一行掲示板 LOG 115

一行掲示板のログです。

2003/11/13:19:42:43 sf
http://www.trpg.net/talk/log/line/114.html
2003/11/13:19:44:43 PALM-12@すみません。
MTGとかに文句を言ったりする人は、結構いますよ。勝つためにイカサマしたり、ウソをつく人はTRPGより、はるかに多いですしね。
2003/11/13:19:46:15 PALM-12
凄いタイミングでログ切りが……(笑
2003/11/13:20:02:01 数の子
イカサマダイスを使っているという疑惑の人、うちのサークルにもいますよ。イカサマしてまで良い思いしたいという人は、どこにでもいるもんです。ハイ。
2003/11/13:21:36:29 TTB
戦争が科学の発展に拍車をかけるという図式は今も昔もそう変わらない。インターネットも然り。(^^;)>数の子さん
2003/11/14:09:22:40 数の子
あはは。全くですね〜。(^^; にしても、お久しぶりです(笑)。>TTBさん
2003/11/14:09:33:56 第百武蔵丸
うちの周りだとイカサマダイス使わないで、振ったダイスをすぐに隠したり、ダイスの目を見ないで「大声で」クリティカルを宣言する子がいてますねぇ。気合で認めさせてるのかバレバレなんだけど誰も指摘しない。
2003/11/14:09:35:29 第百武蔵丸
戦争が科学の発展に拍車をかけるという図式ともに、エロが普及に拍車をかけていると言うのを聞いた事があります。>TTBさん
2003/11/14:10:13:13 数の子
Myサークルのイカサマ疑惑人は、6面体で高い目が良いゲームばかり選んで行いますねぇ。GURPSは絶対にやらないという徹底ぶり(乾笑)。
2003/11/14:12:00:04 第百武蔵丸
1人はそんな感じですね。一応ダイスの目が高いほど良いのが多いですね(低い目が良いのもやらなくは無いけど)。こっちの場合だと徹底してダイス以外で判定を行うのはやらないですね(NOVA、CF等)。
2003/11/14:12:06:40 第百武蔵丸
もう一人はNOVAをメインでやってる人みたいで、カードで判定するみたいに成功失敗を選ぶみたいにダイスをごまかしてますね(大抵成功するようにしてるようですが)。その人はシステムは何でもやりますね。
2003/11/14:12:17:02 数の子@しみじみ
やはり、どこにでもいるんですねぇ〜。そういう人って。(^^;;
2003/11/14:12:24:16 アキト
「当会ではイカサマが発覚したものは以下のように処分する」とか規定すると減るのだろうか
2003/11/14:12:26:02 是通@亀レス
競技性の高将棋なんかと違って、「楽しむ」事自体が目的だから、「楽しくないルール」は(短絡的に)排除したくなるんでは?>第百武蔵丸さん
2003/11/14:12:27:54 是通
×:競技性の高将棋なんかと〜 ○:競技性の高い、将棋なんかと〜 ですね。失礼しました。
2003/11/14:13:02:36 第百武蔵丸
誰か一人でも発覚して、みんなの目の前で痛い目を見れば解るんだろうとは思うけど、確実に場の雰囲気は悪くなるしやりにくいでしょうね。>イカサマ防止
2003/11/14:13:19:36 数の子
防止法ってわけではないのですが、うちのサークルでは彼が来ると解ったら、6面体メインのシステム(SWとかHT&Tとか)は無言で自粛となります。
2003/11/14:13:27:55 LIST
黒地に銀の点を打った、木製のダイスでしょうかね? > イカサマダイス
2003/11/14:13:33:29 数の子
あ、売ってるやつじゃないんですよ。多分、6の目の方の角を少し削って、1の目が下になりやすいように細工した手作りのもの。(^^;;>イカサマダイス
2003/11/14:13:53:36 第百武蔵丸
誰か彼に直接「イカサマ使うんじゃない」と言ったり、サイコロを改めたり(おかしければ他のサイコロを使わせる等)した事無いんですか?自粛するよりは彼が更正するか来なくなる方が前向きな解決法かと思いますが。>数の子さん
2003/11/14:14:12:15 数の子
たとえ冗談まじりで言っても、それは確実に雰囲気悪くなりますからねぇ。今現在は、ほとんど来ないんで、ある程度解決済みというか。Myサークル内では。
2003/11/14:15:07:07 セス
イカサマは、バレ無ければ最大級の技、バレれた時点で最大級の愚行(核爆)
2003/11/14:16:51:54 stealth
対症療法として、サークルの他の人が彼よりも強力なイカサマを実行するというのは?
2003/11/14:17:09:58 第百武蔵丸
GMでクローズドダイスで人に合わせた対応を取っていた人がいたけど、途中でイカサマやっていた人が不満に思って荒れたことがあったです。>対処療法
2003/11/14:20:03:38 花鳥風月
イカサマではなく振り方である程度望みの目を出せるようになるもんですけどね。
2003/11/14:20:04:26 花鳥風月
そうそう、何も小細工していない6面だけど「大きい数用」「小さい数用」は使い分けていますよ
2003/11/14:21:13:06 数の子@ドラマRPG自体あまりやらないし、
PL経験点って、もらったことはあるけども、使ったこと無い...。
2003/11/14:22:05:48 月白カンナ
人生はイカサマできないのにねっ ……だからかな?
2003/11/15:11:40:22 是通
この間、初心者の方と卓を囲んだんですが、その人のサイコロの振り方が怪しかったので、一言言ったところ、納得して頂いた模様。
2003/11/15:11:44:03 是通
どー怪しかったかというと、「麻雀の牌を摘まむような3本指投法」でした。これだと6面体の左右の面の目が出難くなるので、その旨、注意したですよ。
2003/11/15:14:08:11 月白カンナ
つまむとき無作為なら乱数性は保たれますが、普通ピンゾロにそろえてますよね? 故意か無意識かの差でしょうか>納得
2003/11/15:23:24:19 mars
んー‥‥イカサマやって誰かが損をするわけじゃないから、イカサマをする人が問題にならないと思うのですが‥‥>TRPG
2003/11/15:23:30:37 mars
まあ、やった人が一番損をするということはありますが‥‥
2003/11/15:23:47:30 第百武蔵丸
状況によるかな?>TRPGにおけるイカサマによって誰かが損をする。
2003/11/15:23:48:45 月白カンナ
興醒めします。天命が無作為だから人事の尽くし甲斐があるんであって、イカサマされると人事を尽くすのが馬鹿らしくなります。>損
2003/11/15:23:52:55 mars
あ‥‥いや、あくまでも、金銭的にとか、物理的にとかって意味であって‥‥あー‥‥
2003/11/15:23:56:43 第百武蔵丸
昔のパーティーを組んでダンジョンへの時代と違って、参加PCの利害が必ず一致するとは限らないシステムもあるのでその場合、イカサマをすることによって不利益を他のPCが不利益を被ることはありうるです。
2003/11/16:00:01:29 mars
うーん‥‥PCの利害が対立することはあっても、PLの利害が対立するセッションはあまりやらないもんで‥‥まあ、そこら辺が意識の差なんでしょうね‥‥ちなみに、将棋でも、MTGでも何も賭けないなら、相手のイカサマは気にしない方です‥‥
2003/11/16:00:03:56 mars
そういえば、PLって略語も定着してきましたねぇ
2003/11/16:00:05:26 月白カンナ
プレイが楽しくなくなるってのが一番の損な気がする。というか、ほかに得るものないし。(「友人」とかはおいといて。)
2003/11/16:00:10:35 mars
んー‥‥まあ、自分でイカサマしようとはまったく思わないし、プレイも楽しくなくなるって言う感覚は分かります‥‥
2003/11/16:00:11:35 mars
けど、まあ他人にまでそれは求めないっすよ‥‥その人は、絶対無比なキャラクターをやりたいのか、自分の思い描いた行動をしないときがすまないのかは分かりませんけど、それはそれでいいんじゃないでしょうか‥‥その人が楽しければ‥‥
2003/11/16:00:13:44 mars
特に、PCが死んだり、損したりしても、それは即PLが損をするわけじゃないですし‥‥
2003/11/16:00:21:11 mars
まあ、さすがにシナリオを崩壊させるのが楽しくて、他のキャラクターは全員敵ってプレイヤーさんだと困りますけど‥‥そういうのは、イカサマ以前じゃないですか?‥‥どういうPL同士が敵っていう風な遊び方をする人とは、例えイカサマをしなくても(ルール的に合法でも)、卓を囲みたくないですけど‥‥
2003/11/16:00:22:28 mars
どういう←そういう ですね‥‥なんか、誤字が多いのはいつまでもなおらんのう‥‥
2003/11/16:00:34:27 紙魚砂
とりあえず乱数を使ってるシステムの場合バランスが崩壊してゲームにならない、という弊害がありますな<イカサマ
2003/11/16:00:35:41 紙魚砂
あとまあ、強すぎるキャラは人のキャラの出番を食ってしまうという弊害も
2003/11/16:00:39:33 mars
それって、天然で出目がいい人をも、責めているような気がするんですが‥‥
2003/11/16:01:07:30 第百武蔵丸
そういう場合、巧みにごまかしている場合も結構あります。>天然で出目がいい人
2003/11/16:01:08:46 第百武蔵丸
イカサマで行動の成功を補償しておいての暴走は結構見ることができます。>強すぎるキャラは人のキャラの出番を食ってしまう
2003/11/16:01:11:04 第百武蔵丸
損をしなくても自分のPCの行動が成功するのと失敗するのとどっちが多いのがPLにとって楽しく感じるか?と言う価値観とかもありますね。
2003/11/16:01:19:00 mars
それは、疑りすぎな気がしますよ(−−;;‥‥天然で出目がいい人がいたり、出目がいい日はありますし‥‥
2003/11/16:01:20:05 mars
確率論的に言えば、50%の判定に10回に10回成功する人もいれば、10回に0回しか成功しない人がいるのは当たり前なわけですし
2003/11/16:01:23:04 mars
っていうか、出目が良すぎると出番の配分が極端に偏るRPGシステムって、そんなにありますかね?
2003/11/16:01:34:33 第百武蔵丸
RPGシステムでどうこうというのはないでしょう。ただ、どんどん他人のシーンにしゃしゃり出てきてきやすくなりますね。それでどんどん判定を伴う行動を宣言していく。GMは面倒でいちいち却下していくことも難しいですし。
2003/11/16:01:37:38 MARS
んぅ?んー‥‥そもそも、魔法使いが前線にたってクリティカル連発しても意味がないゲームって多いですよね‥‥
2003/11/16:01:38:35 第百武蔵丸
昔、出目がいいと言われてる人と同席した時に観察してると、思い切りイカサマやってたやつがいましたと言う経験からあまり信頼はしませんね。>天然で出目がいい人
2003/11/16:01:38:48 mars
っていうか、クラスシステムとか、スキルシステムって、出番を分配を行っているとも考えられるじゃないですか‥‥
2003/11/16:01:44:56 mars
いや、経験だけで語られても‥‥(−−;;
2003/11/16:01:45:23 第百武蔵丸
これも結局人によると言う結論で終わっちゃう話かもしれないですね。
2003/11/16:01:47:53 第百武蔵丸
実際に目前で見れば納得はしますよ。振ったダイスが全部最大値であったにしてもね。
2003/11/16:01:48:00 mars
あー‥‥まあ、あくまで、最初は、自分はあんまり気にせんよって話だったんですけど‥‥(−−;;
2003/11/16:01:50:25 第百武蔵丸
役割の分担はできても、出番の分担はできるんでしょうか?>クラスシステム、スキルシステム
2003/11/16:01:52:51 mars
役割の分担が成されているのであれば、シナリオを作成したときに、必要とされる役割を公平に分配することで出番を均等に配分できるかと‥‥
2003/11/16:01:53:55 mars
もちろん、シナリオ作成時だけではなく、セッション中のアドリブにも気を遣った方がいいかも知れません。
2003/11/16:01:54:58 mars
まあ、これってマスタリングとして、常に私は気を付けようと思っているので当たり前だと思ってるだけなのかも知れませんが‥‥
2003/11/16:01:57:20 mars
まあ、中には役割分担がされていても、出目が良ければOKってゲームもありますけど、役割分担がされていることで、プレイヤーの中に、この判定は誰それって言う心理的な作用もあるかと‥‥
2003/11/16:01:58:43 第百武蔵丸
ちなみにどのくらい実践できてますか?個人的には出番を均等に配分とか難しいと思ってるのですが(時間的、印象的)。
2003/11/16:02:01:25 mars
んー、それはプレイヤーが感じることですからねぇ‥‥それに、単に判定の時だけの出番ですし、ロールプレイにおける比重が高い人は、どれだけ判定の出番が多くてもおもしろくないですよね?‥‥
2003/11/16:02:02:08 mars
まあ、でも、最近は出番が偏っているって言う苦情は聞かなくなりました‥‥
2003/11/16:06:47:39 月白カンナ
出番とか活躍とかはどうでもよくて、イカサマされると「掌で踊らされてる」感があって純粋に楽しめないですよ。
2003/11/16:06:49:21 月白カンナ
まあ不正をどこまで許せるかという感覚なんで、その点は私は心が狭いと思います。(マスターによるごまかしもあまり好きじゃないし。)
2003/11/16:08:18:02 花鳥風月
「イカサマ」ってどういう行為を言っているの?
2003/11/16:08:18:46 花鳥風月
加工されたダイスを使うこと?振り方?
2003/11/16:08:20:26 花鳥風月
私の周りには「ダイスに念をこめる」だけで時としてありえない目を出す人もいますよ(6ゾロ3回連続とか)
2003/11/16:08:21:45 花鳥風月
実際、自分も念をこめることであるていど望みの目を出すし・・・・念をこめるのもイカサマなのかな?
