一行掲示板 LOG 057

一行掲示板のログです。

2000/02/24:11:42:42 kaji
Σはうっ！スマンです。ちょっと時間とれなかったものでまだ買いにいけてないんです（；；＞是通さん
2000/02/24:11:43:47 kaji
明後日にでも行こうと思ってます。情報ありがとーございました(^^
2000/02/24:11:45:31 TTB
おお、実践されている。(^o^)＞「PARANOIAテレタビーズ」
2000/02/24:11:54:56 sf
http://www.trpg.net/talk/log/line/056.html
2000/02/24:12:02:48 PALM-12＠小学生のころの話
ファンタジー観っていうか、『指輪物語』を読んで思ったのは、「こいつらイイもの食ってんなぁ」だった気が(笑)　＃ホビットのお茶、エルフの果物と上質のワイン、エント・ジュース、、
2000/02/24:12:07:25 PALM-12
小学４年生の時に始めて読んだファンタジー小説『魔術師の帝国』で途中で主人公が死んじゃうのにも物凄く衝撃を受けた覚えがあるし。　＃主人公は最後まで死なないはずなのに！って(笑)
2000/02/24:12:07:45 彬兄
小学生のころに指輪物語を読んだ…？ すげぇ
2000/02/24:12:15:00 漆黒
GMとこの見て思ったけど模型の完成率が上がったのは、単体の値段が上がって数買えなくなったから一つに費やす時間が増えただけのような（苦笑）と、昔知人が言ったのを思い出す（笑）
2000/02/24:12:16:55 PALM-12
いや、おかげで再読するまで、馳夫さんのビジュアルは、髭の剃った後が青い近所のおじさん（純日本人、３６歳、独身）のイメージでしたし(笑)　＞　指輪物語
2000/02/24:12:18:53 TTB
「正義の騎士ペーパーナイト」をみて、ファンになった人もいたなあ。＞「ひとりでできるもん」
2000/02/24:12:21:45 TTB＠バタバー
うちの子達ではまだよくわからないようですが。(;^^)＞指輪物語＞馳夫さん
2000/02/24:12:23:28 TTB＠バタバー
エルフとかドワーフは「違うゲームの影響」でなんとなくわかるようです。(;^^)＞指輪物語
2000/02/24:12:24:43 TTB＠バーリン
まあ、まだまだアニメ絵の延長ですけどね。(;^^A
2000/02/24:12:24:51 カンナ＠これゆーと反感買っちゃうだろーなー（苦笑）
TRPGerのファンタジー観からは幻想小説がゴソッと抜け落ちてる（人が多い）から、、、それ自体偏ってると思ったり。
2000/02/24:12:26:02 カンナ（鍼原神無）
ライトファンタジーも偏ってるけど、まー、どっちもどっちと思ったり・思わなかったり。
2000/02/24:12:27:41 カンナ＠幻想こそファンタジー（苦笑）
嗜好性だから偏るのは当然なんですけど、「これこそファンタジーだ」「いや」みたいな話はちょっとアレかなー。
2000/02/24:12:28:17 LIST
幻想って言ってると、ゲームにならんっちゅー問題もありますからね。
2000/02/24:12:29:09 カンナ（鍼原神無）
それはそれよー＜幻想って言ってると、ゲームにならん
2000/02/24:12:29:30 LIST
何がどうで出来る事出来ない事がワカランと、戦闘はおろかロールもできん。
2000/02/24:12:30:26 カンナ（鍼原神無）
話が違うよー＞LISTさん
2000/02/24:12:32:06 LIST＠言われたからとりあえず反感っぽく(笑)
指輪とゲド読めばそれでいいってほど単純でもないんだし、抜け落ちてるってより打つ手がないのでは？
2000/02/24:12:34:57 カンナ（鍼原神無）
うにゃ、「剣と魔法」が好きなんだー。でよいでは？と思ったり。＜ファンタジー云々ではなくってさー
2000/02/24:12:36:30 カンナ＠アタシは好きですけど＜西欧中世
もしくは「リアルでないファンタジーは困る」とかさー。＜西欧中世云々は好き好きのもんだいとして
2000/02/24:12:39:26 LIST
リアルな中世…　魔女狩りとかペストとかスペイン宗教裁判とかですか？　//　正直、実際の中世ってわからんです
2000/02/24:12:42:24 LIST
MAXA,
2000/02/24:12:42:27 カンナ＠リアル／リアルでないは〜
いや、まずは、人口とか人口密度とか死生率とか人口増加速度とか、そーゆーあたりです＜中世西欧に限らずリアルな世界
2000/02/24:12:43:26 ベンジャミン
高校で世界史を勉強していない私の場合、リアルな中世というと「混沌の渦」をイメージしてしまう。西欧中世を元にしたファンタジーとか言うと結構恐いと思うけど(^^;。
2000/02/24:12:44:51 LIST
（失敬） まぁ、ＴＲＰＧｅｒ のファンタジー観って言っても、結局は特定のゲームをするんだから（だってＴＲＰＧなんてゲームシステムはないんだから）、
2000/02/24:12:45:06 ベンジャミン
少なくともSW等のリプレイで出てくるようなファンタジー世界ではないとは思う。
2000/02/24:12:47:58 カンナ＠アタシの勘違い？
ＳＷ世界＞不思議だ、にんげんはなんでもっと繁栄しないのだろーか？？
2000/02/24:12:48:21 LIST
各々のゲームの役に立つとようなトコだけ探せばいいんじゃないかなぁなんて思ったり。だから、キチンとした固有の世界を持った作品世界を持つ小説なんてのは、下手すりゃ読んでない方がいいかも。とか思ったり。
2000/02/24:12:50:12 カンナ（鍼原神無）
『ドラッケンフェルズ』は凄く「ウォー・ハンマーＦＲＰＧ」の参考になると思うけど（プレイにも、多分マスタリングにも）
2000/02/24:12:51:25 カンナ（鍼原神無）
オールド・ワールド貴族の暮らしのイメージがすごくよくわかるです＜『ドラッケンフェルズ』
2000/02/24:12:53:21 Stella
「まさかの時のスペイン宗教裁判」
2000/02/24:12:53:23 LIST
そーゆー、偶然（じゃないのかも知らんが）にシステムとマッチした作品があれば、それ用としてしてはいいですね。
2000/02/24:12:54:09 Stella
魔女狩りやペストが中世での出来事だと思ってる人多いけど、どちらもルネサンス期に山場を迎えているのだ
2000/02/24:12:54:29 Stella
スペイン宗教裁判はどうだったっけなあ
2000/02/24:12:54:41 Stella
世界史は得意科目だったのに、卒業して十年もたつとほとんど忘れてしまったよ
2000/02/24:12:55:34 LIST
WHに合うって事はウイッチクエストにもＳＷにも合わないでしょうし、深淵にかけ合わせたら、また違った深淵になるでしょうし　＜　これが悪いとは言ってないですよ。マジで。
2000/02/24:12:55:51 Stella
「ペンドラゴン」あたり、リアル中世と言えるかもしれん（年代だけはローマ帝国があったころだが）
2000/02/24:12:56:05 カンナ（鍼原神無）
レコンキスタ自体が割とこっちでしょー、確かコロンブスの頃盛り上がったと思いますよ＜スペイン宗教裁判
2000/02/24:12:56:53 Stella
混沌の渦は、たしかルネサンスのころだったような記憶が
2000/02/24:12:59:49 カンナ＠言葉が足りませんでした（ゴメン）
LISTさん≫あー、いぁ。『ドラッケンフェルズ』はＷＨのゲーム小説なんです。アタシはＷＨのゲーム世界がしっかりリアルなので読み応えある小説も書かれると思うって例のつもりでした。
2000/02/24:13:03:11 LIST
ドラゴンランスみたいなものですね。了解ッス
2000/02/24:13:04:08 LIST
いったん落ちます〜〜
2000/02/24:13:08:26 カンナ（鍼原神無）
はーい。ではでは☆
2000/02/24:13:22:57 彬兄
ゲーム小説といえば、ドラゴンマークの新刊出ましたね
2000/02/24:14:06:00 ベンジャミン
あれって、ゲームとして出るの？＞ドラゴンマーク
2000/02/24:14:11:14 彬兄
マジック完全版と妖魔完全版の売れ行きがよければ出るんじゃないでしょうか？（根拠なし）
2000/02/24:14:17:44 ベンジャミン%そこまで、売上伸びるのだろうか、妖魔とマジック？
確か、色々な世界が混ざっているのでしたっけ？＞ドラゴンマーク
2000/02/24:14:39:12 PALM-12＠マジックと妖魔夜行は買うです
うわぁ、単語として聞いたこともないや(;^^)　＞　ドラゴンマーク
2000/02/24:14:43:56 彬兄
混ざってるというか、平行世界ものだから。有り体に言ってGURPS的になんでもあり＞ドラゴンマーク
2000/02/24:14:45:30 ベンジャミン
個人的には、マジックとマーシャルアーツの完全版が欲しいかなぁ。
2000/02/24:14:47:36 ベンジャミン
日本語版GURPSJAPANとかは、絶対出ないんだろうなぁ（個人的にあったらいいなと思うだけなのであるが）。
2000/02/24:14:48:59 TTB
ドラゴンマーク。直訳すると龍の印か。(;^^)
2000/02/24:14:50:29 TTB＠中島美智代さん元気かなあ
り、龍の印は正義の印〜。←何でそっち方面にすぐ行こうとする
2000/02/24:14:50:47 ベンジャミン
ガンダムの掲示板の方が、遊び方の方向性で議論になっているみたいですね。
2000/02/24:14:56:32 漆黒の．．．
GMの掲示板のあまりに的確なレス（PALM-12さん部分）に思わず苦笑い。
2000/02/24:15:00:40 漆黒の．．．
龍の印・・・？龍の紋章かな？となると、ダイ君だな。（意味不明．．(^^;）
2000/02/24:15:03:25 はたの
PGのZの値段が20kになりそう、って話聞いたんですけど。まぁ24kよりはマシだけど、値段といい大きさ(どこに置くんだ？)といい、勇者でないと買えないなぁ。
2000/02/24:15:14:45 ベンジャミン%だから、それが遊ぶに十分なものであるとは限らんけどね。
まぁ、あれで満足している人もいるのだから、製作者サイドが言われることもユーザーの意見を聞いてのことなんでしょうね。
2000/02/24:15:52:45 もちづき
ガンダム掲示板はよくわかんない状況になっているし。
2000/02/24:15:55:15 もちづき
ガンダムの世界観でメックウォーリアー・バトルテックのように遊ぼうとしても、あまり機能しなさそうだし。
2000/02/24:16:05:10 ありよし
先週と先々週のターンエーをみたのですが、「ＭＳ戦があれば他の部分はどうでもいい」方たちは、きっと黒歴史を見せられて「よーし、これからの時代は戦争だ！」とかいきまいている人たちとかぶってしまうのですが（笑）
2000/02/24:16:08:22 ありよし
で、今ガンダムＲＰＧやっている人はギンガナムとかフィルみたいに「武力で物事を解決することこそ最善の策なのだ」という思想の人たちばかりだったりして
2000/02/24:16:26:24 PALM-12
そんな事はないです。　どちらかと言えば「ガンダムはカッコイイな」とか「ジオンは渋いな」と言った思想（嗜好？）の持つSLGerが多いのではないでしょうか？　＞　で、今ガンダムＲＰＧやっている人は〜
2000/02/24:16:36:47 宇津見
たしか、地上では使用不能扱いだったはず。「ギレンの野望 ジオンの系譜」の核弾頭ザク。サターン版では「こいつでジャブローを核の絨毯爆撃だ」と期待していたら、使えなかったなあ。
2000/02/24:16:38:23 宇津見
対核重装甲＋対核巨大シールド装備のガンダムＧＰ０２は、地上での核使用可能かのう。オープニングのムービーでは、ジャブロー地下空洞で核を使おうとしていたが。
2000/02/24:16:48:01 Stella
ターンエー、全然見てないや(汗)
2000/02/24:16:54:10 PALM-12
今回の製作者サイドからの返答について不満な点は、製作者サイドがニーズに応えていたとしても、TRPGとしてのシーズ（作り手として提供したいもの）が見えて来ない点です。　一部の客（それが例え大勢であっても）が言ったことだけをやっていればいいというのには、モノを作る人間としては少し違うと思います。　＞　ベンジャミンさん
2000/02/24:17:04:33 PALM-12
って、オフィシャルの掲示板を見直してきたけど、マーケティングって３０人のTRPGerに聞いただけなのか、、　＞　『ガンダム戦記』
2000/02/24:17:23:55 宇津見
むう、話を振った私が言うのも何ですけど、ややこしくなっている理由は二つ「結構な数の人が、ＭＳバトルで満足している」「ロールプレイとロールプレイングゲームの区別が付いていない」と思っています。
2000/02/24:17:26:06 宇津見
マケーティングといえば「じゃあ、ゲームぎゃざの読者参加ゲームやカードゲーム経由で、『ガンダム戦記』を買った人に、ＭＳバトル以外はプレイできるの？」という疑問が。私個人の場合だと、ＭＳバトル以外の部分で、モデラー仲間に購入を安心して進められるのかと？
2000/02/24:17:27:24 宇津見
で、その辺を考えると....大きな声で「ＭＳバトル以外はユーザーが工夫すればいいなんて、間違っている」。いや、ＴＲＰＧを充分知っている人だけに売るなら、あれでもいいのでしょうけど。
2000/02/24:17:31:40 宇津見
ちなみに、同人誌やウェブサイト、コンベション用のシナリオのテストプレイをした経験ですが....「作った本人がプレイはあてにならない」「作った本人の身近な人のプレイもあてにならない」「作った人間の嗜好／思考に近い人にプレイさせるのもまずい」。なぜなら、作者に甘い様々なバイアスバイアスがかってしまうからなんですね。嫌というほど実体験しました（また、TRPGLABOあたりのネタにでも）。で、結論としては「できうるかぎり、他人にテストプレイさせるのが望ましい」
2000/02/24:17:34:53 宇津見
テストプレイなんて、作者の努力を踏みにじるぐらい、けったくそな批判が出た方が、結果的にはいいものができます。もちろんノイズだって色々あるわけですが、その辺は作者の裁量。
2000/02/24:17:48:40 LIST
テストを本人や身内 （に準ずる甘く言いそうな人々） がやってるんだとしたら、アホですな。
2000/02/24:17:49:32 LIST
ＴＲＰＧに限らず、テストするってことの内容を考えれば明白だろうに…
2000/02/24:17:51:25 彬兄
ＧＵＰＲＳマジック完訳版、いよいよ発売らしい＞http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/news.htm#gurps2
2000/02/24:17:53:36 LIST
まぁ、同人ＲＰＧにも言えるか。自作システムの出来を確認したきゃ見ず知らずの下手ＧＭにも読ませられる内容でなきゃならんのに、作るようなやつは大抵ＧＭが上手いから、作品の不出来に気づかんで名作だと思い込む…
2000/02/24:17:57:47 LIST
FUMU.
