一行掲示板 LOG 115

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一行掲示板のログです。

2005/06/18:02:41:29 sf
http://www.trpg.net/talk/log/line/116.html
2005/06/18:02:41:51 sf
えらい久しぶりやな。
2005/06/18:08:22:52 花鳥風月
例えがおかしいので修正＞多くの場合サッカーは足でシュートするが、足でシュートできないのはなぜか？　ということを聞いています
2005/06/18:08:38:59 カンナ（鍼原神無）
こんにちは＞花鳥風月さん＞足でシュートできないのはなぜか？＞よそでできることができないのはなぜ？って疑問でしょうか？
2005/06/18:08:40:16 カンナ（鍼原神無）
それでよければ、所見をお応えします＞それは、きっと、運営目的がよその場とは少し違うからだろうと推察します。
2005/06/18:08:42:02 カンナ（鍼原神無）
例えば、こちらをご覧ください＞http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/
2005/06/18:08:43:07 カンナ（鍼原神無）
もし、2005/06/18:08:38:59 カンナ（鍼原神無）の仮定が違ってましたら悪しからず
2005/06/18:09:24:19 花鳥風月
ｓｆ氏より公式に回答が出されたので以降沈黙いたします
2005/06/18:09:51:22 アキト
ふに。りょーかーい
2005/06/18:10:40:35 漆黒@初鳴き獲った（ｗ
わぅ〜、わぅ〜ぅ〜　＜ウチの家の犬コロの遠吠え風（ｗ
2005/06/18:11:23:38 UaUCHDD2eX3Q51w + さいころ
UaUCHDD2eX3Q51w　2D6で、出目は [ 6 ] です。
2005/06/18:19:40:11 Prof.M
ええ，『きんぎんすなご』での夏目蒼一郎さんの台詞です(^^)＞「人体は正しく使え」＞アキトさん
2005/06/18:19:42:52 Prof.M
『夏目家の妙な人々』もそうですが，印象深い台詞が多いんですよねー＞そーいちろーさんとその父
2005/06/18:19:45:21 Prof.M
他に，わかつきさんの作品で印象深い台詞としては，「八重桜の話」とかありますけど。
2005/06/18:19:47:38 Prof.M
あ，そうそう長期休暇から戻りました。いじょ。
2005/06/18:21:26:32 aL5NEgYQr2NVwTV + さいころ
aL5NEgYQr2NVwTV　2D6で、出目は [ 5 ] です。
2005/06/18:21:53:59 sf
ふーん。メキシコドメインの悪名高いOpenProxyか。
2005/06/19:12:31:19 Prof.M
あの台詞ま正しくは「なんのための耳だ口だ脳だ!!　人体は正しく使え!!」
2005/06/19:12:33:55 Prof.M
「耳は人の話を聞くためにある。口は自分のいいたいことをいうためにある。そして脳は話すことを考え聞いた話を理解するためにある!!」となるのですが
2005/06/19:12:34:37 Prof.M
言い得て妙だと思いますです。
2005/06/19:12:48:50 Prof.M
「『知らない／知らなかったこと』は恥でも罪でもないが，『知ろうとしないこと』は大きな恥であり，罪」だと思いますので。
2005/06/19:12:49:41 Prof.M
単に，自分が「知りたい」病に取り憑かれているだけかもしれませんがね。
2005/06/19:12:51:06 Prof.M
ま，何事も「関係ない」ですませる分には，それこそ関係のない話ではありますな（苦笑）
2005/06/19:12:59:51 漆黒@夜の住人
“なにもしない”は老化の幇助ですな。使わないと劣化するばかりで．．．(--；
2005/06/19:13:21:03 混沌太郎
「罪」ということは「許せない」という意味になります。私は他人の「知ろうとしない自由」を侵すべきではないと思いますが。
2005/06/19:13:22:16 混沌太郎
「知ろうとしない」って言ったって、絶対的に耳を閉ざしているのではなく単に優先順位が低いだけのことでしょうし。
2005/06/19:13:26:12 混沌太郎
「これを読んでない人とは話が通じないな」と思っても、「恥」とか「罪」とか言い出すと話がおかしくなる。
2005/06/19:13:27:37 Prof.M
それは，「対話状況ではない」条件下では同意できます。それまで知ろうとしなかったことについてまで干渉するのは，むしろ不当でしょう＞他人の「知ろうとしない自由」を犯すべきではない
2005/06/19:13:31:53 Prof.M
それに，自分にとって，ですよ？＜恥とか罪／相手の話の根拠や資料を知る機会や手段があれば，それを利用して理解しようとする動きにつながるのですが＞
2005/06/19:13:40:47 Prof.M
その辺を「知ろうとしない」ことで，思考停止に陥るのが怖いのです。
2005/06/19:13:51:08 Prof.M
止まったあとは腐るだけ。
2005/06/19:13:59:17 Prof.M
確かに，自己の内面に適用するものを，他人に言うたら確かに話がおかしくなりますね。逆もまた同じ。
2005/06/19:14:01:02 Prof.M
そうすると，「知ろうとする人」と「知ろうとしない人」の対話ほど，不毛な対話はないってことになるのかな？
2005/06/19:14:15:59 混沌太郎
「罪」ってそういうニュアンスに聞こえたもので。自分にとって、ならいいですけど。
2005/06/19:22:16:23 花鳥風月
店の都合を客に押し付けるな＜・・・・・＞
2005/06/19:22:17:04 花鳥風月
店の都合を客に押し付けるな　＝　知ろうと思わない　ってことですな
2005/06/19:22:17:06 花鳥風月
店の都合を客に押し付けるな　＝　知ろうと思わない　ってことですな
2005/06/19:23:43:34 フクモリ
ここの掲示板が『基本的に向上意欲のあるクリエイター系向け』で、『目標は、コンピュータとネットワーク環境により支援された人間知性の改善・向上』である(sfさん、コピペ失礼)以上、「技術が分からないから仕様を楽にしてくれ」という言い分は、通らなくても仕方ないと思いますが…。
2005/06/20:05:23:01 Prof.M
君には言ってもわからん。「関係ない」のだろう？＞花鳥風月君
2005/06/20:05:24:13 Prof.M
私は，「対話の場合は除く」，と明言しているのだよ。
2005/06/20:05:43:27 Prof.M
大体，この件は混沌太郎さんとの話で終わっている。
2005/06/20:05:50:02 Prof.M
実際，クレーマーには多い型のようです＞技術がわからないから／説明書や本体の注意文読まないでトラブル起こすんですね＞フクモリ氏
2005/06/20:08:09:43 花鳥風月
ＴＲＰＧ愛好者のための掲示板群じゃないんだ。。。。少なくとも私はそう思っていたが
2005/06/20:08:12:21 花鳥風月
決まりの多くは店の都合だよね、だけどそれで居直ってはダメだと思うよ
2005/06/20:08:13:41 花鳥風月
まず使いにくさを認めないと（ｓｆ氏の発言が認めていないという意味ではありません）
2005/06/20:09:09:08 是通＞花鳥風月さん
何の話をするにせよ、FREETALKとか、COMPFREEへの移動を希望します。正直、此処では読みにくい長さになってるので。
2005/06/20:09:10:51 アキト
花鳥風月さんは何がしたいのかよくわからないですの。それと、TRPG愛好者かつクリエイター指向の人ってのは沢山いるんじゃないかなと思うので「TRPG愛好者のための掲示板じゃない」というのはピントが外れてるような。
2005/06/20:09:12:35 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
花鳥風月さん＞「決まりの多くは店の都合だよね」その喩は、アタシは感心しません。使わないでいただけると、アタシは心安いです。多くの人は工房・匠にこの場の使用対価を支払うっているわけではありませんよね。それどころか、アタシたちは、請求さえされていないわけです。
2005/06/20:09:15:15 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
花鳥風月さんの言ってられるご意見も、ある種正論ではあると思いますが。店の都合の喩えを使ってられると、前提状況に合ってないのかな（？）って印章を抱かざるを得ません。
2005/06/20:09:18:23 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
それからもう１つ。こちらの掲示板群の運営目的を話題にされる方には、もう一度、2005/06/18:08:42:02 カンナ（鍼原神無）にて、アタシがご紹介しましたページをよく検分なさることをお勧めします。＞http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/
2005/06/20:09:19:01 花鳥風月
そうですね、私たちはここを利用するのに対価をはらっておりませんので「店」という例えは不適切だったと思います
2005/06/20:09:19:51 花鳥風月
「店」というのは「ＧＭ」のような場の提供者という意味です
2005/06/20:09:22:00 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
検分される場合、段落分けと各段落主文の主述関係、それと、工房匠とTRPG．NETとの組織関係と併せて考慮されることをお勧めします。手がかりになる情報は、すべて公開されていますよ。
2005/06/20:09:31:25 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
さすがに、、、アタシなりの観測も書いておかないと不公平かもしれませんね。
2005/06/20:09:32:38 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
企業体である工房・匠が運営し、無償で公開してくれている簡易掲示板群は、TRPGファン「だけ」のためのものではありません。
2005/06/20:09:33:12 アキト
FREETALKあたりでやりませんかの
2005/06/20:09:33:38 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
工房匠は、TRPG．NETという場を維持してくれているわけですが、同時にクリエーターズ・ネットという場も維持されています。さらに、、、
2005/06/20:09:35:00 Prof.M
情報元を提供しても「関係ありませんから」で済ませる方には無駄だと思います＞カンナさん
2005/06/20:09:35:26 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
場こそ組織されていないと思いますが、掲示板群には、コンピュータ技術系に特化した掲示板も少なくありません。ですから、そうした共有の場でTRPGファンの都合だけを声高に言うのは、アタシは好ましくないと思います。
2005/06/20:09:36:23 Prof.M
FREETALKに転載してもよろしいですかの？＞発言者各位
2005/06/20:09:37:07 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
アキトくん＞ごめんネ。少なくとも、アタシが導入した話題についてのこの場での区切りはつけておきたかったの。他の方にもすみません、今回の一連の書き込みは、雑談の域を越えていると認めます。申し訳なかったです。
2005/06/20:09:38:03 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
TRPGじゃない方ならアタシは異存ありません＞転載
2005/06/20:09:51:25 数の子＠札幌の最高気温は26度
オッケェですー。って、どっからどこまで転載するのかわからんとですが(苦笑)、自分の発言が含まれるのなら。＜発言者各位
2005/06/20:10:09:47 カンナ（鍼原神無）
ああ、そっかなんだ新着に書いてあったのだわ（笑）。クリエイターズ・ネットの下位に創作部門と、技術部門があるのね。
2005/06/20:10:10:39 カンナ（鍼原神無）＠お気楽
発見、発見＠なんか得した気分（笑）
2005/06/20:10:37:32 是通＞アキトさん
異存はありません。お手数、お掛けしますm(__)m。
2005/06/20:10:49:10 Prof.M
ここにある【2005/06/16:05:29:23　の花鳥風月氏の発言】か＞http://www.trpg.net/talk/log/line/116.html
2005/06/20:10:50:52 Prof.M
2005/06/19:12:48:50　の私の発言から始めるのが適切かと思いますがいかがでしょう？＞転載
2005/06/20:10:56:45 カンナ（鍼原神無）＠有効な投稿内容の整形転載は強く推奨なのだ（みんなご存知と思うけど）
おまかせしますよぉ、Prof．Ｍさんの自己責任でお願いします＞さっきの、TRPGの方でなければ異存なしは、＞よければ、ただのFreeTalkを希望しておきます、に変更しちゃいます。
2005/06/20:10:58:09 カンナ（鍼原神無）
個人的意見だけど、断ったり、確認する必要ないのねん。みんな、随時転載あり、って知ってて使ってるのでしょ？＜ここ
2005/06/20:11:18:48 Prof.M
それはそうなんですけどね（苦笑）＞断ったり、確認する必要ない
2005/06/20:11:20:13 Prof.M
では両方生かす形で，二つに分けましょうか。ちょっと時間下さいね。
2005/06/20:11:39:57 Prof.M
怖いおじさんがくるのはいやなので，替え歌のからみの話を。あとわかつきさんの作品がらみのとこは削除します。
2005/06/20:11:41:48 アキト＠余談
ボクの「FREETALKあたりでやりませんかの」てのは、カンナさんの観測という新論点についてはFREETALKに書いてリンクを張った方が嬉しいなと思っただけですの。下から順に長文の可能性の文章を読むのは大変だし、まとまった形にした方が後で参照できて良いとか思ったので。
2005/06/20:11:46:34 アキト
当然ながら、転載については許可です。それ前提で記名付きで書いてるわけですし。
2005/06/20:13:20:45 Prof.M
転載終了しました。以降の話はFREETALKで＞http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/FREETALK.html
2005/06/20:13:24:19 是通＞Prof.Mさん
お疲れ様でした。
2005/06/20:13:24:51 Prof.M
結局カンナさんの話を分けたので，３つになっています＞転載記事
2005/06/20:14:22:58 数の子
お疲れさまー。＞M教授さん
2005/06/20:21:24:02 花鳥風月
終わった話を蒸し返したあげくに転載までして・・・・・つきあいませんよ（呆
2005/06/20:21:24:46 花鳥風月
どうぞご勝手に
2005/06/20:22:13:17 漆黒@夜の住人
ときどき思うんですけど、誰でも適当にやっても出来る環境ってほんとに良い環境なんですかねぇ？　腐敗の温床なだけな気がして仕方ないですわ。話の飛躍が有るのはわかってるんですけど。
2005/06/20:22:33:49 カンナ（鍼原神無）
困ったな、そんな言い方しないでほしーな＞花鳥風月さん＞アタシは簡易掲示板群での技術系の位置付けを発見できましたし、みなさんそれぞれに発見もあったのではないかと期待したいです。
2005/06/21:07:52:58 数の子＠私が頭悪いだけか？
有用な内容だから整形→別掲示板に転載ってのは、普通に良い行為だと思うのだけども、なにをそんなに呆れているのかわからんです。もし良かったら、そこまで怒る理由とかを教えてほしいです。ハイ。
2005/06/21:09:46:29 ECpjvstTGckUVtG + さいころ