2003/11/16:11:07:50 アキト
「卓を同じくしている人に不信感を持たれるような行為全般」ですかねー。行為そのものよりも卓に不信感を持ち込むのが迷惑な気が。
2003/11/16:12:13:57 Yosh
RPGAではなんとCheat(イカサマ)を定義してます。
2003/11/16:12:14:23 Yosh
http://www.wizards.com/default.asp?x=rpga/hq/genrulestext
2003/11/16:12:17:03 Yosh
罰則まで決まっとります。
2003/11/16:23:36:11 数の子
スゲエ!<罰則
2003/11/17:00:57:06 漆黒@切出し後初鳴き?
テケ・リ・リィ!テケリ・リ・リ!!
2003/11/17:01:58:58 ほえほえ
私も知人に天然で出目の良い人悪い人両方いるので、別段不思議には思わないですねぇ > 出目の偏り
2003/11/17:02:01:29 ほえほえ
両方を見てると、出目の悪い人は振る前から気持ちが負けてることが多いので、気合なり気持ちの持ちようでダイス目が変わるという説を支持してます(笑
2003/11/17:09:46:53 数の子
うちもいるですよ。天然で出目の良い人と悪い人。イカサマ疑惑人とは別に。
2003/11/17:09:48:18 数の子
天然で出目の良い/悪い人は、N◎VAとかやってもカードの引きが良い/悪いので、本当に運なんだなというのが、サークル内での共通認識です。(^^;
2003/11/17:09:52:00 数の子
しかも、出目の良い人は実際に疑惑をもたれたりもしましたが、他人のサイコロを無造作に振ってもクリティカルとか出るので、もはや何も言うことはないです(苦笑)。
2003/11/17:10:41:34 ほえほえ
道具との相性もありますよな。> 出目の良し悪し
2003/11/17:10:43:04 ほえほえ
私愛用のダイス達は、貸すと並のダイスに戻るので。そんなダイス達を可愛いと思ってしまう私は変でしょうか。【確実に変です】
2003/11/17:11:14:41 第百武蔵丸
そんなもんでしょう。話を聞いていて「うそだろ」と思う事でも往々として起きたりしますからねぇ。
2003/11/17:11:17:49 第百武蔵丸
普段はそこまで良くも悪くも無いんだけど、「ここで●●だったら盛り上がる(面白い、かっこいい、笑える等)」という時に狙った様にそういうことが起きる様に良い目悪い目を出してたのが多いのはいたし。
2003/11/17:11:20:42 第百武蔵丸
ダイス1つ1つに異性の名前を付けて、自分にだけは見分けが付いて、いつも磨いたり神棚に飾っておくのは欠かさないとか>ダイス達を可愛いと思ってしまう
2003/11/17:11:30:18 数の子
いつも良い目が出ますようにー。ぱむぱむ(柏手)。
2003/11/18:12:26:08 是通
ぱちぱちぱち(それは拍手)
2003/11/18:20:18:23 sf
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/find/ の出力に少し手を入れる。
2003/11/18:20:28:52 sf
Googleに検索結果もインデックスされるようになっていたので、TRPGFINDの結果出力をSEOしたり、いくつかの日本語キーワード検索結果をリンクにして見たりした。
2003/11/19:09:41:48 444 + さいころ
         //./.|.       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 2D6で、出目は [ 5 ] です。
2003/11/20:01:46:52 紙魚砂
まあ、目のいい人/悪い人は微妙にいちゃもんをつけてタイミングを狂わせると目の流れが壊れます(笑
2003/11/20:05:43:31 tagも入るのか? + さいころ
テスト(sf:宣伝削除) 2D6で、出目は [ 5 ] です。
2003/11/20:10:42:00 Katsuo
近頃、無修正DVDとか、玩具を売るサイトって増えてきてますよね。
2003/11/20:10:42:58 Kat
(sf:宣伝削除)
2003/11/20:12:15:51 sf
ふーむ。テストと称したり、話題のふりをしたり、最近の宣伝は工夫してるのだなあ。
2003/11/20:12:20:21 Djinny
しかしそればっかり続くってのも難ですな(^^;;
2003/11/20:12:40:21 sf
ええまあ。困ったものです。
2003/11/21:01:40:29
リンク機能切ったほうが良くはありませんか? 過去ログで削除されていても、現在表示されているのでは誤ってアクセスする人がでなかねません。
2003/11/21:10:05:02 Yu + さいころ
さいの目テストさせていただきますw 1D100で、出目は [ 65 ] です。
2003/11/21:12:05:54 第百武蔵丸
NOVAFREEを見てて、「私がルールブックだ」と言い切れるRLの下だと(上手くいくいかないはともかくとして)起きないんだろうな。
2003/11/21:12:27:28 数の子
ワーイ。ワイルド7RPGとラブニャン買っちゃったー!
2003/11/23:00:33:08 是通
ルールブックが多すぎる…(苦笑)>NOVA_FREE
2003/11/23:12:51:45 第百武蔵丸
意図的になんだろうけど、るるぶの書き方が曖昧で幾らでも解釈のしようがあるのと、PLがRL判断に素直に従ってくれないのが原因かと>NOVA_FREE
2003/11/23:16:53:15 是通
ごめん、「ユーザーが(精神的に)オトナになる」しか、解決策が思いつかない(苦笑)。>第百武蔵丸さん
2003/11/23:22:08:04 第百武蔵丸
基本的には、「オトナ」になってなきゃいけないと思うんですけどね。それなりに年齢重ねてるんだから。>ユーザー
2003/11/23:22:37:52 第百武蔵丸
物事、自由度が広いからって良いとは限らないとは思うんだけどねぇ。選択肢が多くても選ぶのが同じなら意味がないし、広すぎるから散漫になってしまったりでデメリットもあるんだけど。
2003/11/24:07:49:36 第百武蔵丸 + さいころ
結局、「自由度が高い」=「何でもできる(できることが多い)」とは限らないわけで、逆に「自由度が低い」=「(行動の指針が現れて)やりたいことができる」ケースもあるので、後はものの見方の違いにでもなるのかな? 1D10000で、出目は [ 9948 ] です。
2003/11/24:19:14:19 アキト@どーせどーせ
耳に痛いなぁ>「オトナになってなきゃいけない
2003/11/24:23:12:44 是通
新規参加者であれ、“他人と遊ぶ”遊びをしている以上、「オトナ」であって欲しいし、「オトナ」になろうとして欲しいなぁ。
2003/11/24:23:17:09 是通
「個人の趣味・理想」のゲーム内での再現性と、「システム的な有利さ」がイコールで結ばれてなくても構わない。ってだけでも相当オトナな気がするなぁ、あそこを見ていると。
2003/11/25:09:28:43 第百武蔵丸
[
2003/11/25:09:36:54 第百武蔵丸
それも単なる自己満足では?>「個人の趣味・理想」のゲーム内での再現性と、「システム的な有利さ」がイコールで結ばれてなくても構わない。
2003/11/25:09:40:42 第百武蔵丸
一人で遊ぶ訳じゃないんだから、「個人の趣味・理想」のみにじゃいけないのでは?他の人の顔を見えていますか?って事だと思う。
2003/11/25:10:28:32 aa + さいころ
aaaa 2D6で、出目は [ 8 ] です。
2003/11/25:10:28:34 aa + さいころ
aaaa 2D6で、出目は [ 4 ] です。
2003/11/26:12:24:28 是通
自己満足というか、割り切りの問題じゃないかなぁ。他人の顔が見えてなきゃいけないのは当然だけど。>第百武蔵丸さん
2003/11/26:17:27:45 第百武蔵丸
どういう方向であろうが、周りを見ていないで、「個人の趣味・理想」のみで動くなら、結局は自己満足に過ぎないのでは?それが周りにとって好感を持たれるか否かは別問題だけどね。
2003/11/26:18:55:24 mars
まあ、最も近い存在である自分すら満足させられないのが人間というものかも知れませぬが‥‥
2003/11/27:09:45:59 数の子
をを。奥が深いのう>marsさん
2003/11/27:10:34:01 第百武蔵丸
後はその人がどの辺を持って「満足」と思う(決める)かでしょうね。人によっては「我慢」「妥協」等と言う人もいるのでしょうけど・・・。
2003/11/27:10:39:36 第百武蔵丸
だから、「オトナ」になってなきゃいけないと思うんですけどね。
2003/11/27:12:33:54 是通
そーだね。>第百武蔵丸さん
2003/11/27:17:23:52 第百武蔵丸
ルールブック読んだりしてると面白そうに思えるんだけど、遊んでいる人を見てるとつまらなく思えるのは何故なんだろうね?>是通さん
2003/11/27:19:04:41 是通
それは現在、掲示板セッションを進行中の私に対する挑戦かっ!(笑)…チョットだけ真面目な話、「遊んでいる最中」の人間を傍から見ると、何処が面白いのか分からないのが、TRPGの弱点の一つだと思います。>第百武蔵丸さん
2003/11/27:19:05:28 stealth
ルール読んで空想すると面白いけど、リプレイ読んで空想するとつまらないのと同じかな?
2003/11/27:19:06:45 是通
んで、掲示板で話しているユーザーを見ていて「面白くなさそう」に感じるのは、個人の感想です。是通にも如何にもしようが在りません。(別の話題振っても、すぐ収縮しちゃったし:苦笑)
2003/11/27:23:06:44 月白カンナ + さいころ
どっちのレギュレーションもそれなりに面白そうだと私は思います。それなり以上の面白さはレギュレーションとかシステムとかそんなのとは関係ない領域ですし。所詮システムは手段です。 100D2で、出目は [ 155 ] です。
2003/11/27:23:32:47 PALM-12@元N◎VA者
うーん、せいぜいNOVAというか、Artbasil氏がいるN◎VA卓は避けたいと思うくらいですね。
2003/11/28:08:55:06 第百武蔵丸
個人的には、「面白い」セッションは傍で聞いていても面白かったりすると思います。確かに遊んでいる人間は楽しそうでも周り(当該PL以外の場合もある)から見ると「つまらない」と感じる事も多々あるとは思います。
2003/11/28:09:07:39 第百武蔵丸
そんな挑戦なんて(^^;、途中で投げた私は感想と疑問を述べてるだけですよ。それにここだけを見て述べてるわけでもないです。>是通さん
2003/11/29:16:38:14 第百武蔵丸
個人的には、TRPGにしろ他の
2003/11/29:16:47:22 第百武蔵丸
個人的には、TRPGにしろ他のゲームにしろ定められた「ルール」に従って遊んでいれば「ある程度は」楽しめるものだと思うので、ここまで解釈とかに差を生じるルールだと何か改善したほうがよいのかもなぁと思ったりします。
2003/11/29:20:35:58 KK
ルールがおかしいのではなく一部の人がおかしいのです、その点お間違えなく
2003/11/29:20:40:14 mars
‥‥‥‥そうなの?>KK
2003/11/29:21:56:50 第百武蔵丸
そうなの?どうとでも取れるような「曖昧なルールの書き方」と遊び手の裁量する範囲が広い「自由度の高いルールの書き方」と人によって取り方は違うでしょうけど。>KKさん
2003/11/29:22:49:42 mars
いや、私の言いたい”そうなの?”って言うのは、”ルールが悪いんじゃネーの?”という意味ではなく‥‥”おかしい人がいるから議論になるの?”って事が言いたかったのですが‥‥(−−;;
2003/11/29:22:52:03 mars
例えば、SWの識字率とかもそうですけど、デザイナーがあえて(かどうかは知りませんが‥‥)設定してない部分とかも、やっぱり議論には成るわけで、そういうことを議論しようとする人は、おかしい人なんでしょうかね?‥‥
2003/11/29:22:53:56 mars
まあ、ちと、これが定説であると声高に言っちゃう場合もあるので、それはそれで問題ですが(自分も過去に何度かやらかしてますなぁ)
2003/11/29:23:25:10 第百武蔵丸
個人的には議論しても良いんでしょうけど、結局は「GM次第」とか「その場での判断」でみたいな形で収束しそうな気がしますね。だったら、オフィシャルに質問してオフィシャルとしての見解を出してもらった方がトラブルが少ないような気はするのは極端かな?
2003/11/29:23:34:50 是通
だからこそ、ルールブックsの頭の方に、「ゲーム中のルーラーの判断は、何よりも優先する」という趣旨の事が、書かれているのではないかと。>〜結局は「GM次第」とか「その場での判断」でみたいな形で収束しそうな気がしますね。
2003/11/29:23:41:05 mars
まあ、オフィシャルの見解は幾らでもあっても良いと思いますし、例えオフィシャルの見解があったって、その事柄に対して議論をしちゃいかんというわけでもないと思うんですよね‥‥
2003/11/29:23:41:24 第百武蔵丸
だったら、どうして議論になるのかねぇ?それでみんなが従えば決着ついてるやん。>ルールブックsの頭の方に、「ゲーム中のルーラーの判断は、何よりも優先する」という趣旨の事が、書かれている
2003/11/29:23:43:14 mars
多分、ルーラーとして、自分がどう判断すればいいか迷うからでは?
2003/11/29:23:45:34 mars
もしくは、自分の判断が正しいと後ろ盾が欲しいのか‥‥
2003/11/29:23:49:02 第百武蔵丸
今だと「私がルール(ブック)だ。文句を言うな」なんて言い放てないのかな?
