深淵雑談所 LOG 005

深淵雑談所の1998年03月14日から1998年04月21日までのログです。

98年04月21日:18時05分31秒
ちょっとだけ深淵とズレますけどＰＣ名前の話 / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
　一瞬「深淵」とズレちゃいますけど、「反則は５カウントまではオッケ」ってのがアタシのポリシー（笑）なんで。
　アタシが、ＴＲＰＧはじめたのは「妖魔夜行」やりたかったからなんですけど、一時、隔月でマスターしてくれる知人とプレイヤー４、５人を隔月で自宅に招いてました。
　えと、その頃やってたんですけど。ネームプレートといろんな色のペン用意してまして、ネームプレートには上に、小さくＰＬ名を、下に大きくＰＣ名を書くってのをやってましたです。
　これがみんなセッション前は恥ずかしがるんだけど、セッションはじまると、入りやすいのだ。一度お試しあれ＞諸氏。
　「ＰＬ名の姓と名の間に、自己申告で“アピール”を書く」ルールにするとベターです。
　例えば「鍼原・トリップ・神無」とか（笑）書くとゆ〜。あ〜、でもこの話、今度「改善委員会」か「プレ研」に書こっと、ずっと忘れてたや。
98年04月21日:17時46分48秒
re:深淵世界の名前 / GMN
　私なんか相変わらず「名前なんか別にど〜でもいいや」ですが(^^;　実は思い切って『総理と呼ばないで』みたいに全員テンプレート名で呼び合うセッションも考えてます（笑）
　
＃「吟遊詩人、ぐずぐずしてるとおいて行くぞ」「待ってくれ、奇妙な旅人」とか（爆）
98年04月21日:16時45分14秒
（姓？）名の補足で〜す＞ねこぱんちさん / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
　＞ねこぱんちさん
　ん〜、多分不要かと思うんだけど、もしかしたらプレイヤーさんとお話しするお役にたつかしらって思って、ひとつ前のアタシの書込み補足しま〜す。
　プレイヤーさんが「姓名の習慣はあるの？」って聞いて、ルールブックには見あたらない、のですよね。
　カンナ的には「姓名の習慣が広く世に広まるより前」じゃないかしら？ って思っちゃうんだけど。←まぁ、それでいくとしたらってお話。次にあげるようなパターンが混在すると割とそれっぽい？ みたいな。
　職業＋呼名＝木こりの誰それみたいな、あと踊り子とかだったら、ダイナマイト・ボディ誰それとか、イヤ、これたとえですよん。
　地名（縄張り）＋呼名＝清水の次郎長、みたいな。農民とか、のパターン多そうですよね。司祭とかで、管轄区域＋呼び名、ってのもありそう。
　公職＋名前＝上総介信長、みたいな、
　あとはニックネーム類だけどこれは説明不要よね＝シャーウッドのロビンフッド、とか。
　
　ＮＰＣとか、う〜んと偉い人は姓名だけ姓名があります、ってのは、割とらしぃのでわ？
　あ、あと朱鷺田さんどっかで、「女性蔑視があたりまえの頃」（←表現は違ったはずですけど；汗）みたいに書いてたような気が。それでは「女性にいわゆる姓」はなし、はほぼ決定かも。
98年04月21日:15時27分25秒
姓？ 考えたことな〜い（笑） / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
　見かけたか？ と言われると、アタシそんなにセッション数こなしてないし。参考になるかわかんないけど。
　えと、アタシが漂泊の戦姫をやた（笑）時だけど、
　「ラルハースに滅ぼされた地方小領主の娘」って話だったんで、マスターさんに領地の名前をきめてもらいました。
　んで、「○○領主が遺子、誰それ、憎きラルハース、せめて一太刀」とか言っちゃって。えと、アレなんだっけ？ 「水の騎士」だっけ？ に突っ込んじゃって。
　いやかなうわけないんだけど、一緒にいた傭兵さんが助けてくれるだろ〜とゆ〜プレイヤー的了見とかもあって（笑）。

　えと、このパターンは、日本で言ったら、清水の次郎長とかとおんなじですね。
　アタシ的には割とグゥでわ、みたいな。
98年04月21日:13時58分48秒
深淵世界の名前 / ねこぱんち
　最近よくキャラクター作成時に質問されるのが、「深淵世界では”性名”の習慣はあるのですか？」というものでして、、。　
　ルールブックその他を見た感じでは、称号は別にしても”姓名”の体裁をとったキャラクターが見あたらないのです。　
　どなたか”性＋名（または名＋性）”といったキャラクターを見かけた方はおられるでしょうか？
98年04月21日:10時20分24秒
曖昧さの続き / GMN
＞＞azatothさん
＞ＧＭが曖昧に扱っても、プレイヤーが〜に書いてあるとか突っ込みをいれてくる場合があると、うんざりしちゃうんですよね。
　
　私が今のところＴＲＰＧで目指してるのは映画じゃなくて舞台です。ＰＣが冒険するのは「私が用意した箱庭世界」なので世界設定は参考にはしますが絶対ではないし、そこに私の解釈や好みも入ってきます。シェークスピアでも演出家によって全然違うものになるのと同じですね。
　プレイヤーが突っ込んできても「これは私の世界でアンタの世界じゃない」わけですが、私あんまり設定とかはこだわらないので突っ込まれるほどのモノはそもそもないです（爆）
　
＃だから世界設定は詳細なら詳細なほど取捨選択の幅が広がるので歓迎するのですが、別になくてもこっちで勝手に作るので困んないです。
　
　
＞＞にゅむさん
＞私の場合、有名ＮＰＣや、魔族、星座の神などの設定については、もっと具体的にして欲しいです。
　
　ＦＳＧＩによると次のエキスパンションは魔族モノになるようです(^^)　「＊＊様についてもっと詳しく教えて」と言う方はどしどしお手紙下さい、とありました。
98年04月21日:09時13分41秒
「深淵」の曖昧さのお話 / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
みなさまへのお礼は、もう少しあとで申しあげますぅ。
　とりあえず、ＧｏＧｏ！
　いろんなかたのいろんなお話お聞きしたいんですの。
　アタシ（もちょっと）見てるぅ（←観戦モード；オヒ；汗）。
98年04月21日:00時29分51秒
むう / にゅむ
＞ＧＭが曖昧に扱っても、プレイヤーが〜に書いてあるとか突っ込みをいれてくる場合があると、うんざりしちゃう
＞んですよね。
むう、私は突っ込む人の気持ちも（多分）わかるです。違うのかもしれませんが、その人は、そういう部分をロールプレイとか作戦とかで
使いたかったんじゃないでしょうか？


＞「深淵」の世界は曖昧なとこが魅力？

私の場合、有名ＮＰＣや、魔族、星座の神などの設定については、
もっと具体的にして欲しいです。それでも、やはり曖昧な部分は残して欲しいのですが。
あと、文化とか社会に関する設定などは、はっきりして欲しいです。（その辺をネタとして使いたい）

＞皆さんの中には世界観、生活観、そして時代観みたいなものが必要であると思われる方もいると拝察します。しかしながら、私

＞は、そのことに精力を費やすのは、こと深淵に関して言うと、惜しいのでは。と思っています。
うーん、でも、「演出」するにはこういう設定を使うと、やりやすいと思うのですよ。
98年04月20日:23時40分48秒
設定の曖昧解釈 / azatoth
　ＧＭＮさん／ＧＭが曖昧に扱っても、プレイヤーが〜に書いてあるとか突っ込みをいれてくる場合があると、うんざりしちゃうんですよね。さめるとでも言いますか・・・。ちなみに、私の身内セッションでは、プレイヤーには「予感の書」と「賢者の書」以外のものは一切公開していません。
　
　蒼さん／それ、良いですね。ほしい。(^^)
98年04月20日:22時55分19秒
RE:深淵」の世界は曖昧なとこが魅力？ / 蒼
　俺としては、深淵世界にあるであろう伝説とか（歪めし真実みたいな）
　吟遊詩人が語り継いでいるであろう、叙事詩の類として
　魔族の設定を小出しにしていただけるとありがたいですね。
　断片的な情景を語る叙事詩や裏に真実を秘めた童話のような形の設定をまとめた
　ものがほしいです。

　・・・・ちと贅沢かな？
98年04月20日:15時30分52秒
re:深淵」の世界は曖昧なとこが魅力？ / GMN
　私は詳細な背景世界が提供されてもＧＭが曖昧にしたいと思えば出来ると思います(^^)
　私なんかはＴＲＰＧにおけるリアリティを放棄してるので現代日本を舞台にしたクトゥルフですらすごく曖昧です(^^;
　
　まぁここらへんは各ＧＭによって異なるトコだと思いますが、私の場合リアリティよりもっと別のところにプレイヤーさんに見てもらいたいネタを仕込んであるので、それ以外の要素はおざなりですな(^^;
　
＃だからといって必要ないと言いたいわけではないです。念のため。
98年04月19日:19時40分59秒
Re:「深淵」の世界は曖昧なとこが魅力？ / azatoth
　
　曖昧なところが魅力とは思いませんが、マスターとしては世界設定が詳細なレベルまで規定されると使いづらくなるのは事実としてあると思います。サプリメント『城塞』に含まれている「密使の書」のようにフレイバーを提供するだけで、厳密な意味の規定を避けているものの方が、マスターごとの解釈の違いなども受け止められて、良いと思いますので、私としては、これまでに提供されている情報だけでも、十分イメージがわきますので、詳細な設定は無意味だと思います。
　
　例えば、私がマスターをするときは、買い物なども厳密には管理しておらず、お金は「使い切れないほど持っている」「たくさん持っている」「多少は持っている」「心もとない」「財布が空」の５段階ぐらいにしか考えていません。また、出てくる食事も、普段何が主の食事かということはあまり考えず「豪華な食事」「恵まれた食事」「普通の食事」「貧相な食事」「栄養が十分でない食事」の５段階ぐらいです。
　
※ルールも曖昧な所がありますが、これは早々に明確化してもらいたいですね。
98年04月19日:19時26分09秒
Re:「深淵」の通販 / azatoth
　難儀なことです・・・。
　特に行方不明の３枚、すぐに神山さんのところへ出頭するように！！
　別売り運命カード発売要請運動は、継続しましょう。
　東京深淵CONのアンケートでも50%以上が望んでいましたので、その結果もHJさんなどにフィードバックしておきます。
　みなさんもアンケートはがきに「別売りカード出して〜」と書いて送るのだ！！
98年04月18日:22時02分03秒
『深淵』の通販 / 神山一海
　１、新潟では１年前ぐらいからＢＯＸ型のＴＲＰＧを売っている店はない(らしい)。
　２、『深淵』が発売されたのは１年ぐらい前。
　→新潟では『深淵』は売っていなかった(？)
　
　現在、『深淵』は在庫が無いようだし、ルールリファレンスでやればいいのかな？
　でも、実のところ、「運命カード」が３枚ほど行方不明だったりする(*_*;）
　別売りの「運命カード」が出ないかな・・・
　
98年04月18日:15時05分36秒
re:「深淵」の世界は曖昧なとこが魅力？ / TTB
＞鍼原さんへ　
　私は曖昧な部分のあることが深淵が好きな理由の一つです。

　私の場合、少しいい加減なところがあるので、「ワールド設定書」のようなものが出なくても、あまり応えないほうです。

　私のＨＰの西方のシナリオなんてのは、その典型であると思います。架空の町を舞台にして、クロニクルのような形で展開していく方なので、サプリメントで西方のが出ると一気に使えなくなるかもしれないからです。(;^^)

　曖昧なほうが、特にコンベンションなどでは、共通認識を持とうとする努力分のエネルギーが節約できて良いです。それよりはストーリー創りで、盛り上がってほしいです。

　皆さんの中には世界観、生活観、そして時代観みたいなものが必要であると思われる方もいると拝察します。しかしながら、私は、そのことに精力を費やすのは、こと深淵に関して言うと、惜しいのでは。と思っています。ＴＲＰＧの他のシステムに無いもの。として深淵が応えられるのは、夢歩き、縁故、運命というキャラクターでは、原則として解決し得ないものを背負いつつ、生きていく。と、いうものだと思っているからです。

