫｅ: もっとそれと分かるように、明記すべし＞ガンダム系システムに共通して存在する問題点
2000/03/03:07:46:20 ＮｉＫｅ: 「ガンダム戦記」と他の製品とでは、ＲＰＧとしての出来は違うでしょうからね。
2000/03/03:08:46:09 カンナ＠ゲームでなければレヴューや評論書かないでもないです: いや、まー、Ｎｉｋｅさんの言われることは正論なのですが＜ガンダム系システムに共通して存在する問題点＜戦術考えないと正攻法では大変ですよねー
2000/03/03:08:47:44 カンナ（鍼原神無）: 例えば、アタシは右に、アニメ『トップを狙え！』の批評的ケースステディーってのを公開してるんですけど＞http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/long/00000129.html
2000/03/03:08:49:22 カンナ（鍼原神無）: ここできちんと検討してる、と言えるのは、全６話のアニメの内最終話の後半（いわゆるＢパート）について「だけ」（笑）
2000/03/03:08:49:54 LIST: えー、その、カンナさんへ。
2000/03/03:08:51:29 LIST: もしかしたら、私で答えられることがあるかも（＾＾；　何を、はいわないですケド…
2000/03/03:08:51:31 カンナ＠総論やら相互の関係付けが出て来るのでおそらく１１倍以上（笑）: ちゃんとした意見を言うとしたら、単純計算で後、この１１倍の分量を書く必要があります（爆）
2000/03/03:08:52:43 カンナ＠愚痴だぁッ: 「単なる感想」とか言ってレヴューや批評にケチつけるのは簡単っだよねー（滅）。
2000/03/03:08:53:46 カンナ＠言い訳: ひとつ前の「愚痴」はＮｉｋｅさんに向けてものではありませんです。
2000/03/03:08:55:22 カンナ＠何か、についてですが: ＬＩＳＴさんへ≫うーんと、アタシ的には掲示板で教えていただけると嬉しいですけど、でも無理にはお願いできないです、ってところで迷いが（苦笑）
2000/03/03:09:06:40 MAT.N: するってぇと何かい、四国には泥を食って生きている人が・・＞大樹海
2000/03/03:09:21:02 ENT: 四国ってそんなに森が多いんですか…鳴門の渦潮までしか見に行かなかったので…（厳密には四国ではない）
2000/03/03:09:21:55 ENT: でぶ猫さんにウソ言われてもしばらくは信じそうです（笑）
2000/03/03:09:37:11 LIST: ところで、ＰＳ２は予約無しで買えるのだろうか？　並べば買えるなら並ぶところですが…
2000/03/03:10:06:17 Stella: うーむぅ＜プランニングハウス倒産
2000/03/03:10:07:15 Stella: とりあえず、初期ロットは避けたほうがいい、ような気がします。プレイステーションも初期ロットは問題があったと聞いてますし＜PS2
2000/03/03:10:10:52 ありよし＠うちでもっともまともなＳＯＮＹ製品はＰＳ: うちのは初期ロットだけど、特に不具合はありませんでしたよ。「初期ロットに問題はある」ってのはライバル企業（笑）が流した噂だったりして。
2000/03/03:10:13:59 ありよし: お答えありがとうございます。宇津見さん。それはそうと、「人間のキャラクターを扱うのが～」というのがいまいちわかりません。エルフとかドワーフとかを扱うことでしょうか（笑）
2000/03/03:10:17:32 宇津見: ガンダム戦記関連、わたしも大分混乱しているので、雑談所の方にレビュー原稿からの抜粋をまとめとして挙げておきました。結論は「デザイーナーが、ＭＳ戦闘以外に明確なイメージを提示できていないのが、そもそもの問題じゃないの?」
2000/03/03:10:17:57 ありよし: もしかすると、「ＭＳを単独のキャラクター」としてプレイするということなんでしょうか？それって、他ジャンルだと剣やマシンガン、あるいは軍馬などもロールプレイをしなくてはならないということになると思うんですが。
2000/03/03:10:20:16 Stella＠軍馬キャラプレ: 「この武者、こきつかってばかりで気に入らないから、振り落とすね」
2000/03/03:10:21:45 カンナ（鍼原神無）: 宇津見さん≫読ませていただきました。全体としてわかり易かったです☆＜http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/MEKTON_G.html
2000/03/03:10:23:13 ありよし: ＳＤガンダム（ナイトガンダムとか武者ガンダム）ならＭＳ＝キャラクター＝人間キャラクターと同格でも間違っていないと思いますが（笑）
2000/03/03:10:26:38 カンナ＠真正感想: ただ、アタシ的には余談の「●ガンダミリタリー」の話題は、「ガンダム系RPG雑談所」に書いていただいた方が話題の流れに即してたかも、とは思いました。
2000/03/03:10:27:14 LIST: うーむ。私見で良ければお返事を　＞　ありよしさん
2000/03/03:10:28:05 宇津見: うんにゃ、ＭＳに乗って戦闘なりなんなりする事が大半を占めるＭＳパイロットのプレイでも、ＴＲＰＧでしょう、つうこと＜モビルスーツプレイ　＞ありよし
