一行掲示板 LOG 055

一行掲示板のログです。

2000/02/09:04:00:04 sf
http://www.trpg.net/talk/log/line/054.html
2000/02/09:08:01:30 TTB
トクトクトク。←(水をさしている）
2000/02/09:08:02:37 TTB
よいしょ、こらしょ。(;^^)／◇ ←角をたてている
2000/02/09:09:05:29 でぶ猫
うりゃさ、ほいさ（まぜっかえしてる）
2000/02/09:09:16:03 ＹＡＮ
うーん。良いケースの場合の「暴走」だと、「無茶な味付けをされた」「一人だけでバクバク食べた」という感じではなくて、「鍋に手持ちの材料をどっさり入れた」って感じでしょうか？
2000/02/09:09:18:18 ＹＡＮ
入れた材料がみんなの好きな物なら、入れられたほうも嬉しいし、「それなら私も」ってことで、同じ材料をさらに注ぎ足したりするもんね
2000/02/09:09:23:47 ＹＡＮ
ただ、それは参加者のフィーリングがあっているからで、出来た鍋物が、他人に薦められるものかというと…（笑）
2000/02/09:09:39:08 ＹＡＮ
あと、ふと気付くと、メンバーの中に、一人だけ呆然としている人がいたりして…
2000/02/09:09:45:46 カンナ（鍼原神無）
食べられないものをドンドン入れる「闇鍋」は、ある種ヤバンな遊びな気がします（私見）。
2000/02/09:09:46:39 カンナ（鍼原神無）
みんなが好きなものを入れてって、おいしいごった煮を食べましょう☆
2000/02/09:10:05:59 ベンジャミン
ただ、各個人個人での好みというのもあるから、その辺は考えてねと言うのはあるです、当たり前のことだけど。
2000/02/09:10:07:52 ベンジャミン%フリーコンベにいったときも
ある意味で「自由にしていい」環境に置かれた場合に、その人の考える「常識」とかがわかって恐かったりするです。
2000/02/09:10:10:05 Stella
「好きなもの」といっても、チョコレートだとかあんこだとかを入れるのはやめませう＞闇鍋
2000/02/09:10:21:20 TTB＠下のお子さんお元気ですか
イチゴ大福って書こうと思っていたのに。(;^^)＞闇鍋
2000/02/09:10:22:26 はたの
ゲテモノ食いが多いので、それぞれがおいしい寄せ鍋を作ってるはずが、単なる闇鍋になってる。って事ですかねぇ。
2000/02/09:10:25:52 はたの
キムチチゲが好きな人は、キムチチゲのテーブルに行けば良いのだよね。牡蠣の土手鍋のテーブルに行ってキムチをぶち込んではいけないよねぇ。
2000/02/09:10:27:30 はたの
でも、鍋奉行がふたをあけてくれないから中身が分からないってこともあるねぇ。うーん。情報公開じゅーよー。
2000/02/09:10:30:44 カンナ（鍼原神無）
鍋パーティーは参加者みんなで買い出しゆくと楽しいですよね。今日は中華風の鍋です、とかね、メインに鶏肉を用意してあります、とかね。じゃぁワインを買っていこーよ、とか。
2000/02/09:10:37:11 彬兄
ところで、質問です「紋切り型」ってどういう意味ですか？
2000/02/09:10:40:59 カンナ（鍼原神無）
紋切り型ですか？パタナイズド。若い人が「お約束」ってゆーのの、旧い言い方です（笑）。
2000/02/09:10:42:05 カンナ（鍼原神無）
ただ、慣習的に、「紋切り型」は人物類型（設定）とか、言い回しとか、個別の要素について言われます。＜文芸批評では特に
2000/02/09:10:43:22 カンナ（鍼原神無）
一方「お約束」は個別の要素に対しても使われるし、「お約束（な展開）」のように、個別要素の複合様態（複合の仕方）にも使われ、言葉自体の曖昧度が高いです。
2000/02/09:10:44:49 カンナ（鍼原神無）
ちなみに、文芸批評では、ストーリーやプロットの展開パターンの様な、個別要素の複合様態には、「定式」とか「定型的」を慣習的に使う事が多いです。
2000/02/09:10:45:38 彬兄
なるほど、疑問氷解。どうもでした＞かんなさん
2000/02/09:10:48:59 カンナ（鍼原神無）
例）官能小説の表現では紋切り型の比ゆが多用される傾向が顕著だ。
2000/02/09:10:49:50 カンナ（鍼原神無）
例）まず事件が起きてから探偵が登場するのは、推理小説の定型のひとつだ。
2000/02/09:11:03:42 カンナ（鍼原神無）
もともとは「判で押したような（型）」ってニュアンスだと思います＜紋切り型。
2000/02/09:11:06:31 カンナ（鍼原神無）
ってゆーのは、「紋付きとかの紋を染め抜くために切り出した型」とか「紋型をきり出すための型」が「紋切り型」って物（道具）の名前だったからです。
2000/02/09:11:08:27 カンナ＠ちょっと発見
そうすると、小説で、「紋切り型の人物造形は避けよう」とかゆう場合、「（作品に応じた）カスタマイズをした方がよい」と理解してもそう間違いではないかもしれません。
2000/02/09:11:09:32 はたの
うーん「中華風」「鳥がメイン」で何を入れれば良いか見当がつく人と買い物するのは良いのだけど...しばしばそういうことが分からない人っていうのもいるね。そうやってみんなで献立(シナリオ)を組み立てるのにはそれなりの技量が必要だね。
2000/02/09:11:12:18 はたの
技量についてなんとも分からん人と鍋を囲む(コンベンションなんかこんな感じ)なら、ちゃんと食える鍋にするために鍋奉行(マスター)が全部やっちまう方がいろいろ安全。な気もする。
2000/02/09:11:14:12 はたの
＃ところで...どうして辞書をひかんのだ？　紋切型ぐらいなら、適当な国語辞典に載ってる気がするんだが。
2000/02/09:11:15:23 はたの
＃＃手元の広辞苑4版にはもちろん載っているし。
2000/02/09:11:35:18 ベンジャミン%味覚異常な人が鍋奉行でなければ良いと思うです。
１国語辞典が手近にない。２有るけど検索するのが面倒だ。３文章を読んだ時点で脊髄反射で打ち返していた。
2000/02/09:11:39:44 カンナ（鍼原神無）
４掲示板投稿での特定文脈上の意味に違和感を感じた＜紋切り型
2000/02/09:11:46:58 はたの
4.なら納得いくんですがねぇ。でも4.ならどの辺に違和感を感じたか書かないと、相手に無用の手間を取らせる可能性があると思う。で、1〜3ならただの手抜きで感心しないなぁと思うのだな。辞書を引こう。桃を食べよう。
2000/02/09:11:54:57 カンナ（鍼原神無）
やー、アタシは彬兄さんとはIRCの＃物書きとかでお話いたりするので、条件反射的に「あー文芸批評関係の用法の事ね」と反応しちゃったのでした＜http://www.cre.jp/writing/IRC/write/
2000/02/09:11:57:48 かわしま
５辞書という文化のない空間に生息している　６ぢつは彬兄さんの名を語った人工知能研究所から逃げ出したで自立型プログラム人工無能「あいちゃん」である　７彬兄さんはぢつは外国人で日本語に詳しくない
2000/02/09:12:00:25 はたの
まぁ、お互いに分かっているなら、外野がどうこう言う筋合いは無いということなんでしょうけど。でも、普通はとりあえず辞書を引こうね。とキャンペーンしておこう。
2000/02/09:12:00:33 ありよし
一人鍋はソロプレイなのかにゃ
2000/02/09:12:04:24 かわしま
どっか不真面目な書き込みが許されるTRPG系の掲示板はないでしょうか？　最近、ここは読んでてツライわ。
2000/02/09:12:07:50
2000/02/09:12:10:12 彬兄
いや、いちおうGooの国語辞典で見ては見たんですがなかったです＞紋切り型
2000/02/09:12:14:02 速水螺旋人
普通の掲示板は不偏不党ということを建て前にするから、不真面目な書き込みは自粛せざるを得ないのだな。
2000/02/09:12:16:09 彬兄
って、もう一回調べたらあったし…。検索語がまずかったのかな？ ご迷惑おかけしました
2000/02/09:12:58:54 ベンジャミン%質問理由：興味本位
「（辞書を引こう。）桃を食べよう。」ってなんかのフレーズにでもあったんでしょうか？ なんかつながりがないような文が突然出てきたもので。
2000/02/09:13:00:38 GMN
不真面目な書き込みが許されるTRPG系の掲示板なら
2000/02/09:13:00:58 GMN
http://www.trpg.net/talk/line/GMN01.html
2000/02/09:13:01:55 GMN
http://www.twin.ne.jp/~yuasa/cgi-bin/jawanote/jawanote.cgi
2000/02/09:13:02:18 GMN
なんてどうですかね（宣伝）
2000/02/09:13:05:20 TTB
あっしは結構不真面目なことを書いてますけど。(;^^A ＞河嶋さん＆速水さん
2000/02/09:13:06:32 彬兄
正確にはかんなさんが書かれた通り文芸批評での用法についての質問だったんですが。言葉足らずでしたね
2000/02/09:13:06:50 TTB＠まあそれも問題か
それなりに居ついてます。(^^;)
2000/02/09:13:07:16 E.R
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜_・）＜不真面目な奴
2000/02/09:13:10:47 はたの
...ガビーン。順番が逆でした。「桃を食べよう、辞書を引こう」でした。この文句をsiganatureに入れてる方がいまして。気に入っているフレーズなのです。(今回の場合、桃を食べようの部分には)意味はとくになし。
2000/02/09:13:21:34 ありよし＠当事者
ありよしは不真面目な話の時にしかでてきてないような気が……
2000/02/09:13:23:32 彬兄
不真面目も方向性と程度によるんじゃ？
2000/02/09:13:26:48 速水螺旋人
悪口というのはセンスを要求されますな＜不真面目　真面目な悪口というのは見るに耐えないし（笑）
2000/02/09:13:34:04 TTB
はい、無粋なのは、そうとう悪質でしょう。(^^;)
2000/02/09:13:41:24 速水螺旋人
筒井康隆なみの罵詈雑言テクは身につけたいなあ。
2000/02/09:13:47:49 ありよし
悪口はともかく陰口は無粋っすね
2000/02/09:13:48:38 彬兄
そいうや、言葉のナイフが臓腑をえぐる！悪口雑言ファンタジーなんてうたい文句があったなぁ
2000/02/09:13:49:04 TTB
あれはソースを公開してもらっても、TTBの容量ではコピーもカスタマイズも不可能ですね。(^o^)＞筒井康隆なみの罵詈雑言テク
2000/02/09:14:19:58 TTB＠三突を知らない方も居るから
例えば、速水さん達がここで戦車の話をしているときに、受け取り方は、真面目か不真面目かわからないと思うのです。(^o^)
2000/02/09:14:21:12 TTB
それでも…、やはり辛いもんは辛いですかね。＞河嶋さん
2000/02/09:14:29:43 ベンジャミン%自分が無知なだけでしょうか？
何かその関連の文章を読んでいると、「打たれ弱い」と言いますか「傷つきやすい」人って結構いるのかなぁと認識してしまうです。
2000/02/09:14:30:44 ベンジャミン
はたのさん、どうもです。何か気になったもので。
2000/02/09:14:48:28 石頭
確かにつらいやも（＾＾；
2000/02/09:16:12:59 石頭＠昔のログを見てみるに
何か、良い意味でも悪い意味でも、アクのある方々がいなくなってしましましたね（＾＾
2000/02/09:16:15:35 かわしま
前の文との関わりがよく分からないです＜やはり辛いもんは辛いですかね＞TTBさん
2000/02/09:16:20:10 かわしま
ただ河嶋の発言の「ツライ」はいわゆる日本語の「辛い」とは違うかも。
2000/02/09:16:25:59 TTB＠話題が原因が雰囲気が原因かもわからなかったもので
いやあ、河嶋さんがどういう状態を「ツライ」と思っているのかわからなかったので。戦車の話が話されている掲示板だと、どうかなと思って出しました。＞前の文
2000/02/09:16:28:08 TTB＠私は一人ですが
書き込みにくい雰囲気になっているなら、少し留意しようとかできますし。
2000/02/09:16:29:26 TTB
まあ、私が一役かっているのなら、改めたりもできますので。＞雰囲気など
2000/02/09:16:30:29 彬兄
精神衛生上よくないとか？＞ツライ
2000/02/09:16:35:05 かわしま
河嶋の発言は「感想」なんで、具体性を求められるとツライです。
2000/02/09:16:36:16 TTB
わかりました。どうもすみません。(__)
2000/02/09:16:36:44 かわしま
あえていうと、「根拠」を求めないと意見を言えない掲示板では、「感想」が言いづらいことや、言ってしまうと相手を必要以上に傷つけてしまいそうなところかなぁ。
2000/02/09:16:42:21 かわしま
河嶋は子供じゃないんで、「なんでツライか」を問われればきっとそれに応えられると思うんですが。それを「強制させられる空気」にはやや抵抗を感じます。
2000/02/09:16:44:28 彬兄
ちょっとした冗談をすぐに真に受けられるとか、そういうんですかね？
2000/02/09:16:46:41 かわしま
これで答えになってるかなぁ？
2000/02/09:16:48:43 はたの
うーん。「感想」に対して納得いかない場合は論拠の説明を求めるって、なんかまずいことなんですか？
2000/02/09:16:49:54 TTB＠私は納得します
感情は理論だてて話せないと思いますし、私が知らず知らずのうちに人を傷つけていることって結構あると思います。＞河嶋さん
