ソードワールド雑談所 LOG 035

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ソードワールド雑談所の2002年06月09日から2002年06月12日までのログです。

(sf:たぶん入手可能です。書籍情報:ワールドガイド)

　寺井様の意見に個人的な疑問があったので書かせていただきます。
しごく個人的な意見です。

　ろむろむの認識では、人間の（基本的）限界は１０ＬＶで能力値は２４です。

　コレを上回る存在というのは、もはや人間とは呼べず『化物』、つまりモンスターと相違ないのではないか？と思うのです。

　英雄とは「人の身で偉業を成し遂げたもの、たたえられるべき存在」なのではないのでしょうか？

　力押しではなく、知恵や運、死地に身を置く勇気、信頼できる仲間、それらを駆使して勝ってこそ、英雄たるのではないでしょうか？

　既存の物語でもありますよね。力を求め、飲まれ、敵役になる元人間が。

　どうも、寺井様のおっしゃる英雄は、後者の「悲劇の敵役」な気がしてまりません。

　ろむろむだけですかねぇ？こういう考え方(^^;　

……そういう台詞を吐くのが悪役と言うのは否定せんが、彼らが敗れるのは愛と正義の故でなくて、知恵と勇気（ジャンプの場合は努力と友情）だぞ、一般に……

普通の作劇作法だと、問われる前から愛と正義を口にする奴は、前半１５分の必殺技使用と同じで一敗地にまみれることになるんだが……（そいつが主人公でない場合、そのままフェードアウトすることもある）
ついでに言うならみんな、愛と正義を否定してるんじゃなくて、「愛と正義は万能の武器じゃないし単純なパワーでもない、濫用するな」って言ってると思うのだが。

＞ 皆さんの見解ではフォーセリアは、神や竜王等の超越存在という、触れてはならない壁の
＞ 内側だけで「英雄」を目指す世界なんですね。
＞ いわば手の平の上で踊らされてるみたいなもんで、真の英雄たらんとする者でも
＞この壁を越えようとすれば、なぶり殺しにされるんですね。

別に超えられないとはいいません。ただ越えるべき壁はあなたの考えている壁よりもはるかに高くぶ厚いのです。ですからあなたの考えているような力だけのヒーローでは超えられないと思います（またそれで越えられるような壁であればあなたの言う触れてはならない壁とは言えんでしょう）。だけど逆にそれを正しく理解していれば「１０レベル制限論」の中のキャラクターでも越えられる壁です（だからフォーセリアにも英雄はいるのです）。私や他の方々の今までの発言でその壁を越える方法をいくつか提示していると思いますよ。

それに手の平の上で踊らされてるのはあなたのキャラクタでも変わらないと思いますよ。ただ踊っている台が違うだけで。

＞ 最初から超えられない壁を認めて、そこで立ち止まっていて、何のヒーローでしょうか？
＞ 愛と正義のある限り、どんな強敵にもどんな大きなピンチにも、
＞ 必ず打ち勝てるはずなのです！

愛と正義でどんな敵にでも勝てるのであれば，オランの魔術師ギルドはアトン対策やミルリーフ対策に頭を痛めることはないでしょうね。あなたが上げている「聖闘士星矢」他の少年漫画では成り立つ法則かもしれませんが世の中そんなに甘くはありませんよ（だいたいあなたの言うところの正義とは何なんです）。

でも，寺井様はいったい何を議論したいのでしょうか。

「フォーセリアは愛と正義に燃えたヒーローが強敵を倒していく少年漫画のような世界であり，『１０レベル制限論』のような神や竜王等の超越存在を超えられず“真の英雄”になれない世界ではないと思うがどうですか？」

なのでしょうか，

「フォーセリアはオフィシャルの『１０レベル制限論』のような神や竜王等の超越存在を超えらない世界だけではなく，愛と正義に燃えたヒーローが強敵を倒していく少年漫画のような世界であってもいいのか？」

ということなのでしょうか。
またはほかの事なのでしょうか。

≫寺井さん

＞皆さんの見解ではフォーセリアは、神や竜王等の超越存在という、触れてはならない壁の内側だけで「英雄」を目指す世界なんですね。

　うーん……ボクとしては「2002年06月09日:21時59分43秒　Re:ソードワールド１０レベル制限論について」で、ちゃんと超越存在を触れつつも遊ぶ方法を例示してみたつもりだったんですが。どこがダメだったんでしょーか？

主人公のレベルがどんどん上がっていくんじゃなくて、アイテムとヒ−ローポイント（あ、超英雄ポイントか、ＳＷでは）とプレイヤーの創意工夫で自分より５〜１０Ｌｖ上の敵をやっつけるタイプのシステムなんじゃないかな？その点寺井さんが自説の引き合いに使うには不適だと思うが。

聖矢スタイルのソードワールドをプレイするとなると、超英雄ポイントをＴＯＲＧのポシビリティなみに大盤振る舞いすることになりそう……
アトンの殲滅とかはまさしく偉業(グローリー)だな。

