一行掲示板 LOG 106

TRPG.NET > 交流システム > 旧・工房・匠掲示板ログ > 旧・一行掲示板 >

一行掲示板のログです。

2002/01/15:20:15:24 sf

http://www.trpg.net/talk/log/line/105.html

2002/01/15:20:58:39 SeyfertSluw

“同じ趣味人の為の遊びの場”だったら匿名とかプライバシーポリシーとかでてこないわけで

2002/01/15:21:01:43 SeyfertSluw

匿名を通そうとするのが善意の参加者とは思えないなぁ

2002/01/15:21:08:56 SS

結局トラブルが起きればそれだけ守りのためのシステムを構築しなきゃならないわけで、でトラブルが少なくともCONV_FREEでは起きてると

2002/01/15:21:25:03 　

あー、放置宣言出されてたのに対応してしまった…悲惨。

2002/01/15:21:30:14 がれっと@実体化

ありゃ、私は善意の参加者には含まれないなぁ>>SeyfertSluwさん

2002/01/15:21:31:45 がれっと@実体化

ハンドル使った時は本名住所その他秘匿、そうでない時はハンドル秘匿。<<だからその危険性が「善意」じゃないんだって

2002/01/15:21:45:07 極楽大王

CONV_FREEの議論は「目的」と「手段」の間が飛躍していると思う。「目的」（問題点）とその背景の分析しないと、話がかみあわないよ

2002/01/15:21:46:39 極楽大王

コンベンションの混乱の原因が参加者の匿名性にあるの？本当？？

2002/01/15:22:38:54 闇の鷹

伏字になっていない（苦笑）＜SW_HOUSE

2002/01/15:22:45:26 闇の鷹

既出ですが氏名、連絡先を明記してもらったとして、身分証明書（免許書など）がないと無意味という説も…＜コンベンション

2002/01/15:22:49:52 闇の鷹

逆に知り得た氏名、連絡先の運用方の言質を取っておけば口約束でも一応は法的根拠になり得ます。あくまで一応ですけどね。

2002/01/15:22:54:13 sf

伏せ字は原則禁止なんだが、マニュアル見てないんだろうなあ。

2002/01/15:23:25:03 Prof.M＠灰

マニュアル見る気も，見たとしても（読んで）理解する能力もないのでしょう，多分。

2002/01/15:23:32:55 Prof.M＠灰

人のこと言えた義理じゃないが

2002/01/15:23:59:02 漆黒＠？？？

あれ、伏せてないのでは？丸が無意味に入ってるだけのように思うけど？

2002/01/16:00:01:31 nav

こちらに感想を書かれるのはいいとおもうんですけど、こちらで正当性を議論するのはどうかなあと思いますが

2002/01/16:02:05:52 がれっと@実体化

でも文章として見た場合。○が入ってた方が面白みがあるように見えるのは…雑誌とかでよく使われてるからか。

2002/01/16:02:27:00 LIST

その、伏字の○って

2002/01/16:02:28:13 LIST＠イヤどーでもいーんだが

その、伏字の○って話題を見かけるたびに、男塾の 「お、お前は虎○〜！ 」 ってネタを思い出して困っています。

2002/01/16:11:22:18 ベンジャミン

少なくとも非匿名でなければ、何か起こった場合に責任等が明確にしやすいということはあるのかもしれません。＞コンベンションの混乱の原因が参加者の匿名性にあるの？

2002/01/16:11:23:13 ベンジャミン

ただ、明確にしておいたからと言って、混乱が起こらないとは言えません。

2002/01/16:11:34:23 極楽大王

ベンジャミンさん。ちょっと思ったんだけど「駄菓子やの木刀」や「風俗店の罰金百万円の張り紙」というのは、客の匿名性を保持したままで抑止力を持たせていると思うんですよ

2002/01/16:11:48:36 ベンジャミン

匿名性はともかく、抑止力にはなっているかと思います(実際、駐車場とかにも「無断駐車罰金○○円」とかありますが、法律的にはどうなのかはわかりません)。

2002/01/16:11:50:14 ＮｉＫｅ

（少なくとも現代アメリカで銃を持ち歩くのは少数派のハズ。(^^;＞FORCERIA）

2002/01/16:11:51:52 ベンジャミン

逆に会員化等によって匿名性を排することによって、管理を容易にすることはメリットなのかもしれません。

2002/01/16:11:55:10 ベンジャミン

まぁ、参加者よりは主催する方にとって、有利なことなのかもしれませんけど。

2002/01/16:11:55:16 極楽大王

参加者各位が「問題の本質を理解」することを助け、守ろうとする意識を持たせるのが良いのかな？

2002/01/16:11:56:59 ベンジャミン

そうだと思います＞極楽大王

2002/01/16:11:57:31 極楽大王

入り口に「マンチキン行為は禁止します。破った場合は顔写真・氏名を公表し罰金百万円貰い受けます」と書いて外向きに貼っておくとか

2002/01/16:11:59:30 ベンジャミン

後は、記名等を足かせと考えるか、主催者サイドへの協力と考えるかでも変わるかと思います。

2002/01/16:12:01:25 ベンジャミン

強引にやると、法律とか問題になるかもしれんから、その辺は考える必要があるかもね。＞入り口に張り紙

2002/01/16:12:05:48 極楽大王

張り紙を貼る行為じたいは「法律問題」にはならないですよね？執行するかどうかの部分だけ

2002/01/16:12:07:46 ベンジャミン

ただ、貼らないところよりは、ずいぶん物々しい印象はあたえるとは思う。＞入り口に張り紙

2002/01/16:13:01:02 球形弐型@たまには顔を出してみる

みゅーっ

2002/01/16:13:06:57 TTB

うう、なんか暑いぞ。本当に１月か。

2002/01/16:13:41:39 sf

窓を開け放してもぬくぬく

2002/01/16:14:02:13 ベンジャミン

外は雨が降っているのでじめじめ

2002/01/16:16:22:57 sf

さすがに、そろそろ冷えはじめたかな。

2002/01/16:16:48:43 ＮｉＫｅ

奈良は雨降ってないんですか？

2002/01/16:19:20:08 sf

ときどき、お湿り程度には。でしたね。

2002/01/16:20:58:51 タイガ

アニムンサクシスＴＲＰＧ雑談所、ログが切られてるみたいですけど、ログ切り告知されて無いような……。

2002/01/16:21:04:44 タイガ

あう（汗)。新着見直したら書きこまれてる（滝汗)。失礼しましたm(_ _)m。

2002/01/16:21:16:44 sf

にゃー

2002/01/16:21:29:25 ＮｉＫｅ

しかしなんか他人の話を聞かん人が増えたような気がしますなー。ふう。

2002/01/16:21:54:44 しょうちゃん

増えていますね＞利かな人

2002/01/16:21:55:06 しょうちゃん

増えていますね＞人の話を聞かない人

2002/01/16:21:55:46 しょうちゃん

2つ下はなかったことにしてください

2002/01/16:21:56:23 しょうちゃん

それよりも、読めない（読みにくい）書き込みが増えていますね。

2002/01/16:21:57:40 LIST

MAXA,

2002/01/16:21:58:32 しょうちゃん

ちゃんと、句読点や、空白を入れて欲しいですね。＜タグ書けとは、言いませんが

2002/01/16:21:59:19 LIST

誤送信が多くてスマヌ。ええと、アレよ、いいかげん放置を覚えたほうがいいんじゃないかとゆー気はするのぅ。

2002/01/16:22:00:27 しょうちゃん

アレが、多く思いつくのですが(苦笑)

2002/01/16:22:03:13 LIST

まぁ、ここの掲示板だと、放置すると一人舞台イエーイになるのかも知らんけどね。どうすればいいんじゃろうねぇ？

2002/01/16:22:17:34 ダート

なんにせよ、問題に対しては、忍耐が重要なのかもしれない。放置及び、それ以外の方法でも。

2002/01/16:22:26:28 ダート

脊髄反射的に反応してしまうので、私の文章には説得力が無いな（苦笑）

2002/01/16:22:52:51 葛葉

システム的に分かりにくいので書き込みにくい　と言うのは有ると思うけど　どうかな？

2002/01/17:00:10:39 LIST

システム的にって、掲示板のシステムですか？

2002/01/17:01:03:31 sf

タグ回りの話だろうと思うけど。原稿用紙の書き方にそわないでかくと、確かに面倒かも。まあ、物理改行を論理改行にしてしまうと、画面サイズにより読みにくくなるから嫌なんだけどね。

2002/01/17:01:21:36 ＮｉＫｅ

笑い話です。ネタ元はここ。＞http://www.sjgames.com/ill/ （2002年1月16日分）

2002/01/17:01:24:28 ＮｉＫｅ

WotCがスターウォーズのTCGを新たに出すそうです。そのルールの特筆すべき特徴が『戦闘の解決にサイコロを使うこと』だそうです。なんか凄いことらしいです（笑）。

2002/01/17:01:25:06 ＮｉＫｅ

原文（WotCのプレスリリース）はコレ。＞http://www.wizards.com/news/pressrelease.asp?20020102a

2002/01/17:02:18:13 しょうちゃん

原稿用紙への書き方なら、まともに読めるのにな

2002/01/17:02:33:19 sf

実のところまあ、いろいろと不便なとこもあるのは確かです。全体として。私が不満。

2002/01/17:09:12:03 ＮｉＫｅ

私は＜掲示板の新着情報＞→＜各掲示板＞という使い方ばかりなので余り気にならないのですが、『ごちゃごちゃして何がどこにあるのか捜しにくい』という意見があるようです。

2002/01/17:09:14:29 ＮｉＫｅ

まあ確かにリンクをたどっていかないと目的のページに着かないよーな気も。一覧できないと気持ち悪い人もいるってことなのかな……。

2002/01/17:09:39:40 sf

一覧ってのがなんなのかわからんが、説明つきであれば http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/ ＋ http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/rule.html あたりではダメでしょうか。「サービス内容が沢山ありすぎて、焦点が絞れていなくて困る」とかなら良く理解できます。

2002/01/17:09:40:51 sf

一覧というのが全部まとめて画面内に見えていて欲しい、とかだと「物理的に不可能」ですよね。

2002/01/17:10:19:40 ＮｉＫｅ

いや、自分の意見では無いもんで私も良く分かりません。(^^; 見たのをそのまま書いたんじゃないから文意が通らなくなったのかもしれませんね。

2002/01/17:10:26:22 ＮｉＫｅ

元の書き込みをちょっと捜したけど分からなかった……。2ch卓上ゲーム板のどこかで見たんだけど。何回か出てます。

2002/01/17:10:30:46 ＮｉＫｅ

まあ考えてみれば、どういう状態を理想として描いているかによりますからね。今度見かけたら質問のレスしときますわ。

2002/01/17:10:32:24 ＮｉＫｅ

ところでここってサイトマップの類はありましたっけ？　私、掲示板ばかり見てるんで全体像が分かってないよーな気がする。

2002/01/17:10:41:17 sf

全ページ網羅のサイトマップはありませんね。ただまあ http://www.trpg.net/#menu が二階層サイトマップを意識したものです。

2002/01/17:18:56:31 ダート

全ページサイトマップは実現したとして、閲覧性が低くなると思いますね。やはり、ページの分類とその表記が重要だと思います。

2002/01/17:19:02:22 sf

理想としてのイメージではなく、具体例が欲しいですよね。同程度以上の規模とサービス種類のサイトの。

2002/01/17:22:32:12 ダート

私は、ここ以上のサイトを見たことが無いですよ。

2002/01/17:22:54:04 sf

まあ、さすがにテーブル組と画像多用しない分の違いはあるとは思うけどね。ちなみに同程度のサービス種類ってのは、入門、書評、コラム、ニュース、掲示板、チャット、ML、辞典、Web/メールアカウントサービス、ディレクトリ(リンク)/サーチエンジン、メールマガジン、販売仲介、ツール開発など多数のサービス種を提供しているサイトって意味です。

2002/01/17:23:25:36 SeyfertSluw

トップメニューのはずのwww.trpg.netがどうにかして使いやすくなればね〜

2002/01/17:23:26:11 SeyfertSluw

とりあえず縦に長すぎかの〜

2002/01/17:23:32:43 SeyfertSluw

テーブルとかを多用するのなら掲示板の新着部分が右側かなり開いてるのでそこに何か入れるとか。

2002/01/17:23:36:01 sf

そもそもピクセル数固定採用するつもりがないけどね。(;^^)