2000/03/03:10:28:09 カンナ＠ごめんなさい: あ、違うのか「●ガンダミリタリー」も「●総合評価」も、全部レヴュー原稿の部分抜き出しなのですね。
2000/03/03:10:28:45 ありよし＠私見ですが: 「ガンダム」を構成する重要な要素は「痴話げんか」と「自己陶酔」じゃないかと（笑）。この二つを過分にちりばめれば、非常にガンダムっぽくなると思います。たとえＭＳ戦闘しかなくっても。
2000/03/03:10:29:17 LIST: ＭＳを、機械とか道具とか乗り物として扱うのではなく、（おそらくはパイロットも含めた）データの固まり（＝人間のキャラもデータの固まりですよ）、つまりキャラとして見る。ということではないでしょうか。
2000/03/03:10:30:44 LIST: ありゃ、じぇんじぇＮ違ったか。差し出口でした、すみません。
2000/03/03:10:35:22 ありよし＠実はガンダム戦記買っていない: となると、「いかにＭＳ戦でロールプレイをするか」という指標が必要だと思います。＞ＭＳパイロットのプレイでも、ＴＲＰＧ
2000/03/03:10:36:36 宇津見: むう、誰かが提案していた「NOVAのルールで戦闘した方が、よっぽどガンダムらしい」というアイデアを、突っ込んで考える必要がありそうですな。
2000/03/03:10:38:20 ありよし: ところで、ＬＩＳＴさん「私見」ってなんの私見を述べたらいいのでしょうか。複数の話題に平行して参加していたもんで。下の「私見」は多分望まれた話題に対する「私見」じゃないと思いますし
2000/03/03:10:40:51 LIST: 2000/03/03:10:17:57 <
2000/03/03:10:40:52 LIST: 2000/03/03:10:17:57 <
2000/03/03:10:41:20 カンナ＠お節介（笑）: ありよしさん≫うにゃ、「ありよしさんの私見」ではなのでは＞「ＬＩＳＴさんの私見」でよければお返事を〔しますが〕、の意味では？
2000/03/03:10:42:48 LIST: ありゃ、多重送信だ。すみません。この時間の発言が疑問文でしたので割り込みました。一応、最新の（最後の）疑問文でしたので省略してしまいました。すみません。
2000/03/03:10:43:50 ありよし: ああ、なるほど（笑）。了解しました
2000/03/03:10:56:48 GMN: 諸行無常の響きあり…　なむなむ
2000/03/03:11:22:23 トーシロ: http://www.zdnet.co.jp/macwire/9911/20/c_games.html こんな記事が載ってました
2000/03/03:11:22:43 TTB＠敬虔: Ω＼ζ゜）（チーン）
2000/03/03:11:23:25 TTB: (-人-) （合掌）
2000/03/03:11:23:43 トーシロ: しかし、日付からすると、かなり前の記事ですね。皆さんもうご存知かな
2000/03/03:11:35:39 ありよし: 「鉄鍋のジャン」と「美味しんぼ」。なんか展開が似てきたような……
2000/03/03:11:37:37 PALM-12: まあ、雄山くんは生き返りそうですけどね(笑)
2000/03/03:12:12:12 sf: そーゆーネタはRQ_FREEあたりにふれば良いのに。＞King of Dragon Pass
2000/03/03:12:41:22 ＹＡＮ: 「美味しんぼ」もそうなんですか。でもまぁ、雄山は今まで活躍してたから、まだマシでしょう。
2000/03/03:12:44:25 カンナ＠唐突: こー、いろいろアニメ「ガンダム」の事を（笑）考えてたら深淵ライクなシステムでＮＴ覚醒キャンペーンとゆーのはよい気がしてきました。
2000/03/03:12:45:51 カンナ（鍼原神無）: 曖昧な“哲学戦闘”の話はおいておいて、縁故に注目です。
2000/03/03:12:47:59 カンナ＠みなさんのＦＥＰ“真正”なんて単語覚えてます？（いつの間に覚えたのかなー：苦笑）: こー、一人真正ＮＴ覚醒者が出るとそれに強い縁故を持つキャラも強制覚醒チェックを迫られるとゆーのは「ガンダム」らしー展開でしょう。（マジ）
2000/03/03:12:49:32 ＹＡＮ: 「ジャン」のほうは、「ミスター味っ子」で言えば、味皇様が最後の勝負に入る前にポックリいっちゃったようなもんで。打ち切り臭プンプン。
2000/03/03:12:53:05 LIST: ゼータで、カツが死んだときにエマも気づいたけど、彼女別にＮＴじゃないよねぇ…？
2000/03/03:12:57:03 LIST: NTってなんなんでしょうね
2000/03/03:12:57:44 ありよし: ウィングでヒイロが自爆したときに、カトルが感知したけど、カトルを「ニュータイプ」として扱ったものは見たことがない。（ありよし個人としてはカトル＝ＮＴだと思っていますが）
2000/03/03:12:58:12 ありよし: プリティーサミー２５話によればＮＴ
2000/03/03:12:58:48 ありよし: ＮＴ＝ニューテクノロジー
2000/03/03:12:59:55 ありよし: Windows2000に「NT」とつかなかったのは、やはり「NT」は幻想だったからなんだろうか？
2000/03/03:13:00:10 カンナ（鍼原神無）: 作業仮説・ＮＴ≫地球の重力から解放されることで、直感力や認識野が拡大変異した個体