2000/02/09:16:51:42 はたの
はたののバカという「感想」があったら、わたしは納得いかないから論拠の説明を求めるけど。それっていけないことなのかな。ってちょっとずれてるかな？
2000/02/09:16:51:58 はたの
言いっぱなしを許容する。ってことは、言われっぱなしを許容することと等価だと思うんだけど。平気なのかなぁ。
2000/02/09:16:52:26 かわしま
そういう風に確認された時、昔なら「そうですよ」って言えたんですが。今、ここで発言する時は「彬兄さんはどういう意図で『ちょっとした冗談』といっているのだろう？」って深く考えちゃうんですよ。それが悪いことだとは全然思わないんですが、ツライというか面倒というか
2000/02/09:16:52:53 TTB＠はたのさんのおっしゃるのもわかるように思います
例えば、私が、USAGEで今日ポストした記事では「４人も」名指しで引用しています。あれで傷つく人はいると思います。あれも、感想なのですがね
2000/02/09:16:53:59 ベンジャミン
ただ、こういう不特定多数の人間が集まるところだとどういう人間が来るか判らないので、下手に考えると何も言えなくなりますからねぇ
2000/02/09:16:55:39 TTB＠人間
深読みすると限りないですからね。まあ、私なんか今はお気楽ですから、考えてもわからないことは考えないことにしてますね。
2000/02/09:16:56:47 はたの
でも、あの記事で名指しした人(あるいは他の人でも)から説明を求められば、それなりの対応をするつもりなのでしょう？　言いっぱなしでないから、おーけーだと思うんですけどねぇ。
2000/02/09:16:57:16 かわしま
マズイなんて一言もいってませんよ＞はたのさん　ちなみに河嶋、いわれっぱなしは平気じゃないですけど、特に反論する気もないです。そう思われたのなら仕方ないと思いますし。
2000/02/09:16:57:29 ベンジャミン
話している方が普通の当り障りのない内容(天気、昨日のテレビなど）を話しているつもりでも、聞き手にとって不快極まりないと感じることもありますからねぇ。
2000/02/09:16:57:37 はたの
感想と称して、言いっぱなしの意見を投げるっていうのは、誠意に欠けた行為で軽蔑に値する。と思ったりします。
2000/02/09:16:57:48 TTB
いろいろ、考えてしまう「とき」というのはあると思うのです。でまあ、考えないときもある。人は毎日同じではないから、楽しいし、また辛い。
2000/02/09:16:59:20 かわしま
そのヒトが「馬鹿」だと言ったらぼくが「馬鹿」になるわけじゃないし。だけど、そのヒトが「馬鹿」だと思ったのは事実なんだろうし。へぇ、そうか、と。
2000/02/09:16:59:35 はたの
うーん。確かに面倒だからほっておく。という対応もあるとも思うけど＞かわしまさん。でもそれにつけこんで言いっぱなしにするのは最低だと思うっす。
2000/02/09:17:00:37 かわしま
そうですか。それはなんとも＜軽蔑に
2000/02/09:17:00:59 ベンジャミン
多分、意図的でない限り掲示板に書いている事は書いてる人の周りでは許容されてたりする事もあるので、それで何の説明も無しに批判されても何が原因なのかわからないで拗れる事も有りますし。
2000/02/09:17:01:55 石頭
言いぱなしを許容できない掲示板は狭いですね。個人的意見ですが。そして、ここがそうなつつある。あるいはその雰囲気を感じる。だからツライと。私もそう感じています。
2000/02/09:17:02:49 TTB＠それなりの対応をします
昨日、軽い気持ちでちょっと紹介したサイトをゆっくり家で読みましたらね。結構、くるものがあったりして。それが影響しているのかなあ。＞http://plaza4.mbn.or.jp/~requiem/
2000/02/09:17:03:06 はたの
こー、悟れてないんですな。わたし。人の評価は気になるしね。鏡で自分を確認していないと自分を維持することすらできんのでわ無いかなぁ。みみみ。だからゆがんだ鏡の存在はいろいろゆるせんというか。
2000/02/09:17:06:07 はたの
ふーむ。単なる言いっぱなしをしたいなら、穴掘ってそこに叫べば良いと思うんだけどなぁ。言いっぱなし（→フィードバックを期待しない)なら人に見せる必要は無いのに。
2000/02/09:17:06:50 TTB＠あー、じじむさい
ネットで書いていることに、きちんと対応ってのが当り前とか思っていたのですが、もう、そういう時代ではないのかなあ。なんて思ってみたり。
2000/02/09:17:07:27 はたの
人の見えるところに言いっぱなしの意見を書きたい理由って何だろう？
2000/02/09:17:07:41 かわしま
http://www.31crs.ne.jp/chat/672/ちょっと環境的にこの掲示板の読み込みが異常に遅いんで。どーしてもかわしまの意見が聞きたければそこのURLにきていただけますか。タイムアウトとかしちゃうくらい重いんです。
2000/02/09:17:08:36 彬兄
真剣に何かを論じ合うための場ならそれもいいんでしょうけど、雑談ありのところでいちいち深読みして考えてないと発言しづらいってのは嫌かな
2000/02/09:17:08:45 カンナ（鍼原神無）
うーん、割と感想言い易いと思っています（そんなにいろんなサイトを知ってるわけではないですけど）＜TRPG．NET
2000/02/09:17:09:02 ベンジャミン%個人的にはある程度の責任は持つ必要があると思うです。
ただ、逆に言いっぱなしが完全に許容されるようであるなら、言った者勝ちで掲示板自体が荒まないかなぁと思うです。
2000/02/09:17:15:06 ありよし
自分も感想いいやすいと思いますね＞TRPG.NET　でも、いつもいく掲示板って、だいたいカンナさんも来てるんですが（笑）
2000/02/09:17:17:18 石頭
感想が言いやすいように感じるのは、一部のアクティブな方だけが感じている、という可能性もあります。あくまで可能性ですが。
2000/02/09:17:17:32 彬兄
言いっぱなしが許容されることと、何を言っても許されることとは別問題なのでは？　なんかそのへんのところに認識の食い違いありません？
2000/02/09:17:17:43 はたの
「感想を言う」を「言いっぱなし」と言いなおせば、ものすごくやりづらい。とは思います。でもそれは良いことだと思うのです。
2000/02/09:17:19:35 GMN@TRPGはお休み中
ただまぁ　世の中（掲示板を読む人）には色々な考えを持った方が居られる、ということは知っておいた方が良いでしょうな。
2000/02/09:17:20:09 TTB
うーん。それはあるかもしれない。(--;)＞一部のアクティブな方だけが感じている
2000/02/09:17:20:47 速水螺旋人
ここは、共通項がTRPGしかない広い掲示板なので、なおさらですねえ＜いろいろな考え
2000/02/09:17:21:02 ありよし＠アクティブなのは一行だけ
根本的に「いいにくい」掲示板って、最近そのゲームやってないからいいにくかったりします＞NOVAFREEとか（笑）
2000/02/09:17:22:05 TTB
さらに、TRPGをしない人もいますしね。
2000/02/09:17:22:12 速水螺旋人
もちろん広いから良いことも多々あるわけで、一長一短ですかね（つまらない意見）
2000/02/09:17:22:41 ベンジャミン
午前中は闇鍋とかでけっこう砕けた感じだったんだけど、一転して真面目な話題になったですねぇ。雑談にこう言う話題は疲れますね。
2000/02/09:17:22:57 ありよし
ありよしが最初に一行に入ってきたきっかけって「Ｋａｎｏｎ」だったりする（笑）
2000/02/09:17:23:46 はたの
でも、感想を言いやすい。と思ってるかもしれないわけだよね。で、本当のところどうなのかは観測できない(何しろサイレントマジョリティだから)。要するにサイレントマジョリティの存在は何の根拠にもならない。
2000/02/09:17:24:15 GMN＠2/19までに復活できるのだろうか
私いまTRPGしない人だし（爆）＞TTBさん
2000/02/09:17:24:17 sf
まあ、好き勝手に放言をいいたいなら、パスワードのかかったクローズドな場所でもないとね。
2000/02/09:17:24:54 はたの
でもおもしろいよね。まじめなことも、闇鍋なことも:-)
2000/02/09:17:25:08 TTB＠反省
USAGEで、うまくいくと潜在化傾向って書いちゃったしなあ。
2000/02/09:17:25:38 sf
んでまあ、公開の場で「いつものサークルのようなつもりで」好き勝手書いて、どかーんってなってるのは良くあるわなぁ。
2000/02/09:17:26:35 E.R
（^^;;＜TRPG未経験継続中
2000/02/09:17:27:27 石頭＠今月のスカルマンで００９が言った言葉「ほんの少しでも、世界の平和を祈りながら戦ってほしい。君にはそれだけの力があるのだから。」
新規の方の書きこみがあるか、ないかである程度類推するしかないと思います。また、個人的にはそういったサイレントマジョリティーの方々の事も頭の片隅に考えていただければ幸いです。
2000/02/09:17:27:40 TTB＠2/19 ここで、宣伝しないのですか？
何とか復活してくださいね、GMNさん。あとはよろしく。←これ
2000/02/09:17:28:02 GMN
ま〜　一人一回くらいはどか〜んとなるのもしゃ〜ないと思うのねん。
2000/02/09:17:29:13 ベンジャミン
確かに面白いですね。個人的には色々な話題で色々な人の話が読めてたのしいからここに来てたりするです。
2000/02/09:17:29:33 sf
実際のセッションでも日常生活でも、もちろん掲示板でも。内輪であってさえも相互無理解による軋轢はあることなんだよねぇ。
2000/02/09:17:29:40 GMN@重症
いや〜　合宿も琵琶湖で一日バス釣りしようかと思ってるくらいなんで(^^;
2000/02/09:17:31:00 MAT.N
アクティブとビギナーの構図というのは、草の根ＢＢＳの時代からあるねえ。
2000/02/09:17:31:05 sf
実質的にクローズドで、長話(数百時間な)しているつもりのIRCでさえ、こじれることは良く見かけるしねぇ。
2000/02/09:17:31:22 彬兄
まあ、彬兄も語るのは好きなのでまじめな話も面白いです。いろんな意見が聞けるって意味ではここは貴重な場所ですし
2000/02/09:17:31:23 ベンジャミン
どか〜ん。どか〜ん。しまった!!　2回もどか〜んとなってしまった(＾＾；
2000/02/09:17:31:47 はたの
「ある程度類推」しか出来ないわけだよね。そんないい加減なもんをじぶんの説の根拠にしてはいけないと思うよ。
2000/02/09:17:32:06 MAT.N
まあ、双方適当（つーのが難しいだって）にやっていくのが一番なのかも。
2000/02/09:17:32:41 はたの
推測のしかたによっては「新規参加者が『ここには感想を書きづらい』とは言ってこないから、ここは感想を書きやすい場所なのだ」という主張すら可能だよ。
2000/02/09:17:33:23 ありよし＠閑話休題
そうそう、ありよしは昔は釣りを趣味にしていたんですが、そのころ琵琶湖にバスはいなかったと思います。バス＝芦ノ湖の時代でした。
2000/02/09:17:33:43 sf
んでまー。この話題も最初のネタはどこへやら。混沌のまま意見が錯綜して崩壊しとるわけだな。
2000/02/09:17:33:58 石頭
そうですね（＾＾；。双方適当にやっていくのか一番だと思います（＾＾
2000/02/09:17:34:00 ありよし
いったいいつ頃からでしょうかねえ、琵琶湖でバスがつれるようになったのは
2000/02/09:17:33:59 是通
人の見えるところに言いっぱなしの意見を書きたい理由…ですか。話に加わるための『間合い』を計るため、暗に返事を期待したり、とか＞はたのさん
2000/02/09:17:34:55 速水螺旋人
掲示板やチャットでは意見はまとまらないと思います＜錯綜して崩壊
2000/02/09:17:35:41 エコTTB
リリースしたやつがいるんですよ。これが。(;^^)＞琵琶湖
2000/02/09:17:35:47 ベンジャミン
そうですね。ROMな人の意見は実際に主張されない限り、あくまでも推測に過ぎないわけですし、そうなったら推測する側の考え方次第でいくらでも主張できるでしょうね。
2000/02/09:17:35:50 sf
まあ意見をまとめようともしていないし、そもそも「いいたいこと言ってるだけ」だからね。
2000/02/09:17:36:17 彬兄
根拠が薄弱であることを書いた当人が理解していて、こういう考え方もありますという意見を出すのは別にかまわないと思います
2000/02/09:17:37:02 是通＠続き
悪意を振りまきつつも、「これは私の個人的な考えなのだから、侵害しないで欲しい」と、寝言を言ってみたいとか…
2000/02/09:17:37:15 速水螺旋人
sfさんがビシーッと独裁的権限をふるってくれた方が速水としては楽しいんですが、まあ無理でしょうねえ（苦笑）
2000/02/09:17:39:03 sf
単純明快な話で、独裁的権限を振るえるようなシステムでないからねぇ。NFTYみたいなのとは条件が違う。
2000/02/09:17:39:14 是通＠『フラッパー』は何処だ？！
なにぃ、スカルマンに００９が？！早速、確認せねば。
2000/02/09:17:39:19 宇津見
そいうやあ、議論や批判への、究極的に卑怯なやり返し方があったなあ。
2000/02/09:17:40:03 ベンジャミン%ボケてみました
しかし、バスを釣ってどうするんでしょう？鉄でできてるので食えないし置き場にも困るでしょうし(^^；
2000/02/09:17:40:12 宇津見
やらかしたのはこーふくのかがくの大川せんせーで、自分に批判的な仏教学者が死んでから....