2002/01/17:23:37:34 sf

一画面でってことなら、いっそ「大きな更新内容」の前の広告までだけをトップにするかんじかねー。

2002/01/17:23:44:12 SeyfertSluw

大きな更新内容と掲示板新着をどこまで切り捨てるかどうかだな

2002/01/17:23:48:43 SeyfertSluw

更新された掲示板のリストなんかは今の状態なら英数字だけだからフォントを一つ小さくするとかしてもいいと思う

2002/01/17:23:49:25 sf

以前はそうしてたんだけどね＞80%だったかな

2002/01/17:23:50:48 ダート

トップは、私の感覚では、四面分あるように見えますね。メニュー、更新、新着、詳細と。

2002/01/18:00:30:35 ＮｉＫｅ

うげ。SW_HOUSEで新着情報が機能不全だ。

2002/01/18:01:05:57 SeyfertSluw + さいころ

ふみ〜〜　1D20で、出目は [ 5 ] です。

2002/01/18:01:24:36 がれっと@実体化

言えるものなら某氏に直接言ってあげたい。「貴方の発言は『…と私はこう思うのですがみなさんいかがでしょうか？』という言葉が抜け落ちていますね」と。

2002/01/18:01:25:30 がれっと@実体化

尤も彼は「みなさんいかがでしょうか」の部分全然気にしてないみたいだ。

2002/01/18:01:27:15 がれっと@実体化

そうならそうでＨＰ作ってupした方がよほど良心的だと思うんだけどなぁ。特にボードが込み入ってる場合はね。

2002/01/18:07:29:46 葛葉

改造版トップを暫定的に作り、入り口を二つ置いてはどうでしょう。　机上でひねるより少しでも動かした方が分かりやすいと思うし。

2002/01/18:10:45:49 sf

これまでも、なんどかやったけど(でテストしたりしたけど)、公開するほどには良くならんかったのではあります＞改造版トップ

2002/01/18:10:49:03 sf

実のところ、好きなように個人的なトップ作って公開とかも面白いとおもうんですけどね。

2002/01/18:10:55:46 sf

なんにしてもまあ、モックアップがないと話しにくいってのは確かですね。

2002/01/18:13:09:50 ＮｉＫｅ

なんか段々妙なことになってきたな〜＞PA_FREE

2002/01/18:19:00:01 是通＠ＤＯＴの人

ＤＯＴ−ＣＯＮにｄａｔ−ＣＯＮ、そしてＤＴコン…似ている名前だけど、みんな無関係ってぇのが、なんとも（苦笑）。

2002/01/18:19:41:06 ダート

やはり、行動が全てなのでしょうね。いろいろと・・・。試作トップはいいですね。お試し、という感じで。ｓｆさん。

2002/01/18:20:23:02 ＮｉＫｅ

海外にてファイティングファンタジーが再版されるというニュースが！

2002/01/18:20:23:34 ＮｉＫｅ

ニュースソースはこちら＞http://www.advancedfightingfantasy.com/news.htm

2002/01/18:20:24:26 しょうちゃん

それそれは、おめでたいことですな＞FF再販

2002/01/18:20:24:43 ＮｉＫｅ

こっち http://www.twin.ne.jp/~cyross/ の掲示板で報告がありました。

2002/01/18:20:27:14 ＮｉＫｅ

まだこれだけでは確かなことが分かりませんが、ガセとも思えない書き方です。具体的過ぎる。うーむむ、どっから出るんだろうか。

2002/01/18:20:30:46 anonymous

ｄａｔ−ＣＯＮはCIRCLE.DAT。ＤＴコンは「龍の尻尾（DragonTail）」。ＤＯＴ−ＣＯＮはＤ？Ｏｌｄ Ｔｉｍｅｒ ？

2002/01/18:20:55:48 是通

Ｄｏｙｏｈｂｉ−ｎｏＯｌｄ−Ｔｉｍｅｒコンベンションの略称ですだよ。

2002/01/18:23:20:45 アキト

http://www.trpg.net/cre/creator-ml/log/100/index.html

2002/01/19:10:13:47 極楽大王

アキトさんこれは何？？

2002/01/19:10:38:29 アキト＠嗚呼遅刻

こんなんもあるよ〜、という宣伝(爆)

2002/01/19:13:18:03 ＮｉＫｅ

雑談化しとる……口を挟むべきかなぁ。＞PA_FREE

2002/01/19:14:43:32 sf

テーマにそった雑談ですし、雑談そのものはまったく問題は無いと思いますが。

2002/01/19:14:46:05 sf

むしろ楽しんでる人間らしい、そのゲームがらみの雑談ってのは、内容としては望ましいものの一つですね。

2002/01/19:19:37:35 ＮｉＫｅ

ふむ。ちょっとタイトルがアレかなあ、とか思ったんだけど、まあいいか。

2002/01/19:19:48:25 sf

まあ、タイトルはね。

2002/01/20:00:38:06 ダート

会話がかみ合っているのでいいです。ＰＡは。楽しげだし。ちょっと他の人は入りづらいだろうけど（笑）

2002/01/20:03:12:57 闇の鷹

sfさん、出過ぎたまねをして申し訳ありません。ｍ（_　_）ｍ＜SW_HOUSE

2002/01/20:10:02:24 Minimum

一晩経ったらもう流れから取り残されちゃったみたいです＞SW_HOUSE

2002/01/20:10:02:58 Minimum

蒸し返してもなんにも良い事無いでしょうから、こちらで昨日のお礼を言います＞anonymousさん

2002/01/20:10:03:44 Minimum

どうもありがとうございました、お陰で助かりました。

2002/01/20:10:04:18 Minimum

……私信ごめんなさい。それと、こちらでは初めまして＞ALL

2002/01/20:15:28:12 アキト＠挨拶がえし

にゃ〜＞Minimumさん

2002/01/20:16:44:59 sf

警告入れる必要がなくなって良し、といったとこですか。

2002/01/20:18:07:27 がれっと＠実体化

お…大野さん。そんなこと彼に言ったらとんでもない返事が返ってくるじゃないですか…みんな分かってる話だってばさ…

2002/01/20:18:08:24 がれっと＠実体化

あっと、ここは愚痴垂らし場でも私信通信所でもねーや。某掲示板に移動します。

2002/01/20:23:52:22 ｄａｂａ + さいころ

皆様始めましてｄａｂａと申します。　5D5で、出目は [ 11 ] です。

2002/01/20:23:54:44 ｄａｂａ + さいころ

ｓｆさん、2002年1月20日11時28分のタグの修正ありがとうございました。　3D3で、出目は [ 6 ] です。

2002/01/21:10:20:57 ＮｉＫｅ

SW_HOUSEが新着情報に表示されないようにする、ってわけにはいかないんですかねえ（苦笑）。

2002/01/21:10:22:38 ＮｉＫｅ

判ってない、故意にやっている、のどちらにしてもはっきり言ってクズ投稿ですよね。見えなければそれで良いんじゃないかな（笑）。

2002/01/21:10:24:20 ＮｉＫｅ

SW_HOUSEは元々ちょっと特異な掲示板ですし。……USAGEはそうもいかんけど。

2002/01/21:11:56:41 アキト

くすん(T-T)

2002/01/21:12:32:59 Djinny

( ・o・)/~(T-T) 　　泣かない泣かない

2002/01/21:13:50:31 TTB

( ・o・)/~(T-T) 　はーい、いないいない、ばあ (／＼) ＼(^o^)／ ← あやすな

2002/01/21:15:32:43 Djinny

(T-T)　わーいわーい ( ^o^)/ 　 ＼(^o^)／

2002/01/21:16:00:03 TTB

天羅やソードワールドの新着が分離されたのは「他の新着を圧迫すること」も原因だったから、EASYPOSTで要望してはどうでしょうか。(;^^)＞http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/sw/new.html

2002/01/21:16:00:42 TTB

うう、肝心のアキトさんが放置されている。(;^^A

2002/01/21:16:46:27 ＮｉＫｅ

ふむ。ま、ｓｆさんへ要望する前にSW_HOUSEでみなさんにお願いする方が先ですかね。『どうせ何を言っても同じだから好きにさせて上げましょう。新着情報の機能に悪影響が出ていますので』って。

2002/01/21:17:02:24 宇津見

すいません、自粛します

2002/01/21:19:33:16 rasa

■□メール１通受信で１２５０円■□

2002/01/22:00:40:32 YAZAWA

センター試験の問題（笑） http://www.kawai-juku.ac.jp/nyushi/center/02/index.cgi?s=450&p=12&d=1

2002/01/22:01:24:54 がれっと＠実体化

「ちゃんと答えなければ何を言っても無駄・放置と決定するよ」と宣告してその通り無視したんだから、皆さん無視してあげましょう♪

2002/01/22:08:17:35 でぶ猫

掲示板　荒れてこの世は　こともなし

2002/01/22:10:34:06 ＮｉＫｅ

SW_HOUSEは『まあしゃあねえか』と言う気もするんですが、ウォッチャーの一部がここ全体を馬鹿にしてるのは腹立たしいですねえ。(^^)

2002/01/22:10:37:31 ＮｉＫｅ

いや、馬鹿にしているとすら言えない程度のもあるか。もはや“悪口である”という以外は何を言ってるか意味不明なのが。27番。

2002/01/22:10:53:15 TTB

うーむ。まあ、サイト内には変わった人間もいるものだし、ここの掲示板群を一部のみしか利用していない方もいるのだから腹はそんなにたたないですね。(;^^)

2002/01/22:10:56:11 TTB

で、その27番て何ですか。ゲームブックかなんかのパラグラフ番号ですか。(;^^)

2002/01/22:10:59:41 anonymous

「象と盲」の話でいうと彼は「盲」ですから。こちらも生暖かく見守ってあげるしか。＜レス27番

2002/01/22:11:21:42 TTB

えーと。「群盲撫象」ならわかりますが…。「27番」て何でしょうか。(?_?)

2002/01/22:11:30:40 anonymous

「27番 」は、某巨大有名掲示板群の「卓上ゲーム」内ウォッチングスレッドを参照のこと。＞TTB

2002/01/22:12:28:39 葛葉

で、なんでこんなところでそんな話題を？

2002/01/22:12:36:56 ベンジャミン

2002/01/22:10:34:06にＮｉＫｅが・「・・、ウォッチャーの一部がここ全体を馬鹿にしてるのは腹立たしいですねえ。・・・」と投稿したから＞なんでこんなところでそんな話題を？

2002/01/22:13:03:14 がれっと＠実体化

まぁ、所詮にちゃんねらーは外野なんだから、気にしない気にしない　<<外野ベンチ代走者

2002/01/22:13:04:24 がれっと＠実体化

それにしてもＳＷ＿Ｈの集団戦闘ルール、みんながどのような状況の解決にこれを求めているのか分からなくなってきたなぁ。ちょっと訊いてきてみようっと。

2002/01/22:14:56:34 sf

別にまあ、話題に出すくらいならちゃんとリンクしようとか思います。はい。

2002/01/22:15:06:08 sf

別にわざわざ持って回った言い回しするほどの子ともないでしょうに。

2002/01/22:15:23:13 ＮｉＫｅ

まあそこらへんはなんとも。

2002/01/22:15:26:54 ＮｉＫｅ

それはさておき。読めん。つーかなんだか分からん。myrtさんの書くことは納得できんけどトモスさんは何書いてるか分からん。＞TRPGLABO

2002/01/22:16:07:14 ＮｉＫｅ

（ここ５、６本の過去ログのこと。「まとめ」が一番分かりにくいような）

2002/01/22:16:23:25 TTB

捜して、みてきました。教えてくれた方どうもありがとうございます。(__) ＞27番

2002/01/22:16:26:50 しょうちゃん

あ〜あ、知らなくてもいいことを知ってしまいましたね。もう、後には戻れないですよ(笑)＞ＴＴＢ氏

2002/01/22:16:33:20 ＮｉＫｅ

いや、TTBさんはどうせ18スレッドの主だったから（笑）

2002/01/22:16:37:25 TTB

え、え。私、何かとんでもないことしたの。（周章狼狽）

2002/01/22:16:50:18 ＮｉＫｅ

そうですねえ。確かにとんでもないことをしたかもしれませんよ。こんなに恐ろしいことがあるんですから。＞http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006829949/l50

2002/01/22:16:56:50 TTB

あはは。本当だ。いろいろあるものなんですねえ。(;^^)

2002/01/22:19:32:23 ダート

世の中には、知らないほうが良いことがあるような気が・・・。

2002/01/22:20:34:37 sf

そろそろ切り出さんといかんか。なに書くか、あるいは書かないか。

2002/01/23:01:08:03 anonymous

そのままストレートに（URL等）書くのは何やらひどくつまらないように思えたので、ね。＜持って回った言い回し

2002/01/23:16:49:24 ＮｉＫｅ

今回もスッと流しましたね。(^^;＞切り出し

2002/01/23:19:17:15 ダート

何事も無いのが一番ということかな。何かこう、老子の無為を思い浮かべてしまう。＞切り出し

2002/01/23:19:23:54 是通＠コンべ雑談所

ウチのやり方ねぇ…「自己管理型」とかで良いんじゃないかなぁ？＞カンナさん

2002/01/24:00:07:27 sf

警告入れるなら、みんなの思ってるのとは別の場所だしね。

2002/01/24:02:22:10 LIST

警告…　　ここかな（＾＾;

2002/01/24:09:21:09 ＮｉＫｅ

改めて見ると識別子も必要ですね。しかし無秩序な。新規参入の方が多いということなのかな。＞SW_HOUSE

2002/01/24:09:25:56 YAZAWA

USAGEですね…いや、もしかしてLABOか（笑）＞警告

2002/01/24:09:40:29 紙魚砂

魔法の場合「こけおどし」の部分が重要で、実行力よりも心理的効果の方が大きそうな感じもするのですが…。一般人は魔法に関する知識がないんで騙されやすそうだし（ｗ。

2002/01/24:11:40:31 Djinny

SW_HOUSE、いまのところ話題は絞れてますし、識別子は必ずしも必要ではないと思いますけどね。＞Nike

2002/01/24:13:21:18 アキト＠寝坊介

にゅうぅ

2002/01/24:13:58:40 ｄａｂａ

紙魚砂さん、まったく同意です。効果範囲を考えればこけおどしでしょ。

2002/01/24:14:47:29 sf

明日の早朝あたりにcre.ne.jp系のDNS切り替え。高速化されるといいなあ。

2002/01/24:18:50:36 軍光一

銅さんには負けっぱなし。

2002/01/24:19:08:47 Thalion

そうなると、集団戦闘ルールに「威圧効果」を導入できたほうがいいですね。英雄や魔法使いがいる場合に士気に影響を与えるとか

2002/01/24:20:12:58 Hm'z

では結局ロードス型に

2002/01/24:20:24:26 TTB

「やあやあ、遠からん者は音にも聞け、近くば寄って眼にも見…」 （どぉ） ← 討たれた

2002/01/25:01:15:11 紙魚砂

幻術とか精神系とか呪いとかの魔法の方が戦術的に使い出があると思いますね。魔法に耐性のない下っ端大勢を大勢一時的に無力化するか、リーダーを狙い撃ちするか・・・とか。三国志だと孔明が八門とんこうの術なんか使ってませんでしたっけ？（字忘れた）＜集団戦闘

