全国『深淵』CON運営委員会 LOG 002
全国『深淵』CON運営委員会の1998年03月09日から1998年03月29日までのログです。
98年03月29日:00時20分12秒
田舎で良ければ / にゅむ
うちの方でも会場さがしてみましょうか？
98年03月28日:16時22分09秒
スタッフミーティング / TTB
こんにちは。ＴＴＢです(^o^)／。
＞もっとも軽いネタで自爆するとは情けない。
ひえぇ。これ一番軽いんですか＞服装問題
次はどんな恐ろしいものが・・・。さすが深淵。(;^^)
＞バトンタッチ
そうですね。まあこれを意識して、スタッフミーティングなど開催されては如何でしょうか。ああ。また名称が硬いな。そうだ。スタッフでオフ会して、ゲームしたらどうでしょう。話し合いは二の次で。そういうので、役割分担の話も雑談交えてできたらいいと思います。では、失礼します。
98年03月28日:00時22分32秒
Re:呪縛 / ZUKA
＞さぞや、お疲れと思います。
励ましありがとうございます。ありがたいかぎりです。
しかし、書込を振り返るとつくづく切れてますね。いかんね（笑）。
まあ仕事中とか、余裕の無いときには書込は危険ということで。
連載ももっとお気楽に問題提起してみます。
もっとも軽いネタで自爆するとは情けない。
というわけで、次回深淵CONはとりあえず責任者をしますが、それ以降は指名制でバトンタッチしていきましょうか。
98年03月28日:00時11分46秒
Re:責任者 / ZUKA
現状の会場に関しては、居住区や勤務地などの制限は一切ありません。
一度、スタッフそれぞれの居住区の近辺で会場がないか、調べてみるのもいいかもしれません。
98年03月27日:23時49分43秒
RE:持ち回り責任者 / 蒼
＞会計、司会、誘導、会場責任などのすべての役職をローテーションにしてしまうというのも手だと思います。
広報は持ち回りではないのですか。
チラシの絵は真剣に募集することにしようかと思っています。
募集要項はまた明日にでも書きます。
98年03月27日:23時30分11秒
責任者 / ねこぱんち
会場によっては会場の取得者（代表者）がその地域の住人であることが求められたりもしますし、会場取得者が責任者を兼ねるが（多分）自然な事でしょう。
会場の場所にこだわらなければ、私の住む地域（川崎・東急東横線沿線）近くでも会場をいくつか探して見ることにしましょう。
98年03月27日:22時47分44秒
持ち回り責任者 / azatoth
前回初めてスタッフ参加したばかりの新参者ですが、私は良いと思います。
次回会場予約はZUKAさん名義になっていると思いますのでその次からになるのでしょうか。
会計、司会、誘導、会場責任などのすべての役職をローテーションにしてしまうというのも手だと思います。
98年03月27日:22時41分53秒
スーツについて / azatoth
この掲示板の主旨とはずれますが、このページから発生したことについてのレスですので、一様書き込みます。
TTBさんのコメントを見てからやっと、私のコメントが陰口に近いニュアンスになっていたことに気が付きました。無知の暴力ですね。すいません。
知りもしないことを非難するのは嫌なので、リンクページ周辺を拝見いたしましたが、開催の日取りが告知されておらず、マスター希望ゲームも３つ書くことが義務づけられており、残念ながらスタッフ参加は断念いたしました。（発言主旨は理解できすが、なぜ、それでスーツになってしまうのか良く分かりませんでしたが・・・。）チャンスがあれば一度行ってみたいと思います。
98年03月27日:22時29分30秒
服装の事 / 神山一海
新潟行ってきていた間に随分と書き込みが増えましたね。
とりあえず、私は服装チェックされる側に回りそうですが、
（できればアンケートを書いた人物に、)「その格好はやめてくれ」と言われるまでは、
アレ（羽付き帽子・ポンチョ)で通します。
私がスタッフしていたから直接言えなかったのかもしれないけど、
「正面から、名乗って、意見してくれたら」、聞く耳を持ちましょう。
それで相手に恨みを持つほど子供じゃありません。
（本人も「やりすぎかな」という一応の自覚はあります)
某「立川のコンベション」とか「原宿のコンベション」とかにも
アノ格好で行ってましたけど何も言われた覚えはないし。
（何も言えなかったor無視されていたのだろうか・・・）
98年03月27日:22時14分54秒
不潔なヤツ / 陽陰
はっきり言って、コンベンションとかでえんがちょ切りたいほど不潔なヤツにあったこと無いんで、どれぐらいのレベルの人が居るのかっていうのを教えて貰いたいのですが。
センスの悪い人はよく見かけるんですけどね。
98年03月27日:22時03分01秒
ちょっと真面目に / GMN
私はパソ通とかインターネットもそうなんだけど、「コンベンションのような不特定多数の人間が集まるところで不愉快な思いをしない人間が一人もいないわけがない」という悲観論者です(^^; おそらく一人くらいは「あいつヤだな」とか思ってる人はいるでしょう。それをいちいち拾い上げてたらキリがないです。満場一致でレッドカードなヤツは論外ですが(^^;
前に書いた通り、私はばっちぃ人が「ああ、俺はばっちぃいんだ。こんなコトじゃダメだ、次回からは気を付けよう」と自発的に思ってくれるのが理想です。難しいからどうすればいいか全然解りません(^^; スタッフレベルではなくて卓レベルでうまく解決できないかなぁ。
＃私がＧＭなら夢歩きに綾波出して「何故、あなたはばっちぃの？」とか言わせてみたいけど（爆）
＃＃やはり最後まで真面目は通せなかったか(^^;
98年03月27日:21時55分47秒
呪縛 / TTB
＞＞ZUKAさんへ
＞私事で恐縮ですが、（中略）、気張ってしまうようなので。
さぞや、お疲れと思います。お気持ちも判るような気がします。まあ私が判っても何にもならないと言われればそれまでですが。深淵CON(3/22)が終わりましたので、暫く、「責任者」の呪縛から離れてもよいのでは。と、お節介ながら考えます。蒼さんもスタッフは全員責任者。と、おっしゃってくれていますし。これも私事ながら、お疲れのようなので書き込みました。では、失礼します。
98年03月27日:21時41分47秒
ちょっと訂正 / ねこぱんち
＞非常に危険です。
を以下のように訂正します。
＞慎重に検討しなければ、非常に危険な事になりかねないとおもいます。
言葉足らずでした。
98年03月27日:21時37分43秒
言葉の整理（re:灰色の部分を明確な線にするために） / TTB
こんにちは。ＴＴＢです(^o^)／。今はゲームしてないので扇子を持ってません。
少し判らなくなってきたので、私の思考でついていけるよう整理させてください。
最初に極論を二つ書きます。（既出のことです)
「みんなが主催者」をあえて拡大解釈する。すると、「責任者＝主催者＝参加者」という形となり、皆さんが心配しているような個人攻撃、中傷となりがちなので、当然駄目。第一コンベンションの運営が行えない。
「責任者＝主催者＝誰か一人」とすると、その一人が独裁者となってしまう。主観が一人歩きする。当然これも皆さん言われるように駄目。
次にこう書いてみます。（これも既出です）
「責任者＝TOKYO深淵CONスタッフ＜主催者＝参加者」とする。（蒼さんの書き込みから引用して解釈してみました）こうすれば、上の両極端の駄目なところを補完できる。さらに、スタッフの役割の明確化。つまり、TOKYO深淵CONスタッフ（ボランティアでコンベンション運営を行う中心人物）＝大多数が楽しめるようにするための公正なチェアマン役。重大なこと（退場勧告など）はスタッフが協議して決めることで隘路は避けられる。軽微なこと（ちょっととした態度など）はスタッフが基本的に対応。主催者＝参加者にはその自覚（自分も主催者）を促すうえでこれまでの注意事項に加えて、3/22の注意事項（５点）に加えて、留意事項を加える。（例：初対面の人に失礼の無いような装いで来てください）
参加者＝主催者である以上、コンベンションの成否を握っているのは参加者です。これを周知し続けていくことが対策となる。と考えます。
＃こんなとこでしょうか。私、あまり柔らかい言い方ができない人間なもので、例などは、もっと柔らかい言いまわしにして下さい。さもないと引いてしまう人が出るかもしれないので。(鍼原さん失礼しました)
＞azatothさん
＞スーツのみのコンベンション？本当にあるんですか？
はい。私のＨＰに来られるもりせさんや羽生さんたちが行ってる真摯企画があります。私はこれはこれで、しっかりとした運営理念の上に立ってやっていると思うので、好感を持っています。ただ私自身スーツを着てコンベンションに行ったことが無いので、今度機会があったら、試しにやってみたいと思います。（すみませんこれは余談です）
98年03月27日:21時14分35秒
ワーストドレッサーなど / ねこぱんち
非常に危険です。
確かに考え方としては面白いですが、実際の所様々な弊害が考えられます。まだ仮定の話なのでここで具体的にはもうしませんが、、。ＧＭＮさんの発言の感じを見る限り冗談だと思われますし。
そのような考え方を押し進めてゆくと、本来の「深淵ＣＯＮ」の主旨が見失われてしまう可能性さえあります。
現実的には、下でＺＵＫＡさんが提案なされている程度が良いと思われます。大事なのは、そのような人物を排除することではなく、いかに訴えてゆくかの方策であると思うのです。
＞※スーツのみのコンベンション？（後略）
多分「紳士企画」さんでしょう。彼らの場合は、コンベンションの方針としてそれを明確にアピールしていました。
98年03月27日:21時05分07秒
スーツのみ←いや〜んなカンジ / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
スーツこそ、センスがいるのにね。
言っちゃうけど、高校生とかがその辺の吊しんぼ着たってダッサダサ、みたいな。
ジャージもいや〜ん。アタシ、タッパ（背）低いからカッコ良く着れないんだもん。
ジャージ着用になったら、スパッツはいてっちゃおうかな。
服装チェックで落ちたりして（笑）。
＞どんなに魅力的なコンベンションでも、そんなコードを持ってきている段階で、私は出席しませんね。
＞Ａｚａｔｏｔｈさん、
アタシも一緒かな。
＞ＺＵＫＡさん
アタシの「ちょっと、思いつき」の書き込みはタッチの差で
ＺＵＫＡさんの「というわけで」を読む前にアップしちゃったんで、
アタシ的にはＺＵＫＡさんのまとめに異義があるわけではないです。
でわでわ、今度こそかえる〜。
98年03月27日:20時50分00秒
Re:灰色の部分を明確な線にするために・・・ / ZUKA
＞※スーツのみのコンベンション？（後略）
あります（笑）。最近の活動は知りませんが、スーツ着用を義務づけしたコンベンションですでに数回開催されていると思います。
98年03月27日:20時47分05秒
ちょっと、思いつき / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
連続投稿で恐縮ですけど、今日はもうお仕事終わったし、オフィスを去ろうと
思いますんで、ちょっと思いついたことを（←こ〜ゆ〜のも“おちる”って
言うのかしら？←職場にパソ通強者がいっぱいいるもんで耳年増；笑）。
ど〜しょもない、不潔さんにはイベント受付でお引き取り願うのも
仕方ないとしてですね、それでも神経質な人はがまんできない、軽度の不潔さんは