ECpjvstTGckUVtG　2D6で、出目は [ 6 ] です。
2005/06/21:11:51:37 あずま
現実の高等教育で起こってる現象ですが、物事が一部の特権利用者の物から大衆化する過程において、レベルが低下する現象というのは存在するようですよ。＞漆黒さん
2005/06/21:11:52:38 あずま
大学のマス化→ユニバーサル化によって、誰でも入れて学べる大学になったけど、現実はレベルの低下に歯止めがかからない状況。というのを思い起こします＜腐敗化
2005/06/21:11:54:58 あずま＠よく考えたら久しぶり
とはいえ、今回の事例に当てはまるか？　というと、私も話を飛躍させてしまってるかもしれませんね。（反省）
2005/06/21:12:59:17 是通
06/19:22:17辺りで蒸し返しているのは、当の花鳥風月さんの様にも見えますが？
2005/06/21:13:00:47 是通＞数の子さん
まぁ、私らエスパーじゃありませんからね（苦笑）。適当な所でスルーすべきなのかもしれません。
2005/06/21:13:16:10 Prof.M
敷居（必要レベル）が高いと苦情を言う→敷居（必要レベル）を下げる→低くなった敷居をクリア出来ない人から苦情→さらに敷居を下げる……の悪循環に陥る，ということかなぁ
2005/06/21:13:18:05 Prof.M
ふと思いついたこと。「何でも出来る環境は，即ち何も出来ない環境である。やるもやらぬも本人次第」
2005/06/21:13:22:47 Prof.M
大学も，一通りの講義を受けても卒業出来るようになったけど，それだけでは全然役に立たないんですよね……
2005/06/21:13:42:53 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
んー、まー、なんです、、、アタシはhtmlの論理こーぞーとか、これっぽっちもわかってないですけど（困笑）、なんとかやってまして。一連のやりとりは、どっかで食い違いが生じてたんだろーなーとは思ってますです。今さら、こんなこと言うのは申し訳ないですけど。はい。
2005/06/21:13:43:39 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
蒸し返す気は毛頭ございません。
2005/06/21:16:36:00 数の子
んーむ。そうしますです。＞是通さん
2005/06/21:17:07:24 アキト
Prof.Mさん、その「悪循環」は少し詭弁ぽいような。わからんでもないですが。
2005/06/21:17:26:25 Prof.M
ん……ああ，確かにミスリードしかねない書き方でしたね，気がつきませんでした。「悪循環〜」は，単に「際限がない」と言った方がいいでしょうか？＞アキトさん
2005/06/21:17:50:12 花鳥風月
障壁を取り除くというのがバリアフリーでありユニバーサルデザインだと思うんですよ
2005/06/21:17:50:15 花鳥風月
障壁を取り除くというのがバリアフリーでありユニバーサルデザインだと思うんですよ
2005/06/21:17:51:18 花鳥風月
勝手に「ここは白人専用のバスだ」って言ってるみたいで凄く雰囲気が悪いですね
2005/06/21:18:16:00 カンナ（鍼原神無）
またまた、花鳥風月さんは、そ−ゆ−不適切な喩えを（困笑）。＞勝手に〜言ってる。その喩もなりたたないはずですよ。ずっと前から運営目的は公開されてますし。新着情報ページの上の方にだってちゃんと書いてあるのですから。
2005/06/21:18:25:36 アキト
障壁が取り除かれることは反対しとらんですよ。ただその手法が大きな弊害を伴うと考えられるから、その方法は反対したまでで。
2005/06/22:00:27:58 鈴木3.5
元主催者さんはコピー＆ペーストを知らない可能性がありますね。＞是通さん
2005/06/22:09:10:08 是通＞鈴木3.5さん
コピペを知らない可能性は否定しないが、それなら尚更慎重に文章を作成するべきだと思います。
2005/06/22:15:38:25 数の子
彼はドリームキャストで元々ネットをやっていたみたいですから、パソコンに関しての知識は薄いのでしょうね。なんにしても疲れた。もう知らん。
2005/06/22:15:57:27 アキト
んー、タグが使えるようになってるようで一歩前進ですな。
2005/06/22:16:01:18 フクモリ＠職場
本来本人に言うべきなんでしょうが…どうも、一連の意見を見る限り『他人を根本的に信用してない』ように見えるのは私だけでしょうか…？＜元主催者氏
2005/06/22:16:30:02 花鳥風月
（馬耳東風なのでしょうが）あっあ〜陰口みたいで雰囲気悪いですよ〜
2005/06/22:17:23:29 Prof.M
それはそのまま君に返そう。【2005/06/19:22:17】および【2005/06/21:17:50:12】で＊実際に＊話を蒸し返しておいて，人に「話を蒸し返した」呼ばわりするとは，どのような神経をしているのか，呆れて果ててものも言えぬ＞馬耳東風なのでしょうが
2005/06/22:17:42:14 カンナ（鍼原神無）
ピッピー（♪）＞Prof_Mさん＞そこまでいくと、別話題ごちゃ混ぜになっちゃいますよー＞陰口めいた話題についての「馬耳東風」と、蒸し返しについての「馬耳東風」と。＞教授らしくもないですー。
2005/06/22:17:47:44 あずま
すんません、ついつい……。修行が足りないなぁ＜オレ　＞CONV_FREE
2005/06/22:18:21:44 Prof.M
すみません。同じ事書こうとしてました。「改竄」の意味も含めてですけど。＞あずまさん
2005/06/22:18:26:02 Prof.M＠既に「黄カード」一枚持ち
うわっちゃぁ（汗）　もしかして「赤カード」ですか？　熱くなりすぎたようです。頭冷やしてきます〜＞カンナさん
2005/06/22:18:28:39 カンナ（鍼原神無）
アッタシは、別にここの管理者ではないですから、カードは出てませんです（笑）。ご安心あれ。
2005/06/22:18:30:38 鍼原神無〔はりはら・かんな〕＠私信でございます
あずま様＞ご健勝であられますでしょうか。いろいろ、不義理を重ねておりまして、とても心苦しく思っております。
2005/06/22:20:08:25 Prof.M＠ライヘンバッハ
うぎゃぁ。何でこんなに仕事が集中するかなぁ（あせあせ）　１０日も有給取って休んだからですか？
2005/06/22:22:04:50 アキト
花鳥風月さんは誰に言ってるんだろう。陰口ってのには、ボクも入ってるのかしら(どきどき)
2005/06/23:02:35:04 ほえほえ
FREETALKに転載されてるんですから、そちらで続けられてはどうですか？　もしくは別の適当な掲示板に新たに話題を立てるとか。 > 花鳥風月さん
2005/06/23:02:43:08 ほえほえ
sf氏からあのような見解が出ている以上、ここで散文的に意見を書くだけでは花鳥風月さんが望まれるような改善は見込めないと思いますよ。
2005/06/23:02:45:46 ほえほえ
他の利用者の横槍(失礼)が気になるのであれば、メールという手段もありますし。
2005/06/23:09:59:17 アキト
遅レスしとこう。うん、障壁を下げること自体は必ずしも悪いことではない(弊害は予想されますけど)ので、それがループすることを「悪循環」と書くのはレトリックのきらいがあるかな、と思ったのでし。なので「際限がない」であれば問題は感じなくなるかなー。
2005/06/23:10:13:36 アキト
にゃー
2005/06/23:11:23:48 あずま＠私信
いえいえ、こちらこそ忙しさにかまけてなぁんにもできてません（−−；　ご迷惑をお掛けしております＞カンナさん
2005/06/23:11:24:04 あずま＠鳴き
にゃー
2005/06/23:11:31:38 Prof.M＠ライヘンバッハ
まさにアキトさんの言うとおりです＞障壁を下げること自体は必ずしも悪いことではない(弊害は予想されますけど)／指摘ありがとうございました。指摘されるまで気がつかないとは汗顔の至り。
2005/06/23:11:42:30 Prof.M＠滝の上で叫ぶ
うわぁぁぁぁぁぁ
2005/06/23:13:52:38 是通
この流れで行くと、アキトさんかカンナさんの頭上には、岩が投げつけられるのだな（笑）。
2005/06/23:14:06:20 Prof.M＠ライヘンバッハ
いやあ，自分が落ちていくんですよ（笑）＜滝の上から＞この流れで行くと ／ そのまま退場するか，新生者になるか，リンボへの門をくぐるか，椎名高志的展開を迎えるか，はてさて＞是通さん
2005/06/23:14:37:38 Prof.M＠落下中
そのまんま「イズナ落とし」という手もありますが（笑）
2005/06/23:16:04:16 是通＞M教授
むしろ「暗黒流れ星」…(。。；)
2005/06/23:21:54:32 Prof.M＠落下中
是通さん，お互い年がばれますな(^-^;A＞「イズナ落とし」＆「暗黒流れ星」
2005/06/23:22:00:43 Prof.M＠落下中
しかし，書く理由も動機も私，ある程度理解できていると思いますが，あずまさんも書いていることだし，そこまで追い討ちかけんでも（汗）＞是通さん＞CONV_FREE
2005/06/23:22:02:25 Prof.M＠落下中
何のことはない，自分が書こうと思っていたことだったりするんですが，この類の事は一人書けば十分ですからね……
2005/06/24:00:47:48 アキト＠年齢不詳
へんいばっとーかすみぎりー(鳴き声)
2005/06/24:00:52:51 sf
Webzine原稿お待ちしておりますよ〜。http://www.trpg.net/webzine/#next_issue
2005/06/24:12:33:49 ほえほえ＠ミソジーズ
ペガサスローリングクラッシュというのもありましたなー。
2005/06/25:14:04:03 漆黒@夜の住人
久しぶりに、黄色い潜水艦に行くといろんな物を発見するなぁ、新商品とか、困ったちゃんとか．．．(^^；
2005/06/25:14:43:22 アキト
今晩ちょい頑張るですよー
2005/06/25:21:55:17 数の子＠無知
ははぁ。そんなに盛り上がっていたんですか。知らなかった。＞首ナイフ
2005/06/25:22:27:08 Prof.M＠落下中
盛り上がっていたんです。主にＩＲＣの#TRPGで。他とはちょっと経路が違うようでしたけど＜首ナイフ＞数の子さん
2005/06/25:22:27:45 Prof.M＠落下中
訂正：経路＞毛色
2005/06/26:20:56:56 sf
空き容量があるのに write error: No space left on device と容量不足で書き込み失敗する謎は EXT2-fs error (device 03:43): ext2_new_block: Free blocks count corrupted for block group xxx とエラーが出ていたせいであった。どうもext2のバグで空き領域管理をしくじることが希にあるようだ。
2005/06/26:20:57:41 sf
今月悩まされた謎の挙動であった。
2005/06/27:12:20:13 数の子＠首ナイフの話
そういう論争になったことないんで、皆さんの話を読んでは驚き。特に何の意見も出せまへんよ。
2005/06/27:12:21:54 数の子＠首ナイフの話
私の周りでは、マスターが「・・・というわけで、目の前で首掻っ切られて殺されましたー」と言っても、誰も何も反論すること無いし。いわゆる「ムービーシーン」として見ているような感じ。
2005/06/27:12:26:35 数の子＠首ナイフの話
ヒットポイントがどーのという話に発展したことないなぁ．．．。普通はそうなるもんなのか。ほへー。
2005/06/27:13:20:55 漆黒@首は何処だ？（ｗ
ウチの周囲だと「殺されました」で過去形だとそういった話にならなかったような。殺されるかもしれないだとモメた記憶が．．．というか、俺がごねたんだったかな？（苦笑
2005/06/27:15:17:32 混沌太郎
ダメージを通常の戦闘ルールで処理するのは確かにリアリティを欠くのですが、さりとて何の判定もなくナイフの一突きで即死するのも若干リアリティに欠けるというのが問題でしょう。
2005/06/27:15:31:44 混沌太郎
逆に、ドラゴンと生身でやりあうほどの英雄なら、首でナイフを弾き返したり、ナイフが刺さったまま「ピアスが一個増えたぜ」などと涼しい顔でいたりしててもいいんじゃないかと思ったりとか。
2005/06/27:17:55:52 数の子
いわゆる一般人なら首掻っ切られて即死。なんか強い人ならそれ以外の手立てがあってもいいんでないかしら。
2005/06/27:18:00:53 数の子
それ以外に根本的な話なんですが、数値がーとか、それおかしいんじゃないのーとかって、長々ゴネて、卓の雰囲気悪くするほうがイヤだし、見苦しいと思う。
2005/06/27:18:01:21 数の子
そうなりそうになった時点で、皆で話し合って、一番良さそげな案を採用するのがいいんでないかな。
2005/06/27:18:03:23 数の子＠リアルで見たゲーマー男子の論争は、口汚い口論にしか見えないことが多かったので嫌い
って、そういう温和な道を皆さん求めていない雰囲気ですよね。失礼いたしました〜(消える)。
2005/06/27:18:24:45 混沌太郎
どこからが「長々」なのかは人によって違いますけどね。
2005/06/27:18:26:33 混沌太郎
私などは、プレイを中断してルールをめくったりする時間もそれなりに楽しいのですが、中には一瞬たりとも流れが途切れるのが許せない人もいて。
2005/06/27:18:55:12 数の子
んー。皆でのルール適応確認の話し合いは良いと思うのですよ。ただ、１対１でひたすら言いあう時って場面はどうかと思うのです。コンベでもめったに遭遇しないですが。
2005/06/27:19:16:39 LIST
ＲＱみたいに槍がアタマを貫通しても（戦闘ルールを適用している最中なら）死なないこともありますし、
2005/06/27:19:17:44 LIST
ムービーシーンだから何をしても/されても、なすがままにされなくちゃいけないこともあるわけで…
2005/06/27:19:19:17 LIST
まずは、行動して良いのか悪いのかってトコから確認しないとダメなんですよね。
2005/06/27:19:21:54 数の子
矢ガモならぬ槍ニンゲン？　カックイイ。
2005/06/27:19:25:12 LIST@結局ソレか
まぁ、Ｄ＆Ｄなら首ナイフなど何ほども無いわけですが　「じゃぁ人質を取る前の時間まで戻ります」
2005/06/27:19:26:16 LIST
って、しまった、最近は少ししか巻き戻せないんだった。でもまぁ、手はいくらでもあるか。
2005/06/28:00:46:08 蒼
なんだかんだといいつつ、盛り上がる話題なんだなぁ…
2005/06/29:11:19:13 sf
スワップに悩まされた今月でしたが。ようやく256MBから2GBにメモリ増設。やあ快適。実用動作が10倍くらい軽くなったかな。一度接触がまずかったのか起動しなくなって焦りましたけど。これでイライラしなくてすむ。
2005/06/29:11:44:33 Prof.M
正直、提案を受けてもらえてありがたく思います＞カンナさん＆アキトさん　／あとは残りの方がどう出るかですが……ちょっと心配＜ＬＡＢＯ
2005/06/29:12:19:15 数の子
LABO大盛況ですね。興味がある話題なので、いつかまとまった時間があれば読んでみたいですやね。
2005/06/30:14:30:01 鍼原神無〔はりはら・かんな〕＠一応ご報告
最近のLABOでの一連のやりとりでアタシが書きました意見の論旨は整理したことになると思います。論旨整理というより再説が多かったことは、ご愛敬としていただければありがたいです。＜http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/TRPGLABO.html
2005/06/30:18:03:44 LIST
カンナさん　＞　ＩＲＣ（#TRPG）とかで、ゆっくりお話をしたい気もしますが、お忙しいですか？
2005/06/30:18:41:02 カンナ（鍼原神無）
LISTさん＞お誘い気づくの遅れました。今、オープンでない方の＃TRPGに入ってます。
2005/06/30:22:43:08 stealth
I bought eMac. Feel Tiger now!