2002/01/25:01:42:35 stealth

「八陣図」ですね。石を8個置いたとか何かで敵の追撃を止めたという。ちなみに、「八門禁鎖の陣」戸いうものありますが、コレは普通の陣形です。

2002/01/25:09:50:43 ありよし

水滸伝でも道士が妖術を集団戦で使っていました。あれは幻術ですね

2002/01/25:11:28:23 TTB

かたや、公孫勝ひとりで充分。彼って英雄なんだ。(;^^)

2002/01/25:12:56:49 stealth

Oxford Online Dictionaryに"karoshi"が登録される。いやなワールドワイド

2002/01/25:18:51:44 ＮｉＫｅ

把握できないのが口惜しく言っているのですが（笑）、あれは本当に対話が成立しているんでしょうか。まさか相互独り言じゃあるまいね。＞TRPGLABO

2002/01/25:19:10:07 がれっと＠実体化

sfさん、フォーセリア雑談所のネームタグを打ち間違えて、存在意義がなくなっています。良ければ修正をお願いします。

2002/01/25:19:11:38 がれっと＠あんでっど

本当は、そのあたりの影響も全部ひっくるめて「魔法使いは強い」で済まそうとしたんですが、回復魔法なんかに言及したんで変な方向に話が進んでますね。提示ミスだ(汗　>>紙魚砂さん

2002/01/25:19:18:51 アキト＠IRCの #システムデザイン考 みたいだが

集団戦闘において"指揮官"に"英雄"や"旗"、"陣形"なんかをファンタジックに取り込む、というのが面白いかもしれませんにゃ

2002/01/25:19:27:31 アキト

"旗"を何にみたてるかだけでも、世界がかわってくるんじゃないでしょうかね。たとえば、アンテナ(指揮伝達機能)、避雷針(軍団に対する魔術攻撃をそらす)などなど…

2002/01/26:07:53:14 銅大

勝利、すなわちビクトリー

2002/01/26:11:56:54 ダート

赤文字で書かれているのになぁ。＞ＵＳＡＧＥ

2002/01/26:14:14:27 ＮｉＫｅ

戦いの後はコーヒー牛乳が旨い。

2002/01/26:14:48:06 ＮｉＫｅ

SW_FREEでの状況を考えれば驚くにはあたりませんね。ある意味、当人が一番可哀想ですわ（苦笑）。＞USAGE

2002/01/26:15:36:21 軍光一

あそこの切りだしログの最初はいつだって赤いさ。

2002/01/27:00:54:23 是通＠コンベ雑談所

宛名からして間違えられている私の立場や、如何に（苦笑）＞カンナさん

2002/01/27:02:12:33 stealth

何かまだ秘めてそうな気がするのだが・・・＞元主催者様

2002/01/27:04:14:11 まま

(sf:spam削除)

2002/01/27:05:53:49 ＮｉＫｅ

見に行ったらなんかの登録だった。SPAMですね〜。

2002/01/27:16:43:07 ＮｉＫｅ

ところで、みなさんアレは読めてるのでしょうか。正直言って、私は（本当に）訳が分からないんですが。＞TRPGLABO

2002/01/27:17:00:39 sf

読めば意味はわかりますがー。

2002/01/27:17:17:10 ＮｉＫｅ

う〜ん。そうなんですか。私には理解できません。

2002/01/27:20:13:02 ダート

文字は読めても、書き込みの理解できないですよ。＞ＴＲＰＧＬＡＢＯ

2002/01/27:23:51:32 Djinny

まあ、読める人がいて良かった良かったということで。（ちなみに私はばかなので意味がわかりませんでした。）

2002/01/28:01:50:16 アキト

ふみゅ

2002/01/28:13:33:44 TTB

大団円。（どっ）

2002/01/28:15:12:32 ＮｉＫｅ

アメリカでWoDのファンクラブ

2002/01/28:15:14:38 ＮｉＫｅ

（失敗した）　アメリカでWoDのファンクラブ Ｔhe Camarilla が White Wolf 相手に裁判を起こしたらしいです。

2002/01/28:16:22:21 ベンジャミン

日本でもファンサイトが公開されてすぐに休止しちゃったけど、どうなったのかなぁ？＞WoD

2002/01/29:10:39:54 ＮｉＫｅ

少なくとも今回の件とは関係無いですね。私が前に聞いたウワサから判断すると、ですけど。＞ベンジャミンさん

2002/01/29:10:41:26 ＮｉＫｅ

ところで、HT&Tは社会思想社版と角川版とで内容が違ってたという記憶があるんですが……違ったかなあ。＞TT_FREE

2002/01/29:10:55:19 ベンジャミン

そりゃそうでしょうね。それは1年以上前の話ですから。＞ＮｉKe

2002/01/29:10:58:30 ベンジャミン

ルール的には角川版の方が人間に1つの能力値に関して1.5倍できたり、異種族に関して社会思想社版では2倍の能力値修正がされていたものが1.5倍にされてたり、結構変わっている部分が見ることができます。

2002/01/29:11:00:31 ベンジャミン

そして、元々社会思想社版はT&Tの追加ルールであって、基本職が成長した場合の上級職として設定されていたものと記憶しています。

2002/01/29:11:16:56 ＮｉＫｅ

ああ、そうですよねえ。いや、家で本棚を調べれば両方とも出てくるはずなので調べることはできるんですが。複数の人がそのことを完全に無視してるのを見て記憶違いなのかとあせってしまって（笑）。＞２つのHT&T

2002/01/29:11:19:05 ＮｉＫｅ

ちなみに私、社会思想社版はちゃんと読んだ覚えがあるんですよ。角川版は買って眺めた程度で、多分現物を発掘するのも大変ですけど。

2002/01/29:11:20:33 ＮｉＫｅ

記憶によれば社会思想社版はベンジャミンさんの言われる通りのものであるはずです。あれはウォーロックで読者からのアイディアも公募してましたし。

2002/01/29:11:21:17 ＮｉＫｅ

ハイパーポイントや技能も社会思想社版には無かったですよね。

2002/01/29:11:36:37 ベンジャミン

ハイパーポイントや技能に関しては、社会思想社版HT&Tには出てきています。T&Tには出てきてません。ちなみにキャラシートのレイアウトは角川版も社会思想版も変わっていません＞HT&T

2002/01/29:12:07:08 ＮｉＫｅ

記憶違いかな？　後で確かめてみます。

2002/01/29:13:03:50 数の子

両方（社会思想社版＆角川版）のＨＴ＆Ｔには、ちゃんとスキルもハイパーポイントもあるですよ。ハイ。

2002/01/29:13:05:26 数の子

社会思想社版はＴ＆Ｔの４レベルからのアドヴァンストなものだけども、角川版は１レベルから遊べるやつです。

2002/01/29:13:08:54 数の子

個人的には、Ｔ＆ＴもＨＴ＆Ｔも社会思想社版のが好きだったり。提示されている神様もＴ＆Ｔフレーバーたっぷりで変な感じなのがグー。

2002/01/29:13:10:25 ベンジャミン

確かにデミヒューマン(エルフ、ドワーフ)がヒューマンに比べて強くなるから、ヒューマン選ぶ人少なかったなぁ。＞T&T

2002/01/29:13:13:50 ベンジャミン＠T&Tは日本語版は社会思想社からしか発売されてません。

ヒューマン選ぶのは愛着だとかで説明しても、普段ヒューマン選ばないような人でもえらんでたからなぁ。マンチだから(^^;？

2002/01/29:13:15:14 数の子

あーまー

2002/01/29:13:15:40 数の子

あーまー、そりゃそうだ。書き方悪かったですね。すいません。(^^;＞T&Tは日本語版は社会思想社からしか発売されてません。

2002/01/29:13:26:55 数の子

私のお気に入りデミヒューマンは、普通にエルフだったッス。体力無いのが玉にきず。

2002/01/29:13:31:32 ベンジャミン@どうして人間をそこまで強くしたいんだ？＞SNE

わたしゃ、ドワーフっすね。魅力度が低くて交渉とかで酷い目に会う事もあったけど(^^;。

2002/01/29:14:17:29 ありよし＠短気

そりゃ化け物を倒せるのは人間だけですから（笑）。ちなみにありよしはハイパーバーサークがある角川版が好きです。

2002/01/29:14:45:16 ベンジャミン

ハイパーバーサークに関しては、社会思想社版でもあったと記憶しているが、ちがったっけ？

2002/01/29:19:49:16 Hm'z

角川版は戦士が脆いんじゃよー

2002/01/29:19:50:08 Hm'z

魔法も効きづらいしのう

2002/01/29:20:34:05 けんしろ

CONV_FREEの元主催者の最後のはちょっと今の主催者たちを貶していないか?

2002/01/29:20:49:29 けんしろ

少なくても、俺はそう読めるけど・・・、書き方がケンカ腰だからなあ

2002/01/29:21:13:08 宇津見

コンベションで迷惑な人って、管理運営方針のセキュリティホールをつクラッカーみたいな物ではなく、駅で騒ぎまくる酔っ払いや馬鹿ガキみたいな物だと思うのですけど......わざわざ陰謀を企ててコンベションあらしをする人って実在するのでしょうか？

2002/01/29:21:13:58 宇津見

コンベション参加者の起こすトラブルって、ようするに、酒場の客のトラブルみたいな物だと思うのですけど。ううむ。

2002/01/29:21:22:25 ダート

コンベ主催者が酔っ払っている場合は、コンベを放置するしかないでしょう。

2002/01/29:21:37:17 anonymous

はてさて何に酔っているのやら。「コンベを」ではなく「書き込みを」放置するしかないのかな。

2002/01/29:22:12:26 けんしろ

恥っていわれても例で言っている事で恥じならドレスコードでも恥じだと思うんだけどなあ

2002/01/29:22:16:15 PALM-12

ボク的には、セル・アーネイを……＞ＨＴＴ

2002/01/29:22:21:10 PALM-12

その人がコンベを開催しようとすると何故か執拗に邪魔するヤツが現れる（気持ちは解ります）か、その人の幻覚だと思いますよ。＞宇津見さん

2002/01/29:23:33:24 ＮｉＫｅ

うひゃあ。ひょっとして2chにネタを提供するためにやってるのかな、元主催者さんって（笑）。

2002/01/30:00:04:13 ポツリ

スノーブランドは、目的（会社の利益を守る？）の為に、消費者との信頼関係を裏切り、今回明るみに出たわけですが．．．

2002/01/30:00:05:11 ポツリ

モラル、信義、秘密主義。なぜコンベンション雑談所を思い出してしまうんでしょ？などといってみる(^^;。一部キーワードを除くとまったく違いますけれど

2002/01/30:00:23:04 けんしろ

運用方法って秘密にするほどの物かな？テロが起きて死者がでるより確立は低いと思うけど

2002/01/30:00:33:44 けんしろ

おっと、事件になる確立とね。生死、生活に関わるほどではないと思うんだ

2002/01/30:00:41:21 鍼原神無〔はりはら・かんな〕

けんしろうさんが言われてる確率（ですよね？）は、イベント規模と運営態勢とスタッフ錬度の相関なんです。

2002/01/30:00:43:33 鍼原神無〔はりはら・かんな〕

極端な話、コミケだったら放火もあるわけで、ＪＧＣと同等の規模だと、人死には確率低くとも、体調不良とか、遺失物とかはあり得ると考えないと運営できないと思います。

2002/01/30:00:46:17 鍼原神無〔はりはら・かんな〕

ですから、逆を言うと、どれくらいの規模のコンベンションを何人のスタッフで運営してて指示系統とか整備されてるか、とかマニュアルがどれくらい整備されてるか、などなどの条件が明示されないで「運用方法は秘密にすべき、とかすべきでない」とかって話はあまり意味がない、ってことになるわけです。

2002/01/30:00:49:29 LIST

つーか、いいかげん放置しようぜ、カンナさん

2002/01/30:00:51:06 LIST

カンナさん、自分で最初に確かめたじゃん。参加者に配慮しようってカキコしたやつが掲示板の読み手に配慮してないカキコミしたから、いの一番にああ聞いたんでしょう？

2002/01/30:00:52:00 カンナ（鍼原神無）

そうですねぇ(困)。話題が別だったら、アタシももっと早めにしてたかもしれないんですけど。

2002/01/30:00:54:57 LIST

って、カンナさんに当たってもイミないか、すいません。

2002/01/30:00:56:34 LIST

改善(IMPROVEであってるかな？)で、チュートリアルの話でもしたほうがナンボか有益な気がしますけどね。

2002/01/30:01:00:38 ＮｉＫｅ

TRPGLABO、今の調子だったら引っ越してくれる方が良いですね、私は。これまでの「まとめ」も分からなかったし。

2002/01/30:01:08:09 anonymous

LABOの話題移転に賛成。残留するなら各書き込みの先頭に主旨概要（100文字程度）を付けて欲しい。

2002/01/30:01:09:47 LIST

ここじゃなくてラボに書いたら？　まぁ、どこに行っても変わらんと思うからワシはどーでもいーけど。

2002/01/30:01:10:30 カンナ（鍼原神無）

LABOの移転のお話は、LABOに書いてあげた方がよいと思いますけど。トモスさん、せっかく意見求められてるのですし。

2002/01/30:01:17:49 NPCさん

元主催者よ、お前は本当にコンベンションのことを考えているのかと問いたい。 問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。 お前、他人に文句言いたいだけちゃうんかと。と、思っているのは私だけでしょうか……

2002/01/30:01:22:01 けんしろ

かんなさんはどれくらいの規模のコンペでかかれているです？（まあログ見れば解るかもしれないけど・・・）

2002/01/30:01:23:12 けんしろ

なんか、元主催者はどんな規模でも適用しろと言ってるカンジがするもんで・・・

2002/01/30:01:29:47 鍼原神無〔はりはら・かんな〕

けんしろうさん＞いえ、えーと「運営方針を公開すべきかすべきでないか」の話題は規模など関係してくる、って話なんです＜2002/01/30:00:46:17

2002/01/30:01:31:54 鍼原神無〔はりはら・かんな〕

必要があって参加者に住所・連絡先を提出させた場合には、用途を限定する、管理者、閲覧者も限定する、恣意的に運用しない、信義を守る（べき）、などなどはイベント規模には関係しない話題と考えています。