　なお、私は、そして、深淵というゲームに限定しての書き込みなので、他のシステムや他のゲームには当てはまりませんことを申し添えます。
98年04月18日:10時51分43秒
「深淵」の世界は曖昧なとこが魅力？ でいいのかしら？ / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
　みなさんのご意見をお聞きしたいです。
　ＡｚａｔｏｔｈさんのＨＰで童話と『深淵』を絡めて考えてたらちょっと気になっちゃって。
　
要旨：「深淵」のゲーム世界、ゲーム内の“現実”世界は（これまでのところ）曖昧っぽい？ みたい？ これって、「深淵」の弱点かもしんないけど、同時にフレーバーだし、もしかしたらイニシアティブにもなってるんじゃないかしら？　どう思われますか？
　具体的には、西欧型の民話、童話、ファンタジーの「曖昧な世界」に一定水準の了解がある人なら、
その人がＴＲＰＧ未経験者でも適当なガイダンスがあれば、プレーを楽しむことが比較的簡単？ みたいな？
　
　補足しま〜す。「民話（フォークロア）」は「昔昔あるところで」（「今は昔」とかの変奏もあります）で語り出されます、
　こうした世界の曖昧さはデカルト主義以前のにんげんの生活世界の曖昧な感覚の反映。
　最近オキニの、映画“ＳｎｏｗＷｈｉｔｅ”なんですけど、やっぱ妙に曖昧なの。舞台装置やコスチュームや、すっごい考証されて、リアルなんだけど、ふつ〜の歴史考証と違うの。
　細かく見ると、妙にどの時代だかわかんなくなんの。例えば「パリ大学で医学を学んでた人物」が出てくるけど、「パリ大学に医学部」が設立されたのってぐっと近世に近いほうですよね。
　でも、コスチュームとかものすごく、中世（ハイ・メディーブルの直前期？） っぽい。
　これって意図的な演出で「むかしむかしあるところで」ってイメージの世界の内のリアリティが
再現されてるんじゃないか、と（←深読みしすぎ？；笑）。
　
　で「深淵」なんですけど、ＧＭされるみなさんはワールド設定書、心待ちにされてますでしょ。あったほうがラッキーだもんね。
　ところで、「深淵」のワールド設定が充実してくと、カンナが言うみたいな「世界の曖昧さ」はどうなってくと思われますか？
　それとも「世界が曖昧なのは『深淵』の魅力の一部」、ってのは、カンナの個人的な思い入れにすぎないかしら？
98年04月18日:01時36分15秒
Re: 深淵の通販 / sf
　iOGMあたりで買えばどうでしょうか。ほかにもふつうに通販できるところは、RPGマガジンを買えばいくつもでてくるはずです。ホビットとか。
　私もOGMのNIFTY店で深淵のサプリメントなどを買いました。
98年04月18日:01時04分37秒
深淵の通販 / azatoth
＞神山さん
　新潟CONまでの道のりは遠いというところでしょうか・・・。
　ところで、深淵って通販で買えるところってあるんですか？
98年04月17日:21時35分00秒
ｒｅ：お手軽ダンジョン作成 / TTB
こんにちはＴＴＢです。(^o^)
　早速、ＧＭＮさんのお手軽ダンジョン作成ルールにいってきました。(^^;)
　深淵基礎トレーニングボードも、興味深いですが、簡単に楽しみたい時や、時間の無い時にも深淵のフレーバーが味わえるのでとても良いです。他のゲームにも流用できますし。

