#openTRPG 2010-04-09

TRPGについてのログ公開での雑談や討議。

過去ログを示すのにはHTML版の#openTRPG 2010-04-09をご活用くださいませ。

2010/04/09 00:00:05
00:06:55 ! mikeyama ("再起動でござるよ、ニンニン")
00:09:52 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
00:18:36 + sifr0(~sifr0@p2132-ipbf601niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #openTRPG
00:29:45 + LIST(~list@i121-119-162-81.s30.a048.ap.plala.or.jp) to #openTRPG
00:54:45 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
2010/04/09 01:00:00
01:08:28 ! akiraani ("祝!ソリッドファイター完全版")
01:32:02 Kannna -> KannnaTV
01:39:37 ! yabanote (EOF From client)
01:53:52 ! LIST ("CHOCOA")
01:54:34 ! kaji ("Leaving...")
01:58:34 ! KannnaTV ("CHOCOA")
2010/04/09 02:00:00
02:26:39 + lute_(~lute@pl285.nas932.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #openTRPG
02:42:11 + MihailJP(~MihailJP@KD118156178172.ppp-bb.dion.ne.jp) to #openTRPG
02:46:27 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2010/04/09 03:00:00
03:09:25 ! MihailJP ("Fortuna caeca est.")
2010/04/09 04:00:00
04:08:29 ! showaway ("Leaving...")
04:12:22 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #openTRPG
04:14:43 abyss -> abyZzz
2010/04/09 05:00:00
2010/04/09 05:00:35
05:00:44 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #openTRPG
2010/04/09 06:00:00
06:04:10 + CHOBOJA(-CHOBOJA@222.239.96.81) to #openTRPG
06:45:10 Yaduka -> Yad_Away
2010/04/09 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:11 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #openTRPG
07:07:51 + lute(~lute@pl285.nas932.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #openTRPG
07:12:47 MorrisZZZ -> Morris
07:31:03 ! jen ("それが彼をみた最後だった……")
2010/04/09 08:00:00
08:49:06 + Stella_(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #openTRPG
08:51:15 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-174-228.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #openTRPG
2010/04/09 09:00:00
09:06:48 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #openTRPG
09:37:37 + abyss(~abyss@p674304.osakea02.ap.so-net.ne.jp) to #openTRPG
2010/04/09 10:00:00
10:00:02 ! cokage ("お風呂お風呂〜♪")
10:00:04 + cokage(~licorice@sv.cokage.ne.jp) to #openTRPG
10:01:03 + retro-man(~retro777@r-115-37-136-74.h201.commufa.jp) to #openTRPG
2010/04/09 11:00:00
11:00:02 ! cre_log ("auto down")
11:00:31 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #openTRPG
11:46:50 + MihailJP(~MihailJP@KD118156178172.ppp-bb.dion.ne.jp) to #openTRPG
11:47:18 ! MihailJP (Connection reset by peer)
11:50:21 + MihailJP(~MihailJP@KD118156178172.ppp-bb.dion.ne.jp) to #openTRPG
11:56:45 ! MihailJP (Connection reset by peer)
11:57:25 + MihailJP(~MihailJP@KD118156178172.ppp-bb.dion.ne.jp) to #openTRPG
2010/04/09 12:00:00
12:09:53 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #openTRPG
12:58:13 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
2010/04/09 13:00:00
13:27:17 ! Kannna ("CHOCOA")
13:41:43 + LizardMen(~LZD@ntaich307199.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
13:46:19 + retro-man(~retro777@r-115-37-136-74.h201.commufa.jp) to #openTRPG
13:58:40 ! Stella_ ("See you...")
2010/04/09 14:00:00
14:02:39 ! KITE ("陽気な奴でも聴こうよ。")
14:07:33 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #openTRPG
14:32:12 ! lute ("悪意をくみ取る努力は、やめにしよう。")
2010/04/09 15:00:00
15:19:20 + hohoho(~hohoho@p4b1c8a.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #openTRPG
15:36:37 Morris -> MorrisAFK
15:49:08 ! kairi ("See you...")
2010/04/09 16:00:00
2010/04/09 17:00:00
17:07:43 MorrisAFK -> Morris
17:09:44 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #openTRPG
17:40:24 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #openTRPG
17:43:29 + Stella_(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #openTRPG
2010/04/09 18:00:00
18:15:32 + meltdown(~meltdown@wd181.AFLd6.vectant.ne.jp) to #openTRPG
18:33:06 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #openTRPG
18:35:03 + abyss___(~abyss@p674178.osakea02.ap.so-net.ne.jp) to #openTRPG
18:41:47 ! ponzz (EOF From client)
18:51:38 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #openTRPG
2010/04/09 19:00:00
19:10:45 ! kisito (Connection reset by peer)
19:11:52 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #openTRPG
19:27:28 + lute(~lute@p2212-ipbf516fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #openTRPG
19:32:06 + Pikoyan(~Pikoyan@p1122-ipbf704funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #openTRPG
19:37:09 + aspha(~aspha@p2179-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #openTRPG
19:43:49 Yad_Away -> Yaduka
19:49:23 + akiraani(~akiraani@EM60-254-224-29.pool.e-mobile.ne.jp) to #openTRPG
19:57:43 + lute_(~lute@p2212-ipbf516fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #openTRPG
2010/04/09 20:00:07
20:16:48 + lute_(~lute@p2212-ipbf516fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #openTRPG
20:27:24 abyss___ -> abyss
20:34:09 + yabanote(~yabasan@i121-115-243-174.s04.a009.ap.plala.or.jp) to #openTRPG
20:35:52 + lute_(~lute@p2212-ipbf516fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #openTRPG
20:44:47 Morris -> MorrisAFK
20:46:27 + NO_(~anyone_in@ntngno012129.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
20:47:09 abyss -> abyssGM
20:49:45 + MihailJP(~MihailJP@KD118156178172.ppp-bb.dion.ne.jp) to #openTRPG
[kisito] うばー
2010/04/09 21:00:00
21:12:51 MorrisAFK -> Morris
[sf] どげんしました
21:24:47 ! LizardMen ("敵シールド分析完了、モニターに表示するよ!")
21:34:10 + lute(~lute@p2212-ipbf516fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #openTRPG
21:34:42 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
21:37:49 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #openTRPG
21:44:16 + asahina__(~asahina_@pdd2e7f.spprac00.ap.so-net.ne.jp) to #openTRPG
[asahina__] よろしくです
[kudann] そういうわけで ロビーから asahina__ さんを 招待 しましたよ!
21:45:15 + NO(~anyone_in@ntngno012129.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
[Morris] ロビー言うな(何
[kuzumi] さあ、君は今から「はじめてのTRPG」を紹介しようとしている
21:45:46 + y_(~y_@i219-164-154-221.s02.a040.ap.plala.or.jp) to #openTRPG
[kudann] まるでここがロビーじゃないかのごとくだよね! とあるサイトのオリジナルのTRPGをみて、TRPGに興味をもった無垢な新人さんですよー
[sf] とりあえず、何を読んで、何が良いなと思って、どんなことをしたいのか、あたりを整理すると
[sf] 案内しやすいかなと思います。
[kuzumi] お勧めのシステムをあげてみるがよい
[sf] http://whitegarden.yukihotaru.com/index.html
[kudann] 21:37 (asahina__) えとですね。 http://whitegarden.yukihotaru.com/index.html というサイトでリプレイを見て何かなあと思って色々ググっていたらここにたどり着きました
[kudann] とのことだそうだよっと!
