TRPGフリートーク LOG 007

TRPGフリートークの1997年11月13日から1997年11月22日までのログです。

　なんだか最近見違えるように、発言の論旨が整理され、言葉づかいもまともになっていますね。後半部が相変わらずですが（これについては後述）この調子で今後もお願いします。

>「全く面白くないのです。いえ、はっきり言ってつらいのです」
　いや、むしろ初心者を見つけると教えたがる傾向が強いように思えます。だからこそ、この掲示板でも、初心者に過剰に教えたがって、敬遠される一人よがりなベテランの例も挙げられているのです。
　ただし、個々のケースに関しては個人レベルで教える事ができても、全体的なノウハウを体系だって教えるという事は個人では困難です。これが、敬遠されるか、あるいは必要性自体をあまり考えずに、ＴＲＰＧの分野ではあまりなされていなかったでしょう。他のホビーでなら、「まずは有名なこの入門書に一通り目を通してみるといい。それから個別のケースに答えましょう」という対応が一般的で、実際もっともなやり方でしょう。しかし、ＴＲＰＧだと、全体的なノウハウを体系だって教えるような入門書は、現在では内容が古いものだったり、入手しにくかったりするのが問題です。

　＞ここの書き込みを見るに、ＴＲＰＧ分野における「先輩」は「後輩」に対し
　＞て自分のエゴやわがままを見せ付ける事を「新人への教育」だとおもってい
　＞るようですね。
　すいませんが、このあたり、クワバラさんの相変わらずの、問題意識から結論の飛躍ぶりが見えるのですが。ここの人の大半は、むしろノウハウの伝授をいかにして行なうかを真摯に考えているように見え（少し前のマスタリング研究室でもそうした話題がありましたし、ＢＬＯＳＳＯＭ氏の言うように、「ＴＲＰＧサークル伝言板」でも最近討議されていることですし）、クワバラ氏の指摘するような問題はほとんど感じられませんが。
　クワバラさんが、ここの掲示板の発言者を、「自分のエゴやわがままを見せ付ける事を「新人への教育」と思っている」と問題提起する根拠は何でしょうか？私には、社会的常識に問題がある一部の人を除いて、ほとんど感じられませんが。まさか、「技術の伝達がうまくいっていないから、どうにかしよう」という話を、「技術の伝達なんていらない」と勘違いをしてはいませんよね？

　＞先輩には後輩に技術を伝える義務があるのです。これを知りなさい。
　その程度の事は、クワバラさんに尊大に言ってもらうまでもなく、ほとんどの人は既に承知していて、その事をここの掲示板群でも話し合っていますよ。

　＞しかし、この掲示板で確か宇津見さんが仰っていたと思いましたが、ＲＱの
　＞翻訳がインターネットの同人レベルで原著者から翻訳権を取得し、熱心なフ
　＞ァンはここからサプリをダウンロードするようになった結果、ＲＱ日本語版
　＞自体の市場が立ち行かなくなり、ＨＪがＲＱをフォローしなくなったとか。

　因果の順序が逆です。
　ホビージャパンがフォローしなくなったから、同人活動をするようになったのです。

同人訳が出まわったからＨＪ版が駄目になったなんて事は絶対にありません。ＲＱの場合は、ＨＪ訳が出なくなってから同人訳が広く出まわるようになりました。特にニフティサーブやインターネットを利用しての活動はＨＪがＲＱから撤退してかなりたってからです。 その結果、同人誌やネットから情報をとれる人ととれない人の格差が大きく広がってしまったのです。

日本語版Vampire の話ですが、ケイオシアム社がＲＱのサプリを出すために似たような事をやっています。ＲＱ専門の出版社を創り、その株をゲームファンに売り、配当にＲＱのサプリを渡すとか…。 予想以上の購入の申込があったそうですが、その後の経過は伝わってきていないのでよくわかりません。

つまり、ポケットモンスターＲＰＧという発想を最初から向上心の無さの現れとして切り捨てる北条氏には、本当に新しいものから何かを貪欲に吸収し、より良いアイデアにいかすという「向上心」がなく、自分の固定観念にしがみついているだけではないかとすら感じられます。

まあ、勘違いだとは思いますが、北条氏の書き込みは結論だけをポンと書かれていて途中の論拠がすっ飛ばされている傾向を感じるもので、勘違いし易いのかなとも思いますが。

　高い頂点たる人材の必要性は痛切に感じますし、それは北条氏のおっしゃるとおりです。情報の交換も乏しい烏合の衆では、やはりやれる事には限界がありますから。

　ただ、隠遁している、仲間内だけでしかやらない人材は、なんの役にも立ちません。アピールできる方でなければ無意味なのです。コンベンションでも構いませんが、不特定多数の目に触れる環境で、その能力を発露できる、でなければ無意味です。