2005/07/01:12:34:00 ゆう + さいころ
ひさしぶりです。また、宜しくお願いします。http://fuabc123123.hp.infoseek.co.jp/　2D6で、出目は [ 11 ] です。
2005/07/01:19:43:56 蒼
下の2005/07/01:12:34:00 のは宣伝書き込みのようですな。
2005/07/01:19:48:26 stealth
Safariでみると、インラインフレーム広告が文字化けスルですね。
2005/07/01:22:41:26 是通
FREETALKにも、spamが来てる…
2005/07/01:23:32:18 Prof.M
きてますね。まったく。
2005/07/02:00:05:51 stealth
safariだと、いちいちテキストエンコーディングを設定し直さないと文字化けするんですね。なんとかならないかな。
2005/07/02:00:12:25 sf
どこのページで化けるのかですね。掲示板はShiftJISでindexはISO-2022-JPだからかな。
2005/07/02:08:45:49 蒼
うちのsafari1.3では旧掲示板新着とＴＲＰＧ座談会の格ページ化けますな。このページは問題なし。
2005/07/03:20:46:59 sf
どうもContent-Typeの指定がない場合に文字コードの違うページに移動すると、文字コードの自動認識をしないで化けるみたいですね。パッチを提供してる人もいるようです。
2005/07/07:09:31:13 漆黒@首には脂肪の増加装甲完備（ｗ
私の場合、首ナイフは、別にどうでもいいのですが、そこへ行くまでの過程が問題だと考えたり。首ナイフを突きつけられた時点で負けかなと思ったり。通り魔的な犯行は別として。
2005/07/07:09:33:23 漆黒@首の装甲は傾斜付き（ｗ
ゆえに、首ナイフを避ける為に全力を尽くしてたりする。
2005/07/07:09:36:59 漆黒@夜の住人
だから、首ナイフになると、どうやってその状況になったかの説明を要求する．．．のですが、ウチが立ち会った場合ケース(2件)ではマトモな説明はなかったですな。
2005/07/07:09:40:12 漆黒@夜の住人
で、結果的に最大三言ほどいって終わったのですが。　私のゴネタの全容です（ｗ
2005/07/07:13:23:06 混沌太郎
下の広告書き込み、「高待遇」って、「厚待遇」の誤字か。まあ気持ちはわかるんだけど…
2005/07/07:13:23:26 混沌太郎
…って思ってGoogleで検索してみたら、「高待遇」でも24000件もヒットした。因みに「厚待遇」では161000件。
2005/07/07:13:35:37 是通
きっと座布団を５枚ぐらい重ねて、迎えてくれるのです（笑）＞高待遇
2005/07/07:21:45:07 Prof.M
「山田くーん」＜座布団
2005/07/07:22:57:41 石頭
大将、書いてくれると助かるんですが
2005/07/08:01:45:28 Prof.M＠すちゃらか
遅くなりました……ちょこっと書くのはともかく，きっちり書くのは無理ですなぁ，仕事中には。
2005/07/08:01:46:07 Prof.M＠すちゃらか
帰っても仕事が残っているのは何とかしないとな。
2005/07/13:21:36:02 stealth
D&Dのボードゲーム発売へ・・・ン？http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20050712org00m300118000c.html
2005/07/14:01:21:35 さｄｆｊかｐｗ
ｄじふぉあぽいあｄ
2005/07/14:01:21:40 さｄｆｊかｐｗ
ｄじふぉあぽいあｄ
2005/07/14:01:21:42 さｄｆｊかｐｗ
ｄじふぉあぽいあｄ
2005/07/14:01:21:40 さｄｆｊかｐｗ
ｄじふぉあぽいあｄ
2005/07/14:01:21:45 さｄｆｊかｐｗ
ｄじふぉあぽいあｄ
2005/07/14:01:21:51 さｄｆｊかｐｗ + さいころ
ｄじふぉあぽいあｄ　2D6で、出目は [ 11 ] です。
2005/07/14:01:21:54 さｄｆｊかｐｗ + さいころ
ｄじふぉあぽいあｄ　2D6で、出目は [ 4 ] です。
2005/07/14:01:21:54 さｄｆｊかｐｗ + さいころ
ｄじふぉあぽいあｄ　2D6で、出目は [ 11 ] です。
2005/07/14:13:13:32 漆黒@夜の住人
ｓｆ氏へ、メールを打とうとしたら、sorry, that domain isn't in my list of allowed rcpthosts (#5.7.1) だそうな。なにが悪いんでしょうなぁ？
2005/07/14:13:19:40 漆黒@夜の住人
あ、物理回線繋ぎ変えてたので、メールサーバーが蹴ってただけでした(^^；　あはは。
2005/07/15:02:38:38 紙魚砂
書き込みに今日初めて気がついた（＾＾；。回答しばしお待ちください＞カンナ（鍼原神無）さん
2005/07/16:01:25:24 カンナ（鍼原神無）
紙魚砂さん＞はい、楽しみにお待ちしますので、お気になさらず、ごゆっくりとどうぞ＜回答
2005/07/16:01:25:56 カンナ（鍼原神無）
急ぐ話題とは思えませんし、アタシの方もレスが遅くなることもあると思いますし、気長にやりとりしていただければ、嬉しく思いますです。
2005/07/18:07:27:50 アキト
サトーさんのまとめがでるまで待たないのかにゃー？
2005/07/18:09:16:48 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
サトーさんの話題はセッションがつまらないときの責任問題なんでしょ（？）。関連別話題だから、いいんじゃないかと思ってます＜待たないのか
2005/07/18:09:18:12 カンナ（鍼原神無）
サトーさんが、セッション責任問題整理するときの参考にしてもらえれば、なおいいと思ったりもするし。
2005/07/20:02:00:34 LIST
ロストワールドがＨＪから復活するそうです
2005/07/20:02:01:41 LIST
http://www.hobbyjapan.co.jp/queen/
2005/07/20:02:03:44 LIST
絵柄は今風でアレですが、面白いゲームだったので期待してみたり。
2005/07/27:19:31:02 sf
cre/kataribeのサーバは、だいたい細かいとこまで復旧できたかのう。ぎー。
2005/08/03:15:47:46 是通
ナイトウィザード雑談所に削除依頼が…こういう依頼って、意外とEASY_POSTまで行かないものですな。
2005/08/03:16:55:42 是通
６日の『六門オンリーコン』、参加者枠に余裕が（大量に）ある為、当日参加可能に変更…とほほ。
2005/08/03:20:06:30 sf
http://hiki.trpg.net/wiki/?ComicMarket68 知ってるの紹介してもらえると嬉しいな
2005/08/03:20:41:47 漆黒@夜の住人
忍び寄る漆黒パンダさんが、削除依頼を要望と認識してないだけではないかと想像されますが...、＞是通氏
2005/08/03:20:46:49 漆黒@夜の住人
↓：などと、書いてる間にsf氏の手により処理されてたようだ(^ー^;　キャッシュに残ってるの見てたんだな、私は
2005/08/05:18:35:56 ＮｉＫｅ
なんだ東京か〜残念だけど関係無いなぁ＞六門コン
2005/08/05:18:38:26 アキト
あれ、是通さんとこだったのかー。とりあえずあの誘い方では行く気はしなかったですが。明日は予定どうだっけか。
2005/08/05:21:08:08 アキト
とあるコンベ会場でおはなしは伺ったのですけどねー。
2005/08/06:02:49:39 アキト
というわけで、wikiの方にはシナリオ書いた所を載せて見たですよ＞sfさん
2005/08/06:08:19:47 Prof.M
マルチポストか……どうも勘違いしてるようだしほっとくのが吉か。
2005/08/12:11:59:34 sf
http://hiki.cre.jp/ 全 9 Wiki / 798 ページ　http://hiki.trpg.net/ 全 12 Wiki / 776 ページ　http://hiki.kataribe.jp/ 全 9 Wiki / 426 ページ　総計2000ページ達成。いえーい。(最近こればっか手をかけてる)
2005/08/12:13:24:42 sf
ルール別とかで協力してくれる人がいると嬉しいな。
2005/08/12:17:35:27 混沌太郎
使い方が全然わかりません。
2005/08/12:21:50:19 sf
Wikiってのは「表示されているページは書き換えることができる」ようなページ作成ツールです。見ているページの右上にある[編集]で、掲示板の確認・再編集画面のように、現在の内容が入ったフォームが出てきますので、それを書き換えて保存すると、表示されるページも書き換わるという仕掛けです。
2005/08/12:21:51:04 sf
試しに http://hiki.trpg.net/GURPS/?MisunderstoodRule に知っている誤解例を追加してみるとかはいかがでしょう。
2005/08/12:23:47:13 混沌太郎
ある内容をどうしても入れたい人とどうしても外したい人で意見が割れたらどうするのかとか、書き込みの意図が良くわからなくて問い合わせたい時にどうしたらいいのかとかがわからないと手を出せないです。個人的な誤解例の追加なら確かにそういう問題は少なそうですが。
2005/08/13:00:25:00 sf
問題になるなら最終的には判断しますが(そのための管理者でしょう)。Wikipediaなんかだと確かに、異論が問題になることはあるみたいですね。とはいえ、小規模なWikiでそれが問題になるほどコミュニティが揃わないというのは珍しいかな。単なる異論各論なら両論併記すればいいでしょうし。
2005/08/13:00:27:01 sf
問い合わせみたいなのは、補足で質問事項や不明な内容であることを追加しといて、反応がないならどうにかするとか。あとはIRCで相談するとかね(TRPG.NETのは特に相談は#openTRPGと明記してますし)。
2005/08/13:01:17:31 混沌太郎
IRCをやればいいわけですか。しかし試みに公開ログ見ても意味不明…
2005/08/13:03:05:20 sf
何か疑問があって相談したいときに使ったりすることがある程度で、基本的には目標や方針を踏まえて、他の前例の真似をしつつ追加していく感じですか。これこれがしたいけど、どうすれば良いだろう、というのは答えられます。
2005/08/16:14:31:07 ああ + さいころ
ああ　2D6で、出目は [ 5 ] です。
2005/08/17:21:53:56 sf
JGCをオフ会とする人向けに http://hiki.trpg.net/wiki/?JGC2005 を用意しときました
2005/08/18:02:44:22 sf
http://hiki.trpg.net/about/?ToDo あると良さそうなWikiや協力できるネタがあれば、ここに書いといて下さい。良くわからなかったらまあ、ここの一行掲示板などでも拾いますけど。
2005/08/18:09:25:05 アキト
IRCは試しに入ってみるのが一番早いよーな。人と話題が揃わないと話が立ちゆかないから、いつも読みごたえのあるログにはならないのだよね　
2005/08/18:13:08:12 sf
Wikiについての相談に使ってるのを示せば良いんだろうと思う。やりたいことなしに相談はできんから、入ってみてもあんま意味ないかも知れない。
2005/08/18:14:19:39 sf
http://www.trpg.net/talk/IRC/log/openTRPG/2005/07/20050727.html#230000 このへんから翌日にかけては、クトゥルフWikiを作成したときの話ですね。
2005/08/21:15:45:44 sf
ごろごろ。
2005/08/22:20:50:22 是通
ブレカナ雑談所とLABOにspamがー。…なんか、ブレカナだけこの手の出会い系spamが来ているような？
2005/08/22:22:20:05 sf
処理〜
2005/08/23:09:46:33 megumi + さいころ
　掲示板ごらんの皆様〜☆　最近中華にめっきりlove☆☆☆な私の最近のお　2D6で、出目は [ 4 ] です。
2005/08/26:12:49:59 是通
LABOのコメント、了解しました。JGCに行くので、お返事は来週にでも。＞LISTさん
2005/08/26:18:17:49 LIST
来週といわず、もっとごゆっくりどうぞ。あるいはコンベでお会いしたときとか。
2005/08/29:13:31:20 数の子＠料理Wiki読んでいて
バナナチャーハンって．．．美味しいんですか？？　なんか響きだけではゲテモノイメージが先行して恐怖中。ドッキドキ。
2005/09/02:14:51:22 ＮｉＫｅ
久しぶりにRPG日本を見に行って、イタタな気分に。政治関係のネタはもっとオブラートにくるんで書いてくれんかのう。
2005/09/05:11:18:39 漆黒@夜の住人
どうせ、簡易掲示板利用マニュアルに抵触するなら“フリートーク”か、“簡易掲示板について”に誘導した方がいいのではないかなぁ＞斎藤梓氏
2005/09/05:13:14:34 ＮｉＫｅ
そう言えば隔離部屋があったような。どこだっけ。
2005/09/05:22:16:00 漆黒@夜の住人
えっと、隔離部屋って表現はどうかと(--;　　usageの事だとは思うけど、あそこは真っ先に閉鎖されてますよ
2005/09/05:22:20:11 漆黒@夜の住人
しかし、簡易掲示板利用マニュアルに反するのにどうして対応する人が三人も居るんでしょう．．．（＾ー＾；
2005/09/05:22:51:24 Prof.M
投稿者名のところに全角スペース打ち込んでいるのか。まぁ他サイトでも悪名高いようですし，“persona non grata”に対しては不可触ということで。
2005/09/05:22:57:31 Prof.M