2000/02/24:17:58:04 MAT.N
ガンダム戦記の添付シナリオを見た感想は「やー、こー、なんちゅーか、もうちょっと『色気』のあるシナリオも１本欲しいやねー」というあたりで。
2000/02/24:17:58:20 LIST
ふむ、名言ですな。　＞　ロールプレイとロールプレイングゲームの区別が付いていない
2000/02/24:17:59:18 MAT.N
ただ個人的には「ＳＬＧ色をここまで出すのもまた潔い」とは思ってます。
2000/02/24:18:00:58 MAT.N
しかし、ジムも上位機種になると堅いのぉ・・
2000/02/24:18:21:00 寺田大典
ただ、同人TRPGをテストしてくれる他人って居るのか？という問題はありますね。同人TRPG作者は、テストしたいと思っているでしょうけど。
2000/02/24:18:21:54 寺田大典
テストの必要性は、作っている人間は理解していると思うのですけど。現実的に捕まえられるかというとなかなか難しいですね。
2000/02/24:18:25:16 もちづき
HJ版のS=Fなんかは同人の状態でテストを延々と（笑）繰り返されて作られたゲームですね。
2000/02/24:18:27:09 もちづき
何はともあれ、ガンダム掲示板の内容がやっと整理されたみたいですね。
2000/02/24:18:49:32 TTB＠身内で遊びやすいゲームだけに
RPG。テストという側面からは辛いかもしれませんね。
2000/02/24:18:51:30 TTB＠同人ボードゲーム
ボードゲームなんかだとサークルに持っていって、ルールインストラクションする。
2000/02/24:18:52:45 TTB＠分業
でまあ、デザイナー側は参加しないで、みているだけ。私はリプレイなどをメモするだけ。
2000/02/24:18:53:56 TTB
ほいでもって、それらから作り込んで、コンベンションなどに持ち込んで一般の方にプレイしてもらう。
2000/02/24:18:54:47 右京
前に宇津見さんの書いたシナリオの感想を送ったけど、どう思ってるんだろう？あんなこと読むと、どきどきしてしまう。（＾＾
2000/02/24:18:55:22 TTB＠レポート書き
まあ、そこの生の声をまたメモって来て、デベロッパー集団で何とか仕上げできるんですけれど。
2000/02/24:18:56:32 TTB
RPGの場合、最初は、デザイナがいないと困るんですよね。世界観とかもあるので。
2000/02/24:18:58:20 TTB＠テストプレイヤにもよるところ大だし
あと選択の幅が広いから、再現しにくいというか、できないんですよね。
2000/02/24:18:59:30 TTB
そこいら辺辛いよなあ、なんて思います。
2000/02/24:19:57:20 宇津見
あ、すいません、返事書いてませんでした。また書きます＞右京
2000/02/24:20:01:55 球形弐型
………問題発言をカキコんでしまうところでした……（汗）
2000/02/24:20:04:34 小姑TTB
あ〜。なにかなあ。＞問題発言＞球弐さん
2000/02/24:20:39:27 彬兄
同人ゲームを飛び入りＧＭＯＫのコンベンションでテストプレイ(笑)
2000/02/24:20:41:42 球形弐型
深く考えちゃいやーん（ぉぃ）
2000/02/24:20:50:04 PALM-12＠赤面
うにゃ〜、120mmバルカンってなんだぁ〜〜！　マシンガンだっつーの！　ダメダメだぁ〜！　恥ずかしいぃ〜！　＞　http://www.trpg.net/rule/GUNDAM/log/FREE/003.html
2000/02/24:20:51:24 彬兄
射程が120mmとか（ぉ＞バァルカンッ！！
2000/02/24:20:53:34 PALM-12
「テストプレイヤ探しという意味では、ネット環境は、ありがたいですよね」と最近は思います。　＞　テストプレイヤは他人に…
2000/02/24:23:16:24 宇津見
他模型誌より一日早く発売されていた「フィギュア王」で、ＰＧゼータを見ましたが「やっぱりすげえ」。なお同誌にフューチャーモデルから発売される５０cmサイズの「クトゥルフ」が載っていましたが、昔、竹谷氏が作った造形物や、韮沢氏の翻訳ブック版の表紙よりも、さらに激しいアレンジ。まあ、海外のイラストで描かれているそのまんまだと、日本人だと「たこもどき君」として、むしろ笑っちゃうのですが。
2000/02/24:23:18:53 宇津見
テストプレイヤーの確保は難しいですな、確かに。
2000/02/24:23:22:01 宇津見
でも、クトゥルフの造形物を商品化するなら、今回の人型の印象が強いやつではなく、昔の竹谷氏の「離れて見ると、マントを羽織った悪魔のように見えるが、人型ではなく、頭や顔も無く、肩には頭部のような膨らみがあり、そこからマントのように触手が広がっている」というクトゥルフの方がよかったなあ。
2000/02/24:23:35:03 宇津見
まあ、どちらにしろ、『ガンダム戦記』に関して、とりあえず満足行く商品として成立はしていると評価はできますが、P334で述べているような「究極のガンダムRPG」「クソ真面目に、真正面から、本格的なものを」というのには、残念ながらほど遠いですね。
2000/02/24:23:39:46 宇津見
同じガンダムを扱っいて、私が「究極の仕事をした」と十分に評価している、連載企画『ガンダムセンチネル』や、あるいはＰＧガンダムと比べると、「方法論の徹底的な追求と実践」「ユーザの大多数の要望をずっと通り越すビジョンや成果の提示」「それによってユーザーのレベルそもののすら引き上げる」といった事が皆無ですから。ガンダム戦記。ですから「まあ、よくまとまっています」という評価はできても、「究極」という評価から程遠い。ＭＳバトルだけクローズアップしても、過去のゲームに究極に挑戦して成果を見せたものは、いくつもあるあけですし。
2000/02/24:23:45:04 宇津見
ああ、究極の、ガンダムのお仕事といえば『ガンダムセンチュリー』もあったはずですけど、ずっと昔に人の物を読んだだけで。復刻版が今月出るはずなのですけど、まだかなあ？
2000/02/25:00:17:00 石頭
ううむ、様々な時間的、金銭的、物理的制約の中、製作者ががむばって創った結果なのでしょうから、そういった意味では、”製作者にとっては究極のガンダムＴＲＰＧ”なんじゃないですかね(^^;＞う
2000/02/25:01:56:52 ありよし
アクシズを「石っころ」と言い切ってしまう逆シャアはＷＡＲＰＳ向きだし、個人的にミリタリー色が強いと思っているセンチネルはＭＳ戦メインでもいいとおもいますが、一年戦争全部を対象にしているなら……
2000/02/25:01:58:13 ありよし
とりあえず「アル（0080の主人公）」のような一般人をＰＣにしても破綻しないガンダムＲＰＧは作れないでしょうかねえ
2000/02/25:07:49:23 ＹＡＮ
オリジナルシステムのばあい、万人受けするものより、偏ったものの方がオリジナルっぽいような気が（笑）
2000/02/25:07:52:19 ＹＡＮ
まぁ、万人ウケを目指す人もいるだろうけど、大抵は、「自分の」やりたいことが市販のシステムでは出来ないから、あえて作るんじゃないかな。
2000/02/25:07:54:50 ＹＡＮ
まぁ、ゲームバランスを取るのは大事だけど、プレイ傾向が偏るのは、まぁ、それでこそオリジナルって感じがします。
2000/02/25:09:09:45 GMN
そりはシステムではなくてシナリオレベルの話では？＞一般人をＰＣにしても破綻しないガンダムＲＰＧ
2000/02/25:09:12:01 彬兄
0080のアルを主人公にするのはいくらなんでも無理があると思う。あれの主人公はバーニィでしょ
2000/02/25:09:12:43 彬兄
主人公じゃないや、ＰＣだ
2000/02/25:09:18:17 MAT.N
サイクロプス＋アルをＰＣに出来るような気もします。アルはソードワールド的に言えば「グラスランナー」な存在として扱って。まあ、扱いが難しいＰＣになりそうなのでベテラン向けかも。
2000/02/25:09:20:57 MAT.N
ちなみにクリスとバーニィの遭遇シーンでは、「でわ、クリスの影響値に意志力でチェック」などという愚かな判定を・・　：）
2000/02/25:10:03:55 Stella
クリスは魔族ですかあ(汗)
2000/02/25:10:05:19 PALM-12
仲間内のガンダムのランキングで、１位「0080」、２位「ガンダムＸ」、３位が「F91」「0083」「Ｖガンダム」辺りで悩みどころだって話がありました。　、、ちなみに主人公の「まともさ」ランキングです。
2000/02/25:10:09:07 PALM-12
WARPS版のスゴイ所は、(1)「クソッ、こいつ(仲間ＰＣ)がむかつくな」、(2)抑制力(?)判定失敗、(3)「わ〜！　我慢できないよ〜」と仲間に向けて発砲、、とニュータイプおよび強化人間がリアルに再現できるところでしょう　＞　逆シャア向きのWARPS
2000/02/25:10:23:50 GMN
バーニィもあそこで撲殺されていればあれほどの悲劇にはならんかっただろうに（汗）
2000/02/25:11:23:49 ベンジャミン
のどが痛い。風邪でも引いたかなぁ。そう思い出すと「今年のインフルエンザの流行の症状ってどんなのだったっけ？」と気になりだす今日このごろ、いかがお過ごしですか？
2000/02/25:11:48:17 速水螺旋人
V:tM訳されると聞いて、まず文句言うマニアって意外に多いのね。やっぱ。気分悪いなあ。
2000/02/25:11:52:28 カンナ＠翻訳が不安だ、とか、適当な声優がいないとか、どーとか、こーとか（苦笑）
まー、海外ＳＦファンとか外国ドラマファンとかに共通してみれる悪癖ですよね＜まず文句言うマニア
2000/02/25:11:55:16 ベンジャミン%本人はマニアではないと思うのですが
ただ、どうせ発売してもらえるのでしたら、本国並みとは言いませんがある程度のサプリメントも出して欲しいなぁと期待しながら思うところは有ります。
2000/02/25:11:58:37 ベンジャミン%やっぱりマニアかな？
過去にも、海外のRPGが翻訳されて発売されたときに基本ルールやいくつかのサプリメントが出て、その後余りフォローされずに消えて行った物を見てたりするので、そういうのが恐かったりもします。
2000/02/25:12:00:05 速水螺旋人
いや、もちろんそうなんだけど＜フォロー期待
2000/02/25:12:00:37 ベンジャミン
まぁ、そういう意見を書くならこういう公共の掲示板ではなく、メーカーに直接出せと言われたらそれまでですが。
2000/02/25:12:01:29 もちづき
そうですねぇ。過去の現象から考えると、そういった懸念は残りますねぇ。＞翻訳
2000/02/25:12:02:31 速水螺旋人
ニュースを聞いた第一声が「わーい♪」とか「買わねば」とかじゃなくて、のっけから「フォローが不安だ」や「訳がどうの」と言ってのけるヒトタチはやっぱなんか、かわいげがないと言うか、ムカツク（苦笑）
2000/02/25:12:03:42 ベンジャミン%売り上げとかの関係からそうは行かないのでしょうけど
確かにまだ英語版のサプリメントは入手はできるので、興味を持てば英語版訳すのも手なんでしょうけどね。
2000/02/25:12:08:36 ベンジャミン%速水さんから見るとむかつくかも知れませんが
私も今回のV:tMが邦訳化されるニュースは、正直言ってうれしいです。ただ、今までの翻訳RPGの状況を見ていて、素直に喜べないだけです。
2000/02/25:12:11:43 速水螺旋人＠不安感は分かりますが、雰囲気悪くしても仕方ないので
まあ、そのへんはぐっとこらえてページ開くまでは演技でもイイので喜びましょうよ。それがRPG古参兵のマナーかと。プレイヤーを増やすためにもいいムードを（笑）
2000/02/25:12:13:14 Stella
正直言って、どこまで翻訳する契約したのかが知りたいな（噂では「全てのルールを、原書と同じ体裁で」が条件と聞いたので）
2000/02/25:12:14:04 Stella
噂そのままの条件だと、正直言ってスザクが倒産しかねないので
2000/02/25:12:15:09 ベンジャミン%大人げなかったかも知れないですね。
そうですね。今回はスザクゲームズさんなので少なからずの期待はしているです。
2000/02/25:12:15:23 Stella
む、「正直言って」が多すぎる＞私
2000/02/25:12:20:40 ベンジャミン
その噂が本当だったら、うれしんだけどなぁ。＞「全てのルールを、原書と同じ体裁で」が条件
2000/02/25:12:24:45 TTB＠祝日本語訳版
いや、まあ、『バンパイア・ザ・マスカレード』だけでもサプリメントとか膨大ですからね。でも出たら嬉しいね。(^o^)
2000/02/25:12:34:55 カンナ＠アタシもstellaさんが言ってるウササは聞いたことがります
でも、日本で印刷製本するとお高くなるのは覚悟してね＜ハード・カバーだし＜部数のこともあるし＜「全てのルールを、原書と同じ体裁で」
2000/02/25:12:40:11 ベンジャミン
ハードカバーなのは基本ルールブックだけだから、まだ良いけど。いくらくらいになるのだろう（輸入されたやつで4000円位、邦訳版もその位になるのかな）。
2000/02/25:12:40:55 蒼空かける＠とりあえず不穏当発言
文庫8分冊（げしげしげし）
2000/02/25:12:41:45 カンナ（鍼原神無）
わからんないですー＜いくらくらいになるのだろー＜でも、メガテンTRPGよりたくさん刷るのはビジネスとしては無謀では（超私見）
2000/02/25:12:43:47 カンナ＠うーん
と・ゆーことは、メガテンTRPGがハードカバーになったとしたら、って仮定の値段よりもさらにお高くなるのでは。
2000/02/25:12:58:11 極楽大王
「団」といえば？
2000/02/25:12:58:47 極楽大王
団　いけだ
2000/02/25:12:59:30 MAT.N
サポートに関しては「スザクは粘る」ので結構期待できるんでわ。
2000/02/25:13:02:15 MAT.N
ただ儂はV;tMはいまいち好きになれない。しかし、スザクが出すなら買わねば(^^;
2000/02/25:13:03:11 MAT.N
（ワーウルフにしてくれんかな）（ボソッ）
2000/02/25:13:03:33 カンナ＠入れ歯はもー持ってるからいーけど
うん・アタシも買わねば☆
2000/02/25:13:06:52 速水螺旋人＠キャンペしてる都合上
まあ、どっちかってぇと速水もワーウルフが欲しいけど（笑）　でも絶対買うぞよ遊ぶぞよ＜V:tM
2000/02/25:13:14:12 PALM-12
ボクも、ワーウルフが楽しみ派ですね
2000/02/25:13:15:03 PALM-12
でも、ヴァンパイアは、\6,800-でも買うでしょう、、
2000/02/25:13:17:07 蒼空かける
メイジがいいなー
2000/02/25:13:19:28 カンナ（鍼原神無）
ヴァンパイアのねー、都市サプリがいーなー、サン・フランシスコとか、あーゆーの＜CHILLとか、妖魔夜行とかのシナリオ・ソースに使える（←コレ：苦笑）
2000/02/25:13:21:09 PALM-12＠ミーちゃん、ハーちゃん
ついでにナンシー・Ａ・コリンズもソーニャ・ブルーが日本で活躍する外伝を書いてくれたら、ちょっと嬉しいかも(笑)
2000/02/25:13:22:19 ベンジャミン%個人的にはMAGEかな
取り敢えず、V:tＭがどの位売れるかにかかっています。買いましょう(^^;。
2000/02/25:13:23:38 速水螺旋人
ヴァンパイア娘なら、ジュヌビエーブかケイト（世にも稀な眼鏡っ娘吸血鬼）がイイナア（どろり）
2000/02/25:13:24:28 カンナ（鍼原神無）
ジュヌビエーブに１０，０００票☆
2000/02/25:13:26:45 速水螺旋人
ジュヌビエーブは、『ドラッケンフェルズ』のニュートラルな性格の方が、ああ。
2000/02/25:13:27:15 ベンジャミン
さすがに、\6,800では深淵と同じくらいですし、文庫でも高いとか言い出す奴もいるのに売れるとは思いにくいです。＞PALM-12さん
2000/02/25:13:27:41 sf
まあ、そこまで期待するつもりなら、かるく一冊一万か二万は必要だろうね。とか思うのであった。ふう。
2000/02/25:13:28:52 カンナ＠『ドラッケンフェルズ』はジュヌビエーヴの血脈の祖母のほーがかーいーもん
うにゃ、『紀元ドラキュラ』の、一着のドレスを大事に持ってるジュヌヴィエーブも。
2000/02/25:13:28:54 TTB＠オークションかい