　しかし、深淵というのは、部分部分でも充分楽しめる（例えば夢歩きだけでも、運命だけでも）ところが、いいところだな。と改めて思いました。
　
　なお、念の為に申し上げますが、ＧＭＮさんがおっしゃっている「超人ロック」はコミックが原作のボードゲームです。私のページでも超人ロックのゲームは、少しだけ紹介しています。このゲームも面白いのですがこのボードの主旨と外れるので、詳しくは触れません。
　
　とにかく深淵ファンなら一度は見てくださいとお勧めできます。
　最近は、ＧＭＮはじめ他の皆さんが楽しめるルールを色々作ってくれるので、ＴＴＢはあまり深淵をする機会が無いけど、とても楽しいです。(^o^)
98年04月17日:20時41分52秒
お手軽ダンジョン作成 / GMN
　久しぶりにシナリオでも作るか、と作り始めたのはいいですがダンジョンのマップやら屋敷の見取り図を書くのが面倒くさい(^^;　そこで超人ロックのようなお手軽ダンジョン作成ルールを自作してみました。あまり他人の役に立たないような気もしますが(^^;　感想やらアドバイスをいただければ幸いです。
　 http://www.twin.ne.jp/~yuasa/slg/data/otegaru.txt
98年04月14日:21時21分26秒
RE:いぜんちょっと話題にしたこともありました / 神山一海
　これがそうだったのか。
　「Masters　Guild」と書いて無かったので、判らなかった。
　
　某人からの話では、
　新潟では１年くらい前からＢＯＸ型ＴＲＰＧを扱っている店が無いらしい。
　『深淵』を手に入れるには通販のみとか・・・
98年04月13日:23時08分42秒
素早いレスありがとうございました / KAZUKI
　ＴＲＰＧインデックスサービスには既に登録してありました。
　どうもありがとうございます。
98年04月13日:22時51分41秒
ページの告知の場所 / sf
　Webpageの告知なんかは、現状ではTRPGインデックスサービスなりTRPG系ページ新着情報なりを使用していただけると幸いです。ついでにメールマガジンの語り部日報でも告知され、日本のTRPGページ総覧よりリンクされます。
　ほんとは深淵の掲示板と新着告知の掲示板とのクロスポストにできればいいわけで、今後はそういう掲示板を設置する予定です。(TRPG.NETで作業中です)
　現状としては、詳細な紹介は新着用のところで、こちらでは案内程度……という感じがいいのではないかと思います。
98年04月13日:22時40分47秒
いぜんちょっと話題にしたこともありました / KAZUKI
　98年04月02日:10時29分50秒の記事にも書きましたが、Masters　GuildのＨＰに私の深淵の紹介記事や、使って便利なルールサマリー、お粗末ながらのシナリオを載せていますので、よかったらごらんになって下さい。
　感想などを聞かせてもらえると幸いです。
　
　ええと、告知というのはこういうのでいいのでしょうか？それとも、sfさんに頼んで深淵リソース集に混ぜてもらうとか？（でも、あのそうそうたるメンバーに名前を連ねるのは、ちょっと自信がなかったり）
　
　＞それとも告知できない事情でも?
　告知できない事情というわけでもないのですが、ＭＧのページ自体はファイヤー岩鉄君のものです。私の記事に関するご意見等は私にお願いします。
98年04月13日:21時04分41秒
ＫＡＺＵＫＩさんへ / 神山一海
　ＭＧに深淵の記事があることは告知しましたか?
　してなかったら、してください。
　
　それとも告知できない事情でも?
98年04月13日:10時35分53秒
演劇の書 / ねこぱんち
　わーい、見るです。
98年04月12日:22時58分16秒
約定の時は来たり‥‥! / いわしまん
『ア・ルア・イーの魔道書』に全ての書が揃い、
　シナリオを掲載した《演劇の書》が明かされました。
　あまり深淵の見本にはならないものですが(^_^;)、御興味の方はどうぞよろしく‥‥
98年04月12日:20時11分13秒
例会にて / GMN
　例会で深淵のプレイヤーをやって来ました(^^)　私は青龍の魔道師でしたが、他のＰＣの妨害を阻止しつつ龍を召喚。しかし龍との対話で大失敗を購入し「涅槃で待つ」（爆）と他のＰＣに言い残して龍に一撃で殺してもらいました。他のＰＣもその後ドラゴンブレスで全員死亡。やりぃ(^^)v
　
＃他のＰＣはみんな初心者でしたが、パラノイアや超人ロックをやり込んでる人たちなので納得してくれてます(^^;　そういうわけで次からはこううまくはいかないでしょう。
98年04月10日:20時55分04秒
re:あちこちＲＯＭしてま〜す / GMN
＞まず、ＧＭＮさんののトレーニングルームＲＯＭしてま〜す。楽しげでいいなぁ。
　
　お気軽に何か書いていってください(^^)　ＮＨＫの『連想ゲーム』みたいなモンですし(^^;
98年04月10日:16時15分03秒
バッドエンド / ねこぱんち
　あれは、”かつての恋人”のプレイヤーさんがうますぎ。　
　だって、よーくキャラクターシートを見ると”縁故振ってない”（ドカーン！！）。　
　いやあ、怖い怖い。
　とりあえず、ねこのマスターは反面教師にして下さいにゃ。
98年04月10日:15時06分14秒
Re:あちこちＲＯＭしてま〜す / いわしまん
こんにちは。
＞かんなさん
　秘密結社カオスのことはよく分かりました(笑)。
　ちなみに深淵CONではねこさんの所でかつての恋人に去られ、激しくバッドエンドを迎えた騎士でした(笑)。次あたりはマスターでもするっす。
＞《演劇の書》
　えー、シナリオはそのうち明かされますのでTTB様、魔王陛下、あまり期待しないでお待ちください(^_^;)
＞陛下の“諸侯名鑑”
　完成したら現在の3倍!?　そ、それは見逃せないぞ(笑)!!
98年04月10日:11時53分10秒
あちこちＲＯＭしてま〜す / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
まず、ＧＭＮさんののトレーニングルームＲＯＭしてま〜す。楽しげでいいなぁ。
「ＲＩ財団」さんとＥＮＴ閣下のサイトにもおじゃましました。集中力のないカンナは、
「ＲＩ財団」さんでは『妖魔夜行』に、魔王閣下のHPでは「へドリアン女王」に 気を引かれて道草するとゆ〜（苦笑）、いったいいつになったらトレーニングルームに 参加できるようになるのやら、う〜ん。でもいろんな人のＨＰ面白いからいいかぁ。 ねこぱんちさん、みなさん、情報ありがとうございました。 また色々教えてやってくださいねぇ。
98年04月09日:23時47分46秒
RE:魔族一覧なら、 / ENT
　はい、魔王ENTです（笑）
　うちのサイトの魔族関係の情報に関しては、 まったく構いません。
　しかし“諸侯名鑑”に関しては、まだ基本情報が出揃っていない上に、実は当初の計画（野望？）の半分も完成しておりません。（怪情報と邪推が入り乱れ、完成したら現在の３倍の内容になるはず・・・／笑）
　これから時間をかけておいおい仕上げていきたいと思っています。もしくは適当なところで切り上げるか・・・（笑）
　話は変わりますが、もちろん私も、《ア・ルア・イーの魔道書》「演劇の書」は楽しみに待っています。
98年04月08日:23時02分07秒
シナリオ楽しみです / TTB
アイゼル様のシナリオ楽しみにしています。(;^^)
がんばってください。
98年04月08日:22時54分11秒
秘密結社カオス？？？ / いわしまん
　誤字１号もまったく気にしておりませんし
　いわしまもいわしまんもどっちも正しいのですが、
　『秘密結社カオス』って一体何のことですか？？？
　っていうか深淵から離れてきてしまいましたね(笑)
　そのうち、当方のサイトにも深淵のシナリオを載せますのでよろしく・・・・
98年04月08日:14時11分42秒
誤字１号 / ねこぱんち
　＞正式名称は一応RI財団　
　ＯＵＣＨ！ごめんにゃさーい。
98年04月08日:13時52分15秒
あぁッ！　もしやあなたは！？ / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
“いわしま”さん、ではなくて“いわしまん”さん、でしたのね。失礼いたしました。
　ところで、いわしまんさんはもしや秘密結社カオスのご関係のかたですか？
　（そんなわけはな〜い；笑）
　らっくしょぉ〜 はいぱどぉ〜
98年04月08日:13時46分29秒
そっか、そっか / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
＞ねこぱんちさん、＞いわしまさん
　推薦していただいたみなさんのＨＰ読ませていただいてみますね。
98年04月08日:12時49分17秒
魔族一覧、、？ / いわしまん
　こんにちは。パーソナルユースオンリーなら、『ア・ルア・イーの魔道書』に記されし
　《宮廷の書》は使ってもらっても一向に構いませんよ。
　でも魔道書めいた記述のみで数値とかが全然書いてないので、
　魔王ENT陛下の諸侯名鑑の方がはるかに実用的だと思います(笑)。
　＃ちなみに当方のサイトの正式名称は一応RI財団となっとります。赤外線センサー
　でもアイルランドの過激な方々でもありません（ってそれはIRA（笑））
98年04月08日:12時07分38秒
魔族一覧なら、、 / ねこぱんち
　魔王ＥＮＴさんとか、ＩＲＥ財団さんらのをお借りできませんかね？　
　ルールリファレンスは陽陰さんのもあるし、、。　
　頼んでみたらどうでしょう？　
98年04月08日:10時39分14秒
＞データベース化してみたら？ / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
でも、パーソナルユースオンリー、ね。
　著作権法、悪法も法ナリ、なんてね。
　ノート入力、データベース化は、どっしよっかな〜。
　『妖魔夜行』にクルッてた時にＧＵＲＰＳベーシック、テキスト化しようとして挫折したのよ。
　分量、違いますものね、やってできないわけじゃぁないわよね。もんだいは時間かぁ。
98年04月08日:10時24分58秒
ルールブックをノートパソコンに / ねこぱんち
　打ち込んでる間にルール覚えそうだねえ、、、。　
　実用的なものを目指すなら、、、　
　　魔族の諸侯、　
　　運命カード、　
　　運命一覧、　
　ははずせんだろうにゃあ。　
　いっそデータベース化してみたら？
98年04月08日:09時59分45秒
ＪＧＣの案内届きましたぁ / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
ハッピー（はぁと）。
　
　ＧＭＮさんのトレーニングルーム行ってきました。
　はぅッ。なる、ほど。このような企画なのですね。こりはヤバイ、アタシ、ルールブック
　ちょっとしか頭に入ってなくて、いんたぁねっとは会社でしかこれないから。
　いくらなんでも、会社でルールブックを開くのはさすがに……うむ、前から考えてた
　ルールブックのテキストをノートパソコンにまとめるけ〜かくをやろっかな。
98年04月08日:09時30分04秒
確かにムツカシイ / GMN
　どもども、早速来ていただいてありがとうございますm(__)m＞ＴＴＢさん＆にゅむさん
　
＞＞ＴＴＢさん
＞基礎トレーニングルームいってきました。ランダムに引けば引くほど、運命はこのように顕
＞著な方向になるのでしょう。ちょっとそのことを痛感したＴＴＢでした。(;^^)
　
　難度Ｄくらいありそうですね(^^;(プラージュの下級司祭＆水の騎士＆青龍の魔導師)
　
＃今日から丸一日プロバイダが上位との工事に入るので掲示板へ直接来てくださっても構いません。 ここから
98年04月07日:23時08分56秒
re:基礎トレーニングルーム / TTB
＞ＧＭＮさんへ
　基礎トレーニングルームいってきました。ランダムに引けば引くほど、運命はこのように顕著な方向になるのでしょう。ちょっとそのことを痛感したＴＴＢでした。(;^^)
98年04月07日:21時58分42秒
基礎トレーニングルーム / GMN
　つ〜わけで試しに作ってみました。おなじみtcup.comの無料掲示板です(^^;　テンプレートも運命もランダムですが、強烈です（爆）
　ここから
　
＃trpg.netができたらそっちでやってみたい企画ではあります(^^)
98年04月07日:21時44分53秒
Re: 基礎トレ掲示板 / sf
　TRPG.NETの掲示板ができれば、そこの企画にしてみるとか……。いちおう、仕様的にはmmm風のベースノートに返事つけてく形式の予定ですし……。(;^^)
＃まだできてないけど。(;^^)
　あとはまあ、超小型MLのテストにしてみるとか……。(;^^)
98年04月07日:18時11分26秒
re:基礎トレ掲示板 / TTB
＞GMNさんへ
　過去ログは要らないと思います。あくまでも基礎練習用で目的はプレイのほうですから。
　
＞マクド
　マクドの話はマクドの掲示板でしましょう。（そんなものはな〜い）
＃すみません。余計な話題を振ってしまって。
98年04月07日:17時56分17秒
マクド / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
わかるわかる、ハマ（横浜）じゃぁ特に。 だいたいはマックですけど。
98年04月07日:17時40分09秒
基礎トレ掲示板 / GMN
　どういう形式がいいのか考えてるところです。天羅の掛け合いみたいなの（ここみたいに新着順に発言が並ぶ）ならすぐに出来るのですが、多分お題目にフォローがつく形になると思うのでツリー形式のほうがいいようにも思います。過去ログはあくまでも練習だし取らんでいいかなと(^^;　試しに何か置いてみましょうか。
　
＞＞TTBさん
＞関東の人に「マクド」と言っても、わからんのでは？(^o^)
　
　確かに(^^;　マクドナルドといえばそんな投手が阪神におったような(^^;　今年はいきなり３タテ食らってますが（怒）
98年04月06日:23時48分38秒
プラスチックカード / azatoth
　ラミネート機を入手した私ですが、実家に置いてきたＢＯＸからアンケートはがきを抜き出してきて、発送準備中です。
　
　前回の深淵ＣＯＮアンケートの中に「かっこいい深淵カードがほしい」というのがあり、確かに文字だけというのもさみしいよな〜と思ってしまいました。
98年04月06日:21時34分25秒
とてもたくさんありがとうございます / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
ＴＴＢさんていねいなお返事をくださいましてありがとうございます。とてもよくわかり
　ました。ねこぱんちさんも。
　
　＞私は「大好き」で、ぜひ、あなたにも薦めたい。という気持ちが「伝達」できれば
　＞「説明はまず相手の理解できる言葉で」
　名言ですね。なる、ほど。
　＞ＧＭＮさん、
　＞掲示板を作ってみようかな
　作って、作ってぇ！ できたら、教えて、アタシ遊び行くぅ。
　＞神山一海さん
　あ、出してないわ２通とも……。
　
　お仕事ゲームもなんとか進んでるカンナでしたぁ。ホッホッホッ、Ｗｉｎマシンは
　このウラで着々とゲームを攻略してるのよぉ。あ、こっちがウラか。
98年04月06日:21時01分35秒
購入者アンケート / 神山一海
　わたしは、
　「別売りでもいいから、プラスチック製の運命カードが欲しい」と書いて出しました。
　
　みんな、出した?「深淵」と「城塞」の２通。
98年04月06日:18時47分31秒
ねこぱんち、父にＲＰＧ説明す / ねこぱんち
　いや、なんで下のような話をしたかともうしますと、先日我が父（「猫の王」ではない）が地元から仕事でやってきました。　
　そのときに「おまえ、まだわけわからんサイコロ遊びしてるのか？」と聞かれまして、説明せねばならなかったのです。　
　今までも結局、我々の言葉で説明しても、全然わからんかったわけです。　
　結局、父の理解できる政治経済を引き合いに出して、なんとなーく理解していただいたしだいであります。　
　教訓「説明はまず相手の理解できる言葉で」
98年04月06日:18時29分55秒
基礎トレーニング / ねこぱんち
　ルールブックでもシナリオ開始前にディスカッションをしたほうが良いとのことは書かれてます。　
　「深淵」は（即興型であっても）、キャラクター作成＆ディスカッション、それを意識に入れてマスターがシナリオ作成というのが本来の形です。　
　コンベンションでは時間／及び誰が来るのか不明の関係上、たいていは簡易化／省略化されていますが、、、。　
　
　参加者が（そしてその嗜好が）分かっているならば、キャラクター作成とディスカッションはあらかじめ行うことをお勧めします。　
　それによって、プレイヤーが”○○をしたい”という欲求を掘り起こします。　
　そうすれば、自発的な目標を与えられたプレイヤーは行動を起こしやすくなるわけですし、マスターもストーリー作成／誘導にある程度の指針が得られます。　
　
　それほど意欲的では無い相手を「深淵（に限らず）」に引き込む為には、「深淵」の説明から入るのではなくその人の興味を引きそうな事柄を聞き出し、それを「深淵」におとしこむ事によって興味を引くのが良いと思います。　
　コツはとにかく”気持ちよく相手に話をさせる”こと。まず「どんなお話／キャラクターがいい（ならやってみたい）？」と質問して、相手の願望を引き出してゆく、、と。　
　そうして相手の会話が乗ってきたところで、「じゃあ今度そんな感じのシナリオ作っておくよ」ともってゆくわけです。　
　気を付けることは、「深淵であるという意識を出さない／持たない」、「相手の言葉／想像を否定しない」ことです。前者は相手を引かせますし、後者は相手のリズムを乱します。　
　返事はみんな「うんそうだね、だったら、、、」でかまいません。　
　「聞き上手」でゆくことですね。
98年04月06日:18時29分27秒
おざなりな答えで恐縮です（re:というわけで、おねがいＴＴＢさん） / TTB
　深淵のゲーム説明が必要でしたら、上のにもリンクのある深淵リソース集から、深淵の説明について表記してあるページの説明を、鍼原さんなりに、ご自分の言葉で説明してみる事がよいと思います。もちろん、「ごっこ遊びなんだけどね、一応ちゃんとストーリーになる ようにルールがあるんだ」の説明でも十分だと思いますが。
「ＴＲＰＧってなに？」の説明が必要なら、前述のページの説明をご覧になるか、ＴＲＰＧフリートークの2月23日のShatoruさんの質問への、陽陰さんやみだれかわ枕さんの答えを参考にしてくださるのが、よいと思います。
　
　私は、以上どの説明でもよいと思いますが、それでも説明者の鍼原さんがもどかしい思いをされるのであれば、ＧＭＮさんのいわれるような方法も、わかりやすい手段であるかと思います。
　
　ＴＴＢが考えるに、要は説明の巧拙ではなくて、鍼原さんが「どれくらい深淵が好きか」を、説明を受ける人、誘おうと思う人に対して、アピールできるかにかかっているのではないでしょうか。こんな面白いゲームがある。それを私は「大好き」で、ぜひ、あなたにも薦めたい。という気持ちが「伝達」できれば、少なくともコンベンションには一緒に来てくれると思います。
　　
　その後、彼女または彼が「深淵」を気に入ってくれるかどうかは、残念ながら量り知る事は出来ません。各人には其々好みが有るように。勿論強制は出来ませんし。それは理解されているとは思いますが。
　
　ついでに言いますと私は普段、主にボードゲームをしているので、ＴＲＰＧの生え抜きと言えるほどのゲーマーでは有りません。でもＴＲＰＧでは深淵が大好きなので、プレイしています。他のシステムも、ここの他の方に比べるとほとんどプレイ経験が無いほうだと思います。でも好きなゲームは他人にも伝えたいし、ゲームしてほしいと思うので、ホームページにも載せています。
　
＞ＧＭＮさんへ
　関東の人に「マクド」と言っても、わからんのでは？(^o^)
98年04月06日:16時21分22秒
基礎トレーニング！？（笑） / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
いいかもしんない、それ。それなら同人屋さんものって来るかも、みたいな。
　こないだの書込した後で、あぁ、もうちょっと補足しときたかったわぁ、って思ったん
　ですけど。同人屋さんたちが、合作マンガとかやるときって、２、３人が共同で
　ストリーと全登場キャラに関与する、みたいな（少なくともアタシの廻りでわ）。
　そりゃ、Ａちゃんが主役メイン（担当）でＢさんは今回敵役担当とかはありますけど。
　何割かは、共同制作者のアイディア入るんで、それで、前にＴＲＰＧにおんなとも
　だち誘い込んだときもうまくいかなかったのですわ。
　うぅん、基礎トレーニングとか言わないで、一回ＧＭＮさんが教えてくれた遊びして
　それからおもむろにセッションに誘い出すかぁ、うぅん。
98年04月06日:15時14分09秒
基礎トレーニング（？） / GMN
　受け売りなんですが、いきなりセッションと言う方法もありますけどマクドとかファミレスとかに集まって（自宅でもいいですけど）
　
・それぞれＰＣを選んで運命を決めて運命から見たＰＣ同士の相関図を書いてみる
・上記のＰＣで夢歩きを行い、みんなで描写してみる
・相関図と運命＆夢歩きからそれぞれのＰＣの末路を語りあう
　
　とかして遊ぶのも楽しいかと(^^)
　
＃そういうことをするための掲示板を作ってみようかな、と思ってます。
98年04月04日:19時39分54秒
というわけで、おねがいＴＴＢさん / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
別のかたにカットインしていただいてもアタシ的にはオッケ〜、ってことで。
　えと、カンナが『深淵』に誘いたい人はＴＲＰＧ未経験者とします。
　ＴＲＰＧがどんな遊びか多少はイメージあってもリプレイも読んで
　ません、みたいな。「『深淵』てねおもしろいんだよ今度やんな
　い？」「どんなことするの？」ここでＤ＆Ｄみたいなゲームだったら
　（カンナは「Ｄ＆Ｄ」に思い入れないんで←やったことないクセに；汗）
　ちょ〜アバウトに「んとね『ドラクエ』みたいのにんげんだけで
　サイコロふってやるの」とかなんとか。
　で、『深淵』です。カンナが友達を誘いたいのは『深淵』なんで
　その『深淵』を遊んだ後友達がほかのＴＲＰＧにも興味を持つか
　どうかはとりあえず二のつぎ、三のつぎにしたいです。ここで、アタシは
　いつもハタとつまるのでした。「２、３人で協同してダークな
　お話をつくるの」←アタシの友達は同人野郎とか、コスプレ少女と
　かが多くて、「協同してお話を作る」とか言うと合作マンガとか、
　連想される、みたいな。「ＲＰＧゲームみたいなんだけど、
　キャラの役をひとりずつ別の人が演じるのさ」←“演じる”とか
　いうとどうもヒクみたい。
　質問だけしててはいけませんね。アタシが最近はどう言ってるか
　というと「ごっこ遊びなんだけどね、一応ちゃんとストーリーになる
　ようにルールがあるんだ」←どうも、これが今イチ、みたいな。
　だいたいこれＴＲＰＧの（アバウトな）説明かもしんないけど
　『深淵』の説明になってな〜い、キー（笑）、みたいな。
　ことを最近考えてる鍼原でした。
98年04月04日:19時21分54秒
あうぁぅ / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
いきなりお話が高度なますたりんぐのお話に、って、「そんなこと
　ないよ」みたいに言われるわね、きっと（汗）。
　えと、“生え抜きのゲーマー”でないカンナはみなさんのお話
　よ〜く読まないと頭に入んないんで、皆さんはバンバンお話を
　飛ばしてってください。アタシはゆっくり、順番に読みながら
　追っかけてきますわ（がんばろっと）。
　みなさんが忘れたころに質問するかもしんないけど、よろしくお願いしますぅ。
　＞陽陰さん
　と、いうわけで、「マスタリング研究室」での「せいしゅんな
　おとこの子たちもんだい」の討議、まだ発見できてませんの。
　＞ＴＴＢさん
　＞難しく考えるのはないと思います
　えと、最初は？だったんですけど、前の書き込みもみたら
　ＴＴＢさん的には、「マスターに、過度なエンターテイメントを
　期待する」人が「受動的」だから、その反対が「能動的」かと。
　なんとなく納得←でもホントはよくわかってない（汗）。
　アタシの質問がよくなかったんで、質問の角度をかえさせて
　ください。続く（オヒ）。
98年04月04日:00時03分23秒
re;非パーティプレイでＰＣに動いてもらう方法 / KAZUKI
　やっぱり「どうする？」はマスタリングの基本ですよね。
98年04月03日:11時15分20秒
非パーティプレイでＰＣに動いてもらう方法 / 陽陰
　まあ、みなさんやって居られて、あえていうべき技でもないと思いますが・・・
　それに、マスタリング研究室ネタかな。
　
　まず、シナリオを単位時間に分けます。
　まあ、これはそれほど厳密に分けなくてもいいでしょうし、関係ないところは長めに取るといいです。
　
　そして、プレイヤー一人ずつに「どうする？」と順番に聞いて、対応していきます。
　大体、実時間で５分程度、長くても１０分ぐらいでいいでしょう。
　そして、いいところで切って次の人の対応を始めます。
　
　この「いいところ」というのは、プレイヤーに興味を持って覚えて貰うためですので、テレビのＣＭで切られる所や映画のシーンチェンジを参考にすればいいでしょう。
　
　もちろん、長考になった人は、焦らせずに、最後に回してあげます。
　そして、シナリオの単位時間を使い切った人に行動を聞くのを止めて、全員の足並み（時間）を調整します。
　
　そうすれば、或る押しの強い人に引きずられるということも少なくなりますし、自分一人の考えで話を進める手助けにもなるでしょう。
　
　後、どうしても、考えが浮かばないようでしたら、２つか３つぐらい、スタンダードな対応を教えてあげましょう。
　もちろん強制してはいけませんが。
　
　注意点は、同じ所に同じ時間にいる人には同時に行動を聞くこと。
　時間の流れを狂わせたり、瞬間移動がないように、各人の時間と場所をきっちりと管理すること。
　情報が錯綜するので、ＰＣそれぞれの知ってること、知らないことの管理をしっかりとやること。
　ぐらいですかね。
　
　後、情報は、プレイヤー全員に与えるべき（メモや隔離は出来るだけしない）と、ご都合主義の通りがかりは認めてあげるべきだと、個人的には思います。
　が、この辺りは、マスター各人の意見が違うところですので、自分なりの方法でどうぞ。
98年04月03日:09時21分38秒
re:私が深淵を気に入っている理由 / GMN
　ＴＴＢさんのＨＰを見ればＧＭがサボっててもプレイヤーが話を進めて行ってくれる様子がよく解るデス(^^;
98年04月03日:09時04分49秒
ウフ、ウフフ（はぁと） / 鍼原神無〔はりはら・かんあ〕
そっかっぁ、『深淵』でも初心者マスターの道ってあるのかぁ。
　＞私見ですが、市販されてるシナリオは結構難易度高いです。
　そっかそっかぁ、あり？
　＞（プレイヤーの）
　、？？あらら（汗）。それは、それとして、『深淵』のプレーをする
　励みができましたわ。なんていうか、何度かプレーしてれば
　そのうちマスターでけるかもしんない（はぁと）。わ〜い、みたいな。
　
　でも、当分は、ＴＲＰＧ未経験の知人とかを『深淵』に誘ってみる
　ってことで（汗）。
　＞ＴＴＢさん
　昨日はカキコしてから帰っちゃいましたぁ。「ホームページ」今日とか
　読ませていただきますねぇ。
　今度編集担当する攻略本（←お仕事）のパソゲー攻略がちぃとも
　進まない（うまくいかない）鍼原でしたぁ。
98年04月03日:00時18分08秒
初心者マスターにおすすめなシナリオ / KAZUKI
　まず、一番最初にでぶ猫さんの「豪雨」。
　とてもスタンダードな出来で、マスタリングの負担をまるで感じません。
　それから、陽陰さんの「孤島の領主」。
　ちょっと切ない物語で、運命に関わるNPCを上手く交えながら、『深淵』の物語を語ってみて下さい。
　お暇でしたら、私の「デカメロン」も感想を聞かせて下さい。アドリブに頼る一面がありますが、難しく考える必要はありません。導入だけ用意して、プレイヤーに「どうする？」と聞きましょう。そうしてストーリーは進んでいくでしょう。
　私はTTBさんや蒼さんのシナリオは実際にやったことはありませんが、シナリオを拝見した限りでは、とてもいいできだと思います。
　
　私見ですが、プレイヤーにストーリーを積極的に作ってもらうこつは、情報を出し終わった後に、「どうする？」と聞いてみることだと思います。
98年04月03日:00時07分05秒
初心者マスターのシナリオ / にゅむ
殆どの事は既に蒼さんがおっしゃられたので、私なりの補足を。