[kudann] 先にsfさんがあげてたよ!
[sf] ここのリプレイを読んだとのことですね。ルールを見ると、クラスを複数取れるソード・ワールドRPGの影響を受けたシステムっぽいですかね
[sf] むしろS=Fなのかな。どうだろう。
[asahina__] でも身近に一緒にできる友達がいるってイイですよねー
[kudann] 俺アリアンロッドかS=Fに見えるけどどうだろう
[kuzumi] うーん、世界観的にはとりあえずソーズアンドソーサリーなヒロイックファンタジーだよね
[kudann] 剣と魔法と神様のいる世界ってやつだね!
[sf] 自己紹介によるとS=Fシリーズが好きらしいので、それが影響しとるんかなー
[sf] しかしS=Fで遊んでるサークルってなんかあったっけか
[kudann] 世界観説明みてると、とても何ていうかキクタケ世界に見えて困った
[kuzumi] ……少なくとも入手性とか人口数考えるとお勧めシステムにはならないなぁ、悲しいことに<S=F
[kudann] 今一番新しいS=Fってなんだっけな、メビウス?
[sf] S=Fってのはセブン=フォートレスRPGのことですね。
[sf] .k セブン=フォートレス
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:セブン=フォートレス をどうぞ♪
21:50:20 Yaduka -> Yad_sleep
[sf] メビウスですね。
[kuzumi] まあ、ヒロイックファンタジーだったらソードワールド系かアリアンロッド系が人口数入手性考えるとどうしてもねぇ
[asahina__] 将来的にはツクールゲームになるんですよ
[kisito] 祇園始末帳wikiのデータがあまりにもあんまりでまとめるのが面倒なのです。>sfさん>うばー
[kuzumi] はい、そこ。自作未完成システムの名前を挙げないw
[sf] そーですなあ、プレイ人口/プレイ機会からは、ソード・ワールドRPGかアリアンロッドがよさそうですね
[kudann] ま、TRPGに興味を持ったけど特定システムに系統だててってわけでもなさそうだ
[kisito] #うに?>未完成システムの名前を挙げない
[kudann] んだな、ここで無料だからとD&Dを進めるんもあれだ
[asahina__] ふむ
[kudann] kisitoさんの話は2058くらいの話だね
[kuzumi] 無料だったら……ここだと語り部になっちゃうよな
21:53:56 + lute_(~lute@p2212-ipbf516fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #openTRPG
[sf] TRPG.NET Wiki - IRCセッション団体 http://hiki.trpg.net/wiki/?IrcSessionGroup
[kudann] アリアンロッドRPGに関してはそこそこ語れるけど
[kudann] ソードワールド2.0にかんしてはほかの人に譲ろう
[sf] このへんに、サークルが色々と並んでますが、見るとわかるようにソード・ワールドRPGかアリアンロッドが多いですね
[sf] サークルの中の参加人数やセッション頻度となるともっと多い比率になります
[kuzumi] アリアン、最近本当に初心者向けか疑問があるんだよねー。だんだん初期負担額が大きくなっていてw
[kudann] 基本ルールだけなら十分よ
[abAWAY] #キャラ作成がクラスを3レベル分、ってのはSRSにも見える
[Yad_sleep] スキルの把握にかなりコストがかかるようになってるからのう
[Yad_sleep] <ARA
[kuzumi] 基本+上級+アイテムガイドぐらいでプレイという環境がほとんどのように見える
[Yad_sleep] まあスキルガイド以降を採用するか否かに寄るが。
[kudann] スキルガイドとアイテムガイド必修を頭の中におくのがいけない
[Yad_sleep] まあ、あまり「初心者向き
[Yad_sleep] と言うシステムではなくなっていることは事実
[kudann] ちなみに彼らと僕がしゃべっているのは「TRPGのルールに追加ルールを用いるための書物が高いよね」って話をしております
[kudann] いや、システム的には向いてると思うよ?
[akiraani] 初心者向きと、デファクトスタンダードは分けて考えるべきだと思うんだ(ぉ
[kuzumi] やはりそう言う意味では、ソードワールドの方が優位なのは事実だと思う
[asahina__] 色々載ってます;;
[Yad_sleep] 仲間内で遊ぶならね
[Yad_sleep] <システム的には
[kuzumi] 人口数、必要とされるルールブックを購入する費用
[kudann] コンベンションに叩き込むならちょっとお高い感じにはなったが
[kudann] それはD&Dって高いよねって言ってる様なものだ・・・おっと、D&Dは基本だけで高いが
[Yad_sleep] カジュアル環境で「基本ルルブのみ」というなら、イニシャルコストは低くて済む
[akiraani] 本当に初心者が遊びやすいのはAの魔方陣とかウィッチクエストみたいなゲーム部分で考える要素が少ないゲームなんじゃないかと
[kuzumi] 特に初期投資額が低く抑えられる+それ以上が欲しくなっても投資額がたいしたことがない
[kuzumi] これは大きなメリットじゃないかな
[kudann] Aの魔方陣いいねー(笑)
[kuzumi] やめい(笑)
[kudann] でもあれって遊んでるサークル限られてない?
[akiraani] しかし、おすすめは出来ないw<Aまほ
[kuzumi] 人口数で問題がありすぎるだろうw
[sf] 逆じゃないかな。ルール的にやれることが見えないので難しい>Aの魔方陣とかウィッチクエスト
[kisito] やったことはないが、初心者向きに思えないのはおれだけかw>Aまほ
2010/04/09 22:00:00
[Kannna] ちょっと区切って、箇条書きみたいに整理してみるといいんじゃないですか?
[kuzumi] うん、WQは
[kudann] 番長学園とかお勧めなんだけど母にそれはやめとけと止められたよ
[Kannna] 今のとこまでで上がったタイトルを。
[abAWAY] SWもどんどん「初心者向き」からは遠ざかってるような。
[kuzumi] 誘導がかなり難しいからなー
[Yad_sleep] まあ、一番初心者向けなのは
[kuzumi] 個人的にはSW1.0が一番だと思う
[Yad_sleep] GMがどこまでコストかけられるかだ
[sf] なんにしてもまあ、ソード・ワールド2.0かアリアンロッドあたりで、「初心者への対応」があり「プレイ機会の多い」サークルに参加するのが、一番無難だと思います。興味関心としても。
[akiraani] 逆に言えばGMさえしっかりしてればなんとかなるってことです
[asahina__] ふむふむ
[kisito] 1.0のレーティング表は初心者向けにおもえないような……きも……うーん?
[Yad_sleep] |・) ルルブ買ったりもしくは必要部分のサマリー作ったりコピーしたり
[kuzumi] レーティングは2.0にもあるよw
22:01:45 ! MihailJP ("Fortuna caeca est.")