いやあ、税抜き7000円まで出しましょう。(^o^)＞『バンパイア・ザ・マスカレード』
2000/02/25:13:30:17 ベンジャミン
確かに期待もしてるし、1冊1万位なら個人的には出すかも知れんけど、現実的に商品として展開されるかどうかを考えると無茶でしょう。
2000/02/25:13:31:20 PALM-12＠結局ミーちゃん、ハーちゃん
たしかにキム・ニューマンもいいなぁ(笑)
2000/02/25:13:31:56 ベンジャミン
まぁ、どのくらいの年代層をターゲットにして、どのような展開をしていくかによって変わるのでしょうけど。
2000/02/25:13:32:14 sf
ルールブックだけなら好き者に安く訳させてなんとかなるかも知れんが。量産体制を作ろうとしたらものすごい管理コストとまともな翻訳料、そして在庫負担のコストがかかりますからね。
2000/02/25:13:33:17 カンナ（鍼原神無）
売り方、によるでしょうね、「深淵」は３刷りまでいったわけですから、、、
2000/02/25:13:34:35 カンナ（鍼原神無）
小部数、高価生産で、常に品切れスレスレで再版をかけてくのが一番堅実な戦術ではあるでしょう。
2000/02/25:13:35:25 TTB
(((((^^;) (;^^))))))) ←すりすり〜
2000/02/25:13:35:44 PALM-12＠本音は\8,000-でもＯＫ
でも、どうせだすなら、しっかり出して欲しいというのはありますよ、高くてもね。　まあ、わがままなのは解るんですけど　＞　ベンジャミンさん
2000/02/25:13:38:08 PALM-12
しかし、知らなかった、、『ドラッケンフェルズ』にジュヌビエーヴが、、っていうか、キム・ニューマンが書いてるってこと知ったのも最近ですしね(;^^)
2000/02/25:13:38:44 TTB＠実は結構貧乏
は、8100円（税抜）(^^;)←急に弱気になっている
2000/02/25:13:40:00 ベンジャミン%個人的にはちゃんとしたものであるなら、\8000は出すです。
PALM-12さん、個人的には同じくしっかりしたものをちゃんと出して欲しいと考えるです。ただ、メインでTRPGやってる層(大学生くらいと思っている)から見ると「高い」とか言い出しそうに思えただけで。
2000/02/25:13:41:09 カンナ＠レヴューアー・モード
『ドラッケンフェルズ』のジュヌビエーヴは「野生のミューズ」とゆーコンセプトが鮮烈です☆
2000/02/25:13:41:54 速水螺旋人
主人公ナリ＜ジュヌビエーブ＜ドラッケンフェルズ　ニューマン、ウォーハンマーの小説を結構書いてるみたいで。読みたいー（じたばた）
2000/02/25:13:43:35 カンナ（鍼原神無）
主人公は劇作家のほーでは？＜『ドラッケンフェルズ』
2000/02/25:13:44:25 速水螺旋人
どーなんでしょ。デトレフも主人公だけど。二人とも中心人物だしなあ。
2000/02/25:13:45:11 カンナ（鍼原神無）
うん＜二人とも中心人物
2000/02/25:13:55:53 TTB
(゜〇゜;) うう、む、胸が。（どてっ） く、薬〜。←それは救心
2000/02/25:13:57:31 速水螺旋人
衷心＜胸が
2000/02/25:13:57:43 PALM-12
うわ〜、苦しいダジャレですね〜 > TTBさん
2000/02/25:13:59:10 TTB
まあ、こう、なんかしょうもないことやれっていう電波が来るようになりましてね。(;^^)←うそつけ
2000/02/25:13:59:56 PALM-12
たしかにヤツらは、焼肉を食べに行ったり、「アクエリアン・エイジ」を箱買いする金はあるのにルールブックを買いやがりませんからね(偏見)　＞　TRPGをやってる中心層
2000/02/25:14:01:18 PALM-12
ボクも”苦しい”でネタをかぶして突っ込んどけっていう指令が(;^^)
2000/02/25:14:04:05 TTB＠すみませんね、いつも気を遣ってもらって
まあ、トレーデリングカードは、箱買いが基本ですから。(;^^)
2000/02/25:14:05:28 TTB＠訂正
誤「トレーデリングカード」→正「トレーディングカード」、ね
2000/02/25:14:24:26 ベンジャミン%トレーディングカードやる人の例
自分の知り合いでも、トレカは箱買いが基本でパチンコや麻雀の勝ち分を回してたり、生活の単位がトレカ（今日の朝飯抜いたら、ブースター2つが買える等）だったりしてる奴がいたです。
2000/02/25:14:34:08 漆黒の．．．
ケイト（世にも稀な眼鏡っ娘吸血鬼）って、なんに出てくるんだろう？(#^-^#)ぽっ
2000/02/25:15:46:08 もちづき
それ以前の問題として、￥８０００なんて一日真面目に働けば十分稼げるお金だと思う。
2000/02/25:15:46:18 寺田大典
V:tM翻訳は嬉しいな。個人的には、翻訳と体裁がしっかりしていればソフトカバーでいいと思うけど。値段は5000円ぐらいだと嬉しい。サポートに関しては、んー、ユーザーが「アメリカのユーザーほど」買えば出ると思うけどま、はっきり言って全部は無理だと思うから厳選して出してくれると嬉しいな。（深淵っぽく９ヶ月ぐらいにサプリ１冊と雑誌サポートぐらいで）
2000/02/25:15:47:50 寺田大典
アメリカで出ている金髪の女の子が主人公のヴァンパイアハンター物……マンガに小説に映像に…雑誌まで出ていてビックリ。こー、色々な意味でのマニアが生息していると思われる。
2000/02/25:15:50:48 もちづき
￥６００の文庫だって買わない奴は買わないし。結局はルールブックが高いなんて言い訳だと思う。
2000/02/25:15:53:00 もちづき
個人的にはメガネっ娘なヴァンパイアを見てみたい気が（笑）
2000/02/25:15:57:35 もちづき
マスターとプレイヤー全員が一冊づつルールブックを持っていても良いかと思う。＃でも売っていないゲームは買えないよねぇ。
2000/02/25:15:59:21 もちづき
過去に参加者の数よりもルールブックの数の方が多いアースドーンのキャンペーンをやったり（笑）＃日本語と英語の両方を持っている人が何人かいたからね。
2000/02/25:16:03:32 宇津見
む、体調が悪いようだ
2000/02/25:16:07:08 宇津見
ああ、「バッフィ・ザ・ヴァンパイアスレイヤー（邦題「ナイトフォール」）」？＞寺田
2000/02/25:16:46:29 はたの
うちの近所だとルールブックは「買え」というと買ってくれるみたい。このあいだギアアンティークルネッサンスをセッションをやったときも「参加したいなら買え」とか前もっていっていたら、ほぼ全員買っていたし(一夫婦が二人で一冊だったけど)。VtMもまぁだれかマスターやってくれるっていうなら、ハードカバー10kぐらいならポンと買っちゃうと思う。＃で原書も買うんだきっと。
2000/02/25:16:49:35 LIST
うーむ。最近の翻訳も、まだ出来が悪いんでしょうか？
2000/02/25:16:50:54 LIST
わたしが原書を買うのは、日本語版が手に入らない／無い場合と、翻訳がダメダメな時だけなので…
2000/02/25:16:52:36 LIST
両方買う、あるいは原書の方だけ買う、という発言は、わたしには 「相変わらず翻訳ダメダメ」 なんだなぁって感想につながります。
2000/02/25:16:55:41 LIST
しかしまぁ、わたしは国産ゲーム （特に復活のメタヘ） に期待しているので、翻訳はもういいって気もしてますが…
2000/02/25:16:57:05 LIST
国産ゲーム、最近は良くなってますからね。
2000/02/25:17:19:23 あずま
うーん。国産の良さも有りますけど、WoDみたいな「風」を国内に入れるには、翻訳が頑張るのも良い事じゃないでしょうか？＞Listさん
2000/02/25:17:20:06 あずま
少なくとも、翻訳だけに偏ったり、国産だけに偏ったりする人にアピール出来れば、更に試乗のパイは広がるでしょうし。
2000/02/25:17:20:26 あずま
何より、「日本語で提供される」メリットは大きいのです。
2000/02/25:17:21:02 あずま
「この翻訳はダメだ」なーんて言っているうちは、所詮その人のMasterもダメなことが多いですからね。
2000/02/25:17:22:00 あずま
誤訳や拙訳が有るのは仕方ないのです。生まれも育ちも食べ物も違ったりするのですから。そこで止まっては成長は無いですから、そこからどうするか、どう楽しむかでしょう。
2000/02/25:17:32:51 はたの
翻訳の質。って問題もありますけど、日本語版による改変ってのもあるからねぇ。割とそういうのを心配...あ、スザクなら大丈夫か。
2000/02/25:17:34:31 はたの
改変の結果、より素晴らしくなったり、別物だけど素晴らしくなったり、ってこともあるけど、なんじゃこりゃもあるからねぇ。
2000/02/25:17:40:40 TTB
寺田さん、どうです。こいつ、面白そうですか。(;^^)＞「Hunter:the Reckning」
2000/02/25:17:46:38 速水螺旋人
キム・ニューマンの『ドラキュラ紀元』『ドラキュラ戦記』に出てくるキャラです。新聞記者なのよ。＜ケイト＜眼鏡っ娘ヴァンパイア
2000/02/25:17:53:32 カンナ（鍼原神無）
ん？ケイトは「紀元」には出てこないでは（？）。「戦記」、後、続編に出てくるって話では？
2000/02/25:17:57:16 カンナ（鍼原神無）
うーみゅ、英語⇔ニホン語の翻訳の場合改変は避けられない気も……って、そーゆーレベルの話ではなくって？
2000/02/25:17:58:10 速水螺旋人
「紀元」にもちょい役で出てきますよ。新生者で。確か女性参政権運動とかやってたはず＜ケイト　ペネロペの友人じゃなかったかな。
2000/02/25:17:58:54 カンナ（鍼原神無）
例）ガープスの特徴「朴訥」には、本来「朴訥」とゆー意味はなかろー、とか。←避けられない改変
2000/02/25:17:59:37 カンナ（鍼原神無）
にゃるほろ＜女性参政権運動とかやってたはず＜ケイト　
2000/02/25:18:51:57 宇津見
ぼくわ、ＴＯＲＧの伝説の珍訳「警戒電波」や、Ｄ＆Ｄベーシックの神話の珍訳「プルトニウム貨」の載っている初版を、持ってないからなあ。最初のウィザードリーの翻訳でも、「cast spell」を「綴りを投げる」とした翻訳もあったそうですが。
2000/02/25:19:00:43 カンナ（鍼原神無）
ははー「綴りを投げる」……、「警戒電波」って何の事かしらん（考込）
2000/02/25:19:01:41 彬兄
ＧＵＲＰＳの訳で問題があるといえば、<放火魔>でしょう。アメリカと日本ではお国の事情が違いますからね。いや文法的には正しいんですが(笑)
2000/02/25:19:03:41 カンナ（鍼原神無）
グルメの話題もでてましたよね＜http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/GURPS_1.html
2000/02/25:19:06:00 カンナ（鍼原神無）
ハードボイルド小説読んでてもねー、主人公「ここままでは世間に顔向けできない」、、、ってお前ヤクザかよ（笑）。この「世間」とゆーのはなんだろー？とか＞多分“them”だろーなー、とか。
2000/02/25:19:06:20 TTB
その手の「謎訳」も、研究室に投げると面白いのではないでしょうか。(^o^)＞http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/lang/TRAN_LAB.html
2000/02/25:19:07:40 TTB
「謎訳トップ１０」とか、「珍訳探偵団」とか。(^o^)
2000/02/25:19:09:24 カンナ（鍼原神無）
あぁッ、まだ未知の秘境が！（爆）＜http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/lang/TRAN_LAB.html
2000/02/25:19:09:28 右京
＞宇津見さんへ。いや、まりおんさんの返事もらってますから、別に気にしないでください。どちらかというと「次のシナリオを作って欲しい」かな。（宇津見さんの苦労を考えてないな。(笑））
2000/02/25:19:10:54 TTB
まあ、大雑把に印欧語圏のことばは、よく言えばはっきりしているし、悪く言うと杓子定規ですからね。(^^;)
2000/02/25:19:11:51 右京
こんど、未プレイの別の友達とチャットでプレイしたいとか思ってます。＞宇津見さんのシナリオ「残月」
2000/02/25:19:12:21 TTB
「主語」がないと成り立たない言語を、そうでない言語（日本語とか）に置き換えるのですから。それは大変かと思います。(^^;)
2000/02/25:19:13:29 TTB
いやあ、鍼原さんなら知っていると思ったんですけど。(;^^)＞http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/lang/TRAN_LAB.html
2000/02/25:19:24:23 球形弐型
みゅー……とだけ言っておこう……
2000/02/25:19:29:22 宇津見
むう、私の場合だと、クトゥルフ五版の翻訳が欲しくても売り切れで、仕方が無く原書を読んでいたものの、ルールの骨子を読むだけで精一杯でした。翻訳で読むと、読み飛ばしていた山のように有る有益な情報が、簡単に読めました。
2000/02/25:19:32:25 TTB
私も「ハードルを下げる」意味で、日本語訳がでることを、もろ手を挙げて歓迎します。それが、少々失敗してても、まあ、直せばいいじゃないですか。(^o^)
2000/02/25:20:09:39 右京
私もシナリオは英語版でも自分で訳せないことは無いけど、ルールは難しいです。
2000/02/25:20:10:52 右京
まあ、シナリオの場合はあらすじさえわかっていればわかんないところは自分で作るって手もありますし。(笑）
2000/02/25:20:47:39 LIST
ルール、特に基幹ルールは個人の訳はツライですね。サプリやらだったらまだ何とかなりますが…
2000/02/25:20:49:19 LIST
そのシステムの傾向がわかれば、サプリなどの内容も自信をもって訳せますが…　大元は、つらげですな
2000/02/25:21:17:13 PALM-12＠チキンのミートソースってヘンだ(笑)
うぬう、ハラペーニョ（唐辛子）とトマトが同じ量のチキンのミートソースを作ったら、口が麻痺して耳が痛い、、
2000/02/25:21:17:46 PALM-12
いくら煮込んでも、鮮烈な赤色してるし、、
2000/02/25:21:54:06 漆黒の．．．
わかりました、ちょっと探しに行ってみるです。＞ケイト＜眼鏡っ娘ヴァンパイア
2000/02/25:21:56:23 漆黒の．．．
あ、いや、眼鏡っ娘ヴァンパイアの現物を探しに行くのでは無くて、本を探しに行くであります(^^;ゞ
2000/02/25:21:58:08 漆黒の．．．
ヴァンパイアが眼鏡をする必要性はあるんかいな？驚異的な回復力から考えるに視力ぐらいどうとでもなりそうなモノだけど．．．。
2000/02/25:22:00:34 漆黒の．．．
ふらふらと近づいてくる眼鏡の属性がついた人を捕食する為のオトリなのかな？
2000/02/25:22:59:10 はたの
日本語版謎改変というとダークコンスピラシーです
2000/02/25:23:01:35 はたの
舞台設定、年代設定(日本語版はちっともタブロイドでないしねぇ)、雰囲気、キャラクタ作成システム。いろいろ変更点がありすぎて(笑)まぁ結果的に面白いものにはなったんでまぁいいんですけど。でも、UFOサプリメント(以下略)
2000/02/25:23:02:47 はたの
シャドウランも舞台の変更でうんぬん。...あんまりそういう妙なことされると、原書読みたくなると思うけど。
2000/02/25:23:51:11 極楽大王
ガーディアンエンジェルス（だっけ？赤いベレー帽の）って自警団なの？？
2000/02/26:00:46:20 OTE@メガネ属性付き
・・・ふらふら・・・（寄って行くOTE）ぎゃー。
2000/02/26:05:23:35 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
USAGE≫相変わらず「意図」が不明の発言が困るなー＞「論点」は毎回、極楽大王さんが整理してくれてますけど。