2000/03/03:13:00:42 LIST: 逆です、ヒイロが宇宙の心なのです（爆）　＜　カトルは電波を受信したに違いない（笑）
2000/03/03:13:01:27 TTB: あのIEを親切に（勝手に）インストールしてくれるOSですね。(;^^)＞NT←違う
2000/03/03:13:01:33 カンナ（鍼原神無）: ＮＴ化が微弱な状態では、その特異感覚は単に「勘がよい」程度のレベルでしか認知されない
2000/03/03:13:02:07 LIST: ＷはあえてＮＴを避け、ＸでＮＴをメインにした、のかなぁ？
2000/03/03:13:02:44 カンナ（鍼原神無）: 従ってＮＴ覚醒の素質を持っていても何かのきっかけが働かなくては、「勘がよい」状態に留まる個体もいる
2000/03/03:13:02:52 ありよし＠0080、Ｗ、∀ファン: ウィングでは「初期の宇宙移民者は通常の方法では妊娠しにくかったため、人工授精が多かった」とかいう設定があったなあ
2000/03/03:13:04:27 カンナ（鍼原神無）: なお、人為的操作を加えることでＮＴ同様の特異感覚を固定しようとする強化人間は精神機構に大分のストレスを受ける・らしい。（とりあえずいじょ）
2000/03/03:13:05:28 GMN: シーブック(F91)もNTだとは語られてませんな（個人的にオールレンジ攻撃に耐えれるのはNTだと思いたい）
2000/03/03:13:07:37 TTB: ＼(^_^) (^_^)／（やあ、ども、どもども） ←それは、得意
2000/03/03:13:07:50 カンナ（鍼原神無）: 物語的にはあれですよね、国家とか国境とかへの執着を棄てて人類って観点から自己の言動を考え、行為選択できる若い世代の比喩、みたいなとこからはじまって、、、その内わけわかんなくなった感じ（苦笑）
2000/03/03:13:09:11 GMN＠ナイキックが好き: 特異点てやつですか（番組が違うぞ）
2000/03/03:13:09:50 カンナ（鍼原神無）: 勘が鋭いだけで幻覚とかみないですむのは、良性のＮＴ（笑）。幻覚ばかりみて、勘も被害妄想っぽくなるのが悪性のＮＴ（爆）。
2000/03/03:13:10:12 ありよし: ガンダム以外にも強化人間ってけっこういますな。ボトムズのＰＳもそうだし、エスカフローネのディランドゥもそうだし、ブルージェンダーもかなりそれっぽい。
2000/03/03:13:10:33 LIST: シーブックは、スパロボではＮＴですし、周りからもＮＴ呼ばわりされてますね（Ｆ９１出演者から）。根拠っつーかＦ９１世界にもＮＴはいるんだろうか？
2000/03/03:13:10:41 GMN: ケンシロウの様なオーラ出してハイメガ砲もバリアで跳ね返すのです＞ニュータイプ
2000/03/03:13:10:48 カンナ＠よた話: 勘も鋭いけどたまに幻覚もみるのが、普通のＮＴ（？）。
2000/03/03:13:10:51 PALM-12＠怪しげ: 無重力下での他者との物理的な位置関係の喪失を補うために生まれた”他者との位置関係を認識する”種族的な本能に基因する能力です　＞　ＮＴ
2000/03/03:13:11:22 ありよし: 強化人間≒サイバーサイコと考えればわかりやすいのかも
2000/03/03:13:12:25 TTB＠エターナルチャンピオン: エルリックはニュータイプなのかな。(;^^)＜悪夢
2000/03/03:13:12:34 PALM-12: いや、正確には無重力下というよりも宇宙世紀における個人の距離の増大ですか、、
2000/03/03:13:12:40 LIST@Ｘでは…: なかったことにしよう（笑）　＞　ＮＴ　　//　突然変異的な扱いになっちゃったハズ
2000/03/03:13:13:05 GMN: ウッソ(VG)は最初「スペシャル」と呼ばれてましたな。
2000/03/03:13:14:25 カンナ＠ＮＴなんて政治的デマゴギーなんだけどって設定で世界観組めばよいでないの: そーだよ、Ｘガンダミリタリーなら悩まないで済むのよ（←割とマジ）
2000/03/03:13:15:27 ありよし: ＮＴだけ「サイコミュ」が使えるのはなんでだろう？オープンＧＬを使っているからかな（爆）
2000/03/03:13:15:43 PALM-12: その結果、ＮＴには集合的無意識をある種の並列コンピュータとして利用することできるため、常人に比べて勘が鋭くなるわけです。　＞　ＮＴ
2000/03/03:13:16:24 カンナ＠アタシ「セイギマンＲＰＧ」って嫌いなのだ★: ＴＲＰＧだとか、そーでないとかゆーのは、アタシはもーいいけど、原作モノだったら原作らしー展開は期待するぞー
2000/03/03:13:17:15 カンナ＠文句がある人は受けてたつぞー★: マジメに原作を研究してないのよ＜セイギマンＲＰＧ
2000/03/03:13:17:17 GMN: 一般人には「インコム」があるでわ（お
2000/03/03:13:17:23 ありよし♪懐古主義者よ目を覚ませ、過去は未来の敵だ: 「ガンダムＲＰＧって一年戦争部分だけ作って、あとは続かないので辟易」って声もありました
2000/03/03:13:20:33 PALM-12＠でたらめ: 常人では、複数の端末をの位置を同時に認識し並列的に処理することができないためです。　また、感覚が本人を中心に形成されるため、サイコミュ自身が飛んでいかない、飛んだとしても明後日の方向へサイコミュは飛んで行ってしまうわけです。。。　＞　常人とサイコミュ