2002/01/30:01:33:35 鍼原神無〔はりはら・かんな〕

元主催者さんのCONV_FREEでの主張は、その辺も話題ごとの区別が曖昧ですね。

2002/01/30:01:33:49 anonymous

今のままだと書く気にならない。トモス氏はともかくmyrt氏が（略

2002/01/30:01:34:35 鍼原神無〔はりはら・かんな〕

あ、「けんしろう」さんではなくて、「けんしろ」さんでした。失礼しました。

2002/01/30:01:36:45 LIST

曖昧っつーか、もう、（いや、ハナから）マトモ扱いする必要ないじゃん。なんでそんなにかばうのさ？

2002/01/30:01:43:48 カンナ（鍼原神無）

ずげぇぇぇぇ（驚）。アタシかばってる？ かばってないよー（困笑）。かばってないと思うけどなー（困）＜LISTさん

2002/01/30:01:48:12 LIST

カンナさん、それ、分かってやってる？　荒し臭いハナシ聞かないクンに、丁寧に質問してやって喋る場を与えててさ

2002/01/30:01:48:20 カンナ（鍼原神無）

元主催者さんの発言内容がマトモでない、って一番言ってるのアタシと思うけどー。今のCONV_FREEで人格攻撃はじまると、もーどーしょもなくると思うのね。当初からの話題自体は大事だと思うんで、それは避けたいだけでし。（いや、もともと人格攻撃が御法度なのもわかってますし：困笑）

2002/01/30:01:49:14 LIST

まるで「彼がマトモなことを言うかもしれないしその機会は与えよう」ってなもんでさ。

2002/01/30:01:49:57 LIST

TU-KA,

2002/01/30:01:50:49 LIST＠失敬

つーか、切捨てようよ。先を促すようなコトゆーのやめようよ。そんだけ。

2002/01/30:01:52:29 LIST

あと、これ以上は、ＩＲＣででも。もし続けるならば、だけど。

2002/01/30:01:54:44 カンナ（鍼原神無）

そだねー、じゃ、ちょっとだけ

2002/01/30:01:58:40 けんしろ

かんなさんＴＨＸ！！ こことＬＡＢＯは話が長くて話の方向が分からなくなっていたから。

2002/01/30:09:10:47 ＮｉＫｅ

あ、HT&T調べるの忘れとった。

2002/01/30:12:06:53 アキト

にゅう

2002/01/30:12:48:12 宇津見@アギト最終回ラストシ−ン

レストラン「アキト」

2002/01/30:13:39:36 ありよし＠それよりも銀狼と白虎の方が……

「絶対小沢澄子と北條透はくっつく」とかいってた人がいたが、惜しかった。あと２話ぐらいあれば（笑）＞アギト最終回

2002/01/30:15:00:43 宇津見

去年のクウガの最終回の直後に、唐沢俊一氏が、「仮面ライダーは、特撮ヒーロー物の看板だから、ストレートにいかないとまずい。いや、作品内容の是非とかではなく、視聴者児童の父兄が”わけがわからない”と不安がってテレビ局にクレームをつけて、それが下手すればライダー以外のヒーロもその巻き添え被害にあいかねないから」と言っていましたが。

2002/01/30:15:02:32 宇津見

クウガ、アギトを通して視聴者の反応を見ていると、”わけが分からないと不安がってクレームをつける”という状態だったのは、父兄ではなく、むしろ、昔からの特撮マニアでした、はい。時代は変わったんですなあ、色々と。

2002/01/30:16:54:51 stealth

Tomak日本版特典。海洋堂謹製・・・http://www.sun-denshi.co.jp/soft/tomak_web/sp01.htm

2002/01/30:18:45:21 是通＠ＣＯＮＶ＿ＦＲＥＥ

うーむ、このまま元主催者さんの話題から撤退しちゃおうかな…とてもじゃないが、付き合いきれん。

2002/01/31:00:30:09 アキト＠ちがうだろ

んじゃー何か料理しないとだめなのかにゃ〜＞レストラン

2002/01/31:02:26:36 sf

とりあえずログを調理。

2002/01/31:03:11:56 アキト

んじゃーCONV_FREEのログでも読んで見るかにゃあ

2002/01/31:04:19:45 アキト

ログ13あたりからぼちぼち読んできますわー

2002/01/31:11:00:44 ＮｉＫｅ

確認しました。確かに、技能・ハイパーポイント共に前からありました。＞HT&T

2002/01/31:17:11:10 ＮｉＫｅ

うわ……SJGが「ヘルボーイ」RPGを出すって。（システムはGURPSで）＞http://www.sjgames.com/ill/

2002/01/31:18:40:57 是通

アキトさん、よろしければ感想を聞かせてくださいな。＞CONV_FREEのログ

2002/01/31:22:03:26 アキト

ただいまログ13の精読が終了しそうな所なりなり。おかげで簡易長文投稿でもしよーかしらんといった状態(爆)

2002/01/31:22:15:53 是通

どうなっているのか、いまいち分からないが、どえらい事になっている事だけは分かりました。＞アキトさん

2002/01/31:23:38:54 アキト＠なんだかこーゆーのはひさしぶりだなぁ

ログ13だけで10kbぐらいの"何か"が作成されますのぅ(爆)

2002/01/31:23:48:44 アキト

せっかくだから、投稿してみたにゅう

2002/02/01:00:22:27 アキト＠補足

ログ14以降に着手するかは未決定です。体力と気力と時間的余裕の問題で。

2002/02/01:09:16:16 Djinny

まとめじゃなくて目次に見えちゃうところが、分量の多さを物語ってるにゃ？（ｗ

2002/02/01:10:30:51 アキト

あれぐらいで、何が話されていたかだけは追えると思うのにゅ……だめかな？

2002/02/01:10:34:03 Djinny

目次に見えたところで、なにが話されていたかは追えますから、よいのではないかと。

2002/02/01:10:37:32 ベンジャミン

SWのリプレイに購入リンクが貼られてたので、辿ってみると売りきれ。アマゾン恐るべし。

2002/02/01:11:25:00 ベンジャミン

ガープス・百鬼夜翔リプレイにも購入リンクが貼られてたので辿ってみるとまた売りきれ。何だかなぁ。

2002/02/01:16:31:45 ＮｉＫｅ

誰かTRPGLABOで同じコトをしてくれたらいいなあ（笑）。＞要約

2002/02/01:19:01:35 sf

アマゾンは買えるようになってから二日たったからねえ。 http://www.trpg.net/book/new.html ではリンク済みだったんだが。

2002/02/01:19:26:22 ダート

今日、アマゾン見にいったら、ロード・オブ・ザ・リングＤＶＤの予約を受け付けていた。発売日未定だったけど。

2002/02/01:19:32:19 sf

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005UDDK/trpgnet0e-22

2002/02/01:19:32:31 sf

発売予定日は 2002/02/08 だそーだ

2002/02/01:19:34:30 sf

これはアニメのやつらしい

2002/02/01:19:43:13 sf

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005Y6Q2/trpgnet0e-22 か。注文できないなら、仲介のしがいがないなー。

2002/02/01:19:51:05 ダート

買って見たいけど、何かこう、評価が辛いのは何故？やはり話が中途で終わってるのが問題なのか？（苦笑）＞アニメ指輪

2002/02/01:19:56:28 ダート

う、しまった。予約でなくお知らせ、だったです。でも、とても気が早いと思うなぁ。

2002/02/01:20:05:09 ＮｉＫｅ

アニメってバクシのですか？　あれは最期の方になるとロト・スコーピングで書き直すんじゃなくてほとんど実写をトレスした画像になってますからねえ。

2002/02/01:20:08:06 ＮｉＫｅ

ちなみに、私が見たのは劇場公開で吹き替えていたやつです。ガンダルフは誰だったっけ？　今でも「バァルロォグ……！」と驚くシーンがコメディすれすれで記憶に残ってます。(^^;

2002/02/02:00:42:02 速水螺旋人

なにげに今年はじめての書き込みです。あけましておめでとうございます。

2002/02/02:00:42:54 速水螺旋人 + さいころ

いや、ブルフォレの寿命振りに来ただけなのですが（笑）　1D100で、出目は [ 69 ] です。

2002/02/02:00:43:18 速水螺旋人 + さいころ

もいっちょ　1D100で、出目は [ 55 ] です。

2002/02/02:00:44:40 速水螺旋人

む、62歳か。よしよし

2002/02/02:20:14:04 ＮｉＫｅ

うーむマタイ伝が出たか。(^^)＞USAGE

2002/02/03:09:34:13 ダート

マタイ伝か・・・。馬の耳に念仏？（宗教が違うじゃん）。

2002/02/03:21:33:57 Thalion

スタッフロールを見ていると分かりますが、実は今回の映画でも使われています＞ロトスコープ

2002/02/04:01:44:35 Prof.M＠灰

猫に小判，では？(^^;＞ダート

2002/02/04:05:28:40 sf

三年半かあ。どうせ移転するからとマニュアル更新しないまま、そんなに立ってしまった。サボリだ。

2002/02/04:09:38:21 ＮｉＫｅ

（そんなことは無いのだろうけど）パッと見には“どっか〜ん”って感じですねえ（笑）。＞マニュアル追加

2002/02/04:09:39:03 sf

どっかーん……ってどういう印象なんだろう。

2002/02/04:09:39:40 ＮｉＫｅ

実はほとんどの人にとっては何も変わらないけど。

2002/02/04:09:41:53 ＮｉＫｅ

店主がとうとう客にはっきり注意したっていうかそんな感じ。（“どっか〜ん”なのは昨日の新番組のタイトルが頭に残ってるからですがね（笑））

2002/02/04:10:04:33 TTB

うう。『…どっか〜ん』も家庭内Ｒ指定アニメになってしまった。(--;)

2002/02/04:10:16:09 stealth

webはまだ更新されてませんな　http://www.asahi.co.jp/doremi/

2002/02/04:11:54:28 ベンジャミン

そんなに内容が危ないん？TTBさんが嬉々としてTV前を占拠してしまったからとか(^^;？＞『…どっか〜ん』も家庭内Ｒ指定アニメ

2002/02/04:12:40:19 ダート

猫に小判もいいです。どちらにするか迷いましたから（笑）。でも、どちらにせよ追加されたマニュアルは、そうならないで欲しいですね。

2002/02/04:13:24:21 TTB

最近、わかってきたこと。美少女もの（幼女含む）は内容いかんにかかわらず自動的にNG。(;^^)

2002/02/04:13:26:40 TTB

CLAMPとかが典型。ま、単に妻がそういったの嫌いなのよね。(;^^)

2002/02/04:13:53:16 しょうちゃん

Ｘも？＜ＣＬＡＭＰ(笑)

2002/02/04:14:19:01 TTB

おそらく『X』は作者さえ伏せていれば暫くはOK。オカルティックな心理描写部分がでだした時点でNG。『エヴァ…』がこのパタン。(;^^)

2002/02/04:15:30:32 ベンジャミン

そこはそれ、TTBさんが奥様を教育していくとかで説得していくとか(^^;。

2002/02/04:15:59:21 TTB

私の妻に対する＜説得＞＜言いくるめ＞ロールは、自動的に失敗します。(;^^A

2002/02/04:17:51:09 アキト＠うーん

LONGPOSTに追加投入してみた。続きは……わりとやる気次第であると判明(でも数時間はかかる)。

2002/02/04:18:23:39 ベンジャミン

というより、奥さんのTTBさんに対する〈説得〉、〈言いくるめ〉、〈信用〉ロールが100%成功すると言った方が正しいかも(^^;。

2002/02/04:19:50:12 ＮｉＫｅ

TTBさんはひょっとしたら「バツ技能：妻への説得−３」なのでは。

2002/02/04:21:30:06 宇津見

「ジャングルはハレのちグウ」みたいな、別の方向でヤバイのは？＞TTBさん

2002/02/04:23:17:32 軍光一

ｓｆさんは苦労しているのう。

2002/02/05:00:51:35 数の子

ここ最近のイタイ出来事への重いが全てこめられている。ような。ワー。＞簡易掲示板利用マニュアル更新

2002/02/05:00:52:10 数の子

重い＞想い　．．．かな。

2002/02/05:01:58:16 YAZAWA＠12時間後には福岡

まだ帰れない（泣）明日は出張なのに…。

2002/02/05:03:09:11 sf

いちばん"イタイ出来事"のあった場所はどこかは、理解されとるんだろーか。

2002/02/05:04:16:22 アキト

打ち上げおめでとー

2002/02/05:10:39:11 TTB

『…パプアくん』を理解できないと思うので『ジャングルはハレのちグウ』も理解されないと思います。(;^^)

2002/02/05:10:40:08 TTB

えー。もー。とにかく恐妻家ですから、私。(;^^)

2002/02/05:10:43:14 TTB

とりあえず、打ち上げる能力があることは実証できてよかったと思います。(;^^)＞Ｈ２Ａ２号機

2002/02/05:10:58:47 ベンジャミン

しかし、トラブルが絶えませんねぇ。＞日本ロケット関連

2002/02/05:12:16:56 ベンジャミン

そんな時には、頬を2,3発・・・・・・・・できれば苦労はしませんね。＞TTBさん

2002/02/05:12:45:18 TTB

それじゃ、典型的なドメスティックバイオレンスではないですか。んなことしませんよ〜。(;^^)

2002/02/05:13:04:15 ベンジャミン

逆にTTBさんの頬に紅葉が出来てるとか言うのは無しですよ(^^;。

2002/02/05:13:10:15 TTB

わたしゃ、弥勒ですかい。(;^^)

2002/02/05:13:43:32 ベンジャミン

まさか、ここ(^^;？＞いちばん"イタイ出来事"のあった場所はどこか

2002/02/05:13:58:56 ＮｉＫｅ

そおかもしれませんねえ。私も何かイタイことしたかもしれないけど、自分じゃ分からんもんね。＞場所

2002/02/05:13:59:30 ＮｉＫｅ

いずれにせよ候補が多くて検討つかん（笑）。

2002/02/05:14:20:12 TTB

「イタイ」は情動ですから個々にクライテリアが違う。で、みなさん思いつくところが各々「イタイ」と思います。(^o^)

2002/02/05:16:38:01 SeyfertSluw + さいころ

ふみ〜　1D100で、出目は [ 37 ] です。

2002/02/05:23:07:54 紙魚砂

１０００字シナリオって自サイトに掲載済みのシナリオを書き直して提出でもいいんでしょうか？＞sfさん

2002/02/06:03:26:48 sf

とくに問題はないとおもいます＞リライト版

2002/02/06:03:27:48 sf

でまあ、いちばん"イタイ出来事"のあった場所ですが、もちろん、ここです。追加分の警告内容をじっくり読めば明白だと思います。

2002/02/06:03:28:07 sf

ガス抜き効果を期待して(たまに迂遠に警告をはさむだけで)放置していましたが、やってたことは論外っしょ。

2002/02/06:07:51:24 Djinny

ひさびさに鳴いてみよう

2002/02/06:07:51:51 Djinny

テッペンカケタカ、オトットコイシ

2002/02/06:09:13:01 ＮｉＫｅ

ふうむ。愚痴と悪口を流してた自覚はまぁありますね。論外かどうかは自分じゃ分かりません。

2002/02/06:09:28:42 数の子＠会社

昨日から雪祭り。札幌は今だけ国際都市。地下鉄の切符の買い方説明が５カ国語くらいになってます。たのしー。

2002/02/06:10:33:46 アキト

ふにゅ、人にやさしくできないときは書き込まなければいいのに。文字は目に付くし、残るんだよ?