2000/02/26:05:25:32 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
USAGE≫アドバイスをするボランティアなら、すでに個人的にやってる人が何人もいるでないの、必要があると思う個人が自発的にやるからボランティアなんだと思うんだけど（私見）
2000/02/26:05:27:00 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
USAGE≫なんで、今更、USAGEボードで、話あう必要があるのか「意図」が不明。世話役とかを公認（？）する必要がどこかにあるのだろーか？？
2000/02/26:05:28:00 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
USAGE≫まー、公認と言ったらｓｆさんの公認しか意味がないはずなんだけど、その辺も何を話し合いたいのかよくわからない。
2000/02/26:05:29:12 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
USAGE≫普通にアドヴァイスをする、ってゆー人を誰も止めないと思うのだが。
2000/02/26:05:43:01 カンナ（鍼原神無）
極楽大王さん≫ガーディアン・エンジェルズはもともとはアメリカの自警団市民団体です。（ニホンのアレもアメリカの団体の支部なんだと思いました）
2000/02/26:06:55:29 カンナ（鍼原神無）
発見≫日本ガーディアン・エンジェルスのウェブサイト＜http://www.angels-japan.com/gaj/index.html
2000/02/26:06:57:05 MO
あら、こんなに朝早く、、、おはようございます＞ＡＬＬ
2000/02/26:06:59:29 カンナ＠昨日なんか疲れて早寝しちゃって（苦笑）
おはよー・ございます☆
2000/02/26:07:04:26 MO
どうも、鍼原神無さん。 いろいろな所で文章楽しませてもらってます（＾＾
2000/02/26:07:22:33 カンナ＠あちらでは書きそびれました
先日はTRPG_LABOでＭＯさんの投稿誤読しましてすみませんでした（礼）。
2000/02/26:07:26:57 MO
いえいえ、誰かが言ってくれないと間違えやすい文章は、訂正されないまま誤解を生み続けるので助かりました。
2000/02/26:07:29:11 MO
投書に、少し慣れたので、気楽にチェックを余りせずに載せてしまったので。
2000/02/26:07:45:16 でぶ猫＠ちょっと壊れ
うきゃきゃきゃきゃきゃ
2000/02/26:07:46:01 でぶ猫＠かなり壊れ
けけけけけけけけけけけけけけけけ
2000/02/26:07:46:46 でぶ猫＠もうだめ
ひゅーほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほ
2000/02/26:07:47:36 でぶ猫＠だめだめ
にょほほほほほほほ・・・けほけほけほけほ
2000/02/26:07:48:31 でぶ猫＠ちょっと正気
いや失敬失敬、ちょっとゆんべ飲みすぎたようで・・・ダイエット中なのに(^^;
2000/02/26:07:53:16 でぶ猫＠いんちき方言
しかし、白い狼社さん、昔「翻訳だすなら全作品、しかも装丁は原書と同様が条件」ゆうてたち思うきに、スザクにそげんゼニがあるとおもえんとよ
2000/02/26:07:55:49 でぶ猫＠デマ
しかも、スザク版は広島弁におきかえてまるで東映やくざ映画路線のようになるち・・・
2000/02/26:07:57:42 でぶ猫
まあ、昔のアレはなんかの確執の結果のいやがらせかなんかだった・・・ちゅうとこですかいのう。いや、想像だけどね
2000/02/26:08:03:47 でぶ猫
しかし、見てるとときどきエゴと独善と自意識過剰がにきびのようにふきだしてるタイトルがあって、何が起こってるかわかりやすくて楽しいですなぁ＞喧嘩してるボード
2000/02/26:08:05:55 でぶ猫
さて寝なおそうっと
2000/02/26:09:12:19 ＹＡＮ
うけけけけ
2000/02/26:09:35:33 sf
人を呪わば穴二つ
2000/02/26:09:52:43 でぶ猫＠目覚め＆下品
穴はいいですなぁ、穴は。穴があったらいれてみたい
2000/02/26:10:02:02 GMN
鉄仮面を被ってエゴを強化するのぢゃよ。んでラフレシアで出撃（爆）
2000/02/26:11:09:27 OTE@下品同盟
穴・・・最近ご無沙汰・・・
2000/02/26:12:01:42 ＮｉＫｅ
確かに長々続いとるが……『何度も言わせるな』は言うたら終いな御言葉やと思うなあ。＞usage
2000/02/26:12:14:12 寺田大典
お、そそ、バッフィーです。試しに買おうかどうか考えるけど、6ドルはなぁ……みたいな＞宇津見さん
2000/02/26:12:16:04 寺田大典
Hunterは……なんか、SR3rdも含めて週末にちょっとづつ読んでいる感じなので、まだ面白いかどうかまで読んで無いのです。もうちょっと経てば（４月ぐらい）言えると思うのですが。大学の友人の女の子が遊んでいるそでビックリ。＞TTBさん
2000/02/26:12:17:17 寺田大典
翻訳物の場合、サプリで未翻訳の物を手を出す場合に用語が基本ルールベースになっているので、それの確認の為に基本ルールの原書に手を出す事がありますよね。
2000/02/26:12:18:27 寺田大典
まぁ、英語読めるっていったって母国語は日本語だし、どう考えても日本語読む方が早いので（疲れる量も違うし）、私は日本語訳は嬉しいです。だからアースドーン（以下略）。
2000/02/26:13:55:02 MO
ふー、結構ここのログて量が有りますなー。疲れちゃった。
2000/02/26:14:05:58 MO
TRPG_LABOでの、【選択型／発想型】質問 / ベンジャミンさんの質問ですが、私も例を出した方がいいのでしょうか？ 「2つのスタイル」と書いてあるのでSHiNさんの方だけかな？と思ってました。＞ベンジャミンさん
2000/02/26:14:53:49 宇津見
「宇宙メダロッターＸ」、なんかイー響きだなあ。誰か、怪しい仮面とホディー密着スーツ着用で「宇宙ゲームマスターＸ」ってやらない？
2000/02/26:19:40:10 ＮｉＫｅ
宇宙パワーＸが既にマイナーネタであろうに、ストレッチマンまで使うとは（笑）＞メダロット
2000/02/26:19:54:38 でぶ猫＠ちょとおろか
ぐるまん・がみらす・・・みんなデブ　もちろんデスラー総統も・・・
2000/02/26:22:17:14 東涙香＠大慌て
http://www.mahoroba.ne.jp/cgi-bin/user-cgi/~furutani/trpgfind.cgi?cmd=view&num=592　　は私と一切関係ない方々です。
2000/02/26:22:18:05 あずま
従って、私宛に問い合わせなどを頂いても返答できません……　これってどこに書いておいたらいいんでしょうかねぇ？＞ｓｆさん
2000/02/26:22:43:28 混沌太郎
「ビホルダーのページ」というのも非常に具合が悪い。きっとＡＤ＆Ｄで検索したことないんでしょうね。
2000/02/26:22:45:08 混沌太郎
誰でも思いつきそうな名前、というのも事実ですが…　しかし、コンテンツはメガトラだった。
2000/02/26:22:47:52 ＹＡＮ
突然ですが、日曜日朝に放映の「タイムレンジャー」と、「仮面ライダークウガ」、けっこう面白いです
2000/02/26:22:49:41 ＹＡＮ
特にタイムレンジャーは、未来の指令本部と、現代に取り残された特殊部隊の確執みたいなものがあって面白れーです。
2000/02/26:22:52:06 ＹＡＮ
タイムレンジャーの４人が現代に残れば、時間軸は安定するので帰還は許可できない。増援もない。隊員にしてみれば「そりゃねーよ」って感じです（；＾＾）
2000/02/26:22:54:16 Prof.M＠シナリオ準備中
個人的には，「専門家」って単に知識がある人や単にその分野の仕事に就いている人を指すんじゃない，と思うんだけどなあ。「専門家」名乗って文章書くなら，引用くらいまともにしてほしいものだねぇ(-_-メ＞USAGE
2000/02/26:22:55:05 ＹＡＮ
でもって、それに現代人の青年がメンバーに加わるとか、未来支部の中でも物分かりの良い（謎の）人物が、戦闘メカを一時的に派遣してくれるとか、なんかいー感じです。明日はみんな見るしか！
2000/02/26:22:58:40 Prof.M
でも，これってバイアスかかりまくりでわ＞自分の「専門家」観　／ま，今までに会う機会があった「専門家」が，その分野では皆「怖い」人だったというのもあるけど…
2000/02/26:23:00:54 Prof.M＠回想モード
だってねぇ，うっかり専門用語で説明しようものなら，「君，今の用語はどういう意味かね。中学生にもわかる言葉で，説明しなさい」と，できるまでつっこまれるという…
2000/02/26:23:10:38 GMN
ううむ、仮面ライダーにせよタイムレンジャーにせよ、サブタイトルの付け方なんかを見てると本当にお子さまををターゲットにしてるのかどうか疑問ぢゃ
2000/02/26:23:13:28 Prof.M
子供ではなく，親だったり＞ターゲット
2000/02/26:23:15:35 GMN
うむ＞親
2000/02/26:23:17:27 GMN
ピンクに転んだお父さん続出(^^;＞タイムレンジャー
2000/02/27:00:07:51 OTE
ダイガードの大山さんとかも、わしはいい感じじゃよ。
2000/02/27:00:15:53 sf
連絡先メールアドレスがあるんだから、どうせ誤解したとしても問題はないのでは？＞そのページ
2000/02/27:00:18:08 kaji
NOVA-R手に入れました〜サンクスっす＞是通さん
2000/02/27:00:30:19 球形弐型
ふにゅ……
2000/02/27:03:43:29 OTE
ぼえー
2000/02/27:07:00:12 でぶ猫＠動物占いはゾウ
ぱおーん
2000/02/27:08:00:16 カンナ＠戦隊モノ・マニア（笑）
タイムレンジャーわぁ・これまでになく、ヘッド・ギアーがかっこいいですねー☆
2000/02/27:08:09:01 PALM-12＠ＧＭ
さあ、今日は２年間、暖めてたキャンペーンだ！　暖めすぎて、火傷しないようにマスタリングは軽く行こう！(笑)
2000/02/27:08:10:19 PALM-12＠動物占いはタヌキ
ポンポ……コ？
2000/02/27:08:18:41 Prof.M＠ＳＲ２ + さいころ
これからセッション…やっとキャラシート部屋の中から掘り出したり(^^;)　1D2058で、出目は [ 103 ] です。
2000/02/27:08:40:09 ＹＡＮ
うおお！寝坊！何してんだ自分！
2000/02/27:08:47:07 ＹＡＮ
しかしタイムレンジャーは、メカの発進シーンがバカっぽくて良いですよね。アレの為だけに、あんなロボット作るかー？
2000/02/27:09:03:09 でぶ猫
ちゅうか、あれじゃメカが傷むし、うっかりそれちゃったら大惨事＞タイムレンジャーのメカ出動シーン
2000/02/27:09:04:10 でぶ猫
しかし、偉大なるハイロード、スポンサー様のご意向により変形合体中は攻撃されない・・・あれだけ時間かけてるのに
2000/02/27:09:05:48 でぶ猫
しかし今回のクウガの怪人、ちょっとイイよね。自分の得意技と土俵を心得てるし、イイ感じに傲慢だし（挑発するしねー）
2000/02/27:09:07:13 でぶ猫
今回はじめてクウガを見たうちの嫁っこが「これ、どっちかちゅうと深夜の番組ぽい」　うーむ
2000/02/27:09:26:07 カンナ（鍼原神無）
うん、どことなく、円谷・ギャガのＴＶ版『エコエコアザラク』のよーな雰囲気がありますね＜クウガ
2000/02/27:09:26:58 カンナ＠古代語（笑）
サンヂバ・バビバガ・ジャンバ・ジャンバ
2000/02/27:09:30:27 カンナ＠ウソです
アレは実際に時間がかかってるわけでなく、あれでもスローモーション再生でホントは一瞬なのです（笑）＜メカ合体シーン
2000/02/27:14:48:04 蒼空かける＠とりあえずツッコミ
うそつき
2000/02/27:16:17:40 宇津見
元祖合体ロボットのゲッターロボ（初代）は、ＴＶ版で三秒（設定）、漫画版ではヒトコマかフタコマで合体しているのに。
2000/02/27:16:22:55 宇津見
Ｇ、真も同様。状況に合わせてすばやく分離、再合体。
2000/02/27:16:25:02 宇津見
ちなみに、スタジオハーフアイ製の部品取り外し、交換一切なしのゲッター模型は、一回の合体変形に数時間かかるそうですが....ゲッター合金／合成鋼Ｇという設定は偉大だ。真ゲッターロボ最終版にいたっては、ゲッター１からゲッター２が「生えて」くるし。
2000/02/27:16:42:55 ＮｉＫｅ＠私信モード
土曜日はゴメン。でも出来たら次回も誘ってね。５月までには腕磨かんといかんし。＞PALM-12さん
2000/02/27:16:44:35 Prof.M
石川賢の漫画版だと，訓練次第ではもっと早いみたい＞合体時間＞ゲッター
2000/02/27:16:46:22 Prof.M＠あれはいいものだ…
今日のＳＲセッション，実時間２時間で終了(^^;　単純な「突貫と抽出」だったせいもあるけど。
2000/02/27:23:35:47 宇津見
だって、石川賢作「ゲッターロボVSゲッターロボＧ」では、Ｇを盗んだ連中相手に、初代を使って「コンマゼロの世界を見せてやるぜ！」「悪いな、俺達は目をつぶってでも合体できるんだ」と合体勝負をして、勝っていたし。＜ゲッター
2000/02/28:08:05:18 TTB
むしろ、あの時間帯の番組は、親の世代をターゲットにしないと、おもちゃの売り上げ伸びないのですよね。(;^^)
2000/02/28:08:06:51 TTB
あの手のバンダイのおもちゃを買う購買力が視聴者年代の子供にはあまりないのです。(^o^)＞クウガ周辺
2000/02/28:08:08:04 カンナ（鍼原神無）
やっぱり「クウガ」はカメラワーク苦労しちゃってますねー。横長の画面で主要被写体が中央にある構図はやっぱりタイクツで、アクションなども間延びして観えちゃうのですが。
2000/02/28:08:09:12 カンナ（鍼原神無）
では、アップや、ア・シンメトリ（非対称）のフレーミングを採れば、と言っても、今イチバシッと決める自信がないように観受けられます。
2000/02/28:08:10:41 カンナ（鍼原神無）
昨日放映分の第三話では垂直方向の動きや、主役と仇役の奥行き方向の距離を上手く構図に採り込もうとしていたので、今後に期待☆でしょーか。
2000/02/28:08:13:01 カンナ＠アレかっこいー☆
一方「タイムレンジャー」では、戦隊シリーズの十八番、「モブ戦闘シーンの間を流れるようなカメラワーク」の途中で、主役が仇役に剣を振るうカットのみ、カメラの焦点を寄せる、って高度なワークを観せてくれて、たんのー（笑）。
2000/02/28:09:14:55 Stella
とはいえ、「名前が難しすぎると受けない」というのも事実＜戦隊モノ
2000/02/28:09:30:36 GMN
Nifty-Serveの全員が合意？　わたしゃ合意した覚えはないが…(^^;
2000/02/28:09:33:07 GMN
そもそもNifの合意が得られたとして、それが何になるのかな。謎だ。
2000/02/28:09:33:40 GMN＠しんえもんさん
少し考えてみよう（ぼんぼんぼんぼんぼんぼん）
2000/02/28:09:34:15 GMN＠やっぱりだめだった
拙者では無理でござるよ、一休さん(T_T)
2000/02/28:09:49:50 宇津見
ああ、「話題の参加者が合意」という意味ですが。＞GMN
2000/02/28:09:55:52 ＮｉＫｅ
同意するような人しか参加していない、という可能性もあるね。
2000/02/28:09:57:05 sf
まあ、オンラインコミュニティではありがちな現象ですな。＞同意するような人しか参加しない
2000/02/28:10:01:28 宇津見
むう、「話題の場所によって、話の展開や空気など、いくらでも違う」という事例のつもりだったのですが、不適切でした。ああ、発言とその結果には責任を持ってやっているつもりですので、管理者削除は全く不要。
2000/02/28:10:03:14 宇津見
しかし、西村氏と話していると、どうも「自分は宇宙世紀やガンダム戦記に感情移入している」「他の人も感情移入しているはずだ」というのが強すぎて....
