深淵雑談所 LOG 006
深淵雑談所の1998年04月22日から1998年06月11日までのログです。
98年06月11日:10時22分17秒
闘う魔族 / MAT.N
なにせ私は戦闘が好きな物で・・(^^;
魔族様が不利になった場合、「深淵を開く」「ザコ（双魚とか猟犬とか死霊）を召喚」「渾身の力をこめた（ＧＭが手札を使った）（笑）影響値攻撃〜」なんてどないだ。
98年06月10日:22時27分31秒
確かに魔族は / 陽陰
うん、私も、マジで魔族と戦うのをコンセプトとしたシナリオは書かないなあ。
だって、好きじゃないから。
魔族は、人知の外のもの。
人は人の世界でのみ生きられる。
たとえ、魔族に運命を操られたとしても。
だから、人外ものと関わり世界を守るよりも、田舎の幸せを守る。
っていうかんじが好きだなぁ。
98年06月10日:20時26分43秒
RE：魔族の使い方 / たつのうた
＞ねこぱんちさん
＞魔族と戦うにしろ逃げるにしろ、それはＰＣの選択であるべきだとおもうにゃあ。
＞ＴＴＢさん
＞ＲＰＧの主役はＰＣであり、魔族ではありません。
うぃ、同感。たとえ死んじゃったとしても納得した上での「死」なら、プレイヤーは喜んでくれるもんです。
前にあったのが、ヒロインと結ばれたPC以外が、二人を逃がすための足止めになったこと。
「魔族だよ？ 君達じゃかなわないけどいいの？」「いい！ この方がお話しとして良いじゃないか」
でもマスターとしては裏切って欲しくもあるのだけど。
＞ＴＴBさん
＞自分のページにころがしているシナリオ（ソース）
一度読んでみたいです。ＨＰってTRPG.NETのリンクから入れるのかな？ ちょっちのぞいてみよっと。
98年06月10日:19時50分33秒
魔族の使い方 / TTB
＞その気になればヒロイックな展開もOKだ
かっこいいです。ストーリー創りから考えるとこれも展開（途中で引く運命）次第でできるから、確かに深淵のセールスポイントなのかもしれませんね。ストーリーの幅が広がるという点で。私はたつのうたさんの書き込みを見て、新たな発見ができて嬉しいです。
私自身は、自分のページにころがしているシナリオ（ソース）などに代表されるように、あまり魔族の直接登場はしません。魔族も深淵世界では、その世界観に組み込まれるものと思っています。いなくては寂しいけど、なくても何とかやっていける。くらいにしか感じていないのかもしれません。魔族のファンの皆様ごめんなさい。
ＲＰＧの主役はＰＣであり、魔族ではありません。ねこぱんちさんも書かれていますが、ＰＣにできるだけ選択の余地があってこそ、ＰＣもみずから選んだエンディングに向かって、悔いのないプレイ（一生）ができるのだと思います。
＃おお。そういえば。私のは、ほとんど本来の戦闘が起きないなあ。(;^^)
＃戦闘するのだが、カードなくなるまで戦っても帰趨は明らかってのが多い。
98年06月10日:19時33分43秒
ＲＥ： / 神山一海
＞生死判定
・＜体格、生命力のマイナス分、危険、アクション＞
・“反動”は作業が終了した時か、大失敗した時にまとめて処理。
→生命力が１に戻ったとたんに、“反動”が来て、
再び生死判定に戻るということになりますよ。
（反動が軽ければ、生き返れるけど）
＞魔族さま
自ら負けるような戦闘はしないでしょう。
戦闘が始まる前に影響値攻撃してＰＣ同士に戦わすとか、
「今日はこの辺にしといてやろう。では、さらばだ」と
ヤル気万々のＰＣに肩透かしくらわせて、
欲求不満のまんまで終わらせるのも好きだし。
まあ、魔族さま本来の力は封印されていることだし、
密使になって魔族の“影”を倒すというシナリオもあるし。
98年06月10日:18時39分19秒
RE：魔族さまわ / たつのうた
＞でぶ猫さん
＞戦うのではなく、陰からＰＣを踊らせ、苦しめるものぢゃよ。
うぃ、でも、「語りべの書」にのってるリプレイでは、ノースレルとがしがしやっておりますが。
それはさておき。
これはあくまでも個人的意見なのですが、魔族をクトゥルフのグレート・オールド・ワンのように扱うのはどうかと思います。
わたしが深淵を気に入っている点は、その気になればヒロイックな展開もOKだ、ということです。
もちろん、「深淵」で「熱血専用！」する気はありませんが。
たしかに魔族とゆーのは人では太刀打ちできるもんではありませんが、だからこそ何かを守るためにそれに剣を向ける行為は尊いのです。
（もちろんそれで勝てるほど世の中甘くありませんが）
たつのうた自身は、「魔族は表に出ちゃいけないんだ」と枠をはめるのは、かえってプレイの可能性を狭めるのではないかと考えています。
もちろん、「影しか見えない状況」というのが一番こわいし、面白いのですが。
……うぃ、この辺はプレイスタイルの違いになってくるから、これ以上言わないほうがいいかも（＾＾；）
もし気にさわった人がいらっしゃったら申し訳ありません。
でも、魔族をどう使っているか、っていうのは教えて欲しいです。
＞でぶ猫さん
＞戦う相手とするなら、運命で結ばれたものか、魔獣系か、魔獣じゃなくても獣系 が適当かも。
その意味じゃ「人の夢獣の夢」って助かりますよね。はやく「ヴェロヴィッツの魔獣教典」でてくれないかなあ。
98年06月10日:18時37分43秒
深淵のテーマのひとつに、、。 / ねこぱんち
自由意志、と言うものがありますにゃあ。
魔族と戦うにしろ逃げるにしろ、それはＰＣの選択であるべきだとおもうにゃあ。
状況上「魔族と戦う」事が避けられないにしろ、それにどういう姿勢で立ち向かうかまでは強制できないにゃ。
98年06月10日:18時08分24秒
魔族さまわ / でぶ猫
戦うのではなく、陰からＰＣを踊らせ、苦しめるものぢゃよ。
戦う相手とするなら、運命で結ばれたものか、魔獣系か、魔獣じゃなくても獣系
が適当かも。
98年06月10日:15時47分47秒
re:ＲＥ：魔族との戦闘 / GMN
＞まあ、問題はこの選択肢が「全力で戦って気持ちよく死ぬ」という結果になるべきなのに、魔族負けちゃったってのが問題なのです。
このゲームは死にたい人はそれなりにカッコ良く死ねる支援ルールがありますが、プレイヤーが死のうと思わない限りはナカナカ死んでくれないし、大穴も出まくります(^^;
＃それより「この選択肢だからこうなるべき」ってのがそもそも間違ってると思いますけどね
98年06月10日:14時55分43秒
ＲＥ：魔族との戦闘 / たつのうた
＞ＧＭＮさん
＞魔族との戦闘をクライマックスに持って来るのならわざわざ『深淵』を使わんでもいいような気が(^^;
うぃ、それはですね、シナリオに四通りの終わり方を設定してあって、その中の一つが諸侯様との戦闘なのですよ。
具体的にどーゆー選択肢があるかは言えませんけどね。だって、夏場のコンベンションでこのシナリオ使うから。
まあ、問題はこの選択肢が「全力で戦って気持ちよく死ぬ」という結果になるべきなのに、魔族負けちゃったってのが問題なのです。
あの時はまだルールがよく分かってなかったからなあ。今では特殊攻撃がしがし使ってさんざん苦しめることができますが。
でも、やっぱり騎士強いですよ……まあ、彼らは信条とか忠誠とか、縛られてるものがあるから、横合いからつつけばいいんですが。
ちなみに、このシナリオでは魔族倒しても解決になんないのです。つーか、ハッピーエンドがねーのよ。
98年06月10日:14時29分02秒
魔族との戦闘 / ねこぱんち
ねこぱんちの場合はほとんどおこらないにゃあ。
いろいろな機会で「魔族に勝てない」というとを染み込ませてるからね。
それよりも、魔族側に”転ぶ”方が多いニャア。
エンディング間際にＰＣの方をポンと叩いて「で、どうしたい？」ってやればいちころでさあ。
当然”種”はシナリオ中に蒔いておくけどね。
＞生死判定
大抵は反動でやっぱり一度死にますにゃあ。まあそれよりも「死ぬしか」的な状況の方が多いし。
98年06月10日:10時54分11秒
魔族との戦闘 / GMN
魔族との戦闘をクライマックスに持って来るのならわざわざ『深淵』を使わんでもいいような気が(^^;
私は再三言うように金田一耕助や吸血姫美夕のファンなのですが、あれらの良い所は事後解決な所だと思ってます。「犯人はあなたですね」「お前が神魔なのね」と言う時には既に手遅れなわけで、運命の歯車は行く付くトコまで行ってます。犯人を指摘しても、神魔を倒しても誰もハッピーにならないどころか後に残るのは「やるせなさの感情」だけです。犯人は自殺しちゃうし、美夕の友人はぶっ壊れて永遠の夢の中でしか生きられなくなるし。だから私がプレイヤーのときは魔族との戦闘以外の部分で見せてほしいなぁとゼイタクな期待をしてます(^^;
＃やはり魔族が登場したら画面にど〜んと「魔族＊＊」とでかい字で出したいなぁと(^^; それも墨字で（爆）
98年06月10日:01時12分12秒
うーむ。 / azatoth
＞生死判定
誰も生死判定について触れていないような気がしますねぇ。(^^;)
私もいいかげんなマスターに分類されるタイプですので自信を持ってはこたえられない。
勉強してみましょう。（勉強している間にきっと誰かがこたえてくれるに違いない。）
今気が付いたが、実はＰＣが死にそうになったシチュエーションをマスタリングしたことないんじゃないだろうか・・・私。
うーむ。
＞夢歩きの回数
私もＧＭＮさんとほぼ同じで、オープニング、エンディング、シナリオの切れ目に要求することを意識している他は、プレイヤーの希望次第ですね。
ただし、Tokyo深淵CONでプレイヤーをさせていただいたマスターの方と比べると、私のマスタリングでは縁故変更についての要求を出すことが多いように思いました。
＞沈黙の足音
こんな呪文があったのか。(笑)
まあ、やるとしたら足音は聞こえないので忍び足判定はなしということにしますね。
ただ、気配は消せなさそうなので、［抵抗・知性］という記述はそっちの判定で使うかな。
これについてはオフィシャルのサポートを求めてＨＪＮＥＴで深淵ボードに書き込むのが良いのかもしれませんね。
98年06月10日:01時06分35秒
戦闘キャラ / にゅむ
＞召喚値70の諸侯様が5ターン持ちゃしない（＾＾；）
そうですね。ご承知のことと存じますが、そういう時は、
シナリオ開始時にＰＣの構成見て、増援で出せそうな
魔族をみつくろっておくです。
98年06月08日:12時00分50秒
戦闘キャラとカード / TTB
再びＴＴＢです。(^o^)
召喚値のあまり高くない魔族の諸侯や、魔獣の類は、カード（紫のパーパイルと貫通カードのセットなど)によって、最悪一撃で倒されたりすることもあるようです。ムルチ（ＧＭＮさん作）の最期もかわいそうなくらいあっけないもの（一撃死）でした。これは戦闘キャラをつかっていない場合に起きたことですから、騎士や歩兵などがたくさんいると、とんでもないものが倒されたりするのでしょう。
たつのうたさんの例もそのようなものなのでしょう。
＞あいつら人間じゃありませんよ。まさに”機動歩兵”
深淵のキャラは人間に見えますが、通常の人々とは異なった能力と運命を有しているので、私は人間とは思っていないです。(^^;)
＞この間あった哀しい話し
哀しい話が深淵では多いものです。はい。大変でしたね。収拾に苦労されたでしょう。お疲れ様でした。
＞すでに中毒になっているからプレイヤーがしたいんですよぉ。
このボードにお越しになる方は、そういう方が多いです。陽陰さんなんかは、深淵の関西オフ会でプレイヤーをしたのが唯一のプレイヤー経験とおっしゃっておられましたし。
98年06月08日:11時10分56秒
RE：夢歩きの回数 / たつのうた
みなさま、お返事ありがとうございます。
だいたい６回くらいがスタンダートなんでしょうかね。よかった、やりすぎじゃなくて（＾＾；）
＞ねこぱんちさん
＞なあに、いずれマスターが病みつきになりますとも。
ううう、すでに中毒になっているからプレイヤーがしたいんですよぉ。
個人的意見なんですが、「プレイヤーができないマスター」というのは、おのずとそのマスタリングにも限界が出ると思います。