[sf] でまあ、サークルは色々あるので
[kudann] 一応解説しておこうか
[asahina__] はい
[kudann] アリアンロッドTRPGというのは日本のTRPGメーカーの大手のひとつが作った「スタンダードなファンタジーRPG」で
[sf] サークルのサイトを見てみて、掲示板や遊んだ記録なんかがあれば、それをみて、いけそうだなと思ったとこに参加する、あたりが良いかと思います。
[kisito] #あのレーティング票はどうにかならんのだろうかw
[Kannna] うん
[kuzumi] 後はサークルさんごとに空気が違うので
[kudann] ルールがかなり単純明快かつ分かりやすく動かせるようになっている、わりと初心者でも安心できるシステムです
22:02:48 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
[kuzumi] 馴染めるか馴染めないかですな
[Kannna] サークルの雰囲気との相性、じゅーよー
22:02:53 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
[Yad_sleep] ARAは「ネトゲをTRPGに落とし込んだもの」ですよな
[asahina__] 色々ムズカシイです。。。
[Kannna] #後、遊んでるペーストか<サークル
[kuzumi] だからうちなんか複数のサークルに入ってみることをお勧めしているぐらい
[kudann] ソードワールドとならんで初心者向けだな、という風にみんなが考えているゲームのひとつです>アリアンロッド>簡易解説終わり
[kisito] TRPGは習うより慣れろ、だと思います。
[asahina__] はい。
[Yad_sleep] どんなゲームを遊んでみたいかによるんで
[kuzumi] ソードとかアリアンだと複数あるし<サークル
[Yad_sleep] まずやりたいジャンルからだ
[Kannna] ややこしいですけど。気楽に考えてもいいと思いますよ。選ぶとことかは。
[Yad_sleep] そしてオンセサークルよりコンベンションに行く方が良い
[asahina__] はいー
[kuzumi] やづっち、そこはもう終わってるw
[kudann] いきなりコンベンションに叩き込ませるのはちょっとどうかなと思うぞ(笑)
[akiraani] 昔だったら、とりあえずソードワールドSFCから、みたいな入り口もあったんですが
[Yad_sleep] 既存システムのオンセサークルなんて
[Yad_sleep] もうどうにもならない
[kuzumi] うむ、うちもそれには同意見w
[kuzumi] コンベは地域差とサークル差が激しすぎる
[Yad_sleep] アリアンロッド系なんて特にお勧めしないね
[kuzumi] だからそーゆーネガティブな事を言わない
[kudann] 感覚で喋らないの、とは言わないけど少し極端ではあるな
[kudann] 初心者の前で喋るなら言葉をもう少し選んであげて頂けると助かります
[kuzumi] たまたまやづっちが馴染めなかっただけでしょ
[kudann] 気持ちは・・・わからないでもないけどね!
[Yad_sleep] ちがうよ
[abAWAY] たまたま、ではないなぁ
[Yad_sleep] 馴染めない云々ではないんだよ……
[akiraani] まあ、メンツのリスクはオンラインだろうがオフラインだろうがかわんないし
[kudann] ちなみに言葉が出てきたので解説しよう
[kudann] 「TRPGコンベンション」というのは
[NewtDrake] 壁|・) 特定のシステムより、自分の好きな世界観のシステムを選ぶのを個人的にはお勧めするがね。長くモチベーションを保つためには。
[kudann] 同好の人がとある会場に(地域の公民館などを借ります)集まって、それぞれが卓を囲みあう一期一会のイベントのことです
[asahina__] ふむ
[kudann] #一応、ソードワールド希望とは来てるんでそのへんを案内しております
[kuzumi] ソーズアンドソーサリーなヒロイックファンタジーと言う前提でお勧めしております
22:08:41 ! seiryuu ("Leaving...")
22:08:53 + jen(~nise@ntgnma015008.gnma.nt.ngn4.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
[kudann] で、もちろん見ず知らずの人が来るのでコンベンションの内容ってのは親切だったりこじんまりしてるのから、ヘヴィクラスのゲーマーばっかりだったりまでさまざまです
[akiraani] かなりの邪道裏技になりますが、卓ゲM@sterで肌に合いそうなゲームを探すとか
[NewtDrake] SW、ARA、S=F、D&Dあたり?
[kudann] ちょっと考えたw>卓ゲM@sterで肌に合いそうなゲームを探す
[asahina__] そういうのあるんですかー。へー
[kuzumi] うむ、そのなかで人口数入手性(価格的なモノも含めて)で
[kuzumi] SWとARA
[jen] #こばわ
[kudann] #こんばんわー
[kuzumi] で、SWの方が良いんじゃ無いかなって意見をおいらは出している
[kudann] D&Dはちょいとあれかなー今ルールタダで手に入るのがいいんだけど、重いw
[Yad_sleep] 現代物でも良いならダブルクロスという選択肢もある
[akiraani] プレイヤーに古参が多いので正直リスクは高いと思うw>D&D
[kuzumi] うん、ダブクロも良いんだけど
[kuzumi] ソーズアンドソーサリーなヒロイックファンタジーではないからw
[kudann] D&Dの古参プレイヤーはすごい親切かすごい不親切かのどちらかだしなあw
[Yad_sleep] だから「現代物でも良いなら」と振ったんだ
[kuzumi] ごめんねー、85年の赤箱D&Dからの古参じゃよ、おいら(爆)
[kudann] ああそうか、そこの説明も入れておこう!
[Yad_sleep] 人の発言もよく見て貰いたい。
[kudann] TRPGには「現代もの」「ファンタジー」「歴史もの」「SF」「原作つき」などにわけて存在します
[asahina__] ふむ
[NewtDrake] 壁|・) ちょっと宣伝になってしまうが、「D&D初心者の会」てサークルが東京にあるので、そこならそれなりに初心者にもやさしいです。D&D。
[kuzumi] おおまかにわけて、ですな。あくまでも
[kudann] もちろんこの分類にないものもあるんですが。。。まあおいておいて
[asahina__] 東京ですか。。。行けませんね:(;゛゜'ω゜'):
[asahina__] 北の国ですから。。。
[NewtDrake] それは失敬
[kudann] 今言ったようなソードワールド(略称SW、SW2.0)やアリアンロッド(略称ARA)は「ファンタジー型RPG」に分類されます
[asahina__] あ、いえ>< こちらこそ申し訳ありません
[kudann] 今先ほどご提示頂いたRPGもわりかしファンタジーよりのRPGなので
[jen] http://www.asagaotv.ne.jp/~dasosiso/  北陸TRPGガイド
[kuzumi] #リプレイを見た感じではファンタジーに分類されるかとお見受けしました
[kudann] 同じようなもの、にこだわる場合はこの辺が親和性が高いです
[asahina__] ファンタジー系大好きです
22:14:46 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #openTRPG
[asahina__] RPGはファンタジーで
[kudann] じゃあ、やっぱりアリアンロッドあたりかなあ
