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Date: Sun, 16 Mar 2003 01:17:22 +0900
From: Akito <akito@trpg.net>
Subject: [KATARIBE 25866] [TRPGL]なぜ一般的なゲームの形態をとることに意義を見出すか
To: "[kataribe-ml]" <kataribe-ml@trpg.net>
Message-Id: <200303151615.h2FGF1d01242@sv.trpg.net>
X-Mail-Count: 25866
Log: http://www.trpg.net/ML/kataribe-ml/25800/25866.html
#KR 2003/03/08のログ。
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なぜ一般的なゲームの形態をとることに意義を見出すか
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ログ切りの功罪
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[Ji-GUY] うーむ
ML読んでないのをチェックしていたが
http://www.trpg.net/ML/kataribe-ml/25300/25383.html
[TRPGL]GM色々
[Ji-GUY] まぁ
私がココでボヤいていることを
アキトさんがMLにながしちゃうから
[Ji-GUY] # まぁ、それ自体はいいんですけどね ＞アキトさんが
[Ji-GUY] 結局、私の考えの文脈を追わないままに、
ぶつ切りで流されるものだから
誤解生んでるなぁ、と。
[Ji-GUY] sfさんとは、意見のやり取りをしているから、
sfさんにはある程度どんなつもりで私が発言しているか
判ってもらえているんじゃないかとは思いますが。
[sf] まあ、そんなとこはある
吉GUYさんの立ち位置
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[Ji-GUY] 私の、ゲームを強調すること、の絶対的なタテマエというのは、
「一般的に考えられる"ゲーム"の形態と同じものをとることで、
RPGのすそ野を広げることやジャンルの底上げをできる可能性が
あるから」
[Ji-GUY] と考えるから
ゲーム、ゲーム
と五月蝿く言うわけでして
[Ji-GUY] けして
「俺はゲームが好きなんだ。
RPGのゲームじゃないと好きじゃない」
「俺はゲームが好きなんだ。
RPGもゲームじゃないと楽しくない」
[Ji-GUY] でものを言ってるわけじゃないんですよね。
[Ji-GUY] 「俺はこれが好きなんだ」「俺はこれが楽しいんだ」"だけ"で
ものを話せば平行線になることは、私だって判ってますし
そんなもので議論ができるなんて考えてません。
[Ji-GUY] 私が
『ゲーム ＞ 遊び』と言っているように見えるのも
[Ji-GUY] 「一般的に考えられる"ゲーム"の形態と同じものをとることで、
RPGのすそ野を広げることやジャンルの底上げをできる可能性が
あるから」
という前提があるからであって
[Ji-GUY] 個人が、楽しいから、好きだから、でやるようなことについて
まで
『ゲーム ＞ 遊び』が成り立つなんてのは思ってない、
ってのは分かってもらえてないんだなぁ、と。
[sf] まあ書かないと伝わらないというのはしかたないので
相互理解に一年かかっても、なんか進めばそれで良し
[Ji-GUY] うい
[Ji-GUY] でまぁ、言葉で言うより態度で示すというのもあって
KRをはじめたわけですが
「単にゲームが好きでゲームに固執しているヒト」と
思われていたんだなぁ、と
ちょっとショック。
[sf] (;^^)
[Ji-GUY] 「一般的に考えられる"ゲーム"の形態と同じものをとることで、
RPGのすそ野を広げることやジャンルの底上げをできる可能性が
あるから」
について成否の意見を言われるならともかく
[Ji-GUY] 「だから俺はゲームはそんなに好きじゃねぇの。
コッチが楽しいの」と言われても
次に継ぐ言葉が無いですからね。
なぜ一般的なゲームの形態をとることに意義を見出すか
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[Ji-GUY] んで話を変えて
[Ji-GUY] 何で
「一般的に考えられる"ゲーム"の形態と同じものをとることで、
RPGのすそ野を広げることやジャンルの底上げをできる可能性が
あるから」
と考えるかというと
[Ji-GUY] ゲームには、葛藤を生み出すシステムである、
という側面があって、
その葛藤を楽しむことを提供する機能を持っている、
と考えているわけです。
[Ji-GUY] で
その葛藤というのが
主観ではなく、ルールによる客観的なシステムなり
機能なりから生まれるものであるので
[Ji-GUY] 「ある種の楽しむ為の属性(←言葉的にちと足りないが)」を
極力必要とせず、できるだけ多くの人間に
葛藤を提供できるのではないか？
[Ji-GUY] 少なくとも
システムや機能によって"運ばれる"ので、
楽しかろうが楽しくなかろうが、誰にでもできる
ではないか、と。
[Ji-GUY] まず最初の段階として
「楽しむ」こと
ではなく
「できる」こと
が重要ではないか、RPGには、と。＜すそ野の広げ、底上げ
[Ji-GUY] まずは「できた」、
その上で「楽しい」とか「好き」とかを
発見できるかどうかは、次の段階である、と。
[Ji-GUY] まずは「できた」、その上で「楽しい」とか
「好き」とかをプレイした個人が発見できるかどうかは、
次の段階である、と。
[sf] うん、まずできること。確かにこれが大事。
まじーん
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[Ji-GUY] # というわけで、これもアキトさんが流してくれるに違いない(w
[sf] うみうみ
まじんさまありがとう
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