Goto (kataribe-ml ML) HTML Log homepage
Date: Thu, 16 Jan 2003 09:56:33 +0900
From: Akito <akito@trpg.net>
Subject: [KATARIBE 25349] Re: [HA20] プレイ案：『クッキーはどこへ消えた？』
To: kataribe-ml@trpg.net
Message-Id: <200301160055.h0G0tBL24054@sv.trpg.net>
In-Reply-To: <200301061642.BAA26966@www.mahoroba.ne.jp>
References: <200301061642.BAA26966@www.mahoroba.ne.jp>
X-Mail-Count: 25349
#西生駒 2003/01/06のログ。
**********************************************************************
『クッキーはどこへ消えた？』はどうよ
====================================
http://www.trpg.net/ML/kataribe-ml/25200/25282.html
[HA20] プレイ案：『クッキーはどこへ消えた？』
[miburo] プレイ案を流してみましたー
[hari] あい
[gombe] ふむふむ
セッションプラン兼募集要項、みたいな。
[miburo] あい
[hari] 面白いですな
[miburo] いえい
[miburo] 実際にプレイして面白いといいんですが(ｗ
[gombe] どんなオチの付けようもあるところが、
プランとして読む分にはワクワクして面白い(ｗ
GMへのアドバイス
----------------
[miburo] ツッコミとかアドバイスとか
プラスアルファなどありましたら、教えてください
[hari] 状況を即興で作るのでなければ
ネタ蝶を作っておくくらいかな
[miburo] ネタ帖？
シナリオとは関係ない仕込みですか？
[hari] いや、状況をあらかじめ考えておく
応答がすぐ出来るよう
[miburo] ああ、PLの行動予測ですね
[hari] あと、現場の状況ね
[hari] どんな風になってて
何がどうある、とか
[miburo] ふむふむ
[hari] ふにゃ
[miburo] 本筋から離れたことをしても、勝利条件から遠ざかるだけだぜ
と思って設定したが「それはそれでかまわん」とか言って、
かえってやりたい放題かも(がたがたぶるぶる)
[Ji-GUY] 勝利条件があるのに好き勝手やるのは
ただの「 」なので
ほうっといてよろしいかと。
[hari] うい
[miburo] なるほど
[Ji-GUY] 「サッカーだ」と言っとるのに、
ボールを手でさわろうとする奴はつまみだしてよろしい。
[miburo] ういす。
[hari] 情報のカードを揃えておいて、PCの行動に会わせて小出しに
見せ方も、PCの行動に会わせて、チラッと見せたり
そこから組みたててもらえばいいんであ
[hari] まぁ、GMの予想を越えた素晴らしい答えで
探偵倶楽部の面々を納得させられれば
それはそれで問題ないだろうし
判定はどうしようか
------------------
[miburo] 手掛かりに近づいたら「難易度○○でロールして」というと、
そこに手掛かりがあると丸判りなんで、
技能を使って調べるたびに、
とりあえず難易度3くらいで判定してもらって、
失敗しても普通わかることならわかる、
成功してかつそこに重大な情報があるなら、
もう一度難しい判定をしてもらう、というのはどうでしょうか。
[miburo] 煩雑だと思って却下したんですけど
[sf] 確実に成功してもらう必要がないのであれば、
プレーヤーに「どの程度本気で調べるか」を
強制力を決めてもらって選ばせてもいいですし
[sf] まあ、どのみちチャットなので、
それほどたくさんの判定をさせる余裕はないと思います。
[miburo] ですね
[hari] 強制力を決めさせるほうが、個人的には好きかな
「その強制力だと、こんな情報が分かる」
と
[miburo] ふむふむ
[hari] 3でも10でも、見当ハズレの場所だと同じ情報
判定はまけ犬のやることだっ
--------------------------
[Ji-GUY] 私の意見は
RPGでは、駒は判定しないもんだと。
[miburo] ほうほう
[Ji-GUY] 特に語り部は、行動ソースが減るシステムなので
判定はしない方が有利
[miburo] ですね
[Ji-GUY] というのが如実に出るルールです。
[Saramari] 判定せずに口だけで情報入手・これ重要
[Ji-GUY] うい。それゆえのRPG。
[Ji-GUY] RPGでの判定ルールというのは
駒の行動ソースを減らす罰ゲームですから
「ダイスを振らないプレイが賢いプレイ」が原則になります。
ここらへん、スタイルによるものだとは思いますけどねー。
行動ソースが減らないタイプの判定もあるわけですし。
[hari] PLが調査をしたい、と言う時の話……じゃなかったか、失礼(^^;
[miburo] いやあってますよ＞はりさん
