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インターネットにおけるストーリーゲーム全般を中心に、PBWやPBeM、メイルゲームなどを扱います。
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2001/05/11 00:00:16
00:03:19 + IKEYA0(~chocoa@pppl147.wbs.ne.jp) to #PBW
[sf] ちあー
[IKEYA0] こんばんは皆さん
[Honkiti] ばんは〜
[ko_iti] こんばんは
00:12:14 ! Ball_log (由摩：「っつーか、何時封印解けるのだろう？……」)
[IKEYA0] ここのログで「孤児のPC率が高い」という話があってその辺絡みで気になった事があったのですが。以前一度だけやったPB3で不幸な過去を持っているPCがそれを錦ノ御旗にして意見のごり押しをするってことがあったのですがPB3の参加者でそういうシチュエーションになったかたはいらっしゃいますでしょうか？
[sf] ふむ
[sf] よくわからんなぁ
[sf] どんなものだろう
[Honkiti] 逆にやりかけることなら幾らでも（＾＾；
[sf] 私は不幸な過去を持っているのだから、他人はちやほやするべきだ
[sf] とか
[sf] 私は不幸な過去を持っているのだから、悪い点は目をつぶれ
[sf] とか
[sf] 私は不幸な過去を持っているのだから、愚痴を言うのは当然のことだ、文句を言うな
[ko_iti] よくあるね
[sf] とか
[sf] そんなのかな
[sf] PCレベルはあまり記憶に無いが
[IKEYA0] 「君達にボクの気持ちがわかるもんかぁっ！」って感じで我侭言い放題って感じで＞錦ノ御旗
[sf] プレイヤーがなら良くあるぞ(けふけふ)
[ko_iti] 特に悲惨な過去を持っていると強くなるルールだとな
[ko_iti] もうめちゃくちゃだ
[Honkiti] 事あるごとに遠い目をしながら過去を語るっていうのをやりそうになる
[sf] まだキャラだと対処もできるが
[sf] プレイヤーだと手に負えないんだ
[Kakeru] （とーいめ）
[IKEYA0] 不幸な過去自体は否定はしないのですが「かまってくれ」の道具にされてしまうのはちょっとアレかと
[ko_iti] 過去を語ってるだけの奴とかな
[ko_iti] なにか問題があると、自分の悲惨なことを語れば何とかなると思ってる奴とかな
[IKEYA0] はい、それもありますね＞語ってるだけ
[IKEYA0] PCに限らずNPCにも多いです…というよりもNPCにやたらい多い気がする
[ko_iti] うむ
[sf] ああ、犯罪の動機として不幸な過去を大盤振る舞いですな
[sf] 便利なんだ
[ko_iti] 便利
[sf] これはまあ、ある程度しかたないとは思う
[sf] 小説とかでも、現実の事件の分析とかでもそうだけど
[sf] 「なにか理由があるに違いない」
[sf] という心理を満たすためには
[sf] そういう「不幸な過去」とか「不幸な出来事」とかがないと辛いのだ
[sf] 人間は因果の理屈を欲する生き物ですからな
[ko_iti] まー
[sf] 「太陽が黄色かったから」とかいわれても納得しないのだ
[ko_iti] 感覚の問題だ
[ko_iti] 納得しない
[ko_iti] 同様に「俺は昔不幸だったから〜する」といわれても、「それとこれとがなんの関係がある！」といいたくなるいようなものは、ある
[sf] ほんとは、ただのタイミングと、なりゆきであることがほとんどなんだ狩な
[IKEYA0] その辺で更に不満なのがそういった事柄の解決方法でそのPCなりNPCを「癒す」方向性ばかりが多い事。（単なる個人的感想ですが）
00:20:53 kurou -> kur-csvn
[ko_iti] 癒し系だ
[PaLiLitH] 厭死刑。
[ko_iti] まーこー
[sf] それによりプレイヤーの自己満足を誘うのだ
[sf] まあ、それはそれで良いことだとは思うが
[ko_iti] 現代刑法は教育刑を採用していますから（これでよかったっけ？）
[ko_iti] 医療少年院に送致
[sf] たぶん
[IKEYA0] いちどでいいから「だから何じゃボケェ！」とぶちのめせるシナリオをやってみたいですよ
[ko_iti] くっくっく
[sf] なんだ、過去の不幸な体験を癒す以外の解決方法か
[sf] ぶん殴る
[sf] 殺す
[sf] 意外に何かあるかのう
[Honkiti] うん、やって良いと思う
[sf] 精神改造
[PaLiLitH] ロボトミー
[sf] 戦争
[sf] もと
[sf] もとい
[sf] 洗脳
[ko_iti] 二回いって聞かなかったら、3回目には殴る
[ko_iti] とか
[IKEYA0] 不幸な過去を語る腐った根性を徹底的に論破とか
[sf] 一緒に犯罪を犯す