……逆もまたしかりなんですが、「プレイヤーにマスターせえよ」と無理強いはできませんからねえ。遊びに強制はダメ。
（って、深淵ボードの話題じゃないですね、すみません）
ところで、この間あった哀しい話し。
いくらプレイヤーの望みだからって、騎士二人もいれるもんじゃありません。
カードのめぐりもあったけど、召喚値70の諸侯様が5ターン持ちゃしない（＾＾；）
あいつら人間じゃありませんよ。まさに”機動歩兵”＞騎士
98年06月08日:09時42分12秒
夢歩きの回数 / GMN
＞一回のシナリオでどれくらい”夢歩き”の判定を行わせますか？
プレイヤーが望むだけ（爆） こっちからはＯＰとＥＤ、あとシナリオの幕間くらいですかね。
やりたいプレイヤーにはどんどんやってもらってます。とあるセッションでダイス目爆裂して魂が深淵へ旅立った方を別室に呼んで極秘な話をしていた所、それをうらやましく思った他のプレイヤーも「パパも」（by 大島屋のり）と寿命をつぎ込んで幽体離脱を始めたからさあ大変(^^; マフの地下迷宮は全員がスペシャルの秘密基地編となってしまいました(^^) みんなそれぞれアイテムカード持ってるし（爆）
＃最後に立ってたＰＣは一人だけというこれまた解りやすいオチでしたが（爆）
＞＞ＴＴＢさん
＞ＴＲＰＧの日
＞私は関西におりますので、昨年11月に参加させていただきました。行くのが遅かったので、深淵の卓に入れなくて、ソードワールドやってました。
私はクトゥルフやってました(^^) 世の中狭い（爆）
98年06月08日:09時29分50秒
Re:はじめまして＆Questions / ねこぱんち
ねこぱんち、でーすどもよろしくしくだにゃ。
＞プレイヤーができない
なあに、いずれマスターが病みつきになりますとも。
＞夢歩きの回数
うにゃ？特に意識したことはない、、。それが効果的である限り、何度でもやります。
どちらかというと、プレイヤーから「夢歩き」をねだられる事が多いので、自分は少ない部類に入るのでしょうか？
オープニング／エンディングを含めれば、一人頭６回くらいはやっているはず。
＞関西
このまま順調に増えてゆけば、「関西深淵ＣＯＮ」も夢ではないにゃ。
がんばるにゃ！。
ねこぱんちは密かに、「仙台深淵ＣＯＮ」をねらってるにゃ！
98年06月08日:08時48分04秒
re:はじめまして＆ Questions / TTB
こんにちは。ＴＴＢです。(^o^)
＞たつのうたさんへ
初めまして。いつもマスターお疲れさまです。
＞『深淵』はGMばかりやっててプレイヤーができない
＞だれかマスターやってくれえ。
よく伺う悩みです。関西深淵ＣＯＮ（オフ会）にこられるとプレイヤーできますよ。次回は未定ですが。(^^;)
＞夢歩き
あまり、うまくないので、大きなことは言えませんが、回数はあまり意識したこと無いです。シナリオにもよりますし。時間などにもよります。私の場合は、当初シナリオで予定する夢歩きは、できるだけ、少なくしています。そのくらいで、途中の運命、展開によって、適宜キャラクタ毎に追加していく形です。
＞ＴＲＰＧの日
私は関西におりますので、昨年11月に参加させていただきました。行くのが遅かったので、深淵の卓に入れなくて、ソードワールドやってました。それはそれで面白かったのでよかったです。しかし、惜しいことをしたものです。また、よければ遊んでくださいませ。では今日のところは、これにて失礼します。
98年06月07日:22時29分20秒
夢歩きの回数 / ZUKA
先日、朱鷺田先生の卓に入れたので、その時を思い出してみると。
オープニングとエンディングはもちろん。
行為判定に成功した場合は、夢歩きでその結果を導き出すことが多かったです。
なお、謎解きではなく戦闘系シナリオでした（笑）。
98年06月07日:12時32分54秒
夢歩きの回数 / 神山一海
起（始まりの夢歩き）、
承・転（シナリオ中）、
結（終わりの夢歩き）
の４回ぐらいかな。
98年06月07日:12時30分53秒
RE：沈黙の足音 / たつのうた
”沈黙の足音”……ああ、野槌の呪文ですね。
たつのうたなら、姿を見られたり魔法的な手段で感知されない限り、「絶対ばれない」とします。
というのも、技能のページにある＜忍び足＞の項目には、「音をあまりたてずに移動したり行動したりする技能」とあるからです。
音をたてないのなら、＜忍び足＞を気にする必要はないと思います。だって全然相手には聞こえないんですから（^^；）
なんといっても、「魔法」なんですから、それぐらいの効果はあってもよろしいのでは？
98年06月07日:11時21分40秒
沈黙の足音……ぎゃあ、膝の皿が割れて動けん！ / まさと
例によって、質問があります。
最近になって、ちゃんとルールブックを読んでマスターをしよーかなぁ、と思っておりまして、こーゆーの来月あたりまで多いかと思いますが、お暇な方、ご指南下さいな(^^
沈黙の足音とゆー呪文がありますが、あれ、足音を消すとゆーことですが、忍び足にボーナスをあげるとしたら、どのくらいがてきとーですかね？
最初は、忍び足にくる防具のペナルティをなくそーかとも思ったんですが、防具のたてる音と足音ではまたニュアンスが違うでしょうし……まぁ、状況に応じて、＋１〜＋３、とゆーのが妥当なんでしょうね。
みなさんは、どーしてらっしゃいます？
えーと、夢歩きの回数は、私もキャラクター一人につき６〜７回ですかね。
深淵のシナリオの真相は、キャラクターが剣や魔法でがんばるより、夢歩きで得た中途半端な情報から想像してるので、複雑なシナリオの場合は、多くなりがちでしょうか。
98年06月06日:23時56分55秒
はじめまして＆Questions / たつのうた
はじめまして。”たつのうた”と申します。
『深淵』はGMばかりやっててプレイヤーができない……だれかマスターやってくれえ。
いきなりですが皆様に質問が二つばかりあります。
まず、ひとつめ。
一回のシナリオでどれくらい”夢歩き”の判定を行わせますか？
たつのうたは6〜7回です。ちょっと多いかも、と悩んでいるところで、皆さんの意見を参考にしたいのです。
んで、ふたつめ。
誰か生死判定を分かりやすく説明してください（笑）。
たつのうたは面倒くさいので、その時になったらプレイヤーに「死にたい？ 生きたい？」とたずねて、それで決めています。
ルール通りに判定したいんだけど……判定終了後の疲労をどう適用していいかわからないのです。
よろしくお願いいたします。
実は昨年の11月に大阪で開かれていた「TRPGの日」とゆーコンベンションで、深淵のマスターをやっておりました。
インターネットでやってきたプレイヤーさんもいました。この掲示板で会えないかなあ。
98年06月02日:21時55分46秒
役に立つ情報いっぱい / ねこぱんち
しかし今となっては、、。
それでも、キャラクターの立場による魔族に対する認識などは参考になりますね。
今でもファイリングして取ってあります。
しかし、ＲＰＧマガジン捨ててしまった号が多数あって、自分も抜けが結構、、。
特に“槍の白馬”、、。サプリメントに再録されないかなあ、、。
98年05月31日:20時00分48秒
古本屋でＲＰＧマガジンを買ってきた / 神山一海
“槍の白馬”が終わる頃から、
“蜘蛛の巣の如く”、“イメージギャラリー”、
“ようこそ運命の劇場へ３”まで。
（９５年３月号〜９７年４月号の中落ちあり）
知らないことがいっぱいだ。
98年05月29日:01時09分43秒
深淵でナウシカ / にゅむ
用意するもの：
黒魔の大軍
作りかけの、破魔の巨人をベースにした魔獣
かっこいい獣師
重要なセリフ：
「チッ、腐ってやがる。出すのが早すぎたんだ。」
98年05月28日:14時02分32秒
Ｒｅ：ピーキー / ねこぱんち
うにゃ、解りにくい言葉使ったかニャ、、。
＞ピーキー
元々の意味は、操作に対して過敏に反応するとか、パワーバンド（本来の力を発揮できる範囲）が狭く扱いにくいといった感じだった、、はず。
車でたとえれば、、利きすぎるハンドルとか、エンジンの回転幅が狭くすぐエンストするとか、、。
要は、セッションハンドリングに慎重な対応を要する、と言った意味です。
まあ、これは自分の語彙の偏りの問題だから、他の人は使わないでしょう。
＞具体的には、、
Ａ：ＰＣ参加人数／テンプレート／運命／背景のストーリー／行動原理まで全て明確に決まっている。
Ｂ：情報の一つ一つが、ＰＣの判断基準にダイレクトに関わって来るために、出し所を誤ると致命的になりうる。
Ｃ：その上、情報量をマスターが管理しきれない可能性がある（シナリオのチェックシート作成は必須か？）。
Ｄ：ＮＰＣの行動原理が明確なくせにみんな消極的なため、プレイヤーへの押しが弱い。
Ｅ：シナリオのスケジュールはすでに決定されており、ＰＣが何もしなくとも事態は進行してしまう。
Ｆ：そのため、シナリオのクライマックス時点では、すでに手遅れって可能性も、、、。
Ｇ：深淵の設定／ルールがごりごり盛り込まれているいるため、未経験者では何が進行しているのか理解できない。
Ｈ：主人公が動かないとお話にならない
うーむ、こうして見ると欠陥だらけだな、、。
98年05月28日:10時04分55秒
ピーキー？ / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
＞ねこぱんちさん
「運営委員会」のほうのお話だけど、
「ピーキーなシナリオ」って、どんなののこと？ ですか？ 教えてちょ〜だい。
ほら、アタシ仕事がら、そぉゆぅ言葉知ってたほぉがいいから。お願いします。
98年05月27日:10時49分46秒
うーむ、特に多忙とな / MAT.N
大丈夫か師匠。（ダメかも）
応援のためにはやはり深淵を布教して師匠の懐を多少なりとも暖かくするのが一番かも。
98年05月26日:19時46分10秒
「深淵」基本ルール改定 / 神山一海
だから、とてもあやふや。
正確に、正式に聞いた訳じゃなかったから。
先生かなりキテタしね。
帰りの電車じゃ、わたしでさえ、そっと寝させてあげたいと思ってたし。
（思ってただけ。）
98年05月26日:18時48分02秒
先生今年は特に多忙みたい / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
＞（朱鷺田さんは）年中多忙です。
うん、そぉなのですけどね。
今年はなんか、遊演体さんとかホビーデータさんとかが、ＪＧＣへのコミット少なくしたのに、スザクゲームスだけがんばっちゃってるらしぃのだ。←この辺のことは、きっと去年のと今年のとＪＧＣのパンフを見比べればわかると思うの。どの企業が協賛でどの企業が主催団体で、とかのクレジットで判断できるでしょう。
と、ゆぅわけで、今年はいつにもまして殺人的多忙みたいなのよ。
「深淵」ファン、朱鷺田ファンは、可能なら今年のＪＧＣには協力できるとよいと思うのです。
あと、参加しても良い子にしてるのがいい、と思うのだ。
98年05月26日:10時39分01秒
朱鷺田さんは / MAT.N
年中多忙です。
#貧乏多忙がかつての師匠の枕詞
98年05月25日:22時57分52秒
深淵ｃｏｎ関係のお話、あれこれ / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
＞ご依頼の件ですが、朱鷺田先生にはお尋ねになりませんでしたか？
あ、忘れた！ アタシの大バカ！ いや、ロープレとキャラプレのお話とかはお聞きしてたのだけれど（汗）。
なんか先生ほとんど、壊れてたし（苦笑）。そぉですね、その内機会をみつけてお尋ねしてみます。←今年は、ＪＧＣ終わるまで、ずぅっとお忙しそうな感じ（お話ししてての推測、朱鷺田先生がそぉおっしゃたのではありません）なんで、なかなか機会は持てないと思いますけれど。
陽陰さん、のこと多分アタシわかったと思います。陽陰さんのＨＰのＴＯＰページ（でしたよね）、にある目の感じ（あの「目」ちょっと恐い感じするぅ；苦笑）がしたから「アラ？」って思ったの。