2003/11/29:23:51:06 mars
言い放てる人は言い放てるし、言い放てない人は言い放てない‥‥そこら辺は人それぞれですよね‥‥
2003/11/29:23:51:59 mars
だから、ある意味、オフィシャルが回答をなかなかしてくれないNOVAは優しくないゲームかも知れません
2003/11/29:23:56:37 第百武蔵丸
正直、何でも「人それぞれ」で終結しちまうようなら議論することni
2003/11/29:23:58:31 第百武蔵丸
どれだけの意味があるんでしょうね?個人的には多少自由度を削っても適用例が明確なものが好きなのでそう思います。
2003/11/30:00:00:12 第百武蔵丸
はじめからそういう風に曖昧で取り様がいくらでもある書き方はどうなのかな?と・・・・
2003/11/30:00:15:36 mars
頭に”自分がルーラーであるなら”とか、”自分ならルーラーにこうして欲しいのだが”というのがつけば、見識を広めるという意味で意味はあるかもしれません。
2003/11/30:00:16:43 mars
まあ、それとて、あまり行き過ぎれば何も出来なくなってしまう場合もありますが‥‥
2003/11/30:00:35:35 第百武蔵丸
GM判断の例をGM経験者に述べてもらうのは参考になりそうだけど、PL専業の人が言っても自分の願望(わがまま)を述べてるようで参考になるかなぁ?と感じることも・・・・。
2003/11/30:00:47:58 mars
んー‥‥例えば、凄いわがままな書き込みを見たとして、或いは事前に見ていたことで、それらにたいする対応の仕方って言うのが分かるかも知れませんよね?‥‥
2003/11/30:00:48:55 mars
で、或いはわがままだと思っていたことも、よくよく話してみれば納得できるような内容なのかも知れないですし‥‥
2003/11/30:00:52:29 mars
いずれにせよ、セッション中はセッションの進行を優先するわけですから、ルール談義をする場っていうのは、セッション以外に絶対必要ですよね?
2003/11/30:00:56:51 第百武蔵丸
まぁ、わかるかも知れないねぇ。ただ、凄い我侭に思えたことを素直に聞く気になれるか?と言うのは正直ありますね。それと対応よりもそれらをやる人への欠席裁判に移行しそうですね。
2003/11/30:01:01:21 第百武蔵丸
個人的には正直止めてもと思うことはあるなぁ。納得いかんことは納得いかんわけでそれでフラストレーションためるのはと思うことはあるなぁ。卓巻き添えにするからあかんのはわかるけどなぁ。
2003/11/30:10:06:37 ダート + さいころ
議論している内容が、RL判断を言葉を変えて主張しあっているだけで、何のための議論なのか。判例の提示だといいのだが、解釈が始まると議論の為の議論になるので、見ていると辛い。 2D6で、出目は [ 11 ] です。
2003/12/01:12:39:24 是通
まぁ、宗教の経典があって、信者が解釈を巡って個別の宗派を立ち上げるのは、ある意味世の必定かと。>ぎろん
2003/12/01:12:41:51 是通
ただ、世の中には「自分の解釈こそが、唯一無二の真理である」として、それをあまねく他者に(善意であれ)強制する人が居るので、話が拗れるのではないかと。
2003/12/01:12:48:32 アキト
「根拠をきちんと明記した形での、ユーザ主導の判例集」を作るとか。今ならWikiでできるんじゃないかなー
2003/12/01:13:03:42 sf
異論併記になる場合には、Wikiだと摩擦が大きくて機能しにくいみたいです。
2003/12/01:13:07:45 アキト
あーそかそか。んじゃ、誰かが編纂するという形になるのか
2003/12/01:13:19:16 第百武蔵丸
大昔、ゲーマー段位認定制度とか朱鷺田さんが書いてたけど、そういうのが出てくれば少しはトラブルの種はなくなるのかな?
2003/12/01:13:24:18 第百武蔵丸
個別の宗派として立ち上げてしまうのは、特に構わんのであるがこうも宗教(教義)論争が頻繁に起こるようだと大本の経典自体に問題がないのではないでしょうか?って思わなくは無いね。>是通さん
2003/12/01:14:51:08 カンナ(鍼原神無)@脱線かな?
んーと、セッション中ルール議論(談義)はウザイけと思うけど、ルールをどう思ってるかのヒアリング(意見交換)は楽しいです<セッション中はセッションの進行を優先@2003/11/30:00:52:29 marsさん
2003/12/01:14:52:39 カンナ(鍼原神無)
んで、まー、意見交換が議論になりそうだったら、今はこれこれで行きましょうとか進行させるのもGMのセッション司会としての役割ですよね。
2003/12/01:14:59:39 カンナ(鍼原神無)
掲示板のN◎VAのお話に当てはまりにくいだろうけど。ルール判例集は、これこれの場合は、って条件とか狙いがはっきりしてるといいですよね。きっと。
2003/12/01:15:00:24 カンナ(鍼原神無)
前提から違ってると、また別の言い合いになりがちだけど(苦笑)
2003/12/01:17:22:19 第百武蔵丸
こう言う時に、天から仏様でも神様でも良いが降臨されて、「この判断はこうじゃ」と一喝していただければ楽だろうなぁと思うが(逆に「好きにせよ」と言われると混乱するんだろうなぁ)・・・。
2003/12/01:18:28:41 是通
組み合わせが同じでも、前提や状況、コンボの狙いも違うのだから、「汝の為したい様に(以下略)」としか言えまいて(笑)。
2003/12/01:18:31:03 是通
まぁ、大元の教義が「そのテーブルの皆が『面白い!』と思う様にせよ」だしなぁ…是通は、基本的にはあんまり困らんですよ?
2003/12/01:22:41:12 yuki + さいころ
みんなで広めよう!自分の為に!!(sf:広告削除) 2D6で、出目は [ 4 ] です。
2003/12/02:00:23:46 アキト
セッションの序盤と中盤、クライマックスから時間切れ5分前まで、ルール運用は均一とは限らない、と。
2003/12/02:00:29:27 mars
神様はともかく(どの神様にもよる?)、仏様は「好きにせよ」と、きっと言ってくださるに違いありません(笑)
2003/12/02:01:11:54 Yosh
RPGAには段位というかマスター評価システムがあります。ちなみに私はHerald Level GM(一番下)
2003/12/02:01:12:38 Yosh
#ま た R P G A か ……と言われそうだけど。
2003/12/02:09:42:36 第百武蔵丸
脂っこいゲーマーさん1人が困ろうが困らなかろうが別に問題ではないでしょう。ただ不特定な人と遊ぶ事を前提とするならば、ある程度明確な基準を提示されていた方が遊びやすかろうとは思う。それだけです。
2003/12/02:09:43:31 第百武蔵丸
プレイヤー評価システムはないのでしょうか?>RPGA
2003/12/02:12:16:53 是通
脂っこい、言うな〜(苦笑)。 明確な基準は「みんなで仲良く、相談して決めなさい」と提示してあるんだけどなぁ。それが不満だと言われると、どうにもならん。NOVAの「表現の多様性」を切り捨てる事も視野に入れて、状況ごとに使用できるスキルのコンボを設定するとか?
2003/12/02:15:22:35 第百武蔵丸
明確に適用例なりがあればそれを適用なり参考にすればよいが、無くて「みんなで仲良く、相談して決めなさい」と言われても、身内でなければそれこそ事前のレギュレーションが無ければトラブルの種になりそうだと思ったりする。
2003/12/02:18:34:52 是通
その場合、「事前のレギュレーション」は、GM役の人間が(仮)設定しておけば良いんじゃないかなぁ。 それこそ異論があるところは、相談して決めれば良い訳で。
2003/12/02:20:08:17 mars
まあ、事前のレギュレーションを作って置かなくて良いって言うのは、それはそれで素晴らしいものではありますが‥‥GMをやる身としましては‥‥何?それは怠慢だって?‥‥失礼しました‥‥(てへ)
2003/12/02:20:16:22 カンナ(鍼原神無)
えーと、N◎VAではない別ゲームのGMするとき、本当にルール運用分かれるとこは「他のGMさんは別の処理する人もいるかもしれないけど、アタシは◎◎重視してるので、これでやってます」とか言います。セッション中質問受けたらもうちょっとだけ詳しく説明する感じ。
2003/12/02:20:18:13 カンナ(鍼原神無)
自宅セッションでは、ゲスト参加者いても、面子入れ替わっても、それで特に問題生じてないです。環境によっては、「俺がルールだ」みたいに言った方が問題生じないこともあるのかもしれない(?)ですけど。
2003/12/02:20:20:38 カンナ(鍼原神無)
考えてみたら、ルール文の解釈からして「本当に運用が分かれるとこ」より、ゲーム内状況に応じて「この場合はコレコレした方がデザイン意図に沿ってる」ときの方が説明面倒な気がしてきました(苦笑)。
2003/12/02:20:26:34 カンナ(鍼原神無)
そうですねー、レギュレーションとか言うと大げさかもしれないですね。シナリオ作るときに今回は社交系の判定細かくやりたいとか、クライマックスの戦闘、こないだより凝ろうとかは、考えるので、ルール運用とか言っても、アタシが書いたのはそのレベルのお話かな。
2003/12/02:21:39:34 LIST
デザイン意図が明確な、あるいはシンプルなゲームならいいんですが、デザイン意図が “汎用であること”だったりすると、
2003/12/02:21:41:26 LIST
そんな意図だと、意図が汲み取れてもゲームになりませ〜〜ん、ってな感じになりますね。結果、現場のメンバーがゲームの意図を決めるところから始めなければならなくなりますが、
2003/12/02:21:44:47 LIST
こんなコトまで考えてゲームする人はいないので (今ここで話してる面々は必要に駆られて考えるに至ったに過ぎない、ハズ(^^; )、ゲームとして成立しなくなり、迷走してしまうと。こんな感じですかね。
2003/12/02:21:48:33 LIST
美しさ優先、なんて意図っつーか願望を持ち出されたら(たら、というか、ている なんですが)、どーしたら良いんでしょうかね? どのゲームも名刺の裏に書ける程度にまとまった意図を持っていないんですかね?
2003/12/02:21:53:38 LIST
私は、意図が明確でプレイ内容にだけ集中すればいいシステムを遊んでいるから、この手の話はよく分からないんですけどね。
2003/12/02:22:02:07 LIST
まぁ、ギロンだかペギラだかを戦わせているヒマがあったらサイコロ振る時間に回そうって感じ。趣味なんだから遊んだモン勝ちってコトで。
2003/12/02:22:14:00 カンナ(鍼原神無)
うーんと、、、アタシの方でわかんないのは、そこら辺GMが最初に言っちゃえばいいんじゃないかな〜?ってとこなんですよね〜<デザイン意図が “汎用であること”だったりすると
2003/12/02:22:16:21 カンナ(鍼原神無)
例えばの話「今日のシナリオはダンジョン潜って宝捕って生きて帰って来るのが目的です」とか「今日は交流系判定がキーになります」とか<トラブルが起きそうだったら、その程度はセッション前に言っちゃった方がいいんじゃないのかな??<汎用が意図の場合でも
2003/12/02:22:23:10 カンナ(鍼原神無)
アタシは臆病だから、割りと最初に言っちゃうんですよね@コンベとか(回数少ないけど)<下手するとGM紹介の時に言っちゃうかな(笑)
2003/12/02:22:41:44 是通
うん、その「今日の何々は〜〜」さえ言っておけば(そして聴かれていれば)、大概の問題は解決済みな筈なのですが…その告知内容自体が不満で、わざわざ此方を改めさせようとする人がいるから、困った事になるのですよ(苦笑)。>鍼原さん
2003/12/02:22:42:57 是通
に、してもナゼに大映と円谷の怪獣なんだろう…>ギロンとペギラ
2003/12/03:00:51:25 LIST@横文字バカ
大映と円谷のコラボレーションなのです < ギロンとペギラなわけ
2003/12/03:09:46:31 第百武蔵丸
それが結構省略されていることって、あるような気がします、慣れや怠慢から。>「今日の何々は〜〜」
2003/12/03:09:48:19 第百武蔵丸
まぁ、当事者以外の人にとっては瑣末な事でも当事者にとっては大きな問題だったりするらしいです。>ギロンだかペギラだかを戦わせているヒマがあったらサイコロ振る時間に回そうって感じ。
2003/12/03:17:19:50 カンナ(鍼原神無)@ちょい補足
GMとしてプレイヤさんにPCの目的決めるとこから遊んでほしい、てのもわかるんですよね。だから「もし・トラブルでそうなら」その時は事前に言ちゃった方がいいのでは?てつもりでした<昨日のお話
2003/12/03:17:21:53 カンナ(鍼原神無)
アタシも顔馴染みの人ばかりだと、思わせぶりなことしか言わないです(苦笑)<1人でも馴染みの薄い人がいたら、察しのとこから差が出るのも嫌なので逆に一部だけストレートに予告するとか、そんな感じ。
2003/12/03:17:55:24 第百武蔵丸
ただ、単にPCの目的をPLに考えさせると、ぶっ飛んでいたり、シナリオが成り立たなかったり、PLが思いつかなかったりあるから、最初から言ってしまうのは「トラブル」が生じなくても指針として出すのは有りかなと思います。
2003/12/04:11:12:11 sdfadsf + さいころ
asdfadf 2D6で、出目は [ 8 ] です。
2003/12/05:01:21:25 mars
少し思ったんですが‥‥ルールでPCの目的を決められるのが嫌な人で、なおかつ自分では考えつかない人って‥‥要は、コンピュータRPGのようにシステマチックなものが良いんでしょうかね?‥‥
2003/12/05:09:38:56 第百武蔵丸
思いつかないと言っても「決めようと考えている時」に思いつかないだけで、セッション中や突然に思いつくことはあるだろうからその時まで干渉されたくないとか言うのは有るかもね。
2003/12/05:12:19:47 紙魚砂
PLに目的を考えさせるとシナリオで決めた時点で事前に対処法を考えてないのは根本的におかしい、と思うんですけど(w<PCの目的をPLに考えさせると、ぶっ飛んでいたり、シナリオが成り立たなかったり、PLが思いつかなかったりあるから
2003/12/05:12:28:05 LIST
PLの考えた
2003/12/05:12:29:44 LIST@失敬(^^;
続き PCの目的をゲームに反映させるのは、コンベとかの単発プレイだと、実質的にムリですよね。
2003/12/05:12:31:50 LIST
PLがとっさに思いつかないこともあるし、DMだってとっさに上手く反映できるとは限らない。コンベ環境や新作だとか初回プレイとか、そう言った理由でも、反映は困難。
2003/12/05:12:37:22 LIST
しかし困難だからといって反映が全く無いのであれば、CRPGの縮小コピーになってしまう。ではどうするか? キャンペーンプレイというのが答えなんですかねぇ。ちょっと他に考え付かないです。
2003/12/05:16:14:07 第百武蔵丸
単発で100%反映させるのは無理でも、できるだけ反映できるようにGMが努力する位かなぁ?後はPLがどの位で満足(妥協、我慢)するかではないかと思う。
2003/12/05:17:18:57 カンナ(鍼原神無)@アタシが思うには、、、
プレイヤさんが考える「ぶっ飛んだ目的」は困るけど、ワールド+ルールの「ツボをついた目的」は大歓迎みたいなとこが痛し痒しなのかな、と@GMとして<2003/12/03:17:55:24 第百武蔵丸さん
2003/12/05:17:24:29 カンナ(鍼原神無)
2003/12/05:12:19:47 紙魚砂さんを受けると、、、アタシはコンベ&単発だと、制限つけてプレイヤさんにも最初に断る方針で、それもアリかと。この線に沿って目的考えて下さい的に<アーキorテンプレ使えばある程度できるシステム多いと思います<目的決め付けると反発もあるだろうから、制限の範囲をGM&プレイヤの妥協点@コンベor単発、にしたいです。
2003/12/05:17:28:34 カンナ(鍼原神無)
新作だとか初回プレイとか@LISTさん、の場合は、、、そうですね、完全な反映、難しいですよね。アタシがプレイヤだと試しプレイと思い切るから、、、GMのときはプレイヤさんにも同様なスタンス期待しがちになります。
2003/12/05:17:31:16 カンナ(鍼原神無)
とりあえず「指針として出すのは有り」@2003/12/03:17:55:24 第百武蔵丸さん、は賛成てことですね。
2003/12/05:17:33:04 カンナ(鍼原神無)@考え中
だとすると、、、、アタシ的に興味あるのはa「GMが出す指針を縛りと受け取られないやりとり」とか、b「GM、プレイヤ間で妥協を成り立たせるコミュニケスキル」とかかも(?)