毎度思うのは，半可通である事を知らない半可通ってのは，実に始末に負えないものだという……誤りを指摘すると例外なく逆上するんだよなぁ
2005/09/05:23:00:10 Prof.M
で，指摘する自分も半可通だったり（おぃ）……大差ないか
2005/09/06:07:34:16 anonymouse
ああいう輩にはどう言っても通じないから放置しか手はないのにねぇ。なんで相手しちゃうんだろ？
2005/09/06:12:02:00 Prof.M
そうだねぇ（ため息）
2005/09/06:12:24:59 数の子
ところで、「月爆」ってなんだろう。気になってもう。
2005/09/06:13:28:53 漆黒@夜の住人
フリートークの嵐よりも、らごMLって無くなってる？の方が重要(苦笑　＞アキト氏
2005/09/06:13:33:32 漆黒@夜の住人
等と、アキト氏が見てるかどうかの不明なここで、叫んでみる〜！！＜<（らぁ〜ごぉ〜ＭＬ、カムばぁ〜っく！！（ｗ
2005/09/06:16:33:34 アキト
あれの管理人はボクじゃなかったりするのですけど(苦笑)。なにはともあれ、らごらごwikiでシナリオやら記事やらを書いたりしつつ、ごろごろと動き回ってはおりますよん。
2005/09/06:18:06:32 漆黒@夜の住人
では、管理者はカズヨシ氏？　らごＭＬが無くなってるし、検索かけても引っ掛かるのはアキト氏達のサイトだけなもので．．．（＾＾；　ま、管理者でなければ仕方ないです
2005/09/06:18:13:22 漆黒@夜の住人
現状の台風の目が過ぎ去ったら、昨日から今朝辺りの記載をフリートークに転載しとくけど構いません？
2005/09/06:18:17:19 漆黒@夜の住人
コンベション告知所ログの改定をありがとさんです。>sf氏
2005/09/06:19:18:22 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
2005/09/06:18:13:22 漆黒@夜の住人さん≫うーんと、、、ここ（に限らず）、整形転載自由ですから、止めることできないですけど。個人的にはお勧めしないです。＜昨日から今朝辺りの記載をフリートークに転載。なんつーか、意図と逆効果の可能性大のような気がしますので。
2005/09/06:20:23:14 漆黒@夜の住人
転載を今することに意味は無いです、というか逆効果。　半月後なり、半年後なりに転記しますよ。また起こるであろう同様の事象への記念碑ですな。＞鍼原神無氏
2005/09/06:21:25:26 Prof.M
切り出し・整形・転載については，本掲示版の冒頭に示された方針の通りですし，同意したからこそ書き込んでいるわけですし，格別反対する理由はありませんね＞漆黒さん
2005/09/06:21:26:25 Prof.M
……そういや，前に同じような問い合わせをして，同じように返答されたなぁ
2005/09/07:03:25:08 anonymouse
とりあえず、http://bakuhead.office.vg/　こんなとこ見つけたけど、ここにあるような意味じゃなさそう。＜月爆
2005/09/07:04:26:37 Marine
随分と足が遅くて勢いのあるあらし……じゃ無かった、台風ですね〜。晴れる日を待ちましょう。
2005/09/07:08:30:46 Prof.M
停滞してるから難しいんじゃないかな
2005/09/07:11:34:16 漆黒@夜の住人
個人的に今回のフリートークで起きてる事象に関して二つほど疑問が有りまして、一つは「どうして、誰も“by ひよこ戦艦”氏に対して簡易掲示板利用マニュアルの一読を示唆しないのか？」で、２つ目は、「“by ひよこ戦艦”氏の行動動機というか、メリットって何なんだろう？」です。
2005/09/07:11:38:44 漆黒@夜の住人
一つ目は、ウチは相手すると目くそ鼻くそ状態になりそうなのでしないのですが．．．（＾＾；　ルールに抵触しそうだから（爆
2005/09/07:11:51:44 漆黒@夜の住人
２つ目って、あの人の考えの正誤はともかく、絶対に金銭的なメリットは発生しないし、言動からして他人の啓蒙ではないし。自己満足でしょうか？虚栄心か？良く判らんです。
2005/09/07:11:54:18 Prof.M
一つめについては漆黒さんに同じ。二つめは彼岸の彼方にいる人の事など神ならぬ身にはわかりませんねぇ
2005/09/07:11:55:34 漆黒@夜の住人
ちんたら書いてるうちに斎藤梓氏が指摘されましたか（＾＾；＞簡易掲示板利用マニュアルの一読
2005/09/07:12:28:54 カンナ（鍼原神無）
えーっと、ヒヨコさん式の啓蒙活動だと思って、つきあってまーす。
2005/09/07:12:32:07 カンナ（鍼原神無）
引用≫（・θ・）　　松本零士 先生の主張を全面的に支持します。＜http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/FREETALK.html#2005090:025859
2005/09/07:12:33:25 カンナ（鍼原神無）
つまりー、今は松本氏の言い分が通ってないって現状認識、ヒヨコさんにもあるんですよー＜支持しますって言ってるんだから
2005/09/07:12:36:13 カンナ（鍼原神無）＠話題になると気がかり（苦笑）
マニュアルはー、今んとこ自分では守ってるつもりなんですけど（おどおど）＞どっすかー？
2005/09/07:12:59:34 混沌太郎
利用マニュアルでどうにかなる話とは全く思えませんが。て言うかそんなの「示唆」しなきゃいけない義理もないし。
2005/09/07:13:33:43 花鳥風月
作戦会議ですかそれともｋａ・・・・・・
2005/09/07:13:53:01 カンナ（鍼原神無）
花鳥風月さん＞違う違う（ｗ）。本人が自分のこと聞いてんですもんＫａGeguchiにはなんないですよ。
2005/09/07:13:54:21 カンナ（鍼原神無）
作戦会議……に見えますか？見えるのだったら加わるの控えます。
2005/09/07:13:57:22 Marine
他の掲示板郡と同様に、誰でも閲覧できて書き込めるこの場を、陰口の場だと思って見に来たことも書き込んだことも自分は無いです。「陰口に見える」というのは、「主観だから否定も出来ないよな」と思う一方、「本人に何か思い当たることがあるだけなんじゃ…」とも思うのが正直な気持ち。
2005/09/07:17:06:18 ＮｉＫｅ
ありゃまともな対話が出来る相手じゃないと思いますが、皆さん頑張りますね。
2005/09/07:18:12:30 LIST
私もそう思っていたんですが、どうやらここは陰口の場らしいですよ　＞　Marineさん　＜　以前反論したら言い切られてしまいました。
2005/09/07:18:42:05 ＮｉＫｅ
スパムのようになってきたなあ。まあsfさんも落ちつくのを待ってるんだろうけど。
2005/09/07:18:42:27 anonymouse
ここへのリンクが各所にあるんだから“陰口”になんてなりえないと思うんだけどな。言い切った人が居たんだ？
2005/09/07:19:16:48 カンナ（鍼原神無）
スパムかぁ……そんな感じかもしれないですねぇ
2005/09/07:20:03:04 漆黒@夜の住人
後学の為に、いつ頃そう云われたか教えていただけると幸いですが＞LIST氏
2005/09/07:20:05:09 漆黒@夜の住人
本人の居ない場で、悪く云うのを陰口って言うので、リンクがどれほど貼られていても関係のでわ？>anonymouse氏
2005/09/07:20:06:58 漆黒@夜の住人
あ、先の文の最後の部分は、“関係ないのでは？”です。ｏｒｚ
2005/09/07:20:13:40 漆黒@夜の住人
個人的には、悪くは言ってないのですが勝手に悪意を持って見るから、他人を貶めてる様に見えるのには如何しようも無いですな。　多分、Marine氏と同じような考え方なのかな？
2005/09/07:20:16:18 漆黒@夜の住人
ただ、他人を焚き付けてる様(に見える?)なので一番性質が悪いと云われそうですな（苦笑
2005/09/07:20:20:48 花鳥風月
悪口陰口じゃないのなら、直接向こうに書くとか誘導するとか切り出し転載するとか
2005/09/07:20:21:56 花鳥風月
そういうこと出来ないでしょう？　だから陰口だと思うのさ
2005/09/07:20:36:50 漆黒@夜の住人
確かに義理は無いでしょうけど（苦笑　　FBIの逮捕時の宣告ではないですが、権利と義務は通告してあげると良いのではないかと思いますが？　確かに今回のかの人に対しては義理は無いでしょうけど(^^;、他の利用者の為だと思って見てはどうでしょうか？　次の機会があればです。＞混沌太郎氏
2005/09/07:20:38:11 漆黒@夜の住人
今更ですが、フリートークへの誘導は感謝しております＞ 混沌太郎氏
2005/09/07:20:42:53 漆黒@夜の住人
えっと、私の以前のEASYPOSTへの依頼を見てないのでしょうか？あそこに直接書かない訳が書いてあるのですけど、転載に関して云えば自己の発言以外の責任を取れないのでしないのですが。ご理解頂けます？＞花鳥風月氏
2005/09/07:20:46:47 漆黒@夜の住人
あと、場に対してなのか？私個人に対してなのかを、はっきりさせて頂けると幸いです。＞花鳥風月氏
2005/09/07:20:47:51 漆黒@夜の住人
2005/09/07:20:20:48と2005/09/07:20:21:56 の発言に関しては私へのあてこすりと見えたので反応してますが．．．、違うなら自意識過剰ですな（自爆
2005/09/07:20:50:00 花鳥風月
そうですね、特定個人ではなく場に対して発言しています（悪口陰口の場になりがちだと思っています）
2005/09/07:20:50:58 花鳥風月
現在の状況では作戦会議かもしくは愚痴合戦といった感じでしょうか
2005/09/07:20:51:59 花鳥風月
ただ、いつもの感じだとそろそろ悪口陰口が出てくるような雲行きですね（だんだんに雰囲気が悪くなってきています）
2005/09/07:20:53:29 花鳥風月
また責任が取りきれない状況で加担することを世間では「尻馬にのる」といいますね
2005/09/07:20:59:09 漆黒@夜の住人
で、あれば私には何も云えませんね。＞2005/09/07:20:50:00 花鳥風月
2005/09/07:21:12:13 漆黒@夜の住人
一つ、後学の為に教えていただけると幸いなのですが、現状の状況が作戦会議に見えるそうですが？どこがそう見えるのか教示頂けませんか？上手く活かせれば実際の無駄会議を減らせるような気がするので＞花鳥風月氏
2005/09/07:22:06:23 あずま
なんつーか、ここもFREE_Talkみたいな場になりかけてるように見えるので、個別にお話した方がいいのでは？　＞漆黒さん、花鳥風月さん
2005/09/07:22:20:50 花鳥風月
質問返しですが、なぜFREETALKに書かずにこちらに書いてらっしゃるの？それからなぜヒヨコ戦艦氏をこの場に誘導しないの？
2005/09/07:23:19:51 漆黒@夜の住人
先にも書きましたが、私個人宛であれば明記頂けると幸いです>花鳥風月氏
2005/09/07:23:29:41 漆黒@夜の住人
ウチ宛との質問と云うことで答えるなら、一つ目は、フリートークで話す内容(量的な面とか、環境依存の面等)が無いからです。二つ目は、ここは議論するのに向いてないからです。この答えに納得できる出来ないは別に構いません、それは貴方の考え方ですから、ただそれを他人に強要するのは良いことではないと思います。ま、ウチの考えを強要はしませんがね。
2005/09/07:23:32:45 漆黒@夜の住人
とりあえず、椅子を蹴って「表(フリートーク)へ出ろって！！」ってかな？（苦笑　＞あずま氏
2005/09/07:23:42:33 漆黒@夜の住人
あずま氏ってこの手の冗談嫌いでしたっけ？　別の人だったかな？ホンとうに怒られた記憶有るけど。
2005/09/07:23:42:55 sf
とりあえず一つだけ言えることは、一貫した名前を使わない人は明示的に規約違反だと言うことだ。誰に言ってるかは、当人には分かるよね。
2005/09/07:23:46:01 蒼
を、なんか懐かしげな人々が。
2005/09/08:01:24:09 Prof.M
そう言えば，以前，ここのやりとりを切り出し転載したら「蒸し返し」呼ばわりした御仁がいましたな。いやぁ，自分に都合の悪い事ってすぐ忘れるものなんですねぇ。
2005/09/08:02:02:52 蒼
んーむ。妙に険悪じゃの。
2005/09/08:02:05:22 蒼
とりあえず。何かとタネとなるので、具体的に誰を指しているのかハンドルとかつかいましょーや。
2005/09/08:04:12:40 Prof.M
蒼さんの言われるとおりですね。今回の件は，2005/09/07:20:20:48　における花鳥風月君の発言をみて，数ヶ月前の彼の発言を思い出しての話ですわ。
2005/09/08:04:15:55 Prof.M
彼としてはこれも「蒸し返し」なんでしょうね。たぶん。
2005/09/08:08:21:23 花鳥風月
はいわかりますよｓｆ氏、あの内容の発言は必要だと思ったのですが自分の名前で書きたくなかったのです（これは我が儘ですね）反省
2005/09/08:08:22:40 花鳥風月
管理者の発言で決着がついているものを転載（切り出し）されてもどうしようもありませんね＞Prof.M氏
2005/09/08:08:25:32 花鳥風月
ここは楽屋でも常連の溜まり場でもありません。当該話題は当該掲示板でやってもらえませんか？＞ａｌｌ
2005/09/08:08:54:24 Prof.M
あはは、愉快だ。管理者のコメントがあった後でさらにごねた人が何を言ってるやら＞2005/09/08:08:22:40のコメント
2005/09/08:09:03:00 カンナ（鍼原神無）＠あまり長く続くと嫌になる的気持ちはわかる気もしますけどネ
まー、ここは雑談の場ですから、利用マニュアルに則してるなら、掲示板のことを話題にした雑談もありかな、とは思います。
2005/09/08:09:04:32 カンナ（鍼原神無）
雰囲気険悪になるのは、陰口云々と別問題で、利用マニュアルに抵触してたりするからではないかなー。（アタシも、よくうっかりしますけどねー）
