TRPGのためのファンタジー設定の部屋 LOG 002

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TRPGのためのファンタジー設定の部屋の1998年06月09日から1998年09月16日までのログです。

塩野七生氏の「コンスタンティノープルの陥落」も多少は参考になるのではないでしょうか。

「抹殺された十字軍」、第４回十字軍が中東エルサレムではなくコンスタンティノープルに向かった理由として、馬匹運搬船建造料金を支払えなかったから、というものがあります。
通常船舶では馬はほとんど運べませんので、馬匹運搬船は別途建造された模様です。

ども、はじめまして、古橋です。

かなり昔、テレビで「お伽話はファンタジーだ」とか言ってました。 それじゃあ、プレステ版も発売が待ちどうしい「桃伝」もファンタジーじゃん。

皆さんはどう思います？

(sf:重複削除しました)

キャラクターを演じて、さらにそのキャラクターが異世界の住人となるという二段重ねなので、難しいかな？鍼原さん、ありがとうございました。もう少し調べてみます。

＞”つかえる建造物見取り図集”
城などの見取り図は、城関係の本を当たれば簡単に見つかると思います。
図書館などにはあると思います。
また、旅行のガイドブックなどにも、海外の城や遺跡、博物館や美術館などの見取り図が大抵載っていますから、参考にしては？
が、実在の建物を参考にしてダンジョンなどを作成しても、実際のプレイには広すぎたり、あまり必要性がなくだれる原因いなったりして探索しきれないことが多いように感じます。

ファンタジーは適切な題材か？
ファンタジーは入門社向けだとは思いませんが、どのジャンルでもそれは変わらないと考えます。
その題材をよく知っている者にとっては、それが一番親しみやすいのは確かですから。
むしろ、遊ぶ内容が明快で、かつゲームとして面白ければ、どんな題材、ジャンルでも差し支えないのでしょう。
逆に言えば、ファンタジーを排除する必要性もないということです。

ちょっと書き方が挑発的に過ぎたかな。でも、前から不思議なんですよねぇ。なんでファンタジーだけ特別なのか。

鏡さん：

端的な解答は、「ここがファンタジーに関する掲示板だから」です。

ま、そりゃそうなんですけどね (^^;)
じゃあ、まずはファンタジー設定掲示板らしいことを書きましょう。

私は、ファンタジーRPGが入門者向けであるというのは幻想に過ぎないと考えています。鏡さんのお考えもそれに近いと私は思っていますが間違いでしょうか？

この幻想の源ですが、ダンジョンシナリオが入門者向け (行動の選択肢が狭い、目的が明確)、役割分担が明確なゲームの方が入門者向けということと混同されているというのが一つ。これら二つは、実際はジャンルによるものではありませんよね。
それともう一つは、これは想像にしか過ぎませんが、自分がファンタジーRPGで入門したからファンタジーRPGこそ入門にふさわしい、という (多分無意識の) 思い込みがあるのではないかと。

もし「いや、幻想ではないし混同しているわけでもない。こういう理由でファンタジーRPGは入門者向けなのだ」ということがあれば、教えていただくと幸いです。＞皆サマ

以下はファンタジーとはあまり関係ない蛇足になります。必要であれば別のところに移りましょう。

＞入門者用のＲＰＧ と言った時に「ファンタジー」が挙げられる限りは、念頭に置いて
[snip]
　と判断するので、入門者に対する「ファンタジーRPG」というものを考えない訳にはいかないのです。

これ、私にはさっぱり意味が分かりません。「それは間違いだ」といってはなぜ駄目なのでしょう？　私なら相手が誰であろうと言っちゃいますけど (入門者本人ならなおのこと)。 人がそう考えているからといって、なぜ状況によっては入門に向いていないものをムリに入門に用いなければならないか分かりません。

それとジャンル選びに関して：

このご意見ですが、これは経験者と入門者あるいは入門者同士の間に「共有できるモノ」が 前提として無い状況は考慮に入れていないように思われます。

おっしゃるとおり、そのような可能性は考慮に入れておりません。なぜなら、現実的にそんなことはありえないと信ずるからです。

RPG 入門者が RPG を始めようとするときに、その仲間として、何一つ共有できるものを持たない人間を選ぶとはとても考えられません。そうではないでしょうか？　他に接点があるからこそ、RPG という遊びを一緒にやろうと思うのではありませんか？

それとこちらですが：

上記の文ですが、これは「まともな中世モノのRPG（そのルールブックやサプリメント）など あり得ない」と言う意味でしょうか？それとも「中世モノもそれ以外のファンタジーも大差ない」と いうことでしょうか？

もちろん (といっていいのかな？) 後者です。といいましょうか、ファンタジーとそれ以外のジャンルにも大差あるとは思えません。
そうそう、鏡さんの前者の解釈のとおり、ヒストリカルなモノであっても、そのルールブックやサプリメントでプレイに必要な情報が得られないのであれば、 それは製作者の甘えであり、欠陥商品だと思います。と、考証重視型時代劇RPGなどを作っていると思うのでありました (^^;)。

鏡サマ：

これらの私の書き込みで想定している「知らない人」「入門者」像というのは、現在 ＴＲＰＧを知っているどころか コンピュータＲＰＧにすらあまり馴染みの無い者をも多く含んでいます。

えっと、思うのですが、そういう人を対象に RPG を遊ぶ場合、ファンタジー RPG をわざわざ選ぶこと自体間違ってると思います。 そもそも、最初にお勉強を要求するようじゃ、「ちょっと興味がある人」を引き込むことはできませんよね？　 んで、ファンタジー RPG ってやっぱり「お勉強」を必要とすると思うんですわ、私。