＞「改定版」のお話
えぇと、困っっちゃたな。神山さんがそのようにお聞きになったってことは、そぉゆぅお話もあるのかもしれません。
アタシが小耳にはさんだウワサは、「増刷にも相当の校正が加えられるらしぃ」といった感じのウワサ、だったのだ。
98年05月25日:22時46分09秒
深淵発生 / KAZUKI
＞ところで、魔道師やまじない師としてキチンと教育を受けた者が、
＞「わざと深淵を発生させる」ということをやると思いますか？
＞真っ当な魔道師・まじない師ならやるとは思えないですが。
寿命を４年削って出すのは、あくまでも「最後の手段」でしょう。でも、原蛇の魔道師は深淵を呼べますよね。
そもそも、ちゃんと教育を受けた魔道師、まじない師ってどんな人でしょう？
魔道師
グラム山の学院でちゃんと教育を受けたインテリ、エリート。偉そうに振る舞う。学院と関係を持つ。
魔族や魔獣といった禁忌に敏感であり、その危険性を認識し、避けよう（隠匿しよう）とする。でも、知的好奇心に勝てないものもいる。
まじない師
いわゆるもぐりの魔法使い。グラム山の学院とは関係ない。主に地域共同体の中で魔法を使っており、学院とはまた別のルールに従っている。
学院が禁忌と見なすものに対しても比較的寛容であり、理論より実践を重んじる。
深淵が発生すれば、平気でひとつの街ぐらい壊れますから、深淵とはどういうものか知っている人は、深淵を発生させることを禁忌と見なすでしょうね。（除く原蛇の魔道師）魔道師は深淵の危険性により、まじない師はその街（全滅していなければ）を追い出されないために。
でも、人間追いつめられたら何するかわからないし。
98年05月25日:22時08分49秒
ただいま。その他 / 神山一海
ただいま、新潟に帰ってきました。
Tokyo深淵CONお疲れさまでした。
＞シナリオの型
「構造型」と「渦巻き型」の二つとしてしか認識してません。
＞黒剣の治癒
魔法の反動は刻印で打ち消せるとして、
生命力回復・精神力消費のカードは、
改めて、手札からか山札からかを選択させて、出させてます。
＞『深淵』基本ルール
「せっかくＪＧＣ'９８で『深淵』の同人企画をやるんだから、
『深淵』のルールを売れればいいのに。
でも、ＨＪにも在庫が無いと聞いてるので売れませんね」
という感じで朱鷺田先生に聞いたら、
改訂版ではなく、増刷を売る？みたいなこと言っていた気が・・・。
また、改訂版は年内には出るかな？という感じだった気が・・・。
いずれにしろ、記憶があいまい。
＞雷撃
「可変型（効果値×２）」でつかってます。
ところで、魔道師やまじない師としてキチンと教育を受けた者が、
「わざと深淵を発生させる」ということをやると思いますか？
真っ当な魔道師・まじない師ならやるとは思えないですが。
98年05月25日:21時46分03秒
ＲＥ：時限爆弾型 / 陽陰
えー、深淵ＣＯＮでは、どうも。（実はあの時何度かすれちがってたんですよ）
正体は、ばれてるかもしれませんが。
で、ご依頼の件ですが、朱鷺田先生にはお尋ねになりませんでしたか？
いや、時限爆弾型ってどんなタイプかは知らないんで、言葉からのイメージでしか答える事が出来ないんですが。
たぶん私の上げた中の、「タイムチャート式イベント発生型」のラストがカタストロフになっていて、イベントがひっそりと起こるタイプなんだと思いますが。
シナリオ構造の名前の付け方って、結構各人がバラバラなんですよね。(私の挙げたのも)
ですから、名付け人に聞くのが一番良いような気もするんですが。
ちなみに、このタイプだと、各人が何をしてようとも、時間が来ると次々イベントを起こせるので受け入れが広くなります。
ただし、各人の行動の結果が、以後のイベントを左右するモノの場合を、かなりのパターン考える（若しくはアドリブで決めていく）必要があることがネックです。
ただ、シナリオの要素の中に、キャラクタープレイを考慮していないので、鍼原氏の仰るものとは違うと勝手に判断しています。
98年05月25日:18時41分03秒
九州深淵CONやりたいなあ…… / KAZUKI
＞永史さん
ありがとうございます。今度からちゃんと反動を受けろとプレイヤーにいいます。（悲しいおいらはマスター専門）
深淵のルールって、わかりにくいところがたくさんあるし、HJNETでの朱鷺田先生の解答も時間がかかるし……
新しい深淵ルール、ほしいなあ。でも金がない。買ったら家にあのどでかい深淵のボックスが二つになるのに……
はあ。いいなあ。ハッピーなのですか。私も行きたい（しくしく）。
98年05月25日:15時39分04秒
RE:５／２４Tokyo（以下略） / ハリ＝ハラ
＞コスプレなんかに、見えないってばさ。でも、ハリ＝ハラさん、赤ジャケットとか着たら、素〔す〕でルパン３世のコスプレ、イケルかも（笑）。
＞アタシ、ハリ＝ハラさんとお話したいことあったのだけれど。打ち上げこれなかったのですね。お忙しかったのかな？ それとも疲れちゃった？ 次のときはお話してくださいませ。
疲れちまったですよ（笑）
うちに帰って書かなきゃいけない書類もありましたし、雨もひどかったからね……
あの後、びしょぬれになりながら家に帰りました。(^^;
次回のときには、頑張りますんで、その時にお話しましょう(笑)
（でも、ルパン……(^^;;）
98年05月25日:14時53分55秒
５／２４Ｔｏｋｙｏ深淵ｃｏｎは楽しかったわ / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
セッション、楽しかったし。
オフではじめてお会いするかたも、たくさんみえてたし。数年ぶりに再開した、おんなともだち（笑）、までいたし。
ん〜、とってもハッピーでしたぁ。
＞にゅむさんへ
あまりお話できなくって残念でした。次の機会には、よろしく。
＞ハリ＝ハラさんへ
スタッフお疲れさまでした。スーツ姿バッチリ、キマッてたわよ。
コスプレなんかに、見えないってばさ。でも、ハリ＝ハラさん、赤ジャケットとか着たら、素〔す〕でルパン３世のコスプレ、イケルかも（笑）。
アタシ、ハリ＝ハラさんとお話したいことあったのだけれど。打ち上げこれなかったのですね。お忙しかったのかな？ それとも疲れちゃった？ 次のときはお話してくださいませ。
えぇと、例によって、舞い上がり気味でしたので、会場でお会いしても、ちゃんとご挨拶しなかったかたは、他にもいらっしゃるやも、しれません。もし、そぉしたかたがいらしたら、ごめんなさい。
98年05月25日:12時36分34秒
反動（ぶっしゃー、どくどく） / 永史
＞ＫＡＺＵＫＩさん
「治癒」の魔法は、反動を食らってから、更に精神力を減らすものだと思います。GAMESのときもそうだったし、多分間違いないでしょう。
反動２程度では、魔法陣に頼るまでもないと感じているのですがどうでしょうか？ 暴走の危険は同じ確率で背負ってますし。魔法を使うテンプレートしかやっていないので、感覚が麻痺しているだけかもしれませんが・・・。
そういえば「雷撃」の反動って、固定型の（２）なのか、可変（笑）型（効果値×２）なのかはっきりしませんね。ルールブックの方は前者、テンプレートの記述は後者をとっています。どっちにしろ「風の刃」が使えないことには変わりありませんが。
＞あしゅーさん
血みどろって一体・・・（^^;）。ぶしつけですが、以前参加されたのは、どのようなシナリオだったのかよければ教えていただけませんか？ それと、そのマスターの方は「関西深淵Con（希望名）」について、ご存じなのでしょうか？
98年05月25日:11時55分42秒
「深淵」の商品情報 / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
＞みなさまぁ〜
ちょっとまえ、ここ「雑談所」掲示板で、「『深淵』基本セットの再版は出たのか、どぅか？」みたいな話題が出てましたよね。
あと、「一部地域で、『基本セット』を見かけない、購入できない」とか。
１９９８／５／２４のＴｏｋｙｏ深淵ｃｏｎで、ちょっと小耳にはさんだんですけど。「『基本ルール』再版用の校正原稿は、朱鷺田先生、スザクゲームスの手からホビージャパン社に渡ったところ」、らしぃです。←あ・く・ま・で、ウワサ、ね、う・わ・さ（笑）。
もぉちょっとすると、訂正もされた再版が、店頭に出回る（嬉）、のでわないでしょうか（←ウワサ、なのだ）。
98年05月25日:10時45分21秒
アイズナの運命 / ねこぱんち
＞３６匹全部に運命
「群」として運命を一つ持ってると言うことだと思いますにゃあ（じゅるっ）。
＞魔法陣
自宅とかに魔法陣が常備されていることが多いようですが。
「先生、こいつを助けてやって下さい〜」なんて怪我人が運び込まれてくる、、と。
(sf:依頼により重複削除しました)
98年05月25日:09時46分43秒
re:必殺アイズナパンチ！ / KAZUKI
意見です。公式見解ではありません。
＞ ネズ公を使って敵を殴る必殺（死ぬのはこっちという噂もある(^^;）アイズナパンチですが、あのアイズナに対する縁故の値ってアイズナパンチ
＞の修正に足せないんですかね、やっぱ。
＞傭兵は剣に縁故やってぽかぽか当ててるのに……(^^;
テンプレートに書いていないということは、できないのでしょう。と、言い切れないところが深淵の怖さ（笑）。頼むぜときりん。
ええと、傭兵などの武器は、縁故の「愛用品」のルールを使用しています。しかしアイズナはものではありません。強いていうなら愛馬ルールを使うのでしょうが、それでは乗馬技能にしか修正は来ません。アイズナには乗れませんが……
＞それから、運命によってアイズナは縁故を５割り当てられていますが、彼らの為に運命を引かなくてはならないんでしょうかね？
＞まぁ、あのネズ公たちは魔法生物だから、それでチャイなのかなぁ、とゆー気もしないでもないんですが。
はてさて？でもアイズナはたくさんいますからねえ。３６匹全部に運命があったらもう色々と大変……
＞こっちが死ぬぞ、黒剣の治癒！
私の周囲では黒剣の治癒はカード二枚分の精神力を減らすから、「反動のない呪文」とよばれていますが、考えてみるとそんな記述はないんですよねえ……
二枚のカードに関しては、私も手札か山札だと思います。
＞ちゃんと魔法陣を書きましょう
目の前に怪我人がいて、悠長に魔法陣を書いていたら、怪我人が死にません？（笑）すると、やはり治癒には反動があるのか……
98年05月25日:00時44分37秒
ちゃんと魔法陣を書きましょう / ねこぱんち
２〜３重の魔法陣を書いておくもんですよ。
準備無しにいきなり詠唱し始めたらそりゃ死にますって（笑い）。
８〜１０重くらいの魔法陣を書けば、青龍の魔道師だって龍王を実際に呼び出せますよ（うふふ）。
＞回復
手札／山札じゃないかなあ？
確かに、どっちでも良い（要は、ゲームにたいした影響はない）ような気がしますね。
98年05月24日:12時13分16秒
こっちが死ぬぞ、黒剣の治癒！ / まさと
続けて質問で申し訳ありません。
黒剣の治癒は、カード２枚のカラーナンバーと同じだけ生命力を回復させる、とありますが、このカード２枚、とゆーのは、改めて手札から（もしくは、山札から）出すんでしょうか？
最初は、疑問に思わなかったんですが、ふと、ひょっとして、作業値で使用した２枚のカードのカラーナンバーを使用するのかなぁ、と思いまして。
実際、どっちでもいーんでしょうけど、みなさんはどーしてます？
98年05月24日:12時06分32秒
必殺アイズナパンチ！ / まさと
ちょっと前のＲＰＧマガジンに載ってたアイズナ（ネズミ使い）に関しての質問です。
ネズ公を使って敵を殴る必殺（死ぬのはこっちという噂もある(^^;）アイズナパンチですが、あのアイズナに対する縁故の値ってアイズナパンチの修正に足せないんですかね、やっぱ。
傭兵は剣に縁故やってぽかぽか当ててるのに……(^^;
それから、運命によってアイズナは縁故を５割り当てられていますが、彼らの為に運命を引かなくてはならないんでしょうかね？
