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Date: Mon, 9 Jun 2003 23:33:44 +0900 (JST)
From: ハリ=ハラ <furutani@mahoroba.ne.jp>
Subject: [KATARIBE 26195] [HA06L] 駅前公園を整備しよう
To: kataribe-ml@trpg.net
Message-Id: <200306091433.XAA40145@www.mahoroba.ne.jp>
X-Mail-Count: 26195
Web: http://kataribe.com/HA/06/
Log: http://www.trpg.net/ML/kataribe-ml/26100/26195.html
2003年06月09日:23時33分43秒
Sub:[HA06L]駅前公園を整備しよう:
From:ハリ=ハラ
ハリ=ハラです。
地図関連のログを少しばかり切り出します。
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駅前公園を整備しよう
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どんな公園だろう?
------------------
2003/06/06
[hari] すか
すかすか、居ますか?
とりあえず、駅前公園を整備しようかと
[lokai] 公共の場所は、あえて管理担当者をひとりに決めない方がいいか
もしれない
と、ふと思ったりしたのでした
[hari] そうですね
空欄にしておきますね
[lokai] みんなで適宜手を入れていく感じで。
[hari] ういうい
[lokai] 公園とかは、そこにある設備の記述もあるといいですね
[hari] 駅前公園だと
ベンチとか噴水とか
遊具はなさそうですね
[lokai] ふむふむ
芝生はあったようななかったような
駅近くに芝生の公園があったような覚えがありますが、駅前公園
でしたっけ
[hari] ふむ
私のイメージだと、芝生より石畳とかのイメージがあります
[lokai] ふむむ
じゃあ、違う公園だったのかも>芝生
[hari] いや、なんか決まっている情報があるんでしょうか
善勝くんたちが昼寝している公園だと、芝生のイメージですけど
[lokai] みかんちゃんとか環君とかが昼寝しているのを見た覚えが>公園
[hari] ああ……なる
けっこう、どこの公園と明記せずに遊んでますからのう。
「なんとなーく公園」と(w
[hari] うにゃらー
[lokai] 芝生で、大きい木の多い公園が
駅前の別のどこかにありそうです
[hari] ふむー
広さとか、どのくらいなんでしょうね
[lokai] わりと広いイメージがありますが、駅の近くだとそう広くもとれ
なさそうですね
[hari] そうですね
大きさはどのくらい?
--------------------
[hari] 少し大きめのロータリーの内側が公園になってる、くらいのイメ
ージだったりします
[lokai] 駅前公園ですか?
[hari] うい
[sf] もともと駅を作るまでは田圃だったとこなので、計画的に公園を
作りやすいパターンだと思います。
[hari] ふむ
[lokai] ふにふに
[hari] しかし、駅の規模もかかわってきますよね
駅の規模よりだだっ広いと、ちょっと(ぉ
[lokai] ロ−タリ−内の公園だったら、そんなにこんもり繁ったりはして
なさそうですね
[sf] ロータリーの中に公園ってのはみたことがないのでさっぱりです
[hari] えぇ、あと通行人も多いと考えて、芝生は難しいかと思ったり
[sf] 公園を入れられるようなロータリーを見たことがない(;^^)
ちなみに地図を見ると、駅前といっても駅前すぐではないようだ
[hari] ふむ
[sf] 駅前から駅東のビルを挟んだ次の通りの位置ですから
[hari] 駅近く、と言う意味か
[sf] いちおう大学通りの本通りからは一つ引っ込んでますね
[killist] #昭和記念公園なんかは駅前で駅よかだだっぴろい公園の典型だ
ったかもしれない気がする。
[hari] ふーむ、そうすると、私のイメージは崩れますね。ふいふい
[sf] ふむ
国営昭和記念公園ホームページ
http://www.ktr.mlit.go.jp/showa/
[sf] これはまたでかいな
こっちは伊吹公園の感じだね
[killist] でかいっすw
[hari] まず公園ありき?(w
[killist] かもw
[hari] ふーむ
駅前と言っても、少し離れてる場合には
普通に遊具が置いてある小規模公園だったりする事も少なくない
ようだ
[sf] む
近鉄吹利駅西口拡大図
http://www.trpg.net/ML/kataribe-ml/21400/21492.html
[sf] 発掘。
[hari] ふむふむ
[sf] そーだね、ふつーの公園。遊具は置かない散策系のも多いよ
樹を植えてぐるりと回れるとか
[hari] 大学南通り沿い、とすると
散策系かしら
[sf] ちょっとのんびりできるベンチもあり、木陰で買ったばかりの本
などを読める、なんかだと使いやすいかしらん
[hari] 噴水はないほうが良いかな?