2000/03/03:13:20:34 カンナ＠センモンテキぎろん（爆）: 「セイギマンＲＰＧ」でプレイできるのはせーぜーＧＭさんが頑張って「バイオマン」までだよね（←それも超困難、と思う）。「フラッシュマン」は愚か、「ダイレンジャー」だって扱えまい。
2000/03/03:13:20:44 LIST: 私は、Ｚが一番好きだなぁ…　続くＺＺは一番嫌いだが（笑）
2000/03/03:13:23:06 ありよし＠とーとつですが: 設問：ガンダム世界でのメガネっ子をあげよ
2000/03/03:13:23:50 PALM-12＠ガセ: まあ、ＮＴは所詮、宇宙種の走りとして出た突然変異体に過ぎません。　人類の宇宙に対する恐怖感という病原体を駆逐するための白血球として、その使命を果たした後は消えていく運命なのです。
2000/03/03:13:24:01 カンナ（鍼原神無）: シャァ＜グラサン（笑）
2000/03/03:13:25:02 GMN: カムラン検察官
2000/03/03:13:25:16 ありよし: セイギマンＲＰＧって福袋掲載でしたっけ？
2000/03/03:13:26:58 カンナ＠福袋でもジェットコースターＴＲＰＧとかはよいのに: そーです、福袋掲載のアレです＜セイギマンＲＰＧ
2000/03/03:13:26:59 ありよし＠メガネっこの話題です: ぱっと思いつくのはミリィ＝チルダー（ＺＺ）。あとレディ＝アン（Ｗ）も１９なのでいれてもいいかな。チボデーギャルズの一人（ジャネットだったっけ？）もメガネっこ
2000/03/03:13:27:24 PALM-12＠デマ: ちなみに全人類がＮＴ化した世界については、アーサー・Ｃ・クラークの「幼年期の終わりに」をご覧下さい。。。
2000/03/03:13:28:04 ありよし＠福袋の話題です: ジェットコースタードラマ自体が死語になっているような気が
2000/03/03:13:28:37 カンナ（鍼原神無）: デマだー（笑）＜「幼年期の終わりに」
2000/03/03:13:30:18 カンナ＠福袋の話題です: それはそれです（笑）＜ジェットコースタードラマは死語＜システムの出来・不出来とは別の論点と思う
2000/03/03:13:30:22 ありよし: ところで「プリティーサミーＲＰＧ」で、小説の「断罪編」とか「さよなら～」のようなシナリオをやってもいいのだろうか？
2000/03/03:13:32:32 ありよし＠俺は死なない！: たとえジェットコースタードラマが死語となろうとも、ありよしのシナリオは「ジェットコースタードラマ」の影響を色濃く受けています（笑）。ええ、プレイヤーを眠らせることはありません（爆）
2000/03/03:13:32:33 カンナ＠唐突: もーひとつ逆の発想としては、「バトリング」のＰＣがＰＳではないように、「ガンダミリタリー」でもＮＴはＮＰＣ限定にして、ゲームを組む。これはこれでゲームとしておもしろくできるはずだよね。
2000/03/03:13:39:36 PALM-12＠誤り: もちろん、ラスボスはＮＴ。　そして、ラスボスのＮＴを宴で倒した後は、ＮＴ能力が開放され、精神感応したものは鎖にとらわれてＮＴとなり、ＮＰＣ化。。。　＞　ＮＴはＮＰＣ限定
2000/03/03:13:40:02 ありよし＠完全平和主義者: 「ガンダミリタリー」やる方々はＮＴを戦争の道具だと考えているんでしょう。それはそれで、忠実なロールプレイだと思います（笑）
2000/03/03:13:41:02 ありよし＠ブレカナ者: 普通のＮＴはＮＴ能力は３つだが、強化人間はそれを超えたＮＴ能力を持つ
2000/03/03:13:42:36 GMN: 一般人ＰＣがオールレンジ攻撃されたときの悲しさといったら(T_T)
2000/03/03:13:42:46 カンナ＠原作モノだったら原作を大事にしよー☆: うんそーそー、スマートな処理だよね、原作構造の一面を適確に再現できる＜ＮＴを戦争の道具だと考える人々のTacticalＲＰＧ
2000/03/03:13:43:07 ありよし＠殺戮者: 宴の宣言のセリフは殺戮者によってアレンジを加えてもよい「貴様のようなＮＴのなりそこないは粛清される運命なのだ」「貴様のようなやつがいるから戦争が終わらないんだ、消えろ！」「こんなところで朽ち果てる己の身を呪うがいい」
2000/03/03:13:44:11 ありよし: 「∵紋章∵をつかってＮＴ以外は全滅させます」
2000/03/03:13:46:11 ありよし: 「Ｚガンダムは人の聖痕を吸って力に変えるマシン」なので危険です。代償Ｒです
2000/03/03:14:13:57 PALM-12: 「クレアータ（強化人間）」で∵戦鬼∵（体力が尽きるまで連続攻撃）とかは、かなりイイ感じですしね　＞　ブレカナ・ガンダム
2000/03/03:14:15:09 PALM-12: ミネルバ様も∵天真∵、∵紋章∵、∵紋章∵でいけるし、、　＞　ブレカナ・ガンダム
2000/03/03:14:19:00 宇津見: ちなみに、Ｗでは、ニュータイプという概念が出てくる予定はあったみたいですは。コミックボンボンの漫画版でも、「ゼクスはニュータイプ云々」というシーンがあるが....ウィングって制作がかなりドタバタしていましたから、立ち消えになったようで。