[kudann] アリアンロッドはやってるサークルさんも多いので
[kuzumi] うん、アリアンかソードだよねぇ
[kudann] 親切なサークルさんを見つけることができれば、WEB上でもセッション(1ゲームが始まって終わるまでをまとめてこう呼びます)を円滑に行うことができるでしょう
[kudann] で
[asahina__] はいー
[kudann] 何でこういう言い方をしてるのかというと
[Yad_sleep] ARAは避けておいた方が良い
[kuzumi] だからー(笑)
[kudann] #喋ってる間だけでも黙ってくれるとうれしいぜってGMに言われたことないかしら?(笑)
[NewtDrake] 自分の好みの押し付けは良くない:3
[kuzumi] ARA自体は初心者向けシステムの範疇でOKでしょうがw
[Yad_sleep] 割と基本ルルブが出てからのアップデートが多いので
[kudann] #親切心だとはおもうけど、少しね
[asahina__] そうなんですか
[kudann] Yadさんがさっき少し触れていたのですけど、ARAは人数も多い分やってる人の中には
[Yad_sleep] オンセでやる上ではその辺りのアップデート込みの環境が推奨環境であることが多い
[kudann] #ちょいと喋らせてーw
[kuzumi] ちょっとやづっち今は控えて
[Yad_sleep] だから「避けた方が無難」という意見は言っておきます。
[kudann] #それあとでええやんかw
[kudann] まあ何ていいますか、色々と少し他の人よりも我の強い人もいらっしゃいまして
[asahina__] ふむ
[kudann] 大抵親切心だったりするんですけど、「俺のお勧めはこうだから従っとけ」みたいに
[kudann] 強く出る人とか、あと他人の嫌がることをしちゃう人もいます
[asahina__] そうなんですか。。。
[kudann] この辺は、人間が複数いる分の弊害だとお考えください
[asahina__] はい
[kuzumi] #まあ、それはどのシステムであってもあるリスクではある
[Kannna] チャットなんかとかわんないですよー
[kudann] 勿論親切な人、いっぱいいるんですよ
[kuzumi] #ただ、人数が多いとそう言う人が存在する可能性もあると言うぐらいで聞いておいてください
[kudann] ただ、たまにそういう人もいるので
[kisito] #言いたいことを全部くずみさんに先に言われてるw
[asahina__] ふむ
[jen] 逆に逆手にとって、上手く使うといいですよ<俺のオススメは〜
[kudann] サークルを選ぶときはよくお話をきいて「初心者ですけど大丈夫でしょうか、基本のみでも遊ばせて頂けますか?」という風にきくことが大事になります
[showaway] #SW2.0もアルケミスト・ワークスで、それなりにアップデートされたような
[kudann] #TRPG初心者にそれは難しい技術とは思う>うまく使う
[kuzumi] #同意>上手く使う
[asahina__] はい
[kudann] 通常のサークルさんはYadさんもおっしゃられた様に、色々とアップデートしたシステムを使ってることもありますので
[kudann] 事前にその旨をお伝えすることが必要です
[kudann] 相手としても、TRPG初心者であることを知ってるのと知らないのでは、対応も変わってきますから
[kuzumi] #ちょいっと解説入れると、アリアンロッドRPGは比較的ですが息の長いシステムなので、アップデートもその分多めではあります
[abAWAY] #で、まぁ、つまり。ARAもSW2.0もかなりアップデートがされていて、オンセサイトは全部持ってる事が前提となってる場所が大半であるため「初心者が“オンセサイトに”参加するのは向かない」状態である、と、やづっちは言ってるような。
[abAWAY] #それを好き嫌いの感情で言ってると思い込んで文句言うのはナー
[showaway] #初心者用ファンタジーRPGといえば、.hackRPG<入手困難やん(げしっ)
[Pikoyan] ここで誰かがこういうのです。「俺がGMやってやるから○○のルールブックを明日手に入れてくるんだ」
[kuzumi] #アップデートが多め=導入費用が高めという部分があるのは否定しきれないので
[asahina__] .hackイイですよねー
[asahina__] ふむ
[jen] #モンスターホラーショウじゃないの?w>しょうちゃん
[kuzumi] #そう言う意味では「初心者にお勧め」と言いづらい状況が多少あります
[kudann] #他人が喋ってるときに自分の意見を言いにいくのは駄目なプレイヤーの条件の一つ(キリッ
[kisito] #祇お(ZAPZAP
[asahina__] あ、
[abAWAY] #となると被りながら複数で説明してる人達も駄目な(ry
[Pikoyan] 結局のところ「TRPG遊んだことないんですけど何がお勧めですか?」に対する回答は
[asahina__] はい
[Pikoyan] 「遊ぶ相手が居るシステム」って以上の回答はないかなー
[kudann] まあそれはそうだ(笑)
[kuzumi] そう言う意味では、まだ比較的歴史が短いのでソードワールド2.0はまだまだアップデートも少なめで
[jen] 同意w
[asahina__] はい
[NewtDrake] それはまあw
[showaway] #モンスターホラーショウは、一応、購入できるなぁ(ぉ
[Pikoyan] んで、アリアンロッドとかSW2.0みたいな皆が進めているのは
[kudann] 今、ちょうど「TRPG初心者がアリアンロッドをプレイしている」リプレイがありまして
[Pikoyan] 薦めて
[kuzumi] なおかつ、プレイ人口数もかなり多いシステムなので
[kudann] それのログが今ちょうどありますけど、お読みになって見ます?
[asahina__] はい
[Pikoyan] 「そのシステムで遊んでいる人数が多いから、遊べるチャンスも多いんじゃないか」ということ。
[kudann] アリアンロッド初心者1名、経験者1名、TRPG初心者2名で構成されてるログです
[kuzumi] この二つのシステムが「比較的初心者にお勧めなシステム」と言えるかと思います
[kudann] あーただ、やる夫やらない夫って名前だけでもきいたことありますかな
[Pikoyan] ところで、ダブルクロス3rdはどうなのね。
[Yad_sleep] 「仲間内で遊ぶには」ね <初心者にお勧め
[kuzumi] どっちの方が優位かとかは決めづらい<アリアンとソード
[kudann] あれをキャラ名に使っておりますんで、好みでない場合はおさけくださいませ
[asahina__] 知らないかたです。。。
[showaway] ユーザ層はそれなりに厚いと思うにょ<ダブルクロス3rd
[Yad_sleep] ある程度セオリーがリセットされたんで初めて取り憑くには推奨
[kudann] うん、どうしよう、知らないって出てきたぞ
[Pikoyan] いや、名前が一切触れられてないからw>どうなのよ
[asahina__] ネット上で知り合いいませんし。。。><
[kudann] まいいや、投げるだけ投げちゃえ
[kuzumi] ダブルクロス3rdは確かにユーザー数初期導入費用とかで優れた「初心者向け」だけど
[Yad_sleep] まあ、上級とかパブリックエネミーが出たんでちょいと厳しいかも
[Pikoyan] そんなの
[Pikoyan] ARAだってSW2.0だってサプリ出てるじゃん
[showaway] そんなの関係無いよね
[kuzumi] この場合、世界観がソーズアンドソーサリーなヒロイックファンタジーではないという理由で外しております
[Pikoyan] 上級出た後に上級無しで遊べる文庫シナリオ集とか出してるんよ?