どうしても出ると思われますよね。仮にこの種の人を“ばっちぃさん”と呼んでみます。
ばっちぃさんは、希望卓を無視してですね、強制的に「ばっちぃさん卓」を作る
システムはどうでしょうか？ え？ その卓は誰がＧＭするかって？
それはその日のＧＭの内、一番“ばっちぃ”方（苦笑）です。
ちょっと無理アリかしらん？ 今晩考えて見まっす。
98年03月27日:20時47分02秒
というわけで / ZUKA
というわけでちょっとまとめたいと思います。
・服装チェックではなく、アンケートなどで要望を吸い上げる
・アンケート集計をもとに注意をうながす
を基本路線として
・他の人を不愉快にするような服装については、深淵CONスタッフの過半数が一致した見解をもった場合、事情を説明し退出を願う
というのはどうでしょうか？
過半数としたのは、スタッフの知り合いなどが対象となった場合を考慮しています。
同時に、さーくる雑談所もしくは深淵CONの責任者を持ち回り制にしませんか？
私事で恐縮ですが、どうも責任者という立場に影響されて、気張ってしまうようなので。
98年03月27日:19時42分30秒
ワーストドレッサー？ いいかもしんない / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
＞ベストドレッサーとワーストドレッサーを全参加者の投票で決めるとか（爆）
いいかもしんない……、大っぴらなトコと、こまったちゃんな人にも再起のチャンスがあるトコ
の二点がいいかもしんない。でもやるなら、イジメっぽくなんないように陽気な
イベントにしなきゃね。以前職場にバイトに来てた子が不潔な子で、苦労したのだわ（笑）。
社員がみんなで指導して、イジメっぽくなんないようにするのが一番苦労しました。
えと、ワーストドレッサーにはイエローカードを謹呈して、これが５枚たまった時点で、
はじめて出入りおことわり、みたいなシステムはどうかしら？
いろいろ、考えてみたんだけど、服装チェック→来た処で即、お引き取り願う、みたいのが
アタシ的にはなんかいやな感じ、みたいな。
理想論かもしんないけど、なんかコミュニケーションの機械があった方がいいかな、とか。
98年03月27日:19時27分36秒
灰色の部分を明確な線にするために・・・ / azatoth
＞GMNさん
「灰色のラインがあってそこをどう分けるのかが残ってる」って、そのラインの話しをしていたつもりだったのですが・・・(^_^;)
まあ、そんなこんなで具体的な対策についてですが、アンケート項目に明確に賛否をとる項目を入れて、ここで出た意見（基準）を列記して、どんなコードが大多数なのかを測定するしかないのではないでしょうか？ただ、個人非難になってしまわないように気を付けましょうね。
※私が深淵CONに参加するきっかけとなったチラシには「みんなが主催者」と書かれていて、それで「行きたい」と思ったことを、蒼さんのコメントを見て思い出しました。
※スーツのみのコンベンション？そんなのいや。たとえどんなに魅力的なコンベンションでも、そんなコードを持ってきている段階で、私は出席しませんね。（本当にあるんですか？）
98年03月27日:15時43分46秒
ZUKAさんの意見に追加ね / 蒼
責任者＝TOKYO深淵CONスタッフとしてくださいな。
TOKYO深淵CONのスタッフにリーダーは今の所いないのですから。
注意はともかく、退場についてはスタッフ会議の後でいいでしょう。
スタッフ全員の責任の元でコンベンションの運営をするのですから。
98年03月27日:15時12分27秒
異論なしです / GMN
＞というつもりです。ただこの基準をだれが判断するのか、という点で責任者が判断するべきでは、ということです。
それについては賛成です(^^) でも、個人個人の微妙な灰色のラインがあってそこをどう分けるのかが残ってるしこれが難しい問題だと思います。私はＯＫだけどZUKAさんはＮＧとかその逆とか。
＃閉会式でベストドレッサーとワーストドレッサーを全参加者の投票で決めるとか（爆） でもワーストな人は全然気にしないような気も・・・(^^;
98年03月27日:14時38分48秒
確かに / ZUKA
＞ 「私に不快感を与える」の間違いでは？（後略）
おっしゃるとおりで、特定の個人の価値基準が絶対ならそりゃ独裁者であって問題です。
そういう意味ではなく、
＞＃誰が見てもおかしいというのはさすがに退場させてもいいと思いますが(^^;
というつもりです。ただこの基準をだれが判断するのか、という点で責任者が判断するべきでは、ということです。
鍼原神無さんへ
＞アタシは「不潔な人」はとてもメーワクな人だと思いま〜す。
同感です。誰が見てもおかしい、とは違いますが、誰が見ても（この仮定は難しいですねえ）不愉快なほど不潔というのは、退場願いたい、と思っています。
98年03月27日:14時24分26秒
re:Re:服装チェック（おまけ） / GMN
＞すくなくともわたしが責任者ならば、不潔な服装など、他人に不快感を与える服装の参加者がいたら、その旨を伝えて退出をお願いするでしょうし、「お前何様やねん」といわれたら「責任者
「私に不快感を与える」の間違いでは？ ZUKAさんが不快に思った人は全員退場ですか？ 逆にZUKAさんが別になんとも思わないけれども参加者の一人が「あの人不潔なので退場させてください」と言い出せば退場させるのですか？
＃誰が見てもおかしいというのはさすがに退場させてもいいと思いますが(^^;
98年03月27日:14時20分31秒
アタシも←もじゃないか / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
一つ前の書き込みですけど、
＞アタシも 「このふたつはわけて考えた方がいい」みたいに思うけど
アタシ“も”、じゃなくて、アタシ“は”か、
ＧＭＮさんの書き込み良く読んだら、「不潔な人＆センスの悪い人」問題と
「ジャイアン（メーワクな人）」問題をわけてる？ みたいな？
アタシは「不潔な人」はとてもメーワクな人だと思いま〜す。
スタッフがお引き取り願うこともあるかと思いま〜す。
でも、センスが悪い人、ってのはねぇ。これはわけて考えた方がいいと思いますの。
98年03月27日:13時59分45秒
Re:服装のこと、今回は参加者の視点から / ZUKA
＞どうだったのでしょうか、ＺＵＫＡさん？
前回の深淵CONでは、少々「不潔」な方でした。
ただその後のアプローチ、アンケート集計に対する主催者側のコメント「さーくる雑談所は考えた」などで解消されたと、思っています。
一方、今回の深淵CONは、ちょっとつかみきれません。
特に不潔な感じの方もいなかったし。とすると服のセンスかな？
こればっかりは手をつけられないでしょうね。
まあ、参加者同士のコミュニケーションで解決するというのは正論ですが、そこまで関わりたくない、という気持ちもわかります。
かといってそのままでも、ということで主催者側に連絡が来るのでしょう。
98年03月27日:13時36分54秒
ＺＵＫＡさん、ＺＵＫＡさん / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
あの、ＺＵＫＡさんが問題提起のときに引用したコメントの人は
「不潔な服の人がいたから不快だった（←気持ち悪かった？ みたいな??）」のですか？
「センスが悪い服の人がいたから不快だった（←一緒にいるのが
はずかしかった？ とか??）」のですか？
アタシも 「このふたつはわけて考えた方がいい」みたいに思うけど。
98年03月27日:13時05分44秒
Re:服装チェック（おまけ） / ZUKA
＞いくらガイドラインを設けても本人がＯＫと思って来てるんだからそれはＯＫとしなきゃいけないんです。
「しなきゃいけない」というのはどうでしょうか。
ご指摘のとおり、不潔だろうが、センスが悪かろうが、本人の自覚がなければ、規制したとしても納得できないのはそのとおりです。
まさに「お前何様やねん」と思われるのは当然でしょう。
じゃあどんな人が来ても、OKにしなきゃいけないか、というと疑問です。
当然ながら、コンベンションの運営に関する権限や責任は、主催者側にあります。責任を負うかわりに権限をもつ、というかたちで。
すくなくともわたしが責任者ならば、不潔な服装など、他人に不快感を与える服装の参加者がいたら、その旨を伝えて退出をお願いするでしょうし、「お前何様やねん」といわれたら「責任者です」と応えるでしょう。
それがだめなら、会場内でさわがしい人に静かにしてくれと注意することも同じことで、だめなわけですよね。
わたし個人はそんなコンベンションには参加しないですし、そんなコンベンションの運営に関わっても楽しくともなんともないですけど。
そこまでボランティアする理由がないと思いますが、みなさんどうでしょうか。
98年03月27日:11時37分55秒
服装チェック（おまけ） / GMN
不潔な人＆センスの悪い人の問題からジャイアン問題（メーワクな人）にまで話が広がってるようですが、ジャイアン問題は全くの別物で、そっちを議論するのはおおいに結構だとは思います。
服装チェックをしようがしまいが私は別にどっちでもいいのですが、誰が権限を持ってるのかが気になります。ピーコとかコシノジュンコを連れてきて判定してもらうのなら納得もしますが例えば初対面のZUKAさんが入り口で「あんたダメ」とか言うのなら「お前何様やねん」になりますよ（別に誰でもいいのですが）
いくらガイドラインを設けても本人がＯＫと思って来てるんだからそれはＯＫとしなきゃいけないんです。そこへチェックをかけるのは問題アリでしょう。
だから「今度からはもうちょっとマトモな格好をしてこよう」と本人が自発的に思ってくれるようにもっていければ完璧なのですが、どうすればそうなるのか全然アイデアがありません(^^;
98年03月27日:11時10分44秒
服装チェック / GMN
＞なぜ、こういうコメントがでてくるのか不思議です。なんかバカ話かと勘違いされているのでしょうか。
バカ話じゃなかったんですか？ Hegiene Officerを任命してPHT（身だしなみ＆清潔度検査）を行うんでしょ？ PARANOIAネタだとばかり思ってました（爆笑）
98年03月27日:10時24分18秒
服装のこと、今回は参加者の視点から / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
ちょっと、１回くらいコンベンションにプレイヤー参加しただけで、あまりあれこれ書き込む
のも気がひけるのですけれど、深淵ｃｏｎが楽しい雰囲気で続くことを願って服装の件、
発言します。
今回の発言はプレイヤー参加者の視点からしたいわ。アタシ的には「服装規定」とか「ガイドライン」
とか運営スタッフから公式に発表されたら、なんかワクワクする期待感が何割かそがれちゃうな、きっと。
↑これは一般論で、深淵ｃｏｎがど〜こ〜言ってるのではないのですよ。
一方でＺＵＫＡさんが問題提起をされた意図もわかるつもりですけど。
＞ＴＴＢさんの扇子の話
アタシはＴＴＢさんとちょっと違って「扇子の騒音に苦情が出た」→「次回から扇子持ち込み禁止」に
仮に（突然）なったとしたら、それはちょっと行き過ぎのような気がしますけど。
ＴＴＢさんは、ひとつの例をあげただけだと思いますけど（揚げ足とりとかじゃないんですよ、わかって〜）。
アタシの考えでは「扇子の騒音」なんかはマスターとプレイヤーとで処理されるべきことなんじゃ
ないかと？ 違うのかしら？