2005/09/08:09:05:16 花鳥風月
はて？ごねた？どこで？見間違いじゃありません？
2005/09/08:09:06:35 花鳥風月
管理者から発言が出たのに、その後も色々と発言されていた方にレスはつけましたがね＞Prof.M
2005/09/08:09:12:44 カンナ（鍼原神無）＠プンプン
もー、花鳥風月さんはー。花鳥風月さんに陰口に見える、やりとりがあるように、アタシにも、ゴネてるように見える発言はありましたよー。だから他の人にもあったと思うなー。こんなこと言いあってたら蒸し返しに見えるではないですかぁ★
2005/09/08:09:16:19 花鳥風月
カンナさんへ＞そうですかそう見えましたか、それは反省ですね。たぶん言われっぱなしは嫌なんでしょう私は
2005/09/08:09:16:58 花鳥風月
かの人もそうですし、私もそうでしょうが　すこしはスルーしたらいかがなものでしょうかね？
2005/09/08:09:17:51 花鳥風月
少なくとも私には意見がありますし（時には管理者と対立する場合もある）言い逃げは許せませんね
2005/09/08:09:24:32 カンナ（鍼原神無）
うーんとねー。意見があるのは、アタシにも花鳥風月さんにも、他の人みんなにもそれぞれにあるんだし。「言い逃げは許さない」みたいな尖がった感じの言い方を止めてもらえると、嬉しーですねー。雑談は、マイルドな言い方のやりとりの方が好きだなー。
2005/09/08:09:51:33 花鳥風月
勘違いしてません？カンナさん、私が言ってるのは作戦会議や他掲示板の楽屋話や悪口陰口は止せっていう話をしているの
2005/09/08:09:52:48 花鳥風月
ついでに言えば他の方々の嘲笑した言い方も止めてもらえませんか？私にだけ言うのはなぜ？
2005/09/08:09:58:17 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
花鳥風月さん≫そうですね、、、まず、「陰口」と、「掲示板の投稿に見られる発言へのコメント」との区別は難しいと思います。陰口めいたやりとりが続くのはアタシも好きくないですけど。後者は雑談の範疇内ですので、一概に制止してはいけないように思ってます。
2005/09/08:10:02:09 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
花鳥風月さん≫ですので、アタシ個人は、陰口めいたたりとりが続いたときに、花鳥風月さんが注意を促してられるのは、偉いなー、と思ってます。でも、陰口が出そうな雰囲気だから、って時点で予防措置のような発言をされるのは行き過ぎに思えて好きくないです。雑談の範疇で納まるかもしれないからです。
2005/09/08:10:06:39 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
花鳥風月さん≫作戦会議とも見えるやりとりについては、アタシも加わってることあるだろう、と思ってるので、困ってるところです。
2005/09/08:10:07:51 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
花鳥風月さん≫正直、掲示板の方でうっかり行き過ぎた発言を出してたら、こちらの雑談の型ででもコメントしてもらえたら、ありがたいですねー。（その時の気分次第で素直に応じるとも限らないですけど：苦笑）
2005/09/08:10:08:58 蒼
んーむ。神無さんも少しクールダウンした方がええかと。マシンガントーク状態なので圧倒されちゃう
2005/09/08:10:09:04 花鳥風月
ちょっと言い過ぎましたね。ちなみに私の最初の発言は「作戦会議ですかそれともｋａ・・・・・・」でした
2005/09/08:10:10:05 花鳥風月
「陰口だから止めれ」とはいままで一度も言っていなんですよ
2005/09/08:10:11:08 花鳥風月
それと、やはり掲示板に来ている人がここ（一行）を必ず巡回しているとは思っていなんですね
2005/09/08:10:11:36 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
花鳥風月さん≫他の方々の嘲笑した言い方も止めてもらえませんか？＞アタシ管理人じゃないですし。自分でもよく、ウッカリをやらかすことありますし。
2005/09/08:10:11:52 花鳥風月
ですから、いきすぎ発言を諌めるのも基本的には当該掲示板が良いと思いますよ
2005/09/08:10:12:49 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
花鳥風月さん≫１利用者の立場でアタシに言えることは、利用マニュアル意識しましょうよくらいなんですね。（これもマイセンスであまりひどいと思えば、なんか言うかもしれませんけど）
2005/09/08:10:14:21 カンナ（鍼原神無）
あ、＜マシンガントーク＜こりゃまた失敬＜蒼さん＜聞かれたので、ちゃんと答えたかったの。ごめんなさいね。
2005/09/08:10:16:50 蒼
いえー。それも判るのでええですー。＞神無さん
2005/09/08:10:20:41 鍼原神無〔はりはら・かんな〕＠とりあえずの一区切り
花鳥風月さん≫私にだけ言うのはなぜ？＞アタシ的には、花鳥風月さんの陰口が長引いたときの注意は、応援したいけど。ここんとこの花鳥風月さん、ちょっと神経質な感じがして、逆効果になってる気がするからです。
2005/09/08:10:43:13 カンナ（鍼原神無）
巡回云々は、陰口と関係しないと思いますねー。電網工房・匠の掲示板群はクローズト領域ではありませんので。特に注意書きが無くても、利用者は公開の発言と自覚すべきでしょう。つまり、、、
2005/09/08:10:44:31 カンナ（鍼原神無）
投稿内容について、いつ、どこで、誰に、コメントされようと、引用されようと（適正な引用なら）当然、と思ってないと。公開の発言なんかできないですよ。
2005/09/08:10:45:35 カンナ（鍼原神無）
アタシ個人は、陰口かどうかは、発言内容へのコメントか、発言者の人格へのコメントかが１つの目安になると思ってますです。
2005/09/08:10:57:55 花鳥風月
では、今回の場合彼（ヒヨコ氏）をアソコ（FREETALK）からココ（一行掲示板）に誘導してはいかがですか？
2005/09/08:10:59:32 花鳥風月
少なくとも電網工房・匠　掲示板群という一つのｗｅｂサイトで起こっている話なのですから
2005/09/08:11:09:41 蒼
一行の討論は、（レスポンスの速さから）ヒートアップしてとまんねえとかなるので止めたほうがいいと思う。＞花鳥風月さん
2005/09/08:11:17:15 Prof.M
うむ。現状は既にフレーミングと見なしていい状態ですからね。わざわざ飛び火させる事はないでしょう。発案者たる花鳥風月君が治められるというなら別ですけど。
2005/09/08:11:20:43 蒼
あとこー。Prof.Mさんもすこし押さえる。俺がみてもこー、喧嘩したいよーにみえるよ
2005/09/08:11:25:58 漆黒@夜の住人
2ｃｈなら、こんな餌に釣られない熊〜って、アスキーアートを貼るべき所だったのでしょうか（＾＾；＞2005/09/07:23:32:45
2005/09/08:11:30:09 Prof.M
うーむ。過去のやりとりの流れから抜けてなかったようです。改めて読み返すと、理性より感情が先に立っているといいますか、明らかに感情的になっているのが解りました。冷却期間をおいた方が良さそうです。
2005/09/08:11:42:41 カンナ（鍼原神無）
えー？なんでー？？＜彼（ヒヨコ氏）をアソコ（FREETALK）からココ（一行掲示板）に誘導＜アタシちゃんと向こう（FreeTalk）で、ヒヨコさんの相手したり、無視したりしてるから。誘導なんかしなくても、別にいーじゃん？
2005/09/08:11:45:12 花鳥風月
ヒヨコ氏が見ているのかどうか解らないのに彼の（彼がらみの）話題を続けるの？もし陰口じゃない、公開されていると言うのならイジワルしないで教えてあげればいいじゃない
2005/09/08:11:55:11 蒼
ああ。教えるのはいいんじゃないの。
2005/09/08:11:55:57 蒼
誘導というから。ここに来てヤレ。という話かと。
2005/09/08:12:00:22 カンナ（鍼原神無）
イジワルじゃないでしょー、本人自己責任で公開発言してるんだから。アタシには、わざわざ教えてあげるほどの義理、ヒヨコさんにはないしなー。
2005/09/08:12:02:21 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
花鳥風月さん≫他の人にも誤解されたくないので書いときますけど。アタシは、ヒヨコさんの投稿内容についての話題（スパムとか、啓蒙目的とか）には加わってますけど。ヒヨコさんの人格についての話題は意識して避けてきてますよ。
2005/09/08:12:03:24 カンナ（鍼原神無）
それに、ヒヨコさんなんか工房・匠さんとやりあってる、みたいなこと書いてるから、当然サイトのことも調べて、ここの存在も知ってるんじゃないかな？
2005/09/08:12:06:08 蒼
神無さん、憶測まで展開すると切り無いですよ。
2005/09/08:12:08:26 カンナ（鍼原神無）
うん、そりゃそーだわね。＜憶測
2005/09/08:12:09:37 カンナ（鍼原神無）
まー１利用者にすぎないアタシは来る者は拒めないけど、わざわざ教えてあげるほどの義理もないです、ってことで。
2005/09/08:12:23:07 漆黒@夜
個人的には、不適切な日本語表現や曖昧な表記が多いです、善処をお願いします。>花鳥風月氏
2005/09/08:12:24:59 花鳥風月
前向きに善処いたします＞漆黒氏
2005/09/08:12:33:40 漆黒@夜の住人
善処の件、ありがとさんです>花鳥風月氏
2005/09/08:18:59:34 混沌太郎
簡潔に書くつもりが結構な長文に。後半部は蛇足だったかなあ。
2005/09/08:20:01:08 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
混沌太郎さん≫お疲れ様でした。後半部分、蛇足とは思いませんです。
2005/09/08:21:21:18 Prof.M
あれより簡潔に書こうとするのは難しいんじゃないかな。要所を押さえたわかりやすい説明だと思います。お疲れ様でした＞混沌太郎さん
2005/09/08:22:23:17 ＮｉＫｅ
この場合、テキの存在自体が蛇足みたいな
2005/09/09:11:36:39 アキト
ときどき思うんですが、花鳥風月さんは何がやりたいんじゃろか。あと、時間がとれたらぼんやりと続きを書こうと思ってます。
2005/09/09:12:22:11 花鳥風月
アキト氏、私は基本的にＲＯＭなので有意義な（楽しげな情報交換を見るのが楽しみなんですよ
2005/09/09:12:47:06 カンナ（鍼原神無）
アッキトくーん≫?？なになに？なにの続き？＜ぼんやりと続きを書こうと思ってます＜好奇心と、期待心から聞いてるだけですけどさ。
2005/09/09:18:55:15 アキト
ふに。楽し気と有意義は因果関係があるようにも思えないのだけど。殺伐とした有意義な話(厳粛な議論？)とかはどう価値判断されるのかしら。あと、カンナさんの何を書くか、という点については簡単な反駁かなと思うところ。
2005/09/09:19:40:43 anonymouse
sate,
2005/09/09:19:42:51 anonymouse
さて、どういう答えが返ってくるか、それとも返ってこないか、すごい楽しみです。
2005/09/09:20:19:37 花鳥風月
曖昧な表現を避けよとのお話なので、有意義な（もしくは楽しげな）情報交換を見るのが楽しみなのです
2005/09/09:20:25:24 数の子
ちょっと新着リストみて面食らった。うはー。
2005/09/09:21:02:07 漆黒@夜の住人
なにかの掛け合い所以来の新着独占じゃないですか？今の状況
2005/09/09:21:17:00 anonymouse
いやもういっそのことここと同じでFREETALKも新着に載せないようにしたら良いんじゃないだろうか。
2005/09/09:22:43:58 フクモリ@お久しぶり
モバイルで開こうとしたら『メモリ不足で開けません』と怒られました。うーむ。＜FREETALK
2005/09/10:00:05:45 Prof.M
メモリ不足ですか……切り時でしょうかね＞FREETALKの分量
2005/09/10:00:31:44 カンナ（鍼原神無）
フクモリさん、お久ぶりです。
2005/09/10:00:33:28 カンナ（鍼原神無）
花鳥風月さんへ≫LABOに10日空きのレス入れてみました。長い割に当たり前のことしか書けなかったんですけど、よければ見てやってください。＜http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/TRPGLABO.html
2005/09/10:00:38:50 Prof.M
とりあえず，アイデアの共有の話，思いつくままに書いてみたよー。　なんかanonymouseさんと入れ違いになったようだけど。
2005/09/10:00:40:09 Prof.M
やっぱ，パスティーシュだねっ
2005/09/10:00:56:05 anonymouse
入れ違いになって良かったかも。しめし合わせてるように見られたら嫌だし。717さんはこれに懲りてヲチスレに善意の書き込みしないようにね？
2005/09/10:04:05:53 anonymouse
ORIDEさんのお願いも効果なし・・・まあ予想していたことだけど。とりあえず一晩くらいは休んでおこうかな。
2005/09/10:04:54:45 ＮｉＫｅ
反2chを標榜する人が2ch臭い「思われ」なんて語尾を使うんだからなあ。
2005/09/10:08:00:54 NM
つまるところ「誰かが引っかかるまで挑発を繰り返す」→
2005/09/10:08:01:31 NM
「相手が疲れて止めるまで同じ事を言い続ける」
2005/09/10:08:02:26 NM
→「相手が疲れるか、削除されるなどしたら、『結局反論できなかった』と喧伝する」という
