TRPG改善委員会 LOG 003

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TRPG改善委員会の1998年02月17日から1998年02月19日までのログです。

• ルール、公式世界設定
• システムのコンセプト（ヒロイックか、リアルか、ギャグか）
• ワールドの外観
• ＰＣの外観、能力
• ワールド一般の道義概念（異教徒は殺すべき、等）
• シナリオのコンセプト
• ＰＣの性格、道義概念（キャラシーに記入）
• シナリオの大筋、元ネタ
• ＰＣの性格、道義概念（キャラシーに未記入）
• ゲーム上の戦略、戦術

　私の書き込みの意図ですが、ＧＭＮさんが例示された、”中東からきたお姫様は継承権がらみで暗殺者に狙われるものだ”という「お約束」の成立原因として「ローマの休日」を提示されたのかと思いましたので、それは内容的に違うのではないかと思い質問した次第です。

　現在の話の流れと直接かかわるものではありませんが、舌ったらずな書き込みが誤解を招いてしまったようです。失礼しました。

下の「鍋島の猫騒動」はあずまの勘違いです。
話の内容は全く関係ありませんでした。

この書き込みは雪だるま氏以外が読む必要はありません。

>「愚問／雪だるま」
>愚問ですが、なぜここで「ローマの休日」が出てくるのでしょう？

なぜそこで私の持ち出した例示が出てくるのか理解できません。
イメージの固定化という話なのですか？

この話のもっと深い元ネタを探す必要がありますか？
この私の例示が底の浅いイメージの固定化だというなら甘んじましょう。
しかし、似たような話の「鍋島藩の猫騒動でね・・・・」といった、
あまり普遍的でない例示を出すよりはましだと思うのですが？
論点を整理して下さった陽陰さんには申し訳ないですが、
論点をぼやかそうとする現行犯は許せません。

夜寝たくなければ構いません。個人の自由ですから。
ちなみに継承権の話はバックボーンで存在しています。

アニメ原作のRPGには根本的な問題点があると思っています．

1. アニメ原作のシステムは新しいシステムが出るばかりでフォローされることもなくシステムの質自体も低いこと
2. アニメ原作から入ったRPG初心者は必ずしもRPGをプレイするためにRPGを初めたわけではないこと

２．はそもそも［アニメのゲーム］をしたいという理由はあっても［RPGをしたい］という欲求は初心者にはあるとは限らないということです．１．にも絡んできますが初心者自身が選んだ最初のシステムだけをやっているときにはいいでしょう．ですが，他の人に一般的なRPGを薦められたときに最初にプレイしたRPGの知識とはかけ離れたゲームをすることになります．入門用というのは単に世界設定が慣れ親しんでいる，だけではだめで慣れ親しんでいる世界設定がRPGではどう表現されるか，という点で注意深くなければなりません．

いうなれば（自分の趣味で言えば）スポーツカイトの入門用にゲイラカイトや和凧を使うのはまったく間違っており，入門のためにはきちんと調整されたスポーツカイトを与えなければならないのです．

　それに本題として［ユーザーを育てるのはメーカーにも責任がある］ということをあげておきましょう．

そもそも初心者に一番影響力があるのはメーカーとその販売物です．自分たちの製品をもっと買って欲しければまず次の製品を出し，製品の質を上げていき遊ぶための環境を作らなければなりません．そうでなければ彼らはRPGを止めるでしょう．

　当たり前のことかもしれませんが，アニメ原作のRPGをつくっているメーカー側はそう考えているか怪しい節があります．まずアニメ自体作品の移り変わりが激しく，それにあわせてRPGを出していること．一般の人たちはアニメのすべてを好きなわけではなく，自分の好きな作品のRPGにしか手を出さないでしょう．作品が終了した後，彼らが一つのゲームに飽きて他の作品のRPGにまで手を出すでしょうか？新しい作品のファンは新しいシステムを買うでしょうがRPGとしての面白さを知らない初心者が買うとは限りません．こうしてメーカーにはある程度の金は入るがユーザーは根付かないことになります．
そうなるまえにRPGのスタンダードを知ってもらい，RPGとしての純粋な面白さを味わってもらう必要があるのですが，RPGのスタンダードを知ってもらうために今あるような原作もののRPGがRPGの標準を知ってもらうための役に立つとはおもえないんですよ．

こうしてとりあえず原作に媚びて部数をさばいてもユーザーが思うように増えないという結果になるのです．

広報すべきなのはRPG自体なのであってアニメのRPGではないのです．世の中のRPGがすべてアニメのRPGになったところでRPGとして共通して遊ぶプレイヤーが増えるとはおもえないのです．

また熟練者にそっぽを向かれるシステムを作っておいて初心者を育てるには熟練者の助けが必要なシステムしか作らず，熟練者が助けないのを嘆くのならそれは傲慢というものでしょう．熟練者を少しも大切にしないのに初心者を大切にするなんてことができるのでしょうか？