　其の意味で、影響力を行使できるプロにはもっと頑張ってもらいたいし、人材がもっとそのような活動に専念できる基盤作りとして、業界には儲かって欲しいのです。

　不平を言うのは簡単ですし、私も良くいいます。ただ、それを愚痴ではなく、よりよいものにしてもらうための「意見」として、相手に伝えるコミュニケーションとして用いるなら、安易な思い込みや独善で書き込むのは、無駄です。それは愚痴でしかないからです。

＞「ユーザーのすそ野の広さは、頂点の高さに比例する」 そうでない業界は不自然なのだ。それを解れ。

　おっしゃる通りです。というよりそのことを分かっていない方はこの掲示板にはいないと思います。ただ、一般的にはどうでしょうね。有名人や業界人の発言をありがたがって鵜呑みにして、自分の頭で考えないひとも結構居そうですし・・・特に小中学生辺りは、世界が狭いし、アイデンティティの基盤が自分の狭量な世界でしかないから・・・

　でも、この掲示板の方をそうだと決め付けるのはどうでしょう。どのような根拠で相手がそうだと言い切れるのでしょう。どなたも考えている事を全て書き込んでいる訳ではありませんからね。
書かれている内容から判断できるのであれば、その根拠も明示してくれないと、批判される側も思案したり再検討する材料がありません。ということで、もう少し分析的に書いていただけると批判される方にも役立ちます。

　ところで「半可通」って北条氏ですよね。文体から勝手に判断しましたが、違っていたらすみません。

まず最初に北条氏へ。

けしてポケモンは幼稚でもなければ子供だましでもありません。最近のTRPGの方がある意味子供だましです。

と，前提から間違っている北条氏につっこんでおいて本題。

まずユーザー層の違いは大きな問題となるでしょう。小中学生という層をターゲットにすることからくる「面倒くさい」と思わせない配慮，プレイ時間をやたらにとらせない配慮，手軽な入手性が必要となります。

また、151匹のポケモンが登場するというシステムになるでしょうし、ゲームを面倒にしないために扱うデータ量は最低限の物にする必要があります。しかしながらTCGのカードに書かれている程度の情報なら十分プレイできるものになると思います。TWERPSがゲームになるんだし、現実にTCGはプレイされているんですから。またデータのシェイプアップはルールブックを薄くし，価格を下げ流通を簡単に，低年齢でも入手しやすいものになるでしょう。

さらにポケモン自身の世界をきちんと表し，TRPGと他のポケモン関連に共通性が必要となるでしょう（とにかく「こんなのポケモンじゃない」といわれたら終わり）。多分これが一番難しいと思いますし，版権物でこれで失敗した物は掃いて捨てるほどあります。でもポケモンの世界観ってそんなに理解できないほどエキゾチックじゃないし(それこそ学校の帰りの寄り道に近い)、ポケモン達だって身近な動物などがベースですからこそ元のコンピュータゲームが理解されヒットしたという点を見逃せないわけで、いまだに持ってない人間には世界観がよくわからない(私わかりません)「女神転生」だかにくれべればよっぽどやりやすいわけです。

しかも出来てしまえば流通は今のオリジナルTRPGよりもはるかに楽でしょう。少し値段の高い攻略本と同じ感覚で流通させれば簡単です。「ゲーム関連書籍」だから間違ってはないですから。

結局これらの問題点はいまのTRPG共通の物です。我々だって不必要に面倒な物はやりたくないでしょう？延々と20も30もあるパラメータとにらめっこしてキャラクタメイキングをやっていたくはないでしょう？(いまでこそ出るゲームが限られているからいいものの)4000円も5000円もするルールブックを毎月買いたくないでしょう？

逆に言えばTRPGの作法がいまだに確立されておらず，ゲームデザイナーがいいかげんな方法でデザインしていたツケがいまの状況を作っているわけです(昔だけでなく今のTRPG業界がいかにいいかげんかはfushimi氏も認めてますし)。

考えてみればゲームデザインは90年前後の乱立期とどれぐらい変わったでしょうか。もちろん変えないことも選択肢の一つかもしれません。しかしあらゆる可能性を模索せずにただ惰性で同じ様なシステムが繰り返されるだけならこれから先，90年前後の状況には絶対に戻らないでしょう。新しい可能性を切り開けば一度TRPGをやめた人も帰ってくる可能性がありますし、あたらしいユーザー層を獲得することが出来ます。