2000/03/03:14:19:41 LIST: タクティカルＴＲＰＧなんてモノを作るとかやるよりも、ＴＣＧのガンダムウォーの方が早くてラクそう…
2000/03/03:14:21:02 宇津見: 漫画版のお気の毒な話として、先に渡された脚本を元にして、「サンクキングダム攻防戦にガンダム五人組全員集合」という話の原稿を書き上げたら....「ごめんなさい、制作中に、サンクキングダムに全員集合しないことに変更になりました」
2000/03/03:14:21:31 宇津見: そらそうだ。＞LIST
2000/03/03:14:21:52 LIST: でなきゃ、スパロボって割と計算系を単純に出来るんで、メカをガンダム系限定にしたお手軽ＳＲＰＧを作ったらいいと思う…
2000/03/03:14:24:32 宇津見: 他にも、「サンクキングダムに、コロニー落しが敢行され、ヒイロはエピオンで迎撃に向かう。次回に続く」と書いたら....「ごめんなさい、制作中に、無人ＭＳによる襲撃に変更になりました」。で、次回、「コロニーに見えたのは、実はＭＳを搭載した降下カプセルで」というふうに、何とかつじつま合わせとか。
2000/03/03:14:26:43 宇津見: 同じ作者の、他のガンダム漫画化では、こんな事はないのですが、ウィングはとにかく混乱していたようで。
2000/03/03:14:29:22 宇津見: ああ、ニュータイプといえば、今月の電撃ホビーマガジンでは、小林誠氏がなかなか大胆な解釈を。
2000/03/03:14:31:03 宇津見: 「エルメスやブラウブロの巨体には、人工脳髄がみっしり詰まっていた」「３０バンチ事件は、サイコガンダム初期試験時の暴走に呼応して、集団発生したニュータイプを抹殺するためだった」
2000/03/03:14:32:39 宇津見: 「Ｚ、ＺＺ時代の一見無意味な変形、合体は、実はサイコミュ暴走対策のリミッターだった」「ミノフスキーテクノロジーとニュータイプ発生の謎の因果関係」ｅｔｃ
2000/03/03:14:36:22 ありよし＠一応元モデラー: 見ましたです＞電撃ホビーマガジン。なんか納得してしまった（笑）
2000/03/03:14:42:38 ありよし＠Ｗファン: 最近ガンダムウォー始めました。「設定的にちょっとおかしいんじゃないの？」と思うところは数ありますが、まあ、ゲーム内容にはあまり関係ありません。
2000/03/03:14:44:50 ありよし＠重箱の隅: エウーゴを連邦にいれてしまったので、本来連邦のキャラクター（ブランブルターク）とかがティターンズになってしまっているとか＜設定的におかしいところ
2000/03/03:14:46:37 PALM-12: 最近ガンダムウォー始めました。　とりあえず、キャラクターカードのセリフが頭悪くてイイ感じですが、まあ、ゲーム内容にはあまり関係ありません。
2000/03/03:14:46:52 ありよし＠重箱の隅: 「大人・子供」を雰囲気で決めているので、１０代の「大人」がいれば２０代の「子供」がいるとか＜設定的におかしいところ
2000/03/03:14:47:50 PALM-12: レビル将軍をＮＴと言いきってたりしますしね　＞　ガンダムウォー
2000/03/03:14:48:06 カンナ＠ノーガキ: そーゆーのはぁ、「ゲーム（ソフト）版」ってどこかでちゃんと断わられてれば全然ＯＫ、と思うです。小説の映画版とか、にんげん関係設定変わったりしますよね。ただ・設定代えることで映画版として良くなることが前提・のはず。
2000/03/03:14:48:29 Stella＠鳴き: うにゅぅ。印刷できない～
2000/03/03:14:49:17 Stella: ネットワークに繋がった他のパソコン通して印刷できるから実害は軽微なんだが
2000/03/03:14:49:55 カンナ＠キャラプレ者のアタシに言われちゃおしまいではー（苦笑）: それは変な気がー（笑）＜１０代の「大人」がいれば２０代の「子供」がいる＜ゲーム用語にあるまじき（笑）
2000/03/03:14:49:55 ありよし: 「赤い彗星」と同じ効果なのだけど、ダメージが低くコストが高い「閃光の伯爵」というのが、笑えました。
2000/03/03:14:50:33 Stella: レビル将軍NT説、「ジオンの系譜」の攻略本にも書いてあったな
2000/03/03:14:50:33 宇津見: いーとーまきまき。毎週のビーストウォーズは、タイガトロン×エアラザーで、ホモホモしているのだろうか。吹き替え前は、エアラザーは立派な女の子だったのに。
2000/03/03:14:51:24 宇津見: 来週
2000/03/03:14:51:37 カンナ（鍼原神無）: むぅ、レビル将軍がＮＴはいやだなー、アタシ的には。でもｓｔｅlｌａさんはＯＫなんだよね。
2000/03/03:14:51:49 ありよし＠: もしかして勘違いかも、「シロー」とか「コウ」って２０代でしたよね。いや、どっちにしても「ディアナ」が子供というのは……。
2000/03/03:14:52:10 Stella＠でぶ猫は風邪をおして遊んでるし: Sランクまで育てると、サイコミュ兵器に乗れるんだそーだ＜レビル将軍
2000/03/03:14:53:00 ありよし＠機動戦士クイックストライクだギッチョン: タイガトロンとエアラザーのキスシーンは日本版ではカットされました（爆）
2000/03/03:14:54:12 ありよし: ちなみに