2000/02/09:17:40:17 ありよし＠海腹川背
それはひどい事するやつがいるなあ＞琵琶湖　生活廃水で湖が汚れている……なんて記述は中学校のとき地理の教科書で呼んだんですが
2000/02/09:17:41:03 彬兄＠そのボケ、乗った（笑）
きっと体を洗うんですよ＞バス
2000/02/09:17:42:32 宇津見
自分ところの機関紙に「その先生からあの世から霊言があり、生きている間に、この世に釈迦（注：もちろん大川せんせーのこと）が生まれ変わって存在してたことに気づかず、反省していますと、言っていました」と書いちゃう。文字どおり死人に口無し。
2000/02/09:17:43:01 是通＠終わりに
あと「感想」として書きこむのは、投稿者の現在の作文能力では、きっちりとしたレスをうてないからだ、と言う考えもあります。
2000/02/09:17:43:58 TTB＠やはり入りにくい雰囲気なのかなあ
ここのアクティブは、結構手強いので、難しいと思います。＞sfさんがビシーッと独裁的権限＞速水同志
2000/02/09:17:44:02 ありよし
ふと思ったのは、マナーの悪いゲーマーと、マナーの悪いアングラー（でいいんでしたっけ、バス釣り師）どっちの割合が多いんだろう
2000/02/09:17:45:12 ベンジャミン
ある本には、ノストラダムスの霊言で五島勉（名前不明瞭）さんの著述からぱくったものがそのまま出てきたと言う話もありますから。
2000/02/09:17:47:03 sf
だいたい、権限についての実際的な効力なんて、皆無に近いしね。けっきょくは"ただの削除能力のある常連"でしかない。
2000/02/09:17:47:06 是通
そういうので、逸見さんをネタにした「霊言本」なら見た事があります。よその宗教団体の人もやっていました(爆)。
2000/02/09:17:50:07 速水螺旋人＠いやまあ、独裁が無理なのは分かってますが
独裁的権限にうまくつき合えないような社交性のない人はつまらないと思うのは速水だけでしょうか（笑）＞TTB閣下
2000/02/09:17:50:43 カンナ（鍼原神無）
あ・終わっちゃった（困笑）
2000/02/09:17:50:48 ベンジャミン%環境破壊しない分、ゲーマーの方がましなのかな
どっちなんだろう？どっちも明らかに成り難いですからねぇ。迷惑なのはどっちも同じ位迷惑でしょうけど(^^；
2000/02/09:17:51:39 カンナ＠蒸し返し
えーっと、「感想」だったら、「これは個人的感想だけど」とか書いてほしー気はします。
2000/02/09:17:52:02 sf
あとまー。強権管理体制は自発的意欲を削ぐからねぇ。一本道マスターみたいなもんだ。まあ、全体の「暗黙の了解」で縛るのとどっちが辛いかってと、微妙だろうけど。
2000/02/09:17:52:04 ベンジャミン%つまらぬ事が気になる人
カンナさん、何が終わったの？
2000/02/09:17:52:10 速水螺旋人
まあ、少数精鋭なサロンをめざすのか、広く門戸を開けるかで対応は変わるでしょう。当然。
2000/02/09:17:53:45 カンナ（鍼原神無）
なんてゆーか、意見とか、事実とか、感想とか、やっぱ区別して書いてほしーと思うけどな。
2000/02/09:17:54:40 速水螺旋人
自分の書いていることを区別できる人は少数派だと思います＜意見とか、事実とか、感想とか
2000/02/09:17:55:09 sf
他人に要求する水準で自己管理ができる人間なんざいないと思う。
2000/02/09:17:55:14 カンナ（鍼原神無）
＃ベンジャミンさん≫いや、「＠終わりに」って言われちゃったから（笑）
2000/02/09:17:55:26 ベンジャミン%個人的な感想です。
少数精鋭でも同じところにとどまってると澱むから、ここは広く門戸開放してて欲しいなぁ
2000/02/09:17:55:53 TTB
攘夷か、それとも開国か。←それは違う
2000/02/09:17:56:09 速水螺旋人
で、門戸開放ならだーっと野放図みたいなのでいいのではないかと（笑）
2000/02/09:17:56:37 カンナ（鍼原神無）
ぐ。そーなの？＜少数派。それは……困るなー。
2000/02/09:17:56:44 ありよし
例えば、ＴＲＰＧ関係の掲示板とかだと、マナーうんぬんの話がよくあるじゃないですか。あんな感じで釣りとかカラオケとかの掲示板でも、そういう話が出るのかな？と思ったりして
2000/02/09:17:56:53 ベンジャミン
カンナさん、どうもつまらん質問しちゃいましてすいません(^^；
2000/02/09:17:57:34 TTB
やはり、グラスノスチか。＜門戸開放
2000/02/09:17:58:24 速水螺旋人
グラスノスチ・ペレストロイカは国を滅ぼしますが（笑）
2000/02/09:17:59:20 彬兄
以前、どなたかが馬場講座議論にそっくりな議論を展開している「そば掲示板」なるものを紹介して下さったような覚えが…
2000/02/09:18:00:11 速水螺旋人
で、野放図にして、不毛な書き込みが目に付いたらsfさんが削除でいいんじゃないかと。
2000/02/09:18:00:56 ありよし
はーい、自分です＞そば掲示板　いや、あれはそば掲示板じゃなくて、なぜかそばの話で盛り上がった掲示板だったんですが
2000/02/09:18:01:14 彬兄
書き込んでいる人の層にもよりますけど、ネチケット関連の話はけっこうどこでもやるんじゃないでしょうか？
2000/02/09:18:02:27 ベンジャミン
釣りとかカラオケだと世間に認知されてるから、マナー等の問題が生じてもＴＶ等で世間に広めてそれによって改善させることもできますからねぇ。
2000/02/09:18:03:07 はたの
そんな面倒なことを管理人にさせるなんてなんてひどいお方だ(笑)＜野放図のち削除。
2000/02/09:18:03:15 sf
正直なところ、わたしの「めにあまる」という水準はかなーりゆるいからねぇ。
2000/02/09:18:05:00 速水螺旋人
でも、広く門戸を開放した空間での、利用者による自己管理というのはほぼ無理でしょう。
2000/02/09:18:08:32 カンナ（鍼原神無）
うーん。それは信じないとと思うな。アタシは＜自己管理
2000/02/09:18:10:19 sf
自己管理を信じてるんでないんですよね。けっきょく。「どうせ言いたいことしか言わん」というのは、内容だけでなく、他人への指摘発言についてもいえると考えているだけ。
2000/02/09:18:12:11 速水螺旋人
なら、自由奔放にして、sfさんの考えで管理者が介入、というのが一番よいのでは。
2000/02/09:18:13:31 sf
けっきょく。こっちのほーがいいよ、という誘導やなんかについても、解放しているということになるわけですわな。それがたとえ、ほかの(シェア的にかちあう)掲示板であっても、あえて許容している。
2000/02/09:18:16:51 カンナ（鍼原神無）
アタシはＰ．Ｂ．Ｍ．感覚みたいな感じでいるからなー（苦笑）＜TRPG．NETの利用
2000/02/09:18:17:28 速水螺旋人＠さいご
まあ、さっきも書きましたが、速水としてはもっとsfさんが全面に出た独裁的運営を希望、ということで。
2000/02/09:18:18:09 速水螺旋人＠ラスちゃうがな
全面→前面
2000/02/09:18:18:54 ありよし
マナーとは違うけど、釣り掲示板で「○○の新製品のルアーは全然だめ」とか「○○湖の常連はマナー最悪」だとかいったことが書かれたりするんでしょうかねえ？
2000/02/09:18:20:07 ありよし＠悪い例
「スピニングリールつかってるやつはダメだ」とか
2000/02/09:18:23:47 是通＞カンナさん
「これは個人的感想だけど」とか書いてほしー気はします。＞不慣れな人は、意外と思いつきません(苦笑)。 悪いヤツは…それをも免罪符とします(滅)。
2000/02/09:18:25:50 ありよし＠自分との戦い
でも釣りの場合は、まわりのマナーとかよりも、自分の釣果が気になるもんだよなあ
2000/02/09:18:27:25 ありよし＠現金
「メガランディゲットしたけど、つまんなかった」とか言う人あんまいないし
2000/02/09:18:27:34 sf
まああれだ。愛だよ愛。愛がないと、なにもかもまずく見えるし。愛があれば、どんなに駄目でもよく見えてしまう。
2000/02/09:18:28:04 ありよし＠下心
「ボウズだったけど、それなりに楽しかった」ってのもあるかもしれないけど（笑）
2000/02/09:18:32:56 sf
しかし厳密な管理か。するってーとやはり「ここは気に食わないからほかに良いところ教えて〜」ってのは、真っ先に削除するべきなのだろうか(おい)
2000/02/09:18:33:09 TTB＠愛って必要
釣り人はいつでも幸福である。なぜなら、１年間に釣りにいった日は幸福であり、そうでない日は、道具の手入れと自慢話ができるからである。
2000/02/09:18:34:22 TTB＠アルファコンプレックス
それは、速水さんの言葉を借りると「粛清」ですね。←借りてない
2000/02/09:18:42:00 カンナ（鍼原神無）
それはそーかも（笑）＜真っ先に削除するべきなのだろうか
2000/02/09:18:43:18 カンナ＠ここで書くことでないけど・思い付きだから
ｓｆさん≫削除するときに、伏せ字にしちゃえば？＞＊＊＊＊＊＊＊（営業妨害と判断して削除：管理人）とか（笑）。
2000/02/09:18:44:02 カンナ（鍼原神無）
手間かかっちゃいますけどねー。さらしもの効果（笑）。
2000/02/09:18:47:54 ありよし＠ものまね師
ゲームマスターはいつでも幸福である。なぜなら、１年間にセッションを行った日は幸福であり、そうでない日は、シナリオの準備ができるからである
2000/02/09:18:52:00 ベンジャミン%パクリ師
TRPGゲーマーはいつでも幸福である。なぜなら、１年間にセッションを行った日は幸福であり、そうでない日は、自分のPCについて思いにふけったり、過去の自分のPCの自慢話ができるからである
2000/02/09:20:13:48 不観樹露生＠お気楽極楽
みゃぉ〜〜〜ん♪
2000/02/09:20:19:49 ありよし＠なんとなくないてみた
ゴッツンコ
2000/02/09:20:46:19 蒼空かける
ねこーねこーねこー
2000/02/09:20:49:09 宇津見
こねーこねーこねー
2000/02/09:20:59:11 ありよし＠なんとなくないてみた
ギッチョンでブラ〜
2000/02/09:21:07:27 宇津見
ぱたぱたいぬ
2000/02/09:21:14:33 ありよし＠マナー
上司に向かって「ムチャゴリラ」と言ってはいけない
2000/02/09:21:15:16 ありよし＠マナー
新人さんに向かって「転校生はひっこんでろだぶ〜ん」と言ってはいけない
2000/02/09:21:16:19 ありよし＠マナー
都合が悪くなったとき「い〜と〜まきまき」と歌ってごまかさない
2000/02/09:21:37:23 宇津見
部下がストレスの元だからと言って「本気と書いてマジで怒るぞ」なんて、次回予告で言ってはいけない。
2000/02/09:21:41:26 ありよし
いくら自分がでているからといって、「名探偵コナン」や「ＧＴＯ」のネタを使わない
2000/02/09:21:42:33 ありよし＠例
「見た目は動物中身はロボット」「ビシっと決めてやるジャン」「生涯一チータス」
2000/02/09:21:44:08 ありよし＠ラットルのことね
ファンからのお便りを紹介するとき、自分の息子（品川区の竜之介くん）ばかり選ばない
2000/02/09:21:44:53 ありよし＠Ｘ-ＭＥＮのときもそうだった
台本の倍以上のアドリブを入れない
2000/02/09:21:45:56 ありよし＠オチ
ビーストウォーズのネタだけで一行を埋めてはいけない
2000/02/09:22:06:15 ありよし
ありよしのまわりには、学生のころはＧＭもやっていたのに、社会人になったらＰＬしかやらなくなった人間が、何人もいます。やっぱりＧＭにかかる時間的負担が原因なんでしょうかねえ？いや、こんな時間まで会社にいるありよしがいうのも何ですが
2000/02/09:22:08:44 ありよし
でも、社会人になると見えないものが見えてくるというか、学生のときに書けなかったようなシナリオが書けたりするんで、ちょっともったいないですね
2000/02/09:22:12:03 ありよし
前も書いたことあるかもしれませんが、ありよしが中学生のころはＴＲＰＧ嫌いだったんですよ。当時は面白さが理解できなかったから。
2000/02/09:22:13:58 ありよし
大学入って、サークルにはいってからですね、ＴＲＰＧが好きになったのは。やはり、ゲームを好きになるのに「メンツ」は重要なファクターかもしれません。
2000/02/09:22:59:11 かわしま
そうですね、それが望ましいです＜「ここは気に食わないからほかに良いところ教えて〜」ってのは、真っ先に削除するべきなのだろうか　それがsfさんの判断ならそうするべきだと思います。
2000/02/09:23:00:44 かわしま
かわしま、基本的に罰則のないルールは信用してないです
2000/02/09:23:04:15 かわしま
ただ、その場合、削除した理由は書くべきだと思います。鍼原さんのいうように、「営業妨害と判断して」とか。そうでなければ、特にルールに違反しているとも思えないので。
2000/02/10:00:45:17 sf
「根拠を示さない」うえに「掲示板群およびその参加者への誹謗中傷」であると解釈できますよね。それを当該サイトに書き込みするなんてのは「場を混乱させるのを目的とした発言」だと宣言されても当然でしょう。
2000/02/10:00:58:21 sf
そもそも河嶋さん自身が「自分が嫌だといっている状態を自分で構築している」んですよね。結果として批判対象と似たような行動を行なって、しかも意識しないってのは、騒動発生のよくあるパターンですよね。
2000/02/10:00:59:46 sf
むろん、好意的に解釈すれば。親しい中だからこそ気楽に暴言を吐くことによって、自浄作用を機能させようとしている。そういう「私的管理行動」であるという解釈もできるわけですよね。
2000/02/10:01:32:40 Djinny＠ひさびさに………
みゅーっ♪
2000/02/10:07:31:58 球形弐型＠久々その2（笑）
みゅーっ♪
2000/02/10:07:36:36 球形弐型
最近、掲示板群を全然見てないが……何か面白い話題はあるのだろうか（笑）
2000/02/10:07:37:33 球形弐型
ま、いいか。私は鳴き要員だし（爆）
2000/02/10:07:41:48 Djinny＠あううう
鳴きのたま（爆）
2000/02/10:07:42:51 球形弐型
あんた……背中がすすけてるぜ……
2000/02/10:07:43:11 ありよし＠哭いてみる
槓……
2000/02/10:07:43:16 Djinny＠そして私は
背中がすすけてますでしょうか、たまさん（￣▽￣;;）
2000/02/10:07:44:26 球形弐型
ああ……スケルトンになってる（爆）
2000/02/10:07:44:50 Djinny
ちわわです、ありよしさん。ミンカンしちゃいやん、それチャンカンだから
2000/02/10:07:45:51 Djinny
今流行りのスケルトン背中（背中限定なのが奥ゆかしい）………
2000/02/10:07:46:12 球形弐型
おはようです＞ありよしさん
2000/02/10:07:46:17 ありよし
ぐはぁ
2000/02/10:07:46:46 ありよし
おはようございやす
2000/02/10:07:47:43 球形弐型
そーいえば、スケルトンＨＤＤなるものがあるらしいが……何の意味があるのだろう？（爆）
2000/02/10:07:49:13 球形弐型
72ＧＢのＨＤＤが、4月頃に16万円代だ発売すると言うし……
2000/02/10:07:49:46 Djinny＠買ってもらえなかったのがいまだに悔やまれる
なんとなくのっぺりした外装に飽きると、昔懐かしい電子ブロックみたいで嬉しいのかも
2000/02/10:08:13:53 寺田大典
最低限以外の野放しでも傾向と常連で形作られていく大きなコミュニティというのがおもろいですな。小さいのは他でも出来るし。
2000/02/10:08:14:54 寺田大典
正論であっても、それが強意的になりすぎて排他的になればそちらの方が営業妨害に結果的になってしまうとも考えられますね。いやはや。
2000/02/10:08:16:01 寺田大典
アースドーンのIRCの面子が最低限の人数で揃ったー。嬉しいー……やる時間が……