・運命でＰＣと繋がっている縁故は、なるべく同じ人物にまとめてあると、導入や展開が楽らしい。

（例：あるＰＣの恋人が、別のＰＣの兄妹）

・無理してまで魔族を出すことはないが、逆に出した方が楽ならそれで良い。

(主に、強い押しや強い引きに使う。ただ、あんまり諸侯クラスをいっぱい
出すと、まとまりに欠けることがあるので、必要が無ければ同じ魔族を使う。)
98年04月02日:22時36分54秒
初心者卓 / TTB
　初めてのシナリオについては蒼さんが書いてくれた通りです。また、深淵を広めるべく行われている深淵CONで初心者卓があるのも、初心者でも楽しめるとは言うものの、できるだけその楽しめるためのハードルを低くする試みであると考えます。東京ディズニーランドに行って楽しみたいのだが、交通費や入場料の障害が有って行けない。楽しみたいのに楽しめない。という事を避けるために、割引チケットを販売しているようなものだと思います。前回azatothさんのされた初心者卓は、そのような主旨のもとに、ZUKAさんはじめスタッフの皆さんが考えを練った末、出来た物と思います。
98年04月02日:22時23分28秒
初心者マスターに進めるシナリオ。 / 蒼
　私見ですが、市販されてるシナリオは結構難易度高いです。（プレイヤーの）
　初心者にお勧めするシナリオは、これと行ってあげられませんが
　選ぶポイントとしては（＆手を入れるポイント）
　・ショートシナリオ（最初はなかなか纏めきれません）
　・PCの背負う運命同士になんらかの関係があること。（当然シナリオに絡み、マスターがやり易い運命を）
　・戦闘は一度か二度まで。（戦闘のルールは初心者マスターが混乱する元です）
　・運命が解決できるチャンスをシナリオ中一回は与えること（当然その代償も用意すること）
　・無理して魔族は出さない。（関わっていることを匂わす程度でも十分です。）
　・わかり易い伏線（でも勘違いし易いｏｒどうにでも取れる）を一本張っておく。（複雑な陰謀物は気付かせるまでが難しい）
　・PCそれぞれの見せ所をかならず作っておく。（運命により出会うなら役立たずなど居ないはず。）

　とりあえず、色々なサイトにあるシナリオからから好みの要素を引っ張り込んできて独自の色をつける。
　そんな感じでシナリオ作ってはどうでしょうか。
　作るといってもシーンは寄せ集めで十分、あとはうまく編集すればいいんです。
　そして、PCの役所を編集したシーンに合うように設定すればオリジナルシナリオ完成です。
　
＞上手く誘導すれば〜
　このことですが、俺がマスターをやる場合は「内緒のメモ」をプレイ中に乱発します。
　夢歩きの内容、重要な台詞などをわざと隠し、それ以外の部分をオープンにすることで
　シナリオの鍵となるものに対してPC（プレイヤー）に共通の認識を持たせない様にします。
　すると、PCは何時の間にか情報戦をはじめて盛り上がりはじめます。
　そして、「シナリオで重要なシーン」にはPCの台詞に真実を補うようなメモを渡します。（細切れに）