まぁ、あのネズ公たちは魔法生物だから、それでチャイなのかなぁ、とゆー気もしないでもないんですが。
どなたかお暇な方は、ご意見をお聞かせ下さいな。
98年05月24日:02時36分47秒
＞陽陰さんへ；重ねてしつもんさせてください（汗） / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
＞陽陰さんへ
すみません。重ねてしつもんさせてください。
昨夜（一昨日か；笑）少し考えて、アチコチにちょこちょこ書き込んじゃった（汗）んですけど……。
確か、朱鷺田さんのご本（「深淵」関係ではなかったと思います）で、「時限爆弾型」っていうシナリオのタイプのお話があったと思いました。←自宅で本を探してみたけれど、すぐにはみつからなかったの（汗）。
アタシが、イメージしてる、“キャラクタープレイ”って、このタイプだったらハンドリングしていただけないものかしら？ って思いました。
ただの思いつきなだけですけど（汗）。いかが思われますでしょうか？
「シナリオ雑談所」とかに書いてみようかな？
98年05月23日:00時45分54秒
RE：「深淵」のシナリオのこと教えてくださいませ / 陽陰
なんか偉そうなこといって申し訳ありません。
プレイヤー専科に対する悪感情はないのですが、実際のセッションハンドリングについての話になると、どうしても、誤解されている気がしましたもので。
で、ご依頼の件なのですが、あまり深淵の他人のシナリオを研究してはいませんが、キャラクタープレイに頼ったシナリオはアップされていなかったと思います。
（家のはそうだという方、済みませんです)
尚、以下の書き込みは、完全に私の主観によるものです。
一般論なのかどうかは、私には判断が付きかねますので、皆様、その点、ふまえて下さい。
確か、タイムチャート式イベント発生型（私のは全部これ）、状況作り込みフリーイベント型、プレロールド一本道型の三種類だったと思います。
フラグ式イベント発生型を発表されている方って、いてはりました？
プレロールド一本道型（人の夢・・・に載ってる奴ね)がキャラクタープレイを重視した形に近いと思われますが、これがゲームとして成立するシステムは深淵だけだと思いますので、一般論にはなり得ないと思います。
深淵のシナリオっていうのはある意味特殊なんですよね。（少なくとも私はそう思います）
シナリオで用意された事件の解決を目的としなくてもいい、といった点でかなり他のシステムのシナリオと差が出来てしまいます。
これはご存知の通り、深淵で起こる事件というのは主に、運命を表面化させ、それにＰＣが向き合うためのきっかけ、といった性格が強くなってしまうためです。
お役に立てず、申し訳御座いません。
98年05月22日:23時48分36秒
「深淵」のシナリオのこと教えてくださいませ＞陽陰さん / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
＞陽陰さん
「マスタリング研究室」につけてくだすったＲｅｓ読みました。ありがとうございました。
陽陰さんに言われてアタシも、おっしゃるようなことを試みていい頃合いかと思っちゃいました。のうがきも、もうそろそろいいのかな、って感じがしました。
で、ひとつ、甘えちゃいたくって。教えていただきたいのです。どなたかのＨＰにキャラクタープレイを重視したシナリオってゆぅのはやっぱりアップされてはいないのでしょうか？（←公開されてるからには、普通にプレイすれば解けるシナリオなのでしょうか？）
以前に皆さんに教えていただいた、初心者ＧＭ向けシナリオと、できたら読み比べてみたいと思いました。←もしかしたら余計なこと、考えちゃってるのかもしれないですけれど。ちょっと、まだこだわってみたくって。よければ、お教えください。お願いします。
98年05月21日:19時20分03秒
借金取り / TTB
＞あしゅーさんへ
全国深淵CON運営委員会よりの移動レスです。
深淵の特徴の一つに「運命」というのがあります。運命は個々のＰＣ毎に背負うもので、ＰＣの行動に制約を与えたり、動機付けをしたり、行動の指針としたりします。運命はカードをランダムに引くことによって決定します。先の例のＧＭＮさんの場合には、運命として「借金」を引いてしまいました。これは、高利貸に金貨100枚の借金があり、日々利息を要求され、セッション中ＧＭが特定のカードをカードで引くたびに借金取りが現れて、返済や利息を要求するという運命です。
この運命を解決するためには、借金を返すことができればよいのですが、金貨100枚は大金です。普通に返せるもんなら苦労はしません。そこで、やむを得ず冒険に出たり、危険な仕事を引き受けたりするという導入になりうる訳です。この運命結構ダークですよ。(^^;)こんなものですがどうでしょうか。
98年05月21日:17時43分21秒
re:これは運営委員会に書く話題でしたね / TTB
５月１７日に折角、ＧＭやってくれたtomyさんに反省させてしまった主原因の邪悪な魔剣を持つ少年ことＴＴＢです。こんにちは。(^o^)／
＞最後に竪琴弾きながら借金取りに追われてるラストで全部ＯＫ
なんて、ＧＭＮさんに言ってもらってますので、私は気が楽です。（これ）
＞それはすべて次回作へぶつけましょう(^^)/
ということで次回にぶつけましょう。（責任逃れ)
更に開き直るなら(;^^)ＴＲＰＧのセッションなんて不完全のものですし。完璧さを求めても、落ち込むだけですし。ろくなことないです。ＴＴＢはこの不完全な世界が好きなので、ＴＲＰＧやっているようなものです。完璧なのできたら次がつまらんでしょう。(;^^)
それから、この話はここに書いてもいいと思いますよ。セッションの話しだし、今週は、東京深淵CONの打合せも向こうのボード（運営委員会)であると思いますから。tomyさんは今度、プレイヤーでやってみてください。
それから、関西の深淵ファンの皆さんへ。よかったらセッションしませんか。書き込み待っています。では、失礼します。
98年05月21日:14時51分36秒
re:京都深淵MiniConの反省 / GMN
プレイヤーなんてどこで楽しんでいるかは人それぞれでして、ワタシなんぞは最後に竪琴弾きながら借金取りに追われてるラストで全部ＯＫなわけです(^^; あんまり気にしても仕方ないです。それはすべて次回作へぶつけましょう(^^)/ まぁＧＭなんて毎回が反省なんですが（爆）
98年05月20日:10時55分09秒
これは運営委員会に書く話題でしたね / tomy
間違えてここに書いてしまいました。申し訳ありません。
98年05月20日:10時51分05秒
京都深淵MiniConの反省 / tomy
京都深淵MiniConでは僕の下手なマスタリングにみなさんをつき合わせてしまいました。
一番心残りなことは、ＧＭＮさんの漂白の戦姫のフォローができなかった事ですね。
第１幕では、他のキャラクターとも絡まず、完全に浮いてましたし、第２幕では永史さんの風の公子に完全に任せきりでした。第３幕では当然のことながら戦闘で活躍できるわけもなく、黒騎士の死によってやることがなくなって、困ってらっしゃいましたし。
実のところ、あのシナリオは戦姫が物語から浮かないように第１稿を直して作った、戦姫中心のシナリオだったので、より失敗が堪えます。
せめて一つでも見せ場を作れれば良かったのですが、僕の力量が足らず、用意していた見せ場はことごとく潰れました。
あれから、漂白の戦姫の見せ場はどうやっったらいいのか？と考えたのですが、戦闘も、夢歩きも決して得意ではないキャラクターですから、見せ場となり得るのは、謎解きか、ロールプレイ。しかし、謎解きはアドリブで作るのは非常に難しい上、戦姫でなければ無理というものでもないので、他のキャラクターに持っていかれる可能性も高い。とすると、ロールプレイ、それも復讐相手との会話に活路を見いだすしかありません。しかし京都深淵MiniConの時は、戦姫がたどり着いた時には、ユラスの黒騎士はすでに魔剣を持った少年を相手に戦っており、戦姫と会話する余裕がなかった。
…、この辺に問題がありますね。
深淵の目的はドラマチックな物語を作ることなのですから、戦闘よりも戦姫と会話を優先するべきですよね。『縁故を割り振った者への会話は他の全てを中断させてしまう。』ぐらいを考えた方が良いのかも知れません（俗に２人の世界モード）。深淵の戦闘ルールは手順が複雑なので『会話しながら戦闘』には適していませんし、かといって重要な場面を簡易戦闘ルールにするわけにもいきませんから。
今後はマスターをする時は、もう少し何とかしたいですね。（でもとりあえず当面はプレイヤーをやりたいな。なにしろ、プレイヤー回数は１回でその１回のプレイは時間切れ終了だったから(TT)）
98年05月20日:03時04分45秒
RE：移動して質問です。 / にゅむ
借金背負った流浪の姫様が、マネージャー連れて
遠い声に導かれ、お家再興目指してがむばる・・・。
うーん、国盗りなんてどうでしょう？（爆）
98年05月19日:18時53分17秒
re:補足（移動して質問です） / GMN
＞ＧＭＮさんが、全国深淵CON実行委員会のボードで書かれているとおり宿敵を倒したのです。
黒騎士を倒したのはサラです(^^; で、行き場の無くなった私のキャラの処理に困ってあれこれやってたらあ〜なったと(^^;
98年05月19日:15時28分23秒
補足（移動して質問です） / TTB
＞鍼原さんへ
早速ありがとうございます。マネージャーは良いアイディアですね。いただきましょう。（ぉぃぉぃ）
ただ、この漂泊の戦姫は、ＧＭＮさんが、全国深淵CON実行委員会のボードで書かれているとおり宿敵を倒したのです。それで「故郷を失った」の運命を一応解決してしまったのですよ。
98年05月19日:14時40分58秒
RE：移動して質問です。 / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
はい、はい、は〜い☆
借金取り（ＮＰＣですよね？ きっと）は、漂泊の戦姫の素性を知って、
「この姫のスポンサーになって、故郷を奪回させれば王室ご用足しの商人になって、ウッハウッハ♪」とか思いこむ。
んで、以降彼は漂泊の戦姫のマネージャーと化すのでしたぁ。
アレ？ 「故郷を失った」の運命が無くなってる（汗）。だめかなぁ？
98年05月19日:14時28分34秒
移動して質問です。 / TTB
＞＞全国深淵CON実行委員会のボードより
＞＞これはＧＭＮさんの書き込みの引用です
＞故郷を滅ぼした仇敵である黒騎士を追ってマフの地下迷宮に入ったのですが、
＞運命の竪琴をかき鳴らしながら呆然と一人迷宮から
＞出て来た彼女を待っていたのは借金取りでした（爆）
＞運命
＞入る前：「故郷を失った」「遠い声」
＞入った後：「魔法の武器（運命の竪琴）」「遠い声」「借金」
どうしょうか。と、みなでセッション終わって考えたのですが。今後の彼女の展開はどうしましょう。なんかいい方法ありませんか。あれば教えてください。(^^;)
98年05月15日:21時58分04秒
re:５月１５日、HP公開 / TTB
神山さん。ＨＰ公開おめでとうございます。
バッスル地方での深淵の普及宜しくお願いします。
98年05月14日:23時17分56秒
５月１５日、HP公開 / 神山一海
という訳で、（やっと）HP公開です。
LINKさせていただいた皆様、よろしくお願いします。
98年05月12日:21時48分55秒
生きている城 / ENT
（神無さんへ）
とりあえず、魔獣要塞というのが、どんなものかは楽しみにしています。
（まだ見たこともない／笑）ダイタニクスに限らず、生きている城って、結構、良く見られる（興味深い）アイディアですよね。
98年05月12日:21時41分37秒
怪物がうずくまっているような城（魔王のお礼） / ENT
とりとめもない質問に
とても参考になるご紹介をどうもありがとうございました。
魔王の方からまとめレスします（失礼）。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