2000/02/10:08:37:20 TTB＠放し飼い
『リブロック』や『LEGOブロック』が散乱している我が家です。(^o^)
2000/02/10:09:02:15 PALM-12
うう、気になって仕方がないんで質問させてください。　ドメルとザメル、どっちがＭＳだったでしょうか？
2000/02/10:09:05:48 ありよし
ザメルです。ドメルはガミラスの人ではありませんでしたっけ？
2000/02/10:09:06:28 TTB
「ザメル」は搭乗２人タイプのモビルスーツだったと思います。
2000/02/10:09:10:42 TTB＠年がばれるなあ
「ドメル」は…、七色星団のタコ司令官しか思いうかばなかった。(;^^A
2000/02/10:09:14:33 ありよし
ドレンはシャアの副官で、ドズルはシャアの上官ですが（笑）
2000/02/10:09:15:39 ありよし
ありよしはヤマトはみてなかったので、ドメルはうろおぼえです
2000/02/10:09:21:06 PALM-12＠感謝感謝
やはり、ザメルでしたか。　「ドメルが折り畳み式のカノン砲で……」と打ち込んで、異常に違和感があったもんで(笑)
2000/02/10:09:23:32 ありよし
ドメルは「ドメル艦隊」という言葉で覚えていたもんで
2000/02/10:09:35:41 TTB
そういえば、『ジオンの系譜』は、今日発売でしたっけ。(;^^)
2000/02/10:09:58:50 ありよし
「ジオンの系譜」に触発されたわけではないのですが「Ａｘｉｓ0078」というガンダムのマルチプレイボードゲームのリメイク作業をしています。その名も「∀ｘｉｓ0078」で、テーマは全肯定です（笑）。
2000/02/10:10:42:02 彬兄
かんなさん、BOOKFREEの投稿でBタグ閉じ忘れてますよ〜
2000/02/10:10:46:40 ありよし
月にはアンマンとフォン＝ブラウンだけじゃなく、ゲンガナムとＤＯＭＥもあるし、南米にはジャブローだけでなくギアナ高地もある＜∀ｘｉｓ
2000/02/10:10:48:50 カンナ＠失態（汗）
はいー、今EASY_POSTでお願い出してきました〜＜BOOKFREEの投稿
2000/02/10:10:55:13 Stella＠息子は両方元気過ぎ
最近一行の進行が速いような気がする（印象批評もーど）
2000/02/10:10:57:12 Stella＠最近22時に就寝
でぶ猫が深夜にやってるゲームがまた変わるのか＜ジオンの系譜
2000/02/10:10:58:13 Stella
「ガンダム全肯定」って、どうやって矛盾を解消するのだろうかと考えてシマウマ
2000/02/10:11:01:01 TTB＠子供は元気なのが何よりです
確かに、最近、進行がむちゃくちゃ早いときありますね。(^o^)＞一行掲示板＞Stellaさん
2000/02/10:11:25:43 PALM-12
　今朝、電車に揺られながら、ふと思ったんですけどTRPGって、なんというか努力しやすい＆上達しやすいゲームですよね。
2000/02/10:11:26:18 PALM-12
確かに必要な技術の幅は、広いですけど、それだけに何をやっても、どこから手をつけてもTRPGの勉強になると思う、今日のこのごろです。
2000/02/10:11:29:41 カンナ（鍼原神無）
いつだったか、どこかで寺田大典さんが「TRPGって他の趣味を持っていながら・それを活かして楽しみを深めていける趣味」的に言ってた記憶があるのですが（←アタシの記憶にて再構成）、アタシもそんな気はします。
2000/02/10:11:30:41 カンナ＠もしかしてホンシツってヤツ？みたいなー（笑）
まー、その辺が「ごった煮」になり易いところでしょーか（？）。
2000/02/10:11:36:49 PALM-12
実を言うと、ボクの所属サークルもTRPGサークルではなく、ホビーサークルで、みんな趣味がバラバラなんですね。　例えば、あるマンガや映画の話をしてもサークル内でわかるのは２、３人ぐらいなんです。　でも、TRPGは成立するし、その上、ＰＬの一家言ある趣味・個性がバラバラなだけに面白いんですよね。
2000/02/10:11:38:11 PALM-12
あ、もちろん、TRPG独自のテクニックも重要ですよ。　ダイスの振り方とか(笑)
2000/02/10:11:41:33 PALM-12
遊戯くんみたいなイカサマのテクニックではなくて、ちゃんと人に見せてダイスを振ることの重要性ってTRPGでは非常に大きいです。　「人の注目を集めてダイスを振る」事自体、ちゃんとした技術だと思いますし
2000/02/10:11:56:18 PALM-12
やはり基本は、掛け声を出して振るですね。　良い目も出ますし、一石二鳥です(笑)　＞　「人の注目を集めてダイスを振る」
2000/02/10:11:56:54 カンナ（鍼原神無）
アタシはダイスの振り方バカ正直らしです〜（苦笑）。「えいッ（コロコロ）」＞ＧＭ「カンナさんなんか怒ってるでしょ」＞「なんにもいってないでないのー★」、とか（苦笑）
2000/02/10:11:58:28 カンナ（鍼原神無）
ダイスは大きいめの方がよいですよね〜＜人の注目を集める。妖魔夜行の妖術で「２０Ｄ＋５」とかだと困るけど（笑）。
2000/02/10:11:59:22 はたの
うちのほうでは「ダイスを振る前に卵を食べる」というのが良い目を出す秘訣とされています。＃ダイス目の良い友人Mが卵好きなのに因んでなのですが。
2000/02/10:12:01:24 はたの
ちなみに・卵以外の動物性蛋白とあわせて食べると効果無し。・直前に食べないと効果無し。・ふつーの人がやると良い目が出るがその後すごい反作用でひどい目が出る。という実験(嘘)結果が出てます。
2000/02/10:12:03:14 彬兄
最近のダイスロールはマウスをクリックするだけだったり…（爆）
2000/02/10:12:09:59 彬兄
こんなもの使ってるから　http://member.nifty.ne.jp/akiraani/media/media.htm
2000/02/10:13:05:56 彬兄
ああ、また宣伝してしまった（笑）
2000/02/10:13:09:45 PALM-12
うにゃ、ノート・パソコンをマスター・スクリーンにしているPALMには、魅力的なソフトですにゃ
2000/02/10:13:13:30 はたの
コンピュータの乱数は擬似乱数だから信用できないやい。もっとも厳しいこといっていると、普通のダイスも信用できないってことになるけど。
2000/02/10:13:24:49 彬兄
レーティングのやつは、もうすぐＳＷアクセサリがでるので置いとくとまずいかも…(^^;)
2000/02/10:13:33:30 宇津見
むう、ちなみに本家全肯定のターンエーガンダムの裏設定では、ニュータイプになった宇宙移民者たちは、スペースコロニーを移民宇宙船に改造して太陽圏外に移住したそうで。
2000/02/10:13:33:57 宇津見
太陽圏外−＞太陽系外
2000/02/10:13:45:47 ありよし
たしか長谷川裕一のVガンダム外伝でそんな話が＞太陽系外
2000/02/10:13:46:31 ありよし
すると同じ単行本に載っている「逆襲のギガンティス」も全肯定（爆）
2000/02/10:13:50:59 ありよし＠簡単に説明すると
「逆襲のギガンティス」とは「伝説巨神」です。木星で発掘され、シャア、アムロ＆ジュドーと戦うという話です
2000/02/10:13:52:11 彬兄
マスターアジアはどうするんでしょう？(笑)＞ガンダム全肯定
2000/02/10:13:57:51 ＹＡＮ
「Ｇの影忍」というガンダムの忍者漫画もありましたね（変わり身の術を使ったり、九尾の狐型ハウンドドッグや、十字手裏剣型ハンブラビが出てくる…）
2000/02/10:14:08:52 ありよし
何百年も生きているお方にくらべたら、ちっちゃい、ちっちゃい＞マスターアジア
2000/02/10:14:37:45 鍼原神無〔はりはら・かんな〕＠お礼です
ｓｆさんへ≫書籍雑談所のタグ修正ありがとぉございました。いつもすみません（礼）＜http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/book/BOOKFREE.html
2000/02/10:16:34:03 PALM-12
うーん、今度、ＨＰを作ったら、「TRPGerのためのサイコロ振り講座」でもやってみようかな（バカ）
2000/02/10:16:35:42 PALM-12
ちなみに「Ｄ２０を振る時とＤ４を振る時の手首の返し方の違い」とか載ってる講座　＞　「TRPGerのためのサイコロ振り講座」
2000/02/10:16:39:58 PALM-12
あと、「ドーピング」（「卵を食べる」「ウィダー・イン。ゼリーを飲む」他）や「呪文の使用」（「ドドンガドーン」「マスターマスタツ・アタック」他）など故意にダイス目を操作しようとすることを禁止したり、、　＞　「TRPGerのためのサイコロ振り講座」
2000/02/10:16:42:45 はたの
念を込めるってのもありますね。手のひらをこーダイスに向けてですね「むぅ〜」とうなりつつ念を込めるのです。
2000/02/10:16:44:04 はたの
これは、人のダイス目を悪くするのにも使われていて、マスターのさいころに向かってみんなで「むぅ〜」「はぁ〜」「くぅ〜」と念を込めるという不気味な光景もしばしば見られます(嘘)
2000/02/10:16:45:09 PALM-12
じゃあ、握っていい秒数も規定しましょう　TRPG歴に合わせて、ハンデつきで(笑)
2000/02/10:16:46:20 はたの
さらに「ダイスに目を覚えさせる」という技術もあります。振らないときは出て欲しい目を上に向けてさいころを置いておくのです。なので、SRをやるときには6の目でさいころを置きますし、天羅の場合には1の目でさいころを置きます。ちなみにD&Dは1と20のどちらを上にすれば良いのか振るまで分からないので不評です(嘘)
2000/02/10:16:46:44 E.R＠TRPG未経験者（爆）
……………（めもめもっ）＞ダイスの振り方
2000/02/10:16:47:34 PALM-12
ちなみに「邪念攻撃（うちではそう呼ばれている）」はキケンですね。　マスターに送ったはずが自分のダイスの中に……ということは、よくあるミスです
2000/02/10:16:48:19 はたの
この「ダイスに目を覚えさせる」はしばしば「念を込める」と併用されます。TORGだったら20の目(10にする人もいる)を上にしておき、それに手をかざしつつ「くはぁ」と念を込めます。
2000/02/10:16:48:19 PALM-12＠補足
「邪念攻撃」　＞　人のダイス目を悪くする
2000/02/10:16:48:41 ありよし＠ヤマキ１ + さいころ
とりあえず、２Ｄはこうやって振るのだ！巡洋艦、支援！！　2D6で、出目は [ 8 ] です。
2000/02/10:16:50:58 はたの
さいころに邪念攻撃(笑)をするためにも、マスターには是非オープンダイスでさいころを振って欲しいです(嘘)
2000/02/10:16:53:46 ありよし＠CHOSEN族
オープンダイスとはちっとちがいますが、Ｎ◎ＶＡでキャストを攻撃するときに、山からめくってエースを出したことが２回あります。
2000/02/10:16:57:21 PALM-12
まあ、念を送ればカードの順番も変化しますからね(笑)　量子力学的に言っても表を向けられないかぎりカードの順番は確定しませんから、これは本当の話です(誤)
2000/02/10:17:01:17 PALM-12＠夢の世界へレッツらＧＯ！
ああ、なんと人間の持つ念のチカラの偉大なことか！　TRPGにおいて乱数発生器は、まさに無意識の海にたゆとう一握の星なのです！
2000/02/10:17:03:47 PALM-12＠すぐに帰還
まあ、というワケで邪念攻撃はバレないようにやりましょう(笑)
2000/02/10:17:07:02 ありよし
身内に麻雀で「邪念邪想ツモ」なる技を使いこなす人がいるなあ
2000/02/10:17:11:27 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
PALM-１２さんWrote：「候補テンプレートは、シナリオ作成時に選別しておくんです」 ＜うん。これは正しい指摘ですよね＜http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/TRPGLABO.html
2000/02/10:17:11:49 PALM-12
どんな技かわかんないけど、「使いこなす」のがスゴイです(笑)　＞　「邪念邪想ツモ」
2000/02/10:17:13:28 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
ただ、実際的には「深淵」の構造型シナリオのように、選択テンプレートが完全固定のものとか、ＧＭさんのシナリオへの習熟度に応じて候補の枠を広げてゆくものとか、いろいろ考えられてよいと思います。
2000/02/10:17:14:37 カンナ（鍼原神無）
と・ゆーよーな、お話はまた後日（今日はもー書き過ぎ・チカレタビ〜☆）
2000/02/10:17:19:53 PALM-12
うにゃ、ボクもそう思います。　と言いつつ、ボクもサヨナラです。　＞　いろいろ考えられてよいと思います
2000/02/10:17:20:13 ありよし
ツモる時に「邪念邪想！」とかいうのですが、ドラ待ちとかであるのがばれてしまうのが難点です（爆）
2000/02/10:17:39:42 TTB＠もう四半世紀前ですなあ
新グロモントですかあ、懐かしいですね。(^o^)＞チカレタビ〜☆
2000/02/10:18:04:33 カンナ（鍼原神無）
う・四半世紀★ できれば、25年前……と言っても、あまり変わらないですねー（遠い目）。
2000/02/10:18:11:05 彬兄
ぎりぎりまだ生まれてないや〜＞25年前
2000/02/10:18:17:49 宇津見
『ガンダム戦記』の練習プレイ完了。特別に特徴的な部分はないものの、おおむねよくまとまっているようです。
2000/02/10:18:22:58 TTB
あのコマーシャルを生で観ていた人、ここでは…、レアでしょう。(^o^)＞25年前
2000/02/10:19:54:59 右京＠久しぶりです
最近の友達とのRQでは、肝心要の場面でファンブルするのが流行ってますがこういうのも「邪念攻撃」なんでしょうか？（受け狙いって意味で：笑）
2000/02/10:20:00:21 右京
雨の度合い振らせると（ｄ１００）と９９振るし、潜入のときに限って＜登攀＞ロールでファンブルするし。
2000/02/10:20:01:53 右京
最後は戦闘でマスター(私）がクリティカルを出したら、ちゃんと＜受け＞ファンブルで返してくれました。（＾＾；
2000/02/10:20:04:33 右京
そして私も命中部位決定D20で２０(頭）を振って返してしまいました。(爆）、うう、頭か胴体以外は死ななかったんだけどなあ（４割）、まあフマクティで頭に鎧つけてなかったから本望か。（＾＾
2000/02/10:20:22:03 是通＠N◎VAのひと
厳密には最低限、自分の手札分だけ確率は修正されます(笑)。…補足までに＞PALM-12さん
2000/02/10:20:25:24 是通＠補足の補足
尚、トランプを複数使用していても、場札と手札から『場』を読む事も出来ます。
2000/02/10:20:27:23 Prof.M＠ロード・レオン(^^； + さいころ
ヤマキとわ…　連邦にわ負けん！グリフォン，ファイア！　2D6で、出目は [ 11 ] です。
2000/02/10:22:21:16 tomy＠Ｄｒ．ウォン + さいころ
ひっひっひっ、ジオイド弾発射じゃぁ。　2D6で、出目は [ 7 ] です。
2000/02/10:22:23:12 tomy
むぅ、何故かことごとくスカってますな。
2000/02/10:23:06:41 ENT
『超人ロック』の新刊(！)を買いました。銀河帝国初期の最高機密がいくつか暴露されています。超人ロック専門雑誌がビブロスから創刊されるとか…本気だろうか
2000/02/10:23:30:03 Prof.M
トレス帝→カル・ダーム帝の頃の話ですな＞新刊
2000/02/10:23:31:32 Prof.M
なに，自分に直撃こなかっただけマシ(^^;＞巡洋艦の支援＆ジオイド弾＞tomy
2000/02/11:01:35:20 ENT
はい。『メヌエット』というタイトルです。（ビブロス刊）。謎がますます増えた話ですが…(^^;
2000/02/11:01:37:30 ENT
ちなみに何故こんな話の流れかというと、ヤマキ、ジオイド弾、連邦というのは『超人ロック』に出てくるものです。ちなみにジオイド弾というのは惑星を破壊するこの世界（時代）の最終兵器です。