[ko_iti] いやです
[sf] 論破かあ
[sf] 無駄だからねぇ(;^^)
[ko_iti] 論破は、こー
[sf] 論破しても納得してくれないもんなぁ
[ko_iti] 将来友達になりたい人にはふっかけるかもしれないけど
[ko_iti] 嫌いな奴には蹴りが先に出るかもしれん
[ko_iti] うむ＞納得してくれない
[IKEYA0] PLどうしがその辺納得済みでキャラクタープレイしてくださっているのならいいのですが、やっぱり難しいのでしょうね＞論破
[ko_iti] 八百長なら、はじめっから仕組まれているでしょう（苦笑）
[sf] 約束組み手ならどうにでもなるのかな
[ko_iti] PC:「〜だから、〜するんだぁ！」（PL:この主張にはいくつか穴があります。それは〜）
[sf] まあキャラチャは約束組み手だから、参加者の親しんでいる物語のパターンでしか解決できないんだろう
[ko_iti] うむ
[IKEYA0] 逆にその辺の相談ができるPL用BBSとかあると助かるかも
[sf] でまあ、癒し系(ってのもいろいろあるような気がするのでどんなのを想定してるのかいまいちわかりませんが)
[ko_iti] らぶになる
[ko_iti] らぶになる
[ko_iti] らぶになる
[sf] ってのは、最近のギャルゲーの潮流で、少女漫画とかでもあるようなので
[sf] そのパターンを期待しているかたがたが遊べば、そーなるんでしょうな
[ko_iti] まーこー
[ko_iti] 論破されるのを前提の間違い理論主張とか
[ko_iti] 倒される前提の悪の将軍とか
[sf] 期待した行動以外の解決方法を提示されると
[sf] 納得するまで時間がかかったり、納得できなかったりして
[sf] むりやり失敗させてしまおうとするんですよな
00:30:10 kur-csvn -> kurou
[ko_iti] おいろけで攻めて欲しかったのに、なんで殴るんだよう
[ko_iti] （謎）
00:30:47 killist -> kill-tea
[IKEYA0] なるほどなのです
[ko_iti] ちなみにこー
[ko_iti] マスターがいこじになるとどーしょーもないです
[Honkiti] 柔軟な思考は、大事だ
[ko_iti] ぐみょぐみょ
[IKEYA0] はい、ありますね＞マスターがいこじ
[sf] キャラチャだと、プレイヤー自身がマスターのようなものなので
[sf] 誰か一人が意固地になるとダメダメになります
[ko_iti] うむ
[sf] 自分の意見を押し通そうとしてプレイヤーレベルでの激論や知識合戦やごねあいになったあげく、脱退・分裂・崩壊・消滅に至ります。
[sf] よくあることです。
[ko_iti] まるでうさげだな
[IKEYA0] むう、よくあることなのですか（汗）
[ko_iti] ありすぎていやだなあ
[sf] そらまあ
[sf] 停滞して自然消滅していない消えたPBWサイトは
[sf] 騒乱のうちに嫌気が差して閉鎖されたものですからな
[ko_iti] うむ
[ko_iti] こー
[ko_iti] 間接選挙制
[sf] その数は数百はあるに違いない
[ko_iti] もとい間接行動申告制は
[IKEYA0] おそろしや＞数百
[ko_iti] 密かにメリットがあるのかもしれない
[sf] 直接プレイヤーがぶつからないし
[ko_iti] うむ
[sf] マスターが採択するか決められるからね
[ko_iti] うむ
[sf] マスターに信頼が置ければ安定しやすい
[ko_iti] 信頼が置ければね
[IKEYA0] えこひいきは論外だけど採択が「いかがなものか？」なマスターもいらっしゃるでしょうし
[ko_iti] うむ
[ko_iti] そろそろねます
2001/05/11 01:00:00
[IKEYA0] はい、おやすみなさいませ
01:00:17 ! ko_iti (最近よく気絶します)
01:07:50 kurou -> kru-kamin
01:26:39 ! Kakeru (『最新作が最高の自信作です』といえるようになろう)
[IKEYA0] ではでは落ちます。おやすみなさいませ
01:29:57 ! IKEYA0 (CHOCOA)
01:34:04 ! akiraani (CHOCOA)
2001/05/11 02:00:00
02:24:40 Honkiti -> Honk_Zzz
2001/05/11 03:00:00
03:28:53 PaLiLitH -> PaLiUtUt
03:54:12 kill-tea -> killist
2001/05/11 04:00:00
04:00:13 gallows -> galloAWAY
04:03:38 + OTE(~metral@nat.btvm.ne.jp) to #PBW
04:04:10 ! killist (MTGoffだー（^^)
04:14:20 ! galloAWAY (SeeYA!!)