2000/02/28:10:04:52 宇津見
同じガンダムファンですら、Ｇファンはまだしも、Ｗファンあたりになると「宇宙世紀世界への感情移入」なんてまるで期待できない。
2000/02/28:10:06:23 宇津見
ミリタリー系にいたっては、昔ほどでないにしろ「ガンダムなんて嫌いだ」と言い切っている人までいるし。まあ、昔のブーム時には、ガンプラモデラーはＡＦＶモデラーに辛くあたられたそうで....
2000/02/28:10:09:32 宇津見
だいたい、ガンダムファンに辛辣にあたる富野ファンなんて構図もある上に....そもそも富野監督からしてガンダムファン（というかガンダム市場）が、嫌いなんだもの、トホホ。「自分のあずかり知らないところで勝手に増殖した黒歴史」という状態で。
2000/02/28:10:17:29 カンナ（鍼原神無）
１stガンダムは富野的なベクトル（方向性）と、安彦的なベクトル（方向性）の拮抗・緊張の結果おもしろくなった面もあしますしね（私見）
2000/02/28:10:18:02 MAT.N
エゥーゴ援助とか言うてきているが、どーせ敵になるんだろうしなあ(^^;
2000/02/28:10:18:32 カンナ＠ところで質問です
宇津見さん＞ところで質問です＞ＡＦＶモデラーってどんなタイプのモデラーさんの事でしょうか？
2000/02/28:10:19:21 MAT.N
富野さんというと私らでは「首とばしの富野」「皆殺しの富野」として知られております(^^;
2000/02/28:10:24:44 宇津見
戦車モデラー＞カンナ　実際、ガンプラブーム時には、「うちではガンダムは扱いません」と張り紙した老舗模型店もありましたし。
2000/02/28:10:26:31 宇津見
書籍『ガンダムエイジ』には、ガンプラブームの実体験として「売れるから仕入れたガンプラばかり売れて、自分が本来やりたい鉄道模型が売れないのを、恨めし気に見ている模型店店主」なんて、すげーイタイのが。
2000/02/28:10:27:33 カンナ（鍼原神無）
なるほど、ＡＦＶモデラー＝戦車モデラー、ひとつ覚えました☆サンキューです。
2000/02/28:10:27:52 宇津見
ああ、こう考えるとNIFTYの方の話題の最初の方で「ガンダムファンは多いから問題ないんじゃないの」と書いた私は、あさはかでした。
2000/02/28:10:30:07 石頭
よよ、やはり＞「皆殺しの富野」
2000/02/28:10:30:21 カンナ（鍼原神無）
個人的偏見ですけど、富野さんのドラマって第一次大戦以降の現代戦争にはマッチしないよねー＜イデオンしろダンバインにしろ
2000/02/28:10:31:27 カンナ＠超・チョー・私見
湾岸戦争はおろかベトナム戦争だって扱えないのではなかろーか＜高橋ドラマや押井ドラマなら扱えるよーん。
2000/02/28:10:31:41 宇津見
まあ、基本的には、たくさん売れて、とりあえず用意された遊びかたであちこちで遊ばれていますし、商品として必要なラインはとりあえず超えているんですね＜『ガンダム戦記』
2000/02/28:10:32:16 蒼空かける＠ちょっとしたぎもん
うーむ。なんでTRPG.NETでは同意しないような人しか議論に参加しないのだろうか
2000/02/28:10:32:43 sf
AFVって自走戦闘車両であって戦車に限んないのではないだろうか。
2000/02/28:10:33:10 カンナ＠富野アニメそー嫌いでもないんですけど
別に現代戦争扱わなくっちゃイケナイってわけではないんだからさー。富野さんも「サムラアがぁ」とか「黒騎士の正体はッ？」とか、そーゆーのでおもしろいアニメを創ってくれると嬉しいんですけど。
2000/02/28:10:34:03 ありよし
そもそも初代ガンダムを本放送で見ていた世代はＴＲＰＧのコアユーザーとかぶっていないのでは？ＧＷＸ∀しかガンダムを知らない人ってガンダムファンにけっこう多いと思います。
2000/02/28:10:34:13 カンナ＠超・チョー・楽観的意見（笑）
それは、TRPG．NETが開放的だからと思うと嬉しいでは＜なんでTRPG.NETでは同意しないような人しか議論に参加しないのだろうか
2000/02/28:10:36:01 ありよし
ああ、もう話題が変わっている（爆）
2000/02/28:10:36:42 蒼空かける
なるほどっ
2000/02/28:10:37:03 宇津見
むう、Armoured fighting vehicle 装甲戦闘車両。より詳しく言えば、装甲車、ジーブなどの軽車両、もうすこし意味を広げればミリタリーフィギュアも含まれなくはない
2000/02/28:10:38:19 カンナ＠了解です
なるほど、Ｖはvehicle のＶ、と。
2000/02/28:10:38:32 sf
ち。automobileではなかったのか(爆)
2000/02/28:10:38:48 sf
よく考えるとあたりまえだが。(;^^)
2000/02/28:10:39:25 ありよし＠考えろ、考えるんだ、今出来ること、今やらなくてはならないことを
ありよしは「富野アニメ＝ブレンパワード」とか連想してしまいます。
2000/02/28:10:40:29 宇津見
いや、最近はバンダイやサンライズなどの教育のおかげで、いまの十代消費者の「二期生」にも、一年戦争はそれなりに定着しています。まあ、ウルトラマンや仮面ライダーも、今の十代の消費者でも初代を（市場の消費者として問題無い程度には）十分知っていますし。
2000/02/28:10:40:33 呟きTTB
『ザンボット３』は素晴らしい。
2000/02/28:10:41:58 石頭＠芸術は爆発だ
やはり人間爆弾。
2000/02/28:10:41:59 カンナ（鍼原神無）
なるほろ『ブレン・パワード』かぁ。
2000/02/28:10:43:01 カンナ（鍼原神無）
うん、「ザンボット」もよいですよね。
2000/02/28:10:43:33 宇津見
ブレンパワードにも出てきたみたいですなあ（一話で悪い意味でひっくり返って、つづきを見てません）、「仮面の黒騎士」
2000/02/28:10:46:04 カンナ（鍼原神無）
アタシもそんなにちゃんと『ブレン・パワード』観てないんですけど、あーゆー時代がかったのがおもしろいですよね＜富野ドラマ＜ザンボットだって、乱暴に言えば“落ち武者”一族の話（笑）だし
2000/02/28:10:49:57 GMN
TTBさん、まだそのネタいきますか(^^;＞『ザンボット３』
2000/02/28:10:50:00 TTB＠寺田さん感想ありがとうございます
人間爆弾というテーマがシュールで今でも斬新です。再放送しにくいだろうが。ラストも派手だしね。(^^:)＞『ザンボット３』
2000/02/28:10:51:27 TTB行きまーす
GMNさん、「ここ」では、初めてのはず。(;^^)＞『ザンボット３』←よそでやっているのか
2000/02/28:10:52:22 石頭
主人公とヒロイン以外は全員死亡、残りは敵ボスに特攻（＾＾；＞ザンボット３
2000/02/28:10:53:55 TTB
あれって子供番組だったのかと今も思うし、ともかく当時の私にとっては、印象が強すぎた。(;^^)＞主人公とヒロイン以外は全員死亡、残りは敵ボスに特攻
2000/02/28:10:54:58 ありよし
「ザンボット」の再放送しにくい理由は、ヒロインを「ブス（ペア）」といいきってるところもあるかも知れません。
2000/02/28:10:55:46 ありよし
いまだにじいちゃんとばあちゃんの苗字が違う理由がよくわからない＞ザンボット
2000/02/28:10:58:14 カンナ（鍼原神無）
レンタルショップでもヴィデオで観れるからよいのだ☆＜ダイジェストでなく、全編観れる＜再放送しにくい
2000/02/28:11:00:45 ありよし＠うそつきアル
「ＯＶＡでしか0080を知らない人たち」と「スパロボでしか0080を知らない人たち」ではどちらが主流なんだろうか？＞バンダイやサンライズの教育
2000/02/28:11:05:12 LIST
ガンダムの本放送って、１２ｃｈ（当時東京ＴＶ） ですが、それでしたら確かにＴＲＰＧのコアユーザーと微妙に外れるかも
2000/02/28:11:07:04 LIST
ＴＶ朝日の放送の一回目とか、その後の再放送なら、重なる部分も大きいかもしれませんが…
2000/02/28:11:07:58 LIST
私はゼータ本放送時中学生だったらしい（＾＾；
2000/02/28:11:08:00 カンナ＠細かいですけど事実関係おば
『機動戦士ガンダム』の本放送はＴＶ朝日系。関東地方の１０ｃｈでありまするぅ。
2000/02/28:11:10:31 カンナ＠大混乱
アレ？「ＴＶ朝日の放送の一回目とか」？？とすると本放送（１２ｃｈ）とは？？何のお話でしょーか？？？
2000/02/28:11:17:19 彬兄＠唐突
最近駄目です＞http://member.nifty.ne.jp/akiraani/novel/love_1.htm
2000/02/28:11:21:48 ベンジャミン%土日にここに来れないので、返事が遅れました。
MOさん、できましたら意見の方を簡単な事例で表現していただければ幸いと思います。
2000/02/28:11:27:13 Stella
私もΖ本放送当時は中学生じゃったよ
2000/02/28:11:28:11 Stella
私の「サンライズアニメの最初」はバイファムじゃったよ
2000/02/28:11:29:55 LIST
１ｓｔガンダムは、私の記憶が確かならば、最初は１２ｃｈなのです。おもちゃ会社も、クローバーなんかもかんでましたし。
2000/02/28:11:30:16 Stella
ただし、住んでたところではリアルタイム放送じゃなくて、しかも1〜13話飛ばした＜バイファム
2000/02/28:11:31:09 Stella
エルガイムも見たけど……なにがなんだかわからなかったまま終わったな
2000/02/28:11:31:16 カンナ＠知りませんでした☆
ほえー、そーなんですか＞最初は１２ｃｈ
2000/02/28:11:31:42 LIST
その後、１０ｃｈに移ったのです　＜　ガンダム　理由は知りませんが…
2000/02/28:11:32:06 Stella
夫に説明するためにΖ＆ΖΖの説明をしようとしたら、話の構造をかなり忘れていることを思い知らされた
2000/02/28:11:32:48 Stella
1stガンダムは……ミハルが出てくる会の記憶しかない(^^;
2000/02/28:11:33:32 カンナ＠さっきのは、「ＴＶキャラクター大年表」（Ｂ-CLUB100号）に依りました
あ・『サンライズアニメ全史』を観たら、制作名古屋テレビになってますね。その辺の関係かな？？
2000/02/28:11:33:56 Stella
ミリタリーゲーマーの中には、「ガンダムは嫌い」→「ＴＲＰＧは嫌い」という人が実在する
2000/02/28:11:34:30 Stella
「市場を荒らされた」感が強いからみたいだ
2000/02/28:11:34:39 カンナ＠はるか昔の物語
アタシが中学生のときって……『海のトリトン』に熱中してたなー（笑）
2000/02/28:11:37:32 Stella
実際、ガンダムシミュレーションゲームではじめた人たちがＴＲＰＧに移って、シミュレーションゲーム冬の時代に入ったと思わせるものではあったからな
2000/02/28:11:38:24 OTE
Ｚガンダム…当時あっしは中１でしたな。
2000/02/28:11:39:04 カンナ＠ライディーン〜ダイモスはサンライズでないのね、「サンライズスタジオ」も関わっているけど
最初のサンライズアニメはって、……最初のサンライズアニメが「ザンボット」じゃん（笑）
2000/02/28:11:40:11 Stella
「田舎は嫌いだ〜〜〜〜」
2000/02/28:11:41:12 TTB＠本放送開始を元年にして
みんなこう、Zガンダム暦で何歳とか、Vガンダムで何歳とか表記すると面白いのでは。(^o^)
2000/02/28:11:42:39 TTB
もちろん、ザンボット暦でもかまいません。(;^^)←やめんか
2000/02/28:11:42:49 カンナ（鍼原神無）
うみゅ「サザエさん」や「北斗の拳」みたいに長期間放映してたのだと、番組開始時と終了時でサバが読めてよいですね（笑）
2000/02/28:11:46:43 カンナ＠どーでもよいと言えばどーでもよいのですが（笑）
アレ？よく考えたらみんなの歳が同じになってしまう？？＜Zガンダム暦で何歳とか、Vガンダムで何歳とか表記
2000/02/28:11:47:35 不観樹露生＠耳年増
又聞きでしたガンダムを知らないんですが…………(^^;;;;
2000/02/28:11:52:05 不観樹露生
スパロボもやってないしのぉ………
2000/02/28:11:53:26 不観樹露生
1stガンダムが果たして自分の地域で放映していたかどうかも定かではない。主題歌はカラオケで覚えたし……
2000/02/28:11:55:51 不観樹露生
まー、小学生の頃、ガンダムプラモは売っていて、訳も判らず作った記憶があるから、きっと放映はしていたのだろー（うむ）
2000/02/28:11:55:54 ありよし＠うそつき
サンライズは「センチメンタル・ジャーニー」からかな
2000/02/28:11:58:43 ありよし
うちのいとこは「ミスター味っ子」が最初かもしれない＜サンライズ
2000/02/28:12:12:05 OTE@まだファイナル見てない
そのうち、ガガガが初めての人ってのも出てくるのであろうなぁ。
2000/02/28:12:12:35 LIST
ザンボット以前のは、見てても時期がわからんからなぁ…　トリトンだって（再放送だろうけど）見ちゃいるしなぁ…
2000/02/28:12:23:20 速水螺旋人
海のソリトン（投げっぱなし）
2000/02/28:12:47:55 ＹＡＮ
海のサルタン（サルタンってなんだったっけ）
2000/02/28:12:52:18 蒼空かける＠海のトリトンってなんですか？
海ちゃん風ちゃん光ちゃん
2000/02/28:13:01:26 LIST@ルカー
トリトン来たトリトン来た
2000/02/28:13:02:16 LIST
イルカが悪役やってたのって、気のせい？　＜　トリトンの敵の見張り役
2000/02/28:13:02:57 LIST
手塚マンガです　＞　海のトリトン
2000/02/28:13:03:05 TTB CLAMP
レイアース……。(;^^)
2000/02/28:13:05:10 彬兄
海のハミルトン
2000/02/28:13:05:55 TTB
あ〜、EUCトラップに私もおちてしまった。(^o^)＞先のはCLAMP書くつもりでした
2000/02/28:13:07:10 TTB＠似非イスラマイト
偉大なるサルタンに栄光あれ。(^o^)