2003/12/06:02:51:26 紙魚砂
ダンジョンものとか、村とか町とかに舞台限定してその中で好きにしていい、というシナリオならわりと目的を何にしてもそれなりに回るかな?
2003/12/06:03:11:08 紙魚砂
結局許容範囲に収まるように話し合うだけだと思うんですけど。まず相手の要望を一通り聞いてからこれはOKとかこれはダメとか言った方が聞き入れやすいかも。この辺はキャラメイクの段階できっちり話して調整すべきと思いますが。プレイ中だとキャラが固まりつつあるので路線変更は難しいかも。<2003/12/05:17:33:04 カンナ(鍼原神無)さん
2003/12/06:14:11:55 LIST
結局、PLがどのような目的をPCに持たせるか、ということですよね。ゲームに沿っていて、GM負担が大きくないものって事で。
2003/12/06:14:17:05 LIST
説教くさい事を言えば、楽しめばいいなんてバカな戯言は忘れて上手くなれや。ってトコでしょうか? いや、お地蔵さんでシナリオをただ黙々とこなすだけならいいんだが。
2003/12/06:14:21:06 LIST@2ちゃん風
オレはゲーム下手なんでダンジョンハックだけダガナー
2003/12/06:21:06:10 是通
PCの目的と、シナリオの目標のすり合わせ。この一つの解決形態が「ハンドアウト」なのでは?とか、考えてみたり。
2003/12/06:21:07:54 是通
ま、ハンドアウトの使用は、圧倒的にGMのシナリオにウェイトが置かれちゃうのが難点ですが。(PLがPCにさせたい目的とは、完全に合致させにくい)
2003/12/06:21:31:36 第百武蔵丸
まぁ、完全にPCの目的とシナリオの目的合わせるなら、やっぱり、LISTさんの言う通りキャンペーンか事前にPCを作ってそれを基にシナリオを作るかになるでしょうね。
2003/12/06:23:40:29 第百武蔵丸
やっぱり趣味だから楽しめなきゃ続かんでしょうし・・・。でも周りを見て対応するだけの「余裕」は持ちたいと思うし、持っていて欲しいかなと思う今日この頃。
2003/12/07:08:26:40 志名波諸智「お久しぶりです」
PCの目的とシナリオのすり合わせ・・・何というかTRPGのシステムによっても対処法違ってきますよね(思案中)。
2003/12/07:08:29:15 志名波諸智
D&Dでしたら、システムの求める目的に添ってシナリオを作る限り、殆どPCの目的と相違は出てきたことがなかったよーな、いや、つまりダンジョン掃討ですが(苦笑)。
2003/12/07:08:31:38 志名波諸智「赤箱レベルにレッドドラゴンぶつける方もどうかと思いますが(苦笑)」
せいぜい、クライマックスとして用意されたドラゴンとの戦闘をPCが懸命に回避しようとするとか、くらいですかね(それもまた良し!!)
2003/12/07:08:33:25 志名波諸智
クトゥルフの呼び声でしたら「謎解き」&「サバイバル」ということで、やはり、殆ど相違を感じたことはなかったです。
2003/12/07:08:35:41 志名波諸智
尤もGM紹介時に「生き残って下さい。謎を解いて下さい。でないと全滅です」と宣言してるからでしょうけど(ま、クトゥルフですし)。
2003/12/07:08:36:54 第百武蔵丸
PCno
2003/12/07:08:37:36 志名波諸智
その点、しんどいのは『深淵』で・・・その対処法の一つが即興型であり構造型だと思いますが・・・
2003/12/07:08:38:21 第百武蔵丸
PCの個性(性格)が認められる(考えられる)ようになってからは、一概に言えなくなったような気がします。
2003/12/07:08:40:41 志名波諸智「構造型ほど縛りをいれないよーに」
以前に二三度試したのは、運命カードのデッキを「GM推奨(シナリオに絡みやすい)」とそうでない物とに分けてプレイヤーさんに自己責任で選んでいただく、とゆーのをやってみました。
2003/12/07:08:40:43 第百武蔵丸
「PCの性格がこうだから、こういうのが目的でこういうロールプレイをする」みたいに、たまにはシナリオの目的よりもPCのロールを優先したりとか。
2003/12/07:08:43:24 志名波諸智
D&Dの場合、それは自己責任ですね。ダンジョン掃討にPCの性格は殆ど影響を与えませんし、クトゥルフの場合、自己責任で死んでしまうのも「また良し」とゆーものです>第百武蔵丸様
2003/12/07:08:44:34 第百武蔵丸
個人的には、GM,PLの両者がどこまで他人の意見を聞くか、取り入れるか、自分の意見を押し通すかになるのかなと・・・。
2003/12/07:08:47:33 志名波諸智
事前に「生き残れ、考えろ、ホラーなんだから全滅だってアリアリだ」と言うてありますんで「何故死んじゃうんだよー」と不満を述べる方には幸い出会っておりません、はい。
2003/12/07:08:50:37 志名波諸智
その辺は、つまり、「PCを演じること」に強い目的を置くTRPGシステムが増えてきた(というか今の主流?)ことによるものでしょうね>第百武蔵丸様
2003/12/07:08:55:08 志名波諸智
全くの私見ですが、私はTRPGというのは「判定システム、ゲームボードに相当する環境としてのシナリオ、判定を補完するGM」の三者が揃ってようやく一人前のゲームになる、よーな気がしてますので、PCおよびプレイヤーさんの自由とゆーのはGMおよびシナリオに許される範囲内のものだと考えてます。
2003/12/07:08:57:11 志名波諸智
つまり「上手なGMというのはプレイヤーさんに”自由”とゆー幻想をどれだけ与えられるか」によって”も”計られる、ということでもあります。
2003/12/07:09:03:28 志名波諸智(駄目GM)
ともあれ、GM紹介やルールの適用範囲、シナリオの目的など事前アナウンスは「とても重要」と考えてます(そのくせ、時々忘れるのが困りものですが)
2003/12/08:12:37:48 アキト@空腹GM
そこらへんの重要性を認識して取り込むとゆーのを製品から切り離された「GMの才覚と努力」に割り当ててるのがTRPGの難儀なところですな。ボクはハック&スラッシュするだけならDD3eより楽ちんなへろへろで遊びますが。
2003/12/08:14:04:25 第百武蔵丸
その辺を汲み取ってPCを作ってくれれば、それが一番だと思います。
2003/12/08:23:29:58 志名波諸智「一方、GMとしての楽しみの源泉でもあったり」
確かに、全く、その通りだと思います>アキト様>TRPGの難儀なところ
2003/12/08:23:34:32 志名波諸智「とかくこの世は・・・」
確かにそうですし、一方、本来それ以外の考え方でPCを作るべきでは無い筈とも思うんですが・・・難儀な話です>第百武蔵丸様
2003/12/09:12:08:57 是通
お手数かけました。どうもありがとう御座います。m(_ _)m>sfさん
2003/12/09:21:49:19 mars
王族も水戸黄門みたいな効果なら悪くないかなぁ‥‥印籠を見せると交渉+6(笑)‥‥しかも、その国に忠誠を誓った人以外には無効とか‥‥(笑)
2003/12/10:09:29:19 第百武蔵丸
まぁ、仲間内で了承を得て遊ぶなら良いんだろうけどね。それ以外なら・・・。
2003/12/10:10:27:32 アキト
なんとなく江戸時代の検校(字あってたっけ?)を思い出したり。有利不利が組み合わされていると、GMがどちらに焦点をあてるかで色々な調整ができるのです。が、有利なだけの特徴だと運用が難しいので逆にあっても邪魔なだけだったり。
2003/12/10:10:35:40 アキト
あー、まったく脈絡のない2文を接続詞も使わずに並べたのでわけわかんなくなっちゃってますね。ごめんなさい。
2003/12/11:12:13:47 SeyfertSluw
印籠を見せるのは「交渉」じゃなくて「威圧」だろうとおもうが(笑。まあ鎖国下の日本の状況は非常に特殊なので国家システム自体一つのルールとして構築すべきでないかな、とか。
2003/12/12:09:41:56 mars
嫌々、威圧も交渉手段の一つではないかなぁと‥‥まあ、誉められる方法じゃございませんが‥‥(笑)
2003/12/12:12:34:47 アキト
強気の交渉、ぐらいの意味であれば威圧も交渉の一つですけど、社会的制裁をちらつかせての恐喝って意味合いだと交渉に入れるべきなのか謎です
2003/12/13:03:35:11 dd + さいころ
<div style="display:none">dddd</div>そうだよね 3D7で、出目は [ 13 ] です。
2003/12/15:01:17:03 是通
邪神でも召喚する気か?>TRPGSHOPの謎投稿
2003/12/16:01:28:37 PSX売ります!
1万で keiko_okaharajp@yahoo.co.jp
2003/12/16:13:39:34 数の子
ダンボール箱に「PSX」って書いてそうだ(微笑)。
2003/12/16:17:51:30 漆黒@昼は眠り男
1万? ドルかね? それともユーロかね?
2003/12/16:21:41:54 志名波諸智
1万? ウォンとかペソとかガメルとか(おひ、最後のは違うぞ)
2003/12/17:12:44:34 是通
やおら原野商法張りに「どっかの土地1万平米」とか(普通にPSXを買え)。
2003/12/17:13:38:48 arasaka
恒例なんでリンク貼り付けときます。VTMはもう既に出てていて失敗してるんですがね。http://www.4gamer.net/specials/gencon2004/gencon2004.html
2003/12/17:13:43:19 arasaka
CoCのPCゲームの方も細かな調整がされてるようです。流石に遭遇しただけでSanチェックはなくする様子。
2003/12/18:13:27:28 NiKe
ここんところ『六門世界RPG』が楽しい。乗り気なプレイヤーも得て、なんというか“掘り当てた”気分ですわ。
2003/12/18:15:45:11 sf
ふむふむ。六門のシナリオ作成記事とかどーですか>Webzine
2003/12/19:14:39:39 NiKe
いや、まだ3回しかしてないんです。シナリオもルールブックとRole&Rollに載ったやつで、あ
2003/12/19:14:40:01 NiKe
いや、まだ3回しかしてないんです。シナリオもルールブックとRole&Rollに載ったやつで、自作はまだなので……お恥ずかしい。
2003/12/19:17:39:54 sf
なるほどー。
2003/12/24:21:48:41 sf
見事に止まってたんだな、ここ。2004年のTRPG.NET、どーすっかのー。
2003/12/25:11:21:26 数の子
いやあ、書くことなくて。クリスマスはゲームよりケーキぃ!!