2000/02/11:02:05:03 Prof.M
ちなみにヤマキ長官は，「魔女の世紀」，「ロード・レオン」に登場します〜
2000/02/11:05:31:25 球形弐型
みゅーっ♪（相変わらず芸がない……（汗）
2000/02/11:11:28:21 でぶ猫withお茶
世の中、平和だねぇ（しずけさや、岩にしみいる、うさげのこえ）
2000/02/11:12:42:39 Prof.M
うっ（汗）＞岩にしみいる，うさげのこえ
2000/02/11:13:12:47 蒼空かける
全然平和ではない。いとあわれ
2000/02/11:13:33:52 軍光一
とても哀れな句である
2000/02/11:14:50:13 宇津見
むう「ジオンの系譜」、「ギレンの野望」と違って、拠点攻撃が地域攻撃になり、しかも、もたついていると別地域から増援もくるようになった。で、いきなり最初のオデッサ戦で敗北。
2000/02/11:16:39:32 でぶ猫
どうせあとには残るものないしねー
2000/02/11:16:40:41 でぶ猫＠まだ戦車猿
　ヒトが照準つけてるのに後ろからがいんがいん体当たりしてきやがる阿呆な味方を思わず撃破しちったよ（苦笑）
2000/02/11:16:41:23 でぶ猫＠ゲンブン
まったくもってオレのケツをなめろな気分(^^;
2000/02/11:16:42:25 でぶ猫＠ぽん！
ああ、そうか、味方撃破してもスコア（プラマイ０だけど）になるから敵に食われるだけの部下でない味方は自分の手で引導わたしてもいいんだ
2000/02/11:18:12:15 ＹＡＮ
ＵＳＡＧＥ、他の人にも意見を聞きたいんだけどなぁ。、今の状態だと、話が相対的にしかならないから。
2000/02/11:18:16:36 右京
USAGEの話、いいんじゃないでしょうか。＞YANさんへ
2000/02/11:18:18:15 右京
まあ、「この人は駄目だ」って人もいるでしょうが、言ってみないとわかりませんし。
2000/02/11:18:21:59 ＹＡＮ
でも、「あとに残るものはない」というのはつらいなぁ。なんだか、疲れちゃったなぁ。何してんだろ、自分
2000/02/11:18:24:27 ＹＡＮ
あ、どもです、右京さん。なんか、気合入れた投稿したあとだから、余計に気落ちしちゃっいました。
2000/02/11:21:19:08 右京
私は言って、かいがある人としか、相手しないことにしてます。（＾＾；、わたしゃあ、人間できてませんからどうでもいい人には力使いたくないんです。
2000/02/11:21:21:34 右京
あと、相手に喜んでもらえるとうれしい、と感じるほうなので、「ま、半分は自分のためだし」と、割り切ってます。
2000/02/11:21:22:32 右京
だから、余計にどうでもいい人間には、ほっとくんですが。（＾＾；
2000/02/11:21:22:55 Prof.M
えっと…その…なんだ，ＹＡＮさんの意見には，同意，ということで…
2000/02/11:21:24:10 Prof.M
鏡，と考えればいいかなぁと，最近考えています〜＞USAGE＞ＹＡＮ
2000/02/11:21:25:27 右京
あと、＞「あとに残るものはない」、って相手には残らないかもしれませんが、自分には残りますから。
2000/02/11:21:27:25 右京
そうそう、今日パソコンショップでケーブル接続のNETを初体験したけど・・・、めちゃくちゃ早かったです。いいなあ、ケーブル接続の人がうらやましい。（うちの地区来てないんです）
2000/02/11:21:37:30 カンナ（鍼原神無）
アタシは右京さんの意見に賛成です＞「自分には残ります」＜これはＹＡＮさんのまとめに反対とゆー含みではありません・もちろん
2000/02/11:23:16:58 トーシロ
うーむ、今日明日は、書き込む時間をつくれないことはないんだけど、どーしたもんかな（＾＾；＞ＵＳＡＧＥ
2000/02/11:23:21:35 トーシロ
私も、口調のことで書いてみたいことはあったけど、ブラックジュークさんと私では求めるものが違うみたいだしなあ…ＹＡＮさんとカンナさんが押えに回ってる感じで書いてる時に、書くべきものかどうか点
2000/02/11:23:39:34 ファイヤー岩鉄in大阪
出張で現在新大阪につきました　連絡はメールでよろしく＞関係者
2000/02/12:00:30:53 球形弐型
ぐむー
2000/02/12:00:39:08 でぶ猫＠無能な連邦
うーむ、サターン版よりむずかしいわ、こりゃ。エリア攻略は短期間に一気にいかんといかんし
2000/02/12:00:40:17 でぶ猫＠連邦
しかもジオンは遠慮のうルナ２落しにくるし・・・やりなおしたほうがいいかなぁ(^^;
2000/02/12:00:43:36 でぶ猫＠無能な連邦しかもトシヨリ
しかし、エリア攻略式になったせいで、サターン版より時間かかるようになったしなぁ(^^;
2000/02/12:00:49:34 でぶ猫＠時間かかるのいやーん
うかつに攻め込むと泥沼になりかねんし、攻めこまなくても攻めてくるし(^^;
2000/02/12:01:14:18 宇津見
ジオンでプレイしているこっちは、最初は地球上で使える輸送機が無いので、ちまちまとムサイから分離してかき集めたコムサイで代用という、涙ぐましい状況。
2000/02/12:01:33:54 ほえほえ
おお、皆さんも「ジオンの系譜」プレイ中なんですね。
2000/02/12:01:35:32 ほえほえ
私は連邦で始めましたが……一連の「Ｖ作戦」関連のイベントが遅い。(^^;)
2000/02/12:01:36:21 ほえほえ
ホワイトベースが北米に落ちてくる前に、キャリフォルニアベース落とせそうデス(^^;;;
2000/02/12:01:38:27 ほえほえ＠連邦
今回は、地球上に拠点があるんで、ＨＬＶ降下阻止は楽ですね。(^^)
2000/02/12:04:33:25 ほえほえ＠連邦
ルウム戦役の借りは、返せそうです（笑）　ジオン軍の宇宙勢力をあらかた撃墜(^^)
2000/02/12:08:52:52 銅大
ジオンの系譜：ジオン側でプレイ中→地球侵攻にしゃかりきになっていたら、いつの間にかソロモンが陥落していたりしました（わはは）
2000/02/12:08:55:23 銅大
あわてて『星一号作戦』をジオン側で敢行。アナベル・ガトーが「ソロモンよ、私は帰ってきた！」と叫ぶシーンがあったりして、それなりに満足（しかし、連邦がボールすら開発していない状況でソロモンを落とされるのも珍しいかもしれん）
2000/02/12:11:33:00 ＹＡＮ
んあ、みなさんどうもです。いや、昨日は熱出してたので、気分がハイになったり落ち込んだりが激しかったみたい。一日寝たらスッキリしました
2000/02/12:11:38:23 ＹＡＮ
いや、私も自分なりの結論はありますが、それでも色んな方の意見を聞きたいとこです。ただ、土日を潰すのは勿体無いです（；＾＾）。（私も明日はコンベ行くつもりだしー）
2000/02/12:12:43:31 カンナ（鍼原神無）
ＹＡＮさん≫スッキリされてよかったです☆昨日はメールだしたいなー、とか思ったんですけど。よかったら、今度ＡＯＬのスクリーン・ネームお教えいただけませんか？≫kannnah@aol.com
2000/02/12:12:46:08 でぶ猫＠泥沼
なんとか北京攻略・・・これから日本攻略で難儀しそう（ルナ２は落ちかけで泥沼ってるし）
2000/02/12:12:47:33 でぶ猫＠泥沼
ルナ２攻防戦、生存してるのはマゼラン４、コアファイター１、相手はドズルグワジン（こわいよー、顔が）にザクが１機かそこら、あとはガトルとジッコ・・・
2000/02/12:12:47:56 あずま＠DM
寝てなせ(笑)＞YANさん
2000/02/12:12:48:43 あずま
あ、昨日はファイターとドワーフが残りHP1と2になってました(笑)。＞YANさん
2000/02/12:12:48:48 でぶ猫＠泥沼
ルナ２の敵も味方も疲労は１００近くて気分はＷＷ２の東部戦線というかＷＷ１の西部戦線とゆうか・・・
2000/02/12:12:49:43 あずま＠会社
さて、今日も日にちが変わらないうちに帰宅して、『ジオンの系譜』を始めたいなぁ。
2000/02/12:13:04:34 宇津見
ちなみに、ゲーム氏によるとこの状態で「EASY」。全滅すると「VERY EASY」、クリあすると「NORMAL」「HARD」を選べるそうですが...EASY/NORMAL/HARD/VERY HARDの間違いだよなあ。
2000/02/12:15:45:05 でぶ猫＠負けだぁ
ルナ２の残存戦力、ボロボロのマゼランが２、ジオンは無傷のドズルグワジンとガトル２・・・こりゃ負けだな
2000/02/12:15:46:51 でぶ猫
しかし、これでルナ２が落ちてしまったら、ホワイトベースはどこに逃げ込むのだろう・・・
2000/02/12:15:48:56 でぶ猫
やむをえん、拠点逃げ回りながらガトルだけでも削るようにしよう・・・ちゅうてもドズルに各個撃破されそうだが・・・
2000/02/13:00:02:58 でぶ猫＠負け猫
・・・結局やりなおし(^^;　今度はアクティブディフェンスでルナ２を守りきるぞ
2000/02/13:00:14:02 宇津見
ああ、陸戦用ザクが生産しきらないうちに、連邦が地球の占領地にどんどん攻めてくる
2000/02/13:00:15:22 宇津見@ジオン
やっとこさファットアンクル輸送機開発開始。コムサイ宅急便からおさらばだ。
2000/02/13:00:16:02 宇津見
いや、バケツリレーだ＜コムサイ輸送
2000/02/13:09:47:24 Prof.M＠Boogiepop Wickedも読んだ〜
「ローズガーデン」買いました。「ヨツジロさん」が同時収録なのがGood！です〜
2000/02/13:15:39:53 通りすがり + さいころ
ころころ　2D6で、出目は [ 4 ] です。
2000/02/13:23:51:45 球形弐型
うぐぅ
2000/02/14:01:23:51 OTE
ぼえー
2000/02/14:07:28:40 Djinny
だよもん
2000/02/14:09:03:51 軍光一
切り出しログに御大の悲鳴が見える……
2000/02/14:09:45:35 GMN
サークルの合宿、結局超人ロックしかやってないぞ(^^;＞わし
2000/02/14:09:47:03 GMN
ううむ、TRPGから離れとるなぁと思ったら今週末はWH-CON2000ではないか！
2000/02/14:09:47:37 GMN
ここで久々にTRPGができそうだ(^^)
2000/02/14:09:48:22 GMN
http://www.yo.rim.or.jp/~stalker/whcon99.html
2000/02/14:10:34:11 ありよし
11〜13まで友人宅でカタンやりまくってたんだけど、留守録のＫＡＩＫＡＮフレーズの終了時間を「ＰＭ0：50」にしてしまい、クウガとおじゃ魔女が撮れませんでした。ぎゃふん
2000/02/14:10:45:24 はたの
わたしも、泊まりこみではなかったけど連休中は全部RPG三昧でございました。ちょっと過酷だったかも。
2000/02/14:10:54:02 PALM-12
麻雀三昧＆ケーブルＴＶ加入の休日でした。　明日からネット２４時間接続（理論値）の予定で、ゴキゲン
2000/02/14:10:56:46 PALM-12＠幻覚かもしれないけど
今やっと、カンナさんが言わんとしてることが解った、、（と思う(笑)）　＞　http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/TRPGLABO.html
2000/02/14:11:06:17 TTB＠幻覚の部屋レベル４
私は、率直に申しあげて……。よくわかりません。(;^^A＞TRPGLABO
2000/02/14:11:08:13 はたの
うみぃ。いいなぁ＞ケーブル常時接続。うちは「近所の電柱が細くてケーブルをかけられない」というバカバカしい理由でケーブル引けなかったからなぁ。
2000/02/14:11:08:17 TTB＠棒読み
おお、なんと、今週末は、ウォーハンマーのオンリーコンベンションがあるのか。(^o^)＞http://www.yo.rim.or.jp/~stalker/whcon99.html
2000/02/14:11:11:02 TTB＠うちはペイするかなあ
いいなあ常時接続。うちもケーブルTV接続にするかなあ。(^^;)
2000/02/14:11:12:57 Stella
いいなあ。マンションが双方向対応になってないから、CATV加入してもネットに繋げられない
2000/02/14:11:20:23 PALM-12
幻覚だったかも、、（少し考えて、混乱してきたです(笑)）
2000/02/14:11:36:18 カンナ＠これｄけ教えて（気になっちゃう：苦笑）
PALM-12さん≫あの・「幻覚かもしれない」のは、切り出された後の新しいボードですか？それともLOG039でしょーか？（ドキドキ）
2000/02/14:11:38:10 カンナ＠内のマンションも双方向ではない
うーんと双方向でないCATV経由で観るだけは観放題にして、書込みだけ従来型にするとよい（笑）、ってゆう知人がいるのですけど＜どー思います？
2000/02/14:11:56:38 PALM-12
いや、LOG039の方なんですけど、理解しました。　ボクのアタマの中から「ＧＭがＰＬの要望に合わせてシナリオを変える」という選択肢がすっぽり抜け落ちていました。　そこが”駆け引き”と称されている部分なわけですね
2000/02/14:11:57:03 PALM-12
TRPGは、（ＧＭが）用意したシナリオをＧＭとＰＬで遊ぶものというアタマがあったんで、考えつかなかったです。　うう、アタマがかたいです。
2000/02/14:12:02:10 PALM-12
うちのサークルは、シナリオの傾向に文句をつけると「用意してない」で済むんで、、（「お母さん、今日ハンバーグが食べたいよ」「わがまま言わないの。　今日の晩ご飯は、焼き魚よ」「えー！？」「いやなら、食べなくて結構」っていう感じ）
2000/02/14:12:49:01 ほえほえ＠連邦
ふとした疑問。北アメリカが、すでに連邦の制圧下になってた場合、ガルマの木馬追撃はどうなるのだろう……
2000/02/14:12:53:42 ほえほえ＠連邦
オデッサ攻略に、ホワイトベース隊が間に合わない場合もあるらしいですし。
2000/02/14:12:55:28 ほえほえ
となると、やっぱり水爆くらっちゃうんだろうか。(^^;)
2000/02/14:12:56:56 Stella
昔はやった衛星インターネットみたいな＞片方向CATVインターネット
2000/02/14:12:57:37 Stella
「安価で常時接続」という利点がないですね＞片方向CATVインターネット
2000/02/14:13:44:40 ベンジャミン%疑問
コンベンションに行ってまで仲間内で固まってゲームしたいものなのだろうか？昨日卓分けでGMの許容人数をオーバーしていたので人数を減らす時、急に数人がグループで「一緒の卓に入りたい」と言い出し、結局1人で来ていた自分が外れることとなった。
2000/02/14:13:50:44 ベンジャミン%なななんと、今週の土曜日にWH-CONがあるのかぁ。それは参加しないと(^^;
実際に今回、九州から遠征しようと計画していて、TTBさんとかここで有名な方とお会いしたいなぁ。
2000/02/14:14:10:43 宇津見
サターン版で連邦プレイしていたときには、ホワイトベース隊がガルマを倒す前に、オデッサ作戦を完了してしまいました。
2000/02/14:14:13:49 宇津見@ぢおん
２３ターン目。ロシア戦線にガンタンクが出現してひたすら固い。しかも、サターン版と違って、撃破してもさらにコアファイターが出てくる。
2000/02/14:14:17:02 宇津見@体育大学生はキャラクターにいないよなあ
北米は全て制圧、ヨーロッパは混戦中ながら、アフリカに向けて進撃中。北大西洋にも敵が来て、アフリカ攻撃に備えた、北米からヨーロッパへの移動が寸断された。海ザクだけで（ゴッグ、アッガイは、ズゴックが完成待ちで、作らない方針）南大西洋も制圧しないとなあ。
2000/02/14:14:19:48 宇津見
資金繰りが厳しいなあ。対空砲ザクはマゼラトップ砲装備ザクで代用、砂ザクも作らず、アッザム、ザクレロは後回し。....「ガルマ専用ドップ」をあえて使っている人います？
2000/02/14:14:22:36 宇津見
ああサターンでの、ホワイトベース無しの、連邦プレイでのオデッサ作戦は、情報部に予算をつぎ込んで楽勝で水爆ミサイル発射を阻止
2000/02/14:14:32:43 PALM-12＠解答(?)