まずひとついえることは寺井様がどう考えていようとソードワールドRPGというゲームにおいては公式には人間は10レベルが限界ということです（これはきちんとルールブックにも明記されています）。ですから「ソードワールド10レベル制限論」というのが出てくるのかがよくわかりません。「ソードワールド10レベル制限撤廃論」であればわかりますが（これは超10レベルキャラクターの追加ルールを使えば解決しますが公式のアレクラストであれば適応されるのは2名だけですね）。

＞ 起こりうるいかなる危機に関しても、１０レベルまでのキャラクターで解決できると
＞ お考えなのでしょうか？

ゲームとして成り立たせるのであれば可能でしょう（寺井様の望むような手段ではないと思いますが）。その条件下のゲームで用意する問題である以上は解決できなければ話になりません（それが必ず成功するのか，完全に解決するのかは別ですが）。ゲーム抜きで考えても解決できなければ最悪世界が滅びるだけのことです（つまり世界が存続しているのであれば解決しているということでしょう）。

＞ アレクラスト大陸に、眠りについているといわれる最後の竜王が、完全復活して
＞ 出現したとした場合、この危機の解決策は何でしょう？
＞ コールゴッドでしょうか？

それは復活させたGMとそのプレイヤーが考えるべきですがコールゴッド以外にもいくらでも考えられることだと思います。いくつかヒントを挙げれば，

「古代王国の魔術師たちは，自分たちが倒すことがかなわなかった魔精霊アトンに対抗するためにどうしたか？」
「オランの魔術師ギルドは復活した魔精霊アトンに対抗するために何を探しているのか？」
「魔神戦争時に魔神王を倒すのに何が必要だったのか？」
「ロードス島戦記でパーン達はカーラと対決するときにどうしたのか？」
「新ロードス島戦記でスパークたちは邪竜ナースをどのように追い払ったのか？」

などですか，あとどうしてもというのであればデータが存在する敵ならば実力（とかなりの運で）で倒せないことはないでしょう（ここら辺はQ&AブックのQ250でも出ています。手段によってですが）。
もうひとついえば強さというものは必ずしも絶対的なものではないですしスカラーではなくベクトルであるということでしょうか。

＞ １０レベル制限論者の方には、「力に同等の力をぶつけるだけの解決策は
＞ 芸が無い」という意見が多いように思われるのですが？

私に言わせれば，「力に同等の力をぶつけるだけの解決策で済むのであればこんなに楽なことはない」ですね。それですまないからみんな頭を使うのですから。

＞ それならばフォーセリアに存在する、
＞ 全てのモンスターを１０レベルで対抗可能な範囲に
＞ 収めるべきであろうと考えます。

別にそんなことはないと思いますよ。すべてのモンスターと対抗しなければならない道理はありませんし，世の中には人の及ばないものというのは存在しますから（そのようなのはデータとして出す必要がありませんが。ここもQ&AブックのQ250を参照するといいでしょう）。

＞ 最高までレベルアップしても、その世界のラスボスに
＞ あたる存在（フォーセリアなら、竜王・魔神王・邪神・魔精霊等）
＞ を倒せないのでは、冒険の完結としてはどうかと思います。

コンピュータRPGであればそうなるかもしれませんが，テーブルトークRPGであれば必ずしもその必要はないと思いますよ。冒険者として十分な成功を収めて引退し成功者として後世に名を残すでも十分なものだと思います。「英雄」という称号はラスボスを倒したものに与えられるというわけではないのですから（だいたい，冒険を完結させるたびに世界が滅亡の危機に立たされても困りますし）。

こんにちわ、アキトです。

≫寺井さん

　SW_HOUSEの方ではおつかれさまです。

＞それではお聞きしたいですが、１０レベルまでの冒険者しか存在しないアレクラスト大陸に、眠りについているといわれる最後の竜王が、完全復活して出現したとした場合、この危機の解決策は何でしょう？

　なかなかの難問ですね。とりあえずボクがGMでしたら「竜王の完全復活を企む悪者の巨大な陰謀を巡ったキャンペーン」を遊びますかね。
　んで、その結果としてPCたちの努力にも関わらず竜王の復活が食い止められなかった場合は……竜王を倒すため・竜王から逃れるためのキャンペーン(別大陸はもちろん、おそらくは妖精界や冥界、星界をも視野にしたものになるかと)をするでしょう。もちろん、10レベルの範囲で。

＞それならばフォーセリアに存在する、全てのモンスターを１０レベルで対抗可能な範囲に収めるべきであろうと考えます。

　これはモンスターの捉え方次第かと思います。ボクは「世界に存在する脅威の中で、英雄が対処すべき存在」をモンスターと考えています。

# 台風や地震、疫病や寒波を対処するシナリオは考えにくいでしょ？

　この考えによれば、完全版のルールブックに収録されているモンスターは、(厳しいものもいますが)対処可能かと思いますよー。

　あと「ロードス島ワールドガイド ソード・ワールドＲＰＧワールドガイド」という本に載っているルールを使えば、ロードス島で高位のデーモン相手に遊べますよ〜。

　ソードワールド雑談所 LOG 034として2002年05月12日から2002年06月08日までのログを切り出しました。

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