2001/05/11 05:00:00
2001/05/11 06:00:00
2001/05/11 07:00:00
07:12:29 + Kakeru(Kakeru@pee6ef2.iwatnt01.ap.so-net.ne.jp) to #PBW
07:29:30 kru-kamin -> kurou
07:36:28 ! kurou (再起動)
07:38:13 + kurou(~blakkneko@N51cc-15p127.ppp11.odn.ad.jp) to #PBW
07:39:01 kurou -> kru-break
07:42:29 + ko_iti(kazuki@UMMcc-03p44.ppp.odn.ad.jp) to #PBW
[sf] そういえば
[sf] そろそろWebにあげようかと思っていたんだが
[sf] 一ファイルが良いかな、やっぱあれ。
[ko_iti] 総入れ歯
[ko_iti] うーむ
[ko_iti] 分割が読みやすいのだろうか？
[sf] 語り部のエピソードよろしく目次つき一ファイルで、目次からリンクしてるやつな
[sf] それか一章ごとに分割するのか
[sf] どつちがいいかのう
[ko_iti] うむ
[sf] 分割したほうが短くみえるのも確かだが、分割するとまとめて読むには面倒だよな。
[ko_iti] ううむ
[ko_iti] 分割と一括DL（わがまま）
[sf] めんどくさい(わがまま)
[sf] うーむ
07:49:10 kru-break -> kurou
[ko_iti] 性質を考えると一括かなあ？
[ko_iti] 既に発表したものだし
[sf] ひとつながりだしねぇ
[ko_iti] うむ
[sf] ファイル名はどうしようかなー
[sf] 複数ファイルならディレクトリ切るのもいいが
[sf] これだと online/PBM/invitation_ko_iti.html
[sf] とかかのう
[ko_iti] ふむ
[ko_iti] でぃれくとりだ
[sf] online/PBM/invitation/ みたいに案内状ディレクトリを切って ko_iti.html とかする
[sf] とかのう
[sf] むしろ introduction あたりか？
[sf] guideでもいいのかもしれんが
[ko_iti] おちるにょ
[sf] どれがいい？
2001/05/11 08:00:00
[ko_iti] invitation
08:00:17 ! ko_iti (最近よく気絶します)
[sf] 汎用的でないかなとも思ったんだがまあ
[sf] まあinvitationは勧誘という意味だし
[sf] 勧誘文を集めれば良いのか
[sf] ふー
[sf] http://www.tamakitomoe.net/00Junction/talk/5.htm
[sf] 第五回
[sf] 「プレイヤーから見たGM」
[sf] ってのがあがってたか
[sf] 行方不明はなあ
[sf] ほんとに失踪や死亡や病気もあるからねぇ
[sf] 「客を選べるお店は無い」
[sf] んなことないやね
[sf] 想定客層以外は断るのは、見識だし必要だ
[Kakeru] ○○人お断りとか
[Kakeru] するとうったえられるぞ
[sf] 必要学歴修士以上(おい)
[Kakeru] がーん
[sf] もしくはソロに相当する論文か実績とか
[sf] それに相当する、だ
[sf] まあ選別は大事だ
[Kakeru] そんなPBWがあるんですか（ころころ
[Kakeru] しかし
[sf] 選別しないとみんな不幸になる
[Kakeru] 文学修士と理学修士、同列に扱ってもいいのだろうか（ころころ
[Kakeru] 精神年齢18歳未満お断り
[Kakeru] 各専門分野に思いっきり偏ったPBW
[sf] まあ、それも一興ですわな
[sf] 職について五年以上の経験
[sf] とか
[sf] 好きにやればいい
[sf] それくらい特色あるほうが面白いだろうな
[sf] 15歳以上禁止
[sf] とか
[Kakeru] なるほど
08:42:45 sf -> sf_away
08:53:07 ! Kakeru (『最新作が最高の自信作です』といえるようになろう)
2001/05/11 09:00:00
09:00:11 + cre_log(cre@ns.cre.ne.jp) to #PBW
09:12:24 sf_away -> sf
09:49:54 + izumo(~izumo@IP1D0235.tky.mesh.ad.jp) to #PBW
2001/05/11 10:00:00
2001/05/11 10:00:18
10:00:24 + dice2(~dice@ns.trpg.net) to #PBW
10:19:46 PaLiUtUt -> PaLiLitH
10:40:31 ! izumo (CHOCOA)
2001/05/11 11:00:00
11:00:05 + cre_log(cre@ns.cre.ne.jp) to #PBW
2001/05/11 12:00:00
2001/05/11 13:00:00
13:17:31 PaLiLitH -> PaLiBoil
2001/05/11 14:00:00
2001/05/11 15:00:00
15:01:39 + OTE(~metral@nat.btvm.ne.jp) to #PBW
15:01:52 + kurou2nd(~blakkneko@N51cc-01p37.ppp.odn.ad.jp) to #PBW
15:01:53 + PaLiLitH(~Paladin@N23cc-04p134.ppp.odn.ad.jp) to #PBW
15:01:53 + cre_log(cre@ns.cre.ne.jp) to #PBW