コンベンションにおいて仲間内で固まる人たちは、(1)TRPGおよびコンベ初心者、(2)TRPGのなんたるかを知らないＰＬ、(3)バカです。　ベンジャミンさんの例は、多人数で図々しいので、(2)と(3)でしょう。
2000/02/14:14:37:45 PALM-12
っていうか、単純に嫌いです、そういう人たち。　家で遊んでろと思います。　まあ、ＧＭがいないんでしょうけど(;^^)
2000/02/14:14:39:22 はたの
夏場だったりすると(4)クーラーを求めてコンベンションに来た。というパターンも。
2000/02/14:15:17:18 TTB＠寒がり
このところ冬ですから(^^;)、(5)暖をとりにきた。というパタンもあるのではないかと思います。(^o^)
2000/02/14:15:22:33 TTB＠更に勘違い
ほら、コンビニエンスストアの前とかで、たむろっていると、寒いじゃないですか。(;^^)
2000/02/14:15:34:54 カンナ（鍼原神無）
PALM-12さん≫是非・アタシは読ませていただきたいです☆＜以上の立場から「セッション前〜キャラメイク時の情報公開」について書いていきたいと思います＜http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/TRPGLABO.html
2000/02/14:15:36:03 ベンジャミン
(4)(5)はともかくとして、そうなのかも知れませんね。最近、コンベンションとか見てると参加者の身内化が起きて、そうでないと入りにくい雰囲気作ってるかもなぁと思うです。
2000/02/14:15:37:40 もちづき
(6)自前では会場を確保できないので、コンベンション会場で自分達だけのゲームをやりに来た。というのはどうでしょう？（笑）
2000/02/14:15:38:37 彬兄
身内化しても
2000/02/14:15:39:24 彬兄
身内化しても入りにくい雰囲気なるかどうかは、身内次第だと思います
2000/02/14:15:43:14 PALM-12
でないと、オープン例会なんかじゃ、遊べないですもんね　＞　身内次第
2000/02/14:15:45:13 PALM-12
ボクらなんか、関西人なせいかもしれませんけど、ゲストとかが来た時は、異常な程、楽屋落ちに気を使いますもん。　ギャグのネタもゲスト好みなヤツを探りながら、ネタ振っていきますし。
2000/02/14:15:47:33 PALM-12
ダメなとこって、そういうことに全然、気を使ってない気がします　＞　身内化＆楽屋落ち
2000/02/14:15:49:14 ベンジャミン%でも、何だ言いながら一人でコンベンションに行く私。
まぁ、そうなんでしょうねぇ。＞身内次第
2000/02/14:16:06:39 彬兄
身内が「よき常連」でスタッフに協力的であればよいのですが。快適なプレイ環境を整えるために参加者が努力を惜しまなければそのコンベンションは「よいコンベンション」になるのでしょうね
2000/02/14:16:27:29 sf
うーむ。KTX on Windowsがなぜコネクト後にウインドウを表示してくれないんだー
2000/02/14:17:03:46 PALM-12
「シナリオ記述主義者」とか、「シナリオ至上主義者」とか名乗ってみようかなぁ(笑)　＞　http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/TRPGLABO.html
2000/02/14:17:08:52 PALM-12
「タイトルややこしい」とか言うまえに「ＲＥ」をつけ忘れてるし……
2000/02/14:20:03:34 OTE
まずは、シナリオを書くために必要な項目の洗い出しとTIPS化が先のような気も・・・。
2000/02/14:20:22:29 カンナ（鍼原神無）
そー思うならOTEさんやって☆＞シナリオを書くために必要な項目の洗い出しとTIPS化が先
2000/02/14:20:23:29 カンナ（鍼原神無）
システムごとの違いとかさー。マスタリング・スタイルごとの違いとかさー、いろいろあるジャン☆＜TIPS
2000/02/14:20:25:15 カンナ（鍼原神無）
個人的期待としては、馬場講座を越える奴をゼヒ☆＜シナリオを書くために必要な項目の洗い出しとTIPS
2000/02/14:20:56:51 カンナ（鍼原神無）
応援しちゃうよ(いや・ホント☆
2000/02/14:20:56:56 カンナ（鍼原神無）
応援しちゃうよ(いや・ホント)☆
2000/02/14:20:56:58 カンナ（鍼原神無）
応援しちゃうよ(いや・ホント)☆
2000/02/14:20:57:57 カンナ（鍼原神無）
あちゃ・トリプル投稿失礼しました★
2000/02/14:21:32:33 はたの
でもさぁ、普通のコンベンションの場合は「お客様」モードで出かけるから、わざわざ協力しようとかよき常連であろうとかは考えないな。とくによくわからない「ポリシー」とか「お題目」とか唱えてる類のコンベンションはね。＃見分け方は代表挨拶の長さ。
2000/02/14:21:40:18 カンナ＠特に含みも裏も無いたんじゅんな質問です
はたのさん≫前アタシがやってたminiイベント、代表（アタシだ：笑）挨拶の長さ、どんな感じでしたか？＞その、仮にお客様としてみたら。
2000/02/14:21:42:02 彬兄
ん〜、でも客にも最低限のマナーは必要でしょう？　それすら守ってない常連がいますからね、悪質なことに
2000/02/15:01:07:48 でぶ猫
まー、ＲＰＧやってる人間の大半は世間知らずのガキですからのう。むずかしいことで
2000/02/15:01:09:34 でぶ猫＠れびる
それはともかく、ハワイがやっと落せそうだ・・・がえらく資金が苦しいな(^^;
2000/02/15:01:11:13 でぶ猫＠念の為
一つ飛ばして前、善意悪意の存在はおいてますからな。善意のヒトでもそうだから難儀なのだわ、これが
2000/02/15:02:21:20 混沌太郎
長文を書くと、どこかに穴があるような気がして落ち着かない。
2000/02/15:02:21:43 混沌太郎
まあ私の場合、実際よくあいてるんですけどね。穴が。
2000/02/15:02:26:03 Prof.M
別に問題ないと思いますけど？　相手の矛盾点指摘しているだけだし＞混沌太郎
2000/02/15:02:58:08 混沌太郎
あ、なんかちょっと落ち着きました(^-^)＜Prof.Mさん。　（カウンセリング受けてるみたい（笑））
2000/02/15:07:48:39 Stella
おはよーございます
2000/02/15:08:11:20 TTB
おはようございます。(^o^)
2000/02/15:08:13:20 TTB
いやもう、私なんかしょっちゅうよそ見しているから、穴にはまってばかりです。(;^^A
2000/02/15:08:39:12 PALM-12
ボクも帰りの電車に揺られながら、そう思いました　＞　ＯＴＥさん
2000/02/15:08:54:51 PALM-12＠眠い
けど、ボクもシナリオ用のフォーマットとかって、大雑把なものしか作ってないしな〜
2000/02/15:08:59:02 はたの
miniイベントは「普通のコンベンション」のつもりで出かけていなかったですよ:-)
2000/02/15:09:04:21 はたの
自分が声を出したら主宰者に届く。と思える所でだったら、自分から能動的に動いて協力しようと思ったり、良き常連であろうと思ったりすることもあったりする。深淵コンなんかでは割とそういうつもりで動いているし、trpg.net掲示板群でもそう＃sfさんが「強権管理体制は自発的意欲を削ぐ」と言っていたけどそれは正しいと思う。
2000/02/15:09:05:54 はたの
自分が運営側になれない場所では、お客さまモードで何もしないよ。
2000/02/15:09:09:05 PALM-12
シナリオ記述フォーマット発見(笑)　＞　http://www.trpg.net/scenario/log/1/002.html
2000/02/15:09:10:20 PALM-12
もちろん、邪魔になるようなこともしないわけですにゃ　＞　お客さまモードで何もしない
2000/02/15:09:12:18 はたの
そうそう、毒にも薬にもならないように適当に振舞うわけ。多少変だなと思っても別に何もしないし、耐えられなかったら次からこないだけ＜お客さまモード
2000/02/15:09:13:28 はたの
＃あー、日記に「あのコンベンションはクズ」ぐらい書くぐらいはするかも〜。
2000/02/15:09:19:06 カンナ（鍼原神無）
はたのさん≫ふむ・そっかー。どーもでした。＞いや、ふと「お客さん」な参加者から観たらどんな感じだたのかなー、って気になったもんで。
2000/02/15:09:32:31 はたの
「謎ポリシーを振りかざすところは挨拶が長い。そして長ければ長いほどポリシーの謎度が高い」というのは単なる経験則だからなぁ。まぁ長々と挨拶するのも、いろいろ苦労して運営している運営者側の権利(笑)だと思っているので良いんですけど。
2000/02/15:09:33:50 はたの
＃広告付きWebページみたいなもんじゃよ。
2000/02/15:09:36:11 カンナ＠受けた（笑）
「ポリシーの謎度」（笑）
2000/02/15:09:44:14 彬兄
そういうポリシーを持ったコンベンションには行ったことがない…。っていうか、実質二つしか行けるコンベンションがない(^^;)
2000/02/15:09:57:30 PALM-12
前に一度、大阪のサークルが神戸で開いたオープン例会の挨拶で「頑張って、神戸でもTRPGを広めていきたいと思います」と言ったのを聞いて、かなりピシピシ来た覚えがあるです。
2000/02/15:09:57:47 MAT.N
ジオンの系譜って、信長の野望にさらに似てきましたなー。
2000/02/15:09:59:06 MAT.N＠最初はギレン
ドダイ＋ザクＪが結構使えまっせ。コムサイ輸送は私も多用（笑）
2000/02/15:10:00:57 PALM-12
ふーん、神戸イエサブは２／１８開店かぁ
2000/02/15:10:05:31 TTB＠笑っちゃいかんね
あはは、気合入って（または気負って）いるなあ。なんて思う挨拶はありますね。(^o^)＞「頑張って、神戸でもTRPGを広めていきたいと思います」
2000/02/15:10:14:04 OTE
シナリオ作成のチェックシートとかあると、初心者には判りやすいかもしれない。
2000/02/15:10:14:53 OTE
しかし、ここはもはや、FREEと、TRPG_FREEとが合体した変な空間と化しているな(^^;
2000/02/15:10:16:28 OTE
うち（蒼月コン）は挨拶短いけど、ポリシーは難易度高いですぜ？何せ、「お客様を信頼して一緒に作るコンベンション」ですからのぉ。
2000/02/15:10:17:26 OTE@勘違い
あ、難易度ではなくて、謎度か。
2000/02/15:10:39:01 GMN
私はTM NETWORKのように「ＭＣなしアンコールなし」で十分です(^^;＞コンベンション
2000/02/15:10:39:50 GMN
やしきたかじんのようにＭＣを聞きに行く場合は別です（爆）
2000/02/15:10:41:37 GMN
まぁＭＣがウリのコンベンションなんて聞いたことないし、面白いＭＣにも当たったことないですが(^^;
2000/02/15:10:50:03 PALM-12
うーん、「各イベント間の関連は記述されていますか？」「終了条件に必要な情報に漏れはないですか？」とか書いても、シナリオ作成の項目自身が整理されてないとチェックしきれないだろうな、、　＞　シナリオのチェックシート
2000/02/15:11:33:59 ベンジャミン%週末、関西遠征
神戸のイエサブって、どこにできるんですか？時間があれば、行けるなぁ(^^;
2000/02/15:11:35:05 彬兄
ギルドの横かギルドのあったところだそうです。具体的にセンタープラザ西館２Ｆ＞神戸のイエサブ
2000/02/15:11:35:22 ベンジャミン
たまには、TRPGLABOも混ざってるような気もしますけど(^^;＞ここはもはや、FREEと、TRPG_FREEとが合体した変な空間と化している