しかしいまのままでは角川書店や富士見書房のプロダクトになんら興味の無い人間を引き込むことが出来るでしょうか？実際私は今の日本のTRPGには絶望 せざるを得ない状況にあると思っています。RPG福袋も企画自体がなくなっているようですしMagiusはあいかわらず。Magiusは汎用ルールを目指すのならある程度ルールが広まってきた時点でオリジナルの世界を作って行くことが必要なのにその試みはことごとく消えてるわけで。

ネットニュースで読んだ話題によるとポケモンMLがあるのですが，子供がやってるポケモンを親が見てはまったというケースがおおいらしい。親から離れた高校生や大学生をターゲットにしても高年齢層，低年齢層にアピールすることが出来ないのに対して，一度小学生あたりに話題にさせてそれを親に印象づけるという方法はいいとおもうんだけどずーずーしいでしょうか。でも最初は親がGMをして子供がプレイヤー，やり方を覚えたら子供もGMをする，ってのができれば非常にいい循環になると思うんだけど。親と子のコミニュケーションツールとして使えないかな？さすがに難しいかもしれないけど，理想像の一つとしては重要だと思う。世代間で共有できていないのは現時点のTRPGの大きな問題点の一つなのですから。

まず最初に北条氏へ。

けしてポケモンは幼稚でもなければ子供だましでもありません。最近のTRPGの方がある意味子供だましです。

と，前提から間違っている北条氏につっこんでおいて本題。

まずユーザー層の違いは大きな問題となるでしょう。小中学生という層をターゲットにすることからくる「面倒くさい」と思わせない配慮，プレイ時間をやたらにとらせない配慮，手軽な入手性が必要となります。

また、151匹のポケモンが登場するというシステムになるでしょうし、ゲームを面倒にしないために扱うデータ量は最低限の物にする必要があります。しかしながらTCGのカードに書かれている程度の情報なら十分プレイできるものになると思います。TWERPSがゲームになるんだし、現実にTCGはプレイされているんですから。またデータのシェイプアップはルールブックを薄くし，価格を下げ流通を簡単に，低年齢でも入手しやすいものになるでしょう。

さらにポケモン自身の世界をきちんと表し，TRPGと他のポケモン関連に共通性が必要となるでしょう（とにかく「こんなのポケモンじゃない」といわれたら終わり）。多分これが一番難しいと思いますし，版権物でこれで失敗した物は掃いて捨てるほどあります。でもポケモンの世界観ってそんなに理解できないほどエキゾチックじゃないし(それこそ学校の帰りの寄り道に近い)、ポケモン達だって身近な動物などがベースですからこそ元のコンピュータゲームが理解されヒットしたという点を見逃せないわけで、いまだに持ってない人間には世界観がよくわからない(私わかりません)「女神転生」だかにくれべればよっぽどやりやすいわけです。

しかも出来てしまえば流通は今のオリジナルTRPGよりもはるかに楽でしょう。少し値段の高い攻略本と同じ感覚で流通させれば簡単です。「ゲーム関連書籍」だから間違ってはないですから。

結局これらの問題点はいまのTRPG共通の物です。我々だって不必要に面倒な物はやりたくないでしょう？延々と20も30もあるパラメータとにらめっこしてキャラクタメイキングをやっていたくはないでしょう？(いまでこそ出るゲームが限られているからいいものの)4000円も5000円もするルールブックを毎月買いたくないでしょう？

逆に言えばTRPGの作法がいまだに確立されておらず，ゲームデザイナーがいいかげんな方法でデザインしていたツケがいまの状況を作っているわけです(昔だけでなく今のTRPG業界がいかにいいかげんかはfushimi氏も認めてますし)。

考えてみればゲームデザインは90年前後の乱立期とどれぐらい変わったでしょうか。もちろん変えないことも選択肢の一つかもしれません。しかしあらゆる可能性を模索せずにただ惰性で同じ様なシステムが繰り返されるだけならこれから先，90年前後の状況には絶対に戻らないでしょう。新しい可能性を切り開けば一度TRPGをやめた人も帰ってくる可能性がありますし、あたらしいユーザー層を獲得することが出来ます。

しかしいまのままでは角川書店や富士見書房のプロダクトになんら興味の無い人間を引き込むことが出来るでしょうか？実際私は今の日本のTRPGには絶望 せざるを得ない状況にあると思っています。RPG福袋も企画自体がなくなっているようですしMagiusはあいかわらず。Magiusは汎用ルールを目指すのならある程度ルールが広まってきた時点でオリジナルの世界を作って行くことが必要なのにその試みはことごとく消えてるわけで。