2003/12/25:16:38:36 TTB
ケーキのお裾分けが廻ってきた。(^Q^)
2003/12/25:18:58:24 NiKe
やっぱ会話ってのは相手がいないと成立しませんからのう。>とまる
2003/12/25:21:43:48 是通
おお、そういやメリークリスマ〜ス。
2003/12/26:10:58:49 数の子
クリスマスケーキは4種類制覇。フフフ。
2003/12/26:11:04:26 第百武蔵丸@まさかねぇ
クリスマスケーキはホールで4種類制覇とか言ったら赤坂さんになりますが(^^;。
2003/12/26:13:53:01 数の子
いえいえ。食べた種類が4種類。ほーる制覇は1つのみです。
2003/12/26:13:56:31 フクモリ
クリスマスは二人きりで過ごしました〜。……母親と(ベタなネタ振るな)。
2003/12/26:14:00:40 第百武蔵丸
それでも、1つはホール制覇してるのね(^^;。>数の子さん
2003/12/26:19:17:56 YAN
メリークリスマスです。久しぶりにお邪魔しました。ここも大分模様替えされるみたいで。がんばってくださいね〜
2003/12/26:19:41:15 sf
このへんの模様替えは優先度としては、すこぶる低かったりしますが。まあ、なんとかせんとな。
2003/12/27:00:14:24 Prof.M
…ふたホールほど注文して,食べました…一人で(おぃ)>ケーキ
2003/12/27:00:46:59 Prof.M
昨年と同じように注文して食べたのですが,昨年とは違い,手違いで1ホールが大きいものになることもなく,無事美味しくいただきました(^-^)>ケーキ
2003/12/27:12:03:32 是通@後悔先に立たず
自分も加わっておいてなんだが、もはや「ダブルクロス」の話をしてねーな、ダブルクロス雑談所…
2003/12/27:15:01:55 第百武蔵丸
質問点がロイスについてから、質問者の属しているサークルの問題になってますね。>ダブルクロス雑談所
2003/12/27:15:01:58 第百武蔵丸
質問点がロイスについてから、質問者の属しているサークルの問題になってますね。>ダブルクロス雑談所
2003/12/29:18:28:20 フクモリ
どうもすみません。ただ、なぜか「私がダブルクロスのGMしたときだけ問題が起こる」ので、あそこに書いたのです。
2003/12/29:18:29:32 フクモリ
先日はサークルでNOVAのプレイヤーやりましたが、全く問題なく楽しめました。
2003/12/29:18:30:40 フクモリ@アンチ高達成値者
こちらがジョーカーでも21しか出ないのに、周りは数札で25とか出してるのにはへこみましたが(苦笑)。
2003/12/30:06:13:44 月白カンナ
私が最初にN◎VA・Dしたときには、同じようになりそうだったのをRLさんにいろいろフォローしていただきました。>周りだけ高達成値
2003/12/30:12:22:24 是通
一N◎VA者からして見ると、そのセッションは大問題に見えるんですが(苦笑)。>フクモリさん
2003/12/30:22:05:53 第百武蔵丸
まぁ、フクモリ氏が楽しめてるならそれはそれで良いし、N◎VAだとそういう展開(高達成値PCとそうでないPCの混在)はよくあるようですし、そういうことに対するノウハウとか対処法とかあるもんちゃうの?>是通大先生
2003/12/30:22:55:13 是通
だ・か・ら、先生とか呼ぶなっつうに(ぷんすか)! ん〜、対処法は確かにあるけど、PLが不満を抱いた時点で、ある程度『失敗』してる様な気もするのね。 活躍するジャンルが違っているなら、ある程度話は別のだけれど、さ。>第百武蔵丸さん
2003/12/30:23:28:56 第百武蔵丸
多少不満があっても問題なく楽しめてるならそれはそれでよいと思うが。不満があって楽しめないなら素直に楽しめないことを表明した上で途中でも席を立っても良い訳で、最後まで運営できているならそれはそれで良いのかと思う。
2003/12/30:23:41:23 第百武蔵丸
それに過程で多少PLが不満持った程度で失敗と言ってしまったら、かなりのセッションが失敗になっちゃいますよ。結末までにフォローする機会はいくらでもありますしね。結果として不満に思ってしまうようだと確かに問題かとはおもいますが。
2003/12/31:02:10:35 速水螺旋人@お久しぶりです + さいころ
暮れに失礼します。ダイスお借りします。 1D6で、出目は [ 6 ] です。
2003/12/31:02:24:28 マンチ・イケダ@はじめまして + さいころ
ちょっと失礼します。どうなるんだろう。 1D6で、出目は [ 6 ] です。
2003/12/31:02:26:39 速水螺旋人 + さいころ
どうなるんだろうって、なんだ(疑心暗鬼) 1D6で、出目は [ 5 ] です。
2003/12/31:04:27:33 sf
どきどき。
2003/12/31:15:08:22 是通
フクモリさんの遊んだ環境では、どーやっても“最大達成値の差”はセッション中、ずっと付きまとう問題だと思うんだけど…そろそろNOVA雑談所、行こうか?
2003/12/31:15:22:08 第百武蔵丸
その辺については、その手のゲームをやる時点で付き纏う問題でしょうけど、結局はGMやPLが出番や活躍する分野を分担するなりでしかないのでは(FEARのNOVAリプレイで経験値の差が大きいセッションがあって、出番等の分担でフォローしていたのがありましたね)?それか達成値上限を決めてしまうか?>最大達成値の差
2003/12/31:16:18:14 LIST
今のNOVAってどんなプレイ風景なんだろ? 最初の箱以降やってないからなぁ
2004/01/01:00:03:28 あずま
あけましておめでとうございますー
2004/01/01:00:03:30 あずま
あけましておめでとうございますー
2004/01/01:00:06:08 アキト
あけましておめでとうございます。本年も適度によろしくお願いいたします。
2004/01/01:01:08:47 漆黒@夜の住人 + さいころ
明けましておめでとうございます。今年は良い年であります様に... 2004D20で、出目は [ 20878 ] です。
2004/01/01:04:03:44 sf
http://www.trpg.net/talk/line/NewYear.html
2004/01/01:12:49:24 sf
本年は新年葬送プログラミング系掲示板になっておりますな。
2004/01/01:12:50:22 sf
埋葬すなー。まー採算的にはプログラミング系が盛りあがるのは美味しいんだよなあ。
2004/01/04:20:02:16 LlST
(sf:宣伝削除)
2004/01/04:21:59:43 志名波諸智
あけましておめでとうございます。今年も宜しくお願い申し上げます。>皆様
2004/01/04:22:33:57 LIST
 …下のは、私じゃないですよ。
2004/01/04:22:34:58 LIST
全部開ききるまで待ちませんでしたが、なにやら広告のようでした。無視してください。
2004/01/05:12:25:57 是通
SW雑談所にキバヤシ@MMRがっ!(いや、実際には別の人なんだろうけど。何なんだ、あのキバヤシ論法は)
2004/01/05:22:56:51 志名波諸智
よく見るとIの字が違いますね(感心)>LIST様
2004/01/05:23:01:34 志名波諸智「SW雑談所で質問してみるのも何かコワいし」
ふぅむ、いやはや全く以て何の話なのか全然わからない・・・(困惑)いや、MMR投稿およびその前の投稿の2つですが>SW雑談所
2004/01/05:23:37:38 ILST
ほんとだ、コピってフォントを40くらいにしたらL(大文字エル)l(小文字エル)だと分かりました。
2004/01/05:23:38:50 LIST
って、自分で自分のハンドル間違えてどーするオレ(^^;;
2004/01/06:00:59:35 まり
恋愛サイト(sf:宣伝削除)
2004/01/06:00:59:39 まり
恋愛サイト(sf:宣伝削除)
2004/01/06:05:55:48 reo + さいころ
携帯でいつでも稼ぐ!http://cmin.jp/news/ceo0401/ 2D6で、出目は [ 6 ] です。
2004/01/06:13:21:12 TTB
稼ぐに追いつく貧乏なし。(^^;)
2004/01/06:13:56:49 sf
貧乏貧乏、薄明の財布
2004/01/06:14:48:00 一言
陰口みたいで雰囲気悪いですよ〜
2004/01/06:18:56:26 sf
みたいでなくて陰口だわな。ちゃんとした一貫性のある前を名乗らないのも規約違反ですね。
2004/01/07:00:18:07 志名波諸智「・・・広告がまた増えてきましたね」
働けど働けど我が暮らし楽にならざり、じっと手を見れどお金が湧いてくる訳でなし・・・貧乏暇無し
2004/01/07:16:36:36 数の子
ダブルクロスのとこ、なんかすごかったんですねぇ。今更一通り読みました。
2004/01/07:17:48:34 フクモリ@諸悪の根源
話しても解ってくれないからもう諦めた、とか言ったらまた荒れるね……>ダブルクロス雑談所
2004/01/07:17:52:32 フクモリ@口下手
こちらが話さないからって、訊きもせずに新参者に身内ルールを適用するサークルには、逃げるか適応するかしかないんだろうな。
2004/01/07:17:56:27 フクモリ@いっぴきおおかみ
本当は寂しいくせに強がって言えない私の性格にも問題アリアリだけどね。
2004/01/07:18:14:06 フクモリ@真剣に悩み中
コンベでうまく行くのは、必要以上に話さなくても何とかなるからかな。
2004/01/07:18:15:34 フクモリ@出不精
今はGFコン位しか行ってないけどね、コンベンション……。
2004/01/07:18:38:32 是通
なんと!GFコンに来れる位にご近所さんであったか!!>フクモリさん
2004/01/07:18:40:18 是通
つか、抜本的改善をしたかったら、掲示板を移して、最初から話し直すのが良いと思います。 多分『プレイスタイルの違いの埋め方』はTRPG全般の課題ですので。>フクモリさん
2004/01/08:10:12:04 フクモリ@一応関東在住
片道2時間くらいかけて行ってるので、ご近所と言えるかどうかは微妙です(笑)>是通さん
2004/01/08:10:15:08 フクモリ@しつこく自己弁論
『接触しない』んじゃなくて『接触できない』んだよ、登場に使えるカードが無いから。第一、登場判定に使える技能がひとつしかないシナリオにも問題はあるでしょ?>ダブルクロス雑談所より
2004/01/08:10:20:02 フクモリ@ちょっと訂正
×登場判定に使える技能がひとつしかない→○登場が難しい
2004/01/08:12:47:13 KK
同じサークルなんだから直接話せば?
2004/01/08:13:00:01 是通@2時間は遠いなぁ
いや、ここで論陣を張られても、サークルの人達に届かんと思います。>フクモリさん
2004/01/08:15:17:16 数の子@ダブルクロスのところの感想
なんかルール的な問題というよりは、意識合わせの足りなさかなぁと思いましたけどもねぇ。
2004/01/08:15:21:00 数の子@ダブルクロスのところの感想2
PC同士のツナガリとかが大切なゲームだと、キャラメイク後にお互いの性格や立ち位置を、10分くらいわいわいと話し合うだけでも、その後の連携がよくなりますよ。
2004/01/08:15:22:08 数の子@ダブルクロスのところの感想3
と、結局ルール的な問題だけではないと思うので、是通さんのいうとおり、掲示板を移した方が賢明なのでは。
2004/01/08:15:33:01 数の子
ボンヤリしてたらなんか収束してたのねん。(^^; でも事例としてどっか別の掲示板に話を持ち越しても良い気はする。
2004/01/08:18:01:58 第百武蔵丸
単なるサークル内の愚痴(我侭)を一足飛びに大きなコミュニティーに話したから、これだけ大きな問題になるわけで、もう少し話し合えばたぶんすぐに片がつく問題だったんでしょうね。
2004/01/08:18:04:32 第百武蔵丸@正直他の掲示板に移してまで話す価値もないと思う
でも、これでサークルとの関係で多分「しこり」が生じてるのだろうから、これから先が正念場になるでしょうね。
2004/01/08:18:04:39 ミカ
(sf:宣伝削除)
2004/01/09:09:17:10 アキト
にゃー
2004/01/09:14:45:07 hama
test
2004/01/10:12:25:05 あだち
(sf:宣伝削除)
2004/01/10:19:17:52 sf
さくさくと。
2004/01/11:14:52:00 TTB
さて、今年は大河ドラマ『新撰組』観ようかな。(^^;)
2004/01/14:00:47:24 アキト@元成績不良児
新撰組かー。幕末(というか近現代)はあんま詳しくないから苦手だったり。
2004/01/14:15:16:55 TTB
うーん。三谷さんの脚本なので、特段歴史は知らなくても充分娯楽として楽しめると思う。(;^^)
2004/01/14:19:42:33 NiKe
むしろ歴史に詳しいとイタイという可能性も(笑)>新撰組!
2004/01/15:09:33:03 数の子
私も同様に、苦手分野〜。>しんせんぐみ
2004/01/15:14:17:47 TTB
近藤勇局長に香取君(SMAP)ってのがすばらしい。(;^^)>『新撰組!』
2004/01/15:14:20:26 TTB
嵌っているのは、島田魁(照英)か。(;^^)>『新撰組!』
2004/01/16:12:22:02 是通
どっから突っ込むべきなのやら…>TRPG_LAWのアレ
2004/01/16:13:26:20 TTB
斎藤一でバッサリ。(;^^)>TRPG_LAW
2004/01/16:13:33:09 TTB
ま、「テーマに合わないことは書き込まない」で充分かと。(;^^)
2004/01/16:14:40:14 数の子
ほほー。もうATOKは17なんですか。今使ってるのは11だったり。
2004/01/16:16:15:14 TTB
ふふふ。(;^^)>http://www.atok.com/tech/tec_text_1.html
2004/01/16:16:18:46 TTB
我々、地方出身者向け。(;^^)>http://www.atok.com/vr/index2.html
2004/01/16:18:50:31 数の子
ATOKは地名変換が正しくて好きっすよ。
2004/01/16:18:52:16 数の子@イントネーション的に
でも「ゆきまつりのころはなまらさむいっしょや」でなく「ゆきまつりのころはなまらさむいしょや」が正しいっす(苦笑)。
2004/01/16:18:53:02 数の子
「っしょ」ではく「しょ」なのですよね〜。小さい差なのだが北海道弁を使ったCMとかで、やたら鼻につく。きぃっ。
2004/01/16:18:59:49 月白カンナ
ATOKは、9くらいの頃にCMで「ら抜き言葉」を「間違った」と表現していたので、嫌いになりました。(関係ないけど↓のページNN4.73で見に行くとかたまりますね。)
2004/01/16:20:09:45 TTB
あ、ほんとだ。ネスケ4くらいで見ている人は、私の先にあげたリンクを踏まないでくださいね。(__)
2004/01/17:08:17:53 stealth
踏めない・・・
2004/01/18:12:57:48 TTB
む、隠れキリシタンだな。(▼▼;)\(--# ぉぃ
2004/01/19:21:27:27 SeyfertSluw#ATOK15ユーザー
べたですが:あのいぬちゃうちゃうちゃう?>あの犬チャウチャウちゃう?