[sf] そだね、なくていいかと
ああそーだ、なんか地図系の話をしているログを発掘したのです
が、処理してもらえないもんかなー。
[hari] ほいほい
[sf] いくつかまざっとるので、適当に分けて読みやすく章づけすると
いいかなと思うんだけど
[hari] とりあえず、送ってください
[sf] ログの主役の蘆会さんが整理するとよさげなきがしてきたんだが
どーでしょうか(爆)
[lokai] えう?えう?
[sf] http://kataribe.com/HA/M/HAM00_04.png
[hari] ほにゃ?
[lokai] ギャー
[sf] これを作った時の話
[lokai] じゃあください。
[sf] 今見直すと、いろいろと面白い。
[lokai] ログきり作業も久しぶりかもしれません
[hari] ふむふむ。このくらいの大きさですか
[sf] つーかアキトさん以外にログを渡すのも久しぶり(げふげふ)
[sf] 今年はアキトさん以外はあったっけ状態
[lokai] うわあ
[lokai] 2001年のですか。
[hari] ふにゃー
[hari] いかん、小さな公園のイメージが頭にこびりついてきた
[hari] 砂地では寝転がれないものね(w
[hari] 芝生の公園というと、全体が芝生でしょうか
[sf] 歩く部分は石畳/タイルで、のんびりできる芝生とベンチに木々
があるとか
香芝市で近年整備されてる公園は、そんなのが多いかなー。古墳
公園とかは。
[hari] 外周ぐるりに木が植えられていて、その内側に歩道、その中が芝生。
と言う感じ?
[sf] 普通に歩くところも芝生だと痛みが早いからね
そーですねー、外周と、あとは通路の内側に木が植わっていて、
それなりに視界が遮られる感じで、実際よりも中からはひろく感
じられる、ようなのとかどうだろうね。兼六園なんかそんな感じ
だったが。
[hari] ふむふむ
ベンチは木製、かな
[sf] そのほうが「やわらかい」感じがして良いかな
コンクリートで石や丸太の形をしている、なんてのもわりと見か
けますが
[hari] ふい
[sf] これはメンテナンス上、長持ちというのがあるんだろうね
ベンチは商店街の宣伝が入っていたりとかもよくあるよなあ。
[hari] そうですねぇ
重大事実判明(w
----------------
[sf] http://kataribe.com/HA/06/P/3/HAP06345.HTM
[sf] 盆踊りができるスペースは必要らしい(爆)
[hari] おー、一機に難易度アップ(w
すると、だ……
芝生エリアを少し減らすことになるけど
[sf] あとはキャラチャなんかだと、ベンチがあればそれでいい感じだ
[hari] 最外周には、まず公園を区切る柵だべ
そこから、芝生エリアにまばらに木が植えられてて
ベンチも設置されてる。
次に通路が来て
中央が砂利エリア。とか
[sf] そだねー
明示的に柵で区切るか、生け垣で区切るか、はどうすっかなー
[hari] 生垣で区切ると、生垣が荒れそうだよね
あと、芝生の管理とあわせて、面倒かと思ったり
[sf] そやのう
でもまあ、柵の内側のメンテナンスを考えると、あんまり変わん
なかったり。どのみち、柵から出てこようとするのをなんとかし
ないといかんので
[hari] ふぅむ〜
[sf] 昔は金属の柵のとこが多かったような気はするが
最近は、特に歩道があるなら、生け垣にしてるのかな?
そんな印象がある
[hari] 最外周は、道沿いの歩道も合わせて
設計するといかがだろう
[sf] ふみふみ
憩いの空間の演出
[hari] つまり、広い歩道で、生垣というか緑地がまばらに作られてて
その内側が、低いポールと鎖で区切った公園の敷居
[sf] ふみふみ
絵が見えてきますな
[hari] 敷居を超えると芝生で、まばらに植えられた立ち木が木陰を作ってて
[sf] なんとなくこー、チラシのニュータウンの想像図みたいなのが(爆)
[hari] あははは
内側に砂利地を作る利点は、出店が出せる、と言う点もあるかな
[sf] そーだね
[hari] 祭のイベントの際、芝生の上でどうこうするより断然後のメンテが楽
とりあえず
ペイントで頑張って描いてみる(w
[sf] おお
とりあえず描いてみました
------------------------
[hari] あぁ、線一つ引くのも面倒だ(w
大雑把にいこう(w
[sf] あれだな、そういうのはドローツールが便利だよなあ
いろいろあってぺたぺた塗り中〜〜
[hari] とりあえず、まだまだ全然完成どころじゃないんだけど
いちよー、sfさんに送ってみるね
もそっとマシなソフトを落として描きなおすけど
sfさん、直DCCして良いですか?Mailソフトがいま本調子でないので
[sf] あいさー
[hari] 見えたかな?