ネットニュースで読んだ話題によるとポケモンMLがあるのですが，子供がやってるポケモンを親が見てはまったというケースがおおいらしい。親から離れた高校生や大学生をターゲットにしても高年齢層，低年齢層にアピールすることが出来ないのに対して，一度小学生あたりに話題にさせてそれを親に印象づけるという方法はいいとおもうんだけどずーずーしいでしょうか。でも最初は親がGMをして子供がプレイヤー，やり方を覚えたら子供もGMをする，ってのができれば非常にいい循環になると思うんだけど。親と子のコミニュケーションツールとして使えないかな？さすがに難しいかもしれないけど，理想像の一つとしては重要だと思う。世代間で共有できていないのは現時点のTRPGの大きな問題点の一つなのですから。

　先に書きましたように、どんなに素晴らしいセッションやマスタリング能力があろうが、実際に仲間内でやっているだけならプレイ人口の増加にはつながりませんし、職人芸的に唯ひとりが上手かったとしても、それはマニアたちのあこがれにはなっても、ユーザーの爆発的な増加には必ずしも寄与しないことは承知しておくべきだとおもいます。

　で、抽象論をかかれるときには、具体的にプレイヤーやマスターを新規に５人増やす方法論も考えていただけると、より話に深みがますのではと思います。

イラストですが、私は必ずしも不要だとおもっていません。むしろあった方が嬉しいです。 ただ、ルールブックという要素に特化させた場合、豊富なイラストはルールのページ数の増加に繋がるのではないかと考えたのです。
そのためのイラスト集というかビジュアルブックという考え方です。
例えばファンタジーＲＰＧで鎧や武器のイラストを載せているものが良くありますが、むしろ＊＊の鎧を着て＊＊＊の武器を持っている騎士のきちんとしたイラストといったもののほうが良くありません？よりイメージしやすいものというのは、実は物語性のあるイラストだと思いますから。

分冊の問題、これは確かにありますね。 難しい問題です・・・・うーん・・・いい知恵ありません？ <ｐ>
　ところで、自分の提言では、ルールは分冊にならないように考えました。なぜなら不便ですからね。 一つの要素に特化させるという事は、それだけあれば其の要素は満足できるということにならなければいけませんから。
マスターであれば、マスターブックは一冊だけですし、プレイヤーであればやはり一冊です。分冊になっていまうと使いづらい＞ルールの版を買えた時に買ってもらい難いというデメリットがでてきてしまいますから。

様々な方からの反応を頂き、ありがたく思います。
この提言をしたきっかけは、ＴＲＰＧでは儲からない、食っていけないというここ暫くの話題で思い付いた事です。
いかにユーザー層を増やそうが、業界がなりたっていかないのでは、非常にマイナーな世界の殻に自ら閉じこもるようなものだとおもいます。いかに素晴らしいセッションをしようが、それが仲間内であるかぎりは、業界の発展や向上には繋がりません。
それが、外部的に拡張されなければ意味を成しません。今までＲＰＧをやった事の無い人を誘ってみるとか外向的に振る舞わなければユーザーは増えないでしょう。
ユーザー側の努力、意識改革そんなことは、充分過ぎるほど分かっています。 でも、なかなか改善されませんし、実際その行動は大変な事でしょう。 たとえば、ユーザーを１ヵ月に５人づつ増やすとしましょう。余程人脈が広く、またＲＰＧに関心がある相手でなければ無理ですね。
それでも、商品が売れるとは限らない訳ですしね。

　先の提言は、ユーザー側やデザイナーの意識改革といったある意味努力目標でしかなく、その結果が抽象的で確実性に欠け、また、即効性のない話を考えないで、、とりあえず現状でも健全な収益構造を持てるメーカーの販売戦略というものを考察してみたものです。

　私の結論は、１．プレイヤー関連商品を発売し、プレイヤーにも購入してもらう。
２．ルールを要素にわけ、それぞれの要素に特化させる事により、より購入し易く、バージョンアップのしやすい販売形態をとる。
３．商品提供形態を変える事で、実際にプレイしているユーザー数を把握し易いようにする。それによって、人気の無いゲームのサプリメントを出版するといったリスクを低減する。

　fushimiさんのご意見を伺うと、あまりメーカーは危機感を抱いていないようですから、まあ意味の無い意見だったかなという気はします。