[jen] 結局”サプリをどこまで使うか?”の問題でしょ GMに一任すればいいだけの話
[kudann] ていっ!zipなので注意してください ARA経験者の方がこのログを読む場合は、誰が初心者か当ててみようw  http://www21.atwiki.jp/yarujinrotrpg?cmd=upload&act=open&pageid=14&file=2010-02-07ses.zip
[Pikoyan] あー。それは発想としてちょっと違うかなというところも。>クダンの旦那
[kudann] んだんだ、お願いする姿勢が大事だぜー
[kuzumi] まあ、とにかく今回の場合は
[kudann] うん、俺も紹介してからズレてるなーとはちょっとおもったんだw
[Pikoyan] ソーズ&ソーサリーって何? みたいな人も案外居るから、現代異能物の方がとっつきやすい場合とかもあるー。
[kuzumi] 相談者の嗜好を考えてお勧めを二つに絞り込んでお話してますので
[kuzumi] それ以外を上げるのは混乱の元にしかならないので、お控えくださるとありがたいかと
[kudann] 【ジャンルは問わずに】何かお勧めのTRPGありませんか!ならね
[kudann] DXもありなんだけど
22:33:58 + lute(~lute@p2212-ipbf516fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #openTRPG
[asahina__] かなり長い話です。。。
[Pikoyan] あぁ。ログを微妙に読み間違えた。ゴメンね。
[kuzumi] うん、DXも優れた良いTRPGなんだけど
[Yad_sleep] 参加者が混在するIRCのチャンネルでそれは無茶でしょ 
[kudann] おっと、どれだろ>アサヒナさん
[jen] #初心者かー 懐かしい話だ ←初めてやったTRPGがDDで最初の戦闘後「あれ? お金もらえないんですか?」と言ったのは若気の至りか、CRPGの影響か?w
[kudann] でもまあ俺らにできることってこれ以外ないよね
[showaway] 最初は
[kuzumi] うん、最終的に決めるのは、だしね
[showaway] 英語の箱D&D
[Pikoyan] いやいや。だからほら。
[asahina__] はい
[kudann] それこそぴこやんみたいに「じゃあルルブ買ってこい、GMしてやるから!」とかならそれこそ本当にyadさんが喋る隙間もないくらいなんだけど
[kisito] 最初はSW1.0でエルフ シャーマンやってたなぁ
[Pikoyan] 「俺がGMやってやるから○○のルールブックを明日手に入れてくるんだ」があるよ。うん。
[showaway] とりあえず、人数がいるからと、いとこにやらされた
[asahina__] zip圧縮したの読んでます
[kuzumi] まあ、みんなそれぞれの意見はあるけど
[showaway] 「お前はいるだけでいい」
22:36:14 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[kudann] うちはロードスだったかな、母親が「まあ導入ならこれだな」と
[showaway] <最初
[kisito] 母親っ!?
[kuzumi] 自分に合いそうなモノを選ばれると良いかと思います、まる
[kudann] あれ、言わなかったっけ前に
[showaway] どのロードス?
[jen] ……母親?
[kudann] コンパニオンの
[kisito] いや、私が知らないだけかと。
[showaway] あー、あれか
[Yad_sleep] WHOですね
[kudann] 一家がヲタクで母親が子供たちにTRPG教育をしてる、まあ珍しくもない話だ
[kuzumi] とりあえずきしとんは祇園へ送還してと(うんじゃらかんじゃら
[kisito] 一瞬WLOにみえた俺は重症だ。
[kudann] その話を思い出させるな!?>HWO
[kisito] ……な、なにかあったらしいw
[asahina__] w
[kisito] 祇園はひと段落ついたので休憩です。
[Pikoyan] HFOなら知ってるんだが
[kuzumi] あとは−、、、初期導入費用0、色々な世界観に対応という語り部かなw
[kuzumi] おいら的にお勧めするならこのあたりまでかのう
[asahina__] はい。
[showaway] うちが暇だったらなぁ
[kudann] D&D(あ、これも解説必要だな、RPGの世界ではダンジョン&ドラゴンズという世界的に有名なゲームがあります。ETで子供たちが遊んでたあれ)で、日本でちょっと有名なHFO(ヒューマン・ファイター・男)のみで構成されたゲーム環境がありまして
[kudann] それをパロってARAでやった馬鹿がいるだけです
[jen] まあ、初心者へのアドバイスとして 1。判らないことが有ったらすぐにGM/ベテランに聞け 2 systemはあくまで抽象化したものだ、野良犬は金を持っていないし、喉を掻っ切られたら人は死ぬ、一般常識は普通に通じる
[kisito] ウォーリア、ヒューリン、おとこかw
[kuzumi] 語り部に関しては親切なきしとんが手取り足取り教えてくれるだろうからおいらは引っ込む(ぉぃ
[showaway] 「よし、個人情報を教えろ。明後日には、ルールブックが自宅に着いて、その日のうちにセッションだ!!」<昔やった(ぉ>WoDで
[asahina__] はい
[kisito] うええ!?俺!?>語り部の説明
[showaway] いまじゃ、暇がないからできん
[kudann] よし、任せたぞ
[asahina__] あ、そろそろ寝る時間です><
[kudann] #シーフとメイジを馬鹿にしちゃいけないとおもいました>HWO
[kisito] お、おやすみなさーい。(助かった)<説明下手
[kudann] おや、早い。明日もお仕事ですか。ご苦労様です
[asahina__] 私はどっちかというとウォーリアー系かもです
[kuzumi] おやすみなのです、参考になれば幸いです
[asahina__] はい。色々とありがとうございました
[touya] 初心者さんは戦士系するのが一番疲れないよ(笑)
[kisito] まぁ、1を聞くと100くらい帰ってきてるので頭ぱんぱんかもしれないけどw
[asahina__] またお邪魔するかもしれませんので、その時はよろしくお願いします
[kudann] D&Dを3.0初プレイしたとき、何も考えずに「初心者だし戦士にしときますね!」っていったときのほかのメンバーの生暖かい視線が忘れられない
[Yad_sleep] あれだ
[Yad_sleep] 世界樹の迷宮SRS
[kisito] それだw
[Yad_sleep] 出たばかりだし、雰囲気はDS版やっていればわかる
[asahina__] オンラインゲームは色々するのですがTRPGは初めてなので何からやったらいいのか
[kisito] 楽しそうだと思ったのをやればいい。
[kudann] 遊んでくれる親切な仲間をみつけることかな!(笑)
[kisito] 楽しそうだと思った人とやればいいw
[asahina__] 世界樹の迷宮1は買ってやったのですがよくわかりませんでした
[kuzumi] わかった、おいらがルルブ掘り出して「無限のファンタジア」やれば良いんだな?(爆)
[kisito] 何をやるかよりも、「誰と」やるかというのが重要だと思った。
[showaway] 世界樹の迷宮SRSは、SRSじゃダンジョン難しいんだよねぇと言う結論が……
22:46:29 NewtDrake -> ND_AFK
[kuzumi] まあ、究極的にはそうなんだけどね<誰とやるか
[kudann] 無限のファンタジア意外と面白くて困ったwwww
[asahina__] そうなんですか。頑張ります^^
[kudann] いや、意外って失礼か?でもあのイラストの山のなかで、かなり面白かったのを覚えてる
[kuzumi] 卓を囲んで楽しい面子と遊ぶのが一番なのは事実
[showaway] 無限のファンタジアか
[Yad_sleep] そんなにいうなら
[Yad_sleep] kuzumiさんが卓立ててしまえばいいんじゃw
22:47:33 + lute_(~lute@p2212-ipbf516fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #openTRPG
[kuzumi] むげふぁんのるるぶは発掘作業と読み返してルールを再確認する作業が必須なのじゃ(爆)
[kudann] あ、ひとつアサヒナさんに言わないといけないことがある
22:48:31 + r-aokaze(~r-aokaze@p19155-ipngn201morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #openTRPG
[kudann] 「1セッションって状況にもよるけど、経験則だと平均4〜6時間ほどかかります。」ということ。
[kuzumi] (ぽむ)きしとんに祇園のGMやらせるというのも手か(ぼそ)
[kudann] たとえば20時からセッション初めて25時終了とかザラなので
[asahina__] スクエニメンバーズのパーティーバトル&ダンジョンも結構面白いですね。ダイス判定とかありますし、ちょっとしたすき間にできますよ。アバター作らなきゃならないですが
[kudann] そのへんは覚えておくといいと思います