アタシＧＭしたことないから、違うと言われるかもしんないけど。
“同じ卓にいたプレイヤーの服装に不快感を受けた”参加者がいたとして、アンケートでスタッフに、
規制もしくは、注意勧告を求めるのってど〜ゆ〜ケースなのかしら？ アタシわからないのだわぁ。
わからないなりに想像すると、例えば、−−
山登りから降りてきたばかりの人みたいにとても不潔でとても臭い人がいたけど、とても大男で
強そうだったので、自分の口からは「注意」ができなかった。とか、
ヤクザもんふうの格好をしたプレイヤーがいて、気になってプレーに集中できなかったけど、怖いんで
いいだせなかった。とか、
うん、こういうケースならスタッフが乗り出すねきよね。
どうだったのでしょうか、ＺＵＫＡさん？
例えば、蒼さんのＨＰの「レポート」に「プレー中靴を脱ぐのはやめて」みたいなコメントもあったけど、
それはわかるけど、そんなのプレー中に（本人が）直接言えばいいのに、とか思っちゃう。ダメ？
「初対面の人にそんなこと言うのがおっくう」だ、って気持ちがあるのかもしれないけど、そこを
角がたたないようにうまく言うのもコミュニケーションというものでわ？
ＴＲＰＧってコミュニケーションをスキルにした遊びなのでわ？
アタシ的には、スタッフがマスターやプレイヤーに注意をうながすって言うか、アピールすることには
大賛成。でも、上手にやってね、ってお願いしたいです。
とりあえず、マスターにいろいろ協力してもらうのが、いきなりプレイヤー参加者に「規制」とかを
かけるのより先では？ いや、深淵ｃｏｎはスタッフの人とマスターの人とダブりも多いみたいだから
何か困難が生じるかもしれないけど（そんなこと、ない？）。
「規制」とか「ガイドライン」とかはちょっといやな感じがします。
「深淵ｃｏｎ」の運営の実際を知らないので、理想論にすぎないかもしれませんけど。
アタシ「規制」や「ガイドライン」とかが出ても「深淵ｃｏｎ」には遊びに行くと思います。
けど、「規制」や「ガイドライン」とかに頼らないで。「少しずつより良い」イベントにするのに
必要なことがあるんなら、当日ヘルプくらいかもしれないけど、できることはお手伝いしたいわ。
アタシ、その方が楽しいもん。
なんか、いろいろ差し出がましいこと書いちゃいました。お気を悪くした方がいらしたらごめんなさい。
長文失礼いたしましたぁ。
98年03月27日:10時14分42秒
私はスーツを着る時は・・・ / ハリ＝ハラ
ちなみに、私がスーツを着てきた時は、
「ああ・・・他に無かったんだな・・・」
と優しい目で見てやってください（笑）
実際に、たまにあるんです。
天気が悪い日が続いたり、洗濯機がちっとも空かなかったり・・・
98年03月27日:09時22分06秒
Re:スーツ / ZUKA
＞妥協案なら全員体操服。女子はブルマでも構わないと思うのですが（爆）
なぜ、こういうコメントがでてくるのか不思議です。なんかバカ話かと勘違いされているのでしょうか。
書き方が悪かったのかなあ？
参加者層を広げるには必須のテーマだと思うのですが、理解してもらえず残念なコメントです。
みなさんからいただいたコメントをもとに、週末には見解をまとめてみたいと思います。
98年03月27日:00時36分46秒
スーツ？ / にゅむ
＞全員体操服。女子はブルマ
みゅ。このご時勢、ジャージの方が無難ッス。
それはさておき、スーツは逆にコンベンションには
向かないと思います。コンベンションでスーツ着用を求める団体も
ありますが、逆に「スーツ着用の人間ばかり集まるのも不気味」
という意見も耳にしました。
あと、やはりスーツなど、あまり服装を限定すると、
想像以上に敷居が高くなってしまい、かえって本末転倒
な結果、になる恐れがあり、あまりお勧めできません。
＞他人に不快感を与える服装
これ、実はちょっと難しいですね。センス程あいまいじゃないにしても
不潔かどうかよりはずっと主観に左右されます。これについては
大いに検討が必要ですね。
98年03月26日:22時57分02秒
スーツ / GMN
妥協案なら全員体操服。女子はブルマでも構わないと思うのですが（爆） なぜか皆スーツに行っちゃうんですね。不思議だ。体操服だって無難なのに(^^;
98年03月26日:20時58分02秒
スーツ / 陽陰
こういう場所の服装問題で妥協案として必ずでてくるのが、スーツ着用の義務づけですね。
スーツは無難だから、とか言う理由でしょうが、私は何だかなあと思ってしまいます。
スーツでも、センスの悪い着こなし（ネクタイとその他の色、靴下と靴とズボンなどがポイント）をしてる人が結構居ます。そういう人も、センスが悪いという理由でお断りなんでしょうか。
それよりも気になるのが、スーツを持っていない人々もしくはスーツを日常着用しない人(学生・ブルーカラー・プータロー等)に対して、敷居が高くなってしまうことです。
ですから、センスに対しては何も言わない方が良いと思いますが。（直してあげたほうが、本人のためでしょうが)
それとは逆に、不潔な服装や、他人に不快感を与える服装(例えばビキニパンツ一丁で来たら嫌でしょう)は、まだ、客観的な判断もでき、且つ、人に迷惑が掛かることが分かり切っています。
ですから、そういう人だけを「ガイドラインを作って」断る方が良いんじゃないでしょうか。
閑話開始
扇子？マスターの必需品でしょう。
こぼれる笑みを隠すとか。
98年03月26日:20時28分49秒
服装問題 / azatoth
＞TTBさん
「・・・比較的公正なチェアマン役、と考えると主催者ができることは注意を喚起すると言うレベルに留まる・・・」
これはごもっとも。確かにそうですね。
主催者にある程度判断を任せていただきます、というようなことは、しっかり参加者につたえないといけないでしょうね。
98年03月26日:10時45分05秒
それと訂正（←書込の）、とか / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
それと、アタシの書込の訂正をいたします。
「地下鉄改札前での待ち合わせは
よろしくないと思う」旨の意見をアタシがみたのは、
蒼さんのＨＰにある「深淵ｃｏｎ」レポートの方ででした。
「『運営委員会』の過去ログ」と書いたのは間違いでした。←誰かが探しにいったら悪いものね。
服装チェック？ 注意？ う〜みゅ。ＺＵＫＡさんも書込に「〜〜という趣旨なのか」と
書いてらっしゃいましたけど、その、アンケートに
コメント書いた参加者の人の趣旨が今イチ、ピンとこない？ みたいな。
アタシはコスプレ好きだけど、一般の公民館とかでやるゲームコンベンションは
コスプレする場所じゃないと思ってます。
同人誌即売会なら、コスプレしちゃう（こともある）けどねぇ（笑）。って、話をそらしちゃいけませんね。
ＺＵＫＡさんとしては、参加者どうし第一印象にも気を配るように注意をうながしたい、
もしくはうながした方がいいか考えてる、−−とかなのでしょうか？
98年03月26日:10時22分10秒
ｓｆ様お手間おかけしました / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
ｓｆ様どうもすみませんでした。
エクスプローラーに“相手先のサーバーが無効の反応をど〜したこ〜した”とか
いうメッセージ（←ちょっと違ったかしら？）を表示したもんで
あせって操作したらあんなになっちゃいまして。
これからは気をつけます。
機械オンチの鍼原でした。
98年03月26日:08時23分45秒
扇子ですか / TTB
いや。私、ゲームの時は扇子を基本的に持っているので。(^^;)
考慮中に左手で、パチパチやるのが癖なんで。
「やかましい」なんてお叱りを受けるのですが。え。違う。
センスですか。なるほど。しかし、これは、注意を促すコメントを送る以外になにか上策があるのか思いつきません。私は無いと思いますが。
清潔、不潔の基準のほうがまだセンスに比べればわかりやすいと思いますが、それでも判断基準はある程度主観によって左右されます。センスは、清潔・不潔のように対義語の無いものですから、それこそ主観そのものなのでは。一日かけて嫌な思いをしたくない。という気持ちを否定することはないです。しかし、主催者＝大多数が楽しめるようにするための比較的公正なチェアマン役、と考えると主催者ができることは注意を喚起すると言うレベルに留まるのが無難と思います。
参加者と主催者は、別の次元でものを見ないといけないと思うのです。参加者は楽しむ権利を持っていますが、価値判断基準の異なる他人との折衝部分では、参加者のこの楽しむ権利の一部は、主催者に委託されるべきものであると思います。主催者はこの委託を受けて、最善を尽くす。主催者が見て、不潔なもの、センスの悪いものには帰ってもらう。事前に注意を喚起する。当日に出た不満には耳を傾け、もし主催者の判断が公正でないと思われるのなら、次回またそれを修正する。
反対に、主催者がＯＫと判断するものは、参加者にはある程度許容してもらう。この関係が成り立たないと、不特定多数の集うコンベンション自体が成立しません。私のよく使う逃げ口上に「でけんもんはでけん」と言うのがありますが、わたしならそう言って逃げてしまいそうです。その点ではZUKAさんはすごいと思います。でも、全員が楽しめるコンベンションにするために、主催者が楽しめないものになる（苦労する）というのも、何かおかしいです。
冒頭に私の扇子(騒音)の例を出しましたが、これを見てZUKAさんが、扇子の持ち込みはお断りします。と言えば、主催者に委託されている部分の役割は、果たしていると思います。現状の対策で不満が出るのはしょうがないと思います。どうやっても不満は出ます。でも、前回同じ卓の人の扇子の音がうるさかった。という不満に基づいて、主催者が対策をうつという面では。これくらいでも充分であると思います。
以上自分が主催者であったら。と考えてまた、勝手なことを書いてしまいました。どうもすみません。では、失礼します。
98年03月26日:01時01分05秒
服装 / にゅむ
センスが変とか会場内のコスプレはＯＫだと思いますよ。
超汚いとか違法とか危険とかそういうのは困りますが。
98年03月26日:00時24分24秒
コスプレ / azatoth
＞神山さん
いえいえ。そういうわけではございません。
非常に個人的な基準ですが、「着替えないと外に出れない」または、「会場に来てから着替える」のがコスプレだと思っています。
紙一重ですが、民族衣装などに近いものは世間一般に存在するものですし、よろしいのでは？（よくバンパイヤが着ているような、黒マントと、銀の鷹頭のついたステッキがほしいなぁと思っているazatothでした。）
98年03月25日:22時46分40秒
扇子 / ハリ＝ハラ
は、あいにくと持ち合わせていないのです。
在る物着てるんで、かなり問題かも・・・
次回からは、やっぱり背広にしようかな・・・
とりあえず一番無難だし。
似合ってなくても「一応ちゃんとした服装なんだな」って見てもらえそうだし・・・
98年03月25日:22時13分08秒
服装チェック / 陽陰
まあ、ありがちな問題ですね。
一緒にいたくない格好というのは確かにあるんでしょうが。
「汚い」服装は、まあ、注意できるんでしょうが、「センス」は難しいでしょうね。
一応、ファッションは自己表現ですから。
悪友曰く、センスは悪くはないけどもかっとンでる、陽陰でした。（そんなことはない、と、思ってるんですが）
98年03月25日:21時14分58秒
ＲＥ：「服装チェック」 / 神山一海
私の事か?