（神無さんへ）
・・・魔獣ダイタニクス・・・
知らぬぞ（笑）。
予が知らぬということは、
きっと下々の者に違いあるまい。
何々、宇宙海賊の・・・まあそれでは仕方がないか・・・（笑）
（ちなみに予は海賊も好きだぞ）
まあ神無殿の推薦に基づいて、来週の日曜は是非『ギンガマン』を視聴させてもらうとしよう。
一応、大魔王ゴースン（魔神ではなかったか・・・）は上半身だけなら知っている。
あの者がうずくまる様子は想像もできぬが、ある意味見物かもしれぬ。
グランギズモは・・・名前は聞いた覚えがあるのだが、思い出せぬ・・・
（ＧＭＮさんへ）
二階堂黎人の『人狼城の恐怖』は読んではいないが、
書店でよく見かける。
しかし、既刊３巻全て揃えている本屋は見たことがない（笑）。
とりあえず、最終巻が出るのを待っていよう。
待ちぼうけは嫌なのでな。
見取り図位はもしあれば、今の内に立ち読みして置くのもよいかもしれぬ
（sfさんへ）
紹介してもらったHarlech Castle他のサイトは、
早速見せてもらった。
平面図を見てみると、ザドヴィック城はハーレック城の平面図を上下逆にしただけではないか（笑）
なるほど、外観はこういう雰囲気なのか・・・
INDEXの他の情報を覗くにとても有用なサイトだ。
早速ブックマークを付けたぞ。
また改めてゆっくりと拝見させてもらおう。
−−−−−−−−−−−−−−
それではごきげんよう。
これからもよろしくお願いします。
98年05月12日:15時12分42秒
Re:怪物がうずくまっているような城 / sf
城砦の書にはユラスの城砦ザドウィック城の平面図がのっていますが、これはおそらくイギリスのコンセントリック型(エドワード式)城郭のハーレック城の見取り図をそのまま利用したものだと思います。
学研『戦略戦術兵器事典６ ヨーロッパ城郭編』 ISBN4-05-601430-2
の25ページの平面図とそっくりです。(;^^) 内部の解説があるところからみると、元資料は別の本なのかもしれません。
外観から受ける印象としては、巨大なゲイトハウス(入り口の部分を塔で囲んだような外観です……要するに入り口の防御用に通路を囲んだものです)やタワーのために、しゃがんだ足の太い蜘蛛のようにみえるという感じでしょうか。……んー、あまり適切でないかなぁ……。
巨人が座っている、腰からしたの部分だけを、背中合せにつなげたような感じ……というのではどうでしょうか。
……YOSHIGA'S PHOTO GALLERYに写真が一枚あるようです。
あ、いいものがあった。Harlech Castle ってところです。ドメイン名をみると、ここってもしかしてウェールズの城郭についてこの手の有用な(平面図もある)情報があるのかも。
98年05月12日:11時16分18秒
re:怪物がうずくまっているような城？ / GMN
二階堂黎人の『人狼城の恐怖』という小説には「人狼城」という狼のような形をしてるらしい城が出てくるのですが、
「狼のような形をしてると思って見ればそう見えん事もない」
レベルです(^^; こういうのは自称芸能人のそっくりさんと同じで「どこがやねん」と突っ込みたくなるようなものかと（爆）
＃城のイラストも載ってます＞人狼城の恐怖
98年05月10日:11時43分27秒
Re：怪物がうずくまっているような城？ / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
＞ＥＮＴ陛下へ
魔獣ダイタニクス、が苔むしたようなイメージ（笑）
大勢の魔族のみなさまにお知り合いをお持ちの陛下には、ご説明不要ですわよね。
『星獣戦隊ギンガマン』テレビ朝日系日曜朝７時３０分（関東地方）です（笑）わ。
♪ガンガンギギィン・ギンガマァン
だめですかぁ？ じゃ、じゃぁ、大魔王ゴースンとか。グランギズモとか、え〜と、え〜と。
98年05月10日:00時38分40秒
怪物がうずくまっているような城？ / ENT
皆さん、ごきげんいかがですか。ENTです。
皆様のお知恵（とお考え）を拝借したいのですが・・・
北原、ユラス男爵領の城は、《アークルス城》をはじめとして、「森の中にうずくまっている怪物の様だ」と表現されますが、
この場合の怪物って、具体的には、どのような形状のものなのでしょうか？
（これが「龍のようだ」とか、「黒魔のようだ」とかなら争いは無いんでしょうけど・・・）
ちょっと、外側から見たビジュアル的なイメージが知りたいものでして・・・
どんな怪物に似ているのか、具体的にはどのような形をしているのか、
城のイラストや写真（実在のもの）で、「丁度こんなイメージだ！」というものがありましたら、ご紹介下さい。
これは、もちろん、皆様の個人的見解で結構です。
是非、参考にさせて下さい。
「北ドイツにある◎×城などはどうですか。写真は＊＊社の『※△城事典』に載っています。ちょうど両脇の櫓と吊り橋の位置などが、※※にそっくりです！」といった紹介だと、個人的に嬉しいのですが、そこまで詳しくなくても構いません。
それでは、ごきげんよう。
（《ファンタジー研究室》ではなく、あえてこちらに書き込みました）
98年05月09日:22時04分07秒
古鏡：ねこぱんちの召喚（反動２） / 神山一海
明日の5月10日、江東区森下文化センターで開催される
「エセFronteir」に召喚します。（RPGマガジンに載ってるやつです）
召喚者はうちのおま(ヌ)け。
よろしくお願いします。
召喚できないときは他のゲームをするでしょうから、お構いなく。
98年05月07日:23時17分08秒
ベッド戦闘、よろしくお願いいたします / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
＞ＥＮＴ陛下
アタシもちょっとだけ不安なんですけれど、オフタイムに同僚にそれとなく聞いたら、みんな結構好き勝手やってるみたい（笑）なんでダイジョブかと。
その、お固い業種でもないですし。
メール戴いたら、パッとローカルにコピーして、サクッと削除するのがコツらしぃです。なんだかなぁ。
ルールのアドバイス、ぜひよろしくお願いいたします。
＞みなさま
というわけで、「カンナのハウスルールみてやろうじゃないの」ってかたは是非お申し出くださいませ。
Ｐ．Ｓ．神無と呼ばれるのアタシは嫌いではありません。へ〜きです。ハリ＝ハラさんのほうが前からいらっしゃたことですし。
98年05月07日:22時52分14秒
ベッド戦闘ルール届きました。 / ENT
神無さんへ（ハリ＝ハラさんと区別するため、あえてこう呼ばせていただきます）
ベッド戦闘ルール無事届きました。
もう少し読んでから、お返事を書きたいですが、
このまま、送られたところへ返信してよろしいですか？
（何か職場のパソコンをお使いのようなので、心配で・・・）
それではごきげんよう。
98年05月06日:09時18分45秒
ＨＪＮＥＴやＦＳＧＩ / GMN
＞私みたいにＦＳＧＩやホビージャパンネットに入ってないのが
＞プレイしているからかなあ。
今のところＨＪネットの情報はＲＰＧマガジンの質問コーナーに、ＦＳＧＩの内容はサプリメントにフィードバックされてる（っつ〜かそのまんま載ってる）のでＯＫＯＫ(^^)
98年05月06日:07時46分45秒
ＴＴＢさんイエローカード返して（笑） / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
カンナがイジワル言って、悪かったですぅ（笑）。
もぅ、返してくださいぃ。
98年05月06日:07時42分56秒
re:re:夏のサプリメント / TTB
こんにちは、ＴＴＢ ■ です。(^o^)
＞ＧＭＮさんへ
魔族ＰＣルール教えていただきまして、ありがとうございます。
＞夏のサプリメント
みなさんの書き込みを見て少し心配になってきた。
サプリメントだけではなくサポート全般が。
＃私みたいにＦＳＧＩやホビージャパンネットに入ってないのが
＃プレイしているからかなあ。
98年05月03日:22時22分11秒
問題は…… / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
メガテンＴＲＰＧの新サプリなどで、とってもパッツンパッツンらしいってウワサなのだ。
みんなで朱鷺田先生を応援しよぅ！
、って、どぉやって？？
（１）とりあえず、念を送る。
（２）励ましのお便りを出す。
（３）スザクの人がＲＯＭってるのをアテにしてここで励ましちゃう。
うぅみゅ。誰かもっといい知恵出して（恥）。
98年05月03日:22時06分35秒
深淵の記事 / 神山一海
「ゲーマーズ・フィールド」の4月号にも深淵の記事が無い・・・・・・
問題は何処にあるのだろう？
98年05月03日:18時17分16秒
Ｒｅ：失われた真実の歴史／前・後編 / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
＞ＥＮＴ陛下
陛下、遅ればせですけれど、陛下のすばらしい「失われた真実の歴史」の感想などを。カンナ、ルールブックの歴史のとこ何回読んでも頭はいんなかったですけど、陛下が公開された文書は、すっごくわかりやすくて感激ですぅ。
アタシ歴史すきなんです。判定ルールが頭に入んないのは、アタシが数学的頭脳欠落にんげんだからですけど。（ルールブックの）歴史のとこ頭に入んないのは別の理由だと思いますの。
スザクゲームスの人もＲＯＭしてるってウワサあるからも一回言っちゃおっと。
ＥＮＴ陛下の「失われた真実の歴史」ルールブックの歴史のトコよりわかりやすかったですぅ。
Ｐ．Ｓ．陛下、いつぞやは、「メールアドレス」お尋ねするなんてマヌ〜なことしちゃって失礼いたしました（汗）。
もう、陛下やだなぁ、いつもみたいにしゃべってくださんないから、ふつ〜のにんげんの人と勘違いしちゃったんですよぉ（笑）。ルールのテキスト連休明けにお送りいたしますね。
98年05月03日:00時47分43秒
re:夏のサプリメント / GMN
先ごろ創刊された別冊の方に移ってたりして(^^;
＃だとしたらもっと不安だ（爆）
98年05月03日:00時22分08秒
夏のサプリメント / ENT
皆様ごきげんいかがですか。ENTです。
実は本日発売の『ＲＰＧマガジン』を確認し、
猛烈な危機感を持ちました。
ホビージャパンは深淵のサプリを
本当に今夏出版してくれるのだろうか・・・
私の記憶違いで無ければ、先月号には隔月連載のメジナ紹介の記事が載るはずでした。
にも関わらず、今月号にすら深淵の記事がまったく載っていない。来月号の予告にもない。
それだけではありません。
今に始まったことではないのですが
ＲＰＧの記事がほとんど全く載っておらず、
MAGICとガンダム以外何も載っていないような印象を持ちました。
（わずかに番長学園の設定が・・・）
私の杞憂であればよいのですが本当に心配です。
（サポート会議室ではなく、あえてこちらに載せました）
98年05月02日:11時21分38秒
ＨＰ公開 / 神山一海
神山's『深淵』
http://www.top.or.jp/~kamiyama/
でも、作成中・・・
98年04月30日:12時56分43秒
ライエルとかプラージュも謎ですが / MAT.N
終末の岸辺の彼方、無の海を越えてやってくる夢魔も謎ですな。（ドラゴンの不倶戴天の敵らしいが）
葦原の国の成り立ちも謎といえば謎。こーした語り尽くせぬ謎というのも深淵の楽しみといえば楽しみですが（笑）
98年04月30日:00時51分56秒
民間信仰の神 / でぶ猫
槍神さまや豊穣の王のように魔族もいますが、そうでないものもいるようですね。
（まあ、世界のしくみの一部になった魔族を魔族と呼び続けていいかどうかはわかりませんが）
プラージュ神群やライエル神群を構成するのがすべて魔族であるとは限りません。妖精騎士や
破魔の巨人であったものもあるかもしれません。
（テストプレイ時代に「こいつらなんですねん？ やっぱ魔族？」とデザイナーにきいたら