[kudann] サークル参加の指針になりますので
[abAWAY] >22:43 (kisito) まぁ、1を聞くと100くらい帰ってきてるので頭ぱんぱんかもしれないけどw
[asahina__] えー>< もう寝てる時間ですな
[kuzumi] まあ、社会人がメンバーの中心ですと
[Stella_] 休日だと、「10時頃に集まって、12時頃にお昼休憩して、だいたい終わるのが17時頃」な
[kisito] いやいやいや、まだ勢いで作ったばっかりでテストもしとらんというのにw
22:50:07 + mikeyama(~mikeyama@e6d43.Est6N1F1.vectant.ne.jp) to #openTRPG
[abAWAY] | ・) うち、65くらいは1とは離れた雑談になってるのがなんとも
[kuzumi] 日にちを分割してやることも多いので
[asahina__] はい
[kuzumi] そこらへんはサークルさんごとに風土が違うので
[asahina__] わかりました。
[kuzumi] 気になったシステムの複数のサークルに顔を出してみると言うのも良いかと
[Pikoyan] うちは13時〜19時で会議室の予約とって、18時過ぎくらいに出てくとかが多い
[asahina__] はい。
[kuzumi] そりゃコンベだろーが、オフのw
[Pikoyan] セッションは17時代に終わってダラダラと時間を潰したり。
[kudann] 身内でも場所かりるってw
[Pikoyan] オンラインのだと
[asahina__] はい
[Pikoyan] 20時とか21時から始めて25時とか26時終了くらいだけど。
[asahina__] あらら
[kudann] 理想値でね
[kuzumi] オンセの場合、昔のテレホーダイタイムの名残が残っている場所が多いのは事実だよねw
[Pikoyan] いや、理想値っつーかそういう時間が多いというだけ。
[Yad_sleep] つか
[kudann] というか単にそれまで家に帰ってこないだけだおw
[Pikoyan] いや、深夜になると眠いから。w
[Yad_sleep] 仕事帰りでゆっくり出来る時間ってのが
[Yad_sleep] 深夜しかないって話でしょ
[Yad_sleep] <休日前の
[kudann] 昼間場所をカリルサークルさんとかだと
[kuzumi] まあ、そこらへんは個人の事情が絡むので(深夜勤務の人とかもいるし)
[kudann] 1ゲーム皆でお金出し合って一人500円とかですむから
[kudann] とてもリーズナブル
[kudann] ヒャッハー昼からセッションだー
[kuzumi] 土日だからと言って休みじゃない人も多数いるしね、世の中
[kudann] ・・・ってオンセサークルさんも一応いることはいる
[Pikoyan] 2000とかかかるけど……?
[kuzumi] それは地域性だー(笑)
[kudann] ごめん、公民館借りてるサークルってことで!
[asahina__] はい
[kudann] オンラインでセッションするのか
[Pikoyan] ルノアールの貸し会議室とかだとそうなる。w>2000
[Pikoyan] カラオケボックスだと1000くらいかな。
[kudann] それともオフライン(現地で実際にあって)するかで異なるってことで
[kudann] そういやカラオケでしたことねえなあ
[asahina__] あい
[asahina__] そろそろおちますねー
[kudann] その辺もあわせて相談があったらまたどうぞー
[asahina__] 寝ますね^^
[kudann] お疲れ様でしたー
[asahina__] はいーー^^
[kuzumi] お疲れ様でしたー
[asahina__] おつかれですー
[asahina__] おやすみなさいー
22:56:59 ! asahina__ ("Leaving...")
[kudann] んーっと、おつかれさまでしたー>おぉる
[kudann] 久しぶりに初心者の相手なんてしたなあ
[kuzumi] まあ、gdgdになるのは予測はしていたが……ちょっと予測範囲越えてたw
22:57:33 ! yabanote (Connection reset by peer)
[kudann] まあこんなもんでしょ
22:57:59 Kannna -> KannnaTV
[kudann] TRPGやってる人なんて元来喋りたがりは多いものさー
[kuzumi] まあねー
[abAWAY] >TRPGに詳しい人たちがわんさかいるチャンネルにご案内
22:58:46 + yabanote(~yabasan@i121-115-243-174.s04.a009.ap.plala.or.jp) to #openTRPG
[abAWAY] なのに
[abAWAY] 俺が喋ってるからダマレ
[abAWAY] ってのはどうなのかのぅ
[kuzumi] 補足とかならありがたいけどさー
[kuzumi] 既存サークルダメとかはカンベンして頂きたい
2010/04/09 23:00:00
[kuzumi] とおいらは思うかな
[abAWAY] ダメの理由を勝手に判断して個人攻撃に走ってたじゃん
[kudann] あれって攻撃かなあ・
[kuzumi] 実際問題として既存サークルで上手くやっていってる人間も多数いるじゃない、事実として
[kuzumi] で、そこに馴染めなくてはみ出した人間も多数いるのも事実だが
[kudann] 少なくとも僕は駄目な理由を大体把握してかつ、あとにまわしてくれないかとお願いしたつもりなんだけど
[tatsu114] (ぽっろり
[kuzumi] うちもぶっちゃけ大手リタイア組だし
[kuzumi] 気持ちはわかるんだが、初心者さんに与えるべき情報じゃないだろうと思うぞw
[kudann] ま、それでもabさんがあれは攻撃だったと思うならあれだ「kudannは初心者に甘い顔するためなら、他の人なんてどうでもいいと思ってる」とおもってください
[abAWAY] まぁ
[kudann] そういう判断貰う程度は許容するしかないと思った
[abAWAY] ぐぐって1番上に来るサイトがその極北だったりした日には
[abAWAY] 忠告いれざるおえない
23:04:10 ! lute_ ("悪意をくみ取る努力は、やめにしよう。")
[kudann] だから気持ちはわからないでもないんだよ(笑)
[kuzumi] まあねー(笑)
[abAWAY] <全部持ってて当然
[kudann] ただ他人が喋ってるときに自分の話を割り込ませるのってTRPG初心者への教育そのものに悪いw
[kisito] まぁ、後でお願いと言っているのに無視して言うのはどうなのかなあと思った。
[kudann] 滑り込ませるなら、もっとスマートに、ね
[kuzumi] まあ、おいら不味いと思ったから途中から話持っていったちゃったけどさ
[kudann] ありがてえありがてえ
[kuzumi] おいらが「複数のサイトに顔を出してみよう」って言ってるのは
[kuzumi] それもあるんだよ(爆)
[kudann] でもぶっちゃけあれよねー
[kudann] アタリ(っていうとあれなんだけど)サークルにいけるのとハズレ(openでいう言葉ではない)サークルにいく可能性は
[kudann] 後者のほうが大きいだろうなってのはわかるから、あの忠告も共感してしまうからなあw
[Yad_sleep] ンどこのサイトがどうこうと言うよりは
[kuzumi] まあ、本気で気持ちはわかるんだよw
[Yad_sleep] 「年数を積み上げたところはこんな感じなのでお勧めしない」と言ったつもりなんだが
[Yad_sleep] 理解できないならしようがない
[kudann] それを先にいう必要はないって話さw
[kuzumi] うん
[Yad_sleep] 私は特定のサイトがダメとは一言も言ってないが
[kuzumi] だから途中で解説入れたんだしさ
[kudann] 理解はしてる、理解はしてる上で、拒否せず後回しにしてくれってことなのさ
[kuzumi] 初心者さんに与える情報としてさ
[kuzumi] 順番があるじゃない
[Yad_sleep] 横槍がいやならPrivにすればいい
[kudann] privでは横から補足できないもの(笑)
[kuzumi] どっちかってーと後回しにすべき情報だと思うぞ
[kudann] 大体それを言い出すとyadさんだって「横入りせず」になっちゃうぜ?w
23:10:09 ! Cat-Tail0 (Connection reset by peer)
[Yad_sleep] 横槍入れたければ入れたらいいじゃないか
[Yad_sleep] 私は「いやなら」といったが
23:10:50 + lute_(~lute@p2212-ipbf516fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #openTRPG
[Pikoyan] どの辺の流れに関して喋ってるのかわからないw
[kudann] 「入れたくても我慢する」のがいいプレイヤーとおもうね、俺はさ!(笑)
[kuzumi] まあ、そこはいろんな考えあるからおいといてさ
[Pikoyan] 「時と場合による」って言葉もあるよw
[Yad_sleep] 私もわからない
[abAWAY] まぁ
[Yad_sleep] やり玉に挙げられているから反応しているだけなんだが
[kudann] ちょwwww
[abAWAY] そう考えると
[kudann] あげてねえwwww
[Pikoyan] あげられてたの?