2000/02/15:11:36:21 ベンジャミン%お嫌いですか？
そういう変な空間、個人的には好きです。
2000/02/15:11:38:54 彬兄
USAGEは…？(笑)＞合体
2000/02/15:11:42:50 TTB
では、それ以前は、ここ、何だったのだろう。(;^^)＞FREEと、TRPG_FREEとが合体した変な空間
2000/02/15:11:45:30 ベンジャミン%ちょっと不安
イエサブのHP覗いたら、東京の方の新規開店の情報しかなかった。
2000/02/15:11:50:52 PALM-12
ギルドの横の漫画倶楽部と呉服屋の跡地です　＞　神戸イエサブ
2000/02/15:11:52:32 PALM-12
鳴き声一行掲示板、もしくは、喀血・吐血一行掲示板だった記憶があります　＞　それ以前は、ここ、何だったのだろう
2000/02/15:11:55:38 ベンジャミン%雑談や一言挨拶のための掲示板らしいですけど
PALM-12さん、彬兄さん、情報ありがとうございます。言ってみようと思います。
2000/02/15:11:59:23 軍光一
鳴きや莫迦話が出来ないのは寂しい限りである。
2000/02/15:12:00:33 はたの
あら？できないの？＜鳴きや莫迦話
2000/02/15:12:05:43 PALM-12
雑談 ≧ 莫迦話、挨拶 ≧ 鳴き声では？
2000/02/15:12:07:48 カンナ＠おバカなお話・スキ・スキ☆
バカ話とゆーとＣＡＴＶで『パワーレンジャー・ターボ』（←元カー・レンジャー）の放映がよいところで中断しちゃったとか☆
2000/02/15:12:09:11 カンナ＠でも笑ない莫迦話はイヤ〜ン★
でも後番組が『冒険野郎マクガイバー』だからいーや、とか（笑）。
2000/02/15:12:10:19 カンナ＠バカ丸出し（笑）
マクガイバーって、肉体派にしてはキュートなのよね。割と好き（はぁと）
2000/02/15:12:10:55 PALM-12
あと、人によっては（というか、コミュニケーション能力・形態によっては）「雑談 ≧ 鳴き声」の可能性もありますね
2000/02/15:12:14:19 GMN
所々日本語対訳表を参照しながら鑑賞せねばならない『プリズナーＮｏ６』の全話ＬＤは勘弁してほしいぞ
2000/02/15:12:17:19 不観樹猫生＠鳴き声による雑談（なぞ
みゃ。みゃみゃみゃみゃみゃ。みゅー、にゅみゅっ。みぅみゅぃみゃぁ。
2000/02/15:12:22:59 カンナ（鍼原神無）
『プリズナーＮｏ６』ヴィデオ版はニホン語版ありますよー（二カ国語だったかも）
2000/02/15:12:56:35 宇津見@ジオン
３０ターン目。ハワイをズゴック軍団で制圧。アフリカも、キリマンジャロに潜水艦が二つ生き残っているだけで、ほぼ制圧。でも、ついにＶ作戦発動の上に、敵にガンキャノンやボールも出てくるようになったなあ。ガンダムやジムが出てくる前に、もう二つくらい重要拠点を落としたいなあ。
2000/02/15:12:58:36 宇津見
サターン版では間に合わなかったが、Ｖ作戦イベント向けのランバ・ラル隊用のドムの開発も何とか間にあいそうだし。
2000/02/15:13:00:19 ベンジャミン
そうなのかなぁ（＾＾；＞「挨拶≧ 鳴き声」
2000/02/15:13:04:16 宇津見
むう、サンライズ系のところを見ていると、学生さんはすでに第二部に進んでいますが、なかには連邦プレイでジャブロー以外全部占領されて、判定敗北のまま第二部に進んでしまった人もいますなあ。
2000/02/15:13:05:14 宇津見
以上、「ギレンの野望 ジオンの系譜」
2000/02/15:13:39:55 ありよし
まだ先週放映分はみてないけど、ホントに∀は「全肯定」だったらしい
2000/02/15:13:49:42 宇津見
でも、正確な記録が失われているからとはいえ、Ｇ、Ｘ、Ｗも同じ時間軸扱いというのは無理が....やはり時空振動弾（オーガス肯定）が使われたのか。
2000/02/15:14:09:11 ありよし＠王者の風が吹いた
さすがに0083は史実どおり（笑）、黒歴史からも抹消されたらしい
2000/02/15:14:17:23 宇津見
むう、Ｇ、Ｗ、Ｘは、ターンＸの原形機が作られた世界でもある、太陽圏外の、別の地球・太陽系の出来事で、それが黒歴史のどさくさで混同されてしまったという仮説は、どないなものでしょう。
2000/02/15:14:24:20 宇津見
そういやあ、ターンエー作中で、ナノマシーン、せいせい「＊＊が保存されていたり自己修復するのはナノマシーン云々」とせりふに時々あるだけで、そもそもナノマシーンがどういう物でどういう性質なのか具体的な説明が無くて、大丈夫か？という指摘がありましたわ。
2000/02/15:14:26:28 宇津見
たしかに、ＳＦに詳しくない人や、ボンボン読者の年少層が「ナノテクノロジー」と言われても、わからないでしょうなあ。
2000/02/15:14:28:20 宇津見
ちなみに、Ｇガンダムの太陽系では、太陽からゲッター線が太陽に放射されているんでしょうなあ。....どっちも今川艦長関連だし。
2000/02/15:14:28:32 ありよし＠風は吹いているか
すると「新スーパーロボット大戦」で東方不敗が宇宙人だったというのも全肯定（爆）
2000/02/15:14:28:59 宇津見
「今川線」でもＯＫ
2000/02/15:14:31:17 ありよし
ニュータイプの宇宙移民とかいう話を考えると、長谷川裕一のＶガンダム外伝も全肯定……となると、同じ単行本に掲載されている「逆襲のギガンテス」も全肯定
2000/02/15:14:33:00 宇津見
いや、「新スパロボ」は全否定。東方不敗先生は、自分の不始末の尻拭いを、弟子や他人に押し付けて帰るようなお方ではない。ましてやＳＤ武者ガンダムの最新作で、悪の総帥になって、ディアナ様をいじめるようなお方でもない。
2000/02/15:14:34:02 宇津見
むう、ターンエーの時代にニュータイプがいないのは、「木星の伝説巨神」が消滅したからなのね。
2000/02/15:14:47:05 LIST
Ｇの影忍とかを肯定するとなると、シャアはＭＳのビームサーベルに対して白刃取りしたり出来ちゃうけど、いいのかなぁ
2000/02/15:15:09:50 アキト
みゃあ
2000/02/15:16:02:07 ろ
にゃあ
2000/02/15:16:21:23 TTB
スムーズに、「ガンダム雑談モード」から「鳴き者モード」への移行完了。(^o^)
2000/02/15:16:36:30 カンナ（鍼原神無）
だいたい前から夕方は鳴きが多かったよーな気がしますね（笑）
2000/02/15:16:40:18 不観樹露生
みょんみょんみょんみょん…………
2000/02/15:16:44:07 彬兄
うかつに「にょ」とか鳴くと某猫耳ロリメイドと思われてしまう。…ほんとは犬福なのに
2000/02/15:16:53:00 はたの
うかつで腹黒いところが素晴らしいと思うにょ。
2000/02/15:16:56:07 はたの
でも5kの画集とかトレカ第2弾とか...どうすれば良いのでしょう。
2000/02/15:16:57:54 是通＠ＲＯＭ者
推奨事項だと発言を妨げる根拠として弱そうだから、禁止事項にしたいのかな？
2000/02/15:16:59:56 TTB
いやあ、どうでしょうかね。私の場合、「禁止事項にしたいこと＝『自分』がされたら嫌なこと」ですから。(;^^)
2000/02/15:17:00:25 是通＞はたのさん
買ってきて愛でましょう(笑)。＞5kの画集とかトレカ第2弾とか...
2000/02/15:17:00:35 ありよし＠檜山修之
ちょっきんな〜
2000/02/15:17:02:28 TTB＠忠言は耳に逆らう
もう一つ私のことを書くと、実際には、禁止したりはしたくないのですよね。なぜなら、私への異見を見られないほうが損だと思うから。(;^^)
2000/02/15:17:05:05 是通＞TTBさん
ふむふむ。彼もそうだと思うんだけど、なんて言うか「すっとんきょう」なんだよなぁ…
2000/02/15:17:25:28 宇津見
「まるち」と聞いて何を連想しますか？１．マルチバース ２．HMX-12マルチ ３．マルチ商法 ４．98Multi
2000/02/15:17:30:18 カンナ＠アタマぱー
帰って来たウルトラマンの魚の怪獣＜それはムルチ
2000/02/15:17:30:47 ありよし
５.西武時代のマルティネス（マルチネス）選手
2000/02/15:17:32:32 はたの
うしろに万歳とか友の会とかついた途端、急に2.と類推する率が上がるような気がするんだが気のせいだろうか。
2000/02/15:17:33:57 はたの
＃ちなみに、画集は手元にありますが、トレカは止めるつもりです。アンジェの方も...ヴィクトール様SPの単品買いぐらいはするかもしれんが。
2000/02/15:17:35:36 ありよし
試作型の型番に「Ｘ」をつけるところをみると、来須川は連邦系なのだな。ジオン系なら「ＹＨＭ１２マルチ」だったろう（謎）
2000/02/15:17:37:04 ありよし＠テム＝レイ
「これをつければ、マルチの性能は２倍になる」
2000/02/15:17:42:27 GMN
『怪獣使いと少年』は謎な話であった＞ムルチ
2000/02/15:18:46:09 速水螺旋人
素直にマルチゲームと言えー＜何を連想しますか？
2000/02/15:18:52:50 カンナ（鍼原神無）
ぽんッ☆（マルチゲーム：笑）
2000/02/15:18:57:08 彬兄
マルチメディアやマルチタスクっつーのもございますが
2000/02/15:19:04:15 ありよし＠ガンちゃん
まるちぷるたいたんぱー
2000/02/15:19:05:07 彬兄
恐竜鉄道？？＞まるたい
2000/02/15:19:17:01 ありよし
ムルチとキムチは似ている……ような気がする
2000/02/15:19:21:49 PALM-12＠ケーブル接続
ぬう、会社より快適なネット環境に感動中 く(T_T)
2000/02/15:19:22:44 PALM-12
うぬう、マジにたまらんですたい、ケーブル接続
2000/02/15:19:25:03 ＮｉＫｅ
緑色で全身に脈が浮き出したサボテンかヒトデみたいな怪獣＞マルチ
2000/02/15:19:25:05 ＮｉＫｅ
緑色で全身に脈が浮き出したサボテンかヒトデみたいな怪獣＞マルチ
2000/02/15:19:49:37 sf
さいきん、CATV接続増えてきたなぁ。IRCにも。
2000/02/15:20:18:29 彬兄
一般向けの通信インフラがどんどん整備されつつあるってことですか。そいや、電力会社の回線を借りるってやつ、どうなってるんですかね
2000/02/15:20:22:55 不観樹露生＠いちおー医学生
既に、network抜きでは未来の医療は語れない、というところまで来ていますからなー
2000/02/15:20:36:59 彬兄
あ、そういうはなし、個人的に興味あります。医療関係でネットワークってどんなふうに利用してるんです？
2000/02/15:20:48:36 宇津見
「エース」に出てきた二代目ムルチは、前後編の前編残り三分で唐突に出てきて、メトロン星人と超獣といっしょにエースをボコボコにして、後編冒頭三分では超獣にあっさり三枚に下ろされて死亡という、「お前、何のために出てきたんだ？」と、別の意味で謎な登場の仕方をしてたなあ。
2000/02/15:20:50:58 宇津見
しかし、「エース」を見てみると、脚本は、盛り上がりに欠けるは、つじつまは合わないは、唐突な子供向けサービスシーン（エースが唐突に超獣と相撲をはじめたり....）が出てくるは....第二期怪獣ブームの最中だから、量産で質が落ちていたのか？
2000/02/15:20:54:11 宇津見
（ええ歳して）お子様向けと評判の悪い「タロウ」（第一クールのみ）と見比べても、格段に落ちるなあ。「タロウ」は、いろいろな意味でファンタジーですけど、基本的な起承転結やつじつま、盛り上がりとかは、意外と（失礼）ちゃんとしていたし。
2000/02/15:20:57:37 宇津見
『怪獣使いと少年』....いわゆる「１１月の傑作群」ですな。ちなみに、やはり「１１月の傑作群」のお笑い編『落日の決闘』も別の意味で謎な作品だなあ。屁で攻撃するキングマイマイ幼虫....