2005/09/10:08:03:55 NM
掲示板を利用した（はた迷惑な）宣伝手法なのだろう。
2005/09/10:08:05:00 NM
相手の目的は宣伝そのものにあるのだから、論破しようとするだけ無駄……。
2005/09/10:12:13:13 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
自己規制してた「作戦会議ととられかねないやりとり」を一時、自己解禁します。
2005/09/10:12:22:39 Prof.M
別話題も止めといた方がいいかな？　ミステリだけで結構書けそうなんだけど
2005/09/10:12:24:34 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
作戦会議どのものはやる気ないですけど（笑）
2005/09/10:12:25:17 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
もはや、論破とか考える必要もないですよぉ。アタシ的には、どんな馬鹿げた主張がなされているか、判断し易い論拠が提示されてれば、それで充分と思います。
2005/09/10:12:27:18 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
Prof．Ｍさん＞自己判断、自己責任をお勧め＞別話題＞アタシは拝読したいですけどね（笑）＜ミステリー
2005/09/10:12:30:28 Prof.M
ん、じゃあぼちぼちと。前回がダイジェストに近い感じでしたからねー。ただ、ORIDEさんのいうのも無視出来ないですから、そこは適当に。
2005/09/10:12:36:34 sf
FREETALKを新着から外すのは容易ですし、trpg系だけなら専用の新着もいちおうあります。
2005/09/10:12:44:03 漆黒@夜の住人
“よくわかる現代魔法”（著者：桜坂洋）のシリーズに出てくる好きな脇役が、「思われ」と使ってるので特に2ｃｈの方言って思ってなかったな。しかし、思い起こすと2ｃｈねらーの設定だったような気もする．．．（苦笑
2005/09/10:12:47:04 漆黒@夜の住人
ここでは精々、井戸端会議どまりと思われ。＞鍼原神無氏
2005/09/10:12:54:37 漆黒@夜の住人
現状を憂慮して、フリートークを外す案が出るのは結構ですが、旧来の状態に復したときにフリートークだけが完全に孤立することを思うと賛成しかねます。誰も気付かないって可哀想では？
2005/09/10:13:18:40 カンナ（鍼原神無）＠作戦会議の類を自己規制してたのは、、、
漆黒さん≫いやー、井戸端会議でも、ＲＯＭの人に、裏表のある奴とか思われたら、いやーん、なんですよぉ（笑）
2005/09/10:13:20:35 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
まじめな話としては、掲示板利用について、不公正感がかもしだされるのも好ましくないと思いますので。利用マニュアルに則した雑談の範疇内でも作戦会議ととられかねないやりとりは、普段は自己規制してます。
2005/09/10:20:28:58 漆黒@夜の住人
あはは、わかります。けど取り繕わズ馬鹿丸出しの自分は気にしてないですなぁ＞裏表のある奴とか思われたら〜
2005/09/10:20:33:38 漆黒@夜の住人
真面目な話の方ですけど、その鍼原神無氏の考えだと、現状動いてる掲示板の話は出来ないんじゃないですか？なんか、肩凝りそう。
2005/09/10:21:08:58 カンナ（鍼原神無）
うーんと、、やりづらくなるのは確かですけどね＜現状動いてる掲示板の話＜肩凝るってほどでもないですよー
2005/09/10:21:10:43 カンナ（鍼原神無）
例えば、アタシの2005/09/10:00:33:28 カンナ（鍼原神無）なんかを、作戦会議ととる人がいたとしても、そこまでは付き合いきれませんて、マイ・センスで割り切るラインはありますのんで。
2005/09/11:20:07:39 漆黒@夜の住人
そういや、選挙の話は出なかったですな。ま、出ても選挙に行こうくらいしか話にならないかも知れませんが（＾＾；>個々の政党やらに関しては・・・（＾＾；
2005/09/11:20:12:32 漆黒@夜の住人
でも、見てる人間がどう判断するかは“？”ではないですか？、でも、割り切るなら関係ないか。
2005/09/11:22:29:47 志名波諸智「では、選挙の話」
結局のところ、２択に絞り込んで迫った自民党が圧勝の見通し。分かりやすさって大事なんですねぇ。
2005/09/12:00:32:48 アキト
判り易さが理由で圧勝したのかどうかは不明ですが、二択に絞り込む戦略は上手い方法ではありましたな(優れた方法であるかについての言及はしませぬ)。
2005/09/12:06:03:17 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
アタシは偉い気にくわなかったですねー。２卓に追い込まれた感じで。例えば、他国からは今回の支持率が今の日本国民の意志であり選択、と思われざるを得なくなっちゃいましたね。（実際、意思表示で選択であることは否定できないし）
2005/09/12:06:30:53 志名波諸智
私も気にくわなかった１人ではあります（苦笑）＞２択　でも、それで迫られるとヨワい方っていますよね。
2005/09/12:06:33:03 志名波諸智「ゲームをしていても」
あと、「色んな選択肢があるよ」ってより２択３択に絞り込んだ方が「何をすればいいか分かりやすい」とか。
2005/09/12:06:40:58 Prof.M
セッションでも，「何をしてもいいよ」だと「何をすればいいのかわからない」と返されて止まる事が。
2005/09/12:07:37:51 カンナ（鍼原神無）
ああ、３択は好きです。２択だと思考停止に追い込まれ易いですけど、３択だと、比較検討で思考が活性化されてく気がします。
2005/09/12:07:40:26 カンナ（鍼原神無）
TRPGのシナリオ・メイクの、個人的Ｔｉｐｓですけど３択、５択までは考えるときあります。なぜか４択は考えずに（笑）。５択以上の整理は、もはやシナリオ・メイクの役にたたない感じ。＜あくまでマイ・チップスです。
2005/09/12:07:41:30 カンナ（鍼原神無）
マスタリングでは３択までしか使えないんですけどね。５択は、口頭説明、聞いてる人が混乱しますので。
2005/09/12:10:44:02 混沌太郎
４択は３択に含まれるという噂ですよ。「お前の選べる道は３つだ。Ａ、Ｂ、Ｃ、それとＤ。」
2005/09/12:10:46:29 カンナ（鍼原神無）
あははは＜４択は３択に含まれるという噂。「Ａ、Ｂ、Ｃ、そうそう、何もせずに甘んじてダメージ受けるって選択もあるよ」とか？
2005/09/12:11:31:54 Prof.M
あはは。それいいですねぇ。時間制限を付けると特に＞「Ａ、Ｂ、Ｃ、そうそう、何もせずに甘んじてダメージ受けるって選択もあるよ」
2005/09/12:11:39:34 カンナ（鍼原神無）
子の話題、TRPG_FREEの方に出してみようかな？＜しばし考えます。
2005/09/12:11:45:20 アキト
よくやるのは「無難な三択をマスタから提示」+「三つ以外の提案を大歓迎する宣言」+「(三つの中には『ベスト』『モアベター』は入れてない)」かしらん。経験的に口頭で整理できるのは4以下で、メモしてても7以上は厳しいとかありますな(認知心理学とかマジカルナンバーとかよく知らないのですけど)。
2005/09/12:13:12:27 数の子
タイトルや投稿者のところが全角ブランクのみだとエラーにしたほうが良いのではないかと。さすがにアレは．．．。
2005/09/12:13:29:37 カンナ（鍼原神無）
えっと、ブランク入力をエラーにしたらしたで、場当たり的な入力してくるだけかと、、、って言ってるはしからしてるし（苦笑）
2005/09/12:14:52:56 数の子
いやまぁ、この一連のソレに限らずな話と考えても、よろしくない仕様かなと思った次第で。(^^;　＜ブランク入力をエラー
2005/09/12:15:20:01 anonymouse
半角全角混在でもブランクコードのみの場合はエラーにして良いと思うなあ。
2005/09/12:15:38:29 数の子
そですね。ぱっと見、なにも無いように見えるのは、なんかよろしくないかと。　＜半角全角混在でも
2005/09/12:21:09:21 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
2005/09/11:22:29:47 〜 2005/09/12:11:45:20までの、こちらでのやりとりを、TRPG_Freeに整形転載してもらいました＜http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/TRPGFREE.html
2005/09/12:21:10:48 鍼原神無〔はりはら・かんな〕＠事後報告です
×≫整形転載してもらいました ⇔ 整形転載させてもらいました
2005/09/12:21:11:07 鍼原神無〔はりはら・かんな〕＠事後報告です
×≫整形転載してもらいました ⇔ ◎≫整形転載させてもらいました
2005/09/13:03:56:55 紙魚砂
３択でも多く感じるときが多い気が（＾＾；。２択でも「どっちを選んでもいいよ」と言っても止まる人は止まります
2005/09/13:05:05:39 anonymouse
選択肢を提示しなければ止まるし提示しても止まる。困ったもんだ。
2005/09/13:10:13:08 アキト
別に止まったら別の手法を使うだけの話じゃないかしらん
2005/09/13:10:57:21 カンナ（鍼原神無）＠人によって違うってのは前提として
選択肢＞うーん、アタシがＧＭするときは、止まったら出す、聞かれたら出すだからなー＜止まったら別の手法を使うだけ
2005/09/13:10:59:37 カンナ（鍼原神無）＠アキトくんが言ってるのとは別傾向かもしれないけど
あー、でもＧＭ＠アタシからの選択肢提示をきっかけにプレイヤー議論に移行するときもあれば、ルルブ読み込みに移行する人もいますね。これも別の手法かな（？）
2005/09/13:12:25:36 紙魚砂
止まったら誘導するという手もありますが、僕は不親切なので「制限時間が過ぎて手遅れになって終わる」という選択肢を選んだと見なして処理することが多いです
2005/09/13:13:03:35 anonymouse
選択肢がどうあれ「止まるのが困る」ってのと「止まったら別の手法を使う」ってのは排他じゃないし。別の手法を使う“だけの話”ってことはないと思うけど。
2005/09/13:13:36:16 猫丸改めニャンニャン丸
ウニャァ、はじめまして或いはご無沙汰しておりました。ニャンニャン丸です。携帯からも書き込み出来る様なので試しを兼ねて。
2005/09/13:14:05:15 ニャンニャン丸
選択肢云々で書き込みしようとして携帯の打ち込みに苦労しているうちにネタに矛盾が見付かる、ウウム。また今度(恥
2005/09/13:20:43:06 漆黒@夜の住人
紙魚砂氏の投稿＞れ：選択肢など　を見て、究極超人あ〜るのＯＶＡを思い出した。
2005/09/13:20:45:28 漆黒@夜の住人
がんばれ！！＞ニャンニャン丸氏
2005/09/13:21:31:36 ｓｊｋｇｖｖｇ + さいころ
後歩いうようイオ誇示不ゆああああああああああああああああああうんこ　2D6で、出目は [ 9 ] です。
2005/09/13:21:31:38 ｓｊｋｇｖｖｇ + さいころ
後歩いうようイオ誇示不ゆああああああああああああああああああうんこ　2D6で、出目は [ 8 ] です。
2005/09/13:21:31:42 ｓｊｋｇｖｖｇ + さいころ
後歩いうようイオ誇示不ゆああああああああああああああああああうんこ　2D6で、出目は [ 10 ] です。
2005/09/13:21:35:04 ぷーさん + さいころ
手めー秋と消えろしんぐるおじさんｔってかっこいいね　2D6で、出目は [ 7 ] です。
2005/09/13:21:35:07 ぷーさん + さいころ
手めー秋と消えろしんぐるおじさんｔってかっこいいね　2D6で、出目は [ 5 ] です。
2005/09/13:21:35:10 ぷーさん + さいころ
手めー秋と消えろしんぐるおじさんｔってかっこいいね　2D6で、出目は [ 9 ] です。
2005/09/13:21:35:11 ぷーさん + さいころ
手めー秋と消えろしんぐるおじさんｔってかっこいいね　2D6で、出目は [ 8 ] です。
2005/09/13:21:35:38 ぷーさん + さいころ
手めー秋と消えろしんぐるおじさんｔってかっこいいね　2D6で、出目は [ 7 ] です。
2005/09/13:21:35:40 ぷーさん + さいころ
手めー秋と消えろしんぐるおじさんｔってかっこいいね　2D6で、出目は [ 9 ] です。
2005/09/13:21:35:39 ぷーさん + さいころ
手めー秋と消えろしんぐるおじさんｔってかっこいいね　2D6で、出目は [ 5 ] です。
2005/09/13:21:35:40 ぷーさん + さいころ
手めー秋と消えろしんぐるおじさんｔってかっこいいね　2D6で、出目は [ 7 ] です。
2005/09/13:21:35:42 ぷーさん + さいころ
手めー秋と消えろしんぐるおじさんｔってかっこいいね　2D6で、出目は [ 11 ] です。
2005/09/13:21:37:54 あｙｙｙｙｙｙ + さいころ
gひゅ呪医kkンh呪医kぃl給仕k、無為・、ｋmjkゥイおいljっひいlｋj見、kgｆby重k、jmｈンbｈ銃器l。、ｊmvbh呪医jh無有為kkj。、mjk、mfンbぎゅじ、kmんf牛jkm、mんsでwfrgthjk、んbcvdfghmンvbghjm、んvjmmvfm、hｂｃｖｈｊｍｈｍｊｋぉんｂｖｇ　2D6で、出目は [ 8 ] です。
2005/09/13:21:37:57 あｙｙｙｙｙｙ + さいころ