[kudann] 名前が出たから、ならわかる
[abAWAY] 初心者が「困ったサイト」にたどり着かないよう始めからそれとなく誘導しとく方がいい、とも言える
[Yad_sleep] 私の反応について物を言っていたのではないか?
[Pikoyan] 多分違うと思うけど
[kuzumi] 気持ちはわかるけどさー、誰が「困ったサイト」と判断しているかってのは重要だと思うにょ
[Yad_sleep] 違うならまあ、良い。
[kuzumi] 本気で規約違反とか繰り返している困った場所なら
[Yad_sleep] 例示をしただけで「それは問題だ」と言われるようなら何も言えなくなる。
[kuzumi] それはこのIRC網の利用規約に違反しているんだから退去を促すとかそう言う方向へ持っていく話じゃねーかな
[Yad_sleep] では以後このチャンネルでの回答役はお二人に任せることにしよう
[kuzumi] でまあ、これについては完全に個人的なんだが
23:16:08 + lute__(~lute@p2212-ipbf516fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #openTRPG
[kuzumi] 「初心者に与える情報はネガティブなモノは避けておく」
[Pikoyan] ところでクダンくん
[kudann] なんだいぴこやん
[Pikoyan] >22:48 kudann > あ、ひとつアサヒナさんに言わないといけないことがある
[Pikoyan] >22:49 kudann > 「1セッションって状況にもよるけど、経験則だと平均4〜6時間ほどかかります。」ということ。
[Pikoyan] >22:49 kudann > たとえば20時からセッション初めて25時終了とかザラなので
[kuzumi] そう言う感じにして置いた方が
[kuzumi] 「TRPGって楽しそうだ」と思って貰えるんじゃないかな?
[Pikoyan] ここの流れ、「オンラインセッションならば」って注釈が一切ないからオイラはオフの話を始めたんだがw
[kudann] あああごめんwすっかりそこは忘れてたね、補足みたいにしてもらってるや ありがとう
[Yad_sleep] 私はもうこの件で何も話したくはないよ
[kudann] 最近オフってコンベしか行かなくなってて、サークルっていうとオンセ、みたいな発想でいた いかんなー
[Yad_sleep] 以後はお二人で勧めると良い
[abAWAY] | ・) ポジティブとネガティブ両方挙げる方が誠実、という考え方もあるし、難しい問題ですなぁ
[kuzumi] ああ、じゃあ補足
[kuzumi] 「初心者にまっ先に与える情報ではネガティブは避けておく」で
[Pikoyan] んー
[Pikoyan] どっちでも良いんじゃねーかなー
[Pikoyan] というか、その手の横槍が入るのが嫌ならオープンチャンネルでやらなきゃ良いじゃんというところに戻るし
[kuzumi] まあ、これはおいらの考えなんで
[kuzumi] 異論はあって当然だと思ってる
[kudann] んだな、なんで他人へは提案に留める
[kuzumi] うん、そうした方が「TRPGって楽しいんだな」とより思って貰えるんじゃなかろうかとおいらは思うので
[kuzumi] おいらはこうした方が良いなと思う、と言う提案と言う事で
[kudann] とはいえ初心者に与える情報はひとつずつと思ってる俺からしたら、口調はちょっと強くなるかもしらんにゃあ
[kudann] ところでせっかくだから聞いてみようか
[kuzumi] まー、そこらへんは百家争鳴なこの場所と言う事でw
[kudann] 初体験のTRPGシステムと、今のフェイバリットTRPGシステムって関連性あるとおもうかい?
[kudann] >おぉる
[Pikoyan] 皆無
[kisito] ないですね。
[kuzumi] んー、、、無いなぁ
[kudann] 俺だとロードス→番長学園だから、軽いノリなのがいいのかなあみたいな関連性しか見つけられんぜ
[kuzumi] おいら一番最初にやったのはHJ版CoCだよ(笑)
[abAWAY] 初:赤箱
[kisito] SW1.0>ALSFF
[Yad_sleep] TORGとFローズとGHなおいらには死角はなかった。初体験はSWな
[abAWAY] んでまぁ
[abAWAY] 適当にTRPGでネットを徘徊すると
[kudann] CoCかよ!(笑)Hardだなあ
23:27:45 + lute(~lute@p2212-ipbf516fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #openTRPG
[abAWAY] 初めてならARAかSW2.0、って意見が多すぎるので
[touya] 初:DD赤箱 今:メタルヘッドエクストリーム(やりたいが出来ない)
[abAWAY] まずは本当にファンタジーがいいのか探るところから始めるべきだと思っている(キリッ
[kudann] お勧めされる理由って
[Yad_sleep] ファンタジーやりたければ
[Yad_sleep] Fローズだろう
[Pikoyan] サタスペとか良いですよ。
[touya] 今月 新RtoL出てなかったっけ?
[kudann] 「プレイ人数」「ルールの軽さ」「ルールの安さ」あたりだろう、それらが勧められるのって
[kuzumi] システムの軽さという意味では、ファイティングファンタジーも悪くないんだけどね(爆)
[kudann] だからまあさっき行ったようにDXでもいいんだよなあ実は(笑)
[Yad_sleep] やってないからわからんよ <新ローズ
[kudann] FF忘れてた(笑)
[Pikoyan] ルール以外の説明しないでいけるから>サタスペ
[kuzumi] まあ、プレイ人口、ルールの安さ、軽さ
[touya] 「普及率(オンセサークル数・或いはコンベでの開催されている率)」「入手製」「価格」 あたりですかねぇ
[abAWAY] 「ドラクエとかファイナルファンタジーとか」により「ファンタジーが判りやすい」という時代はもう過去だと思うのですです
[kuzumi] この三要素でバランス取れているのは、ファンタジーシステムだとARAとSW(新旧問わず)じゃないかな
[Pikoyan] んー
[Pikoyan] 正直なところ
[kudann] ファンタジーが分かりやすいって行った日とって
[kudann] そんなにいるのだろうか?