なんだかわからない連中とあいまいな答えを返されたことがありました）
妖精代末期にも魔族を使役するというやたら強力な白霊族もいますし、もしかするとそのへん出身のものも
あるかもしれませんね。
（あるいは単に英雄伝説や偉人伝説が一人歩きしただけのものもあるかも）
(sf:要望により、神山さんのページ作成関連は削除しました)
98年04月29日:20時29分45秒
失われた真実の歴史（長文）／後編 / ENT
（後編です）
私が、深淵のマスタリングをするときは、
はじめる前にプレイヤーには
次のような歴史（伝承）を説明します。
「５００年前、この世界は妖精騎士という人間以上の存在が
支配している妖精王国であったという。
人間はその奉仕種族にしか過ぎなかったという伝説がある。
しかし、もう５００年前の王位継承の争いから妖精騎士は同士討ちの末消え去ったらしい。
それ以来、伝承の中にしか彼等の存在は確認できない。
いまは人間の諸王国がその継承権を争っている戦国時代のまっただなかだ。
しかし妖精騎士がいなくなったせいか、封印が緩み、魔族たちが復活しつつある。
魔族の諸侯たちは妖精騎士がこの世界を支配する前にこの世界を支配していたという噂もある。
最近はやっている新興宗教の中には魔族諸侯を崇めているものもあるという噂まである。
現在、魔族諸侯は緩んだ封印から影を出すに過ぎないが、
それでも１体で村を滅ぼすぐらいなら簡単だ。
もし封印が完全に解けたとしたら、国ぐらい簡単に滅ぼせるだろう。
もし彼等の封印がすべて解けたとしたら・・・この世界は・・・」
この情報は真実ではありません。
（１）実際には魔族を倒し、封印していたのは《妖精騎士》でなく
《破魔の巨人》です。
（２）土鬼が妖精族以前の支配種族であることがすっぽり抜け落ちています。
（３）《指輪の戦い》も単なる王位継承戦争ではありません。
（４）魔族は悪いものや危険なものばかりではなく、最初から封印されていない者もいます。
（５）は２万年前に暴虐なる（真の）神々と戦い
一度は倒した（元）人間たちということも抜け落ちています。
（６）何より妖精代以前の歴史（神話）が何一つ語られていません。
でも定命の人間には、関係ないことです。
ＴＶニュースもない世界です。
図書館もないでしょう。
文字も読めるかどうか判りません。
５００年前の事だって、正確に伝承されるか・・・
ましてや、１万年前や２万年前の真実など・・・
せいぜい、
「ひい爺さんの爺さんの時の年貢は今より安かったらしい」
とかそれぐらいのレヴェルでしょう。
（これだって大したものです。）
真実の歴史を知ったとき、
自らの信じている世界が偽りであったと知ったとき
自らが崇めている神が実は魔族であると知ったとき、
ＰＣたちはどのような自我危機を迎えるでしょう。
（ニヤリ）
知らないフリ、驚いたフリ、
プレイヤーとして知っていても
PCは知らないわけです。
クトゥルフとかKULTとかパラノイアとか
楽しみ方ですね。
（パラノイアは少し違うか／笑）
それではごきげんよう。
長文失礼しました。
98年04月29日:20時21分24秒
失われた真実の歴史（長文）／前編 / ENT
皆さんごきげんいかがですか。
ENTです。
（以下、激長文です。申し訳ありません）
さて曖昧さの話などいろいろと出ました。
ＧＭ以上の深淵世界知識を持つプレイヤーがＧＭを苦しめたりとか・・・
でも深淵世界の住人（ＰＣ）は
どれだけ真実の歴史を知っているでしょうか？
ここで私なりのセッション時の世界観を紹介しましょう。
妖精代は９０００年・・・ほぼ１万年間続きました。
ここで考えていただきたいのは地球の人間の歴史から考えて、
そのまま１０００年以上続く文明や国家は存在しないということです。
深淵世界の各時代が１００００年ずつ続いてきたのは
妖精騎士や旗の土鬼（そして魔族諸侯）が
人間ではなかったからです。
無論、種族としての人間は存在し続けるわけですが、
彼等（そして我々には）単一の国家や文明を１０００年以上存続させることはできません。
いずれ、文明にも寿命が来て、
同一のものとは思えないほど変化するか（大抵、退行です）、
遺跡と廃墟が残るのみです。
天城紀−＞魔棲代（−＞神征紀）−＞女王紀−＞巨棲代−＞妖精代
私は魔道師学院の専門の研究者を除いて、人間のような定命の存在には
以上のような真実の歴史を正確に
保持しているものは存在しないと考えます。
有ったとしても、すべからく歪められたものでしょう。
民衆が信仰しているものはプラージュ教であり、ライエル教です。
実際には民衆が神々として信仰しているものは魔族でしかないのですが、
皆それを知らず、崇めているはずです。
（「俺らの神さまを《魔族》などと言い張るとは不埒な魔道師だ。
スマキにしちまえ！」）
消え去った１２と１つの星座の巨神の存在を知っている者は、
魔道師でもなくば、敵対する魔族の信徒でしかありえないでしょう
ましてや現在の主神が『指輪の女王ギャルレイ』であると知るはずがありません。
（前編終わり／後編に続く）
98年04月28日:22時35分46秒
re:魔族ＰＣルールとは / GMN
＞魔族ＰＣルールですが私は残念ながら知りません。どんなものなのでしょうか。ご存知の方教えてください。
魔族ＰＣをやるためのルールっす。妖魔夜行みたいなもんでしょうか（爆） 次のエキスパンションに完全版が収録されるようです。
＃これでやっとあの２人組のデータが作れる（ふふふ）
98年04月28日:21時14分54秒
魔族ＰＣルールとは / TTB
こんにちは、ＴＴＢ ■ です。(^o^)
鍼原さんに、神尾さん譲りのアンダーラインで諭されてしまいました。
以降気をつけますm(__)m。
えっと。イエローカード一枚貰っているので、発言は慎重に。(;^^)
＞永史さん及び他の方へ
魔族ＰＣルールですが私は残念ながら知りません。どんなものなのでしょうか。ご存知の方教えてください。
98年04月28日:17時43分27秒
曖昧さの話よければお聞かせください＞永史さん / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
もとはといえば、アタシがみなさんにおねだりした話題ですし。
永史さんのお話もお聞きしたです。
アタシではわからないこともあるかと思いますけれど。
よければ、いつでもお話お聞かせください。
98年04月28日:16時30分10秒
あ、終わってる / 永史
「曖昧さ」についての話、参加したかったのですが遅すぎました。最近、書き込むほどの時間をとることもできません。ＧＷの間は学校閉まってるしなぁ・・・。
ところで、ＦＳＧＩの夢歩き時の魔族ＰＣルールを使用された方はおられますか。僕は今週の土曜にでも、改造版を使ってセッションをしようとたくらんでいます。
98年04月28日:10時45分53秒
お互いによろしく / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
ＴＴＢさんのえっち（笑）、イエローカードね☆
「貫通」ネタを書込まなかったので、許してあげませう（笑）。←太字にせずにアンダーラインですませたのがカンナの慈悲ぢゃ（←えっらそぉ〜）。
アタシも暴走するときはしちゃうんで、お互いちゅぅいしあうってことで、ひとつよろしく。
98年04月28日:10時34分05秒
少しわかりました / TTB
＞女性の人だってＲＯＭしてるかもなのにぃ。
そうですね。悪ノリしすぎました。すみません。
私の悪い癖だと思って許してください。
＃よかった。「貫通」ネタを書き込む前で。(^^;)
98年04月28日:10時21分04秒
アタシのベッド戦闘をちょっとだけ教えてあげましょう / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
＞ＧＭＮさん、＞ＴＴＢさん、
ちょっと、イヤ〜ンな感じがしてきますわよ。アタシお二人が、なんのお話してるかよっくわかんないですけど（笑）。
女性の人だってＲＯＭしてるかもなのにぃ。しょぅがないなぁもぉ。アタシの【ベッド戦闘】をちょっとだけ教えてあげましょう（←けっきょく言いたいらしぃ；笑）。
アタシのルールでは【ベッド戦闘】継続中は、「攻撃」を「セメ」、「防御」を「ウケ」、「回避」を「こらえる」って読み替えます（笑）。
だから「防御」とか、「回避不能」とかいう概念自体ないのですよ（詭弁だ；爆）。
ってことで。
ちなみに「叙事詩に残る一撃」のアイディアはありがたくちょ〜だいして、検討させていただきま〜す。コレが出たら、即「絶頂共振」の「深淵発生」ね（未定）。
ＧＭＮさん、アタシのルールに貢献してくれんの、これで二回め〜（笑）。これからもよろしくお願いしますね。ホントに。
98年04月28日:09時16分35秒
お手軽ダンジョン Ver0.2 / GMN
テストプレイの結果（爆）0.1から0.2にバージョンアップしたので興味のある方はどうぞ(^^) うちのシナリオ墓場から取ってこれるようになってます。
＃テストプレイではまぁまぁ好評でした。全員がロック経験者ということもありますが(^^; そもそも私の周囲にはロックやったことない人がいないので、そうでない人のデータが収集できない(^^;
98年04月28日:09時15分11秒
Re:叙事詩に残る一撃 / TTB
大人のゲームとしてのエチケットは必要ですね。
やっぱり、「防御」は必要ですね。(^^;)
＞想像できるような、出来んような・・・
とても想像できません。(;^^)
98年04月28日:09時08分29秒
叙事詩に残る一撃 / GMN
＞＃ま。鍼原さんのルールでは回避不能でしょう。(^^;)
＞＃防御もしないでしょう。するつもりもないでしょう。(^^;)
このまま行くと「叙事詩に残る一撃」を防御したらそのモノは破壊されてしまうようですな。
＃想像できるような、出来んような・・・
98年04月28日:08時47分54秒
回避不能・・・ / TTB
＞「衝撃」ってルール的にはなんでしたっけ
回避行動のみによって打ち消すことのできるダメージです。
防御によっても打ち消せません。多分ＥＮＴ陛下は衝撃ダメージのダメージ欄の文言を読んで、興味を引かれたのではないかと思います。(;^^)
＃ま。鍼原さんのルールでは回避不能でしょう。(^^;)
＃防御もしないでしょう。するつもりもないでしょう。(^^;)
98年04月28日:08時24分48秒
衝撃？？ え？＞ＥＮＴさんへ / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
＞「衝撃」まで、フォローされていると聞いて
え？ え、ぇ（汗）？ 「衝撃」ってルール的にはなんでしたっけ（汗）？？ 「ダメージ」の一種でしたっけ？
いや、その、ただ過大な期待を持たれてしまうと、やっぱ、あとでガックシ来ちゃうんじゃないかしら、とか（汗）。
えと、演出のダメージをどう使うかはＥ-メールを見ていただいくまで、お楽しみってことで。
えぇと、やっぱウリはアタシ的には「絶頂共振」につきるかと（←こればっか；笑）。
もんだいは、「絶頂共振」に達っしちゃう頻度（確率）と、４人とかのＰＬの内で２人が「絶頂共振」に達っしちゃったときのセッションに及ぼす影響とか。頻度が低ければまぁ、アリかな、と。でも低すぎると今度はちょっと面白くないかな、とか。
オォ、なんかカンナがいっぱしの、げぇむでざいなぁのような口をきいてるわ。ダイジョブか？（笑）
まぁ、ささやかに楽しみにしていていていただければアタシも嬉しいです。 でわでわ。
98年04月28日:01時28分28秒
RE:「ベッド戦闘」のハウスルールのこと / ENT
>>Ｅメールアドレスを教えていただければ
とりあえず、私のサイト（深淵ページガイドから入れます）にEメールアドレスも掲載されていますので、
こちらによろしくお願いします。
>>ほんともとのカード戦闘ルールと
「衝撃」まで、フォローされていると聞いて、
（うっ・・・うますぎるとか思いました／笑）
98年04月28日:00時27分52秒