gひゅ呪医kkンh呪医kぃl給仕k、無為・、ｋmjkゥイおいljっひいlｋj見、kgｆby重k、jmｈンbｈ銃器l。、ｊmvbh呪医jh無有為kkj。、mjk、mfンbぎゅじ、kmんf牛jkm、mんsでwfrgthjk、んbcvdfghmンvbghjm、んvjmmvfm、hｂｃｖｈｊｍｈｍｊｋぉんｂｖｇ　2D6で、出目は [ 11 ] です。
2005/09/13:21:38:00 あｙｙｙｙｙｙ + さいころ
gひゅ呪医kkンh呪医kぃl給仕k、無為・、ｋmjkゥイおいljっひいlｋj見、kgｆby重k、jmｈンbｈ銃器l。、ｊmvbh呪医jh無有為kkj。、mjk、mfンbぎゅじ、kmんf牛jkm、mんsでwfrgthjk、んbcvdfghmンvbghjm、んvjmmvfm、hｂｃｖｈｊｍｈｍｊｋぉんｂｖｇ　2D6で、出目は [ 10 ] です。
2005/09/13:21:38:01 あｙｙｙｙｙｙ + さいころ
gひゅ呪医kkンh呪医kぃl給仕k、無為・、ｋmjkゥイおいljっひいlｋj見、kgｆby重k、jmｈンbｈ銃器l。、ｊmvbh呪医jh無有為kkj。、mjk、mfンbぎゅじ、kmんf牛jkm、mんsでwfrgthjk、んbcvdfghmンvbghjm、んvjmmvfm、hｂｃｖｈｊｍｈｍｊｋぉんｂｖｇ　2D6で、出目は [ 6 ] です。
2005/09/13:21:38:01 あｙｙｙｙｙｙ + さいころ
gひゅ呪医kkンh呪医kぃl給仕k、無為・、ｋmjkゥイおいljっひいlｋj見、kgｆby重k、jmｈンbｈ銃器l。、ｊmvbh呪医jh無有為kkj。、mjk、mfンbぎゅじ、kmんf牛jkm、mんsでwfrgthjk、んbcvdfghmンvbghjm、んvjmmvfm、hｂｃｖｈｊｍｈｍｊｋぉんｂｖｇ　2D6で、出目は [ 6 ] です。
2005/09/13:21:38:09 あｙｙｙｙｙｙ + さいころ
gひゅ呪医kkンh呪医kぃl給仕k、無為・、ｋmjkゥイおいljっひいlｋj見、kgｆby重k、jmｈンbｈ銃器l。、ｊmvbh呪医jh無有為kkj。、mjk、mfンbぎゅじ、kmんf牛jkm、mんsでwfrgthjk、んbcvdfghmンvbghjm、んvjmmvfm、hｂｃｖｈｊｍｈｍｊｋぉんｂｖｇ　2D6で、出目は [ 4 ] です。
2005/09/13:21:41:37 ハードゲー + さいころ
野呂井ghjkj宇mjん樹陰潤銃jんhg儒jm重kんjkjkjk、井k意kl、kl、き、きｌき、おぃううおｌきおｌ　2D6で、出目は [ 4 ] です。
2005/09/13:21:41:38 ハードゲー + さいころ
野呂井ghjkj宇mjん樹陰潤銃jんhg儒jm重kんjkjkjk、井k意kl、kl、き、きｌき、おぃううおｌきおｌ　2D6で、出目は [ 8 ] です。
2005/09/13:21:41:41 ハードゲー + さいころ
野呂井ghjkj宇mjん樹陰潤銃jんhg儒jm重kんjkjkjk、井k意kl、kl、き、きｌき、おぃううおｌきおｌ　2D6で、出目は [ 5 ] です。
2005/09/13:21:41:45 ハードゲー + さいころ
野呂井ghjkj宇mjん樹陰潤銃jんhg儒jm重kんjkjkjk、井k意kl、kl、き、きｌき、おぃううおｌきおｌ　2D6で、出目は [ 5 ] です。
2005/09/13:21:41:42 ハードゲー + さいころ
野呂井ghjkj宇mjん樹陰潤銃jんhg儒jm重kんjkjkjk、井k意kl、kl、き、きｌき、おぃううおｌきおｌ　2D6で、出目は [ 12 ] です。
2005/09/13:23:02:33 ニャンニャン丸
ウウム、何故か脳裏に「引っ越せー！」と叫んで布団叩きを振り回すちと前に話題になったオバハンが(笑
2005/09/13:23:12:21 ニャンニャン丸
シナリヲが一本道系中心なためかプレイヤーが選択肢で迷う事は滅多にないですね。ただ、たまに「手はいくらでも有るが」とかPLが言い出した時は要注意な事が多いですねぇ。
2005/09/14:03:34:04 anonymouse
いくら正しく引用しても解釈説明したら同じ土台に落ちちゃうから気をつけないとね。
2005/09/14:09:13:16 カンナ（鍼原神無）＠議論くさくいのはゴメン
anonymouseさん≫えっと、それだと考え方逆みたいに読めちゃいますよん＞正しく引用しても解釈説明したら＞引用は自説の論旨補強などのためにおこなうものなので。解釈や説明も含めて、自説は、引用者の方の文責でし
2005/09/14:12:51:51 紙魚砂
＞「手はいくらでも有るが」とかPLが言い出した時は要注意な事が多いですねぇ。 　…という手を考えないとアンハッピーエンドになるようにシナリオを作るかな（笑）
2005/09/14:15:04:13 anonymouse
いやいや、気をつけるのは「解釈説明したら」なので。＞カンナ（ここでは敬称略
2005/09/14:15:05:44 sf
む。FREETALKには許可するつもりで忘れていた。修正修正。
2005/09/14:15:24:14 anonymouse
FREETALKのみ許可なので？
2005/09/14:15:41:58 sf
そうです。
2005/09/14:16:26:30 anonymouse
ちなみに、全角空白含むブランクコードのみの送信者名については？
2005/09/14:16:40:10 カンナ（鍼原神無）
anonymouseさん2005/09/14:15:04:13 ≫ごめん、よく意味がわかんなかった。どっかの掲示板で、機会があったら教えて。（ここにはそぐわない話題みたいな予感）
2005/09/14:16:41:45 カンナ（鍼原神無）
うーんと、sfさんが何を修正したのかわかんなかった。ルールやマニュアルの修正ではないみたい（？）。どっかここ見るとわかる、てとこ知ってる人は教えてくださいまし。
2005/09/14:17:07:02 Prof.M
雑談新着をご覧ください
2005/09/14:17:19:25 anonymouse
これは外部からみた意見ですが。本来、不届者はJUNK行きだけどFREETALKのみ許可した、と。
2005/09/14:17:22:11 anonymouse
で。「解釈説明したら」そこをつけこまれるから、引用文に部分的に色づけするとか同じ手法で返すのが妥当。ということ。＞カンナ
2005/09/14:17:27:43 カンナ（鍼原神無）
なるほど。ありがとう☆＞Prof．Ｍさん、anonymouseさん＜修正の件
2005/09/14:17:32:07 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
anonymouseさん≫やはり、この場の仕様ではanonymouseさんの本意を理解するの難しいようです。差し出口とは思いますが、誤解も招き易いので、この話題、ここでは止めませんか？ 例えば「引用文に部分的に色づけする」を文字通の意味に採る人がいたら、不適性な引用もどきが誘発される可能性もありますので。
2005/09/15:23:23:58 漆黒@夜の住人
まだ、フリートークはエライ状態が続いてるのか．．．、がんばるなぁ、どっちも。
2005/09/16:10:14:48 数の子
おわったんでない？＞FREETALK
2005/09/16:10:19:47 数の子
話題に乗り遅れちゃったんでこっちにぼそっと。カードは私コレ使っております。＞http://www.a-one.co.jp/cgi-bin/catalogue/product.cgi?prcd=51131&viewf=1
2005/09/16:11:03:16 ニャンニャン丸
やはりこの携帯では掲示板には書けないか、会社のなら出来そうだがさすがにそれはまずいし、長文は暇なときにネットカフェでやるか
2005/09/16:11:09:29 ニャンニャン丸
例題とは微妙に違いますが、N◎VAのアクセスカードの代わりにゲーセンで有名NPCの名刺を作ってその裏に情報を書いて使っていた事があります。けっこうウケました
2005/09/16:11:27:04 カンナ（鍼原神無）
あはは＞ゲーセンで有名NPCの名刺を作ってその裏に情報を書いて使って＞好き☆ そーゆーの☆
2005/09/16:11:28:54 カンナ（鍼原神無）
１時、TRPGを離れてＰＢＭをやり狂ってたとき、ＰＣごとに交流用名刺作ってたことあります。プレイヤ名は小ちゃく隅に入ってるんですけど。
2005/09/16:11:30:58 カンナ（鍼原神無）
当時は（今のことは知らない）複数オフィシャルのPBM掛け持ちしてるプレイヤーさん多かったもんで。プライベに行くときゃ名刺、５，６種類持ってったりして（← おバカ 笑）
2005/09/16:21:18:24 ニャンニャン丸
敵データの暗記はしないタチなので知名度判定失敗したら毎回手探りだったなぁ、武装した骨にホーリーライトかけたら御多分に漏れずスケルトンウォリアーで「効かない？なんて強いスケルトンだ！」とホーリーウェポン掛けてもらって突進したり。硬そうな鎧の魔物だったのでエンチャントかけたら通常武器無効の魔族で予想外の効果だったり
2005/09/17:02:10:21 anonymouse
なにはともあれ皆様お疲れ様でした。…というところかな。
2005/09/17:20:21:15 ニャンニャン丸 + さいころ
紙魚砂氏＞ネトカフェで読んで気がつきましたが、ちと意味が読みきれませんでした。＞…という手を考えないとアンハッピーエンドになるようにシナリオ　4D11で、出目は [ 25 ] です。
2005/09/17:20:23:00 ニャンニャン丸 + さいころ
（続き）ええと、たくさんの選択肢を考えないとアンハッピー？　とっとと決めてシナリオ進めないとアンハッピー？良かったら教えてくだされ。　1D356で、出目は [ 164 ] です。
2005/09/17:21:17:00 紙魚砂
ＧＭから与えられる状況から素直に考えられる選択肢をそのまま選んでいくとアンハッピーになる、ですな
2005/09/17:21:35:27 ニャンニャン丸
ニャるほど、了解。どもです。〉紙魚砂氏
2005/09/18:08:49:05 混沌太郎
GMに与えられた選択肢を素直に選ばないとアンハッピーエンドになるGMもいるので難しいところ。
2005/09/20:11:42:22 ニャンニャン丸 + さいころ
選択肢〈まぁその辺はGMとの雑談や雰囲気から分かりますし。私の場合一本道＆プレイヤーの機転などによるイレギュラーは歓迎と明言します。もっとも、それで同じシナリオやっても、まず間違いなく展開は毎回違いますが。何をするのかは迷わなくても目的の為に取る手段は違いますし。ロールプレイでも変わって来ますから　1D9で、出目は [ 9 ] です。
2005/09/20:16:50:29 カンナ（鍼原神無）
SW_Freeで出てる話題に類したこと、ブルーローズで行動申告出てアタシＧＭだと３択ですね（ｗ）
2005/09/20:16:52:16 カンナ（鍼原神無）
プレイヤーの申告が、敵性クリーチャーの弱点を適確に突もので、ＰＣが常識として知ってるとは思えない場合＞
2005/09/20:16:54:36 カンナ（鍼原神無）
１択：運試判定で、たまたま思いつく。２択：直観＋共感判定で、たまたまヒラめいた。３択：魔術＋知識判定で、どっかで類例を読んだことがあった。
2005/09/20:16:55:51 カンナ（鍼原神無）
あ、陰謀＋社交で、どっかで小耳に挟んでたてのもあるや（← これ、ちょい、ハウス運用入ってますけど）
2005/09/20:17:00:40 カンナ（鍼原神無）
電脳＋知性（ややハウス気味）にて、財団データベース検索してくれれば、類例ヒットする可能性あるんですけどねー。マイ・マスタリングでは、「ヒットしたドキュメンツから目当てを選り出すのに時間がかかる」と処理なので、急場にはちょっと（笑）。
2005/09/20:18:23:27 アキト＠週末に向け切替え中
ボクは二段階か三段階大成功で弱点を後から付ける、ぐらいはやりそうですな。弱点をつくために何かしら準備が必須とかですけど。それも段階処理に落とし込むかなー
2005/09/20:23:59:51 テスター
テスト・・・テスト・・・
2005/09/21:16:37:10 ニャンニャン丸
平日だけ数えて二日目。そろそろ落ち着いたかな？(希望的観測)代わりに知名度ネタがループしはじめた気もするが
2005/09/21:16:57:16 ニャンニャン丸
自分の好みを別にすれば、大佐氏のやり方も一つの解釈では有るなと思っていたり。ただし、マスター紹介などの参加者が相手を選択出来る段階でそのスタンスを明言する事を大前提にして。でなきゃ只の地雷になりかねない。
2005/09/22:18:29:33 アキト
にゃー
2005/09/22:21:53:17 鍼原神無〔はりはら・かんな〕＠事後報告です
2005/09/13:03:56:55 〜 09/20:16:50:29までの、こちらでのやりとりの一部（選択肢関連の話題）を、TRPG_Freeに整形転載させてもらいました ＜http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/TRPGFREE.html
2005/09/23:16:05:56 紙魚砂
まあ、ラビッツ＆ラッツではごく普通のプレイと思います（笑）
2005/09/23:23:59:55 漆黒@夜の住人
ほんとに、ウサギやネズミがなに考えてるかなんて判らんですからね。確か６年間ウサギを飼ったけど...（-_-
2005/09/24:00:07:36 漆黒@夜の住人
個人的には、ブルーローズのPCの知識や知恵が、プレイヤー以下とは思わないので、世界で初めてのエンカウントでない限り素通しかなぁ。・・・財団内では敵の特徴・弱点(?)の回覧版が廻ってる、と（＾＾；
2005/09/24:07:59:42 カンナ（鍼原神無）＠ＧＭさんごとのやり方があるのは前提として
漆黒さん≫えーと、アタシの場合、ＰＣ-プレイヤ間より、ＰＣ-ＰＣ間が気になるんですよね。超自然クリーチャーの弱点はやっぱ、できたら魔術技能高いＰＣに気づいてほしー、野獣の弱点なら生存＋知性とか、そんな感じでし。
2005/09/24:22:46:58 カンナ（鍼原神無）＠ＳＷは遊んでないゆえ、今回は高み、ゆえに作戦会議ではない
あれかなー「初期知識の有る無しで経験から得た対応行動に掣肘を加えるようなマスタリング」プレイヤの経験なのか、ＰＣの経験なのかが、噛み合ってないのかな？？＜http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/SW_FREE.html