[kudann] 俺の周囲だと居なかったぞ
[kuzumi] や、それは初期の頃においらなんかがPL引き込むのに
[abAWAY] 昔はそういう意見が帰ってくる事が多かった
[kuzumi] コンプでやってたロードス島読ませたからだなw
[kudann] 「ドラクエみたいな」とか「FFみたいな」とか
[kudann] 今FFみたいなっていうとアルシャードになるのか?
[Pikoyan] 適当にオンセサークルのチャンネル入って、そこで遊ばれてる頻度がどれくらいか聞いてみて、セッション以外の雑談の様子見て遊んで楽しそうな相手かどうか見て、初心者が混ざってもOKか聞く
[Pikoyan] その全部がOKならばそこでやってるシステムを買う
[Pikoyan] ってのが良いと思うんだけどw
[kudann] できればbstだけどねえw
[kuzumi] 存在を公開にしているサークルで初心者お断りなんてところはまず無いぞw
[Pikoyan] それがブレカナでもエンギアでもD&Dでも良いや。
[kudann] いやあ俺D&Dだけは止めさせたいwwww
[Pikoyan] はっきりと断ったりはしないけど
[kisito] D&Dはとめたほうがw
[kuzumi] 本気で初心者お断り、一見さんお断りだったらさ
[kuzumi] +sしてるさぁ(爆)
[touya] とりあえず、trpg.netのHIKIのオンセサークルのページ見て貰ってから、簡単に説明するに留めるのでいいんじゃないかなぁ
[kudann] D&D大好きだけどそれだけに止めたいw
[Pikoyan] 「サプリも含めて全部買って自力でルールブック読み込んで」ってくらいに言いたそうにするサークルはいくらでもあるよ。
[abAWAY] D&D以外は「一通り必要そうなのまとめて買っちゃう」時の金額はそう多くもないからなぁ
[kudann] あるある>「言いたそう」なサークル
[Pikoyan] 「ルールの説明なんてしたくありません」とか
[kuzumi] うに、HIKIで存在公開しているサークルは全部「初心者OKですか?」と聞いたら「OKですよ」としか言わないだろうw
[kuzumi] 初心者に何を要求するかは別問題として(笑)
[Pikoyan] 「システムをやったことないのはOKですけど、ルールブックは自分で読み込んでおいてください」とか良くあると思うんだ。
[kudann] じゃああれだな「初心者が着たらあなたはどうしますか」みたいな質問をw初心者のする質問じゃねえwww
[Pikoyan] D&Dだって4thならPHBだけで6000じゃん。安い安い。
23:36:31 + kairi(~kairi@i114-189-125-120.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #openTRPG
[kuzumi] 「女の子ならまず電話番号を聞きます」とか言われたらどーする?(爆)>くだんさん
[kudann] 他のサークルにまわせwwww
[kudann] それこそなーおつきが本当は必要だよなー
[kuzumi] まー、ある意味永遠に答えがテーマでもあるよね<初心者対応
[kuzumi] 個人差が激しいし
[touya] 「初心者対策」もそうだし「初心者向けTRPGはどれだ?」もそうだね
[kudann] う、ウィッチクエスト・・・
[kuzumi] まあ、その場その場で個人個人が適切と思う対応をしていく、しか無いんじゃないかな
[kuzumi] やりたいの?
[kudann] 初心者に勧めたいのを
[kudann] ズっと我慢してるのだ
[kudann] あと番長学園
[kuzumi] 雰囲気は伝えやすいんだけどねー<WQ
[touya] 前、久住さんがやったな(笑)<WQ
[kuzumi] 「魔女の宅急便TRPG」って(爆)
[kudann] ジブリ風味でお子様でもお勧め、ってか?(笑)
[Morris] |・)
[kuzumi] あはは、ログアップすると言いつつ旧マシンごと彼方へ消えたw<WQのログ
[Morris] |・) じゃあ改めてやるか。
[Morris] #WQ……何年やってないんだろ
[kuzumi] HDD二つ積んでいたのが、二つとも飛んだからなぁ
[Morris] #SW(初代)の次にプレイ回数が多い
[kuzumi] シナリオはなんとなく覚えてるから、再構成すれば出来そうなんだけどね
[abAWAY] asahinaさんが言っていた.hackいい、ってのが
[abAWAY] ファンタジーが「いい」のか、あの人間関係が「いい」のかで
[abAWAY] オススメはガラリと変わってきますなw
[kuzumi] まあ、そのあたり嗜好を読み切れないので
[kuzumi] 本気で迷うよね、お勧めって
[Pikoyan] いやだから
[Pikoyan] システムを薦めてもそれを遊ぶ場所を見つけられないとか雰囲気が合わないとかなら意味がないわけで……
[kuzumi] まー、そこも含めてメジャーシステムだとサークルも多いから
[kuzumi] 馴染める可能性のある場所を見つける可能性も高い……と信じるしかないと思うんだ
[abAWAY] 中二病要素とか邪気眼要素がいい、とかならまさにDX3オススメだしw
[kudann] サークルから進めたほうがいいのはわかんないでもないんだがw
[kuzumi] 究極的にさー、自分がいるサークルに引っ張り込むのが一番安心は出来る(こら
23:51:38 + LIST(~list@i121-119-162-81.s30.a048.ap.plala.or.jp) to #openTRPG
[touya] それもどうかと ^^;
[Pikoyan] いや
[kudann] まあ安心はそれだなw
[Pikoyan] それは1つの事実なんだが
[Pikoyan] 誰もやらなかったという落ち
[kuzumi] できねぇよ(笑)
[kuzumi] そんな我田引水なw
23:53:24 + kudann_(~kudann@ntkngw539150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
[touya] 「TRPGをどの程度知っているか」「リプレイを読んだ事が有るか」「どんなタイプのゲームが好きか」辺りを聞き出して、その上で情報提示するしかないですしねぇ
[kuzumi] まっさらで何をやりたいのかわからないってのが一番困るってのがおいらの本音かなぁ
23:54:54 + lute(~lute@p2212-ipbf516fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #openTRPG
23:55:30 KannnaTV -> Kannna
[kuzumi] 何でもお勧め出来るけど何をイチオシして良いか不明だし
[kudann_] その点今回動機とかを提示してくれて助かったTraps(罠)
[kudann_] まあ何も動機なしにTRPGしにくるほうが少ないだろうけど
[kudann_] ・・・え、いるの?
[touya] あと、「どの程度までTRPGに資金を投下出来るか」も大事だよね(笑)
[kuzumi] うむ(笑)
[kudann_] 時間含めてねw
[kuzumi] 無料でも出来るからーってWQにプレイヤー引き込んだら
[kuzumi] 参加PLの半数がルルブを買ったというオチがついたことがあったが(爆)
[abAWAY] まぁ、チャットで聞き出すのって「顧客が本当に欲しかったもの」みたいなアレですからなー
[kuzumi] まあ、さうすさん家のスペースを空けるのに協力したとでも思うしか無いw<WQルルブが売れた
23:59:36 ! y_ ("Leaving...")
2010/04/10 00:00:01 end