「『コスプレ』してる（つもり）」は本当だな・・・
98年03月25日:20時32分12秒
「服装チェック」について / azatoth
連載？(笑)いいですね。真剣なテーマですねぇ。
個人的には服装チェックは、あんまりやりたくないですが、「臭うほどきたない」のと、「コスプレ」は一寸なんだな〜とは思います。ネクタイならいいのか？って問題にもなりがちですよね。（コンベンションで背広はコスプレに近いような気がするが・・・）
98年03月25日:20時25分43秒
京都深淵MiniCON(決定版） / tomy
日付と場所が決まったのでお知らせします。
5月17日の１０：００〜１８：００の間
京都青少年活動センターの和室を借りて行います。
京都青少年活動センターへは９：４５頃から京都駅北側にある郵便局のポストの前で待ち合わせて、そこからご案内する予定です。
深淵の箱を持って待ってますので気軽に声をかけてください。
また僕と会場を借りてくれた友人を含めると、希望者が5人なのですが、１テーブルしか置けない会場ですので、募集はこれで打ち切らせていただきます。
ところで、実のところ僕は深淵はプレイヤー参加で１回プレイしただけの初心者ですので、その点はご容赦を。もしマスターしていただける方がおられるのでしたら、喜んでマスター席をお譲りします。
98年03月25日:12時40分10秒
連載：「どうする主催者」シリーズ第一回：服装チェック / ZUKA
これから数回にわたって、深淵CONでさーくる雑談所（私個人か？）が感じている/抱えている問題について、みなさんのご意見をいただきたく、問題提起を行いたいと思います。
みなさんのご協力をいただいて、ひとつひとつ解決策を考えたいと思います。
一応、「どうする主催者？」シリーズという名称にしておきます。でもひょとしてここで話すテーマでもないのか？
・服装について
コンベンション参加者から服装チェックの依頼があった。不潔な服装、服装のセンス、について注意すべきでは、という主旨なのか。
一応、前回のコンベンションで気になったので、ちらしと一緒に注意を促すようなコメントを送ったのだが、どうも不十分らしい。
まあ不潔な服装は断るのはいい。しかし服装のセンスは難しい。そりゃ個人の問題といいたい。
でも残念ながら人間関係において第一印象の影響は大きく、気をつかってほしいとも思う。さあ、どうする主催者？
98年03月25日:11時57分01秒
ちょっと話題変えていいですかぁ？ / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
「運営委員会」の過去ＬＯＧ観てたら
「過去のアンケートのコメント」かなんかで、「地下鉄改札前での待ち合わせは
よろしくないと思う」旨の意見があったの、読みました。
アタシも同意見です。んで、次回の「Ｔｏｋｙｏ深淵ｃｏｎ」について
提案なんですが、駅の近くにドトールコーヒーが
ありますよね、とりあえずあそこにたまるようにしたらどうでしょう？ もちろん、
改札前からいったんドトールに（来た人を）送るのです。
ドトールでコーヒーだけなら１５０円ですし、コンベンションの前に軽く腹ごしらえ
しとくってのも少しは健康的かも。
こないだのコンベンションでは、アタシちょっと早めに駅に着いたんで、
ドトール行ってたんですよ。
次回のコンベンション、行けるようなら（ゼヒ行きたいんだけどまだちょっとわかんない）。
およばずながら、アタシ、ドトールで待ち番しててもいいです。
早めに大きな席に陣取って机の上に『深淵』のＢＯＸでも目印に出しとけば
いいんじゃないかと。
いかがなもんでしょうか？
(sf:依頼により重複削除しました)
98年03月25日:08時21分45秒
門前仲町ですか / TTB
何かもんじゃ焼きが食べたくなってきた(^o^)。
最寄り駅からはなれないようにするのは大切ですね。
大人数で移動するのは時間とりますから。
＞スタッフ
え。私も？ 勘弁してくだせぇ。
ひええ。私にはまだ妻と小さい子供もいるんだぁ。
（などと叫びながら両脇を抱えられて廊下の向こうへ去る）
＃関東への転勤話が消えそうなので一寸冗談を言う余裕が出た
ＴＴＢでした。（人の多いとこ苦手なの）
98年03月25日:01時04分13秒
懇親会 / にゅむ
どうやら今のところ、まず懇親会をやる。そして、
できれば打ち上げを別にやるといったところでしょうか？
懇親会ならば、私は参加者の層に関わらず、アルコール類の出るところは、
少なくとも１次会では避けた方がいいと思います。料金の面でもアルコール類
とソフトドリンクでは（多少なりとも）差がありますし、
コンベンションの性格上、どうしても酒癖の悪い人などが混じる
可能性があります。そして、飲まない人や飲めない人には
辛い物になってしまう可能性があるのではないでしょうか？
というわけで、azatothさんのご意見に賛成です。
あと、やはり会場（の最寄り駅）からは離れない方が
いいと思います。
98年03月24日:22時26分45秒
懇親会ｏｒ打上会 / 神山一海
とりあえず、会場周辺で大人数が入れる店を見つける事が先だな。
深淵ＣＯＮ前に門前仲町駅周辺を徘徊してみるか。
千葉方面の方もいるだろうから、門前仲町から移動しないほうがいいよね?
やっぱり、次回のＴｏｋｙｏ深淵ＣＯＮも参加らしい・・・
98年03月24日:22時15分11秒
名前？ / 陽陰
いや、もう間違われるのには、なれましたので。(^^;
今やっていることといえば、自分の発言時に、こっそりと主張するぐらいですか？
ですから、まあ、あまりお気になさらないように。＞＞間違えた方々。
98年03月24日:19時23分02秒
なにせ全国ですから / azatoth
＞TTBさん
みんなスタッフですよー。
だから、みんなで京都miniCONも応援しましょう！
地域を越えてノウハウを共有して、全国に深淵を広めようではありませんかっ！！
※陽陰さんのお名前は私もしばらく気が付かずに間違えつづけておりました。
申し訳ないと思いつつ、その場ですぐにFEP登録しました。(^_^;)
98年03月24日:18時15分25秒
いや・・・ / ハリ＝ハラ
他人の名前を間違える事ほど失礼な事はないと思うので・・・
とにかく、今後は厳重に気を付けます。
＞何かスタッフでもなくて、参加したことも無いのに偉そうなことを書いてしまいましたがご一考くだされると幸いです。
おや？
此処で発言し、意見を言っている時点で、既に全国『深淵』CON運営委員会のスタッフである事は確定でしょう。（笑）
98年03月24日:18時06分33秒
Re:京都（首都）深淵MiniCON / TTB
私も日にちによりますが参加したく思います。
＞ハリ＝ハラさんへ
陽陰さんは、そんな細かいことを気にかけるような方ではありません。ご心配めさるな。
98年03月24日:18時00分48秒
東京深淵ＣＯＮお疲れさまでした / TTB
こんにちは。社会人だが可処分所得の少ないＴＴＢです(^o^)。
スタッフの皆さん、参加された皆さん、お疲れさまでした。
懇親会について、会場が引き続き使えないときは、会場附近の店で食事をしながら、フリートークとでも銘打って行えばよいと思います。それから店の選択は参加者の年齢層で決めるとよいと思います。全員のニーズを満たす選択は数が多くなるほど不可能になってくるので、せめて大多数の人に参加してもらうことを第一に考えることが肝要かと存じます。
＞コンベの後に懇親会のようなものをやって、スタッフの打ち上げ
＞兼次回の打ち合わせは別の日にやれるといいな。
私もこれが理想的だと思います。おっしゃるように時間的な制約は否めませんが、スタッフミーティングを行うこともコンベンションをレベルアップさせるうえでは、時間のロスを補って余りあるものと考えます。スタッフがオフで会って、打ち合わせをして、さらに少しプレイするなどできたら、非常によい雰囲気が醸成できると思います。東京の深淵ＣＯＮは、回を重ねてきて、前述のことができるレベルになってきたと感じます。
何かスタッフでもなくて、参加したことも無いのに偉そうなことを書いてしまいましたがご一考くだされると幸いです。
98年03月24日:17時35分34秒
ごめんなさいぃ！！ / ハリ＝ハラ
ハンドル間違えてしまいました。
「陰陽」ではなく「陽陰」でしたね。
ああ、なんてこったい。
ごめんなさい
ごめんなさい
ごめんなさい（泣）
98年03月24日:15時57分30秒
みんなそんなに暇じゃないだろうけど / ハリ＝ハラ
コンベの後に懇親会のようなものをやって、スタッフの打ち上げ兼次回の打ち合わせは別の日にやれるといいな。
実際に会って話した方がいい事もあるだろうし・・・
場所としては、雰囲気的に居酒屋の方が好きですね。（＾＾）
ファミレスも悪くはないですが、陰陽さんが言うように騒げないというのが・・・
98年03月24日:15時22分22秒
というわけで / ZUKA
というわけで、次回から深淵CONスタッフ・陽陰さんが復帰（笑）します。
98年03月24日:13時52分11秒
深淵ＣＯＮお疲れさまでした / 陽陰
出張から帰ってきて、一息ついて、今からまた出かける所な陽陰です。
懇親会、居酒屋の方が良いと思いますが。
要はお酒を飲まなければいいので、良く、昼間の焼鳥屋(大吉とか)なんか、女子高生がウーロン茶だけで粘ってますよ。
それに、ファミレスで騒ぐと顰蹙物ですが、居酒屋なら、ある程度声が大きくても大丈夫ですし。
くいもん単価も居酒屋のほうが安いと思います。
だから、酒を飲まなくて良いよと言うアナウンスさえ入れれば何とかなるのでは？
後、会費の学生割引の導入とか。
と、未成年でも学生でもない陽陰でした。
尚、４月から関東にいきますので、以降は参加できると思います。
で、京都miniConは参加できないでしょう。いきたいのですが。
98年03月24日:10時13分31秒
懇親会のこと / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
＞神山一海さん
未成年でも、学生でもありませんけど……、
アタシ的にはファミレスみたいなとこで
懇親会ふうなのが希望です。
ファミレスだとかだと居酒屋とかより
割と参加者各自のふところ具合に応じた
オーダーができるのでわ？
後、アタシの経験からいうと、
居酒屋よりファミレスのほうがちょっとは
予約とりやすいみたいな（そんなことない？）
んで、おあとはカラオケが好き（ってこりは
かんかけ〜ないか）。
スタッフの皆さんはやっぱ「打ち上げ」
したいのかしら（ノリはわかるのだわ）。
一般参加者としては、やっぱ
学生さんや未成年の人も含めて
いろんな人とお話したいかな。
でも、「懇親会」ってなんか堅苦しそうな
響きがちょっといや。
あんまり参考になりません、みたいな。
98年03月24日:09時50分32秒
打ち上げについて / azatoth
何を目的とするかですが、
「打ち上げ」：主にスタッフの労をねぎらいつつ、おつかれさまをする会。
「懇親会」：参加者が参加卓以外の人との交流ができる場。
という感じですね。
私としは、まず、酒なし食事のみの「懇親会」をやって、交流を深め、CON以外での深淵セッションが持たれやすい環境を作る。（理性的につながりをつくる）
続いて、時間的にも遅くなっているはずなので、未成年者にはお引き取りいただき、「打ち上げ（飲み）組み」と「カラオケ組み」に別れていく。（感情的につながりをつくる）
というのが良いのでは？と思います。
※シナリオ配布とかサポートツール配布とかって好評だったんだろうか・・・。
※あと、会場で配布したネームプレートは次回も使用しますので、忘れずに持ってきてくださいね〜。
98年03月24日:08時06分12秒
打ち上げ / ZUKA
基本的には、ファミレスあたりで1000〜2000円というのが妥当では。
＞単に打ち上げであれば、カラオケというのも一つの方法ではないでしょうか？
カラオケは、(1)好き嫌いがある、(2)歌がうるさくて話ができない