P.S.PalladiumBooksのKevinSiembiedaが歴史に残るアニメRPG,ROBOTECHを創った時のことを解説した文章で， "Ｉ needed , not wanted , this(ROBOTECH) license." とまで言っています．本当にRPGにすべき価値のある作品というのは［RPGにしたい］ではなく［RPGにしなければならない］というものなのではないのでしょうか．

たしかに御指摘の通りですね。
というわけで、自称永遠の初心者ですが（新しいシステムに手を出すのが常なので）、少々。

＞特に「上級者」を自認する方々にお聞きします。９０年代当初に、ソードワールド
＞によって呼び込まれた人々、言い方を変えれば「にわかＴＲＰＧファン」に対して、
＞あなた方はどのような対応をしましたか？
（中略）
＞「当然勉強すべきことを勉強していない」とかいって冷たくあしらったり、逆に上
＞級者風を吹かせてなんでもかんでも指示したり、 !V$=$s$J$b$NK\Ev$N#T#R#P#G$8$c
＞ない」などと言って無視したり。心あたりはありませんか？

上級者風を吹かせる自称熟練者にうんざりした覚えは確かにありますね。
曰く「だから君はＤ＆Ｄが判ってないんだよ、所詮はＳＬＧの人だね」等など。

＃注：私は確かにボードＳＬＧの人なんですが、Ｄ＆Ｄも１９８９年からプレイしていたんですよね。単にそのグループの中でプレイするのが初めてだったと言うだけで（笑）

とにかく、「システムを全然知らないねぇ（馬鹿にする）」「そこはそうするんじゃなくて、こうしなきゃ駄目なんだよ（頭ごなしの指示）」「ゲームの魂がわかっていない（自分の思い入れの押しつけ）」などは確かに定着しない原因かも知れません。

熟練者なら熟練者らしく、選択肢を示してあげるのがいいのかも知れません。
あるいは、単に示唆するだけにとどめるとか。

＃まあ、最近は「手っ取り早く答を教えろ、俺は考えたくない」という方も見かけるようになったのですが(^^;)

個人的意見として言わせて頂ければ、アニメのストーリー展開の貧弱さが、貧弱な選択肢だけに満足してしまうプレイヤーを産んでいるように見えます。

＃まあ、ストーリーが貧弱なのは漫画やティーン対象の小説なども同じですが（同工異曲のものばかりでは(^^;)）

要するに、「アニメ的なお約束なノリ」の一言で、自分で考えて選択肢にバリエーションを与えるという行動をしないで済ませているのではないかということですが。

もっと簡単に言うなら、「アニメの貧弱なストーリーで満足しているので、自分でも貧弱なストーリーしか作れない」プレイヤーが出ているのでは？ということです。
ノリ重視と言いながら、実はノリだけでしか動けない‥‥‥ちょっと悲しいですね。
もっとも、ノリのＴＲＰＧを否定するわけではありません。

＃熱血は楽しいと思いますよ（笑）

それしかできないプレイヤーを生み出す原因の一つに、質の悪いアニメがあると言うだけです。

>「ユーザーの質の低下」が私が想像力についてで
>「想像力の欠如」と述べたことと同義であれば、これも真です。
>以上ですが。

そういう意味でしたら理解しました。

文芸に携わっている立場としては捨てておけない言葉だったことを申し上げておきます。

文芸の衰退に関しては「読者側の教養の低下」が第一義で、
第二義が「作家側の教養の皆無」であるという説が文学界の中であることを、
ここに申し添えておきます。ありがとうございました。

遅いリプライになってしまいました。昨日今日の書き込みについて行くのは容易ではありませんね。

順番に行きましょう。
その一。
>＃私はアンケート葉書なんて面倒臭くて書いてられません（爆）
>家のビジネスソフトあれこれもユーザー登録葉書出してませんから（爆笑）
>あんまりサプリが出るのも好きじゃないんです。設定に縛られるのイヤなんで（爆）

あまり教えてくれる人が減ったのも問題ですが、必要のないところでの「（爆）」などは使わない方が逆に効果的です。
しかも、この使い方では人の神経を逆なでしますよ、きっと。
私は「ああ、教えてくれる人がいなかったんだな」程度ですが。

その二。
自分の行動力のなさを正当化するのは辞めましょう。
ＧＭＮさん自身が「両方あっても良いのでは？」という論を展開しているのに、
サプリはいらない発言をされるとは思いませんでした。欲しい人がいることを考えていないのですか？
ビジネスソフトの葉書を出さないのは自由です。問題があってもサポートされないだけですから。
自己責任と、ユーザーとしての呼びかけを同列にされると困りますけど。

その三。
>ＲＱとかアースドーンのキャンペーンを未訳サプリも使って遊んでいるユーザー
>ガンダムＲＰＧをほえほえとお約束で遊んでいるユーザー
>の間に優劣があると思いますか？＞ＡＬＬ