ホントの入門者であるなら、スペオペでもサイバーパンクでもホラーでもスーパーロボットアニメでも時代劇でも、 プレイヤー間で共有できるモノがあるところから始めた方がいいと思いますけどねぇ。

あ、そうそう、ダンジョンシナリオは別ね。あれはドメインと行動の選択肢をすごく縮小しているから、 プレイ中にGMから説明する程度の情報でプレイが可能なわけで。そういう意味で、ダンジョンシナリオは初心者向きと言えますね。 でも、ダンジョンシナリオが初心者向きだからといって、ファンタジーRPGが初心者向きだというわけではないです。

# そういう意味では、Shadowrun の「純粋に Biz をこなすだけ」のシナリオなんてのもそうかも。

もし勉強することを前提としても、中世モノの優位性ってやはりないと思います。 というのは、マトモな RPG なら、ルールブックやサプリメントを読むことで、ゲームに必要な情報は得られますから。

# 逆にその程度のことが出来てない RPG を私はマトモとは認めません。:-P
# RPG としてというより商品として欠陥でしょう (強気な発言)。

一寸法師に桃太郎な世界はないのかな？ブルーフォレストは東洋風だと聞きましたが・・・。

かあいそうなそ〜ゆ〜ＰＬ／ＧＭは、外道な手をつくしてあげるのもまた一興かと思います。

＃　ちなみに、上記女性ＰＬの反撃。「それだから今までつきあってくれる娘がいなかったのよ。寂しい奴ぅ」

と、その前に。
鍼原さんの懸念、なんとなく理解しました。 まー、誤解を持ったままプレイに突入すること自体アレだとか意見はありますが、 ファンタジー設定の部屋の話題じゃないし、気が向けば別のところで書くかもしれません。

んで、本題。

ファンタジーって簡単ですか？
ちっとも簡単じゃないです。少なくとも SF が簡単ではなく、 ホラーが簡単ではなく、人生が簡単ではない程度には簡単でないです。

（ファンタジーって一言で説明できますか？）
私がするとしたら「えっと、魔法とか出てくる奴ですね。ドラクエとか」とか、 そんな風に説明するでしょう。もちろん情報はぼろぼろと欠落してますが、 一言で説明するとしたらしょうがないでしょう。当然ですが。
逆に言えば情報を欠落しないように説明することなんて無理でしょう。でもそれは、 他のジャンルだって一緒ですよねぇ？

ファンタジーって一般的ですか？
（カタギの人（笑）はファンタジーに馴染んでいるでしょうか？）
さあ、どうなんでしょう？　 少なくともエディングスの新作はついこないだまで書店のベストセラーの棚に置いてありましたけど。 ってアメリカのことは聞いてないか。
年代を規定しなければ、少なくとも私の周りの人 (30代後半ぐらいが多い) はあまり知らないですよ。 前述の例のように「ドラクエとか FF とか」と出せば「ああ、なるほど」 という人もいますけど、「ファンタジー」という言葉を聞いてそれを思い浮かべることはできないようです。
ちょっと違いますが、「日本ファンタジーノベル大賞」という賞が存在することすら、 私の周りの人は知りませんでした。ちなみに他のジャンルの本は割と読んでいる人たちです。
筒井康隆が朝日に連載したときには「新聞小説にSFなんて！」という抵抗が強かったようですが、 ファンタジーというのはその程度の (否定的な) 認知度すらないと思いますけどねぇ。

ＲＰＧの主力はファンタジーであるべきなのですか？
（ファンタジーはＲＰＧの王道であるべきなのでしょうか？）
そんな必要はこれっぽっちも無いと思います。と申しますか、 SF から時代小説 (笑) まで、多様な世界観で遊びたい私にとって、 はっきりいってそのような主張が存在することは非常に迷惑です。
多様性こそが未来へのキーワード！ とかいってみたりして。 みずから道を狭めてどーすんですか。そんなの絶対につまんないです。

ということで最後の質問は必然的に意味が無いので答えも無し。

うーん、盛り上がってますね〜。ということでワタシの思うことなど。

鍼原さんが何を懸念されているのか私にははっきりとは分かりかねるんですけど (ゴメンナサイ ^^;)、 RPG というのはプレイする背景世界によってキャラクターの行動なりなんなりを決めますよね。
だったら、その背景世界がヒロイックファンタジー指向か騎士道物語指向か……だけが問題であって、 個々人の趣向によってプレイする背景世界を選ぶなり作るなりすればいいんじゃないの？ と思っちゃうんですケド。

その程度のことも規定してないような世界設定なら意味ないですよね。 私は RPG システムが提供しているオフィシャルワールドでのプレイを好むのですが、 GMの自作ワールドでも同じだと思います。

新規参入者を引き込む場合は、自分の持ってる好みの引き出しの中から、 新規参入者の好みに合いそうな奴をチョイスしてやればいいわけで。
趣味が合わない場合は、って？
んな、趣味も合わん人をわざわざ引き込む必要ってないですよねぇ (^^;)

あー、もちろん、自分の嗜好や経験を絶対視して「やっぱりファンタジーRPGは基本だよ」とか言う人は、 単に人格が壊れてるだけなので無視したほうが賢明でしょう。

なんか、あんまりファンタジー設定の部屋っぽくなくなってしまいました。ゴメンナサイ。