2004/01/19:22:10:50 stealth
庭に埴輪裏に埴輪の鶏がいる
2004/01/20:12:03:31 Djinny@cannaIM(BeOS)
スペインの雨は重荷へいやに古
2004/01/20:12:26:50 df
dfd
2004/01/21:16:44:53 ちち
やっぱり、中村獅ドウ
2004/01/21:16:46:24 ちち
しばれるね〜ようこさん
2004/01/24:05:46:12 ;; + さいころ
(sf:宣伝削除) 2D6で、出目は [ 8 ] です。
2004/01/24:19:19:26 数の子
ADSL化しました。今までが嘘のような快適さだ。ウレシー(涙)。
2004/01/24:21:03:43 sf
めでたいめでたい。フレッツISDN接続のとこにサポートで行くと、WindowsUpdateかけるのに時間かかりまくって、ああこんなに遅かったのかと痛感させられます。まあ私はISBNの経験はなくて、モデムからOCNエコノミーだったわけですが。
2004/01/24:21:04:14 sf
ISBNでなくてISDNだ。とほほほほ。
2004/01/25:00:46:12 数の子
ネスケのダウンロードがこんな数分で終わるなんて。もっと早くやっとけば良かったと、目からウロコ状態です。(^^;
2004/01/25:01:16:24 数の子@買おうと思って待っていた
をを。ゲヘナのサプリメントがようやく出ましたか。おおよそ1週間遅れか(どす黒いオーラで)。ふう。
2004/01/25:21:13:38 数の子@買ってきた + さいころ
ゲヘナサプリ買いました。戦闘判定チャートとスキル系の表ほしさ。内容はまぁまぁでないかと。うん。かゆいところに手が届いたって感じのサプリです。 2D6で、出目は [ 7 ] です。
2004/01/25:21:13:48 数の子@買ってきた
ゲヘナサプリ買いました。戦闘判定チャートとスキル系の表ほしさ。内容はまぁまぁでないかと。うん。かゆいところに手が届いたって感じのサプリです。
2004/01/25:21:14:26 数の子
あああ。ダブルカキコすんません(涙)
2004/01/27:02:41:59 月白カンナ
(ちょっと遅れ)うちはほんこの間AirH"(32K)からケーブル(30M)に変えました(ADSLは通ってません)。人を馬鹿にしてるとしか思えないくらい速くて、乾いた笑いがはりついてました。
2004/01/27:11:58:00 カンナ(鍼原神無)@はんせー
CONV_FREEのアタシの投稿@2004年01月27日:10時18分59秒、題名しっぱーい。「いろんな可能性があると思います」じゃ何の話かわかんないや(苦笑)。
2004/01/27:11:58:54 カンナ(鍼原神無)@はんせー
それこそ「いろんな可能性」があって意味不明題名<http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/CONV_FREE.html
2004/01/27:16:42:19 数の子@一応会員制のサークル主催者
是通さんに激しく同意。<CONV_FREE
2004/01/27:18:28:12 LIST
適切なツッコミ時っていつなんでしょうね。プレイ中はダメってのが一般論だろうけど…
2004/01/27:18:30:23 LIST@こないだ酷い目にあったのです
ツッコミ先が他のPLなのかDMなのかシナリオなのかはたまた自分かもしれないけど、ツッコミの適切なタイミングって、難しい。
2004/01/27:18:50:21 カンナ(鍼原神無)
ツッコミって言っても強さや間合いなどいろいろですよね。どれくらい親しいかとか、セッションの雰囲気とかにも左右されるし。ルールブックやサプリ読み込んでるな、と思えれば親しくなくても鋭いツッコミ投げ易いし(笑)。
2004/01/27:18:52:28 カンナ(鍼原神無)
アタシはプレイヤーとしては、キャラクタープレイを重視しつつなりきりは絶対視しない、なので、ツッコミはあまり頼らないです。キャラ発言の後にプレイヤ発言いれたり、他のPC発言にプレイヤーとして質問を率直にしたりで、少しずつすりあわせるので、適切なタイミングのツッコミにはあまり頼らないですね。
2004/01/27:18:53:24 カンナ(鍼原神無)
これも善し悪しで、プレイヤー/PCの分離慣れてない人を混乱させることもあるみたいですけど。
2004/01/28:22:44:38 月白カンナ + さいころ
確信犯の用法が(以下略) >CONV_FREE (いや、前に閑話休題も突っ込んだので) 1D6で、出目は [ 6 ] です。
2004/01/29:00:54:08 フクモリ
本人としては正しい意味のつもりで使ったんですが、文面的に変でしたね……。>確信犯
2004/01/29:01:03:13 YAN
「正しい」と思ってやるのが確信犯、「犯罪だ」と分かった上でやるのは故意犯、でしたっけ。
2004/01/29:10:18:06 TTB
故意犯の対義語は過失犯。つまりわざとやれば、その行為が何であれ故意犯に該当。
2004/01/29:10:19:46 TTB
つまり自分が思想信条等に基づいて「正しい」と信じることを故意に行うのなら、確信犯の故意犯。
2004/01/29:12:56:21 第百武蔵丸
DXのフクモリさんと良い今回のカントさんと良い、結構その場で話をしてれば解決してそうな気がするのは気のせい?認識のずれが原因みたいに思えるけど、摩擦を恐れて直接話しないで掲示板に愚痴を書くのはどうなのかねぇと思うけど。
2004/01/29:14:37:17 日払い
内容が適してない場合お手数ですが消去願います。
2004/01/29:14:37:23 日払い + さいころ
内容が適してない場合お手数ですが消去願います。 2D6で、出目は [ 3 ] です。
2004/01/29:14:37:29 日払い + さいころ
内容が適してない場合お手数ですが消去願います。 2D6で、出目は [ 5 ] です。
2004/01/29:14:37:31 日払い + さいころ
内容が適してない場合お手数ですが消去願います。 2D6で、出目は [ 11 ] です。
2004/01/29:15:07:30 sf
また謎な。内容はどこだっ。という感じですね。
2004/01/29:15:08:38 カンナ(鍼原神無)
んーとね。GMさんの手前ってのが1つ、角をたてない話し方が思いつかないってのが1つ、話す以前にセッション現場で不機嫌になってるのが1つ、この辺があったんだろうと思いますよぉ。<カントさんの場合(フクモリさんの方はわかりません)≪第百武蔵丸さん
2004/01/29:15:09:46 カンナ(鍼原神無)
だから愚痴になっちゃってすませないように、いろいろ掲示板でお話してければよいと思います。
2004/01/29:15:12:16 カンナ(鍼原神無)
アタシは、、、カントさん@GHの事例は、マスタリングの方がよっぽど謎です<マジで
2004/01/29:15:13:47 LIST
個別の事例に当ってるっぽくみえちゃうんで、やっぱムリヤリにでも「この手のトラブル回避/対処方法」に流れを変えるべきかと思ってみたり。
2004/01/29:15:14:55 LIST
GHにもDXにも縁が無いんでどうにも分からないトコなんですが…
2004/01/29:15:26:55 月白カンナ + さいころ
事例ベースでも役には立ちますし(立てる気があれば)、無理に持っていく必要はないかと思います。もちろん持っていってくださる分にはありがたいですね。 3D0で、出目は [ 3 ] です。
2004/01/29:16:07:03 第百武蔵丸
思うにここに出てくる事例が「一方からの視点のみで偏りが大きいし感情的」なように思える
2004/01/29:16:09:45 第百武蔵丸
見ている限り、当事者不在の欠席裁判的印象が拭えないですね。
2004/01/29:16:13:25 カンナ(鍼原神無)
欠席裁判は避けたいですねぇ。「伝聞を信じるならば」確定的に言えることもあると思います<GH事例
2004/01/29:16:13:33 第百武蔵丸
「こういう風なトラブルが起きてこういう風に解決した」とかなら参考になるけど、「こういう風なトラブルが起きてムカついたけど、どう思う?」じゃ、正直トラブルも見えないし一方的な意見で偏向もありそうで参考にするのはどうなのかねと思う。
2004/01/29:16:14:51 カンナ(鍼原神無)
もう少し前提条件の確認・合意をとれれば、個別というよりは、トラブル対処法のお話しできると思いますよ。なーんだ、ってくらい簡単なことですけど。
2004/01/29:16:15:49 カンナ(鍼原神無)
回避法の方は、、、アタシはマスタリングなりセッション運営の範疇だと思う。
2004/01/29:16:17:09 カンナ(鍼原神無)
何にしろ、あるタイプのPCが、あるシステムでルール許容かルール逸脱(ハウスPC?)か、そこ合意しないと、ボタンが掛け違って結論間違うに決まってますので。
2004/01/29:16:18:30 第百武蔵丸
前提条件の確認・合意をとれてる様なら良いでしょうけど、ここに出てきてるのを読む限り確認や合意もない一方的な単なる「愚痴」ばっかりやん。
2004/01/29:16:28:14 カンナ(鍼原神無)
そうかもしれないですねー<読む限り確認や合意もない一方的な単なる「愚痴」ばっかり<だからセッション@コンベ現場でそこを整えるのは主にGMの役目だと思うですよ
2004/01/29:16:29:15 カンナ(鍼原神無)
んで、掲示板の方では、セッション時間制限とか別にないから(笑)、順番にゆっくり話してければよいと思います。
2004/01/29:16:31:03 カンナ(鍼原神無)
プレイスタイルの問題とかにして片づけるのはアタシは反対だな。今回のGH事例はマスタリングが謎よ、ホント。プレイヤーさんga不機嫌になるまで放置しといた理由は何???
2004/01/29:16:31:37 カンナ(鍼原神無)
プレイスタイルの問題とかにして片づけるのはアタシは反対だな。今回のGH事例はマスタリングが謎よ、ホント。プレイヤーさんがあそこまで不機嫌になるまで放置しといた理由は何???
2004/01/29:16:32:15 カンナ(鍼原神無)
ありゃ、ダブルカキコ失礼しました。
2004/01/29:16:57:36 第百武蔵丸
推測にしかならんけど、はっきり言ってPL間の認識の違いだからPL同士の話し合いで片が付くと判断して放置したのでは?