2000/02/28:13:08:41 カンナ＠ポセイドンの見張り役はクラゲとかサメとかそーゆーの
それは気のせいだと思いますよー＜イルカが悪役、仲間内でケンカはしてたけど
2000/02/28:13:11:49 カンナ＠実は去年ヴィデオで観直しました☆
カケルン≫手塚マンガに『青いトリトン』ってゆーのがあって、それを相当改変しちゃったＴＶアニメは『海のトリトン』で、安彦良和さんが随分がんばったと言われています。
2000/02/28:13:12:34 ありよし
ＦＦシリーズの「オルハリコン」の形状がナイフなのは、海のトリトンの影響なのじゃ
2000/02/28:13:12:43 宇津見
スパロボから0080を知った人は、バーニィを、「ザクフェチの変な兄ちゃん」としか認識してないんだろうなあ、トホホ。
2000/02/28:13:14:30 ありよし＠なつかしや
そういえば「猫の爪」などという武器も合ったのう。最近のゲーマーには元ネタはわかるまいて
2000/02/28:13:14:51 カンナ（鍼原神無）
海のトリトン 放映リスト＜http://www.hi-ho.ne.jp/hitomi_mlo/iscandal/list/triton.html
2000/02/28:13:15:13 蒼空かける＠お礼
どーもありがとうございます＞LISTさん、カンナさん
2000/02/28:13:15:40 ありよし＠河を渡って林を抜けて
つーか、スパロボから0080を知った人はアルの存在を知らないのかも
2000/02/28:13:16:17 カンナ（鍼原神無）
下の放映リストは右のサイトより＞http://www.hi-ho.ne.jp/hitomi_mlo/index.html
2000/02/28:13:19:18 TTB＠宇宙戦争
アルー、アルー、アルー。(^o^)
2000/02/28:13:21:47 速水螺旋人
あの三本足火星人タンクは速水が一番好きなメカのひとつだなあ（うっとり）
2000/02/28:13:26:05 カンナ＠富野ドラマでもあるのね＜トリトン
あぁ、こっちの資料の方がちゃんとしてそー☆＞http://www.geocities.co.jp/Playtown/3064/Trtn.htm
2000/02/28:13:28:24 TTB＠宇宙戦争
ウラー、ウラー、ウラー。(^o^)←引っ張るやつ
2000/02/28:13:28:56 カンナ（鍼原神無）
補足：富野喜幸は富野由悠季さんの昔のペン・ネームです
2000/02/28:13:47:13 ありよし＠ジャングル○べえ
ウラー、ウラー、ベッカンコー？
2000/02/28:14:03:15 ありよし
最近、子安武人が声を当てているキャラは、みんな「バナナ」に結びついてしまう
2000/02/28:14:04:21 ありよし
ビーストウォーズメタルスの見過ぎであろうか？
2000/02/28:14:07:02 ありよし
ギム＝ギンガナム御大将閣下が「小生のバナナを知らぬか？」とか言い出すのを想像したり……
2000/02/28:15:00:36 はたの
イルパラ〜〜ッツォ様が「エクセル君。わたしのバナナはどこにあるのかね？」といってみたりですか？
2000/02/28:15:06:57 ありよし
エクセル「あのバナナなら、黒くなっちまったので、捨てちまいましたー」「ザバー」
2000/02/28:15:07:19 はたの
...つうか仕事しろ＞オレ。もぅ、USAGEが愛の交換日記状態でイヤーン(嘘)
2000/02/28:15:09:10 ありよし＠フィーフィーちゃん
プリンセスナインの高杉宏樹が「オレはオデンの具の中では、バナナが一番好きだ。だから、これから君のことを『バナナちゃん』とよぶ」とか
2000/02/28:15:10:30 ありよし
「バナナちゃん」だと変化球投手みたいだ（笑）
2000/02/28:15:18:09 ＹＡＮ
「エクセル君。わたしのバナナはどこにあるのかね？」…「ハイハーイ！懐で温めておきましたっ！（ホカホカ）」
2000/02/28:15:27:15 ＹＡＮ
「エクセル君。わたしのバナナはどこにあるのかね？」「ハイハーイ！内密に処理いたしましたっ！げぷぅ。」「…エクセル君。」「Σハッ！い、今もどしまーっす！！（ザバー）」
2000/02/28:15:28:03 ありよし＠下品
う、絵的に想像してしまった。＞エクセルの懐で暖められたバナナ
2000/02/28:15:29:02 ありよし＠間違い
エクセルの懐で暖められたバナナ＞バナナを懐で温めるエクセル　です
2000/02/28:15:34:53 ベンジャミン%突然思い付いた。
深淵、確か第3版出るとかいう話をここで聞いたけど、もう出たの？ここで「追憶」（？自信なし）が出るとかいう話が出て1年位経つけど音沙汰がないよ(TT)。そのままお蔵入りなのか、HJ(叫び)。
2000/02/28:15:37:16 ベンジャミン%隠れ深淵ファン
どうせなら、天羅とかS=F、MHみたく、版権をHJから引き取ってスザクゲームズから出すことは無理なのだろうか？
2000/02/28:16:11:11 宇罪
ギンガナムがああなのはね、サイバトロンで管理職をやっていて、溜まったストレスを解消しているからなんだよ
2000/02/28:16:11:18 宇津見
ギンガナムがああなのはね、サイバトロンで管理職をやっていて、溜まったストレスを解消しているからなんだよ
2000/02/28:16:30:23 ＹＡＮ
た、たしかにドキドキ＞絵的に想像＞懐でバナナ。　つい許してしまうかも（笑）
2000/02/28:16:33:09 ＹＡＮ
…と一瞬思ったけど、それではなおさら食べたくなくなるなぁ（；＾＾）＞生暖かいバナナ。むしろ食べさ…いえ、なんでもないです
2000/02/28:16:40:32 sf
OGMに深淵が再入荷してましたから、三刷は出たのでは。
2000/02/28:16:48:22 ベンジャミン%三版出たんですねぇ、それは良かった(^^;
バナナ料理はあるから、暖かいバナナは食えるでしょうけど、懐で暖めただけの生暖かいのはさすがに………、相手によるなぁ（^^;（おひおひ）。
2000/02/28:16:51:38 ありよし＠本気と書いてマジで
うむ、ストレスたまるだろうなあ＞コンボイ　
2000/02/28:16:54:42 OTE
バナナを懐で……あ、鼻血が(爆)
2000/02/28:16:56:50 ありよし
はっちゃん（ハイアット）の懐ならよく冷えるであろう（笑）
2000/02/28:16:58:42 ありよし＠ローディスト
なんかゲゲボクイズ用のネタだな＞子安武人キャラ＋バナナ
2000/02/28:17:00:01 TTB
最近、そっち方面多いですね。(^o^)＞OTEさん
2000/02/28:17:07:08 ありよし
ターンエーってストレスがたまらなそうな世界だしなあ。ガンダム世界では稀有だ
2000/02/28:17:16:18 宇津見
まあ、あちらこちらでいろいろ話したおかげで、Scoops投稿用に現在執筆中の「ガンダム戦記」レビューは充実しそうだなあ。ＭＳ戦に限定しても、いろいろと弱点が見えてきているし。＜反応値＞に依存しすぎとか、資産や＋／−の兼ね合いを考慮した装備選択の楽しみが無いとか、補給や修理をキャンペーンプレイで上手く生かしていないとか、＜指揮＞というのをもっと生かしてもいいのではないかとか....。悪くはないんですけどねえ、こう、必須科目ではオールＢで、ＣやＤはないけと、Ａもなく、選択科目はすっぽかしているところが多い成績表のような。
2000/02/28:17:23:00 宇津見
あと、『ガンダム』戦記に限った話ではないですけど、プレイヤー側も「１プレイヤー＝１ＭＳ」でなく、複数の種類の兵器を担当させて、組み合わせたほうが断然面白くなる。役割分担もできるし、「捨て駒」もつかえるし、補給ポイントのようなものと組み合わせるとさらによくなる。たとえば、偵察機を先行させるとか、戦車や爆撃機、キャノンタイプＭＳを支援にわりふるとか、戦闘機系の足の速い機体を先行させて敵を撹乱させるとか。
2000/02/28:17:24:32 宇津見
練習プレイでやった、前衛ジム小隊＋支援ガンタンク一機の組み合わせは強かった....
2000/02/28:17:29:38 宇津見
過去、『ジークジオン』のキャンペーンでの「１プレイヤー＝１ＭＳ」で散々思ったのが....「作戦立てるには頭数が足りなさすぎる」
2000/02/28:17:43:11 ベンジャミン%いらんことしぃ
しかし、「1プレイヤー＝複数MS」で戦闘をやるなら、SLGで戦闘を純粋に楽しんだ方が面白いのかもと思う。
2000/02/28:17:45:25 ベンジャミン%愚劣な指揮官
多分、複数MSを1プレイヤーで動かすなら色々な戦略、作戦が立てられるでしょうから、1戦闘だけで充分時間を使いそうですし。
2000/02/28:17:58:29 ありよし
複数ＭＳを１プレイヤーが担当するものに「サイクロプスアタック」「サイコガンダム」があります。一応能力値の成長のルールがあるので、ＲＰＧっぽくあそぶこともできるような
2000/02/28:18:01:25 宇津見
だって、過半数の皆さんはＭＳ戦闘メインでガンダム系ＲＰＧをやりたがっている様ですし。
2000/02/28:18:02:44 宇津見
むう、知人も「サイクロプスアタック」「サイコガンダム」との比較で、「ガンダム戦記」に”中途半端”と不満を漏らしていました.
2000/02/28:18:03:31 ＹＡＮ
ＰＣが指揮官で、ＮＰＣのＭＳパイロットを指揮する…ＧＭが死ぬな（笑）
2000/02/28:18:04:45 宇津見
あと、普通に主力MS（ザク、グフ、ドム、ゲルググ、ジムあたり）を使っているだけでは、他のＲＰＧほど戦闘時の個性化や役割分担が弱い、という問題もありますし.
2000/02/28:18:06:35 宇津見
わはは、「サイクロプスアタック」の対戦相手（たしかＧＭかそれに相当する役）を昔やらされたことがあって....たしかに死んだ.
2000/02/28:18:07:26 ＹＡＮ
で、部下達が死ぬ時には「隊長、助けてください、隊長〜っ！」とか「お母さ〜ん！」と叫びながら散っていくわけですね
2000/02/28:18:08:58 宇津見
ああ、思い出してみると、「サイクロプスアタック」でそういうロールプレイをした記憶が....＞YAN
2000/02/28:18:09:14 ベンジャミン
それだったら、コンベとかで大人数が集まるところで「1PL=1MS」で「ガンダム戦記」をやるとか、そうすれば戦略・兵器等の組合わせも使えるし、役割分担もできるし、葛藤も生まれるからロールプレイも大丈夫かな(^^;。
2000/02/28:18:09:15 ありよし
そもそも作中で、戦術がどうとかいう話はほとんどなかったですからねえ。ジェットストリームアタックとかは「戦法」ですし
2000/02/28:18:11:48 ＹＡＮ
うーん。各プレイヤーごとのフェイズに分けて、例えばプレイヤーＡのフェイズでは、プレイヤーＢ〜Ｅが部下の役を、プレイヤーＢのフェイズでは、Ａ，Ｃ〜Ｅが部下の役を、ってーのは良いかもしれない
2000/02/28:18:13:21 宇津見
『ガンダム戦記』は、固定値を使ってＯＫというルールがあったはず（今、職場）ですから、複数ユニット担当でも、それほど問題はないはず。『ガンダム戦”史”』でやったら死にますけど
2000/02/28:18:19:13 ありよし
あ、下の「戦術うんぬん」はファーストの話。08小隊や0080、ＺＺのアフリカ編とかはちゃんと描写されていたおぼえがあります
2000/02/28:18:20:06 宇津見
ガンダム系ＲＰＧは、本当のアニメーション作品『機動戦士ガンダム』のＲＰＧ化作品ではなく、実は「ガンダミリタリーＲＰＧ」なんですよ＞ありよし
2000/02/28:18:21:34 宇津見
ちなみに、「ガンダミリタリー」がだいっ嫌いな、ガンダムファンや富野ファンもいますし。
2000/02/28:18:53:21 ありよし
なるほど。納得しました。「ガンダムＲＰＧ」をやりたいのに「ガンダミリタリーＲＰＧ」しか出ていなくて「ＴＲＰＧつまんないや」とかいってＴＲＰＧから離れてしまうわけですね。
2000/02/28:18:56:09 ありよし
コンベンションとか行って、「ガンダムＲＰＧ」をやろうと思っていても、そこでくり広げられているのは「ガンダミリタリー」であり、ＧＭも他のプレイヤーもその状況に満足しているのを見て、二度とＴＲＰＧをやろうと思わなくなるとか
2000/02/28:19:02:34 宇津見
いや、まあ、私が「ＭＳ戦以外でやること」といっている事も、「ガンダミリタリー」なんですがね。ＲＰＧでは見たことが無いですけど、アニメファンの談義では、延々ＭＳのスペックの話が続いていて、人物やストーリの方のファンが、不快感を表明したり愛想を尽かしたりした、という事例はいくつも。
2000/02/28:20:46:34 でぶ猫＠タイミング無茶おそ
AFVとは、アドバンスド・フローティング・バガボンドのことである（えっへん）
2000/02/28:21:12:12 PALM-12
うん、ガンダム系TRPGは、コンベンションでやると戦略性の無いSLGなので、ボクはやりませんにゃ、、
2000/02/28:21:15:44 PALM-12
戦術であろうが、人間関係であろうが、３秒ぐらい考えたら悩む事がないなんて「ガンダム」じゃないです(笑)
2000/02/28:21:17:07 PALM-12
ちなみにRPGとSLGの違いの一つは、戦っている兵隊一人一人に名前があって、家族がいるかどうかだと思いますにゃ、、
2000/02/28:21:18:39 PALM-12
すなわち！　この理論で行くと、駒が語りかけてくるという将棋なるゲームはRPGなワケです（by 月下の棋士）
2000/02/28:21:20:30 PALM-12＠ちょー眠し
それにしてもセッションして、酒飲んで、酒飲みながらセッションして、二日酔いのまま会社に行ったら、死ねますね(笑)
2000/02/28:21:22:44 PALM-12
ガンダムの最も基本的な設問は、「誰がララァを殺したのか」であろうにゃー
2000/02/28:21:25:03 PALM-12＠壊れ
「わたし」って雀が言った。　「わたしの弓と矢でもって　コック・ロビンを殺したの」
2000/02/28:21:48:44 Prof.M＠だーれがころした…
とりあえず，某殿下＆某エリート部隊と踊るべし(^^;＞コック・ロビン
2000/02/28:22:45:40 宇津見
むう、すると心の通い合ったカードが自らの意思で、プレイヤーを守ってくれる『マジック＆ウィザーズ』は、究極のＲＰＧなのですな。
2000/02/28:22:47:18 宇津見
結局、先週ラストのフォローは何にも無しのまま、唐突に”こんなこともあろうかと（真田技師長）”デッキに組み込んでいた新カードが現れて、遊戯君勝利＜遊戯王
2000/02/28:23:02:06 宇津見
カントク＜誰が....