2002/02/06:10:57:01 速水螺旋人

日本語、英語、ハングル、中文、ロシア語？＜五カ国語

2002/02/06:10:59:00 ベンジャミン

中には"あえて”厳しくすることも"優しさ”だということもありますから、後は受け取り方ということもあります。言葉は難しいですねぇ。

2002/02/06:11:14:01 数の子＠会社

確認しないと解らないけども、英語・フランス語・ハングル　は、あったような。　日本語は別として（笑）。

2002/02/06:11:21:47 速水螺旋人

ロシア語をさしおいてフランス語がのさばるとはーッ。カエルどもめッ。

2002/02/06:11:25:47 数の子

ポイントは、雪祭り会場とその付近の地下鉄駅しか国際化されていないというところかな（苦笑）。

2002/02/06:11:27:02 TTB

スペイン語が要るんじゃないかなあ。まあ、ロシアに近いからロシア語もあった方がいいかもね。(;^^)

2002/02/06:11:28:24 数の子

あ、地下鉄駅内放送はどこも２カ国語っす。んで、雪祭り会場では、あちこちに「私＊＊語しゃべれます」のジャケット着たボランティアの人が立ってます。

2002/02/06:11:28:52 TTB

まー。この。なんだ。言葉がなくてもわかりあえることとかもあるし。（シャチョーサンとか）(;^^)

2002/02/06:11:31:01 速水螺旋人

ロシア語（北海道公用語）と日本語かな（目が変）＜２カ国語

2002/02/06:11:31:29 数の子

北海道に一番よく来るのは、実は台湾の人が一番多いんですけどもね。一時期「北海道パン」とかいうのが台湾で流行してたらしく。(^^;

2002/02/06:11:32:27 TTB

あのての「しゃべれます」グッズで、TRPG版も創れないかなあ。「ニューロタングいけるぜ」とか「フェアリー語わかりますぅ」とか。(;^^)

2002/02/06:11:33:43 数の子

ロシアの人は至極普通に北海道に住んでるからなぁ。(^^; 彼らはリベートでカニとか石炭をくれます（実話）。

2002/02/06:11:34:52 ベンジャミン

かにはともかく、石炭は喜ばれるの？＞リベート

2002/02/06:11:35:22 速水螺旋人

最近はトカレフを抜いてマカロフも多いらしいですね＜ロシア輸出品

2002/02/06:11:36:34 ＮｉＫｅ

ひょっとしたら五輪誘致と関係あったのかもしれないけど、大阪の案内板等は日本語／ハングル／中国語／英語併記が増えましたよ。

2002/02/06:11:37:35 ＮｉＫｅ

名古屋あたりではポルトガル語併記が多いってことはないかな？

2002/02/06:11:38:19 数の子

たいていはノーサンキューっすよー。(^^;　＞石炭

2002/02/06:11:39:58 TTB

でも、最下位だったからなあ。(;^^)＞OSAKA

2002/02/06:11:46:25 TTB

トヨタの周辺では日系ブラジル人が多いよね。(;^^)

2002/02/06:12:05:11 ベンジャミン

確か、今外相が来日してたんだっけ？＞ロシア

2002/02/06:12:07:23 ベンジャミン

結構、公共的要素のおおきいとこだとそういうの多いかもしれないですね。＞多国語併記

2002/02/06:12:08:15 速水螺旋人

いまはアフガンに行ってますね。もう帰国したかも＜イワノフ外相

2002/02/06:12:35:08 Thalion

「シンダリン、クエンヤ語喋ります」とか言ってみたいのう

2002/02/06:13:02:13 ベンジャミン

電波少年の矢部太郎みたいに、短期間詰め込みで通訳ボランティア養成とかどこかの自治体でやらないかなぁ？

2002/02/06:13:11:59 TTB部長

「本当にお前の野望には果てしがないな」（ポン）

2002/02/06:13:21:01 数の子

確認したっす。日本語・中文・ハングル・英語の、４カ国語でした。

2002/02/06:13:22:42 数の子

去年はもっと多かったような気がしたんだけどもなぁ。気のせいのようでした。しょんぼりー。

2002/02/06:13:25:06 ベンジャミン

別にボランティアでなくても自治体職員の外国語プログラムで、その風景をケーブルTVで放送するとか(^^;。

2002/02/06:13:26:49 ベンジャミン

福岡市営地下鉄にも「扉の開閉に気をつけてください」が日本語・中文・ハングル・英語で書かれています。

2002/02/06:13:43:41 数の子

ワールドカップもあと少しだし、どこもかしこも国際化しててイイ感じっすね〜。

2002/02/06:14:57:27 ＮｉＫｅ

スポーツは全然興味が無いけど、なんか段々とカルビやキムチが好き好きになってます。昔はそんなに上手そうだと思わなかったのに。

2002/02/06:14:58:34 TTB

まずは、冬季五輪ですなあ。(;^^)

2002/02/06:15:37:21 ベンジャミン

やっぱり、イタイのかなぁ？

2002/02/06:17:27:54 Thalion

電波少年的「クリンゴン人を笑わせたい」

2002/02/06:17:50:20 ＮｉＫｅ

うひぃ。誤字を訂正します。　上手そう→美味そう

2002/02/06:18:18:43 カンナ(鍼原神無)

あ・YANさんのお久しぶりに掲示板投稿だぁ☆＜http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/FORCERIA.html

2002/02/06:18:20:45 アキト＠ろーるぷれい中

もちろん、やさしさと甘さは別の軸だと思ってますよ。でもボクはあんまりキツイことは言わない方かなぁ。言うときは普段の数倍は気を使うし。

2002/02/06:18:57:15 アキト＠困ったらとりあえずひとなき

みゅー

2002/02/06:19:00:01 ベンジャミン＠ロールプレイ中

結構、きつい事言ってるのかなぁと思うことはあります。でも、相手のあることだから判断が難しいですね。かといって当たり障りのないことを言ってるのもやですし。

2002/02/06:19:52:37 ねこぱんち◎；

単に無自覚なだけでは？

2002/02/06:20:01:57 ベンジャミン

無自覚ではないと思う。この位は大丈夫だろうと思って行った事でも相手が落ちこんだりとか、言いすぎたかなと思うことでも相手が感謝してくれたりとかあるから難しいとは思うけど。

2002/02/06:21:14:39 タイガ

見てるかどうか解らないところに、悪口陰口、愚痴を書く事自体が問題だと思うんだけど＜イタイ

2002/02/06:21:17:18 タイガ

それに、個々の掲示板はある程度予想して、見たい人だけ見るけど、一行掲示板は、何の脈絡も無く書きこまれるし。

2002/02/06:21:18:43 タイガ

いやまぁ、聞かれるかもしれないところで悪口や影口を言うって、滅多に無いかもしんないけど。

2002/02/07:00:01:17 SeyfertSluw

『外野の野次』なのでは。野次なので場合によってはひどい言葉もでてくるわけで。

2002/02/07:00:03:59 SeyfertSluw

まあ下手に乱闘に加わって状況が悪化するのもいいことじゃないし。＞昔はかなり乱闘してた人＞SeyfertSluw

2002/02/07:09:45:29 TTB

私なんか無自覚な方かもしれないねえ。(--;)

2002/02/07:09:46:57 TTB

よく極楽大王さんとかが「陰口ですよ」とか書いているのをみて、ふーん、そうもみえるのかあ。なんて初めて思いますからね。(;^^A

2002/02/07:10:45:23 sf

CM:ブルーローズ発売〜。仲介リンクもご活用ください〜 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02128214 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4757707789/trpgnet0e-22

2002/02/07:11:01:58 数の子＠会社

ワー。どんどんぱふぱふ（喜びの表現）。

2002/02/07:12:06:31 紙魚砂

忙しくて買いに行ってる暇がないのでいつも遅れる？ｂｋ１で注文しました（ｗ＜ブルーローズ

2002/02/07:12:07:54 紙魚砂

１０００字シナリオは昨日仕事の合間に１時間くらいで書いたので、後ほど送ります。昨日は家で寝てしまって送れなかった（＾＾；＞sfさん

2002/02/07:12:26:54 TTB

むしろ、sfさんとしては、ｂｋ１で購入してくれた方が助かるのでは。(;^^)

2002/02/07:12:41:54 sf

それはもう、ありがたやありがたや。でございまする。

2002/02/07:12:50:43 sf

紹介する本を三十人以上が買ってくれるなら楽なんだが……って無理だよなあ、どう考えても。十万部クラスの単一の本でも三十部売れる書店なんて、そんなに多くないような気がする。(;^^)

2002/02/07:13:40:13 極楽大王

ＴＴＢさん「陰口みたいで雰囲気悪いですよ」です正確に・・・みたい・・・であって「陰口だ」と断定してるつもりは無いんですな

2002/02/07:13:45:06 しょうちゃん

すいません。もう、６冊買いました(爆)＞ブルーローズ＞ｓｆさん

2002/02/07:13:46:46 しょうちゃん

私も、１行で文句言いましたから(汗)　申し訳ないです。

2002/02/07:14:00:20 sf

これまでで三十冊以上ってと、D&D3eのコアルールのそれぞれくらいか。

2002/02/07:14:42:01 TTB

いやあ、「私には」それで充分「断定」にとれるんですね。(;^^) （とりかたって色々ですよね）

2002/02/07:15:37:35 死せる詩人 + さいころ

おお流石D&D3E＞30冊以上　1D20で、出目は [ 15 ] です。

2002/02/07:16:27:02 いんぱるす + さいころ

おなかすいた。コンスティテューションで判定…　1D20で、出目は [ 14 ] です。

2002/02/07:17:06:53 sf

PHBは百冊はでたはず。すごいよねぇ。

2002/02/07:17:28:23 sf

ほかで20冊越えてるのは、ソードワールド完全版くらいだと思う。

2002/02/07:18:29:43 是通

心当たりがありすぎる…これからは気を付けます。

2002/02/07:18:44:14 stealth

ちゆニュースにGURPSネタが登場。しかし題材が・・・http://www.tiyu.to/

2002/02/07:18:52:51 ＮｉＫｅ

ちゃんと「旧版」と書いてある。なんでこんなに正確なんだ。(^^;＞ちゆニュース

2002/02/07:19:50:36 極楽大王

しつこく書くけど、「みたい」であって「陰口だ」と断定してるつもりは無いんですな＞勝手に悪意に取らないでね だ」と断定してるつもりは無いんですな

2002/02/07:19:51:44 極楽大王

あら後半がだぶってしまった

2002/02/07:20:30:40 ＹＡＮ

にひ、カンナさんに見つかっちゃった（笑）。しかし、ここにくるとＴＲＰＧしたくなるなぁ。やる機会もないのにルールブック買い漁りたくなったりして、テヘ。

2002/02/07:20:36:01 ＹＡＮ

いや、ＴＲＰＧしたいというより、ＧＭがやりたいのだな〜。プレイヤーとしてはネットＲＰＧで満足できるのだが（ファイナルファンタジーのオンラインも出るし）。やはりＧＭの楽しさって特別だよなぁ・・・

2002/02/07:20:41:10 数の子＠会社

誰も悪意だとはとってないと思うのですが。皆、「一意見として」冷静に受け止めてるだけなのでは。

2002/02/07:21:53:31 Yosh

陰口ってのは、自分で言ってて気づかないモンですよ。

2002/02/07:21:54:16 Yosh

自分では愚痴のつもりでも、他人（特に当事者）から見たら陰口にしか見えない……

2002/02/07:21:54:34 Yosh

なんてのは、よくある話ですから。

2002/02/07:23:16:08 SeyferSluw

ところで「ファイナルファンタジーXI」何万本売れるんだろうか。考えようによってはファンタシースターオンラインを大幅に

2002/02/07:23:16:47 SeyfertSluw

下回ってどうしようもない状態でハードディスクユニット毎消える可能性も

2002/02/07:23:17:51 SS

年末年始のPS2のソフトが軒並み１００万本前後であることとハードディスクユニットが必要であることを考えると

2002/02/07:23:19:46 SS

個人的にはかなり厳しいと思うのだが

2002/02/07:23:20:44 SS

ファンタシースターオンラインはDC値下げ直後ということもありあの本数がでたわけでそれよりはるかに高いハードディスクユニット込みで

2002/02/07:23:21:28 SS

どこまで伸ばせるかはね。これにつられてゲーム業界自体が冷え込むのは勘弁

2002/02/07:23:26:10 SS

どっちにしろあんな分厚い攻略本の必要なゲームなんてもういらないやい、といってGBAの「機械化軍隊」が最近の当りであるSeyfertSluwでした（６行もとってなにを書いてるんだか）