2004/01/29:17:02:44 カンナ@これはその内掲示板に書きたいですけど
そうですねぇ、、、武蔵丸さんが言うようなことなのかな(?)。アタシがGMなら司会としてプレイヤー間議論を仲介すると思うんですけど。双方に一言ずつ注意を与えるって感じで。
2004/01/29:17:04:14 カンナ(鍼原神無)
GMの立場で仲裁はしないよ(笑)。あくまで仲介、中国じゃないけど(笑)。
2004/01/29:17:10:27 第百武蔵丸
私の感想は、不機嫌で仏頂面さらして相手に気を使わせて後で掲示板に愚痴書くくらいなら、その場で正直に話して互いの意図を交換した方が後々の参考になるかと思った。
2004/01/29:17:56:23 アキト
にゃー
2004/01/29:21:11:25 sf
ねむ。
2004/01/29:22:47:29 フクモリ
与太レスしかしてない私が言うのもなんだけど、もはやコンベンションの話じゃなくて『人として』の話になってますね……。>CONV_FREE
2004/01/29:22:50:17 フクモリ
私としては、『人として』逸脱した行為はするべきじゃない、と思っているけど(シナリオがそうでない場合は除いて)、その『人として』が既に個人ごとに誤差があるからねぇ……。
2004/01/29:22:52:03 フクモリ
まあ、そんなことを言い出したら『俺にとって殺人は悪ではない』とか言い出す奴もいるかもしれないわけで、こればっかりはGMに何とかしてもらうしかないかな……。
2004/01/29:22:56:24 TTB
ま、自分が率先するってのも一法だと思うのですがね。(^^;)
2004/01/29:22:57:47 TTB
なぜなら「悪である」と判断したのは、必ずしもGMでないから。(^^;)
2004/01/29:23:05:53 TTB
姐上のたとえじゃなけど、ロシアだってそれなりの思惑があって動くわけで…。
2004/01/29:23:07:44 TTB
中国的、ロシア的な立場の人もいて、で、コンベンションの卓は成り立っているものだと思いますがね。(^^;)
2004/01/29:23:10:24 TTB
さてと、LAN内「WORM_MYDOOM.A」殲滅作戦に戻ろう。....(;^^)
2004/01/30:00:06:49 紙魚砂
長文が多いなあ・・・(しくしく
2004/01/30:00:11:19 紙魚砂
GMが場に流されやすいか放任主義っぽくて、不満に思ったPLとGMの間のコミュニケーションがまともに取れてないだけなように見えますけどw
2004/01/30:00:22:57 紙魚砂
しかし最近のシステムほど縛りの強くないシステムでは、よくあった光景のような気はしますが(笑
2004/01/30:09:46:49 第百武蔵丸
フクモリさんの時と同じで、その場でのコミュニケーションが取れてないのが原因でしょう。
2004/01/30:22:33:09 TTB
うーん。なかなか「WORM_MYDOOM」退治できないなあ…。(--;)
2004/01/30:22:33:41 TTB
ま、MSブラストのときよりはマシか。(^^;)
2004/01/30:22:37:36 TTB
えーん。WORM_MYDOOM.Bに感染したらしいクライアントがいる〜。>http://www.trendmicro.co.jp/vinfo/virusencyclo/default5.asp?VName=WORM_MYDOOM.B
2004/01/30:22:38:29 TTB
あーもー、面倒くさい〜。(-_-)
2004/01/31:08:40:49 stealth
マンチキンが人名救助。http://cnn.co.jp/fringe/CNN200401280025.html
2004/01/31:11:05:37 漆黒@夜の住人
名を助けてどうする(苦笑)>マンチキン
2004/01/31:11:53:55 sf
よほどがっつく猫だっのだろうなあ。ついでに猫写真 http://www.cre.jp/user/sf/photo/200401/ 。にゃー。
2004/01/31:17:59:22 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
とりあえず、トラブル回避法書いてみました(文章よじれちゃってるとこがあってすみません)<2004/01/29:15:13:47 LIST>CONV_FREE
2004/01/31:18:00:45 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
LISTさん同様アタシは「TRPGなんてゲームはない(ジャンル名にすぎない)」って思ってるので、この手のトラブル・シューティングも一般論は「考え方」としてしか意味ないと思ってるんですよね。
2004/01/31:18:01:47 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
んで、今回はちょっと工夫してみて、一般的回避法と特殊・個別の回避法と2段構えで整理してみました。
2004/01/31:23:40:29 数の子
うをう。猫天国。いいなぁ。ペットレス症候群な私にはたまらない空間です。
2004/02/03:01:17:11 月白
うちにも猫が13匹いるにゃあ。食費は月8万にゃあ。た(貯?)まらない……。
2004/02/03:08:04:37 sf
fun/CATS にある通販を利用するにゃ。うちは37匹にゃ。
2004/02/03:08:05:19 sf
うちは直輸入の大袋を使って食費が半減しました。ありがたや。
2004/02/03:08:06:06 sf
食費は療養色なんか含めても月に二万円程度でおさまってます。
2004/02/03:08:06:42 sf
もとい療養食。 http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/fun/CATS.html
2004/02/03:11:40:56 フクモリ
もう反論する気力も起きません……。>DX雑談所
2004/02/03:12:25:21 第百武蔵丸 + さいころ
多分、あなたの時のDX雑談所をみて同じような事を思った人は居たと思いますよ。その後サークルの人とは和解しましたか?>フクモリさん 2D6で、出目は [ 6 ] です。
2004/02/03:14:54:22 TTB
ふー。LAN内 「WORM_MYDOOM」ほぼ壊滅。(^o^)
2004/02/03:14:55:49 TTB
これで、今日は鬼役に専念できる。(;^^)
2004/02/03:15:39:45 フクモリ@見られる可能性あり
あれからまだ会っていませんが(何となく会いづらいし)、サークルは辞めるつもりです。>第百武蔵丸さん
2004/02/03:15:43:43 フクモリ@結局はプレイスタイルの違い
『参加PCがわからないのにハンドアウトに必要事項が書いてない』『システムのキャパシティを超えた人数でプレイ』等、彼らには当然の事が私には出来ないので……。
2004/02/03:15:50:05 フクモリ@高経験値プレイ未経験
なお、一般的なプレイを基準に語ったら『憶測で語るな』と噛み付かれ『言わなきゃ解らない』と言い返したら『言う必要はない』と反論されたことについてです。>反論する気力
2004/02/03:22:24:41 LIST
その手の問題は、ゲームが(技術的に)上手くなれば解決することもありますよ。まぁ、場合にもよりますが。 > フクモリさん。
2004/02/04:00:14:35 是通
今回の一件は、「議論の前提」に対する、互いの意識の食い違いの問題だと思われ。 まー、あんまり気にしない方がよろしいかと。>フクモリさん
2004/02/04:10:05:44 第百武蔵丸
何回も繰り返すようであるが、多分その時直接話してれば結果の出るのは早いのだろうなぁと思えた。それを摩擦を避けて掲示板で一方のみの不確かな偏った情報で話すから拗れるし。アメリカほどではないですが、自分の認識を正義として振りかざすから妥協もなかなかできないようで大変ですねぇ。
2004/02/04:10:22:05 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
第百武蔵丸さん>話題移動お手数おかけしちゃって、ありがとうございました。どうもすみませんでした。
2004/02/04:11:09:04 第百武蔵丸
いえいえ、読んでいていい加減鬱陶しくなったからやったまでですので。
2004/02/04:11:25:13 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
えー、そう言われると余計恐縮です<いい加減鬱陶しくなったからやったまで
2004/02/04:11:44:58 第百武蔵丸
後、個人的にはそのプレイに参加してた人でAさんのプレイに否定的な(許容できない)のってカントさんだけ(GMとCさんは不明、Bさんは肯定)?な様な気もした。他に許容できない人間が揃ってるようなら絶対に阻止する方向で動きそうですしね。
2004/02/04:11:47:54 第百武蔵丸
多数意見でも迷惑な事は迷惑でやっちゃいかん事はあるのですが、後は「個人の価値観の違い」で決着付きそうなんですよね。
2004/02/04:11:53:35 第百武蔵丸
個人的には、あの場合だと確認しないなら(例え実際にMPが何点でも)「AさんのPC、MPが少なかったんだな」と思うのが、波風立たない納得法だと思うけど。
2004/02/04:12:24:34 カンナ(鍼原神無)
ああ、うん。実はアタシもそんな気はしてます<他に許容できない人間が揃ってるようなら絶対に阻止する方向で動きそう
2004/02/04:12:26:43 カンナ(鍼原神無)
MPの話とかでないですねぇ。恐怖判定の回数、ペース、タイミング、スイッチ、描写などなど考えれば、GMさんのシナリオ、もう少し推測できると思うんですけどね。
2004/02/05:11:50:22 アキト
ボクは過去の体験と照らし合わせると「絶対に阻止する方向で動きそう」とは思わないですが。
2004/02/05:12:13:34 第百武蔵丸
じゃぁ、どうしますか?どうしても許容できない状態で黙って(カントさんみたいに不満を表に出して)みてますか?>アキトさん
2004/02/05:12:25:52 第百武蔵丸
確かに「絶対」と言う言葉は大げさかもしれませんが、直接戦闘以外にも対処する方法はあるわけで、自分以外にも賛同者がいるならば行動はやり易いと思います。
2004/02/05:13:05:11 カンナ(鍼原神無)
いや、まあ。その辺はカントさんは掲示板に来てるんだから興味がある人が聞いちゃえばいいかと思います。
2004/02/05:13:06:58 カンナ(鍼原神無)
って、、、話題は速行で自分ならどうするに転じてる?なら聞くこともないか(困笑)
2004/02/05:13:11:30 カンナ(鍼原神無)
同卓に許容できないプレイがあったらかぁ、、、アタシならPC対立も辞さない(笑)<慣れたシステムなら。慣れてないシステムなら、、、様子見でお行儀よくしながら、慣れてる人のプレイに併せようとするから、、、許容できないプレイがあったら、、、終わった後からいろいろ聞く、、、かな。
2004/02/05:17:53:19 Syoji + さいころ
コンベンション雑談所の話もダブルクロス雑談所の話も、昨日と同じ今日、何人もの人がかつて通った道なのですよね。こちらは解決できなかったのですが。 10D10で、出目は [ 46 ] です。
2004/02/05:22:39:47 TTB
この道はいつかきた道〜。(;^^)
2004/02/06:09:48:07 数の子@インフルエンザで休み
メールチェックしてたら、akito@trpg.netでウイルスメール来たっすよ。ビックリー。
2004/02/06:10:03:38
最近のはメールアドレス詐称しますからねー。Aではじまったり、数字などで始まるアドレスはやられること多いです。
2004/02/06:10:32:30 数の子
あー。なるほろ。(^^;
2004/02/06:12:17:41 Prof.M
自分もやられたなぁ(X_X)>メルアド詐称
2004/02/06:13:02:41 TTB
ああ。今回のやつも、その詐称のおかげで殲滅に苦労したんですよ。(;^^)
2004/02/06:13:04:37 TTB
サブジェクトで判断しろって言ってるのに聴いてないやつが多くて…。(;^^)
2004/02/06:15:04:38 アキト@akito@trpgnetの人
一応、FireWallとかメーラー設定とかウィルスチェッカとかStingerとかで最低限の対処はしてます。だから詐称でしょー
2004/02/06:15:47:52 数の子
そうなのですよ。知っている人からきたからビックリしたのですよ。昨今色々あるんですねぇ。<ウイルスメール
2004/02/06:16:23:34 TTB
ウィルス開発者→(;^^) ($)-(▼▼;)←ウィルス防止ソフト会社工作員 「じゃ、これ今回の報酬ね。」
2004/02/06:16:27:07 TTB
しかし、ここんとこ流行っているのはワームばかりなのに「ウィルス」がすっかり日本語に定着しましたねえ。(;^^)
2004/02/06:19:21:04 りあ + さいころ
うにゅ 2D6で、出目は [ 4 ] です。
2004/02/06:23:10:42 月白
Outlookがそもそもダメですね。プレヴューやダブルクリック起動ができないメーラにしておけば、考えナシなユーザが感染するのは大分防げるはず。
2004/02/07:02:13:22
まぁ。対策しとけばアウトルックでも、わりと大丈夫だと思いますが。なんでアウトルックが危険と言われるのか、というのを知っとくと応用で他のでも対策とりやすくなります。
2004/02/07:14:14:07 是通
そーいや時々、語尾が「〜なのら」となるのは、萌えキャラ業界へでも進出する足がかりですか?(笑)>鍼原さん
2004/02/07:15:32:55 第百武蔵丸
マジレスと書かれてのあの口調では「馬鹿にしてる」のかと思えました。それならそれで対応の仕方もありますが。>鍼原さん <「〜なのら」
2004/02/07:17:02:08 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
そうか、ふざけ過ぎたみたいで、ごめんなさい。与太へレスつけるのも野暮だと思ったんで、お茶らけてみようとしたのです<第百武蔵丸さん
2004/02/07:23:29:02 らくてんマスター + さいころ
生活に役立つ便利なサイトを作りました。 (sf:宣伝削除) 2D6で、出目は [ 4 ] です。
2004/02/07:23:31:21 sf
くるくる
2004/02/08:00:32:00 アキト
どれも同じ発言にみえるけど、他の人にとってはどーなんだろ。
2004/02/08:00:36:11 紙魚砂
2パターンの発言しかないですねw。議論してるんじゃなくて「こういうやり方がある」と言ってるだけなんですけどねえ
2004/02/08:02:15:24 第百武蔵丸
ただ、両者とも他方の事について良い印象を持っていないようなのが原因かと。
2004/02/08:02:19:04 フクモリ
ROMってるだけの私が言うのもなんですが、『口下手なPLは交渉系PCやるな』論は、口下手な私にはかなり頭にきました。
2004/02/08:02:24:42 フクモリ
私としては、テーブル『トーク』ロールプレイング『ゲーム』なんだから、どっちも重視してほしいと思う。どうも片方しか見ていない人が多いような気がする。
2004/02/08:06:26:23 カンナ(鍼原神無)
フクモリさん≫あれ?『口下手なPLは交渉系PCやるな』論ですか??
2004/02/08:06:27:27 カンナ(鍼原神無)
『口下手なプレイヤは交渉系PCやるな、となるとそれはおかしいよね論』、だと思うんですけど、、、なんか読み落としてるかな??
2004/02/08:06:48:12 第百武蔵丸
一方では「ルールに拘ってPLの発想を阻害するのは良くない」と言い、他方では「ルールに拘らずにPLの発想をストレートに通したらゲーム(PC)の意味がないから良くない」と言う。難しいねぇ。
2004/02/08:13:50:52 LIST
PL(自分)の発想をルールに沿って発言すればいいだけでは?
2004/02/08:13:52:03 LIST
これが出来なくても、トーグなら20を3回か10を6回だせばいいだけだし。
2004/02/08:16:12:14 カンナ(鍼原神無)
うーんと。ガープス・ベーシックに「言いくるめ」って社会系技能があるんですけど。アタシが盛んに遊んでた頃、アタシの周りだと「今の(プレイ)は言いくるめだから判定して」って言うGMさんと言わないGMさんといたんですね。プレイヤーが「言いくるめに挑戦します」って申告すればNGするGMさんはいなかったと思います。
2004/02/08:16:13:38 カンナ(鍼原神無)
「今のプレイは言いくるめだから判定して」のGMさんも、チェックが厳しい人と厳しくない人がいて。アタシは結局GMさん判断に従うようにしてました。
2004/02/08:16:16:48 カンナ(鍼原神無)
交渉判定も整備が甘いルールだと、同じような感じでGMさんごとにマスタリングが違うってこともあるんじゃぁないかなぁ??