優劣はないと思います。

その四。
>訪日している中東のお姫様は継承権がらみで暗殺者に狙われるものだ、とも思ってますし・・・

そばに使えているのは必ずじいやかばあやだし・・・この元ネタは「ローマの休日」でしょうかね？

全員にレスを付けるわけには行かないので、包括的な話になってしまいます。
とにかく、今一番の疑問は今回の題名にて表明。
ジャパニメーションとか、日米の差とかについて話し合うことも大事でしょうけど、
好みの差や文化の差は千差万別だし、差がどれくらいあるかを認知してから行動するのもいいけど、
あずまは先に行動してしまうタイプなので、その辺りの論議は皆さんにお任せします。

あと、一日書き込んでいない間に内容が大分代わってしまっているので、
特にそれぞれにレスをつけられないですが、別に私に遠慮して、
「あずまさんに怒られてしまう」とか言わなくても良いです。
怒るつもりはありません。そういう人もいるだろうから、無理強いはしない。
自分はそういう人たちに付き合わないでさっさと行動してしまうだけです。
但し、自分を不当に正当化してユーザーの働きかけをしないことを自慢したりしなければですが。

それと、陽陰さんやTTBさんの書き込みにあった、
＞文芸の衰退と根は同じ
ですが、文芸の衰退の根は読者側の教養の低下という通説をふまえているのですか？
違う説があるのでしたら教えて下さい。TRPGもユーザーの質の低下が原因なのでしょうか？

今回書き込みする気になったのは、SeyfertSluwさんの書き込みに対して激しい憤りを感じたからです。
＞まずsfさんの掲示板自体、何人か本職のRPGデザイナーが覗いておられるようですので
＞ここで意見することがまったく無駄とは思っていません。
＞逆にファン同士でどう言われているかに無頓着なデザイナーはさっさとやめてほしいところです。

一点目。
デザイナーが覗いているという根拠を示して下さい。
必ず読んでいて、私たちの書き込みに対して反応でもあったのですか？
メールでも来たのですか？結果として製品が変わったとか？

二点目。

「意見が全く無駄になっている」という発言の元ネタを示して下さい。
ここで話し合われていることを元にして、皆さん行動やプレイをされていると思います。
そういった書き込みがどこにあったのでしょう？

三点目。
デザイナーサイドがどんなにユーザーに対して興味を持っていても、
ユーザーサイドからの問いかけや反応がなければ行動できません。
同時に、出版元へのユーザーからの行動がない限り、デザイナーは無力です。
あなたは今の環境に甘えていませんか？
自分を正当化するために、他力本願をカモフラージュしても無駄です。

日本がどうこうとか、アニメがどうこうとか言ってますが、本当に業界を知っているのですか？
私自身も完全に把握しているわけではありませんが、リサーチや研究は欠かしていません。
間違った情報を元に論理を立てることを極端におそれているからです。
SeyfertSluwさんにはこれらの質問にきちんと答えていただきたいと思います。
如何でしょうか？私が間違っていたら教えて下さい。

「いけないのです」と思います。なぜならばアニメの手法を使った際の結果は日本の市場ですでに出ているからです。逆にオリジナルを重視する手法はアメリカで堅実に成長しています。

そもそもTRPGが大フィーバーした８０年代末〜90年代始めからもう５年はたっていますよね？その間のシェアの動きはその間の行動の結果であるわけです。

今のRPG業界が墜落寸前ともいっていいのに、９０年代前半のやり方を続けていたのでは本当に墜落してしまう、ということなんですよ。いまのRPG業界に軌道修正が必要であるし、これまでの「アニメ業界の後をおこぼれを拾いながらついていく」方式の操縦が今の状態を創ったのなら、それをやめなければこのまま落下していくわけです。

確かにどちらの手法を使うかはデザイナーの判断が第一ですが、結果論的にいえば、最近のMAGIUSやガンダムRPGあたりで飛躍的にRPGerが増えたか、といえばNoなわけで、少なくとも90年代の日本のRPG開発の方針が失敗だったことを考えればここでアニメ以外の手法を取り入れるほうが正しいと考えますがいかかでしょう？

それに日本のアニメ業界自体がかなり歪んできている（名作劇場終わったし、OVAも一時の勢いないし、深夜放送で放送されることを甘受してたりするし、かなりの作業を海外に受注しないとできないほど制作費が厳しいし、どうかんがえても出来の悪い作品を高く評価する見る目のないファンが多いし）ということもあり、アニメファン層だけに頼ることは非常に危険ではないかと。

そりゃ私だってメックウォーリアに始まりROBOTECH,MACROSS-II,HeavyGear,JovianChroniclesといったアニメ寄りのものも多く持ってますが、あくまでもアニメそのものではなく、アニメでメジャーな世界を取り入れつつも純粋なSFや社会構造の構成をきちんと追い求めているわけで。 MechWarriorなんかはアニメのメカを使っているものの実際の運用は軍隊物RPGとしてかなり汎用のものになっていますしもちろん世界設定自体アニメにたよることなくきちんと創っているわけです。

こういうキチンとしたサポートが日本のアニメをもとにしたRPGでできないのであればそれを求めるという空絵事を追い求めるより、アニメ依存の業界を洗い直したほうがいいという意見が出てきて当然だと思うし私はそう思います。

もちろんその先にくるものは小説であるとは限りませんが。