2002/02/08:08:51:33 TTB

じゃあ、そちらも悪意にとられそうなことを書き込まないでね。(;^^)

2002/02/08:10:28:55 極楽大王

そもそも相手の発言を悪意に取ることが良くないことだとおもうんだけど？

2002/02/08:10:39:38 極楽大王

っていうか、推奨事項かどこかに「相手の発言を悪意にとらない」という表現があったようなきがするけど？

2002/02/08:10:56:43 TTB

え。そんなのありましたっけ。(;^^)

2002/02/08:10:56:44 のの

(顔文字の文字化け削除)＜なるほど、これが噂の痛い人達れすね。勉強になるれす。

2002/02/08:10:57:55 TTB

まあ、USAGEのログ１１くらいの頃から、私にはあなたの書き込みに対するフィルタがかかっているのかもしれませんね。(;^^)

2002/02/08:10:58:20 のの

規格外文字を使ったののも痛いれすね。はんせいれす。

2002/02/08:10:59:33 TTB

恐縮です。ただまあ、いちおう、簡易掲示板利用マニュアル読んでから書いてくださいね。(;^^) ＞ののさん＞http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/easy_man.html

2002/02/08:11:02:12 TTB

あ、フィルタって何？ とか聞かれそうだな。バイアスにしときます。(;^^)

2002/02/08:11:07:14 のの

恐縮れす。ところでTTBさんも話し引っ張らないほうが良いと思うのれす。

2002/02/08:11:08:37 のの

あと、ののを呼ぶときはののたんとよんでくれると嬉しいれす。てれてれ。

2002/02/08:11:13:33 ＮｉＫｅ

うん、「フィルタ」だと『お前の話など聞く耳持たん』ととれるので不味いですよ。バイアスなら少なくとも聞いてますからね。

2002/02/08:11:14:16 ＮｉＫｅ

（ののたんって……元ネタはなんなんだろう……？）

2002/02/08:11:56:32 アキト＠最近Operaユーザ

http://www.jp.opera.com/index.html

2002/02/08:11:58:36 アキト＠だってHDDが1GBしかないんだもん

めでたい。

2002/02/08:12:02:18 アキト

発言に悪意を感じてしまった場合の対処は、書き込みにそれを一切反映しないことではないかにゃあ。その部分を悪意を除去した形に読み替えるか、その部分を読まなかったことにするか。

2002/02/08:12:24:06 sf

おお、そーゆーのはHTMLFREEにっ。

2002/02/08:16:19:20 TTB

仙台からきた人に『タン塩おっとっと』をもらう。結構、複雑な味だ。(;^^)

2002/02/08:18:03:05 紙魚砂

やた♪さっそく会社でDLさ♪（笑）＜Opera

2002/02/08:18:09:14 数の子＠そろそろ帰れそう

明日からまともな２月の気温に戻るとか。良かった良かった。今週は暖かすぎたからねぇ。(^^;

2002/02/08:18:18:33 Yosh

http://tv.2ch.net/ainotane/　←これが元ネタです＞NiKeさん

2002/02/08:18:19:27 Yosh

モーニング娘。の辻希美さんのことですね。もともとは。

2002/02/08:18:45:55 TTB

ふーん。そうなんだ。(^^;) ← 実はミニモニすらよくわかっていない

2002/02/08:18:48:37 ＮｉＫｅ

私も娘。については良く知らないので……人数多過ぎますよ。(^^;　ダイラガーチーム並じゃないすか。

2002/02/08:19:21:57 ＮｉＫｅ

あーきっと自作のポエムなんやなあ（嘘）＞SW_HOUSE

2002/02/08:19:37:06 がれっと@実体化

まぁ、まだ前のとかと比べると大分マシ。データが入ってないからでしょうね(笑)

2002/02/08:20:14:21 ベンジャミン

システムとか売っている店が遠い(往復2000円位)。実際手にとって見たい気もする。通販と店どっちで買おうか？

2002/02/08:21:32:50 sf

どうせ手にとってもカバーだけなら通販のほうが(もみて)

2002/02/08:21:58:59 がれっと・ざ・あんでっど

しまった、最近の人はゲームソフトのこと「カセット」なんて言わないや(汗　>>BLUE ROSE

2002/02/08:22:04:09 sf

コンピュータのひとにアクションというと誤解招きそうな気がした。

2002/02/08:22:17:44 がれっと・ざ・あんでっど

は、そういうやそうだ(

2002/02/08:22:18:41 がれっと・ざ・あんでっど

冒険活劇くらいに言い直すといいかな。誘導説明も含めて訂正してきますね。

2002/02/08:22:35:06 YAN

うさぎのノンタンなら知ってるよ〜…

2002/02/09:03:46:04 がれっと・ざ・あんでっど

訂正取りやめ。複数のブルーローズ系サイトに書き込んでる。どうも荒らし君臭い。

2002/02/09:13:00:25 ＮｉＫｅ

誰もリアクションしなくなったらどうなるんだろう。それでも毎週なんか書き足してくれるのかな。(^^)＞USAGE

2002/02/09:13:19:10 漆黒＠夜の住人

単に、検索かけてブルー・ローズの言葉で引っ掛ったところ全てに書いてるだけでは？＞がれっと氏

2002/02/09:13:22:08 漆黒＠夜の住人

いわゆる、マルチポストって云うのかな？（同じネタを複数の掲示板に書くこと）あまり、そう云うのは歓迎されないので、そう云う事を知らないインターネットのビギナーさんではないかとと思うのは失礼でしょうか？

2002/02/09:13:51:05 ダート

試しにOperaを入れてみた。表示は確かに速いのだけど、無精な私には、右クリックサーチ君が使えないのが辛かったので、削除してしまった。

2002/02/09:14:34:05 アキト＠右クリックサーチ君ってコレのことかぁ?

http://www3.plala.or.jp/aur/migi.htm

2002/02/09:14:42:02 ダート

そう、それ（笑）　まぁ、それ以外にもいろいろと・・・。

2002/02/09:15:29:12 sf

検索系のは登録してどーのとかできなかったっけな

2002/02/09:20:17:48 sf

標準で「領域選択した言葉で検索」のたぐいはできるみたいだな。＞Opera

2002/02/10:00:34:45 ダート

ＩＥに慣れてしまっているので、それに継ぎ足していくのが、私に合っているのかもしれないなぁ。

2002/02/10:01:45:24 anonymous

警告ごくろうさまです。＞sf　　あと１時間遅ければ、また書き足していたところでした。

2002/02/10:01:47:04 anonymous

とはいえ、あれでどう変わるか、一週間後のお楽しみですが。

2002/02/10:07:03:12 アキト

ボクはずっとNN4で、速度とHDDに限界を感じてOperaを導入したのです。これを機にCSSを勉強しよーかなぁ

2002/02/10:10:19:24 死せる詩人 + さいころ

むうPHBはSW完全版より売れているのか、これで名実ともに日本一のRPGということで一つ(笑)　1D20で、出目は [ 11 ] です。

2002/02/10:13:13:34 sf

やっぱ需要があって入手しにくいものほど売れるんですよね。ちなみにブルーローズはアマゾンだけでも快調〜。

2002/02/10:21:19:45 アキト

おめでとー＞sfさん

2002/02/10:23:48:52 数の子＠自宅

Opera導入開始。サクサク動いてイイ感じ。うん。

2002/02/11:00:29:05 第百武蔵丸

ブルーローズ購入、取り敢えず、読んで見る。厚い、索引が無いから読みにくい。GMやるならばらすなりした方が使いやすそう。

2002/02/11:10:17:42 PALM-12

ブルーローズ、発見するもあまりの分厚さと鞄の状況を考えて、一時撤退。。。

2002/02/11:11:16:40 極楽大王

３日ぶりにアクセスできた。なんだか下の方に書いてあるけど、まぁいいかぁ

2002/02/12:09:34:41 紙魚砂

とりあえず文字化けしてメニューがさっぱりわかりません（＾＾；＜Opera

2002/02/12:11:36:52 sf

それは謎ですね(;^^)

2002/02/12:11:44:14 TTB

まあ、出来の悪い子の方がかわいいってことで。(;^^) ← ナンカチガウ

2002/02/12:11:53:01 アキト

頁のはしっこに「何章：何々」とゆーのが書いてあるし、ずいぶんと使いやすいと思うけどなぁ＞ブルーローズ

2002/02/12:11:54:55 死せる詩人 + さいころ

それはあるのが当たり前でしょう＞ページの端に「何章：何々」　1D20で、出目は [ 16 ] です。

2002/02/12:12:04:36 数の子＠会社

あんだけ分厚いのなら、索引は欲しかったです。ううう(泣)。読み進めながら自分で作るか．．．。＞ブルーローズ

2002/02/12:12:18:38 カンナ(鍼原神無)

「ブルーローズ」の索引は読者葉書でエンターブレインに要望出しましょう。アタシは明日出します(今日ちょっと忙しくって)

2002/02/12:12:31:50 しょうちゃん

別に要らない。使わないから＞ブルーローズの索引

2002/02/12:13:01:43 第百武蔵丸

アーキタイプの技能の欄の【A】とか【B】の意味がわからなくて、あちこち探しまくってた＞ブルーローズ

2002/02/12:13:28:43 アキト

あれはキャラクターシートの「A列」「B列」のことなんですよね。

2002/02/12:14:33:47 カンナ(鍼原神無)

ｐ．50の右列[技能]の項ですね＜Ａ・Ｂの説明

2002/02/12:15:03:55 sf

Q&Aとなってるけど、そーゆーのは特にサマリー的に転載する価値がありますな。

2002/02/12:16:19:52 第百武蔵丸

カンナさん、アキトさん、どうもです。取り敢えず、読みなおしてみます。後、アイテムとかの一覧表があれば、もう少し判りやすくはなるかと思った。

2002/02/12:16:28:42 カンナ(鍼原神無)

いえ。p．50-51の「キャラクターシートの解説」が、p．34〜のアーキタイプ集より前に配置されてれば第百武蔵丸さんのように迷う読者は減るはずと思います。(現状の50-51を33-35に移動するとか)

2002/02/12:16:30:20 カンナ(鍼原神無)

もしくは、現状のP．50にあるＡ・Ｂの説明をP．33右列[技能]の項に挿入(P．33頁末には５行分空きがあるから入るはず)、とかですよね。

2002/02/12:16:36:15 カンナ(鍼原神無)

第百武蔵丸さん＞ときに「アイテム一覧」。P．258〜の「オーパーツ一覧」どうっしょか？

2002/02/12:17:19:46 第百武蔵丸@最初から順に読んでいって全部読んだわけではないです。

巻末位に通常武器とかアイテム、特技等データの一覧表が各1、2ページでまとめておいてあったりしたら良いかなぁって思えたということです。＞アイテムとかの一覧表

2002/02/12:18:04:23 Hm'z

切り出し早っ＞ブルーローズ

2002/02/12:22:40:20 ＮｉＫｅ

分割……まるでコミケカタログのようだ（笑）＞ブルーローズのルールブック

2002/02/12:22:41:45 sf

実際、厚さは手許の何年か前のコミケカタログ並み。

2002/02/12:23:11:24 宇津見

北條刑事の活躍を見れなくなった心の穴を、セメントを流し込んで埋めるべく、ノーマッド目当てに「ギャラクシーエンジェル」をみて思ったこと。

2002/02/12:23:12:57 宇津見

水野良はこれのどこをどう総監修しているのでしょうか？”アギト””シャンゼリオン”井上敏樹がシリーズ構成なのは一目瞭然ではありますが。

2002/02/12:23:26:16 Lucita

言い得て妙＞ＮｉＫｅさん

2002/02/13:01:24:24 stealth

正直、FEARのルールブックとどっちが使いやすいの？

2002/02/13:02:13:17 nav

続きは　http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/BLUE_ROSE.html　のほうがよいかと。

2002/02/13:02:13:20 がれっと@スケルトン

とんとんです。情報量が膨大。2chで発言してたんだけど、索引別売りしてくれないかなぁ…

2002/02/13:02:14:31 がれっと@失敗作

あ、行き違い。では続きは→http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/BLUE_ROSE.html

2002/02/13:02:19:41 nav

あ、リンク間違いの修正ありがとうございます。

2002/02/13:02:46:01 sf

適切な話題に分けて切り出し転載してもらえるといいな。

2002/02/13:03:11:28 stealth

そーか、「TRPGサプリ」にサポートとして索引が載(no carrier)

2002/02/13:11:21:12 ＮｉＫｅ

いつまでも索引のネタを繰り返すのはどーかという気がしてきました.