15:01:53 + sf(~sf@ekua.cre.ne.jp) to #PBW
15:01:54 Mode by irc.cre.ne.jp: #PBW +oo cre_log sf
15:20:20 kurou2nd -> kru2-away
15:39:24 + izumo(~izumo@IP1D0235.tky.mesh.ad.jp) to #PBW
[izumo] http://www5b.biglobe.ne.jp/~knightz/pbem/index.html< ＰＢＥＭ補完計画推進所公開一歩手前ｖｅｒ
[izumo] なんてものを作ってみたです。
2001/05/11 16:00:00
16:03:22 + OTE(~metral@nat.btvm.ne.jp) to #PBW
16:21:35 PaLiLitH -> PaLiAway
16:57:56 + sf_Mebius(~sf@sv32.cre.ne.jp) to #PBW
[sf] http://www5b.biglobe.ne.jp/~knightz/pbem/
[sf] か
[sf] <が後ろにあったからクリックしたら上手く飛べなんだな
[izumo] そうでしたか
2001/05/11 17:00:00
[sf] 整備頑張れ〜というかんじか
[izumo] ういっす。
[sf] ふむ。エルスウェアから広告期間延長のメールが。
[izumo] おっ、広告効果ありと評価されましたか。おめでとうございます。
17:12:46 ! OTE (さらばい)
17:26:44 - izumo from #PBW (izumo)
17:40:34 PaLiAway -> PaLiLitH
17:48:13 + OTE(~metral@nat.btvm.ne.jp) to #PBW
17:57:42 + Ball_log(~chocoa@tn-ag140.ppp.ttcn.ne.jp) to #PBW
2001/05/11 18:00:00
18:33:12 ! Ball_log (由摩：「っつーか、何時封印解けるのだろう？……」)
2001/05/11 19:00:00
19:08:50 + Ball_log(~chocoa@tn-ae10.ppp.ttcn.ne.jp) to #PBW
19:44:20 ! PaLiLitH (Connection reset by peer)
19:44:39 + PaLiLitH(~Paladin@N23cc-04p134.ppp.odn.ad.jp) to #PBW
2001/05/11 20:00:00
20:36:04 ! OTE (Connection reset by peer)
20:36:34 + OTE0(~metral@nat.btvm.ne.jp) to #PBW
2001/05/11 21:00:00
21:22:54 kru2-away -> kurou
2001/05/11 22:00:00
22:08:53 + Ball_log0(~chocoa@tn-as121.ppp.ttcn.ne.jp) to #PBW
22:11:24 ! PaLiLitH (Connection reset by peer)
22:11:58 + PaLiLitH(~Paladin@N23cc-04p134.ppp.odn.ad.jp) to #PBW
22:12:32 + PaLiLitH_(~Paladin@N23cc-04p134.ppp.odn.ad.jp) to #PBW
22:16:42 ! kurou (CHOCOA)
22:17:48 + kurou_(~blakkneko@N51cc-01p37.ppp.odn.ad.jp) to #PBW
22:21:21 kurou_ -> kurou
22:21:26 PaLiLitH_ -> PaLiLitH
2001/05/11 23:00:00
23:00:55 + akiraani(~zvb05264@aksh1208.ppp.infoweb.ne.jp) to #PBW
23:02:46 + ko_iti(kazuki@UMMcc-02p05.ppp.odn.ad.jp) to #PBW
23:06:00 + akiraani1(~zvb05264@aksh1327.ppp.infoweb.ne.jp) to #PBW
23:06:53 ! akiraani (No route to host)
23:08:09 OTE0 -> OTE
23:08:48 + Kakeru(Kakeru@pee6eef.iwatnt01.ap.so-net.ne.jp) to #PBW
23:10:35 akiraani1 -> akiraani
23:16:37 + kurou(~blakkneko@N51cc-01p37.ppp.odn.ad.jp) to #PBW
[sf] ふう
[sf] 日報を見ていただければわかりますが
[sf] エルスウェアの新作は
23:18:17 kurou -> kru-rkgk
[sf] 2001年05月25日まで〆切が伸びたので
[ko_iti] うむ
[sf] 広告が差し替えられて有料広告延長であります
[ko_iti] いいかんじだ
[ko_iti] このまま伸びると良いな
[Kakeru] 締め切りが永遠に延びるのか
[Kakeru] よくあることだな
[PaLiLitH] 無限展開法を開発して〆切を伸ばしますか。
2001/05/12 00:00:10 end
先日分(2001-05-10) ← 表示中(2001-05-11) → 翌日分(2001-05-12)
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