という点からちょっと不向きでは。もちろん、スタッフのみというのなら別ですが、参加自由の懇親会には向かないでしょう。
また、個人的に深淵CONの終了後の集まりは、「打ち上げ」ではなく「懇親会」にして、コンベンションで出会った人たちとの交流を深める場にしたいと思ってます。
ゲームしました、はいさよなら、って寂しいじゃないですか。
みなさんのご意見はどうでしょう？「打ち上げ」か「懇親会」か。
98年03月24日:07時55分08秒
RPGマガジン掲載依頼情報 / ZUKA
事前の了解を得る時間がなくすみませんが、下記情報をRPGマガジンに掲載依頼します。
前略 ホビージャパンＲＰＧマガジン編集部内
「リーダーズコラム・冒険者求む／ＲＰＧ情報部」係担当者様
わたしはTRPGサークル「さーくる雑談所」の責任者、河原塚徹（かわらづか とおる）と申します。
先日は当サークル主催のコンベンション、「深淵CON（1998/2/1）」の情報をご掲載いただきありがとうございました。相変わらず試行錯誤を続けていますが、順調に数を重ねています。
さて、来る5月24日（日）に「TOKYO深淵CON（1998/5/24）」を開催する事になりました。再び情報の掲載をお願いします。
掲載希望の地方名：東京
イベント名：TOKYO深淵CON（1998/5/24）
日時：5月24日（日）10:30〜18:00
会場：江東区古石場文化センター
集合：営団地下鉄東西線門前仲町駅千葉寄り改札口に9:45
内容：『深淵』オンリーフリープレイ
会費：500円
定員：40人
主催：さ〜くる雑談所
連絡先：〒330-0038埼玉県大宮市宮原町4-124-8 河原塚徹
E-mail：zuka@fa2.so-net.or.jp
予約：予約者優先。マスターは希望プレイヤー人数を上記まで連絡。
注記事項：『深淵』初心者歓迎。整理券配布のため、会場への直行はご遠慮ください。
希望する掲載月：６月号
では、よろしくお願いします。草々。
1998/3/24
さーくる雑談所・責任者：河原塚徹
98年03月24日:00時55分16秒
打ち上げ / azatoth
神山さん、再来月はよろしくお願いします。(笑)
確かに未成年参加できないのは良くないですね。
少なくとも第一打ち上げでは。（一番遅かったマスターが言うなって？・・・あい。）
次の打ち上げ場所はあらかじめ探しておかねば・・・。
98年03月24日:00時53分11秒
打ち上げ参加費 / にゅむ
遠くから来てる人とかお金無い人とかいるんで、
１５００円以下で食べられるような安い店で、
９時半終了くらいを目安にしてはどうでしょうか？
・・・となると、ファミレスみたいな所や、大型
スーパーのレストラン街にあるような店でしょうか？
あと、懇親会という趣旨から少しはずれるかもしれませんが、
単に打ち上げであれば、カラオケというのも
一つの方法ではないでしょうか？
98年03月23日:23時11分41秒
希望参加費 / ハリ＝ハラ
学生で未成年ですがしっかり参加していました（笑）
それはともかく・・・
私としては、1000〜2000円程度ならいいと思います。
一日ネットに入らないと思えばこのくらい・・・（笑）
98年03月23日:22時42分35秒
「深淵」CONの打上会 / 神山一海
今回の打上会は居酒屋で、参加費３２００円でした。
居酒屋だと、参加費が高く、未成年者が参加できないので、
次回はもっと参加費用が安い場所で行いたいと思います。（ファミレスとか喫茶店？）
打上会の希望参加費を教えてください。特に学生・未成年の方。
という事は、次回のTokyo深淵CONも参加すると約束をしたのか？
98年03月23日:18時43分40秒
京都CON / azatoth
京都CON開催の可能性大ですね。
今回のTokyoCONでの配布物とか渡した方が良いのでは？
たとえminiCONとはいえ・・・。
98年03月23日:15時06分35秒
Re:京都深淵MiniCON / 永史
日にちにもよりますが、参加をしたいと思います。。
一応マスターもできますが、プレイヤーとしての参加を希望します。
98年03月23日:13時29分09秒
アラ、こんなところに掲示板が / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
「深淵雑談所」の方に書いちゃったけど、
「ＴＯＫＹＯ深淵ｃｏｎ」スタッフの皆様への
お礼はこちらの方がよろしかったようですね
（気がつかなかったのだわ）。
とても楽しかったです。
皆様、ありがとうございました
プレイヤー参加した鍼原神無でした。
98年03月23日:12時59分01秒
Tokyo深淵CON(７) / ねこぱんち
みなさんお疲れさまです。私自身も、小屋にかえって始めて自分がどれだけ疲労しているのか実感しました。
でも、すでに次回予定のシナリオ作成開始しましたにゃ。
ベースは原宿で神山一海さんとあそんだシナリオ。
タイトルは「人の夢、猫の夢」。
相変わらず、テストプレイやシナリオ評価をして下さる方お待ちしていますにゃ。
こうご期待。
98年03月23日:09時14分03秒
re:京都深淵MiniCON / GMN
日程にもよりますが(^^; ぜひ参加したいと思います。
98年03月23日:01時22分53秒
スタッフ間の話題。 / 蒼
・魔王ENT氏はどなただろう？来ていると思うけど・・・
・神山さん新潟深淵CON頑張ってね。
・ZUKAさん、深淵CONの未来を語る。
なんてことはなしてた。
98年03月23日:01時01分13秒
TOKYO深淵CON（６） / 蒼
スタッフもマスターもプレイヤーの方々も皆、お疲れ様でした。
アンケートの集計は一週間ほどを目処に私のHPで。
あと、今回導入された「予約」についてもうちょっとメリットを明確にしたいので、みな意見お願い。
98年03月22日:23時51分35秒
TOKYO深淵CON（５） / 神山一海
お疲れ様でした。
次回TOKYO深淵CONまで、あと６３日（だっけ？）
98年03月22日:23時20分37秒
Tokyo深淵CON(4) / にゅむ
お疲れ様でした。また暫く間を置いて、構造型シナリオやりたいと思いますので、
その時はどうぞよろしくお願いします。
98年03月22日:23時05分49秒
Tokyo深淵CON(3) / ハリ＝ハラ
皆さんご苦労様でした。
もっと事前に話し合って、当日も働くべきだったのにほとんど何もしなくて申し訳なく思ってます。
とりあえずお疲れ様でした。
次回からは、ちゃんとはたらこっと。
98年03月22日:22時52分27秒
Tokyo深淵CON(2) / ZUKA
終わりました。終了報告二番目（笑）。
今回はazatothさんの卓でサブマスターをやらせていただきました。
サブマスターというシステム自体はそこそこ楽しんでもらえたと思うものの、全体の満足度はどうだったのでしょうか？
アンケート結果を待つばかりですね＞蒼さん
えっと、会計報告は忘れてました。正直言うと、ユーザサポートをどうにかまとめるのが精一杯で、実際の司会や全体の運営を十分に行えませんでした。面目ありません。
いろいろ皆さんへ問いかけたいのですが、また明日以降にさせてもらいます。
では、みなさんお疲れさまでした。
98年03月22日:22時18分06秒
Tokyo深淵CON / azatoth
おわりました〜。終了報告一番のり〜！
今回プレイヤー人数が少なくてある意味ピンチでしたが、何とか乗り切れたのではないかと思います。
ただ、会計報告忘れたのはまずかったですね。
私がマスターした卓は満足度は中ぐらいだったでしょうか？
序盤マスターがかたりすぎて、プレイヤーにストレスとあたえてしまったようですので、反省しなくては・・・。
（ちっとも初心者向きでない？そーですかねー。ＰＣは終了時点でみんながっくり肩を落としていたので、あれはあれで成功ではないのかな。）
というわけで、次回5/24ですね。
またまた、楽しみだ。（今度は蒼さんのマスターにプレイヤーとして参加か？わくわく）
98年03月22日:20時47分30秒
京都深淵MiniCON / tomy
すいませ〜ん。
京都で深淵MiniCONをきかくしたら、参加者はどれぐらいおられますか？
京都駅のちかくの会場をかりられそうなのですが。
98年03月22日:07時51分04秒
人数は / ハリ＝ハラ
蒼さんはぎりぎりとか・・・。
まあ、とりあえずは盛況である事を喜んでおきましょう。（笑）
98年03月22日:07時45分47秒
おはようございます / ZUKA
ついに当日ですね。１日よろしくお願いします。
ところで、予約の状況を見るとしゃれにならないぐらい、人数が多いような・・・。
98年03月22日:05時25分20秒
御節介ですが / ハリ＝ハラ
こういう、誰が見てるか分からない所での電話番号の公開は止めた方が良いと思いますよ。
たまにですが、洒落にならない事になったりしますから・・・
98年03月22日:04時25分02秒
深淵ＣＯＮ参加希望です / 石山芳夫
深淵ＣＯＮ スタッフ一同様へ
かなりギリギリですが、私も深淵ＣＯＮに参加したい者です。
間に合うかどうか解りませんが、できましたら
予約をお願いします。
氏名：石山 芳夫（いしやま よしお）
年齢：２２歳
職業：学生
よろしくお願いします。
(sf:電話番号は削除しました)
98年03月22日:01時50分41秒
床屋行ってきましたぁ（笑） / ハリ＝ハラ
すっげぇひさしぶりっす。
さっぱりしたけど、ちょっと寂しい（笑）
98年03月21日:21時57分42秒
スタッフのみなさんへ / ZUKA
ついに明日に迫った深淵CON。楽しい一日にするべくがんばりましょう。
そこで、当たり前のことも含めていくつか注意を。
・身だしなみに注意・・・別にスーツを着てこいというのではなく、参加者が声をかけやすい（第一印象のよさそうな）清潔な服装をしましょう。当然、お風呂で体を磨いてね（笑）。
・積極的に声をかけよう・・・初参加の人が多いと思います。不安そうなひとがいれば声をかけましょう。
・スタッフの自負をもとう・・・運営スタッフを名乗る以上、自分たちはもちろんみんなが楽しめるよう気を配ってください。
当たり前のことをこなすのも結構大変ですが、よろしくお願いします。
98年03月21日:20時50分55秒
不参加 / でぶ猫
もうしわけありません。やはり引っ越しのごたごたがかたづかない
ので、明日は参加できません。
（次回こそ(^^; ）
98年03月21日:17時26分38秒
明日はとうとう「TOKYO深淵CON（1998/3/22）」 / 神山一海
「TOKYO深淵CON（1998/3/22）」前だというのに、２日ほどスキーに行ってきました。
著作権についてですが、ねこぱんちさんが書かれているように、
・営利目的でなく、
・著作物自体が不要となるようなもの
でなければ大丈夫です。
リファレンスは、「深淵のルールを買う必要が無くなるもの」でなければ大丈夫では？
コピー代などの実費を負担してもらうのは問題無いはずです。
98年03月21日:01時13分32秒
予約について / 蒼
今回、３／２２TOKYO深淵CONでは定員制限を掛けることにしました。
そこで、予約をされればそのとき優先的に・・となります。
ただし、遅刻をされた場合は無効となりますし、少々早目にくれば予約をする必要はないと思います。
予約の方は私のとこまでメールをください
３／２２、AM５：００までならなんとかなります。
ただ、この掲示板に書かれても対応できない場合があります。
なるべくメールにしてください。
メールアドレスはsou.suzuki@ma3.justnet.ne.jpです。
98年03月21日:00時51分12秒
約定の日は近し！ / いわしまん
皆さんこんばんは。『ア・ルア・イーの魔道書』という深淵サイトの制作者です。
準備ほんとにご苦労様です。東京深淵ＣＯＮ、
自分も参加させていただきます。