2000/02/15:20:59:14 宇津見
http://member.nifty.ne.jp/manjome/　『帰ってきたウルトラマン』と『火曜サスペンス劇場』と西田健のサイト。
2000/02/15:21:19:34 PALM-12
今、現在は会社だけ発足して、足回りを整備中のはずです　＞　電力会社の回線
2000/02/15:21:22:04 PALM-12＠子供だったからかな？
「完璧超獣」というネーミングだけで「エース」はすべて許されるのです。　っていうか、怪獣大百科がそのページから破れるぐらい「完璧超獣」が好き！
2000/02/15:21:46:01 Prof.M
この間，偏頭痛と喘息の治療のために１年ぶり（おぃ（汗））に病院へ行ったら，診察室の机の脇にはモニターが据え付けられました〜
2000/02/15:21:48:22 Prof.M
で，紙のカルテの代わりに，モニターにこれまでの治療記録が表示されてまして，処方箋もモニターをペンでクリックして終わりという…＞医療ネットワークの一例
2000/02/16:00:01:06 OTE
システムってより、シナリオ傾向により、チェック項目は異なってきそうですな・・・。＞シナリオ
2000/02/16:00:10:54 OTE
ま、今はそんな事忘れて鳴いてみよう
2000/02/16:00:17:09 宇津見
でもぉ、「タロウ」の第一話じゃあ、光太郎（タロウ／主人公）の操作する港のクレーンで撃退されていたしぃ、”怪獣”のアストロモンスにあっと言う間に食い殺されたしぃ、やっぱり「タロウ」でのヤプール逆襲編では、主力は宇宙”怪獣”の改造ベムスターでぇ、超獣は二体も出てきてぇ、防衛隊ＺＡＴにあっさりやられちゃったじゃなぁい＜超獣
2000/02/16:00:19:34 宇津見
最低限、一般レベル怪獣は”超”えているが、メジャークラスの怪獣には及ばないという説もあるなあ＜超獣
2000/02/16:01:29:50 PALM-12
っていうか、「完璧超獣」を名乗って負けるようじゃ「名前に偽りあり」です(笑)　＞　超獣
2000/02/16:02:12:42 ありよし
タロウの怪獣って、超獣より強い「大怪獣」ではありませんでしたっけ？うろおぼえですが
2000/02/16:09:42:33 彬兄
悪魔超獣とか正義超獣とかがいて超獣タッグトーナメントとかが開かれていたりするんだろうか？
2000/02/16:11:50:47 あずま
どうなんだろーねー＜USAGE
2000/02/16:12:37:36 LIST
どうにもならんのでは？　＜　ＵＳＡＧＥ
2000/02/16:12:44:55 球形弐型 + さいころ
んーむ、もうどうでもいいや（おい）＞USAGE　1D2000で、出目は [ 1246 ] です。
2000/02/16:13:00:52 OTE
んー。なんというか、せっかく話している人には悪いけど、もぉ、続けなくても良いでは？なんちゅうか、当初の話と方向性がずれてる気もするし。議論の為の議論になっているような。
2000/02/16:13:01:21 OTE
あ、今のは、USAGEの感想ね。
2000/02/16:13:01:38 TTB＠こういう場では特に
「専門家」っていわれると、「私は聞く耳をあまり持ってません」、ということに近しいかもしれないですね。
2000/02/16:13:02:47 OTE
え？ここでないでちゃんと当該掲示板で言え、って？んー。感想を根拠立てて言う為の暇も無いし、それにつぎ込む気力も無いです。
2000/02/16:13:03:10 OTE@なんか違う
きしゃー！！！！ぶみゃーーーーーーー！！
2000/02/16:13:05:37 カンナ＠お騒がせしちゃってすみませんでした
アタシは、、、ＹＡＮさんの投稿を括目して待つことにします＜USAGE
2000/02/16:13:12:31 極楽大王
想いは一途なんだと思います＞ＵＳＡＧＥ
2000/02/16:13:26:44 球形弐型
んーーーーーむ・・・・・・
2000/02/16:13:27:00 OTE
えーっと、今では、定義の話とか法律上の定義とか、何か、USAGEで話す事？とか思うんですがね。そろそろ、本来の話を離れて、穴を塞ぐ為の言い合いと化してませんか？
2000/02/16:13:28:57 はたの
うーん。別に「仲裁者」のポジションにこだわることは無いと思うけど。自分の意見を書いても良いんじゃないのかなぁ。別に誰かに頼まれて「仲裁者」やってるわけじゃないし。
2000/02/16:13:30:56 はたの
そもそも「公正なサマリー」なんてありえないし、期待もされていない。変だと感じたら自分で自分が思うところのサマリーを書くことは妨げられていないわけだし。
2000/02/16:13:34:29 カンナ（鍼原神無）
いや、アタシが暴走してるって何人かの人に言っていただいたんですけど。何を言ってもらってるのか、よくわからなかったんですよね、ＹＡＮさんの投稿読むまで。
2000/02/16:13:35:27 カンナ（鍼原神無）
でまー、今でもやくわかってない（苦笑）なんですけど、どこから暴走し始めｔのかは検討がつきました。
2000/02/16:13:36:17 カンナ（鍼原神無）
なので、ＹＡＮさんの投稿をよく読んでアレコレ考えてみたいと思ってます。
2000/02/16:13:38:18 カンナ（鍼原神無）
あー、下のは、極楽大王さんや、ＯＴＥさんへの弁明です。（はたのさんの言ってることはわかります）
2000/02/16:13:53:14 OTE＠詰まらん茶々
スピード違反すると、自動的に爆発炎上する車の使用を義務付けたら、違反者はいなくなる(笑)もちろん別な車を使用しているのを見つけたら見つけしだい、射殺(笑)
2000/02/16:13:54:31 OTE
これをTRPG.NETに当てはめると、sfさんが気に入らない書き込みをした人は、二度とアクセスできないようにする。ごまかしが露見した場合には、裁判にする。
2000/02/16:13:54:41 極楽大王
私もけっこう頭にくるほうなんだけど、感情的になったら本質って見えないっしょ
2000/02/16:13:55:23 OTE
もちろん密告は推奨。これでばっちり(笑)でも、そのとき利用者がいるかどうかは疑問(爆)
2000/02/16:13:56:05 極楽大王
だもんで、頼まれたわけでも無いのに「仲裁者」をかって出たんです
2000/02/16:13:57:07 極楽大王
ほら「仲裁」の必要性はＢＪ氏も言ってるし・・・（ホントかな？）笑
2000/02/16:13:58:58 ベンジャミン％疲れてるから？馬鹿だから？
どうも、真面目に読んでいるつもりなのであるが、「何を言いたいのかなぁ？」と意図が理解できなかったりする。＞TRPGLABO
2000/02/16:14:08:24 球形
みゅー（話をそらしてみる）
2000/02/16:14:16:57 OTE
USAGE書き込みしてみました。
2000/02/16:14:17:14 OTE
みぎゃーー
2000/02/16:14:21:38 TTB＠そらすんですね
＼(^^＼) (／^^)／（ソレソレ〜）←それは違う
2000/02/16:14:24:03 TTB＠さらに暴走
(^_^)(^_)( ^)( )(^ )(_^ )(^_^) （くるくる〜）
2000/02/16:14:26:45 TTB＠目がまわった
(;@_@) うう、き、気持ち悪い。（バタ）o(;_ _)o
2000/02/16:14:27:21 カンナ（鍼原神無）
えーと、ならば質問されるとよいと思います＜TRPG_LABO＜書いてるほーも、真面目に書いてるつもりと思いますので。＜http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/TRPGLABO.html
2000/02/16:14:28:23 カンナ（鍼原神無）
えーっと、多分ｗかりづらい理由のひとつは、独特の用語定義が本文の内に折り込まれてるから、ってのがあると思うんですけど、、、
2000/02/16:14:29:47 カンナ（鍼原神無）
これは不親切でわざとそーしてるわけでなくって、アタシにしてもSHiNさんにしても検討・開発中のアイディアに質疑応答を通じて調整かけてるから、だと思います。（私見）
2000/02/16:14:46:47 ベンジャミン%個人的なわがまま
個人的には、文章が長く感じて混乱し始めてるようです。できれば文章の始めか終わりに全体のまとめみたいなのが簡潔にかかれてたらわかりやすいかなぁと思えたです。
2000/02/16:14:53:44 カンナ（鍼原神無）
まとめについては、そうですね。できたらつくとよいと思うんですけど。まとめより小見出しの方がよいかもしれません。
2000/02/16:14:55:00 カンナ（鍼原神無）
アタシの投稿（TRPG_LABO）に限って言えば、ＳＨｉＮさんの投稿の感想なので、だいぶ、とっちらばってるとこは、ごめんなさいです。
2000/02/16:15:04:20 ＹＡＮ
最近の混沌太郎さん、極楽大王さんの纏めは分かりやすいですね。特に極楽大王さんのは要点を絞って簡潔な感じです
2000/02/16:15:05:54 ＹＡＮ
ただ悩み所なのは、そういうまとめ自体、第３者が読んで役に立てることが出来るかどうか、なんですよね。
2000/02/16:15:08:45 ＹＡＮ
これは自分も含めてのことだけど、かなり冗長に過ぎたので、例え見るべき所があったとしても、無駄な部分に埋もれてしまって、結局ＵＳＡＧＥ本来の用途をスポイルしてしまったのではないかと。
2000/02/16:15:19:44 ＹＡＮ
結局、あからさまに論点のズレている（と自分が思う）文章には、深くツッコまないほうが良いのかなぁ。まぁ、最初の１回はいいとしても、えんえん反論を繰り返すだけになりそうなら、そこで話を打ち切るか、メールのやりとりに移行すべきかもしれない。
2000/02/16:15:33:08 MAT.N
ジオンの系譜やりすぎで眠い・・
2000/02/16:15:40:50 ＹＡＮ
ところでムルチって、沖縄にそういう地名があったような気が…
2000/02/16:15:42:33 カンナ（鍼原神無）
うーん、でも一度や二度話しても論点の違いってはっきりしないことの方が多くないですか＜その辺がアタシもアタシが迷っちゃうとこなんですけど
2000/02/16:15:43:21 カンナ（鍼原神無）
えーっと、論点の違いが気づかれないままおこなわれる話し合いってコワイと思うんですけど（アタシだけ？）
2000/02/16:15:44:21 カンナ（鍼原神無）
あー、ＹＡＮさんが言ってるのは、最初の話で、論点あわないって直観されたときのことか。なるほど。
2000/02/16:15:45:51 ＹＡＮ
怪獣のムルチって、鮭か岩魚のような顔をした奴ですよね。ちょうど当時、「うるち米」という単語を知ったばかりなので、イメージ的に「おいしそう」だと思ってました（ツインテールの「肉は白身でやわらかい」も食欲を誘いましたが）
2000/02/16:15:50:43 宇津見
怪獣ムルチのネーミングの元は、ずばりシナリオライター上原氏の故郷である沖縄の、「魚」を意味する言葉
2000/02/16:16:22:11 PALM-12
ツインテールは、エビみたいな味なんですよね、たしか。　アレだけの量（少なくとも自分サイズ）のエビの踊り食いはたまんないでしょうね(笑)
2000/02/16:16:24:41 PALM-12＠ベンジャミンさん、ゴメンなさい
それにしても疲れたのです。　その上、実を言うと自分でも正しいことを言えてるかどうか怪しかったりします(;^^)　＞　TRPGLABO
2000/02/16:16:27:51 カンナ＠なるほど・なるほど
あー、スッキリ話がわかると気持ちいぃわぁ〜☆（観点違っても：笑）＜PALM-12さんＷｒｏｔｅ＜ＧＭの仕事は、ＰＬの発想を助けたり、「シナリオ用の設定」とＰＬの発想したＰＣの整合性をチェックすることで、それは駆け引きでは無いわけです＜http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/TRPGLABO.html
2000/02/16:16:30:08 カンナ＠口からでまかせ（笑）
つまり、アレですね、アタシがゆう駆け引き（“情報戦”）は、セッション前の情報公開が正当に位置づけられていない時代の遺制なわけですね（←ホントか？：笑）＜個人的には好きだけど（苦笑）＜でも情報公開でもいーかな
2000/02/16:16:32:43 カンナ（鍼原神無）
マジメな話としては、これはマスタリング行為の評価の違いなので、システムに詳しくて、ＰＬの発想を評価し、コミュケーションを大事にするＧＭさんだと、実際行われてる内容は近接していると思います（ノウハウ整理による省力化は別課題として）。
2000/02/16:16:36:20 宇津見
むう、『タロウ』では、カニ怪獣を倒した後、サイズ相応の大量の子蟹が生まれて、一ヶ月後に日本全国で蟹が大漁になって、主人公の下宿の子供が「毎月カニ怪獣が出てきてくれたらいいね」つう、いかにも『タロウ』なエピソードがありますわ。おそるべし『タロウ』
2000/02/16:16:48:20 PALM-12＠駆け引きの話
キャラメイク時に導入部を同時に行っていくという手法を取るとキャラメイク時にも、ある種の駆け引きは可能だと思います。　まあ、相手は、ＧＭではなく、ＮＰＣですけど。
2000/02/16:16:52:07 PALM-12
にゃ、それは同意です。　ボクも楽しようと、あがいてたらそうなっただけですから　＞　実際行われてる内容は近接している
2000/02/16:16:54:02 PALM-12
でも、今回の件は、マジでSHiNさんに脱帽です。　＞　http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/TRPGLABO.html
2000/02/16:17:20:25 ベンジャミン%時間かければ理解はできると思うです。
PALM‐12さん、全然OKです。ああ書いたのは、個人的に長い文章を読みたくないなぁと言うのが先にあるれっきとした我侭（^^；ですので（笑）
2000/02/16:17:28:29 ベンジャミン
ただ、やっぱり簡単なまとめみたいなのを文末か文頭に書かれてたら、文章の内容の理解の助けにはなると思うけど。
2000/02/16:17:30:08 ベンジャミン
とりあえず、一通り内容は読んだけど戦略的キャラクターメイキングとマンチキンとの関連のくだりが理解できないです。
2000/02/16:17:45:49 LIST
うーむ。まぁ、短いに超した事はないですよね。正直、ナナメ読みしてよさげなのしかちゃんと読んでないし…
2000/02/16:17:56:21 あずま
個人的な感想としては、セッションにシナリオを一つ（もしくは一種類）しか持っていかないGMにも問題が有ると思うけどね。
2000/02/16:17:57:39 あずま
初心者GMならいざしらず、回数こなしたGMならいくつも（もしくは何種類も）シナリオのストックを持っていた方が良いと思うけど。
2000/02/16:17:58:21 あずま
まぁ、私は最近、英語版のシナリオを断片的に訳してシナリオを構築するという手抜きをしているから、人様の事は言えませんが（＾＾；

一行掲示板ログ / TRPG.NETホームページ / Web管理者連絡先