2000/03/03:14:54:52 カンナ＠拘り: ＃やっぱＮＴには良性／悪性／普通の区別を（爆）
2000/03/03:14:55:05 宇津見: 「君は時の涙を見る」って.....カミーユ、じゃなかった、クイックストライク。
2000/03/03:14:55:06 Stella＠レビル将軍がΖガンダムになんか乗ると興ざめ: 私がぼんやりと考えている「ニュータイプ」をつきつめようとすると、まぢで「宗教」になってしまいそうなんであいまいなままにしてるです
2000/03/03:14:55:23 ありよし: ちなみに10代で大人はゼクスマーキス（19）とか。１年戦争ブライトもたしか19歳だったのに大人扱いだったなあ……
2000/03/03:14:57:16 カンナ＠ボトムズファン: やっぱりＰＳ〔パーフェクト・ソルジャー〕はいーなー。物語的矛盾や曖昧さも効果的で。
2000/03/03:14:58:10 Stella＠コレステロールじゃないって: 善玉NTとか悪玉NT……
2000/03/03:15:02:00 PALM-12: 「閃光の伯爵」は、コスト高くてダメージ低いのは、プレイタイミングが常時だったからのような気がします。　まあ、ネーミングに笑ったことにかわりはないですが(笑)
2000/03/03:15:02:20 あずま: WoDの掲示板見ていて思ったのだけど、喜びにしろ落胆にしろ、反響をメールなり郵便なりでスザクゲームスに出したのかなぁ？
2000/03/03:15:02:57 あずま: ここで色々と言うより、直接の方が制作者サイドは嬉しいと思うのだけど。第一、スザクの人がここを見ているとは限らないんだし。
2000/03/03:15:03:35 PALM-12: しかし、大人・子供を雰囲気とイメージで決めるのは、ガンダム的といえばガンダム的で、、いや、富野的かな？(笑)
2000/03/03:15:05:42 ありよし: W軍（笑）のコマンドカードは全体的に高コストですが、非常に多彩で、それが特徴。あと、ユニットは同レベルのほかの陣営より高性能で低コスト
2000/03/03:15:06:24 TTB: 私は取り敢えず、「翻訳がんばってください」くらいしかメール送ってませんが。(;^^)
2000/03/03:15:08:26 Stella＠V:tMにおもいいれはない: 「不安です」とは面と向かっては言いにくいです
2000/03/03:15:10:01 ありよし: 「大人・子供」は精神的にってことかも。でも、それだったらトロワは「大人」にしたいなあ……。
2000/03/03:15:18:53 ＹＡＮ: ２０代の「子供」。　「小さいお子様、こんにちはー！」「大きいお子様も、こんにちはー！」という名台詞を思い出しました（笑）
2000/03/03:15:19:31 宇津見@思い出したように: しかし、ガンダム戦記」
2000/03/03:15:20:23 TTB＠精神力低い: アダルトチルドレンの話ですか？
2000/03/03:15:21:22 TTB: では、宇津見さん、どうぞ。(^o^)／
2000/03/03:15:21:56 ありよし: 0083初期のコウは「子供」でも、ガトーに見とめられたあとのコウは「大人」にしてほしいなあ。２バージョンキャラクター用意して。（アムロとかは２バージョンある）
2000/03/03:15:22:14 宇津見@思い出したように: しかし、「ガンダム戦記」の「何をするんだべ？」という問題。たとえば、「クトゥルフ」で「ガンダム戦記」と同程度のプレイ指針しか書かれておらず、幽霊屋敷探検シナリオばかりなら....「バイオハザードみたいに、火器をパワーアップさせながら、正気度チェックに何とか堪え忍び、モンスターをぶちのめすゲーム」と考えてしまう人、続出でしょうなあ。
2000/03/03:15:25:26 LIST: ある程度までの指針は、無いとダメでしょうな。しかし、指針が固定されてしまったり作り出しようが無いのであれば、
2000/03/03:15:28:06 LIST: テーブルトークで遊ぶより、プロが作ったシナリオを、高度な画面系プログラムでサポートしてくれてるコンピュータ・ゲームをするべきだってことになってしまう
2000/03/03:15:29:28 あずま: あー、成る程。それは言いにくいですね。＜不安です　＞Stella
2000/03/03:15:29:34 宇津見: でもって、「ラブクラフトの原作のように、恐怖におびえる無力な人間をプレイするんだ」、いや「ミステリーとしてプレイするんだ」といろいろ意見が出ても、決着が付かず。
2000/03/03:15:29:34 ありよし＠: でそのクトゥルフについての問題点を書き出すと「ラブクラフト読んだことがないのにCoCをプレイするプレイヤーって、よくいるんですか？！　これはちょっと驚きました」とかいわれてしまうんですね
2000/03/03:15:29:50 あずま: あ、「さん」が抜けてしまった。失礼。
2000/03/03:15:31:24 宇津見: むう、私はゲームのクトゥルフをプレイして面白かったから、あらためて原作を読みました。＞ありよし
2000/03/03:15:31:27 ありよし: ちなみにありよしはラブクラフト読んだことなくても、クトゥルフで遊んでました
2000/03/03:15:33:09 ありよし: 「ガンダムみたことなくても、ＴＲＰＧやって面白かったんで、映像も見た」って形が理想……って普通はこういうながれありですよね。