(最初なんでプレイヤーですけど。次はマスターでもやるかな？）
コンベンションがこんなに楽しみなのは久し振りです。 宜しくお願いします！
＃あ、予約が必要でしたら、１名追加ということで・・・・
98年03月20日:23時27分31秒
茶々々 / TTB
「TOKYO深淵CON（1998/3/22）」頑張ってください。ＴＴＢです。
＼（^o^)／シンエン(／＼)チャチャチャ＼（^o^)／シンエン(／＼)チャチャチャ
＃ありきたりな声援ですみません(^^)
98年03月20日:22時04分03秒
危ない危ない、、 / ねこぱんち
もう少しで土日に出勤させられるところだった、、、。
「いやじゃー！！」とごねて何とか被害は土曜日の午前中に押さえられた。
やれやれ。
98年03月20日:14時38分52秒
RE:著作権とアンケート / 蒼
ZUKAさんの案でいきましょう。
別に営利団体というわけでもなし。
余ったら余ったらで次回希望者にに配布としても良いですし。
98年03月20日:09時06分01秒
著作権とアンケート / ZUKA
強引な解消策は無償で配り、なぞの経費（閉会式で会計公開）が増える、という方法があります。
とりあえずは、この程度しか考えられません。
製作者側へのアンケートは、azatothさんにお任せしたいと思います。
よろしくお願いします。
98年03月20日:00時46分11秒
>BGMの利用はご遠慮下さい。 / にゅむ
承知致しました。
98年03月19日:16時38分02秒
著作権について / sf
いちおう調べてはみているんですけど、けっこう難儀です。厳密に言えば、ハウスルールや追加データ、シナリオなども同一性保持権などに触れる可能性がありますし……。第27条翻案権にも触れるのかも。……って見方もあるわけです。拡大解釈になりそうな気もしますが。
逆にゲームシステムのアイデア自体には著作権は成立しない(著作物ではないから。ゲームのルールブックの記述そのものは著作物になる)ということもありますしね……。
うーん、ゲームのルールってのもの著作権的扱い自体に判例が無い以上は、確たることは言えないというのが正直なところですか。
98年03月19日:15時48分57秒
ちょさくけーん / ねこぱんち
なにやら紛糾しているようで、、。私も専門外ですが、、。
著作権関係のＨＰをあたってみましたが、ソフトウエアやｗｗｗでの問題がほとんどで、書籍に関しても引用やコピーについての話ばかりであまり参考になりませんでした。
見た限りでは、著作権上で認められる「私的使用ための複製」範囲は「家族かそれに類する特定の範囲」に限定されるようです。
よって、サークルやコンベンション等の不特定相手に配布する場合は、厳密に言えば「違法」となり得るわけです。
コミックマーケットなどの場合は、単にお目こぼししてもらっているのが現実です（これには異論があると思いますが、ここではパス）。
原文をそのまま引用することの少ないシナリオなどでは、著作権に抵触はしないと思いますが。
問題はルールリファレンスとかデータ集でしょうか、、。
前回に私のリファレンスを配ろうとした時、朱鷺田先生に直接伺った範囲では。
Ａ：営利目的としない
（実費、、例えばコピー代を負担してもらうのは良いらしい）
Ｂ：著作物自体が不要となるようなものはいけない。
（ 特にルールブックのコピーや転載 ）
とのことでした。
あとは、、、出典を明らかにすること、、ですかね。
てなことで、その場にいた皆さん（朱鷺田先生含む）には私のリファレンスをコピーして差し上げました。
できれば、蒼さんの言うように問い合わせしておくのが賢明でしょうね。
まあよほど悪質でなければ大丈夫だと思いますが、、。
98年03月19日:13時21分12秒
私的使用のための複製 / TTB
これまでは、著作権法の定められた範囲内での「私的使用のための複製」と考えて、著作権者の許諾を得ないでも複製可能な例外、とみなして自分の分だけコピーしてましたが、これも厳密には抵触するのかな？
98年03月19日:13時11分13秒
問い合わせようか？ / 蒼
朱鷺田先生のとこまでとか？
えーっと、マスター用のは基本的にシナリオだよね？
なら問題はないはずだよ。
それだけでプレイ可能ルールサマリーだとあかんけど。
ちなみに１００程度ってのはコピー代ままだから利益無しって事で。
98年03月19日:12時51分17秒
補足 / TTB
確かに、私もあまりこれまでは著作権云々は意識してませんでした。もう、ちょっと慎重にしないといけないのかなと思います。なお、前の書き込みで私の通っているサークルは、RPGサークルではありません。
98年03月19日:12時42分18秒
RE:シナリオとかのサポートツール / TTB
＞＞ZUKAさんへ
＞費用の額ではなく、費用をとるということ自体が問題になるのでは
私もそこが心配です。それで代案として、机上にサポートツールを置いておいて、希望者はそれを借りてコピーしてもらうというのはどうでしょうか。会場、または会場近所にコピー機がないと使えませんが。私が通ってるゲームサークルでは、本当に自分のほしいツールだったら、みな許可を取って、原紙だけ借りて、自分の手間と費用でプレイエイドツールを手に入れてますけど。いかがでしょうか
98年03月19日:12時32分15秒
RE:シナリオとかのサポートツール。 / ZUKA
＞費用が百円程度なら高いという気はしないと思うけど。
費用の額ではなく、費用をとるということ自体が問題になるのでは。
お金をもらうと、「営利目的での転載禁止」などにひっかかるように思います。
98年03月19日:02時18分35秒
手間だったら・・・ / ハリ＝ハラ
とりあえず、時間だけは在るが・・・（笑）
適当に、良い様に使ってくれて良いですよ。
98年03月19日:00時35分47秒
BGM / ZUKA
蒼さんの指摘通り会場は前回と同じです。前回の参加状況を思い出してもらえればわかるように、余裕はありません。
ですので、興味ある手法ですがBGMの利用はご遠慮下さい。
個人的には、セッションで意気投合した方と別の場を設けて、BGMを使ったセッションに挑戦していただきたいな、と。
98年03月18日:23時42分00秒
ＢＧＭ / 蒼
にゅむさん、会場広くないっすよ。（前回と同じ）
そこで前回と同じかそれくらい人が来るとなると
まずは声が通るかどうか・・・（＾＾；
ＢＧＭの音量を他の卓に迷惑にならず、なお聞こえるというのは辛いのでわ。
98年03月18日:23時39分01秒
シナリオとかのサポートツール。 / 蒼
費用が百円程度なら高いという気はしないと思うけど。
・・・・・問題は手間か。
98年03月18日:23時32分05秒
深淵ＣＯＮ当日 / にゅむ
ＢＧＭを使うのはＯＫですか？（当然他の卓の迷惑にならない程度の音量で）
98年03月18日:23時29分29秒
予約の確認。 / 蒼
のべ予約人数１０人（にゅむさん含む）
うちマスターは４人。（プレイヤー、マスターどちらでもの方含む）
ん？なにげにマスター八人いるのか？（スタッフ７人中４人マスター）
スタッフでマスターできるのが、蒼、ａｚａｔｏｔｈさん、神山一海さん、ねこぱんちさん。
予約では友人のＴさんとＹさんとにゅむさん、Ｔさんと。
おお八人いる。これならあと二人もマスターがくれば１０卓？
これなら４０＋数人ＯＫ♪
98年03月18日:23時11分01秒
アンケート / 蒼
シナリオ集とかを希望するとかといっても、具体的にテーマを挙げるべきだろうね。
全てを入れるのは無理がある。
だから、シナリオ集でも「緑の猟犬」とかどの辺をテーマにしたシナリオかをハッキリさせたほうが良いんじゃないかな。
項目の具体例を挙げると
質問・あなたは深淵にどのようなサプリメント、サポートが欲しいと思いますか？
１．サプリメントの形態
A：シナリオ集 B：「銀の門〜」のような特殊団体の解説＋シナリオ C:「城砦」のような深淵の地域解説＋追加ルール
D：格好良いマスタースクリーン E:別売りの運命カード F:その他（ ）
２．１の質問で挙げたものの具体的な内容。
例えば「銀の門〜」のようなとするならば「緑の猟犬」「魔道学院」などテーマ、またはなにを求めているのかを簡単に説明してください。
３．上記の物が販売されたとしてあなたは幾ら程度なら購入しますか？
A．１５００円程度 B．３０００円程度 C．５０００円程度 D．その他（ 円）
98年03月18日:22時56分11秒
媒体 / 陽陰
今回、配布する媒体を変えることについても特に依存はありません。
ただ、希望するなら、メイキングとシナリオを会わせて配布して欲しいと言うことだけですかね。
私は、配布を希望するプレイヤーから、実費徴収と言うことで良いと思いますが。
98年03月18日:21時37分29秒
深淵制作サイド・・・の補足 / azatoth
ZUKAさんのおっしゃっている制作サイドというのはホビージャパン社とかスザクゲームズ社のことです。
私個人としてはやはりラミネートバージョンのカードやシナリオ集はぜひともリクエストしたいですので、こういう試みも良いのではないかと思います。（制作サイドにユーザーの声を聞く耳があれば良いのですが・・・）
98年03月18日:18時19分08秒
深淵制作サイドへのアンケートの是非 / ZUKA
深淵制作サイドに、ユーザーの声を届けるためのアンケートをしようかと考えています。
今後のサプリメントとして希望するものや、サポートの形態など、いくつかの項目を検討しています。
というわけで、このアンケート自体の是非、アンケートの項目など、書き込んでみてください。
日も迫っていますが、よろしくお願いします。
98年03月18日:15時31分13秒
Ｒｅ：深淵マスターサポートの内容と対象 / ねこぱんち
シナリオの配布方法についてですが。
前回のアンケートを見る限り、インターネットを参照できる人（ＰＣ所有者）も１０人前後はいるようです。
そこでＦＤ（テキストファイル？）でいくらか供給してみてはいかがでしょうか？ＦＤまとめ買いならば、フォーマット済みでも一枚あたり１００円以下で買えますし、余った分は他（次回）に使いまわせばよいことです。
媒体が変わる以上当然、陽陰さん、azatothさんの了解を得る必要がありますが、、、。
98年03月18日:13時06分39秒
ＲＥ：ＲＥ：深淵マスターサポートの内容と対象 / ZUKA
ただコピー料金は現実問題として発生するので、「マスターおよび希望者に配布します」ということでいいですかね。
98年03月18日:12時41分26秒
ＲＥ：深淵マスターサポートの内容と対象 / 蒼
プレイヤー専門の方は遠慮してくださいとすると引いてしまうので
「希望者に配布します。」でいいのでわ。
プレイヤー全てがシナリオを欲しがるものでもないし。
おそらく希望者はたいがいマスターやれる人だと思う。
98年03月18日:12時36分38秒
深淵マスターサポートの内容と対象 / ZUKA
どうしましょうか？
今回の深淵マスターサポートは、
・陽陰さんのシナリオ
・ねこぱんちさんのシナリオ
・azatothさんのシナリオ
という豪華な品揃えです。
個人的には、あくまでマスター、もしくはマスター志望者、その他希望者に限定しようかと思っていたのですが、みなさんはどう思います。
今後の深淵CONで使いますので、プレイヤー専門の方はご遠慮ください、とでもいいましょうか？
98年03月18日:12時33分50秒
深淵マスターサポートの内容と対象 / ZUKA
どうしましょうか？
今回の深淵マスターサポートは、
・陽陰さんのシナリオ
・ねこぱんちさんのシナリオ
・azatothさんのシナリオ
という豪華な品揃えです。
個人的には、あくまでマスター、もしくはマスター志望者、その他希望者に限定しようかと思っていたのですが、みなさんはどう思います。
今後の深淵CONで使いますので、プレイヤー専門の方はご遠慮ください、とでもいいましょうか？