[sf] うん、でまあ減らさずに
なにもかもできてしまうように組むのは意味がないので、
判定をしないほうがうんぬんはここでは見当違いでしょう。
[miburo] そんときにダイスを振らせるか、的確にPLが宣言したのなら
ダイスレスか、の話だと思って聞いてます
[hari] 的確に宣言をすればダイスレスで良いのではないかと
私は思いますが
[hari] むろん「化学的な分析」とか技能にイワすものであれば別ですが
ひとつのおとしどころ
--------------------
[miburo] PLが絞りきれずに技能に頼るならダイスで
[hari] 頭を絞って的確な宣言を目指すか、
リソース削って判定で搾り出すか
どっちかで良いと思います
[miburo] うい
[hari] 的確な宣言で、最低限の判定で
(もしくは判定することなく)解決できれば
スマートだとは思います
[Saramari] しかし実はここ数日悩んでいたことが
みごとにかちあって困ってます
[sf] ふむむ
[hari] でも、宣言だけで解決できない、
もしくはし難いこともあるだろうし
[Ji-GUY] 要は、力押し(ダイスに頼る)というのを、
シナリオの進行度にどのようにどのていど関わらせるか、
ですな。＞判定で情報を
[hari] どこで、判定にイワすか
うむ、そこもPLが考える個所でしょう
[gombe] プレイヤーがやるか、キャラクターにやってもらうか
[hari] 逆に、宣言に拘って時間を過ぎてしまったら負けなわけで
それこそ、本末転倒
[gombe] # 「まーいっか」がタイムリミットになっているのは、
面白い落としどころだと思った(ｗ
[gombe] # 西生駒らしいし
難易度の設定
------------
[miburo] 難易度の設定は、最高技能値を基準に考えるべきですか？
[Ji-GUY] 私に言わせれば、そうです。
[miburo] 情報とか探索は13+2くらいの
副次的技能扱いになってることが多いんで
[miburo] まあ、そういうPCはつらくて当たり前と言うのもありますが。
[Ji-GUY] 13+2なんてかざりを素直に使ってくるのが当たり前
とか思っていると
[hari] うふ
[miburo] はっはっは(乾)
[gombe] セッションのぎりぎり度合いというか、
吉GUYさんのいうところの「ゲーム」度合いによるというか、
そんな感じに思ってます。
[gombe] ずばり、メリハリというか。
ぬるくていい局面では〜13くらい、
後がない局面では15くらい、を想定。
[Ji-GUY] # 最悪の事態でも絶対に破綻しない、が
「ゲーム」に必要な条件ですから。
[miburo] なるほど＜進行に影響
語り部システム
--------------
[sf] 語り部的かどうかという意味では、単純な成否判定でなくて、
段階的な結果の程度判定ができるというのがありますから。
[sf] 強制力をプレーヤーに決めさせるのであれば、
最高技能値を生かした時とそうでないときでも、
進行に必要な情報は得られるとしても有利不利が変わってくる、
あたりが落とし所だと思います。
情報収集で話を進めていくシナリオであれば。
[sf] んでまあ宣言が適切なら判定をしないかどうかですが。
私は、的確に使いかつ賭けに成功した場合にはうまくいき、
的確に宣言しないと消費しても無駄だった
(的確に宣言しないと無駄づかい)、としたほうが
ルールシステム的には機能を生かしやすいと思います。
[sf] リソースのルール的な存在価値が
「使ったときのペナルティ」だけであるなら、
それこそ判定系はなくてもいい
(コストを消費するだけでも)わけで。
[sf] まあ、それはそれで良い手だと思うし、強制力判定は
重めの処理なので、チャットでうまく進めるためには
「宣言が適切なら判定をしない」くらいのほうが
スムーズかも知んないとは思う。
[miburo] わかりました。
極論、チャットでは判定不要
--------------------------
[Ji-GUY] 極論、判定系って無くて良いんですからね。
[sf] 時間短いからねー
[miburo] やはり短いですかね
[Saramari] セッションするのではないかぎり、
基本的に判定はいらないと思う
[hari] 納得させて解決、が条件なので
究極の手がなくはない
[hari] 『私が犯人だ』どーん
# ぉぃ
[miburo] # 敗北です(ｗ
[sf] うはははは＞私が犯人だ
[sf] それは吉GUYさんのセッションスタイルにおいては、
判定系は極論でいえば不要な方針である、ということですよね。
[Saramari] けど、本当はセッション管理する上で、表にでる数値と、
数値では表されていないけどキャラが消費するものって
あるんですよね
[Saramari] # 例えば時間とか
[sf] うん
[Ji-GUY] # 偶発性を含む事態だけを裁けば十分ですから。＞判定
[Saramari] だから、情報収集も、そのことをすることによって、
“キャラの行動”を消費していると考えると情報を
等価で与えるのも問題ないとおもう
[sf] この場合にはリアルタイムがリソースになっとるわけですよね。
http://www.trpg.net/ML/kataribe-ml/25200/25282.html