2000/03/03:15:33:57 宇津見: 「クトゥルフのＴＲＰＧをやるよ」と言って、『邪神ハンター』を連想する人がいたら、すげーイヤーん。
2000/03/03:15:34:26 河嶋陶一朗: たしかに理想ですね＜「ガンダムみたことなくても、ＴＲＰＧやって面白かったんで、映像も見た」
2000/03/03:15:34:30 ありよし＠ガンダム戦記は未見です: はたして「ガンダム戦記」でそういう流れであらたなガンダムファンを獲得できるんでしょうか？
2000/03/03:15:36:57 河嶋陶一朗: ただ、どんなにそのRPGが優れてても、プレイヤー、GMの誰一人としてガンダムを見て無い場合は難しいような気がするなぁ＜理想の実現
2000/03/03:15:37:58 宇津見: 『妖神グルメ』とか
2000/03/03:15:38:45 河嶋陶一朗: 参加者の誰一人として、モチーフとなるソースを知らない状態でスタートしたTRPGのセッションでその理想が実現するケースって「よく分からないから、いっちょモチーフを見てみようか？」ってケースが一番多そうだ。
2000/03/03:15:42:05 河嶋陶一朗: 河嶋の小学生の頃のD&Dがそうだったな。「よく分からないから指輪物語というやつを読んでみよう」それで余計分からなくなった（笑）。
2000/03/03:15:43:15 河嶋陶一朗: ありがとう。D&Dがよく分かる本。あれのおかげでキャンペーンが継続するようになった。
2000/03/03:15:44:11 宇津見: ああ、私の場合は確かにそう。まあ、二回目、三回目をやる気にさせるゲームで、初めてそうなりますがね。＞河嶋
2000/03/03:15:45:35 ありよし: 逆に「少々マイナーだけど、多くの人に原作を知ってもらおう」と考えて同人のＴＲＰＧを作る人って、けっこういると思います。
2000/03/03:15:45:42 宇津見: 僕からもありがとう。D&Dがよく分かる本。
2000/03/03:15:46:25 Stella＠暗い過去: 延々と続く誕生日会で挫折してしまったよ＜指輪物語
2000/03/03:15:46:29 MAT.N: 私もＴＲＰＧのメガテンやってからスーファミソフトや書籍を買った口ですなあ。
2000/03/03:15:48:25 河嶋陶一朗: 小学生というのは純粋ですね。よく読んだものだ＜指輪物語　ただひたすら、噂に聞いていた「モリアの坑道」のシーンを読むためにページをめくっていた記憶が。
2000/03/03:15:54:41 ありよし: メガテンのすごいところは、コンシューマ版よりＴＲＰＧ版のほうが背景世界が濃いところ。すごくないところは……ゲフッ、ゲフン
2000/03/03:15:56:10 石頭: ありがとうっ。シャドウランがよくわかる本っ。・・・うう、しくしく。
2000/03/03:15:59:14 河嶋陶一朗: D&Dがよく分かる本とシャドウランがよく分かる本は実はそんなに差はないと思うんだな。ぼくは。
2000/03/03:16:00:03 第百武蔵丸%小心者: 取り敢えず、別冊ＦＳＧＩ5号のアンケート葉書にて意見は送付しました。さすがに「翻訳物で中途半端な展開で終わったものが目立つので不安です」とは書けなかったので、「期待していますので頑張ってください」とコメントしました。
2000/03/03:16:07:26 ありよし＠とーとつ: ＴＲＰＧ風ＴＣＧといったら、エヴァンゲリオンもありますね。なんといってもゲームに勝つと他のプレイヤーに「おめでとう」といってもらえるし（爆）
2000/03/03:16:14:54 ＹＡＮ: 同感＞Ｄ＆Ｄが分かる本。最近読み返して、「なんじゃこりゃー！」と思いました（笑）。でも、当時はあれで十分役に立ったんですよね。少なくとも雰囲気はつかめた
2000/03/03:16:18:54 ＹＡＮ: 今にして思えば、「クロちゃんのＲＰＧ日記」も、ＧＭとプレイヤーの知恵比べというか、騙し合いというか。凄い内容でした
2000/03/03:16:24:31 ありよし: Ｄ＆Ｄが分かる本をよんだ記憶はあるんだけど、内容までは覚えていないなあ。当時はＴＲＰＧ嫌いだったし（爆）
2000/03/03:16:29:29 PALM-12: ダース・ベイダー卿とレッド・ドラゴンしか覚えてないや(笑)　＞　D&Dの良くわかる本
2000/03/03:16:37:35 ありよし: あとＨＰ１かな
2000/03/03:16:41:32 もちづき: あと、必ずピンゾロのターンアンデッドとか（笑）
2000/03/03:16:43:41 もちづき: よくわかる本シリーズで役に立ったのはバトルテックとワースブレイドかな？特にバトルテックは値段以上の価値があったな。
2000/03/03:16:49:02 ベンジャミン%確実に10年以上昔だよなぁ: 1レベル（２か３レベル位あったかな）パーティーにいきなりレッドドラゴンはあんまりだよなと思っていた。
2000/03/03:16:49:29 ありよし: 指輪物語ＲＰＧハンドブックはとても役に立ちました。
2000/03/03:16:58:02 ベンジャミン%ＲＰＧ日記だったっけ？千夜一夜だったっけ？: エピソードで「+５ソード」を与えてから始末するまでとか読み物としては楽しかったけど、今読み返すと結構ひどいことも多いですねぇ。