98年03月17日:20時39分15秒
整理券 / 蒼
予約された方には名前が、当日の方にはNOがそれぞれ振られていますので
それと当日用意するチェックシートの対応する欄をチェックしていってください。
98年03月17日:20時29分33秒
ＴＯＫＹＯ深淵ＣＯＮ（1998/3/22）の受付 / 神山一海
整理券所持の有無は確認しますが、回収はしません。
「ＴＯＫＹＯ深淵ＣＯＮ（1998/3/22）まで、あと５日」
98年03月17日:10時33分24秒
命名に追加 / ZUKA
「TOKYO深淵CON（1998/3/22）」ということで。
98年03月17日:09時10分41秒
会場への誘導とか命名とか / ZUKA
ちなみにわたしといっしょに行く人々は、「会場設営」というスペシャルなイベントがついてきます（笑）。
いろいろ命名。
深淵CONの今回の名称は、「TOKYO深淵CON」ということで。
マスターへのシナリオ/プレイサポートツールの提供は、「TRPG『深淵』マスターサポート」ということで。
プレイヤーへのプレイサポートツールの提供は、「TRPG『深淵』プレイヤーサポート」ということで。
ただし、サポートに関しては注意しないといけないでしょうね。まず、一切の対価をもらわないとか。
このあたり、著作権問題に詳しい人はいますか？
実現したい企画ですが、対メーカーやデザイナーに容認されるにはどうしたらよいのか？
いろいろわからないので、あくまで「実験」ということにします。
＞本日のご予約
着実な伸びですな。
過去の書き込みを見ればわかるけど、トータルで何人なのか教えてくださいな。
98年03月17日:01時20分03秒
本日のご予約 / 蒼
予約マスター１名追加。
予約１名追加。
98年03月16日:23時54分42秒
それでいいのでわないかと思います。 / 蒼
会場への誘導ですが、確実な人と確実じゃない人を組み合わせたほうが良いですね。
１・ZUKAさん達（まったく問題なし）
２・ハリ＝ハラさんとazatothさん
３・俺とねこぱんちさん
こんな感じでいいんじゃないでしょうか。
９：４０かもうちょっと前ぐらいに一回目の方々と一緒にZUKAさんたち出発
９：５０に集合を掛けて１０：００に二回目出発
１０：１０に最終班出発。
98年03月16日:23時19分22秒
道にまよわないようにしましょうね。 / azatoth
ちなみに、私はあまり自信がないので事前に道順をチェックしておきたいと思っています。
会場までの誘導係である私の携帯番号はＺＵＫＡさんにメールで送っておけば良いでしょうかね？
98年03月16日:22時55分54秒
んーっと、いちおこっちで用意します。 / 蒼
ネームプレートは多分、俺のつてでどうにかなります。
買わずに済ませられればそのほうが良いかと思います。
98年03月16日:22時44分51秒
名札 / ねこぱんち
ネームプレートは個人で買っておいた方がよいですか？
98年03月16日:22時44分07秒
本日の予約者 / 蒼
スタッフ ７名（うちスタッフマスター ４人）
予約マスター ２名
予約者 ５名
現在ののべ参加人数：１４名。（うち６名がマスター）
98年03月16日:22時31分02秒
当日の配布物。 / 蒼
スタッフに渡すもの
・名札
・役割分担表（ZUKAさん）＜メールでくれれば地図の下にでもつけときます。
・会場までの地図
・時間割
・参加者チェック表（受付に）
参加者に渡すもの
・整理券
・マスター整理券（マスターのみ）
・アンケート
・アンケート２（後日郵送もしくはメールでとなるかな？）
・当日のしおり（出来ればアンケートに付属させましょう右側がしおり、左側がアンケートでアンケートは切り離し）
・マスターの特典（俺的にはマスター以外にも希望者に配布としたい）
アンケートですが、木曜までに質問を挙げといてくれれば編集できます。
あと、会場までの地図ですが前回一部に配ったものぐらいしか用意できません。
詳しいものをと考えるなら、他の方にやって欲しいと思います。（ZUKAさんか？）
98年03月16日:22時09分35秒
予約者日報 / 神山一海
＞蒼さん
予約者数について、
「今日までの予約者○○人、うちマスター○人」
とか毎日書き込みしていただけませんか？
ちなみに
「『深淵』ＣＯＮまで、あと６日」
98年03月16日:21時57分53秒
予約優先・整理券配布のチラシ記載 / 神山一海
『深淵』ＣＯＮのチラシに、参加ルールを記載したほうがいいと思います。
１、必ず所定の集合場所に集合すること。
２、集合場所で整理券を受け取る事。
３、直接会場に来ても参加できない事。
（会場を記載しなくてもいいかも？）
４、会場の収容能力がないため、予約者優先である事。
（予約特典：ネーム入り整理券？）
５、受付で整理券を見せないと入場できない事。
こんなところでしょうか？
98年03月16日:20時49分52秒
深淵CON準備 / ZUKA
忘れるとまずいので書き込みます。足りなかったら、指摘してください。
・スタッフ名札・・・蒼さん
・整理券（予約者名前入りスペシャル含む）・・・蒼さん
・参加者チェックシート・・・蒼さん
・アンケート（通常）・・・ZUKA？
・アンケート（対メーカー向け）・・・ZUKA？
・マスター特典のシナリオ編集・・・ZUKA
・当日の役割分担表・・・ZUKA
・マスター紹介用資料・・・？
・会場までの地図（詳細版）・・・？（蒼さんでいいのかなあ）
・当日のしおり（会場利用上の注意とか）・・・ZUKA？（あったほうがいいだろうな）
このしおりでは、「スタッフ募集」「マスター特典」「さーくる雑談所の考え」など集めて、アピールしようかなあと。
とまあいま思い付いたのはこんなもんです。時間も迫ってるのに、余計なことばかり（笑）。
＞スタッフへ
深淵CONが終わったら、スタッフで集まってセッションしようね。
わたしがやりたいのは、
マスターなら、「ファーローズトゥロード」
プレイヤーなら、「クトゥルフの呼び声」「アースドーン（キャンペーンで）」
以上、現実逃避でした。
98年03月16日:19時31分17秒
re:予約について / ZUKA
予約/スタッフマスターは何人でしょうか？
蒼さん、蒼さんの友達、神山さん、azatothさん、なこぱんちさん、にゅむさん（順不同）
ということは、最低限マスター6人、プレイヤー18人、総計24人の規模には耐えられるのかな？
あと2人くれば、マスター8人、プレイヤー24人、総計32人でバランスいいと思うけどなあ。
こればっかりはどうかなあ。アンケート結果からは、2〜3人の飛び込みマスターは期待できそうだけど。
＞予約についてですが、私の所までメールでということでよいのではないでしょうか。
はい、ということでスタッフ関連の方の予約は、蒼さん宛てにメールしてください。
＞またアンケートはどうしますか？
整理券やらなにやら一手に担当して大丈夫？もし大変ならばわたしがやるけど。
98年03月16日:17時46分03秒
予約について / 蒼
予約者確認しました。
さらに現在マスターをすると宣言されている方も予約者としてみていいでしょう。
予約した方々にはネーム入り整理券を渡すということにします。
あと、スタッフは予め名簿に名前を記入しておくので整理券は無しでいいと思います。
前回、ZUKAさん達に整理券が行ってなかったことから、受付でちょっと混乱あったようですし。
チェック用の名簿にはスタッフ７名＋予約者で、以下整理NO１〜１０の一時ラインと、整理NO１１〜２０の二時ライン、整理NO２１〜３０の三時ラインを用意しておきます。
当日予約マスター以外にマスターが来なかった場合は一時ラインまで、
飛び入りマスターが３人程度しか来ない場合は２時ラインまで
飛び入りマスターが４人以上出来る方が揃った場合には３時ラインまで配ることにします。
全部足すと４３となり、これで９〜１０卓が限界でしょう。（実際は８卓が望ましいですが多い場合を考えておきます）
チェック用の名簿はこんな感じでどうでしょうか？
受付は整理券を見てチェックということで。
NO／予約 チェック（来たら○） 備考
蒼 ○ スタッフ／マスター
ZUKA ○ スタッフ
azatoth スタッフ／マスター
１
２ ○
なお、名簿、その他は私が作ります。
またアンケートはどうしますか？項目をざっと挙げてもらえば私が作ってもいいですし、別の方が作るということでもいいです。
予約についてですが、私の所までメールでということでよいのではないでしょうか。
予約特典は名前入りの整理券と確実に参加できることぐらいなんですけどね。
予約／キャンセルは当日のAM5:00までということで。
メールは sou.suzuki@ma3.justnet.ne.jp まで
98年03月16日:13時20分23秒
re:えーっと、予約について追加 / ZUKA
うれしいねえ。
ただし、具体的に何名？
予約かどうか、はっきりしておかないとトラブルになるから注意して。
「予約した」と「よほどのことがない限り行く」は全然違うからね。
前者は「連絡先」も「氏名」も明らかにして参加の意志を表明しているのに対し、後者は行かなくてもなんら問題ない、いわば口約束なわけだから。
98年03月16日:13時13分06秒
深淵CON運営注意点 / ZUKA
いままでも危険性はあったんですが、あいまいにしてきた点について対策をあげます。
1.定員対策
いままでは奇跡的に無事でしたが、以下の理由などからいつか限界にくるはずです。
・マスター/プレイヤーのバランス
・会場の物理的制約
(1)整理券でのコントロール
基本的に、集合場所で配布する整理券で制限を加えます。
現会場での人数制限は、「４０人」とします。
(2)会場受付でのコントロール
しかし、会場の場所もそろそろわかってきたでしょうし、直接会場に来るお客さんがでてきてもおかしくありません。
ですので、受付では「整理券」と引き換えに「参加費用」を受け取ります。整理券を受け取らず直接会場に来た方は、入室を断りロビーでの待機を依頼します。
2.予約者対応
今回初めて予約の連絡が入りました。そこで注意点を。
当然、スタッフ以外の人はみな参加者としては平等ですが、以下のような優先順位が発生します。
(1)時間どおりに集合した予約参加者
(2)時間どおりに集合した非予約参加者
(3)時間どおりに来れなかった参加者（予約・非予約の参加者）
(4)会場に直接来た参加者
ご注意ください。
またいうまでもないことですが、スタッフの友人の方も定員の枠は適用されます。
もし事前にわかっていれば、無用なトラブルを避けるため予約をしておいたほうが無難です。
なお、予約連絡のあった方には、整理券配布者（現在、蒼さん）に声をかけるよう依頼してあります。もし、スタッフが集合場所で予約の方に聞かれたら、誘導してください。
3.マナー違反の参加者
まず、スタッフは自分たちはもちろん参加者全体が楽しめるよう配慮してください。
基本的にはスタッフ各自の判断で適宜「注意」してください。
なお、いままであった、もしくはありそうな問題は、「うるさい」（プレイに関係あるかないかを問わず）、「ゴミの処理」、「内輪でかたまる」、「身だしなみがひどすぎる」、「その他公衆道徳に反する」など。スタッフおよび参加者全体が不愉快になるような事象が。注意の対象になります。
同時に、スタッフ自身が上記の事象を起こさないよう細心の注意する。
なお、再三の注意に応じない場合は、責任者（現状、ZUKA）に連絡。責任者の注意にも応じない場合は、「退室」を願う。
とまあ、思い付いたことを書き込みます。
なにか、不都合な点、理不尽な点などありましたら、指摘してください。
98年03月16日:12時34分17秒
えーっと、予約について追加 / 蒼
GAMESのとこでよほどの事が無い限り来るといわれた方が数名居られますので。
いちお、ここに書いときます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・定員大丈夫だろーか（＾＾；