2002/02/13:11:22:46 ＮｉＫｅ

ほどほどにしないとこんなんと同類になっちゃうぞ（笑）＞http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012994729/402-

2002/02/13:11:26:21 ＮｉＫｅ

鍼原さんどこぞの精神的中学生に絡まれるの図。ああ、突っ込みたい。おかげでブルーローズを買う気になってきた（笑）。

2002/02/13:12:31:55 ベンジャミン

あれってほんまの鍼原さん？

2002/02/13:12:33:11 ベンジャミン

取り敢えず、ばらして編集するようにもう1冊買おうかと考慮中。＞ブルーローズ

2002/02/13:13:06:59 sf

売れるといいねー。アマゾンでは、もう一声で二桁だ。なんつーか、これまでだと一冊か二冊くらいだったので新記録。

2002/02/13:13:21:50 TTB

さー、買え。今、買え。ｂｋ１で、買え。（呪文）＞今が旬のブルーローズ

2002/02/13:13:37:38 nav

ここであったブルーローズのお話転載しておきますー。

2002/02/13:13:47:12 nav

転載終了ー。余計なお世話だったかなあ。

2002/02/13:13:47:49 ベンジャミン＠UV

市民TTB、何故にbk1にこだわるのかね？アマゾンは嫌いかね？

2002/02/13:13:55:43 TTB

申し訳ありません、親愛なるコンピュータ。正直、自分はアマゾネス（妻）が苦手であります。

2002/02/13:13:58:39 TTB＠転載経験者

いや、私が切り出し転載しようとリロードしたら nav さんのがあったので投稿止めました。(;^^A 基本的に有用なのは転載した方がユーザみんなのためになるし、ｓｆさんも常に推奨していることだと思う。(^o^)

2002/02/13:14:13:49 アキト

がりがりとブルーローズのシステム解説しちゃうのはマズイかなぁ？

2002/02/13:14:14:26 アキト

あるいは本としての構成とか。どっから読むかとか。

2002/02/13:14:15:16 アキト

ありがとー＞navさん

2002/02/13:14:16:54 ベンジャミン＠TTBさん、座布団1枚

ブルーローズ1冊5,000円、高いんかなぁ？やっぱり。

2002/02/13:14:21:32 鍼原神無〔はりはら・かんな〕

アキトくん＠2002/02/13:14:13:49＞まず、スザクのガイドラインには留意＞http://www.bekkoame.ne.jp/ro/suzaku/guide.html

2002/02/13:14:22:47 ベンジャミン＠この質問前にもした気はする

まぁ、価値観の差なのかもしれんけど、ゲームシステム買うのに幾ら位までだったら妥当と考えるのだろうか？

2002/02/13:14:23:16 鍼原神無〔はりはら・かんな〕

特に「文章に関する注意」の１項目めと２項目め。ただし……

2002/02/13:14:25:19 鍼原神無〔はりはら・かんな〕

、、、例えば「こんなふうに遊べば楽しく遊べる」って主題の文章で、引用の体裁を整えて書くなら、論拠としての文章でもデータの引用は合法。

2002/02/13:14:26:35 カンナ(鍼原神無)

「どっから読むか」「どっからどう読むと分かり易いか」はあった方がよさそうですねぇ。

2002/02/13:14:28:18 カンナ(鍼原神無)

ベンジャミンさん＞何年くらい遊ぶ気か、遊べそうか、で違ってくると思います。＜幾ら位までだったら妥当

2002/02/13:14:32:35 カンナ(鍼原神無)

あ、navさん転載ありがとうございました（礼)

2002/02/13:14:51:48 Thalion

むかし、シャドウランの布教をするときに「シャドウランのルールブックはこう読め！」って記事を連載していた人がいました。同じようなことをやろうって人がいると良さそうですね＞ブルーローズ

2002/02/13:15:55:28 TTB

ま、こう、いわゆる「よくわかる○○」ってのは、営利非営利にかかわらず、プレイ人口増やすのには大きく貢献できるんですよね。(;^^)

2002/02/13:16:13:38 ベンジャミン＠悲観的

ただ、「○○がよくわかる」みたいな記事で間違えたものを広められても難しいもんがあります。

2002/02/13:16:21:23 TTB

まあ、私はオプティミストなんで、万一そういったことになっても「裾野がひろがったからいいか」なんて考えるのです。(;^^)

2002/02/13:16:39:06 がれっと@実体化

ブルーローズ、駅の本屋にも置いてある…びっくり。

2002/02/13:16:40:29 もちづき

SNEから出た「よくわかる」シリーズは玉石混合でしたね。

2002/02/13:16:42:32 もちづき

ワースブレードは良く出来たルールサマリ、バトルテックは経典もしくは聖書、シャドウランは核廃棄物（W

2002/02/13:16:57:35 アキト

とゆーわけで、ちびっとシステムについて感想をかきました。めざせ現代アクションもの!!

2002/02/13:17:24:40 ベンジャミン

御苦労様です＞アキトさん

2002/02/13:17:25:57 ベンジャミン

N◎VAとかブレカナとかに出てもらうとうれしいかも＞よくわかる本

2002/02/13:18:41:40 ＮｉＫｅ

Ｎ◎ＶＡにはあったような気が。＞わかる本

2002/02/13:20:27:49 Hm'z

2ｎｄのＮ◎ＶＡハンドブックね。あれはでもなあ・・・

2002/02/13:20:54:24 是通

殆どデータ一覧でしたからねぇ…＞Ｎ◎ＶＡ２ｎｄハンドブック

2002/02/13:20:55:36 是通

ブレカナならば、「ロードオブグローリー」の解説パートとかは如何でしょ？＞わかる本

2002/02/14:02:11:26 stealth

「エンターブレイン発売ミリタリー・ファンタジーRPG」の良く分かる本が欲しいが、出してくれないだろうな

2002/02/14:03:23:25 吟遊奇人

NOVAの場合は、ルールブックが究極的に読みにくく、よくわかる本を読んで初めてまともに理解しやすく書いてありましたからね。そういうネガティブな意味の解説本なら、ルールブック書くときに努力してほしい（笑）

2002/02/14:09:14:52 ＮｉＫｅ

Ｎ◎ＶＡはツクダ版が、ちょっとね。大見出しも小見出しも文字サイズが同じだった。あれに比べたら2ndは読みやすそうでしたよ。まあどっちも買わなかったので（ほとんど読んでいないので）印象に過ぎませんが。

2002/02/14:09:16:18 ＮｉＫｅ

言いたかったこと：　(1)少なくとも改善している。　(2)究極とまでは言えないでしょう。

2002/02/14:09:18:21 ＮｉＫｅ

まあＮ◎ＶＡ以降の同系ＲＰＧは全部しんどそうです。設定ではなくルール面で読み込む必要があるみたいですからね。

2002/02/14:09:20:26 ＮｉＫｅ

もちろん「しんどそう」だから駄目ということは無い。ただ、正直言って手ごわい感じ。私が年取ったってことだろな（苦笑）。

2002/02/14:09:21:56 ＮｉＫｅ

あ、ブルーローズ買いました。まだ読んでません。……なんだかページを開くのが怖い気も。(^^;

2002/02/14:09:53:21 TTB

ぜーぜー。今日はなんとか転載できたぜ。(;^^) ← 張り合ってどうする

2002/02/14:10:00:54 ベンジャミン

取り敢えず、実は「よくわかる本」よりもあちこちの本に散らばってる追加データ・ルール等を1冊にまとめて欲しいと言うのが正直なところです。＞Ｎ◎ＶＡ以降の同系ＲＰＧ

2002/02/14:10:02:24 ベンジャミン

後はルールの適用についての説明とか、揉め事の種になりそうだから＞Ｎ◎ＶＡ以降の同系ＲＰＧ

2002/02/14:10:36:12 ベンジャミン

TTBさん、お疲れ様です。

2002/02/14:11:04:06 TTB

はー。疲れた。こういったときにはやはり「チョコレート」など栄養価の高いものがほしいなあ。（棒読み）

2002/02/14:11:31:41 ベンジャミン

そう言うお言葉は、愛する奥様の前でおっしゃるべきではないでしょうか（棒読み)。こういうサイトを読んでる人も(根拠なし)男性が多いでしょうし(^^;。＞TTB

2002/02/14:11:48:57 もちづき

気分的には「天羅万象がよくわかる本」が欲しいものだが。アノ手の「台詞で稼ぐ」ゲームは苦手だし。

2002/02/14:12:46:40 Thalion

Ｎ◎ＶＡについては、複数神業の組み合わせでボードがもめたときに、「このルールはこう判定しました。理由はこう」っていう、一種の判例集みたいなものを作った方がいいんでわ、と提案したのですが、ダメでしたね

2002/02/14:12:47:47 Thalion

別に「これが正しい」ってのではなくて、複数の解釈選択肢をリストしといて、それを自分に合わせて選べばいい、と思ったのですが。

2002/02/14:12:48:51 Thalion

やっぱ面倒臭かったのかも(笑)

2002/02/14:13:37:03 ベンジャミン

それこそ多岐多用になるから、作業が膨大な量になるとは思う。＞N◎VAの判例集

2002/02/14:14:46:10 ＮｉＫｅ

いずれにせよ、商業的にはキツイでしょう。確かにプレイング／マスタリングエイド系統は欲しいですけど。ソードワールドでもＱ＆Ａやスタートブックが出たのは随分後でしたしね。

2002/02/14:16:11:28 sf

GF誌のサポート記事とかもありますけどね。予定されてるＮ◎ＶＡRの新版が、ノウハウや運用まわりも含めて内容がまとまってればいいんでしょうね。

2002/02/14:16:17:18 <P>?

?

2002/02/14:16:17:50 ???

???<BR>???[

2002/02/14:16:19:33 ＮｉＫｅ＠独り言モード

（「Transhuman Space」を買ったので検索かけて『トランスヒューマン』を調べたら馬場センセの「Blue Planet」解説にたどり着いた。持ってるのに全然読んでないのは不味いよね、やっぱ（汗）＞BP）

2002/02/14:16:52:58 sf

てすと

2002/02/14:18:10:08 アキト

なんのてすとなんだろう…

2002/02/14:18:23:20 TTB

例えば、私が書き込めなくなっているとか…。(;^^)

2002/02/14:18:24:21 ＮｉＫｅ

愚痴が書きこめないスクリプトとか？(^^;

2002/02/14:19:00:55 sf

それが可能なら大もうけできますな。いいなー。

2002/02/14:19:04:24 ＮｉＫｅ

ええっTTBさんが書き込めないようにすることにそんなに高い需要がッ（大嘘）

2002/02/14:19:05:44 ＮｉＫｅ

（割と真面目に）でも自分の書き込みが愚痴や悪口かどうか、他人にどう思われてるかを自動判断するスクリプトがあったら本当に欲しいですね。

2002/02/14:19:06:48 ＮｉＫｅ

なんというかこう、不快にならない程度でキツい書き方をしたくなる時がちょくちょくあるので。(^^;

2002/02/14:19:08:00 ＮｉＫｅ

（あ、二重書きこみじゃないのか。マニュアル抵触のタイトルだなあ。＞USAGE）

2002/02/14:19:24:20 TTB

とりあえず書き込めなくなる前に書き込みました。(;^^)

2002/02/14:19:25:32 TTB

兵は拙速を尊ぶ。(;^^) ← 誤引用

2002/02/14:19:27:03 sf

まあ、ほんとうにアドバイス欲しいなら承りますが(有料コンサルティングとゆーやつですね)。

2002/02/14:19:27:19 TTB

確かにそういった特定の状況を引き起こすような書き込みを「制御」できるとしたら、ブルジョワになれそうですね。(;^^)

2002/02/14:19:57:03 ＮｉＫｅ

いや、自動判定というところがミソなのですよ。人に聞くのは怖いじゃないですか。(^^)＞コンサル

2002/02/14:20:03:39 爪牙

「不快にならない程度でキツい書き方」なんてのがあると勘違いしてるから、愚痴や悪口になるんでしょ。

2002/02/14:20:05:35 爪牙

相手が不快になってもしょうがない、間違ってたら自分が恥をさらしても仕方ない、という覚悟で、批判は、ぼかさずに、きちんと書く。

2002/02/14:20:06:28 sf

まあ、そうですね。

2002/02/14:20:08:34 爪牙

それが通じない相手がいたとして、変にぼやかして、当てこするのは、たいてい、もっとひどい結果を生むだけですな。それが、すなわち、悪口。

2002/02/14:20:09:09 爪牙

そして、どうなってもいいけど、とりあえず言うだけ言いたいってんなら、それが、すなわち愚痴でしょ。

2002/02/14:20:14:13 TTB

で、それを聴くのが中居クンの「愚痴電」ですね。(;^^) ← チガウ

2002/02/14:20:15:23 ＮｉＫｅ

該当者以外が不快になるのは困るな、という程度の意味だったんですがね。

2002/02/14:20:16:14 ＮｉＫｅ

でもまあ、ここで同意を求めているんだから愚痴か。

2002/02/14:20:17:19 ＮｉＫe

ところで今のは私への批判なんですよね？(^^)＞爪牙さん

2002/02/14:20:18:08 爪牙

それも同じで「周りが不快になってもしょうがない」って覚悟で書くべきかと。

2002/02/14:20:18:51 爪牙

そうです。念のため。

2002/02/14:20:19:46 ＮｉＫｅ

オーケー。ちょっと不快になったけど（苦笑）。

2002/02/14:20:20:20 爪牙

失敗。そうです、念のため＞ＮｉＫeさん

2002/02/14:22:40:29 宇津見

アニメ版指輪物語がDVDで出ているのを確認。しかしこちらも『ロード・オブ・リング 指輪物語』になっておりました。

2002/02/14:22:42:22 sf

それは、ここで話題になりました。アマゾンで買えると。そしてなんと三部も売れてびっくらこいてます。 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005UDDK/trpgnet0e-22

2002/02/15:01:48:29 sf

http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/book/BOOKFREE.html に指輪物語系の書店リンク、まとめて告知打っときました。買ってないひと、どうぞ。

2002/02/15:07:38:26 ＹＡＮ

おあよ〜ございます〜。うむ〜、批判をぼかさずにハッキリと書きつつ、（相手の方や、読んでる周りの方が）不快にならないよう、キツくない書き方をすることもできるのではないでしょ〜か〜？