2000/02/28:23:59:03 ＹＡＮ
対戦相手の「し、知らね〜っ」（＞そんなカード）というセリフに頷くこと仕切り（笑）。けっこう、確信犯でやってそうだなぁ…
2000/02/29:00:06:48 PALM-12
まあ、「なぜ、そのルールを知っているんだ！」とかいうセリフが出る漫画ですから、、
2000/02/29:00:33:53 ＹＡＮ
トラップカードだけで８００種類、とかでしたっけ？覚えきれないよなぁ…
2000/02/29:01:41:52 OTE
遊戯王・・・そーきたんか。。
2000/02/29:01:57:36 でぶ猫
うーむ、ホワイトベースがベルファストに着く前にサイド３落せそうだな(^^;
2000/02/29:01:58:28 でぶ猫
うーんうーん、どう考えても相手のほうがちゃんとしたゲーマーだよなぁ＞遊戯王
2000/02/29:02:03:33 でぶ猫＠ジャマイカン
「気持ちはわかるが負けは負けだ」＞遊戯くん
2000/02/29:05:50:55 カンナ＠差し出口かもしれませんが
ＭＯさんへ≫もし、TAPG_LABOで、ベンジャミンさんへのResを書かれるタイミングをはかってらるのでしたら、なにかの［識別子］を題名のアタマにつけて投稿されちゃって構わないと思いますよ〜＜http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/TRPGLABO.html
2000/02/29:05:51:37 カンナ＠せかしたり催促したりする意図ではゼンゼンないですが
ＭＯさんへ≫［イベント形式分類］とかですね、そーゆーのです＜［識別子］
2000/02/29:06:20:42 球形弐型
みゅーっ
2000/02/29:07:34:53 MO
は、しまった。こちらを見る前にあげてしまった。でもありがとうございます。＞鍼原神無さん
2000/02/29:08:11:54 TTB＠閏年問題（マスコミ風）
さて、４００年に一回の閏年です。(^o^)
2000/02/29:08:14:20 TTB＠閏年問題（ツッコミ風）
大体閏年なんて「年」の名称なんだし、2月29日にことさら閏年なんて強調する必要もない。また、2000年が認識できたマシンは、今年が閏年だってことを知っているはずだ。(^o^)
2000/02/29:08:16:03 TTB＠投票所に行こう運動
それよりも、なによりも、TRPG.NET大賞の締めきり迫る。(^o^)
2000/02/29:09:33:03 LIST
遊戯王は…　同系列デッキはハイリスク・ハイリターンだねって事だったのかなぁ？
2000/02/29:09:33:55 LIST
同系列デッキとの戦闘は、ですな。
2000/02/29:10:00:12 PALM-12＠閏年問題（知った風）
問題は、真面目に改修してるかどうかですね。　発作的に００Ｈを2000年と認識させてるだけのＳ／Ｗなら、裏目がでる可能性はいくらでもありますから、、
2000/02/29:10:09:23 蒼空かける
カードの有効範囲はちゃんと認識しましょう
2000/02/29:10:12:43 はたの
そもそも、a.4で割りきれる年は閏年。b.ただし100で割りきれる年は閏年ではない。c.がただし、400で割りきれる年は閏年。のa.b.しか実装してないから問題になったわけよね。どうせ何百年もの年を扱うわけは無いのでa.だけ実装してれば問題は起こらなかったのに。と思ったりする
2000/02/29:10:15:06 はたの
300で割りきれる年は閏年。とかだったりしたら、そのまま潜在バグのままで製品寿命を迎えられたろうに。
2000/02/29:10:16:38 はたの
哀れなり、幾多のソフトウェアたち。合掌。
2000/02/29:10:17:39 軍光一
あうっ。綴りを突っ込まれてしまった。（TT）
2000/02/29:10:19:48 もちづき
まあ、発見できないバグはバグではないしねぇ（笑）
2000/02/29:10:21:24 軍光一
えーんえーん
2000/02/29:10:22:32 もちづき
しかし、1970年代にS/Wを書いた人たちは、２０年も使わないよねぇ。と言ったとか言わなかったとか。
2000/02/29:10:45:12 PALM-12
Ｈ／Ｗは１５年ぐらいが限界ですからね。　が、Ｓ／Ｗの部品は何度でも使いまわせるというところが落とし穴なのです、、
2000/02/29:10:45:45 SeyfertSluw
あー、いまでの言ってますよ「このSoftWare３０年も使わんやろ」とか（実話）
2000/02/29:11:08:39 TTB＠その頃はこの世にいないだろう
2038年問題とかなんかはまあいいんでしょうかねえ。(;^^)＞「このSoftWare３０年も使わんやろ」
2000/02/29:11:36:26 TTB＠なにかしらあるものだ
気象庁のアメダス誤作動。＞閏年＞http://www.asahi.com/0229/news/national29003.html
2000/02/29:11:41:26 Stella
大丈夫、Crash'29で既存のプログラムは使えなくなるから（ぉぃ）＜2038年問題
2000/02/29:11:53:34 はたの
そのころにはtime_tが64bitになってるから問題無いんですよ＜2038年問題
2000/02/29:11:56:34 はたの
そうなれば、292471210647年まで問題無いです。ばっちりです。
2000/02/29:12:00:46 トーシロ
アプリケーションで閏年の誤動作が出てしまいました(^^; まあ、私でも対応できる程度のささいな事なんですが(^^;
2000/02/29:12:45:54 ありよし
ガンダムよりドラグナーのほうが戦闘がＲＰＧ的なのかも。「接近戦」「射撃戦」「索敵」というふうに役割もわかれているし
2000/02/29:12:50:06 LIST
個人的にはレイズナーがオススメかも。
2000/02/29:12:51:37 LIST
世にも珍しい、装甲優位な世界なので。　＜　標準的なライフルで、破壊には同一個所に直撃が４、５回は必要なはず。
2000/02/29:12:54:15 LIST
ある程度ゆっくり削りあえないと、テーブルトークではちょっち困るし。
2000/02/29:12:59:52 LIST
集団接近戦闘にそれなりに意味が出来るし、白兵装備は個性だしやすいし。死鬼隊なんかは典型ですな。
2000/02/29:13:00:31 ありよし
レイズナーか。個人的には、文化矯正隊だったのにクスコの聖女に影響されて、地球側につくようなキャラクターがやりたいなあ
2000/02/29:13:01:22 ありよし
のりとしては「トーグ
2000/02/29:13:01:52 TTB
「TRPG．NET大賞」締めきりまで、あと２４時間弱。
2000/02/29:13:02:11 ありよし＠続き
」っぽくなるんでしょうかねえ。グレスコ（かル・カイン）がハイロードで
2000/02/29:13:03:51 ありよし＠推奨：間合い、威圧
「トーグ・グラドスレルム」か。同人で出てそうな気もするなあ
2000/02/29:13:05:18 ありよし
トーグは基本的に「侵略者と戦う」ＲＰＧなので、大多数のロボットアニメと相性がいいと思います
2000/02/29:13:08:40 PALM-12
なんかこう、全体的にクリティカルな会話になっていな気がするぁ。　読んでも、全然、しっくりこない、、　＞　「ロールとロールプレイ」関係　http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/TRPGLABO.html
2000/02/29:13:11:02 PALM-12
始めの話は、「ガンダム戦記」の作りとその事に対するメーカーの解答への不満だった気もするし、、
2000/02/29:13:12:57 PALM-12
「ガンダム戦記」の作り＝システムに対するではなく、本の掲載内容のこと
2000/02/29:13:15:47 PALM-12
戦闘はTRPGの要素だとおもうけど、大局的に戦闘しか選択肢の無いTRPGはツライなぁ(笑)
2000/02/29:13:17:46 宇津見
『ガンダム戦記』をふくめた、ガンダム系ＲＰＧは、戦闘という範疇内でも選択肢や役割分担が少ないのつらい。
2000/02/29:13:18:31 宇津見
解決策は、補給／修理との兼ね合いや、複数兵種の使い分けかなあ。
2000/02/29:13:19:27 カンナ（鍼原神無）
うーん、実は右に引用する宇津見さんの昨日の発言で、割と見通しついちゃった気はするんですね＞2000/02/28:18:20:06 宇津見：ガンダム系ＲＰＧは、本当のアニメーション作品『機動戦士ガンダム』のＲＰＧ化作品ではなく、実は「ガンダミリタリーＲＰＧ」なんですよ
2000/02/29:13:21:16 宇津見
どうせ戦場メインのＲＰＧというなら、『泥の中の虎（原作：オットー・カリウス／作：宮崎駿）』なＲＰＧをつくって「これでどうだ！」とやる人はいないかなあ。わたしゃあ、ガンダム戦記用にこれ元ネタのシナリオを作成中ですが。
2000/02/29:13:21:33 カンナ＠あ、見通し云々とゆーのは、下の下のPALMさんへのＲｅｓで宇津見さんへのＲｅｓではありません
「ガンダムミリタリーTRPG」とゆーものが仮にあったら、それはTRPGかもしれませんけれど、ミリタリー以外の要素はフォローする必要はないですよね。
2000/02/29:13:22:53 河嶋陶一朗
なぜ戦闘しかないとツライんでしょうね？　ぼくはそういうTRPGも好きですけど。MAGIUSのエヴァとか。
2000/02/29:13:25:27 カンナ＠もし、ミリタリーTRPGをやるのなら
逆に、ミリタリー以外の要素をカットしても。憲兵とか、軍事裁判とか、軍事法務官とか、軍隊社会の社会性を成り立たせる要素のルール化にもボリュームが必要な気がします。でないと、どちらつかずの妙なものになる気がします。
2000/02/29:13:26:37 PALM-12
機体整備とか、捕虜との共同生活の話もあって、なんのかんので戦闘ならともかく。　「はい、命令が来ました。　はい、闘いましょう」はツライのです。
2000/02/29:13:26:41 カンナ＠極個人的には
アタシの場合は戦闘ヘタだから〜（笑）＜なぜ戦闘しかないとツライんでしょうね？　
2000/02/29:13:27:36 河嶋陶一朗
「戦闘部分」だけにゲーム性が集中すると、コンシューマーゲームを思い出させてコンプレックスを感じちゃうのかなぁ？
2000/02/29:13:28:32 カンナ＠マジメな話としては
展開に意外性が乏しいことが多かった気がします＜戦闘しかないと＜体験的意見ですけど＜サタスペは別ですよ（模造銃暴発するし：笑）
2000/02/29:13:29:34 河嶋陶一朗
非常に明確で分かりやすい回答ですね（笑）＜戦闘ヘタ　これは経験則ですが、TCGとかもTRPG系のユーザーの人は圧倒的に弱い人が多いですね。モチーフへの愛が強すぎる（笑）。
2000/02/29:13:30:23 カンナ（鍼原神無）
あー、コンプレックスってゆーか「これなら、TacticalRPGソフト一人でプレイしてた方が、ストレス少なくって楽」ってゆーのはあるある☆＜戦闘しかないと
2000/02/29:13:32:21 河嶋陶一朗
それは、ただ単に戦闘システムが面白くないか、デザイナーが展開の意外性よりも現実の再現性（弱いやつが強いやつに負けるのは当たり前だよね）を重視しているからじゃないかな？　とも思います。
2000/02/29:13:35:13 ありよし
ミリタリーロボットアニメとしてなら、ガンダムよりダンクーガの方が好きですね。いまいち役割分担は薄そうですが（笑）
2000/02/29:13:35:30 PALM-12
っていうか、戦闘だけならコンシューマの方が面白いと思います。　基本的にコンピュータの方が数値演算はやいですし、そこにTRPGのアドバンテージは存在しないと思います。　いや、計算に快楽性を求めてない意見なだけかもしれませんけど、、
2000/02/29:13:35:39 河嶋陶一朗
「コンピュータRPGには楽しめないこんな魅力がある」と力説されるのを見ると、やや歪んだ愛を感じてしまうのです（苦笑）＜コンプレックス云々　違うことは違うだろうけど、それはマルチゲームかソリテアか。って要素の方が大きそうだし。
2000/02/29:13:37:19 カンナ（鍼原神無）
アタシも計算に娯楽性は認めたくないわよー（笑）＞競技性はあるかもしれないけど、そーゆーのは好きな人だけでやってちょーだい（爆）
2000/02/29:13:37:30 ありよし
とにかく戦闘がただの作業になり下がるのはよくないと思います。まあ、これは戦闘だけに限らず、情報収集とか扉の調査とかにもいえるんですが。
2000/02/29:13:37:56 河嶋陶一朗
ぼくはいくら強かろうと「コンピュータ」よりも「人間」を負かした時の方が楽しいので、TRPGの戦闘にコンピュータRPGにないアドバンテージを感じる時はありますよ。むろん、ディープブルーもいずれ倒したいと思いますが（笑）
2000/02/29:13:39:18 ありよし
コンピュータＲＰＧの利点……マンチなことをしても、嫌がる人がいないこと（爆）
2000/02/29:13:39:39 カンナ（鍼原神無）
歪んでるかなー？やっぱコンピュータソフト楽だし。TRPGに＋αが何もなかったら、自分もコンピュータソフトで遊んでると思うけどなー。
2000/02/29:13:40:10 宇津見
むう、『ガンダム戦記』って要するに中途半端なんですなあ。実質誰も使っていないライフパスとか技能が、盲腸の用意、しかも結構な分量ありますし。ＭＳ戦重視で行くなら「サイクロプスアタック」「サイコガンダム」のキャンペーンルールなんて前例もありますし（「ジークジオン」も入れてもいいか）。
2000/02/29:13:40:11 河嶋陶一朗
それを「作業」と感じるか、「物語的発展がたくさん詰まったソース（材料）」と見るかは、環境や個人の資質によるところが大きいでしょうねぇ。意外性というのは、いたるところに転がっている♪
2000/02/29:13:41:15 カンナ（鍼原神無）
コンピュータＲＰＧの利点……モニターに向かってなら、どんなセリフ言っても嫌がる人がいないこと（笑）
2000/02/29:13:42:19 宇津見
「ＭＳ戦重視で行くならこういうルールもありだったんじゃないか」つう案もいくつかあって、昨日このあいだにもいくつかここに書きましたし。
2000/02/29:13:42:43 カンナ（鍼原神無）
コンピュータＲＰＧの利点……セーブができるので、１日１時間ずつ、数週間でクリアーなんてことも楽々
2000/02/29:13:42:50 河嶋陶一朗
つーか、「そこ」があることを認めないわけでもないですが、河嶋なんかは主眼が「知らない人をひきつける」「新しいユーザーと遊びたい」だったりするので、そこにこだわらないなぁ、と。充分、戦闘だけしても面白いゲームだと思いますしね。TRPGの多くは
2000/02/29:13:44:22 宇津見
まあ、「俺的理想の戦場ＲＰＧ」は、さっき言っていたシナリオで提示してみるつもりです。完成は来月かなあ。「ガンダム戦記」のレビューが先だし。
2000/02/29:13:45:36 ありよし
作業になりはてた戦闘とは、近づいて剣で殴ることが唯一にして最良の戦術であり、他のことが選べない状態
2000/02/29:13:45:51 河嶋陶一朗
少なくとも、TRPGとコンピュータRPGの境界線は非常にボーダレスになってるのが現状だと思いますよ。今は。その差を明確に言語化できるのは、結局「知ってる人」だけだと思うなぁ。
2000/02/29:13:46:22 カンナ（鍼原神無）
えとね、戦闘好きな人向けに戦闘だけのシナリオが用意されるのは構わないと思うんですよ。ところで、戦闘シナリオしか用意できないシステムは、とゆーと、これは相当特殊化したTRPGな気がします（特殊化が悪いわけでもないのですよ）＜私見
2000/02/29:13:48:04 カンナ＠宇津見さんノイズ多くてごめんねー
＃宇津見さん≫あ・それキャッチとしてかっこいー☆＞「俺的理想の戦場ＲＰＧ」