　例：マスターからのメモ：【君の耳に誰かがそっとささやく・・・・・『オマエはすでに気付いているはずだ・・・あの娘が○○○・・・・』とね】

　その時にプレイヤーがマスターの方を向いてきたらニヤッと笑ってあげましょう。
　プレイヤーは時には悲鳴まであげて喜んでくれます。

　全然纏まってないんですが。
　要は情報を与えるタイミングといかに勘違いさせるか。（そしてどうやってひっくり返すか）と思います。
98年04月02日:22時18分10秒
Re:『深淵』の難易度・・・ / azatoth
　まず、ルールに関しては他の追随をゆるさないぐらいカンタンであり、そうであるがゆえに、イメージやストーリーを追いかけるのにしっかりと頭を使えるので、深淵の雰囲気を追いかけやすいと思います。ただ、カードの使い方のコツをつかむのには多少のなれが必要でしょう。
　
　プレイヤーについては、GMNさんの「二人は全く同じスタートライン上にいると思います。」というコメントとまったく同じ意見です。その上で、鍼原さんの「『深淵』にむいてないプレイヤーってどんなタイプの人がいるのかしらん？」という件についての、私見を申し上げますと、D&Dなどの推奨しているパーティプレイにどっぷりつかっている経験者よりも、ナチュラルにロールプレイに挑めるTRPG初心者の方が、むしろ向いていると思います。
　
　マスターについては、ストーリーのプロットよりも、ストーリーの雰囲気を重視することさえ忘れなければ、誰でもできるのではないかと思います。（ルールもざっと目を通す程度でもはじめは十分ではないでしょうか？）
　
　シナリオも、「深淵リソース集」にもリンクが掲載されているように、陽陰さんのページや、TTBさんのページ、などに掲載されていますので当面は困らないでしょうし、それぞれの方のマスタリングのコツも、覗き見ることができるでしょう。
　
　初心者であることは深淵の場合、まったく問題にならないのではないでしょうか？がんがんチャレンジして、ばんばん深淵人口を増やしましょう！
98年04月02日:22時17分54秒
私見（re:ＴＴＢさんそれちょっとむづかしぃ、みたいな） / TTB
私は難しく考えるのはないと思います。能動的に楽しんでいこうとする人が来れば、これまでの他の皆さんの書き込みどおり、初心者であろうがだれであろうがたのしいとおもいます。システムはあまり関係ないと考えます。きょうは東京ディズニーランドに行って、あれ見てこれ見て、これ乗ってなんて考えて行くと面白いですけど、そうじゃないといくら「一般的に楽しい所」といわれる所に行っても楽しめないでしょう。ＴＲＰＧをやった事の無い人には、話をし見て誘ってみて、オリジナルのストーリー造りに興味を抱けそうな方であれば楽しめると思います。
98年04月02日:22時07分10秒
ＴＴＢさんそれちょっとむづかしぃ、みたいな / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
＞まず「ＴＲＰＧを楽しもうとしない人」には、向いてませんね。(^^;)
　えと、カンナのともだちみたいに、ＴＲＰＧやったことない人のばやいは
　どの辺をポイントに判断したらよいでせうか？　その「オッケ〜って
　ことで」に書いた、アタシのおんなともだちは同人（ヤオイ）小説を
　書くことでは“能動的”でした。『深淵』と「ガープス」じゃ
　話は違うのかもしんないけど、違うとしたらどの辺が違うでしょうか？
98年04月02日:22時03分27秒
私が深淵を気に入っている理由 / TTB
プレイヤーであっても、積極的に物語に絡める事。自分のホームページにも書いてますけどこれにつきるのだわ。みたいな。(^^;)
98年04月02日:21時56分41秒
過程を楽しめない人たち（re:初心者もタイプによってはオッケ〜ってことで） / TTB
＞＞鍼原さんへ
＞えと、『深淵』にむいてないプレイヤーってどんなタイプの人が
＞いるのかしらん？
　そうですね。まず「ＴＲＰＧを楽しもうとしない人」には、向いてませんね。(^^;)
　このような楽しもうとしない人たちは、深淵（広く言えばＴＲＰＧ）はストーリー作りを楽しむものだということが理解できない人です。ストーリー作りの過程に参加できない人には、ＴＲＰＧは比較的単調なコンピュータゲームと同じに見えているか、あるいは長時間苦行をしているのと同じです。筋金入りのマゾヒストでもない限り、当然苦行は苦しいものです。
　
　他のゲームでも、創作活動でも自分が能動的に参加している過程に喜びが見出せないと、長続きしません。
　
　深淵の話に戻ると、マスターが何か働きかけるまで運命も目的も有るのに、行動を起こさない人、またじっとマスターを凝視して、何か行ってくれるのを待っている人には、はっきり向きません。でも、そのような方はそもそもコンベンションには来ないでしょうから要らぬ心配かもしれませんね。(^^;)
98年04月02日:21時44分32秒
えぇっ？？ 蒼さん、ホント？（←失礼；汗） / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
＞深淵のマスターに関しては初心者マスターでも出来ると思います
　それは、それは、例えば、市販されてるシナリオなら、どれなら
　できるですか？　マスターに向いてる人と向いてない人ってあるですか？
　アタシ、一回だけ『妖魔夜行』のＧＭやってみて、とてもショッパかった
　んで、トラウマなってるんですけど。いや、別に『深淵』のマスター
　やる、とか言ってるんじゃないですけど。でも『深淵』のマスターできるなら、
　ほかのＴＲＰＧできなくてもいいかな、みたいな、あぁッ、どうしましょう！？
　＞上手く誘導すればあとはマスターがほっといてもプレイヤーで
　話し進めてくれる
　、がポイントですか？　蒼さん、教えて、教えて。
98年04月02日:21時38分03秒
ＲＥ:『深淵』の難易度、って？ / TTB
＞上手く誘導すればあとはマスターがほっといてもプレイヤーで話し進めてくれるんだもの。
　私は蒼さんの答えに賛成ですね。(^^;)私も少数派かな。
　でも、他の方の意見にも一理有りますね。つまり、プレイヤーが自分で運命を積極的に演じてくれなくては、マスターはしんどいし、ストーリーは出来ないし。とどのつまりがセッションが楽しくないです。
　だから特に初心者向きであると否かか言うのではなくて、プレイヤーがマスターに、過度なエンターテイメントを期待する受動的な人だと、どうにもなりません。ＴＴＢはかく考えます。
98年04月02日:21時23分22秒
ＲＥ:『深淵』の難易度、って？ / 蒼
　うー、似たようなことならべたら意味ないかな？
　とりあえず、深淵はむしろ初心者にお勧め。
　理由は「目的がハッキリしているので、PCを把握し易い。」

＞深淵のマスター
　深淵のマスターに関しては初心者マスターでも出来ると思います。
　却って他のシステムに囚われずにやれる分楽かも。
　ＰＣをストーリーに誘導するための鍵がルールでありますから、その辺で行けるのでわ。
　PCの目的が明確な分きっちり準備すれば大丈夫だと思う。

＞深淵のプレイヤー
　TRPG初心者の方がプレイヤーとして「深淵」をプレイされる場合ですが、
　ルールをきちんと説明するとか、喋るタイミングなどでフォローが入るなどの体制が整っているならお勧めです。
　カードの読み方と「夢歩き」、「縁故」、「寿命」のあたりを重点的に。
　俺的にはルールをあまり使わないシナリオが初心者にお勧めです。
　あと、最初にキャラクターの背景をメモに纏めておくとキャラクターに入り易いそうです。