[sf] ういー
[sf] なるほど、トラック状にして中がジャリというシンプルな構造か
[hari] 結構大きな公園のつくりかもしんない
そうです
[sf] 道路に囲まれた半ブロックくらいのサイズならこんなもんかも
とりあえずあげてしまおうか
[hari] かなり潰れてるけど(w
公園外周の歩道は、もっと広くなるだろうな
中の通路に屋台が立てれると、祭の出店はかなりの数になります
でしょう
[sf] うーーーし
http://kataribe.com/HA/M/200306/0001/
[sf] よしよし、HA/06/ などの階層でない階層に対応するようにコード
を書き直した
[lokai] 素晴らしい
[sf] まだ問題は残ってるが、それはまた色々とコード書き換えないとな
そろそろパンクズナビの構築用に、URLと題名と短縮名のテーブル
を用意しないといかんか
[hari] うにーん
基本デザインは、こんなんでどうでしょう?
[sf] まあシンプルで良いのかな
あれこれするには、ちっと見通しが良すぎるかもしんないけど
要は、公園でどたばた騒ぐには、と言うところですな。
見晴らしが良いと、目撃がされやすいということで
[hari] 見晴らし良いほうが良いかと思うたが
見通しを考えるのであれば、木の密度を上げることでしょうか
[sf] 左右対称より偏らせるとかも手なのかもなあ
[hari] あぁ、そうだね
http://www.trpg.net/ML/kataribe-ml/26100/26184.html
[sf] の最後のほうで
[sf] 公園の隅に「ぽつんと取り残されたひと坪くらいのプチお社」が
あるといいかも、という話が出とるのですな。
[hari] ふふい
ずらすとすると
図の左下の方へ砂利地を移動する形だろうか
[sf] ふむ
つまり道路側から離す感じか
[hari] うい
[sf] そだねえ、いいかも
[hari] そして、芝生地のは場が広がり、立ち木の数も増える
自然、視界が遮られて
右側、上側、あと右上の角に
大きめの入り口、かな
[sf] そやね
右上のかどは、入り口付近の半円を駅の待ちあわせ場所的な雰囲
気のタイル張りのこじゃれた感じにして、案内板なんかがあった
りすると、らしいのかも。
待ち合わせならそこ、のんびりするなら中、みたいな。
ここらへんで、基本的なデザインと言ったものが決まったような……
[hari] ふむふむ
歩道と通路の舗装は
タイルかね
レンガブロックみたいな
[sf] 透水性コンクリートのタイルかな。
[hari] ふふぬ
芝生管理面から考えて
ベンチは、中の通路上に設置、かな
[sf] 透水性舗装用ブロック、とかゆーのか。ふむ。
そーだね
基本は、というとこかなー。
[hari] ういうい
プチ社は、どこらへんにしましょかね
左下が良いかと思うが
[sf] 奥まった感じですな
左上でもいいかも知んないけど
[hari] ふむ
あー……左面、下面は道かねぇ
それとも、宅地や店舗?
[sf] たぶんビルじゃないかなー。
[hari] ふむぅ
[sf] 神田とかの駅近くの公園はそんな感じだったな
[hari] そーすっとだね
やはり、それなりに幅とらんといかんかも
[sf] そやなあ
[hari] もしくは、木を密集させてまうか
[sf] んん
むしろ、樹があると困るかも
[hari] 葉っぱ?
[sf] うん
[hari] そかー
[sf] あと根っこ
[hari] ういうい
日当たりも微妙だしなー
[sf] 窓のないビルの裏面が見えてる(景観上なんか細工くらいはある
かも)というところかなあ
[hari] ふぅむ
[sf] 東京……たしか神田で、そういう公園で休憩した記憶が
わびしービルの裏面のエアコンの室外機がこちらをみているよう
なとこであった
[hari] すると、芝生地は、上面・右面
下面、左面は狭くて
[sf] 下面、左面の芝生のとこは、樹は少なく低木ってとこかな?
ビルとの緩衝部くらいの感覚か
[hari] うむ
[hari] トイレとかの施設を置くのも
そっちが良いかもしれんが
最後に
------
[hari] とりあえず、一区画の大きさを決めてもらえると細かく出来るか
もしれないけど
[sf] なかなかむずかしいよな
[hari] うい
[sf] 最初からそーして設計するならともかく(;^^)
[hari] あはは
ある意味設計な感じであるが(w
[sf] いあいあ
[hari] 都市の設計?
[sf] 現実の設計をもとにして、サイズなんかから配置をくみ上げていくなら
[sf] うん
[hari] うーん
まぁ、適当に決めちゃって良いっすかね
適当に決めたら、なかなか大変なことになりました。
これは次のログで〜〜
$$
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んではでは
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