2000/02/29:13:48:33 PALM-12＠発言に間が空いてすいません。。。
コンピュータＲＰＧで出来ることは、基本的にTRPGでもできます。　ただし、支援プログラムでも組まないと、多分、”しんどい”です。　アドバンテージってそう意味です。
2000/02/29:13:48:53 河嶋陶一朗
歴史的には逆な意見を唱えたい人もいるでしょうね（笑）＜特殊化　戦闘主体のSWGが特殊化してTRPGが生まれたんだ！
2000/02/29:13:49:47 PALM-12
ちなみにコンピュータを使うゲームの真骨頂は、対戦格闘ゲームだと思うッス（もちろん、対人）。
2000/02/29:13:50:19 河嶋陶一朗
そういうアドバンテージ「も」あるでしょうね＞PALM-12さん
2000/02/29:13:50:30 カンナ（鍼原神無）
うん、それはいるでしょうね＜歴史的には＜でも、それは生まれるまでの話にすぎなくってさ（笑）＜戦闘主体のSWGが特殊化してTRPGが生まれた
2000/02/29:13:51:00 PALM-12
あれは、それこそ演算のお化けですから、生身の人間には難しいです。 ＞対戦格闘ゲーム
2000/02/29:13:53:26 河嶋陶一朗
河嶋は正直、どっちも好きだし、どっちにも（完全に一緒だとは思いませんが）共通の要素を感じてしまうので、その二つを切り離そうというタイプの趣旨には賛同しかねるのです。
2000/02/29:13:53:58 河嶋陶一朗
＜SWGとTRPG
2000/02/29:13:54:02 ありよし
対戦格闘もいいけど、「バーチャロン並の機動性で動きまくれるトーキョーウォーズ」があれば……
2000/02/29:13:54:49 PALM-12＠よくわかってない？
あれ？　そんな話だったんですか？　＞　ＳＬＧとTRPG
2000/02/29:13:55:09 宇津見
少なくとも、ガンダム系ＲＰＧの戦闘は往々にして「近づいてぶん殴るだけ」になりがちだなあ。ある程度解消しているのは、装備と重量、行動ポイントなどの兼ね合いと選択のある「ジークジオン」ぐらいか。
2000/02/29:13:55:37 PALM-12
ちなみに「トーキョーウォーズ」とはなんですか？　＜　ありよしさん
2000/02/29:13:56:02 カンナ（鍼原神無）
PALMさん＞アタシの意見のお話ではないですか？＜TRPGはSLGとは別ジャンルのゲーム
2000/02/29:13:56:27 宇津見
「ジークジオン」だと、「使い捨て装備で重装備して、最初に撃ち尽くして捨てる」とか「行動ポイントを犠牲にして重装備」とか、「行動ポイントを稼ぐために武器を捨てる」とか、あるのですが。
2000/02/29:13:56:43 河嶋陶一朗
しかし、そういう想像力や創造性の低い状況を創るマスターとは遊びたくないなぁ。きっとシステムの中にはイロイロな可能性があったんだろうに＜ありよしさんの言う作業
2000/02/29:14:02:57 PALM-12
ああ、そういう意味で別ジャンルだったんですか。　ボクは、また１００ｍ競走(SLG)と十種競技(TRPG)で別ジャンルという意味かと思ってました。　切り離すとか切り離さないとか言うレベルの話ではなく。
2000/02/29:14:03:36 PALM-12
LABOを読み直してきましょう、、
2000/02/29:14:04:39 ありよし
トーキョーウォーズとはナムコから出ていた大型筐体用の市街地（東京）戦車戦のゲームで、40台対40台の戦車によって行われます。自分の乗っている戦車が撃破された場合、近くの僚機のコントロールを得ます。２軍に分かれてのマルチプレイもあります
2000/02/29:14:05:32 河嶋陶一朗
ちなみに、亀レスになりますが、河嶋は「計算に娯楽性」あるとおもってます。それを楽しめない人は、アクションゲームじゃない種類のゲームを楽しめないと思うし。耐えられないのは、自分の演算能力を超えた「計算」であって。
2000/02/29:14:09:07 河嶋陶一朗
闘争本能がありあまってる河嶋みたいな人間は、相手を倒すために行う「計算」に悦びを感じるのです。
2000/02/29:14:11:52 ありよし＠うっとり
40台あっても同じ性能の戦車だけですから、役割分担もなにもありません。でもこれが、アファームドＢ／Ｓとグリスボックの混成部隊だったら……
2000/02/29:14:13:18 河嶋陶一朗
これは経験則ですが、TRPGをやってて「計算」が面白くないケースは３つ。GMも含むプレイヤーたちがシステムの運用がヘタだった場合、ゲームシステムが「計算」を楽しませようとして組まれていない場合、眠くて頭が働かない場合。
2000/02/29:14:17:45 PALM-12
あう、計算に関しては、PALM-12はシミュレート段階では楽しいのです。　ですが、ダイスを振った後は、「早く結果でろよ」というのが本音で、そこで足し算をすること自体に楽しみはないです。　判定の過程が楽しいTRPGは確かに存在しますが、それは計算の楽しみではないと思いますし、、
2000/02/29:14:19:02 PALM-12＠曖昧さん
判定の過程が楽しいロール・システムというのは、、段階的に結果が判明するロールのことかなぁ？
2000/02/29:14:19:55 河嶋陶一朗
だから多くのゲームは、判定の前に「計算」を行うようにできてると思いますよ＞PALM-12さん
2000/02/29:14:20:13 ありよし
ソードワールドを上級ルールを使わずにやった場合ですね（笑）＞想像力や創造性の低い状況を創るマスター
2000/02/29:14:24:12 河嶋陶一朗
河嶋の周りにいるＰＬの多くは、D&Dやらシミュレーションウォーゲームを経験してるんで、単純な作業をつまらなく感じてしまう人が多いんですが。多くのアナログマルチゲーム未体験のユーザーは、想像力を刺激するガジェットを配置し、シチュエーションを整えれば、殴り合いに
2000/02/29:14:27:32 河嶋陶一朗
イロイロと有利な修正を「計算」してキャラにあった演技（たいていの場合は策を弄している感覚）が人事、サイコロなどの「ランダマイザー」が天命かな。河嶋にとっては。
2000/02/29:14:28:46 河嶋陶一朗
魅力を感じてくれるから、そっちの方が実践的だな。初心者をゲットする場合＜一個前の発言の続き
2000/02/29:14:29:22 ありよし
いわゆる「段取り８分」とか、ＴＣＧのデッキを作るような感覚ですね＞人事
2000/02/29:14:36:16 河嶋陶一朗
そうなんです＜デッキ創り　そこが好きなんですよ。結局＞ありよしさん
2000/02/29:14:53:17 ありよし
まあある程度ルールをよみこまないとできないという弊害もありますけどね。＞デッキ創り　ＭｔＧやＬＦならわかるけどエヴァだとさっぱりだし（笑）
2000/02/29:14:55:47 PALM-12
あう、理解しました。　＞　判定の前に「計算」を行うようにできてる
2000/02/29:14:56:28 PALM-12
トーキョーガーディアンの件、ありがとうございます　＜　ありよしさん
2000/02/29:14:56:31 ありよし
BoAをやると顕著に出ますね。ルールを読みこんでいるＰＬとそうでないＰＬは。特にあのゲーム「戦闘中のＰＬの会話は禁止」なので
2000/02/29:14:57:03 カンナ＠実はコレアタシの思い付きではなく、ある人の受け売りなんですけどね
河嶋さんの言うことは理解したけど＞ゲームの内では「計算」自体が楽しいのではないと思うな、「計算」したことが試される手応えが楽しいんだよね＞このちょっとのところの差は決定的だよね
2000/02/29:14:58:59 河嶋陶一朗
TRPGとしてはどうだか知りませんが、ゲームとしては非常に面白いですよね＜BoAのルール
2000/02/29:14:59:24 sf
色々考えずに「ランダムにいろんな結果が出る、それが状況に反映される」だけで、十分楽しかったりするんだよね。って一言でも書いたっけ？
2000/02/29:15:00:41 河嶋陶一朗
ハイな＜手応え　ただ末期化すると、目的と手段が入れ替わるのは、何もTRPGに限ったことではありますまい（笑）＞鍼原さん
2000/02/29:15:02:38 カンナ（鍼原神無）
ｓｆさん≫えーと、語り部日報の「一言」ですね。それにごく近い線は書いてられたと思います。そのものずばりではなくって。
2000/02/29:15:03:10 河嶋陶一朗
鍼原さんのキャラプレ的立場もそれに近いものを感じる時がありますし（笑）＜目的と手段の逆転＞鍼原さん
2000/02/29:15:04:05 ありよし
実はありよしもさんざん褒めちぎっておいて（笑）、ＴＲＰＧとしてどうかはわかりません＞ブレカナ　なにしろＧＭしかやったことないんで。ＰＬにはたいへん楽しんでもらっていますが、それがシステムのおかげなのかありよしの技量のせいなのか（笑）わかりませんし
2000/02/29:15:04:15 カンナ（鍼原神無）
ｓｆさん≫2000年02月16日号分「コミュニケーションツールとしてのランダム生成」の内でごく近いことに言及されてると思います。
2000/02/29:15:05:33 カンナ（鍼原神無）
あははは、なるほど（って笑い事ではないやー）＜キャラプレ的目的と手段の逆転
2000/02/29:15:06:19 カンナ（鍼原神無）
最近はねー「物語生成の為のキャラプレ」を目指してます（笑）
2000/02/29:15:06:20 河嶋陶一朗
でもねぇ。TRPGとしてどうこう、ってよりは、まずゲームとして面白いことの方が河嶋には大事ですねぇ。そういう意味ではBoA好き好き♪
2000/02/29:15:08:38 ありよし
ブレカナの好きなところは「ＰＣは強力な力を持っている。ただしその力を使って世界を救うために行動しなくてはならない」というのがゲームシステムに組み込まれているところですね。
2000/02/29:15:10:19 ありよし
「夜空に星はなく、月は満ちることはない」という破滅的なイメージも好きですし＞ブレカナ
2000/02/29:15:11:45 ありよし
そんな世界で、ＰＣたちは【希望】を失わずに、戦いつづける……くぅ、燃えるぅ！！
2000/02/29:15:15:32 Stella
うぎゃーん。どの発言がどんな話題なのかわからん(汗)
2000/02/29:15:25:34 PALM-12
ボクにもわかんないです(笑)
2000/02/29:15:27:09 はたの
そういう意味で好きなのが央華封神。君たちは仙人だー、さぁ可愛そうな村人たちを救いたまえ。というのがルールに組み込まれて(徳のルール)いて実に素晴らしい。
2000/02/29:15:28:58 はたの
マスターが困るようなことをし始めたら「うーむ、いいけど、それをすると徳が下がるねぇ」といえばいい。素晴らしい。なんてマスタフレンドリーなゲームなんだ。
2000/02/29:15:30:32 はたの
BoAもマスターはゲーム終了1h前まで寝ていて、起きたらおもむろに「今宵は殺戮の宴だ」とつぶやくだけでマスターが出来てしまう。素晴らしい。なんてマスターフレンドリーなゲームなんだ。
2000/02/29:15:30:42 ベンジャミン
何回かやったことあるけど、戦闘になって必殺技（神業）の連発みたいな感じになって何か大味な印象を受けたです＞ブレカナ
2000/02/29:15:31:27 はたの
＃ううむ。ちょっと煮詰まってるな。オレ。みみみ。
2000/02/29:15:33:47 ベンジャミン%戦闘で死を意識できるし
個人的には、巨大すぎる敵(混沌)を相手にして延々と救いの少ない戦いを繰り返すウォーハンマーが好きです。
2000/02/29:15:48:23 ありよし
それはGMのせいですよ＞戦闘になって必殺技（神業）の連発　うまいGMは宴の前に「奇跡」を使わせるものです。
2000/02/29:15:49:04 TTB
凵− (^^;) （るんるんるん） ←鍋で煮ている
2000/02/29:15:50:17 ありよし
ウォーハンマーも好きですよ。これでも、ブレカナやる前はウォーハンマーやってたんです（もちろんＦＲＰのほう）。ただ、プレイヤーがついてこなかった。まあ、相手があってのものですからねえ。
2000/02/29:15:51:43 TTB
(*u*;) （あぢぢぢ）←やけどした
2000/02/29:15:56:12 ありよし
ちなみにブレカナの奇跡はＮＯＶＡの神業とは違い「必殺技」ではないので、ＧＭは思う存分打ち消し／無効化してやってください（爆）
2000/02/29:16:00:42 石頭
ＧＭに思う存分打ち消し/無効化されると、フラストレーション溜まりそうでんね、ＰＬの方々は（＾＾；「俺達って強いんじゃないの？」みたいな（じつはそうでもない）
2000/02/29:16:04:46 ありよし
いえ、結局最後に頼るのはダイスです。∵絶対攻撃∵なんてたいそうな名前がついていても、ようは「一回白兵攻撃をおこない、相手はそれにたいしてリアクションできず、出目は１＝クリティカル」なだけなんですから
2000/02/29:16:06:18 PALM-12
強いヤツらが弱いヤツのためにより強いヤツに挑むワケです。　弱いヤツをどう出すか、どう演出するかは、とりあえず、北斗の拳を読むと良いです。　もちろん、”弱いヤツ”も”より強いヤツ”も声は全部、千葉繁です。　＞　「俺達って強いんじゃないの？」
2000/02/29:16:06:36 ありよし
ちなみに。「奇跡を全部打ち消しあって泥仕合」のほうが、「奇跡で瞬殺」した場合よりもらえる経験点ははるかに多いです。まあリスクはありますが（笑）
2000/02/29:16:07:51 はたの
そうそう、BeastBindは本当に「テーブルトーク」RPGだねぇ。「お塩とってくれますか」「はいどうぞ」「ああ、ご飯のお代わりお願いします」「ダイエット中だから少しでいいよね」「...わかりました」とやっているだけで楽しいゲームって他に無いぞ。
2000/02/29:16:08:19 PALM-12
ちなみにウチのサークルは、ブレカナはダメで、ウォーハンマーはＯＫだった、、
2000/02/29:16:10:01 ありよし
「テーブルトーク」ですか（笑）
2000/02/29:16:13:45 ありよし
私見ですが、ウォーハンマーの戦闘は作業になりやすいんではないかと。ありよしのところのプレイヤーは、突撃か攻撃しか戦闘オプションはとらなかったし（見習魔法使いまで）
2000/02/29:16:17:41 ありよし
ブレカナの場合は例えば「受け」を使ってくる相手に対し《重撃》で「受け」の成功率を下げるか、《修羅》でそれ以上のダメージを与えるか、普通に攻撃して攻撃の命中率をあげるかなどの選択肢があります。
2000/02/29:16:18:40 ありよし
もっとも戦闘系のアルカナ（クラス）を選択しているＰＣだけですが。
2000/02/29:16:20:18 TTB＠オロナインぬりぬり
あれを「単調な作業」とみるか「計算の結果を楽しむプロセス」と見るかは意見が分かれると思います。(^^;)＞WHの戦闘処理
2000/02/29:16:21:42 ありよし
非戦闘系のＰＣにだって他のゲームにありがちな「防御に専念（ＭＰも持たないし）」ってのが基本的にはありません。なにかしら戦闘中に行動が取れるようにはＰＣは創れます。
2000/02/29:16:26:35 PALM-12
ウチのネコはオロナインが大好きで、塗ってると舐めにきます(笑)
2000/02/29:16:27:54 ありよし
オロナインには猫の好む成分が含まれているのかもしれない
2000/02/29:16:30:25 PALM-12
昔、飼ってたネコは、みたらしだんごとタコ焼きのタコが大好物だった、、(T_T)
2000/02/29:16:32:20 ありよし
にしても、対照的な結果ですね、PALMさんのサークルと、うちとは。「ウォーハンマーやるよ」といっても誰もプレイヤーはルールを買わなかったんですが、ブレカナは１０人中９人が買いました

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