　#しかし・・・「深淵はマスターのほうが楽」と主張しているのは少数派なんかなあ。
　#プレイヤーよりも楽だと思うけどなあ。
　#上手く誘導すればあとはマスターがほっといてもプレイヤーで話し進めてくれるんだもの。
98年04月02日:21時13分41秒
初心者もタイプによってはオッケ〜ってことで、 / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
ＫＡＺＵＫＩさん、ＧＭＮさん、ねこぱんちさん、ありがとうございました。
　とりあえず、知人を次のＴｏｋｙｏconに誘ってみる、ってことで。
　
　ＫＡＺＵＫＩさんの紹介記事は読んじゃいました。わかりやす〜い（はぁと）。
　ＧＭＮさん、＞夢歩きとか運命や縁故との絡みなんかは
　出来ない人はＲＰＧ歴が何十年あろうと出来ませんから（爆）
　なんとなく、わかる気します。
　
　えとですね、カンナは夢枕獏の小説とか 好きなもんで、最初に
　やったＴＲＰＧは『妖魔夜行』なんです。複数回したことあるのは
　『妖魔夜行』と『真・女神転生ＴＲＰＧ』と『三国志演技ＴＲＰＧ』
　それと『深淵』（←ゲームで知り合った知人にメチャクチャだぁっ、
　って笑われます）。んと、一度同人誌でヤオイ小説とか書いてる
　おんなともだちを「面白いよう」つって『妖魔夜行』に誘い出したら、
　「つまらん」つっておこられちゃって。なんでも「自分が動かしたい
　ようにキャラを動かせないからつまらん」、と。
　えと、『深淵』にむいてないプレイヤーってどんなタイプの人が
　いるのかしらん？　お考えをお聞かせくださいませんか？
　 ＞ねこぱんちさん、＞「プレイヤーが負担を分担してくれない」お話、
　聞かせて聞かせて。長くなるなら連載でもいいじゃん。だめ？
　毎度騒がしいカンナでしたぁ。
98年04月02日:11時31分47秒
re:『深淵』の難易度、って？ / ねこぱんち
　＞ＴＲＰＧ未経験者
　基本的にはＧＭＮさんに同感だにゃ。　
　「深淵」マスター経験のほとんどが「深淵」の初心者を相手にしてきましたが、その中には何人かＴＲＰＧの経験が浅い（１〜２回程度）の方も含まれていましたが、気持ちの良いゲームを体験させて頂きました。　
　特にＴＲＰＧ自体の未経験者相手には、ルールよりも先にきちんと「深淵」というゲームのコンセプトを説明すれば、たいてい理解してくれます（経験則）。　
　事実今までの中で一番楽しかったのは、初心者の方が生き生きしていたセッションでしたもの。　
　
　＞マスターの負担が大きい　
　いや、、これは、、本当に私見なのですが、、。
　正確には「プレイヤーが負担を分担してくれない」だと考えております。　
　具体的な話に関しては、要望があればお答えいたします（話が長くなっちゃうからね）。　
98年04月02日:10時56分41秒
re:『深淵』の難易度、って？ / GMN
　現在スクウェアの「シネマティックＲＰＧ」にハマッているＧＭＮです(^^;
　
　例えばＴＲＰＧ歴１０年だけど深淵は初めてのＡさんと、今回ＴＲＰＧ初体験のＢさんがいるとしましょう。『深淵』というゲームに関して言えばこの二人は全く同じスタートライン上にいると思います。差があるとすれば「２Ｄ６が何を意味するか」を知ってるかどうかくらいでしょう(^^;
　
＃あとはプレイヤー個人の問題。上手い下手じゃなくて自分に合ってるかどうかですね。夢歩きとか運命や縁故との絡みなんかは出来ない人はＲＰＧ歴が何十年あろうと出来ませんから（爆）
98年04月02日:10時29分50秒
re:『深淵』の難易度、って？ / KAZUKI
>『深淵』でＴＲＰＧを初体験する事はムボ〜かどうか？ >ご意見お聞かせくださいませ。
　無謀でも何でもないと思います。丁寧にプレイすれば。
　私の紹介記事にも書いていますが、『深淵』は丁寧にやれば、初心者から熟練者まで楽しめるゲームだと思います。
　だって、キャラメイク簡単だし、判定簡単だし、設定とか運命を引いてたら勝手にできるし、夢歩きでご機嫌なカードを出せばストーリーに参加できる。「どうしたらいいか」はともかく、「何をしたらいいか」に悩むこともあまりないでしょう。
　全然難しくないと思います。
　私がコンベンションで『深淵』の卓をたてると、『深淵』はじめての人とか結構来ますけど、みんな結構楽しんでもらえています。
　
98年04月02日:10時07分25秒
『深淵』の難易度、って？ / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
あり？　連続投稿？？　ま、いっか（←ほんとかッ!?；汗）
　
　えと、ドラマティックＴＲＰＧ『深淵』の魅力について皆さんが
　どう感じてるかお聞かせください。
　特に、『深淵』のゲームプレイの難易度みたいのについて、
　ＴＲＰＧに詳しい皆さんの意見をお聞きしたいです。
　
　「『深淵』はマスターの負担が大きい」だからマスターは習熟者に
　絞られる（？）←これはわかるんです。でもプレイヤーの方は、
　そんなに習熟者でなくてもイケるんじゃないかと。そんなことない？
　
　何でこんなこと聞くかというと、アタシの交友関係には、「ＴＲＰＧ
　興味はあるけどめんどくさそう」ってひとが何人かいて、『深淵』
　だったら面白いから誘ってみたいんです。
　
　で、ＴＲＰＧ未経験者がいきなり『深淵』をプレーするのは無謀か否か？
　アタシ的にはオッケーじゃないかと思うんだけど。
　アタシ、ＴＲＰＧ歴５年めくらいなんですけど、（皆さんとくらべると）
　すごく薄いんです。平均すると多分２ヶ月に一度くらいしか
　プレーしてない計算になる。
　後、アタシ“生え抜き”のＴＲＰＧゲーマーじゃないんです。
　「Ｄ＆Ｄ」も「ソードワールド」も「ロードス島」すらやったことないし、
　やる予定もない（ギャザは点数計算わかんなくなるし；笑）。だって
　今はウテナラブだし、飯田譲治早く新作撮れだし、コスプレもしたい
　し、と。でも『深淵』は好きだからコンベンションあれば行く、と。
　アタシが『深淵』に誘ってみようかなぁ、と考えてる知人も
　（ＴＲＰＧ未経験なのをのぞいて）だいたいそうゆうノリです。
　あ、後みんなファンタジーに関する理解は一般の水準よりあります。
　かえって「ライトファンタジー？ まっ、いいけど」みたいな。
　さて、『深淵』でＴＲＰＧを初体験する事はムボ〜かどうか？
　ご意見お聞かせくださいませ。
98年04月01日:18時43分01秒
多分、増刷 / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
誰から聞いたかわすれちゃったけど
　こないだ「近く増刷がかかる」って
　聞いた覚えあります。
　マークのが増刷かはわかりませんけど。
98年04月01日:14時19分54秒
＞増刷？ / ZUKA
増設かどうかはわかりませんが、在庫が10セットぐらいあったのは確かです。
98年04月01日:13時41分42秒
増刷？ / 永史
エイプリエルフールってことはありませんよね？
98年04月01日:11時43分19秒
深淵基本ルール発見 / ZUKA
品切れ、と思われた基本ルールですが、渋谷のマークにたくさんありました。
増刷したのかなあ？
98年03月31日:22時13分51秒
＞ねこぱんちさん / 鍼原神無〔はりはら・かんあ〕
あ、そっか、わかった。
　みんなごめん。
　ねこぱんちさん、またちゅういしてちょ。
98年03月31日:21時21分47秒
だーかーらー / ねこぱんち
　深淵と直接絡まない話はウォーハンマー雑談所でやろう、といっているのですよ。
98年03月31日:21時12分26秒
ウォーハンマー / GMN
　ウォーハンマーは哀愁漂うＲＰＧっす。マトモな職業になかなかなれないし(^^;　私最初はいつものようにほえほえとプレイしてました。ある日若い女性の死体を見つけて「埋めてやろう」と言ったのですが、やり込んでるプレイヤーのＰＣ（魔術師）が「馬鹿野郎、使える部分はとっとくんだよ」と膀胱やら内蔵やら魔法をかけるのに必要な触媒を切り取るのを見てから一皮むけました（笑）　今では解体の腕も上達しましたし、街道ですれ違った旅人の後ろから＜気絶打撃＞を加えて身ぐるみはぐのも平気です。
　
　「逆らったら改造人間にするぞ」とコーンに脅かされて泣く泣く悪事に加担してたら目の前にウォーダンサーが現れて「悪人成敗！！」とくるくる回り始めたこともありました(^^;　もちろん運命点が減りました（涙）
　
＃ある意味深淵よりも悲惨です(^^;
98年03月31日:19時49分53秒
ウォーハンマーと深淵（バカネタ） / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
「ウォーハンマー」と「深淵」って言えば、ひとつバカネタを思い出しました。
　たしか、『深淵』のＢＯＸが販売された直後だったと思いますけど、デザイナーの
　朱鷺田先生とお会いする機会があったんです。で、アタシってば（「ＲＰＧマガジン」とかで
　記事読んでたイメージで）「こんど出た『深淵』て、お耽美な「ウォーハンマー」
　みたいな？」とか言っちゃったんです。朱鷺田先生「ゼンゼンッ、違う、けど
　それみょ〜に気になるフレーズ」とか言ってノートに“オたんびナうぉーはんまぁ”とか
　メモしてました（笑）。と、ゆ〜わけで、『深淵』と「ウォーハンマー」は
　デザイナー自らが認めるほど、関係ない。えと、直接は関係ないけど「妙に気になる」
　ってことで。ちゃんちゃん。
　
　＞ねこぱんちさん
　だってアタシ「ウォーーハンマー」プレーしたことないんだもん。
　雑談所いくのこわいや（ＲＯＭならしてみよっかな）。
98年03月31日:19時31分25秒
ウォーハンマーの話なら、、 / ねこぱんち
　どうせならば、ウォーハンマー雑談所の方に移ろうではないですか。　
　個人的には思い入れのあるゲームなので、いくらでもお相手いたしますにゃー。
98年03月31日:19時05分43秒
実は・・・ / 永史
　『ウォーハンマーリプレイ』は「ウォーロック誌」に掲載されていたときに読んでました。同誌の晩年頃に、僕はRPGの存在を知ったのです。そのためかあまり覚えていませんでした。今度借りてみることにします。
　『ドラッケンフェルズ』の方は持ってました。けっこう吸血鬼ものは好きなので、姉妹作（笑）の『ドラキュラ紀元』にまで手を出していたりします。面白い小説だったので、古本屋に寄るたびにチェックを入れてますが、未だ見つかりません。
98年03月31日:18時25分42秒
Re：海外物を参考に / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
＞永史さん せんぱいの人に「ウォーハンマー」を借りられるのなら、アタシ的には角川文庫から
　出てたウォーハンマーノベル『ドラッケンフェルズ』と社会思想社から出てた
　「ウォーハンマーリプレイ」上、下巻もおすすめ、みたいな。一緒に借りられると、
　きっとグゥよ。アタシも「ウォーハンマー」プレイしたことないすけど、でもどっちも
　読んだらとても面白かったのですわ。
　永史さんがこだわってる「生活世界からの視点（みたいなの）」にもイメージソースに
　なるかと。
　どの本も、今、手に入りにくくなってて、特に『ドラッケンフェルズ』の新刊入手は
　絶望的？ みたいな。
　古本とかみつけたら買いですよ、買い。
　えと、西欧での中世ファンタジー、というと、永史さんがイメージされるのはどんな
　ものでしょうか？　“アーサー王”とか？ 『トリスタンとイズー』みたいな？
　騎士道伝説は「時代劇」に近い感覚かもしんない。　でも、ふつうの「時代劇」
　より『羅生門』とか系の世界かしら。多分『暴れん坊将軍』とかとは違うのでわ、
　とみたいに、アタシ的には思いま〜す。でわでわ。
98年03月31日:11時52分19秒
re:文化的背景 / GMN
　私はファンタジーは『グイン・サーガ』しか読んでないので街とか人々とかはそれに準じてます(^^;　リアリティ重視してないし。
　それよりも永史さんの例に出てくる「教会での学校教育制度」みたいな部分、例えば「ＮＨＫの金曜時代劇寺子屋ナントカを見て、いいシナリオを思いついたけどあの世界にそんなものはあるのだろうか？」とか「『サスペリア』のような全寮制女学校は存在するのだろうか」というような非常に局地的な疑問は多々あります。勝手に作ってますけど(^^;
　
＞＞永史さん＆ＴＴＢさんへの私信
　墓場と神殿のある例の街ですが、龍騒動で墓場が崩壊して街も大打撃を受け、何とか復興したのはいいのですが、先日神殿のほうも深淵に飲み込まれてクレーターになってしまいました(^^;　踏んだり蹴ったりです（爆）
98年03月31日:11時44分48秒
海外物を参考に / 永史
するというのは、いいかもしれませんね。最大の欠点は日本語版がもう手に入らないということですが。いざとなれば英語を読めばいいわけですし（^^;）。
　サークルの先輩にルーンクエストのシナリオ集を借りる予定でしたが、ウォーハンマーも追加しよっと。たぶん誰かが持ってるはずだし。
　ところで西欧人にとっての「中世ファンタジー」って、日本人にとっての「時代劇」みたいなものなのかなぁ。
　
　とりとめのない内容ですいません。
98年03月31日:11時29分38秒
文化的背景 / 永史
　僕はローマ帝国崩壊期のイメージでしょうか。でもルールブックには、銃火器が普及するまでの欧州封建社会の要素がごたまぜになっている、と書かれていた気がします。どこか特定の時代に縛られていることは無さそうです。
　
　ところで、先の書き込みを見直してみると、相変わらず他人が引いてしまう書き方をしていると気づきました。すいません。結局のところ、「みなさんはどう思われますか？」と聞きたかったのですが、「俺はこう考えとるんじゃー！」と突き放してるようにしか見えません。どうも予防線を張ってしまう癖がついているようです。　
　てなわけで、手近な例を挙げます。
　先日、ＧＡＭＥＳで深淵のシナリオを掲載した同人誌を買いました。内容はさておき、そこには「教会での学校教育制度」や「置き時計」が登場していました。僕は少し違和感（置き時計なんかは結構微妙）を感じましたが、みなさんはどう思われますか？
　
＞azatothさん
　ラミネート無事成功おめでとうございます。羨ましいっす。計一万五千円では貧乏学生にはとうてい手が出せないもんで。何人か誘って共同購入でも画策してみようかな。
98年03月31日:10時46分01秒
Ｒｅ：民俗学的な資料 / ねこぱんち
　時代的には、中世ヨーロッパ暗黒時代（または神聖ローマ帝国の時代）あたりがてきとうではいかと、、。　
　ちなみに、ねこぱんちがマスターで食生活に関して言及する時のメニューは、、、　
　　主食はジャガイモを中心とした穀物・野菜のシチュー。
　　堅焼きのパン、りんご（季節によっては乾物）。　
　　水は悪くてワイン、エールが飲料　
　　あとはやはり卵、ですかね？。　
　　肉は、生活に余裕があれば。　
　　お金持ちならば砂糖菓子もあるかもしれません。ケーキなんて論外。　
　
　魔族に対する人間のスタンスに関してならば、以前ＲＰＧマガジンに各タイプ別の考え方掲載されていました。　
　価格表を参照すると、夢歩きは気楽に手の出せる価格では無い事がわかります。　
　「城塞」を参照すると、主な教団は実益をもたらすがゆえに信仰されているようです。　
　また、人間社会は妖精騎士によって文化レベルがジャンプアップされているのだということも言及されてます。　
　
　ねこぱんちの主な参資料（イメージのもと）は、、、　
　　昔のウォーロック誌（の原体験）　
　　ウォーハンマーＦＲＰ（特にシナリオ集）　
　　小説（カドフェルシリーズとかいろいろ）　
　ですにゃ。　
　東京深淵ＣＯＮでの朱鷺田先生の話によると、漫画「ベルセルク」のイメージで相違無いそうであります。かなり初期のころから、イメージの一つとして意識されていたそうですし。　
　まあ、確かにまとまった資料として存在しないのも確かですね。ガイドブックとか出てくれませんでしょうかねえ。　
　長文失礼しました。
98年03月31日:02時24分49秒
ラミネートレポート(笑) / azatoth
　ラミネート作業終了。所用時間２時間３０分。
　結構集中力いりますが、仕上がりはなかなか。
　カードの周囲3mm〜5mmは残さないと強度が低いらしいので、その分大きくなります。
　厚さは1.2倍ぐらいになったかな？
　カードが大きくなり、ボリュームが増し、かつ固くなったので切るときにやや手がいたいが、慣れればＯＫ。
　これでお茶がこぼれても「だいぜうぶ」です。
　
　機械本体（明光商会MSパウチHR-118）：12,800円
　ラミネートシート（60mm*90mm、100枚）：2,000円
　
　疲れたので寝ます。（何やってんだ！サラリーマンのくせに）
98年03月30日:19時31分33秒
下に同感 / KAZUKI
　です。
　ところで『深淵』って、どのくらいの時代を扱っているのでしょうか？
　私はガロローマ時代だと思っているのですが……
98年03月30日:16時22分14秒
民俗学的な資料 / 永史
　注：以下の書き込みは、僕個人の独断と偏見に基づいています。
　サークルでのセッション後の雑談でよく話題になることに「深淵はリアル指向の割には生活感が希薄すぎる」というのがあります。要は衣食住等の民俗学的資料があまりにも乏しいのでは、ということです。
　これがいわゆるライトファンタジー系の「何でもあり世界」なら何の問題もありません。けれども、「深淵」はかなり奥深い世界と、背景世界に密接したルールを持ちます。間違いなくライトファンタジーとは一線を画すると言えるでしょう。
　にもかかわらず、人の視点があまりにも蔑ろにされてはいないでしょうか？　「夢歩き」を魔法に通じた者達はともかく、一般の人々はどう考えているのかすら、明確には示されていません。うちのサークルでは、キャラクターの視点（「こいつだったらどうするか？」など）が行動の指針として重きを置かれる傾向が強いので、けっこうつらいところがあります。
　無論、「物語」を中心に据えれば、これは大した問題ではなくなります。ただ、欲張りなのでゲーム的な側面とのバランスをとりたいのです。
　最近その関係の資料を図書館で借りて読んでいますが、いまいちピンときません。そういうわけで、個人的なこだわりですが、「深淵」世界の人々の生活・習慣等に踏み込んサプリメントが欲しいと思います。
　
　言うまでもないことですが、別に上記のことを強制しているわけではありません。遊び方は人それぞれですし、こんな考え方は少数派でしょうから。
98年03月30日:12時44分51秒
Re:スーパーボイス / azatoth
＞GMNさん
　そうそう。やがて反響しあって、気温変動、気流発生、黒雲招来、稲妻ごろごろ、周りの人は大迷惑とか。
　かっちょいい（うっとり）。映画のDUNEも好きなのさ。
---
※お馬鹿さんですいません。
98年03月30日:11時11分25秒
スーパーボイス / GMN
azatothさん
＞ライバルを出現させて、スーパーボイス対決をさせてみる。
　
　お互い『ラララ』を使えとか『楽器』を使えとかやるんでしょうか(^^;　レーザーとバリアで核爆発かも(^^;
＃今時解る人いるのかなぁ(^^;＞デューンネタ
＃＃でも結構俺的にはタイムリーなんです(^^;
98年03月30日:09時19分22秒
カード / GMN
　ヘタりまくり(^^;　特に叙事詩に残る一撃は長く手元に残るので変色してます（爆）　月待ちは新品同様ですが(^^;
　
＃カードだけ別売りするならトランプみたいにプラスティックのカードにして欲しいな(^^;
98年03月30日:09時07分39秒
あちゃちゃ / KAZUKI
＞深淵の運命カードをラミネートするために、パウチ機械を購入してしまった・・・。
　私はマジックのカードバリアーを使用しています。
　これがちょっと大きい……
　静電気でひっつくし。
98年03月30日:09時05分47秒
ラミネート / azatoth
　全国配送承りますとか？
　反響が大きいようなら考えましょうか？
　
　※しかし、私のカードはすでに汚れまくっている・・・。
98年03月30日:07時42分25秒
ＲＥ：ラミネート / TTB
こんにちは。ＴＴＢです(^o^)／。
＞もう商売して元を取るしかないのでは？
＞深淵だけでなく、カードを使うゲーム全般に使えるでしょう。
　私の知り合いにも、パウチ機を購入された方がいます。
　彼は、ＲＰＧのみでなく、ボードゲームやカードゲームに使用するカードのパウチ加工を請け負って、暫くしたら投資は回収できたそうです。私は結構早く投資回収できると思いますが。(^^)
98年03月29日:21時02分57秒
ＲＥ：ラミネート / 陽陰
　もう商売して元を取るしかないのでは？
　とりあえず、客になります(^^;
　
　深淵だけでなく、カードを使うゲーム全般に使えるでしょう。
　ファーローズとか、トレイダーズとか。
　それを新たに始めるとか。
98年03月29日:19時35分23秒
ラミネート / azatoth
　馬鹿は死んでも直らない。
　深淵の運命カードをラミネートするために、パウチ機械を購入してしまった・・・。
　消耗費はカード１枚２０円。（うーむ）
98年03月29日:13時17分53秒
全国『深淵』CON運営委員会 LOG 002 / sf
　全国『深淵』CON運営委員会 LOG 002として、全国『深淵』CON運営委員会の1998年03月09日から1998年03月29日までのログを切りだしました。
98年03月29日:09時16分20秒
re:全国指名手配 / GMN
3-1:シャクティと名付けてエンジェル・ハイロウの中心で祈っといてもらう(^^;
エンジェル・ハイロウの影響下だと皆戦意を喪失してしまうのでうまく使えば何か出来るかも(^^;