にゅ〜むさん、コスプレ話はこちらで / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
＞にゅ〜むさん
コスプレ話なら、アタシが席をご用意しましたわ。こちら→「ＦｒｅｅＴａｌｋ」へど〜ぞ。
「コスプレ者乱入編」（98年04月28日:00時21分05秒）がＲＥＳで〜す。
カンナは大好きだから、いくらでもお話しますよぉ（笑）。
98年04月27日:23時40分10秒
揚げ足取りみたいですみませんが / にゅむ
＞＃このお話のきょ〜くんはこうです
＞＃コスプレイヤーはコスプレをするためなら非コスプレイヤーの予想を超えた行動に出る
予測の範囲内のような気がするのは私だけですか？
98年04月27日:08時53分23秒
「ベッド戦闘」のハウスルールのこと / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
あぁ、よかったぁ、ＲＥＳをつけてもらえたよぉ（嬉）。
ネタがネタだからみんなヒイちゃったかと思ったぁ。ちょっと暴走気味だったし、すみません。
＞ＥＮＴさんへ、
アドバイスありがとうございました。そうかぁ、一人二役はだめなのですね。わっかりましたぁ。
＞よろしければ、私にも読ませていただけませんか？
あ、はい、お願いいたします。どうすればよろしぃでしょうか？ Ｅ-メールアドレスをお教えいただければ、今週末には送らせていただきます。←いや、ちょっとプログラムの設定が書き変わっちゃったみたいで、機械オンチのアタシは、詳しい人に見てもらわないとわかんない（汗）んですよ（Ａｚａｔｏｔｈさ〜ん、例の原稿もちょっと待ってね）。
ヤジウマ大歓迎で〜す。でも、ほんともとの「カード戦闘」とそんな違わないから、ガックシくるかもですよ？
＞ｓｆ様
＞私にメールすれば、深淵情報倉庫のほうに載せときます。
ありがとうございます。あの、アタシの知人に言わせると「お前が作ったハウスルールなんて、ろくにバランスとれてるはずない」ですし、実際テストプレーもこれからなもんで。あの、数ヶ月後（？）にちゃんとしたのを作ったらお願いいたします。
ハ、ハウスルール研究室ですかぁ？ なんかこわそうな気が……。えと、ためしにＲＯＭしてみます。
98年04月26日:07時14分45秒
ハウスルールの掲載について / sf
二バイト文字で2601文字ってことは、5202byte、まあ5KBちょっとですよね。一行平均52字として100行ですか。簡易掲示板としてはちょっと長めかな、という気もしないではありませんが、無いわけじゃあありませんね。実際、TRPG改善委員会やTRPG FreeTalkの今月の投稿内容には、その程度の分量の投稿は複数存在しますし。
出来の良くない簡易長文投稿を使用するとかいう手もありますが……。私にメールすれば、深淵情報倉庫のほうに載せときます。(ハウスルールは基本的にはパブリックサービスとして有用だと思いますから)
なお、ハウスルール制作全般の話題については、ハウスルール研究室というものもあります。
98年04月25日:22時34分24秒
RE:【カンナ的ベッド戦闘ルール（以下略）】 / ENT
>>こぉゆうハウスルール仕上げるには、どんなことを注意したらいいか（以下略）
これはテストプレイあるのみです。
今、お忙しいでしょうから、時間が出来たら周囲のご友人を巻き込んで「テストプレイ！！」これしかありません。
なにも１セッションやる必要などありません。
【ベッド戦闘】だけプレイしてみれば良いのです。
私は当該ルール未経験の人間とセッションをやるときには、プレイに入る前に必ずＰＣ同士で練習試合をやって貰います。
戦闘ルールって一度じゃ判りませんから、
いきなり本番っても戸惑う訳です。
初めてやるＲＰＧも、オリジナルＲＰＧの作成でも
最初にやるのは実地の練習試合です。
>>一人二役とかで試してみるのも・・・
いえ、お判りのこととは思いますが、それは独りよがりになる危険大ですので、他の方の胸を借りるつもりで、実際作ってみたら、必ず二人以上でプレイましょう。
実際にプレイしてみれば、そのルールの弱点が見えてきます。反省材料もすぐ判ります。
二人以上の目で見れば、結構違った視点で見てくれますよ。
＊よろしければ、私にも読ませていただけませんか？
その原稿。
結構、興味があります（【「ヤジウマ根性展開中」／笑）。
私は現在、プリンター使えない状態なので、プリントアウトして実際にテストプレイでご協力するのは難しいですが、テキスト段階でなら微力ながら、
力をお貸しできるかも・・・
98年04月25日:18時44分27秒
コスプレバカネタ / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
＃いや、「深淵」とは関係ないのですが、一本だけ（汗）。
＞陽陰さん、
あのね、昨日寝るとき思い出したんだけどね、
＞普通のコンベンションに来るんですか？ コスプレイヤー。（しかも普通の公共施設に）
あたしがＰＢＭやりたおしてた時のことなんですけど、『卒業ＰＢＭ』ってあったんですよ。それのプライベートイベントに来たのですよぉ、清華のコスプレ着て女の子のプレイヤーが（笑）。
ぇと、『卒業』はご存じですよね、パソコン版からスタートしたし、恋愛……っていぅか女子高生育成ゲーム。清華はゲームの舞台になる女子校で、清華の制服ってのは、コスパってコスプレショップがパテントとって既製品を売ってたです。今だと「ときめき学園」の制服とか売ってるです。
しかもコスプレして来た子はその年受験失敗して予備校通ってたから“ナンチャッテ女子高生”で（笑）、自宅からコスチュームで会場来てたから、こないだの話でいくとコスプレではないとされちゃうといぅ（苦笑）。もぉなにがなにやら。
ちなみに同人誌即売イベントの用語ではこぉゆぅのを「私服コスプレ」と総称しまして禁止してるイベントも多いです。アタシ前から思ってたんだけど「私服コスプレ」ってまじめに考えると意味ふめ〜の言葉よね（笑）。
そのコスプレ少女の場合、愛嬌あったし、イベント参加者にも受けて結果オーライだったし。アタシ直で話したんだけどコスプレキャリア長くってちゃんと計算してて−−、清華の制服がコズプレだなんて、会場（公共施設）職員にも周辺住宅の居住者にも、気づく人のほうが少ないですよ（笑）。そぉいう意味では問題ない（ホントカ？；笑）。
まぁ、よく見ると、布地とか、裏地とかペラペラなんで怪しげなんですけど、そんなのよく観察するヤツのほうが怪しい（爆）。
＃このお話のきょ〜くんはこうです
＃コスプレイヤーはコスプレをするためなら非コスプレイヤーの予想を超えた行動に出る（笑）
いや、極端な例なんですけど、若い子、コズプレ人口ホント増えてるんです、羨ましいな、あ、いや……
98年04月24日:15時56分27秒
しばらくこなかったら / ＤＩＶ
深淵があふれ出ているらしい(笑)。
日曜にセッションの予定があるんで、早くシナリオを作らねば。
うーん。ロンゲインの落とし子が緑の猟犬の手下と組んで暴れ回った話の続き・・・か。
剣で勝てる訳ないからなー。(片手半剣の技能値１５。斬る武器で目標値１０上回ったら、武器がとばせるルールを採用)。
学院から魔道師を呼んでくるかー。
98年04月24日:09時32分25秒
訂正：【カンナ的ベッド戦闘ルール・基本編】（以下略） / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
毎度すみません、「【カンナ的ベッド戦闘ルール・基本編】Ｖｒ．Ｂ−（くらい）のお知らせ」（98年04月23日:18時20分51秒）
、で書込んだ内容に訂正を入れさせて下さい。
＃もぉ、こおゆうのはいいかげん改めなきゃいけないって思ってるんですけど。恥ずかしいです。ごめんなさい。
＞【カンナ的ベッド戦闘ルール・基本編】Ｖｒ．Ｂ−（くらい）のテキストを自分のＨＰに掲示してやってもいいよってかた
、の募集は取り下げさてください。すっげ〜、手前勝手ですけど（恥）。
ご協力をお願いしたいのは→Ｅ-メール経由でお送りするアタシのハウスルール（下稿）目を通してくだすって「遊ぶに耐えるものに仕上げるためのアドバイスをしてやってもいいよ」ってご奇特なかたです。
えぇと、はじめは、できることならば、ここの掲示板とかに張り出して、みなさまにシビアにチェックしていただきたいなぁ、って思ってたんですけど、テキスト分量が長いからそれは不可。
だったら、どなたかのＨＰにお願いできないかしら？ って、安易に考えちゃったんです。
バツですねぇ。昨晩ゲーム仲間に電話して「あのね、あのね、はじめてハウスルールつくりに挑戦してね〜」って話したら「お前それはダメだよ」って注意されちゃって。よく話したら、「なるほど」、だったんで、訂正させてください（恥）。アタシまだインターネットのこうゆう掲示板の性格よくわかってないみたい。困ったなぁ。
えぇと、あと、こぉゆぅハウスルール仕上げるには、どんなことを注意したらいいか、この掲示板で教えていただけると、とってもありがたいです。
えと、アタシマジで「絶頂共振」アリのセッションやってみたいんです。どんなドラマが展開するのかしら？ って思うと、どうしてもやってみたいの。
キャラを何人か作って、一人二役とかで、試してみるのが大事なんですよね？ 後、アタシが狙う演出効果が発生する頻度はアタシのイメージどおりか？ とか、注意して……←その辺まではわかるんですけど。
あとは何すればいいのかしらん？ 教えてくださるととても嬉しいです。いじょう。
98年04月23日:21時39分12秒
「曖昧さ」の話聞かせてくだすったみなさんにお礼申し上げます / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
＞「曖昧さ」の話に応答してくだすったたくさんのみなさま
いろんな興味深い〔おもしろい〕お話を聞かせてもらえると、とってもたくさん嬉しいです。
Ａｚａｔｏｔｈさんが、書いてたけれど「深淵っていろいろできて面白い」なのですね。
アタシも、「曖昧」さの話、そんなにデタラメなことを考えてたわけでもないみたいなのでひと安心でした。
えと、やっぱ一度はちゃんとお礼言わなきゃって思っただけなんで、にゅむさんとか、Ａｚａｔｏｔｈさんとかほかのみなさんも、バンバンお話続けてくださいね〜。
繰り返しになっちゃうけど、アタシはみなさんがいろんな視点から「深淵」のことを、ちょっとずつ違ったふうにお話するの聞くのとても好きです。
ですのでまたよろしくお願いしますねぇ。とりあえずお礼まで。
98年04月23日:18時20分51秒
【カンナ的ベッド戦闘ルール・基本編】Ｖｒ．Ｂ−（くらい）のお知らせ / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
じゃじゃぁ〜ん！ プレイヤー専科のアタシが、な・ん・と・「カンナ的ベッド戦闘ルール」のテキストを書いてしまいましたぁ！？
試しに遊んでみたりはまだだからＶｒ．Ｂ−って感じですかぁ。４００字詰めで６枚半つっても、もとになる「カード戦闘ルール」をちょこちょこアレンジしただけなので、大したアレでないのは、わかってるのですけどね。アタシ的には結構ドキドキしちゃってもぉ（嬉）。
なんなのでしょうねぇ、ほんとに。昨晩は、「ウテナ」のビデオ（８巻が出たのぉ）も見ないでルールブックと運命カード読みながらワープロ打ってたのでした。
プレイヤー専科はこのように、ゲーマーとしてステップアップしてくものなのでせうか？（オヒ）
え〜と、ホントにささやかなアレだと思うんですけど、
アタシ的なウリは「ベッド戦闘」の果てに夢歩きできる「絶頂（アクメ）」ルールと、二人が二つの夢歩きを共有できる「絶頂共振（アクメシンクロ）」ルール！ なのです！！ もちろん、ダメージ欄も（演出のみは）使用（笑）！
アタシ、マジこれ演ってみたいの、シナリオで。
愛しあう二人が体を重ねることで運命の絆（縁故）を深めてくなんて、ロ・マ・ンよねぇ（うっとりぃ）。