2000/03/03:17:09:32 ありよし＠プレイヤーとして参加したＦＲＰＧでもっとも面白かったのは指輪だった: 「同じ『戦士』でも技能のとりかたでまったく違うキャラクターになる」というのは目からうろこでした。
2000/03/03:17:15:05 TTB: TRPG.NET大賞。投票者４００人ですか。去年は６００人足らずだったんですよね。
2000/03/03:17:15:57 TTB: 去年は新しいタイトルもそこそこ出たのになあ。やはり、斜陽なのかなあ。
2000/03/03:17:22:07 石頭@お気に障りましたら大変もうしわけない＞ＡＬＬ＞ｓｆ殿: あまり考えたくないですが・・・。”ＴＲＰＧ．ＮＥＴが”斜陽なのかもしれません。
2000/03/03:17:24:11 ありよし＠丹下桜の声でお読みください: 「大丈夫、みんなで力をあわせれば、きっとなんとかなるよ！！」
2000/03/03:17:58:37 ベンジャミン%斜陽？: 新しいタイトルは出たけど、どのくらい実際に手にしてるのかなぁと思わなくは無いです。
2000/03/03:17:59:25 ベンジャミン: １つのシステムさえあれば、長く遊べるとか言うならまだ良いのかなぁ。
2000/03/03:18:06:22 彬兄: 自作しだすと市販のバージョンアップとかはどうでも良くなります(笑)
2000/03/03:18:19:08 是通: そー言えば、「ガープス・マジック完訳版」が本屋に並んでおりましたなぁ。厚みの割に高いんだ、これが（笑）。
2000/03/03:19:26:01 ＮｉＫｅ: 確かに割高に“見える”けど、重要なサプリメントだしなあ。買いました。
2000/03/03:19:27:48 ＮｉＫｅ: 本当のところ、これが割高なのか適正なのか安いのか、判断は出来かねますが。翻訳は版権料上乗せだからねえ。
2000/03/03:19:29:02 ＮｉＫｅ: （原書は10年前から持っているので
2000/03/03:19:30:04 ＮｉＫｅ: （中味を見て、高いとも安いとも今さら感じないからなあ。ううむ、感動がない。(^^;）
2000/03/03:20:06:45 sf: 妙に一行の進行がはやいな。
2000/03/03:20:28:25 sf: なんかおもしろげなネタは、切り出して返事をつける形で掲示板に反映していけると嬉しいなぁ。っと。
2000/03/03:20:30:47 宇津見@とりあえず糸をまく: いーとーまきまき。今夜はクトゥルフのオンラインセッション。でもまだ職場。
2000/03/03:22:58:16 蒼空かける＠いーとーまきまき: 引ーてひーてまた来週
2000/03/03:22:58:48 蒼空かける＠ちと違う: キャンペーンに引きは大切だ
2000/03/03:23:19:57 宇津見: むう、今ドリームキャスト用ガンダムゲームのノベライズ版を読んでいて、これの基本的な構成は「各種ブリーフィングと戦闘シーン、ミリタリー的うんちく」。著者も架空戦記系。これはこれで面白いですし、ガンダム系ＲＰＧのプレイも往々にしてこうなっていますが....元の『機動戦士ガンダム』だと、そうしたこと以外にも、直接的、精神的、人間関係などの問題がいろいろと降りかかっているのですね。私が「ガンダムのＲＰＧ」と聞いて期待するのは、こちらの方なのですが。あたためて「ガンダム」と「ガンダミリタリー」の違いを痛感。
2000/03/04:00:04:45 SeyfertSluw: 『ガンダム』っていう作品、正直言って時代の遺物なんではないかなぁ
2000/03/04:00:06:01 SS: すくなくとも作品のまとまりという点では試行錯誤の跡は見られるけど完成されたものとはとてもいえないのでは、なんて考えたりして。
2000/03/04:00:08:01 SS: 作品にまとまりがないから「ガンダム」と「ガンダミリタリー」の融合したTRPGができないのでは。
2000/03/04:00:11:17 SS: ちなみに私のガンダム系のRPGのPCの共通台詞は『富野さんなんかだいっきらいだ～』
2000/03/04:00:16:12 SS: 『初代ガンダム』と『一年戦争』は全然違うものだしねぇ
2000/03/04:00:37:37 宇津見: うん、別物＞SeyferSluw
2000/03/04:00:38:21 宇津見: エヴァンゲリオン本編と、ファンの創作小説やエロ同人誌と同じぐらい、別物
2000/03/04:00:45:49 SS: 初代ガンダムのオープニングテーマをBGMにして『さあジオンを倒すぞ！』ってプレイ、は許されるのだろうか？
2000/03/04:01:16:54 MAT.N: 私は「初代ガンダム」最大の魅力は「ザク」にあるというのが持論なので・・
2000/03/04:01:17:28 宇津見: 石灰岩
2000/03/04:01:17:57 宇津見: あ、検索サイトを開けていたウィンドウと間違えた！
2000/03/04:01:17:58 MAT.N: 一年戦争と初代ガンダムが全然別物とはおもえませんなあ。
2000/03/04:01:20:36 MAT.N: ゆえにガンダミリタリーという表現は非常に違和感があります。ガンダムはミリタリー色を出したが故にロボットアニメとしてエポックメイキングな作品にもなったわけですし。

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