3-2:目覚めたときに最初に目にした者を愛してしまう秘孔を突いて、白馬の背に乗せて野に放つ（爆）
98年03月29日:00時23分47秒
犯人は渋谷方面へと逃走中over / azatoth
　３−６：みんなを配下にさせてしまい、うんざりするほどの付き人をつくってやる。（アイドルと追っかけの図）
　３−７：口につめものをして、埋めてしまう。
　３−８：舌を切って、様子をみる。
　３−９：ライバルを出現させて、スーパーボイス対決をさせてみる。
　３−１０：人っ子一人いない荒野に放置してみる。
　３−１１：言葉を失わせてみる。
　３−１２：彼女の言葉を理解できる人が一人もいないばしょに放置する。
　３−１３：空から落としてみる。
　３−１４：水の中に沈めてみる。
　※深淵って楽しいな〜。
98年03月27日:23時32分26秒
ＲＥ：全国指名手配 / にゅむ
１、または
２、もしくは
３−１、魔族（特にイエロマーグ）とえんえん話し合ってもらう
３−２、主人公にする（笑）
３−３、『処理』しない,または「吟遊詩人」にしたてる（笑）
３−４、「女王の声」は解除可能なので、「解除」という逃げにはしる（爆）
３−５、「君の馬は死の軍馬だったんだよ」（爆）
お役にたてるかどうか・・・（＾＾；；；）
98年03月27日:23時19分19秒
Ｒｅ：全国指名手配 / ねこぱんち
　自分も失敗した口なので大きな口は言えませんが、、（その節はどうも）。　
　３／２２の私のシナリオでは、グラムの魔道師執行部隊がさらってゆきました。　
　執行部隊の構成は、風虎、戦車、翼人、青龍の魔道師でした。　
　その他の手段としては、女王の声が発動（５アクション）する前に”喉をかっきる”というのが良いかと（ああ、、シナリオのネタを、、）。彼女はただキャラクター達に対して涙を流すことしかできないのですよ（うふふ）。　
　
　そうでなければ、話は聞いてもそれを解釈するのは魔族自身だとするのが穏当でしょう。　
　
98年03月27日:21時56分51秒
全国指名手配 / 神山一海
　質問：あなたは、運命「女王の声」を所持しているＰＣ(馬付き娘)をどう『処理』しますか?
　　１、結界に封じ込めて生け贄に奉げる。(魔族は出さない。）
　　２、翼人の魔道師隊に連行させて、学院に幽閉・洗脳する。
　　３、その他（ご自由にお書きください)　
98年03月27日:21時51分01秒
他にも作成してみました / ねこぱんち
　野槌のかけだし召喚師のバリエーションとして、以下のようなものも作成してみました。　
　＞海王の見習い召喚師　
　　１７才：女性：運命「押さえ切れない感情（意地っ張り）」：召喚（小山椒、ピンクの山椒魚）　
　＞風虎の召喚師（兄弟子）　
　　２０才：男性：運命「誓いの言葉」：召喚（零翼：透明の翼持つ魔獣）　
98年03月27日:09時15分42秒
寿命 / GMN
＞また寿命を死ぬほどつぎ込んで、30年防御とかやろうとしてますね。(^o^)
　
　ウチには１セッションで寿命を使い果たした『少年』がいましたからね(^^;
　
＃他の戦闘系ＰＣが魔族を前に「ほなさいなら」と逃げ出したからなのですが（爆）
98年03月26日:17時28分05秒
re:野槌のかけだし召喚師 / TTB
＞ねこぱんちさんへ
　テンプレート作成ありがとうございます。参考にさせて頂きますm(__)m。
　八重歯の刻印がいいなあ。(^^)
＞良い子のみんな！応援の手紙を出そう（笑）
　私はこうやって応援しますが、うちの子達（マンチキン）は、残念ながら応援しないと思います。彼ら曰く「ピカチュウは人気はあるが、ゲーム上では実力が無い」そうで、デッキに入れて使っているのが私だけだからです。（;^^)
　　
＞ＧＭＮさんへ
＞理由：寿命が３４年残っているから(^^;
　また寿命を死ぬほどつぎ込んで、30年防御とかやろうとしてますね。(^o^)　
98年03月26日:13時15分15秒
re:野槌のかけだし召喚師 / GMN
　ご苦労様です(^^)　私はポケモンは全く解りませんが、ピカチュウファン以外でもうちのプレイヤーたちには人気出そうです(^^)/＞このテンプレート