[HA20] プレイ案：『クッキーはどこへ消えた？』
[miburo] ああそうか
自分で時間をリソースにしたのだった
[sf] リソース消費を「下手な行動のペナルティ」と考えるのか、
それとも「結果を得るための掛け金」と考えるのか、
といった違いかねー。
[Saramari] そのキャラの活躍(戦闘、情報収集等)は、
PL、キャラ能力、キャラ時間等により複合的にきまるのであって
結局しゃべったもんがちというのは
TRPGにおける標準的な側面だとおもふ
[Ji-GUY] ええ。
[sf] 「結果を得るための掛け金」の場合には、
リソース消費をさせるのには「しゃべったもん勝ち」を
軽減緩和する「機会均等」って機能も働くんですよね。
[sf] まあ最終的には多少の緩和に過ぎないし、
文句があるなら押しのけてでも主張しろ
というスタイルにおいては不要なわけですが。
[miburo] 時間をPLごとに配分して、一人ずつ解決。
ただし合同捜査有りとか
[Ji-GUY] # 異論はありますが、ここで、RPG論を交すのは止しましょう。
# まずは、今回のセッションをどう運営するか、ってことで。
[sf] 発言権の配分のための「主役指定」みたいなもんですね。
魔獣戦線は実時間でそれやってますし、FEARのルールには
シーンプレーヤーって概念のあるものもありますね。
[sf] ただまあ、それやると調査時間が長くなるかな。
まあ、複数プレーヤーが遠慮しあって、
あるいはだれか発言するだろうと待ちになる傾向を考えると、
分けたほうが時間がかかるかってのは微妙かもしれない。
[miburo] 待ち傾向にはなりやすい気もします
フェイズ進行案
--------------
[Ji-GUY] ひとつ、私が考えたのは
[miburo] はい
[Ji-GUY] フェイズがせっかく区切ってあるのですから
フェイズ毎に自由にやらせて
[Ji-GUY] 次のフェイズに移るのに必要な情報を集めきれたかどうかを見て
足りなきゃ、GM指定の難易度で判定をやらせる。
[Ji-GUY] 全フェイズ終了までに
PL側のPCの余力が残ってりゃ勝ち。
[miburo] あー、いいですねぇ
[sf] この時間の長さですからね、
一フェイズに一人一判定だけでも判定だけで
けっこうな時間になりそうです
[Ji-GUY] チーム全体で一塊として
足りないからダイスを振るPLってのを、
フェイズ毎に１人にしてしまえば。
[Ji-GUY] 難易度をガツンと高くすれば
前半振らなかったPLは後半におはちが回ってきますし
[miburo] その一回の判定で複数の手掛かりを見つけられるわけですか？
[Ji-GUY] そんなんで良いと思いますよ ＞１回で複数
[miburo] 再ロール判定は、そんなに時間とりますか。
[Ji-GUY] 再ロールよりも
判定の行動宣言の方が、時間を食うかと。
[miburo] なるほど
[Ji-GUY] # まぁ、ちったぁKRが参考になるかと思います
＞時間のかかりぐあい
[miburo] その方法だと、最終フェイズで余力へろへろでも
頑張って探せば勝ち目はあるし。
最悪今までの手材料で強引に推理もできるか。
[miburo] ただ
[miburo] 「はい時間切れー。ほな判定してください
……○○という手掛かりをみつけました」
[miburo] PLとして、ちょと寂しいかも
とはいえ魅力的な案です
[Ji-GUY] まぁ、私に言わせると、
フェイズ終了時に判定をしちゃうってことは、
そのフェイズは小負けしているってことで、
PLにはしょんぼりしてもらいましょ(w
[Ji-GUY] 逆に判定なしで切り抜けると
「よっしゃやったぁぁぁぁ」とかなるので。
[miburo] うにゅ
[Ji-GUY] 勝ち負けの波をここらで味わってもらうのも
まぁ、ひとつの組み方かと。
[miburo] まあ、謎がわからなくて助け舟を出してもらったことも多々あります
[Ji-GUY] 語り部の強制力判定は
シューティングゲームでのボムですから
使用をゆるせば、それで一気に何もかも流れが変わるので
[miburo] むふう
[Ji-GUY] PLは「ここぞ」の見極めがつくまで温存を考えますし
[Ji-GUY] いっそ、判定や余力の使用に、
"もったいつけた"組み立てにするのもよいかと。
[miburo] よっく考えます。
[Saramari] 私のマスタリングは６年前のものなので
あまり参考にならないかと
[Ji-GUY] やー
しかし
http://www.trpg.net/ML/kataribe-ml/25200/25282.html
[HA20] プレイ案：『クッキーはどこへ消えた』
[Ji-GUY] これよくできてますよ
真相がしっかり決めてあれば
今すぐプレイできますよ。
$$
---------------------------------------------------------------------
http://kataribe.com/ 語り部総本部(メインサイト)
http://kataribe.com/ML/ メーリングリストの案内
http://www.trpg.net/ML/kataribe-ml/ 自動過去ログ
http://www.trpg.net/ML/kataribe-ml/25300/25349.html