あ、ヒカないで（汗）。
えと、とゆ〜わけで、【カンナ的ベッド戦闘ルール・基本編】Ｖｒ．Ｂ−（くらい）のテキストを自分のＨＰに掲示してやってもいいよってかた（←もちろん「とりあえず見てから決める」で結構です）。どっかにアップされたらアドバイスしてあげるよ、ってかたを募集しま〜す。
いや、別にお下劣な言葉とか使ってるわけではないので、そうゆう方面でここにアップできないのではないですが。ちょこっと分量が多い、全角２，６０１文字ってのは、ちょっと長いのでわないかしらとか思いまして。
見てやってくださるかたは、ＵＲＬのないカンナのために当掲示板までご一報くださいませませ。
お願いしま〜す（はぁと）。
98年04月23日:12時03分32秒
雑談じゃなくって業務れんらくぅ＞ねこぱんちさん / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
＞ねこぱんちさんへ、
ねこ、もしかして「運営委員会」でのコメント目に止まらなっかったぁ？ 「過去ＬＯＧ００３」の中の「Re：東京深淵ＣＯＮ宣伝大作戦報告０１＞ ねこぱんち 」98年04月21日:12時53分31秒（←ごめん、ねこのカキコからカット＆ペーストしたら“さん”つけるの忘れてしまったのだ）なんだけど。
とりあえず、差し障りなければ、「運営委員会」のほうにカキコで連絡請う、なのだ。なんせ、お仕事戦線修羅場メーター上昇中で昨日も、おとついもねこがおきてる時間に家には帰れないのよぉ（泣）。
ってことで、よろしくぅ。
98年04月23日:10時23分41秒
深淵世界の名前についてお礼・他 / ねこぱんち
＞ＥＮＴさん
＞一般的には「名＋姓」
具体例まで挙げての解説ありがとうございます。
なるほど、、結構あるものですねえ。これで根拠を示して説明できるです。
「名＋性」に限らず、ほんの些細なことでもフレバーとして認識してもらうと、プレイヤーの持つイメージが結構変わるものなんですよね。
例えば、人と魔族の関係とか、神話の１フレーズとか、、。
＞鍼原神無〔はりはら・かんな〕さん
いえいえ、自分も火に油を注いだ口ですし。
98年04月23日:09時59分56秒
アタシ「深淵」大好きです＞ＴＴＢさん＞ねこぱんちさん / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
＞ＴＴＢ様、
＞ねこぱんち様、
唐突ですけど、アタシ「深淵」大好きです。
前にここで「ＴＲＰＧ未経験の知人、友人を『深淵』に誘うにはどうしたら？」ってご相談したじゃないですか（「深淵雑談所 LOG 005」）。
で、あのとき、
＞私は「大好き」で、ぜひ、あなたにも薦めたい。という気持ちが「伝達」できれば
＞「説明はまず相手の理解できる言葉で」
って教えていただいて、アタシはなるほどぉ、って感激したんですけど。感激の気持ちは今でも忘れていません、って言いたくって。
えと、今「ＴＲＰＧ改善委員会」のほうで、「（ＴＲＰＧ）上級者って何？」って話が盛り上がってるの、きっとご存じですよね。
アタシもちょこちょこ発言しちゃってるんですけど、やっぱ「ＴＲＰＧって何？」みたいなことが気になっちゃって、だってそれがわかんないと「（ＴＲＰＧ）上級者って何？」もわかんないじゃないですかぁ。
でもあっちでの発言は、ここで前にお話した「『深淵』は大好きです」っていったのとは、別種類のお話してるつもりなんです（アタシ的には）、ってご報告しておきたくって。
「そんなの、わかってるよ」って言ってもらえるかもしれないけど、……、なんかつまんないこと書いちゃったかしら？
お目汚し、ごめんなさい。
98年04月22日:22時16分03秒
re:【ベッド戦闘ルール】 / KAZUKI
重労働（趣味によっては危険）の作業判定では？
それだと戦闘にならないか……
ルールブック的にはフェイドアウト……
98年04月22日:21時39分12秒
RE:深淵世界の名前 / ENT
ねこぱんちさん、鍼原さん他の方、ごきげんいかがですか。ENTです。
深淵世界の名前ですが、地域・時代によっても違うと思います。
しかし、以下の例から考えるに一般的には「名＋姓」でしょう。
少なくとも貴族階級には姓があるようです。
（一般庶民はどうだか不明ですが考えないほうが楽でよいです。）
（北原／ユラス（ナセンシア））
ベルガード・ユラス（黒男爵）
ダルク・クレーリー（黒騎士団長）
エロール・ナセンシア（ナセンシア侯爵家の公子）
ルクレツィア・ウィルベイン（エロールの婚約者）
（北原／ラルハース）
ラシュラム・ラルハース（先代侯爵）
ガイウス・ラルハース（現侯爵）
ジェイガン・ラルハース（先代侯爵の子息）
ルフラン。ケンブラント（騎士爵）
ティリエ・ケンブラント（騎士爵夫人）
（北原／ダリンゴース）
クレム・ダリンゴース（ダリンゴース伯爵の始祖）
（北原／ヴァクトン）
ガルシア・ランバース（蔦の騎士団長）
（北原／ララシュ（ハジ））
ハジ・エルミエール（ハジ同盟の提唱者）
（南方／ユパ）
コランドー・ド・カルヴァン（オーブル子爵の騎士）
それではごきげんよう。
98年04月22日:20時06分15秒
Re：モノへの縁故 / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
＞でぶ猫様、
＞３点までふれたはずアルね
＞みんなヒクよ。
やっぱ「縁故」は特殊すぎるアイテムじゃなくって、日常的なお道具にふるのが「通」というものなのでせうか？
Ｅｘ．→鞭、荒縄、蝋燭、ｅｔｃ．
＃＞デブ猫さんへ、アタシ（ここに書込むようになる）ずっと前からデブ猫さんの書込みは拝見してました。こんにちわぁ、はじめましてぇ。
＃はじめての交信がこんなはしたない内容だなんて（笑）。しっつれ〜いたしましたぁ。
98年04月22日:19時42分22秒
モノへの縁故 / でぶ猫
３点までふれたはずアルね
あと、運命の「依存症」あったらもっともっとふれるアルね。
（すみません。最近すげー疲れているのだ(^^; ）
でも張り型に依存症だとみんなヒクよ。
98年04月22日:19時27分37秒
「道具」に縁故は割り振れると思います / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
＃えと、アタシ的には「道具」にも縁故が割り振れたほうが面白いと思いますけど。こんな感じでわ↓
カナリ偏ったキャラになるはずですので、あまりお勧めできません。
キャラメイク時に候補となる「道具」の性格をよく考えて決断することをお勧めします。もちろんここでいう「道具」には「生物」も含まれます。
シナリオ進行中に新たにゲットした「道具」に「縁故」をふる場合は、きっかけとなるしかるべきシチュエーションを考えて、マスターの許可をえるようにしてください。
＃あ、止まらなくなっちゃった。どぉしよぅ。
＃だ、だれかアタシを止めるために、早くほんとのルールを教えてぇ（笑）。
98年04月22日:19時03分16秒
re:【ベッド戦闘ルール】 / ねこぱんち
ねこぱんち、意味取り違えてた。
てっきり、ギャンブルのようにカードを”ベット”する戦闘システムだとばかり、、、。
＞質問
「道具」に縁故は割り振れるのですか？（自分で書いてて恥ずかしい、、）
98年04月22日:11時42分37秒
本気の修正 / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
＃ひとつ前のアタシの書き込み
＞でわ？ いかがでせうか？ ＞ＧＭＮさん、＞みなさん（←バカ；笑い）
、は
＞ でわ？ いかがでせうか？（←バカ；笑） ＞ＧＭＮさん、＞みなさん
でないと、だめです。アタシの大バカ（恥）。ごめんなさい。＞みなさん
98年04月22日:11時29分51秒
【ベッド戦闘】修正 / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
＞「セメ」で「夢歩き」使って、判定に「ダメージ欄」使用？
なんか違う〜、やっぱ、
「セメ」が出した、攻撃を「ウケ」が回避できたら、「ダメージ欄」を「セメ」側に適用、
で、先に達したほうが、「夢歩き」、
でわ？ いかがでせうか？ ＞ＧＭＮさん、＞みなさん（←バカ；笑い）
98年04月22日:11時20分50秒
RE：re:【ベッド戦闘ルール】 / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
＞ダメージ欄も良さげ
（笑）ヂ、ＧＭＮさんイヤ〜ン（涙）。
じゃ、じゃぁ、「セメ」で「夢歩き」使って、判定に「ダメージ欄」使用？
(sf:なんか、この先データがおかしくなっているみたいです。申し訳ない)
98年04月22日:11時06分38秒
re:【ベッド戦闘ルール】 / GMN
＞アタシ的には、やっぱ、「夢歩き」用の言葉を読まなきゃウソかな（爆）、と。
ダメージ欄も良さげ。「地面に突き刺さり、抜けなくなる」とか「頬をかすめる」とか（爆）
98年04月21日:22時44分58秒
演出家かぁ / azatoth
＞ だから世界設定は詳細なら詳細なほど取捨選択の幅が広がるので
＞ 歓迎するのですが、別になくてもこっちで勝手に作るので困んないです。
私も気負い過ぎなのかもしれませんね。
好きなものだと、ついつい・・・。
すごく基本的なことだけど、深淵っていろいろできて面白いですよね。
98年04月21日:21時54分08秒
はじめまして神山さん / ＮｏＢｕ
＞＞下の書き込み失敗しましたのでもう一回入れます。
はじめまして。
新潟を中心に活動しているＮｏＢｕと言うものです。
一度そちらの方にメールを出したんですが、届いていないようでしたらおっしゃってください。
＞ minagaki@seagreen.ocn.ne.jp までお願いします。
「シャドウラン」掲示板を良く覗きに来てます。「深淵」は興味があるのでぜひやってみたいですね。
ぜひよろしければご一緒にRPGしたいです。ご連絡頂ければありがたいです。
PS 管理者の方へ
ここへ書くのに相応しくなければおっしゃって下さい。
都合が良くなければこの書き込みは消して下さい。
(sf:重複削除しました)
98年04月21日:21時41分50秒
【ベッド戦闘ルール】知らないです（笑）＞神山さん / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
いや、「用語辞典」に載ってたのは神山さんの書込み読んで思い出したけど。
せっかくだから、知ってる人が来るまで、みんなででっちあげ、イヤイヤ、ハウスルールとしての検討をしてませんか（笑）？
アタシ的には、やっぱ、「夢歩き」用の言葉を読まなきゃウソかな（爆）、と。
98年04月21日:21時32分04秒
三連続投稿 / 神山一海
久しぶりに『ＲＰＧ用誤辞典』を観ていたら、【ベッド戦闘ルール】という項目がありました。
「テスト・プレイで実行されたカード戦闘による戦い。」だそうですが、
ご存知の方、教えてください。
98年04月21日:19時44分47秒
このページの説明の３行目 / 神山一海
密かに変わってる・・・
98年04月21日:19時35分58秒
ＬＯＧ切り出し後一番乗り！ / 神山一海
最近、気力が衰えてきて、Read Onlyになっている・・・
新潟には『深淵』をする相手がいない・・・
コンベション情報も無い・・・
でも、今、ホームページ制作中・・・
（もっとも、『深淵』Linkと掲示板ぐらいしかないけど・・・）
98年04月22日:11時20分50秒
LOG 005 / sf
深淵掲示板ログ以下に、深淵雑談所 LOG 005として1998年03月14日から1998年04月21日までのログを切り出しました。
また、全国『深淵』CON運営委員会 LOG 003として全国『深淵』CON運営委員会の1998年03月29日から1998年04月21日までのログを切り出しました。
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