理由：寿命が３４年残っているから(^^;
98年03月26日:12時03分22秒
野槌のかけだし召喚師（できた！！） / ねこぱんち
　年齢　：１６　
　能力値：０６／０６／１０／０５／１２／１２　
　技能　：夢歩き（１）、交易語（１）、地域知識（１）、魔法知識（１）、格闘（１）、回避（１）、短剣（１）・投擲（１）　
　魔法　
　［黒剣：魔力１：刻印／八重歯］　
　呪文：水晶支配（４）、支配の結界（３）　
　［野槌：魔力１：刻印／髪の毛が獣毛のように逆立つ］　
　呪文：電鼠の召喚（２）　
　縁故：封印水晶（１）＊３、電鼠（３）　
　運命：【待ち人の予感】　
　その他　
　電鼠（でんちゅう）：召喚値１０　
　ビリビリと電気を出す、大きなアイズナの一種。体高４０ｃｍ。　
　その他詳細は制作ちゅー。良い子のみんな！応援の手紙を出そう（笑）。　
　
　＞ＴＴＢさん
　たのしく読ませてもらいました、がんばれお父さん。
98年03月26日:07時20分46秒
Re:深淵CON14番目の星座（笑） / TTB
「月待ち」も入れてあげて。
　あ。卓分けも最初からやり直しになったりして。(^^;)
98年03月26日:00時26分58秒
Re:　深淵CON14番目の星座（笑） / azatoth
＞にゅむさん
　それじゃあ、東京ドーム大会ですね。（笑）
98年03月25日:23時23分14秒
ＲＥ：深淵CON14番目の星座(笑) / にゅむ
白の黒剣から紫の八弦琴まで９１卓は大丈夫でしょう？
98年03月25日:21時26分17秒
新潟行き / 神山一海
　本日、とうとう、新潟転勤の辞令を受取りました。
　２９日に八王子を引き払って、しばらく先輩の家に居候の末、
　４月２日から新居に移ります。
　
　新潟方面の方、お手紙ください。
　kamiyama@yyy.or.jp（メールアドレスに変更はありません）
98年03月25日:14時33分37秒
召喚水晶は充分強いです（re：弱い？） / TTB
＞＞ねこぱんちさんへ
＞影響値攻撃も考え合わせると、人間相手にはかなり強いですよー。
　すみません。最近子供たちとのポケモンカードゲームに、はまっているのでつい悪乗りしましたm(__)m。
　
　このアイテムは、確かに投擲・投射の技能が充分あれば、反動なしで、ほぼ確実に召喚ができるので、影響値攻撃も含めて、実際、非常に強力だと思います。(取扱注意）召喚師のテンプレートは、またできたら教えてください。参考にしたいです。こういったテンプレートの自作などによりプレイの幅が広がるので、深淵は私のお気に入りです。では、失礼します。
98年03月25日:13時49分52秒
弱い？ / ねこぱんち
　影響値攻撃も考え合わせると、人間相手にはかなり強いですよー。　
　縁故を振っていれば、手札の共有もできますし、あまり安易に与えない方がよいです。
　ついでに召還師のテンプレートも併せて作成してみることにしましょう。　
　当然いくつかの星座に分かれるのであろうが、、。　
98年03月25日:13時49分46秒
「ネトア、君に決めた！」（えいっ） / 宇津見
　やはり、ピカチュウを入れておくためのモノでしょう。
　ああ、深淵関係での初発言がこんな物の、ピカチュウ駄目人間な私。
98年03月25日:12時35分35秒
「ネトア、頼むぞ」（えいっ） / TTB
＞召喚水晶（魔法水晶）
＞ミクラスとかウィンダムを入れておくためのモノなのでしょうか？
　ということは。これあまり役に立たんのですな。(^^;)
　あいつら（ミクラス達）弱いもん。足止めのみ。(;^^)
98年03月25日:12時07分44秒
re:新アイテムだ！！ / GMN
　ミクラスとかウィンダムを入れておくためのモノなのでしょうか？＞魔法水晶（爆）
98年03月25日:11時45分00秒
新アイテムだ！！ / ねこぱんち
　＞召喚水晶（魔法水晶）　
　魔法水晶の一種で、「召喚」呪文により呼び出されるような下級魔族を一体、一時的に封印しておく事に使用されます。魔族を魔法水晶に封印するためには、封印水晶に「深淵閉鎖（封印する魔族の召還値／５）」の呪文を唱え、魔法水晶をその下級魔族に接触させねばなりません（そのため、一流の召喚まじない師達は、「投げ」の名手でもあります）。
　
　魔法水晶は、「深淵」を介して封印された魔族とつながっており、封印者の望むときに封印を開放することができます。通常の開放手順は、まず魔族の名前を宣言し、そして魔法水晶を術者から離れた距離に投げます（２アクション）。これらの手順は、まじない師自身を魔族の影響から守るために行われます。
　
　封印から開放された魔族が去ってしまう前ならば、再び同じ手順で封印することができます。この時に、その魔族に縁故が振られている場合は呪文の達成値に縁故の強度分のボーナスが与えられます。この魔法水晶では、召喚値が２５を超える魔族を封印することはできません
98年03月25日:05時46分10秒
ＲＥ：深淵CON14番目の星座(笑) / 蒼
＞予想以上に大盛況で、 １４卓以上出来てしまったときには、どうするんでしょうかね（笑）
　そしたら０１：光の黒剣、０２：光の翼人・・・１４：闇の黒剣・・・とすればおっけー。
　これなら２４卓まで可能だね♪
98年03月25日:01時41分26秒
深淵CON14番目の星座(笑) / ENT
本当は「深淵CON運営委員会」の方に書くべきでしょうが、 ちょっと莫迦話を書く雰囲気ではないので・・・(笑)
　
　さて、Tokyo深淵CONでは、 卓の名前に星座の名前を付けているのですが・・・
（「黒剣」「翼人」「指輪」・・・）
　予想以上に大盛況で、 １４卓以上出来てしまったときには、
　どうするんでしょうかね（笑） ちなみに今回の深淵CONの時、
　当初のＧＭ卓が７つだったので、
「今度は７色卓か・・・？」と邪推しましたが、 原蛇のＧＭが隠れていたので（笑）、計８名、
　結局、星座卓でした。
98年03月25日:00時26分17秒
深淵で筋少（笑） / にゅむ
「やあ、僕ネシアン！みんなの嘘を暴きにやってきた
魔獣なんだ！」
98年03月24日:22時15分34秒
ウパっ? / 神山一海
　ウパっ?
　ウパウパウパウパ
　ウパ〜っ!
　
　行け、ネシアン！
　「ニャ〜！」
　アイズナ、ゲットだぜ!
　
　ネシアンは長い声で鳴いた。
　「ナ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜」
　ＰＣ達は気が抜けた！
98年03月24日:18時19分17秒
実は私も失敗して / MAT.N
教わった事がありまして。いや〜、お互い精進しましょう。
98年03月24日:10時31分19秒
マニュアル読みました / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
＞ＭＡＴ．Ｎ様
　マニュアル読みましたです。
　こういうふうにするのですね
　（マニュアル）まだ全部は把握しきれて
　ないと思いますけど…、なにぶんにも、
　不慣れなもので、
　どうもすみませんでした（汗）。
98年03月23日:15時28分05秒
簡易掲示板利用マニュアルを / MAT.N
読みませう。このボードでも上にリンクがはってあります。機能のところに改行に関して書いてありますよ。
98年03月23日:13時22分26秒
ゴミです、ごめんなさい / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
え〜、やっぱ、改行うまくできませんでした。 ごめんなさい。
98年03月23日:13時19分13秒
改行スペースですか / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
改行のスペースが半角というと…… こうで、半角でなければ こう……、と。
98年03月23日:13時11分35秒
またまた登場、映画化記念 / ねこぱんち
　深淵で、「スターシップトルーパーズ（邦題：宇宙の戦士：早川ＳＦ）」　
　
　単身下級魔族を撃破する破壊力を秘め、敵魔族の心臓部を急襲する恐るべき人の子の戦士、「騎士」。　
　少年ジョニーが配属されたのは、「黒きワールの森」そばの砦だった。彼の前には一人前の騎士となるための地獄の訓練が待ち受けている、、、、。　
　いつしかジョニーは、「黒魔」のまっただ中へ突撃をかける鋼鉄の男に成長していた！。　
　
　みたいなシナリオだれかプレイヤー（マスター）してみる気はありませんか？
98年03月23日:13時00分57秒
それは、もしかして？ / ねこぱんち
改行のためのスペースが半角だったりしません？
98年03月23日:11時03分08秒
あり？？ / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
あり？？ 改行がうまくいかない？？？ ナゼナゼ？？？？ マニュアル読めばわかるのかしらん？ どなたかアドバイスありましたら、 よろしくお願いいたしますぅ。
98年03月23日:11時00分33秒
深淵ｃｏｎ、お疲れさまでしたぁ〜 / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
２２日の「TOKYO深淵ｃｏｎ」にプレイヤーで、 参加させていただきました鍼原でっす。 スタッフの皆さんもマスターの皆さんも、 それからプレイヤーで参加した皆さんも、 おッ疲れ様でしたぁ〜。 たッのしかったよね。 だってだって、回りじゅうで 深淵やってるんですもの（笑）。 また、同様の機会がありましたら、 参加させていただきたいと存じます。 てなわけで、これからもよろしくお願い いたします、なのですわ。
98年03月21日:17時07分17秒
深淵ＣＯＮまで　あと１日 / 神山一海
　明日はとうとう「TOKYO深淵CON（1998/3/22）」です。
　皆様のご来場お待ち申し上げております。
　
　なお、「TOKYO深淵CON（1998/3/22）」終了後、懇親会の予定もございますので、
　時間に余裕のある方は併せてご参加ください。
　
　幹事は私が行います。参加希望は当日会場で。
98年03月20日:23時38分51秒
受け付け終了だにゃん / ねこぱんち
　深淵Ｅ−ｍａｉｌ参加者受け付け、ただいま終了いたしました。　
　
　でもここ最近さみしいにゃあ。おとなり（深淵ＣＯＮ委員会）は修羅場だとゆうのに、、。
98年03月20日:12時22分31秒
メールプレイ参加枠 / ねこぱんち
　おかげさまで、本日朝７：３０までに５名の希望者を確認しました。　
　あと一人分までは余裕がありますです。　
　すでに参加要項を受け取った方は、キャラクター作成して下さいニャ。　
　連絡等は、これ以降地下（メールアドレス）に沈みまーす。　
　ずぶずぶ。　
98年03月17日:21時06分40秒
えー、実は / でぶ猫
CGIのほうはCGI環境のためのミラーです(^^;
　本当に正しい（ちゅうかプロバイダが保証してくれそうな ほうはwwwです）ただし、CGIのほうが軽い時があるので、仮設の リンクにはCGIのほうを書いたりします(^^;
98年03月17日:18時34分45秒
メールプレイ参加者プレイヤー募集 / ねこぱんち
　東京深淵ＣＯＮ（１９９８／３／２２）のシナリオの目途もついたし。　
　メールプレイ用のルールとシナリオも、何とかなりそうだし、、。　
　で、予定を早めてプレイヤー参加希望者を募集するにゃ。　
　参加希望者は、、ねこぼっくす（ｅ−ｍａｉｌ）：catpunch@beige.ocn.ne.jp
　まで、、折り返し参加要項（ルール等）をお送りしますです。　
　特に普段会えない関東圏外のかた歓迎します。　
98年03月17日:13時03分28秒
深淵リソース集のミスです / sf
　事前準備していたリンクを寄せ集めた時に、重複を取り除くのに失敗したんだと思います。(;^^)
　たぶんcgiのほうが古くて、wwwのほうが正しいんじゃないかと思いますが……。実体は同じものですよね。
98年03月17日:12時45分38秒
でぶ猫さんのＨＰ（表紙） / 神山一海
　深淵リソース集によれば，でぶ猫さんは，ＨＰ（表紙）が２つあるようですね？
　　・ でぶ猫さんの深淵 - The Abyss of Soul -
　　・ sinen the abyss of soul
　その関係は？
(sf:依頼により重複削除しました)
98年03月17日:00時07分37秒
やっぱり「うぱ☆」 / にゅむ（ＧＡＭＥＳより帰還）
というわけで、スザクゲームズの部屋でもラダーマイ様はネタとなっておりました。
98年03月16日:23時44分37秒
指輪 / 陽陰
　絶対そうでしょうね。
　でも、怖い母(母性の暴走)＝原蛇もいるから？？？？
98年03月16日:23時29分30秒
カード発売熱烈希望 / azatoth
＞システム付属のアンケートハガキにそれ書いて送ればどうにかなるかもという話。
　何ぃ〜！！！
　
＞カードのみ発売を応援する会の皆様へ
　さあみんな、ハガキ送るのどぁ！（あ、深淵の箱、実家だ・・・）
　
＞リンガ信仰
　ということは指輪の女王って・・・（うっ、まよいつつも書いてしまったがやはりヒンシュクか？）
98年03月16日:21時36分46秒
リンガ信仰 / 陽陰
　うーん、あまりこういうところで言うべき内容じゃないかもしれませんが。
　
　リンガ信仰とは、主に農業社会で見られる原始宗教の一つです。
　対になる言葉に「ヨニ」というものがあります。
　
　意味は、以下の通りです。
　・リンガ　＝　男根
　・ヨニ　　＝　女陰
　
　つまりは生殖に対する信仰=豊饒祈願と言うことになります。
　道祖神やメンヒス（石柱）などもリンガの一種であり、また、神話などに見られる男性器を切られる主神にもこの痕跡は見られます。
　簡単ですが、以上でよろしいでしょうか。
98年03月16日:21時27分50秒
Ｗｈａｔ　is　「リンガ信仰」 / 神山一海
＞蒼さん
　＞ ・黒剣の星座の意味にはリンガ信仰とかも考えにあるので・・・
　
　「リンガ信仰」というのは何ですか？うちのオマケにも判るように説明してください。
98年03月16日:21時11分36秒
RE:RE:ねむねむ / 蒼
＞その際運命カードを余分に刷って、別売りで出すかもしれない。 　
　俺も欲しいが「・・でもコスト的に難しいらしい」という話だったはずだぁ。
　なんか、システム付属のアンケートハガキにそれ書いて送ればどうにかなるかもという話。
　みなハガキ送るのだ。
98年03月16日:20時43分09秒
RE:　ねむねむ / azatoth
＞その際運命カードを余分に刷って、別売りで出すかもしれない。
　
　おーう。ラミネート加工で出してくれー！！
　私のカードはお子様が踏んづけたり、お茶がかかったりして迷彩塗装がほどこされてしまっているので、これは熱烈希望どぁ〜。
98年03月16日:19時00分08秒
ほうらネタができた / TTB
こんにちは。ＴＴＢです。(^o^)／。
　蒼さん、永史さんありがとうございます。このネタで次のログ切りまでぶっ飛ばしましょう。(;^^)
＃ＧＭＮさん。時間まで当てるとは。おみそれしましたm(__)m。
98年03月16日:18時37分34秒
ねむねむ / 永史
　ようやく帰り着きました。
　列車ではほとんど寝られなかったので、意識が半分深淵に遊離しています。 というわけで、蒼さんの情報にちょっと追加したら、すぐ布団に潜り込みます。
　・春には基本セットが増刷されるらしい。
　・その際運命カードを余分に刷って、別売りで出すかもしれない。
　・夏ぐらいには、ホビージャパン社から次のサプリが出る予定。
　・「銀の門」はその後。
　
　他にもあった気がしますが、もう書く気力が残っていません。
　おやすみなさい・・・。
98年03月16日:12時20分25秒
スザクの部屋で聞いた話 / 蒼
　えーっと、期待されているようなのでスザクの部屋で仕入れた情報を少し。
　・黒剣の星座の意味にはリンガ信仰とかも考えにあるので黒剣の魔道師は男性であることにも意味が有る。（テンプレートの性別についての話の中より抜粋）
　・夢歩きだが、語り部の台詞には星座事に一定のパターンがあるのでそれを考えてやるという手もある。
　　また、事前にいくつかのカードを選んでおきそれ以外のカードでは語り部を読み上げるのみという手も有る。


　・・・GMNさんいい読みですな・・・・・俺は昨日のPM５時から昼まで寝てましたわ。
98年03月16日:10時02分52秒
re:そう。その通り / GMN
＞そのとおりです。今日あたり河口湖に行った蒼さんはじめ皆さん方のカキコがあるでしょう。(^^;)
　こういう宿泊イベントとか合宿の常ですが、みんな夕方くらいまで寝ているのではないかと推測されます（爆）
98年03月16日:08時00分27秒
そう。その通り / TTB
こんにちは。ＴＴＢです(^o^)／。
＞＞ねこぱんちさん
＞いやいや、ネタが無いだけニャア
　そのとおりです。今日あたり河口湖に行った蒼さんはじめ皆さん方のカキコがあるでしょう。(^^;)あっという間に次のログも切れちゃいますよ。
　
　東京深淵ＣＯＮも来週だし、今週からは情報てんこもり、カキコてんこもりの状態になって、私が書き込むすきがなくなると思うので今のうちに書いておきます。(;^^)
＃しかし、私も泊りがけイベントに行ってみたいなあ（号泣)
98年03月15日:10時37分55秒
Ｒｅ：書き込みが無いな・・・ / ねこぱんち
いやいや、ネタが無いだけニャア
98年03月14日:22時49分06秒
書き込みが無いな・・・ / 神山一海
　みんな、河口湖にでも行ってるの？
　
　↓は、「ＬＯＧ00４切り出し後、一番乗り」が正しい。
98年03月14日:22時43分19秒
ＬＯＧ００４一番乗り！ / 神山一海
　以上
98年03月14日:12時19分54秒
LOG 004 / sf
　深淵雑談所 LOG 004として1998年02月08日から1998年03月13日までのログを切りだしました。
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