2005/09/24:22:51:13 カンナ（鍼原神無）
ＳＷも、その辺むずかしーんですね、きっと、ソーザラー技能とセージ技能とか？ととりあえず思っとこ
2005/09/24:22:52:13 カンナ（鍼原神無）
あ、ソーサラーLevとセージ技能か
2005/09/25:06:00:45 第百武蔵丸
多分、今回の話を厳格に用いた場合、RPGと言うよりもへクスとかを使った格闘級SLGとしてしか遊べないですよ。リプレイみたいな遊び方はむりっしょ。
2005/09/25:06:03:24 第百武蔵丸
知識判定を行って、成功すれば有効な手段が使える。失敗したら使えない。それだとPLの知識は切り離せる。ただし、それが楽しいかどうかはわからんけど。
2005/09/25:06:35:29 カンナ（鍼原神無）
うーん、、、知識判定に失敗したら、焦るＰＣの演技をしながら、プレイヤさんは別の手を考えればいいと思いますです。＜リプレイみたいな遊び方、楽しいかどうかは、人それぞれかもしれないけど
2005/09/25:22:06:50 白拳
こちらにもご心配をおかけしたようですな。
2005/09/25:22:11:45 白拳
私がＧＭなら知識判定失敗後も試行錯誤は認めるでしょうが、大佐氏式のやり方ももしかすると、案外行なわれているのかなと
2005/09/25:22:13:21 白拳
そう考えたものですから「このやり方こそがデフォルトだ」とはあまり言いたくないのです
2005/09/25:22:15:29 白拳
そもそもＴＲＰＧにおけるＰＣの行動に「唯一の正解」何て物は無いでしょうに
2005/09/26:09:06:32 アキト＠無事に乗り切った
素通しはしないかな。夢と希望によるご都合主義という手も提案しとこう。
2005/09/26:09:09:34 アキト
裁定を出されたら残る範囲に知恵を集中するだけですの。
2005/09/26:20:04:33 sf
戦国霊異伝復刊予約中 http://www.trpg.net/news/2005/09/20.html 154不足。んーむ。
2005/09/26:20:23:07 漆黒@夜の住人
判定で、プレイヤーとしてのアイデアをキャンセルするとやる気が削がれるますなぁ。逆に考えずに能力値なり技能なりの判定に成功すればアイデアが出て上手くいくのか？と云いたくなったりして（＾＾；
2005/09/26:20:31:30 漆黒@夜の住人
SFやファンタジーみたいに、PCとプレイヤー間の知識や知恵、一般常識が異なるとシステムに依存するしかないのでしょうけど、現代物はプレイヤーの意向は判定に失敗したら出来ない、判らないは嫌だな＜個人的にPCでも、GMでも
2005/09/26:20:37:37 漆黒@夜の住人
ま、システムに依存するにしても、どこまでが常識で判定無しなの？とか、なぜこの判定基準で判らないんだ？とか、ホンとは有るんだろうな（＾＾；　認識の不一致で
2005/09/27:09:16:37 アキト
ふむふむ。ボクは現代物でも「プレイヤは方向性(生じるメリットデメリット)を決め、キャラと状況と運が影響力を決める」という形ですねー。ベクトルの方向と値は分けちゃうですよ。
2005/09/27:09:27:01 アキト
あと、キャンセルする余地を残すのはマスタですけど、実際にキャンセルさせるのはプレイヤ自身の出目という見方をします。難易度の出し方が不当ならともかく、平均的ならプレイヤは自分の出目も失敗要因では。あとは、失敗で無反応にしないようマスタが注意するとストレスは減るんじゃないかなー。
2005/09/27:10:03:51 ＮｉＫｅ
困った。持ってるしなあ。再版実現のためだけに5,000円払うのはきついし。＞戦国霊異伝
2005/09/27:11:54:25 カンナ（鍼原神無）＠言ってみただけ（笑）
えーと、とりあえず再版の方を買って、比較。内容に差がない（だろうけど）のを確認したら、旧版をオークションにかける。これで１石２鳥の布教が（オヒ
2005/09/27:21:20:01 ニャンニャン丸＠軽いツッコミ
個人的には、一度殴って効かない＝交戦状態にある相手、に、不用意に背を向ける事の方が怖いのだが、逃げるなら殴る前に逃げないと。
2005/09/28:19:35:14 ニャンニャン丸＠携帯
パズルなんかでも出題者の想像を超えた正解が出る事もありますな。マッチ棒6本で三角型を3個だか4個だか作れと言う問題で、二次元を超えて正四面体作ったり。その意味も込めて正解は一つではない方に一票。極論すれば合言葉を知らない扉を壁を壊したり裏口に回ったり知ってる人間を酔い潰して聞き出すのも、有る意味正解と思います。勿論TPOは考えますが。と、これは自分がGMの場合。
2005/09/28:19:42:20 anonymouse
あっちに書けば？一行超えちゃってない？＜携帯
2005/09/28:19:47:24 ニャンニャン丸＠リドルラブル
プレイヤーの場合はGMの様子をみながら。私が機転と思っているものを、邪道と嫌がる方もいますし、そういう方に「機転」の効いた行動宣言しますと却下された上ゲーム中ずっとマークされたなんて経験も少なからず。中にはマグレ当たりを「答えを見つけていない」という理由で却下される方も。や、それが悪いとは思いませんが。その辺は各人のスタイルですし。そこは余程の事がない限り相手に合わせて。
2005/09/28:19:51:09 ニャンニャン丸
すいません。ネットない上今月はカフェ行く余裕も無さそうで(涙)以後控え目にしやす
2005/09/29:12:51:38 Prof.M
にゅ？
2005/09/29:21:09:37 志名波諸智
阪神タイガース、リーグ優勝おめでとうございます。
2005/10/01:04:57:26 紙魚砂
＞キャンセル　クトゥルフの場合はそこは危険だと判っているが突っ込んで行ってしまう愚かな探索者がプレイできるかな〜。メタに愚かなプレイをするシステムって日本だと無い？ＣＬＡＭＰ学園とかぐらい？
2005/10/01:06:36:35 カンナ（鍼原神無）
サタスペにあったと思います＜メタで愚かな行為を選択
2005/10/01:06:37:32 カンナ（鍼原神無）
後、スザク系（深淵他）の大失敗購入も、似てるんじゃないでしょうか？
2005/10/01:16:13:19 ヤマナカ
達人ナンパ(削除)
2005/10/03:12:27:28 ニャンニャン丸
トーグのカード「ヒーロー失敗」とか、スペオペヒーローズのNHPとかもそうかな？
2005/10/03:12:32:38 ニャンニャン丸
ワープスだと確か、愚かな行動でも口に出したら行ってしまうってルールがあった様な・・・
2005/10/03:14:09:08 ・・・
ゲイシャガールウィズカタナ
2005/10/03:21:25:58 Prof.M
「判断力チェック」と「抑制力チェック」ですな＞ＷＡＲＰＳ
2005/10/05:19:34:23 是通
不覚にも笑ってしまった＞FREE_TALKの「受験」という不幸のコピペ
2005/10/09:21:41:45 アキト
受験にまつわる割には中途半端な時期なきが。ボクにはどんぴしゃでしたが。
2005/10/17:20:28:51 sf
Webzineの締切も迫っております。ぜひ投稿を。
2005/10/20:22:37:28 GMN
十戒に２０則か。懐かしい…　今の日本のミステリシーンは、これに反するとこから始まったような気も（お
2005/10/21:03:54:51 sf
まあ、守られない部分だからこそルールが提唱されるわけでしょうしな
2005/10/22:00:08:54 でぶ猫
んーー知りたくなかったな。とりあえず、連絡も受けた覚えもないし、もちろんＯＫした覚えもない（謎）
2005/10/22:00:10:21 でぶ猫
てか覚えている人ひさしぶり・・・ＴＲＰＧか、なにもかも懐かしい（sfさん嫁にあんまりいりびたるなと・・・
2005/10/22:00:14:02 でぶ猫
旧ページについてはおおもと閉鎖にともない許諾したんだけどねー・・・http://wiki.dumpshock.com/index.php/Japanese_Imperial_State　こっちはちゃんと許諾もとめにきたし
2005/10/22:01:50:56 Prof.M
おひさしぶりです。＞でぶ猫さん
2005/10/22:01:54:07 Prof.M
どこの誰がやったのか判りません（黒に近い灰色の人はいますけども）が，非常識にも程がありますね（謎）
2005/10/23:22:20:39 漆黒@夜の住人
何の事やらわからんかったが、今日のirc.trpg.netの #openTRPG 最新記事を見てようやく何となく理解。いろいろ有るなぁ。
2005/10/24:06:57:19 でぶ猫
一応決着。相変わらず謝罪なし。（あれは謝罪とはいえんなー）
2005/10/24:07:24:56 でぶ猫
「クリェイティブコモンズへの登録」には「著作権の放棄」が必要条件なのかねぇ・・・いや、そういった人がいたんで（だれかは秘密）
2005/10/24:08:45:04 花鳥風月
なんの話しか解らない私が悪いのか・・・・・
2005/10/24:08:58:09 是通＞花鳥さん
でぶ猫さんの挙げたリンク先と文脈からするに、英語版シャドウラン関連の著作権が絡んだゴタゴタくさい。つーか、ひがんでないで当人に正面から質問しなさいな。他にも、漆黒さんの挙げたアドレスを探しに行くとか、さ。
2005/10/24:10:28:46 Prof.M＠本件への最終コメント
謝罪なしですか。昨夜さんざん言って去っていきましたが、肝心の行動はしないままでは、我も彼も五十歩百歩ですね＞でぶ猫さん
2005/10/24:10:29:46 Prof.M
ここで話してないで行動しますかねー（よっと）
2005/10/24:13:41:46 アキト
はて、クリエイティブコモンズには本国(米)のにも何種類かあったかと思いましたが。あとで見てみましょー。詳しく経緯を知りたくばまずは「教えて下さい」と頼むとこからはじめるのが良いかと。雑談に説明責任はないんですから。曖昧な言葉を察するコストまで他人に払わせるのは虫が良すぎとボクは思います。
2005/10/24:17:40:43 漆黒@夜の住人
ちょっと書こうと思って気付いたのですが、フリートークにはまだ何らかの制限が掛かってるんですか？新着一覧にない書き込みが有るようですけど？新着の方を修正が入ったのですかねぇ。
2005/10/24:17:46:00 漆黒@夜の住人
そういや、FREE_TALKの「受験」のという不幸のコピペ を見た２，３日後に電検３種の結果が来たな、因果は無いにせよ落ちたのは事実か(^ー^;
2005/10/24:22:08:00 でぶ猫
いやーはっはっは、（謎）な発言ばかりでご迷惑様でした＞戸惑ったひと
2005/10/25:02:00:40 sf
既知のOpenProxy経由のはnew_linkには入んないようにしてます。
2005/10/25:02:00:56 sf
new_listだった。
2005/10/25:20:09:00 漆黒@夜の住人
判りました。sf氏＞新着一覧の件
2005/10/31:23:03:54 sf
しくしく。また経路障害っぽいな。TRPG.NET。
2005/11/01:00:01:55 sf
復旧したか
2005/11/11:12:02:19 sf
Wikiもそろそろ総計5000ページが見えてきたというところで。なんかできないものかな。
2005/11/11:15:04:09 sf
あと190なので、あと数日ですな。5000ページは。
2005/11/12:21:28:06 漆黒@夜の住人
ガンダムWikiが出来てるので、手持ちのゲームブック(4,5冊)だけでも登録しようかと思ったが、一体何処に保存してるのか判らず挫折...（＾＾；
2005/11/13:19:10:29 Prof.M
http://hiki.cre.jp/　から引っ張るとよろしいかと。ただ，新規開設の際にはsfさんに一言ご相談の程を宜しくお願いします。
2005/11/13:19:11:50 Prof.M
失礼。失敗しました。ここから　http://hiki.cre.jp/
2005/11/13:19:13:10 Prof.M
相談せずに自己判断だけで動いてトラブルになった例を聞き及んでいますので＜新規開設
2005/11/13:19:14:48 Prof.M
まて？　かつて出てたＺガンダムのゲームブックの事だったか？
2005/11/13:19:43:28 sf
まあゲームブックWikiってのもありですな、確かに。
2005/11/14:00:17:58 漆黒@夜の住人
うみゅ？　繋がりませんな、経路上でトラブッてるのかな＞　http://hiki.cre.jp/
2005/11/14:00:22:22 漆黒@夜の住人
単純に、本の項の下辺りに足しとくかなと思ったのですが、相談が要るのですか？　“登録”ってこの場合は使ってはいかんのか．．．、ｏｒｚ
2005/11/14:00:24:31 漆黒@夜の住人
Ｚのゲームブックは知らないけど、ガンダムや、ＺＺのゲームブックは幾つか出てます。ま、余談的に一応
2005/11/14:15:12:35 sf
WikiSiteを追加するんでなくて、WikiPageの追加やWikiへの記述の追加ですよね。どしどしどーぞー。
2005/11/14:15:13:19 sf
BookGuideあたりに書いといたら、GameBookでも作って分離したりとかもいいか
2005/11/14:15:13:42 sf
http://hiki.cre.jp/GUNDAM/?BookGuide
2005/11/15:03:35:03 Prof.M
ああ，言葉が足りませんでした。sfさんが既に書いてますけど，新しいWikiサイトを立ち上げる際には相談，ということで。Page追加する時にはスマートにするための「命名規則」あるんで目を通した方がいいかと思います。
2005/11/15:12:15:40 sf
5000は本日中だなー
2005/11/15:22:04:53 sf
とっぱー
2005/11/20:16:59:52 球形弐型
みゅー♪
2005/11/21:17:43:17 sf
5500も突破して邁進。
2005/11/22:15:58:07 sf
そろそろこうなんか新しいことをするか、年内は徹底的に増補するか、うーむ。

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