2004/02/08:16:34:00 カンナ(鍼原神無)
実際、シナリオに重要な交渉は判定使いませんてGMさんも掲示板に来てるし。
2004/02/08:16:35:14 カンナ(鍼原神無)
あれ、「使いません」じゃなくて「(複雑な交渉には)使えません」なんじゃぁないかな?何のシステムかは知らないけど
2004/02/08:16:35:15 LIST
ガープスみたいに、CP消費してまで技能とってるのに口車で判定無視されたら、ワシならたまらんですなぁ。
2004/02/08:16:36:24 カンナ(鍼原神無)
本当に使える判定なら戦闘同様、意味の軽い判定ほど略式でってなると思うんです。
2004/02/08:16:36:35 LIST
CP返せよって感じ。まぁ、ガープスでなくてもポイントとか思い入れとか突っ込んでれば同じ。
2004/02/08:16:37:47 カンナ(鍼原神無)
いやぁ、、、場所によると思うんですけど、ありがちでモメやすかったのが「口車じゃありません、PCはそう信じてるんです」って言い訳(苦笑)<たまらんですなぁ。
2004/02/08:21:56:31 フクモリ
ああ、失礼。ある方(あえて名前は挙げない)の『分不相応、分を弁えろ、あんたにゃ無理だ』のことです。>口下手なPLは交渉系PCやるな論
2004/02/08:21:59:20 フクモリ
これって突き詰めていくと『女PLは男PCやるな』『貧乏PLは金持ちPCやるな』『バカPLは頭のいいPCやるな』ってことに……。ここまで行くとただの差別だけど。
2004/02/09:01:20:23 EL。
最近あんまり重複意見言わずにいよう、とか思ってたら、書き込む機会が無くなってしまいました。わしみたく、たまにゃ口を開きたいんじゃーという人も多かろうかと。
2004/02/09:09:35:55 第百武蔵丸
差別かもしれないけど、野郎PLが口調まで変えてティーンエイジの女の子PCを嬉々としてやってるのは引くな。
2004/02/09:09:55:36 まりも@いつもはROM
『引く』わけではないけど、清楚で決して他者に逆らわない(が、愛と正義では悪人には譲らない(笑))ような女性PCを演じている男性PLさんを見ると、「ああ、理想の女性像なのかなぁ」…と思うことはあります(笑)。
2004/02/09:11:55:26 TTB
うーん。別にプレイヤが口下手でも、GMに申請してロールなりチェックなりすればいいのではないかなあ。(;^^)
2004/02/09:11:56:36 TTB
「キミの言ったことの何が相手の琴線に触れたのかわからないが、言いくるめは成功した」くらいですかねえ。(;^^)
2004/02/09:12:06:46 数の子
引きはしないが、心が冷める。逃げたくなる。<野郎PLが口調まで変えてティーンエイジの女の子PCを・・・
2004/02/09:12:07:24 数の子
あ、逃げたくなるの時点で引いてるか(苦笑)
2004/02/09:12:29:53 TTB
A Kazunoko runs away. :-)
2004/02/09:12:54:31 フクモリ@ケータイから
異性というものをどこか勘違いしたPCは、男でも女でも殴りたくなります(-_-;
2004/02/09:12:58:04 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
えーっと、引くというのは気持ちの問題ですので、偏見だとは思いますけど、気持ちを抱くこと自体は、しかたないですねぇ<野郎PLが口調まで変えてティーンエイジの女の子PCを嬉々としてやってる
2004/02/09:12:59:16 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
アタシも、豊満なタイプの男性には偏見を持っていますから、人に偏見を持つな、とは言えません。
2004/02/09:13:02:18 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
けれど、気持ちが引くのを理由に、交わす言葉が少なくなるというプレイがあったり、女性プレイヤの男性PCはみとめても男性プレイヤの女性PCは認めないというマスタリングがあったら、それは差別ですね。両方お断り、なら理解できます。
2004/02/09:13:03:53 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
アタシは個人的偏見を持つ豊満なタイプの男性とも、体型を理由にして、言葉を減らすなんてプレイはしない自信はありますので。この程度は言わせてもらってもいいでしょう。
2004/02/09:13:36:08 あずま
PCを扱うPLの資格とか言われると、俺、ドワーフになったこと無いし、ドワーフと会ったこともないから、PCでドワーフ選べないなぁ。
2004/02/09:13:37:25 あずま
私がGMだったりPLだったりする時って、PL側から、「交渉したいので、この技能で判定していいですか? 」というのが先にくることが多いような……。あくまでも経験談レベルですけど。
2004/02/09:13:56:34 TTB
うん。私も、別段、プレイ中にそこまで再現かつ体現する必要もないと思うのですよね。(;^^)<先述の判定依頼でOK
2004/02/09:13:57:45 バーリンTTB
ふん。でも、エルフなんぞと一緒に行くのはごめんじゃ…。
2004/02/09:14:24:43 あずま
交渉判定で、ダイス一発ぶりで失敗って、DnDとかだと有りそうと言うか、凄く良いこと言ってるくせに、めっちゃ気に食わないヤツとかいるじゃないですか。ああいうことなんじゃないかと思うデスヨ。
2004/02/09:14:30:32 花鳥風月
同じことを要望しても、通る人と透らない人がいるよね。巧くはなす奴の要望が通るとも限らないし
2004/02/09:14:32:18 花鳥風月
同じ町内の社長に頼みに行くときに、口の巧い先輩が頼んでもけんもホロロだったのに、麻雀友達の別な先輩がちょこっと話したら(内容も深く確認しないで)OKが出てことがあるよ
2004/02/09:14:33:56 アキト
ボクは「四の五を言う前に、まずダイスを振るように」というマスタリングが基本スタイルなので(^^;。「交渉方針申請→交渉判定→格好良い台詞」という手順が好みなのですよ。
2004/02/09:14:35:04 アキト
愚痴を一つ…さんの方法も、システムやらシナリオによってはやるんですけどねー。
2004/02/09:14:36:45 数の子@なりきりだろうがなんだろうがやるのは自由でないですかね
別に男が女をプレイしようが、その逆でもどうでも良いのですが、「嬉々としてやっている」そのサマが正直気持ち悪い。
2004/02/09:14:38:55 アキト
うーん、サタスペで怪しい中国人とか怪しいインド人とか怪しい日本人とかを嬉々としてやってるのですが。
2004/02/09:14:39:22 数の子@普通にト書きを読むようなのは全く平気なんですが
ニヤニヤとして女言葉で喋って、そのセリフでまたニヤニヤして...。みたいなのがイヤ。まぁただの偏見ですが、一緒にいたくはないです。
2004/02/09:14:39:54 TTB
ま、気持ち良い悪いは、ダイスの目に影響するとは思えないので「別次元」のことと思い切ろう。(;^^)
2004/02/09:14:41:29 数の子
うい。割り切ってはいますよ〜。でないと、RPGできないし。
2004/02/09:14:41:46 TTB
それは「似合っているから」何も言われないのではないのですか。(**;)\(--#バキィ <アキトさん
2004/02/09:14:42:34 アキト
気をつけよう
2004/02/09:14:44:09 数の子
交渉系の話は、交渉方法選定→交渉の軽いロールプレイ→交渉判定...かなぁ。
2004/02/09:14:46:34 数の子
口で上手に演技できたら判定無しで交渉成立ってGMも、実際いますね。
2004/02/09:15:04:50 アキト
仲間内で遊ぶのであれば、(関係者に負担でなければ)どんな方法でもOKなのですが。仲間内以外と遊ぼうとするときに、ロールプレイで処理ってのは難しいような気がします。
2004/02/09:15:17:42 カンナ(鍼原神無)
ははー「ニヤニヤしてやってる」と言われると、また、イメージ違いますね。それはアタシも偏見抱くかも(苦笑)。<数の子さん
2004/02/09:15:22:51 第百武蔵丸
そういう点から行くと、ロール→修正決定→判定で処理した方がトラブルが少ないように思います。
2004/02/09:17:03:11 アキト
それは、判定に失敗するととっておきのロールが空転してもったいないというデメリットがあるとゆー話になりそうな。>ロール→修正決定→判定で処理
2004/02/09:17:08:51 第百武蔵丸
その場合は、どうして失敗したのか理由を考えたりできますし、クライマックスでロールで思い切りかっこつけて失敗したら(別の意味で)盛り上がりますから、それはそれでいいのかなと。>私の周りの場合
2004/02/09:17:11:10 カンナ(鍼原神無)
GMがどこでロールにカットを入れるかってマスタリングの問題もありますよね<判定に失敗するととっておきのロールが空転してもったいない
2004/02/09:17:13:48 カンナ(鍼原神無)
鏡さん提唱のような簡便なマスタリングではないんですけど、アタシは自分もロールが好きだから(笑)、プレイヤロール→GM交渉関連条件(ロールから抽出し)確認→GM目標値&修正値指示、といくことが多いかな。それでセッション時間長くなり易いんですけどね。
2004/02/09:17:24:06 アキト
あー、ボクの周囲でも面子によってはそれでOKなことはあります(苦笑)。ただ、そーじゃない面子の場合もあるわけでー。>クライマックスでロールで思い切りかっこつけて失敗したら(別の意味で)盛り上がりますから、それはそれでいいのかなと。
2004/02/09:17:47:21 第百武蔵丸
後は、PCがちゃんと話してても相手が上手く聞いていなかった状況を作る位かな(突然のくしゃみ、乱入者、アクシデント等が起きるとか)。
2004/02/10:00:49:58 KK
ゲーム中に笑ってるのは至極真っ当だと思うがどうかw
2004/02/10:12:57:59 紙魚砂
逆だと思いますけどね。判定に失敗した方がとっておきのロールがたくさんできて楽しいw<判定に失敗するととっておきのロールが空転してもったいない PL一人で考えるより失敗しつつ掛け合いをしていった方が質が上がるし
2004/02/10:13:09:21 カンナ(鍼原神無)
(笑)そりゃそうでした<判定に失敗した方がとっておきのロールがたくさんできて楽しいw
2004/02/10:13:10:38 カンナ(鍼原神無)
わざわざヒーローポイントで大失敗購入できるシステムもあるくらいですしね。
2004/02/10:16:41:12 第百武蔵丸
そういう人も居りますが、逆にロールの引き出しの少ない人やどうしても成功で無いと納得しない人も居りまして。その場合、空転やトラブルを生じてしまうのでどうしたものかなぁと。>紙魚砂さん
2004/02/10:19:44:50 Hydy
腰痛でお悩みの方、見てください。 (sf:宣伝削除)
2004/02/10:19:48:24 Hydy
ラーメン館もあります。ちょっと見てね。 (sf:宣伝削除)
2004/02/11:00:40:20 EL。
ところでモンスター掲示板に今三人しかいなくて寂しいのですが、どなたかゴブリンとお友達になること(もしくはモンスターの生きる権利)に興味はおありでしょうか
2004/02/11:00:44:35 EL。
交渉判定は、HPで管理できないのが一番の悩みどころです。
2004/02/11:02:52:03 sf
まあ戦闘判定をHPで管理するのと同程度の管理ならできるとは思いますけどね。
2004/02/11:09:58:33 花鳥風月
交渉判定をHP判定って光栄の「維新の嵐」を思い出しました
2004/02/11:10:11:48 カンナ(鍼原神無)
団体交渉<交渉判定をHPで管理。耐久のほうが相応しい?<それはちがう(笑)
2004/02/11:10:20:49 是通
腰痛とラーメン館の、共通性の無さが気になるところだ(笑)。>宣伝削除
2004/02/11:10:58:38 是通
「心の友」とは、リタイサル(原文ママ)のお膳立てをしてくれる、のび太くんたちの事ではないのか?>モンスター掲示板
2004/02/11:13:05:10 紙魚砂
書き込む時間が無いのでここに書きますが、選択肢は「PLが思い付いたら他の交渉上手なPCにそういうアプローチをしてもらうよう提案してやってもらう」というのもあると思います。PCとPLの区別が肝要ですが>カンナ(鍼原神無)さん
2004/02/11:13:07:23 紙魚砂
一人で考えなくてもみんなで考えればいいのでは?最近はそんなのばっかりやってますけどw<逆にロールの引き出しの少ない人やどうしても成功で無いと納得しない人も居りまして
2004/02/11:15:03:17 カンナ(鍼原神無)
紙魚砂さん>はい。その選択肢は、まだ話題俎上にあがってない切り口への禁断の扉(?)っぽくて、とりあえず避けてみました。
2004/02/11:15:55:08 カンナ(鍼原神無)
紙魚砂さん>もちろん、アタシなりの読みで、とりあえず避けただけですので、紙魚砂さんに限らず、適当なタイミングでお時間があいた方はどうぞ。
2004/02/12:13:36:59 やすえ + さいころ
画期的!:(宣伝削除) 2D6で、出目は [ 10 ] です。
2004/02/12:18:46:35 カンナ(鍼原神無)
是通さん>質問へのお応えありがとうございました☆<http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/BLUE_ROSE.html
2004/02/12:18:48:16 カンナ(鍼原神無)@いつとは予告しかねますが
少し時間をかけて、シナリオ対応カスタムPC手法@カンナの、について紹介し、それから「仮まとめ」で3P対応手法、比較整理したいと思います。
2004/02/13:09:35:25 やすえ
画期的!ノーリスクのサイドビジネス♪→(sf:宣伝削除)
2004/02/13:10:47:39 TTB
今年は「義理チョコ」ではなく「義理ポッキー」となりました。(;^^)
2004/02/13:10:48:37 TTB
良化したのかどうかは微妙な線ですね。(;^^A
2004/02/13:21:00:15 数の子
カレシ用に1種類。自分用は3種類。しかも、値段の比率は、1(カレシ):3(自分)...。どれも美味しかった。うっとり。
2004/02/13:21:57:32 TTB
バレンタインデー近くには、バレンタイン仕様の「特別なやつ」が発売されますからねえ。(;^^)
2004/02/13:22:00:16 TTB
ところで、せっかくの週末に「W32.Welchia.B.Worm」がLAN内に侵入って、この悲劇はどうよ。(i_i)
2004/02/13:22:01:52 TTB
セキュリティホール塞げってあれほど言ってあるのだが…、人の話を聞いてないやつはどこにでもいるものだ。(sigh)
2004/02/14:00:43:10 月白
うーm、気持ちは分かりますけど想定リスクの範囲内じゃないですかね。まあ貸倒引当金は使われないに越したことはありませんが。
2004/02/14:12:17:06 カンナ(鍼原神無)
あ、そうだったんだ<WHFRPG⇔WH40K<http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/WH_FREE.html
2004/02/14:18:57:21 YAN
あー、久々に楽しく書き込みさせてもらいました。 http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/invite/MONSTER.html 自分で書いててゴブリンになりたくなった。


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