98年03月16日:12時30分09秒
メール届いてますか？ / ねこぱんち
ＺＵＫＡさんへ＞メールの送り方少し変えました、ＨＤＤクラッシュ以後のメール（シナリオ／Ｅ−ｍａｉｌルール）届いてますでしょうか？
手紙と違ってまだ使い方に不安が少々、、、。
98年03月16日:09時05分00秒
東京深淵CON(98/3/22)予約状況 / ZUKA
現在のところ、5名の方から予約をいただいています。以上。
98年03月16日:09時03分16秒
Re:３／２２深淵ＣＯＮ / ZUKA
＞もし開会式以降の作業でスタッフが足りなければ
＞お手伝い致したいと思いすがいかがでしょうか？
＞あと、マスターやる予定です。
開会式まででほとんどの作業が終了しますし、日程も迫っているので今回はこれまで募集のあったスタッフで対応します。
申し出、ありがとうございます。
また、今回はマスターの数が少なそうなので助かります。よろしくお願いします。
98年03月16日:00時03分16秒
３／２２深淵ＣＯＮ / にゅむ
もし開会式以降の作業でスタッフが足りなければ
お手伝い致したいと思いすがいかがでしょうか？
あと、マスターやる予定です。
98年03月13日:20時54分58秒
次回『深淵』ＣＯＮはいつ？ / 神山一海
３月２２日の深淵ＣＯＮも終わってないのに、気の早い話ですが、
その次の深淵ＣＯＮはいつにしましょうか？
私は参加できるかどうかわかりませんが、
早めに決めて、ＲＰＧマガジンに掲載してもらいませんか？
98年03月13日:02時13分22秒
東京ＣＯＮ ほか / azatoth
＞蒼さん
名札ありがとうございます。原蛇＝魔族確定ですね。
（これで永遠に深淵をさまよう運命となったわけだ・・・）
＞ＺＵＫＡさん
うひっ。シナリオがまだ出来てない。
それなのに余計なことをやってしまっているあたりは、テスト前の受験生の心境というやつでしょうか。
シナリオは、ちゃんと公開できるレベルまでは仕上げますのでもう少々お待ちを・・・。
＞皆様
ところで、スザクゲームズのホームページはもう少しどうにかならないものでしょうか。
まかせてくれれば、ボランティアでもう少し魅力的なものにしてあげるのに、とか思ってしまいます。
深淵普及のためにはキーステーションになってバリバリ情報発進していただきたいところなんですが・・・。
98年03月13日:02時01分40秒
３月２２日深淵ＣＯＮ / 神山一海
今回の卓分けの方法は、アンケート制だっけ？
初心者卓があるということはアンケート制だよね？
どちらにしても、受付でカードを回収する必要はないけど。
蒼さんへ
神山穂波に指輪のスタッフ名札ありがとうございます。
本人もすごく喜んでいます。
98年03月12日:03時33分26秒
スケジュール。 / 蒼
だいたいだけどこんな感じかと思う。スケジュール
あと、名札が全員分出来たんで下の方に載せてあるからスタッフみておいて。
＊スタッフはまだ募集中です。←いい加減しつこいか？でも次回とか考えるとねえ。
98年03月11日:22時27分03秒
いろいろ / 神山一海
また、ハードディスク初期化のうえ、設定最初っからやり直しになりました。(@_@)
＞蒼さん
名札に八弦琴の刻印ありがとうございます。
うちのオマケは「指輪」か「八弦琴」の名札が欲しいといってます。
名前は「神山穂波」です。よろしくお願いします。
＞マスター参加者への特典
シナリオを配布？欲しいな(^○^)
でも、私のは人に見せられないかもしんない(~_~;)
ちなみに、変換で顔文字が使えるようになりました。
98年03月11日:11時55分32秒
会場案内 / ねこぱんち
会場案内ならばできると思います、場所もまだ覚えていますし。
通信手段としてはＰＨＳを持っていますです。
当日、集合場所に３０分前ぐらいに行くようにします。
星座は古鏡が良いニャー。
98年03月11日:02時06分15秒
ＲＥ：マスター参加者への特典 / 蒼
シナリオ自体は一つとか二つぐらいでもいいかなと思う。
ただシナリオそのものの完成度が高いことが条件となりますけど。
・自分以外がプレイすることを考えて書かれているか。
・ＰＣに伝えるべきこと、隠して置くべき事について考えられているか。
・全体として纏まっているか。
・シナリオはわかり易いか。
・実際にプレイしたときの注意点と対処
この辺がクリアされていると嬉しいなと。
これだと一回につき一個配布ぐらいかな。
でもマスターにとってのメリットは結構デカイと見た。
また、プレイヤーにも希望者には「有償」で配布としてもいいのでは？
やっぱ、マスターやる人が増える方向に持っていかないとね。
深淵のマスター難しいと思うだろうけど、こうゆう風にやればいいんだよーって感じで。
どうかねえ。
追伸：
東京深淵COnで使う名札についてですが、俺の背景はこの星座！って人は教えてください。
希望が無ければ俺が適当に決めます。
また、会場まで案内するスタッフ数人募集中。
98年03月10日:16時57分35秒
そうですね＞azatothさん / ZUKA
＞しかし、大量にシナリオを渡されると義務というより無言の圧力を
＞感じやすくなってしまいそうな気がします。（みんなが、くばっ
＞ているのに、自分のはないとか）そのへんも配慮して小出しに
＞やっていくのが良いのではないでしょうか。
鋭いご指摘です。小出しにしたいと思います。
すでにわたし自身、このアイデアを出した以上シナリオ作らなきゃいかんな、とプレッシャーを感じてますし（自業自得か？）。
98年03月10日:12時45分52秒
名札 / azatoth
＞蒼さん
名札見ました。これはうれしいですね。
しかし、神山さんが八弦琴ということは、azatothたる私は原蛇？
＞ZUKAさん
「・・・仲間がいるということは大きな支えになると思います。」
うんうん。そうですね。（なんか、感動的なセリフだな〜）
私も今回、皆さんにシナリオチェックにご協力いただいたりして、あらためて感じました。
しかし、大量にシナリオを渡されると義務というより無言の圧力を感じやすくなってしまいそうな気がします。（みんなが、くばっているのに、自分のはないとか）そのへんも配慮して小出しにやっていくのが良いのではないでしょうか。
98年03月10日:09時17分51秒
re:基本的に賛同します。 / ZUKA
＞基本的に賛同します。
＞というわけで、私のリファレンス・シナリオ・メイキングを「東京深淵ＣＯＮ」で、配布する許可を出します。
＞まあ、堅苦しい書き方ですが、けじめということで。
ありがとうございます。
ありがたく使わせていただきます。もちろん、それぞれの著作権の所在、営利目的での使用の禁止などをコメントします。
＞ただ問題は、参加マスターにシナリオの提出を義務づけるとかは止めておいた方が良いということと、リピーターマスターになればなるほど、得るものが少ないというところですかね。
「義務」にはできないですね、当然ながら。ただ、現在のインターネット人口を考えると、非WEB接続マスターの方が多く、ＨＰで公開されている貴重な資料を入手できないわけです。
そういったひとへの情報提供もできればなあ、と思っています。
「ＴＲＰＧユーザー相互のサポート」とでもいうのでしょうか？
シナリオが得意な人はシナリオを、小説が得意な人は小説を、というようにサポートをしていけばお互いに向上していくのではないでしょうか？ひとりで活動するのはつらいですが、仲間がいるということは大きな支えになると思います。
とまあ、脱線しまくってしまい、すみませんでした。
続けて、ほかの方のコメントもお待ちしてます。
98年03月09日:21時55分12秒
ＲＥ：マスター参加者への特典 / 陽陰
基本的に賛同します。
というわけで、私のリファレンス・シナリオ・メイキングを「東京深淵ＣＯＮ」で、配布する許可を出します。
まあ、堅苦しい書き方ですが、けじめということで。
もちろん、「東京深淵ＣＯＮ」以外でも、確認を取ってくだされば、殆ど許可させて貰うと思います。
ま、許可を取る前に無断配布するのだけは、やめてくださいね。（いないとは思いますが）
ただ問題は、参加マスターにシナリオの提出を義務づけるとかは止めておいた方が良いということと、リピーターマスターになればなるほど、得るものが少ないというところですかね。
判っておられるとは思いますが。
98年03月09日:18時26分29秒
深淵CONｉｎ東京のチラシ郵送に関して / 蒼
郵送内容は
「チラシ」、「アンケート結果」「アンケート結果に対する対応」「ＷＥＢでみる深淵」
と、４枚の予定です。
郵送の対象となるのは2/1でのアンケートに答えてくれた方で住所を記入された人ですが、
スタッフは皆中身を知っていると思うので、今回郵送しないつもりです。
スタッフだが欲しいという場合や、前回アンケートに書かなかったけど欲しいという方（ここ見てれば関係ないか・・・）
下記のとこまでメールください。
sou.suzuki@ma3.justnet.ne.jp
98年03月09日:18時03分38秒
マスター参加者への特典 / ZUKA
一般的なコンベンションでは、マスター参加者になんらかの特典が与えられるケースが多いようです。
わかりやすいのは、参加費用の割引ないし無料化です。
その理由は、「マスターの負担が大きい」「マスターが確保しづらい」などと、思い付きます。
深淵CONでも、マスターにはなんらかのリターンを与えたいなあ、とは思ってました。
そこで、思いついたのが「深淵のシナリオやプレイサポートツールの配布」です。
当然コピー代がかかるので、金銭的には割引効果。
そして、なによりもシナリオを公開することで、「深淵マスターの能力向上」につながるのではないでしょうか？
シナリオを書く側は、自分以外のマスターがわかるようなシナリオ作成/執筆技術を磨け、シナリオを読む側はさまざまなシナリオパターンを知りは幅が広がるのではないでしょうか？
とまあ、実際にマスターをしていない人間が言っても説得力はありませんが、もし賛同者がいれば実現させたいところです。ご意見をお寄せください。
98年03月09日:17時47分28秒
良い感じぢゃのう / ハリ＝ハラ
いや、なかなか良いですよ。
将来的には、カードにしちゃったりとかね（笑）
98年03月09日:17時39分13秒
スタッフ用の名札見ました / ZUKA
いやあ、雰囲気いいですねえ。これがあればスタッフ倍増か（笑）。
98年03月09日:15時06分09秒
Tokyo深淵CONスタッフについて / 蒼
とりあえず、スタッフ用の名札作ってみた。
ハンドルじゃあなくて本名がいいと言う方はsou.suzuki@ma3.justnet.ne.jpまでメールでもください
・深淵CONｉｎ東京スタッフ募集中です。
98年03月09日:12時57分56秒
今、ログみました。 / azatoth
＞蒼さん
もちろんアレンジOKです！
というより、あれって共同作成だと思うので、共有可でしょう。
また、どんなアレンジをしたか聞かせてください。
98年03月09日:12時24分27秒
おー / azatoth
TokyoSinenCONがんばるぞー。
※仮称がとれとる。全国に深淵を広めることが使命（縁故４）の教団か？
ジョニー・アップルシードみたいに地道に種を植えていきましょう。
98年03月09日:08時10分28秒
時は今 / TTB
＞ＡＬＬ
おお。ついにログが切れとる。ｏ(^o^)ｏ
全国で深淵を隆盛せるには、ここの皆さんの力が必要です。
これからもがんばりましょう。
＞東京ＣＯＮのスタッフの皆さんへ
いつもながら声援しかできませんが。がんばってください。
お邪魔しました。失礼します。
98年03月09日:07時36分32秒
ログ切りだしました。 / sf
せっかくなので、広報は新着に載る掲示板のほうでやります。
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