2002/02/15:08:17:44 TTB

おはよ〜。(^o^) それって、私にとっては神業に近いのなんですが…。で、よろしく、YANさん。（ポン）

2002/02/15:09:45:39 ベンジャミン＠真面目にできるとお考えですか？

特定人物を対象にするならともかくとして、不特定多数の全てを対象とするならばそれは不可能に近いのでは？＞YAN

2002/02/15:09:46:48 ベンジャミン

YANさん、それが容易にできるなら政治家か詐欺師になれると思います。

2002/02/15:09:49:35 爪牙

結果論で出来る場合もあるでしょうし、無駄に波風を立てない努力はすべきでしょうけど。

2002/02/15:09:50:40 爪牙

書く時は、「読む人を不快にしても言うべきことがある」という覚悟で書かなきゃならんでしょう。＞ＹＡＮさん。

2002/02/15:10:39:32 石頭

で、個々がそう思った結果、あーなったと（＾＾；＞USAGE

2002/02/15:10:41:12 石頭

恐らく「人を不快にしても」という覚悟は、なるたけ無いほうが皆がハッピーになりやすいのかもしれんですね（＾＾；

2002/02/15:10:45:30 Ynte

論拠をはっきりさせる。とか

2002/02/15:10:52:23 石頭

やっぱ「人を不快にしても」よりはなるたけ「人を不快にさせない」を心がけたほうがええんでないかと思うのでございますが如何なもんでがしょ。

2002/02/15:10:55:45 Ynte

批判を受ける側が大人のレスをできれば、まあ普通といえる状況だけど、そこが問題ですなあ……

2002/02/15:11:09:10 ベンジャミン

まぁ、受け手が不快になるならないということと意見・論述の正当性が必ずしも一致しないわけですから難しいですね。

2002/02/15:12:17:03 爪牙

念のため書いておくと、「人を不快にする覚悟」というのは、周りに気を配るなってことじゃありません。

2002/02/15:12:17:51 anonymous

・・・・なんで私の書き込みには「匿名希望」氏からレスが付かないんだろう・・・・

2002/02/15:12:19:46 爪牙

まず「不快感を与えないため」の変な気配りが、かえって誤解や反感を生んで、泥沼化することがあります。それよりは、意見の明晰さを心がけたほうがいい。

2002/02/15:12:24:51 石頭

そうお思いでしたらそれでよござんす、がんばりください。（意見の明晰さとは何ぞや、何をもって明晰とするのか、という疑問はありますが（＾＾；それは置いておきまする）

2002/02/15:12:27:25 爪牙

「書き方」や「態度」には、気を配るべきでしょう。ただ、意見自体に不快感を覚える人がいるのは、どうしようもない。それを美辞麗句でことしようとして、後で破綻すると、泥沼になります。

2002/02/15:12:29:34 爪牙

そして、「覚悟」と書いたのは、逆に言えば、中途半端な気持ちでは書くなってことなんですけどね。

2002/02/15:12:30:17 爪牙

私から見て、「不快感を与えないための変な気配り」の例が、今の石頭さんみたいな文ですね。何が「よござんす」で、なんで「置いておく」のか、わからないから、私はこうしてツッコミを入れたくなる。

2002/02/15:12:31:18 爪牙

最初に戻ると、USAGEの泥沼化は、「人を傷つける覚悟」じゃなくて、「思慮の無さ」であり、その二つは違うだろって話をしています。

2002/02/15:12:33:54 石頭

わは（笑）。あ、なるほど。「不快感を与えないための変な気配り」というのが何を指しているのかよーくわかりました（笑）。これは失礼をば。

2002/02/15:12:52:37 ＮｉＫｅ

あれ、当てこすりによる感情表現かと思ったけど違うのか（笑）。＞「変な気配り」

2002/02/15:12:56:31 爪牙

さて、わかったところで、何が「よござんす」なのか教えていただきたいところです。

2002/02/15:12:57:35 爪牙

「当てこすりによる感情表現」は、気配りですらなくて、ただの「愚痴」っつーか「論外」でしょう。

2002/02/15:13:10:04 ベンジャミン

本人：婉曲な表現、相手：当て擦り、皮肉、嫌味とか考え方、受け取り方において変わってきますからねぇ。

2002/02/15:13:11:08 Thalion

アニメはねぇ(涙)…実際に観たのは随分昔のことなんですが、殺してやろうかと思いましたね＞指輪物語

2002/02/15:13:11:30 ベンジャミン

全く、考えるなとは言っちゃいかんけど、文章のみでの表現だと感情表現とかで行き違いとかも出るからですねぇ。

2002/02/15:13:12:00 Thalion

こう、「トールキンに謝れっ！」って感じで

2002/02/15:13:14:11 TTB

君には弁護士を呼ぶ権利がある。君には黙秘権がある。これから君が話すことは自分に不利な証拠となる可能性があるからそのつもりで。(;▼_▼)

2002/02/15:13:15:11 ベンジャミン

だから、本人は(相手が)わかってくれるだろうと婉曲的な表現を使っても、相手が当て擦りと取ってしまうこともあるわけです。

2002/02/15:13:15:41 Thalion

う(違うんだろうけど)。なんか「アニメ版指輪物語を貶した罪」で逮捕されそうな気配が(笑)＞TTB

2002/02/15:13:16:41 ベンジャミン

昨日、奥様から「疲れを取る甘い茶色いもの」は貰ったんですか？＞TTBさん

2002/02/15:13:17:54 ベンジャミン

逮捕されなくても、名誉(?)毀損で訴えられるかも。＞Thalion

2002/02/15:13:20:08 Thalion

そ、そうなの？(笑)

2002/02/15:13:21:01 TTB

なんとかもらえましたが、その後色々あって…。結構、夜は疲れました。トールキン万歳！ ← 壊れてます

2002/02/15:13:32:03 爪牙

婉曲なんだから行き違うのは当たり前です。はっきり書けばいいんです。はっきり書いてまずいことなら、最初から書かなきゃいいんです。

2002/02/15:13:34:27 爪牙

ってのも極論とは思いますが、まぁ「不快にしないための婉曲な表現」は、裏目に出ることのほうが多いんじゃないかと。

2002/02/15:13:37:38 ベンジャミン

あまり、公然で物事の白黒をはっきりつけることを日本人の場合、あんまりやらないですからねぇ。事例：国会。

2002/02/15:13:41:10 石頭

っちゅーか、はっきり書けば向こうは曲解しない、誤解しないというのは幻想にすぎんかもしれんですね（＾＾；

2002/02/15:13:42:57 石頭

やはり面と向かっているわけでもない文字だけのコミニュケーションの限界なのかも（面と向かってすら限界があるのだからして）

2002/02/15:13:44:28 爪牙

曲解、誤解は前提です。だからこそ、お互い、できるだけわかりやすい書き方を目指すわけで。

2002/02/15:13:45:13 TTB

全身全霊を賭し不退転の決意で粛々と前向きに善処いたします。（▽_▽)

2002/02/15:13:45:19 爪牙

「どうせ曲解、誤解が起きるんだから、通じにくい婉曲表現をしていい」というのは変でしょう。

2002/02/15:13:47:22 爪牙

あらゆるものと同じく、理論上、コミュニケーションに限界はありますが、実用上、運用に耐えうるシステムを組んでいけばいいだけでしょう。

2002/02/15:13:53:46 爪牙

そう考えるなら、文章、口頭、両方のシステムにそれぞれの利点があり、それぞれ適した使い道がある。

2002/02/15:14:04:53 アキト

「挙証責任」なんて聞きなれない単語が出てきたのでびっくししたです。

2002/02/15:14:05:55 アキト＠ひとなき

にゅう

2002/02/15:14:07:12 TTB

ああ、すみません。タイトルもう少し長かったんですが冗長になるなと思ったもので。でも、ばっさりやりすぎましたかね。(;^^A

2002/02/15:14:44:33 SeyfertSluw＃ふたなき + さいころ

ふみ〜〜 ふみ〜〜　1D20で、出目は [ 14 ] です。

2002/02/15:14:53:56 数の子＠３なき + さいころ

ぶみゃー　3D6で、出目は [ 5 ] です。

2002/02/15:15:16:13 TTB＠とりあえず続く

うきょきょきょきょ〜

2002/02/15:15:38:05 混沌太郎

そもそも、婉曲表現って、当て擦り以外に何か役に立つんでしょうか？

2002/02/15:15:38:32 混沌太郎

単なる紳士的な物言いを越えたものを指しますよね？「婉曲表現」って。

2002/02/15:15:43:28 ベンジャミン

それは「当て擦り」とか「皮肉」、「嫌味」では？＞単なる紳士的な物言いを越えたもの

2002/02/15:15:44:52 ベンジャミン

直接的に断言しないことによって穏便に物事を収めようとしたりするときに使う＞婉曲表現

2002/02/15:15:58:06 爪牙

目的次第で、婉曲表現も役に立つ局面があります。リスクと利害を調整する時なんかは重要でしょう。正直だけじゃ外交官はつとまりませんし。

2002/02/15:15:59:33 爪牙

ただ、下手なこというと国が傾くとか会社が潰れるとかでもない、単なる掲示板の書き込みに、婉曲表現を弄する必要が、私にはわかりません。

2002/02/15:16:02:35 ＮｉＫｅ

掲示板にも「外交」があるとゆーことでしょうね。いや、嫌われたくないしさ（笑）。あと、婉曲な表現をするのが楽しいこともあります。外交官のロールプレイ（笑笑）。

2002/02/15:16:03:27 ＮｉＫｅ

まあ通常の掲示板では面倒の元だからやりませんけどね。＞“楽しいから”

2002/02/15:16:04:15 混沌太郎

まず何か言いたいことがあって、しかしそのまま言うとそれを無作法とするある種のコードに引っかかる可能性がある。そこで体裁だけ整えてかいくぐるのが「婉曲表現」ではないかと思うのですが。

2002/02/15:16:08:41 爪牙

掲示板の「外交」ですか？　「嫌われたくない」ってことは、スコアとなるのは「評判」でしょうか。

2002/02/15:16:11:46 爪牙

「嫌われたくない」といっても何書いても誰かには嫌われるわけで。そうなると、基準となるのは、目に見える人の反応に偏りがちです。

2002/02/15:16:11:54 混沌太郎

つまり内容の意義によって正当化されない発言をどうにかして通すための方策である、と思うのです。

2002/02/15:16:12:17 Thalion

具体的な議論展開になってきているようなので、適宜ボードへの移動を提案します＞ボードにおける婉曲表現の是非|意義など

2002/02/15:16:12:50 爪牙

結果として、常連同士のなれ合いパワーゲームが生まれる。で、その温床がここ何でしょうけど。

2002/02/15:16:13:49 Thalion

トールキン万歳(唱和)＞TTB (←同じく壊れ中)

2002/02/15:16:14:51 ベンジャミン

「嫌われたくない」よりも「不必要に敵を作らない」方が強いかも知れませんね。掲示板に書きこむことが匿名でばれないとは限りませんしね。

2002/02/15:16:14:59 爪牙

それは言い過ぎとしても、「嫌われたくない」は個人の都合であって、情報交換の場である掲示板に押しつけすぎるのは問題ですね。

2002/02/15:16:20:42 ＮｉＫｅ

人が集まれば「馴れ合う」のは自然なことです。「パワーゲーム」は意味不明ですが。んで、誰が何を押しつけたと？（苦笑）

2002/02/15:16:22:12 爪牙

婉曲表現をする必要として、掲示板上に「外交」があると主張されたからです。

2002/02/15:16:24:07 爪牙

「外交」すなわち「嫌われたくない」という気持ちは理解できますが、それは個人的な理由であって、婉曲表現をする「必要」にはなりません。

2002/02/15:16:24:55 爪牙

だもんで、外交が理由で婉曲表現をする必要がある、というなら、それは個人的な都合の押しつけであろうってことです。

2002/02/15:16:25:43 ＮｉＫｅ

いい年した大人が集まってわやわや話をしてるんですから、相手の気持ちや事情を考慮するのも、相手からどう見られるかを意識するのも、別に不思議じゃないでしょう。それを「外交」と言っただけですよ。(^^)

2002/02/15:16:28:37 爪牙

なれあいパワーゲームというのは、常連同士が、互いの評判を、評価、牽制、自己正当化しあうことです。

2002/02/15:16:29:32 爪牙

私も相手の事情や気持ち、自分がどう見られるかは考慮しますが、それがなぜ「婉曲表現」につながるのかわかりません。

2002/02/15:16:34:03 爪牙

情報交換を目的とした掲示板で、目に見える相手（直接の話し相手や、その周辺）だけに気を遣いすぎると、弊害が出る、というのも指摘しておきます（NiKeさんがそう言ってないのはわかってますが)。

2002/02/15:16:34:18 不観樹露生

ほむ。そういえば、今頃ですが、ローマ人の物語の最新刊を買って読んだりしました。

2002/02/15:16:34:20 ＮｉＫｅ

さあねえ。私は（多分）使ってないから分からないですね（笑）。＞婉曲表現につながるわけ

2002/02/15:16:35:23 不観樹露生

やはり、コンセプトを持った古代帝国の設定を真面目に考えるなら、インフラのことなども真面目に考えねばなぁと思った一冊でありました。

2002/02/15:16:37:23 爪牙

じゃぁ「掲示板にも「外交」があるとゆーことでしょうね。」というのは、「外交なら、婉曲表現を使う意味もあるけど」という文脈とは無関係の発言だったんですね。理解しました。

2002/02/15:16:37:50 不観樹露生

架空世界で、あのぐらいきっちり歴史を構築できたらいいんですがのぉ。

2002/02/15:16:38:13 TTB

ご唱和ありがとうございます。＞Thalionさん やっぱ Civil Engineer は国の基ですね。＞露生さん

2002/02/15:16:39:31 TTB

今、十巻くらいまで出てるんでしたっけ。(;^^)＞ 塩野先生のやつ

2002/02/15:16:40:24 不観樹露生

国土交通網を国家が支え、それが国家統一の基盤となる、という思想とか、ネットワーク化した街道網であれば利便性はよりたかまるとか。

2002/02/15:16:41:33 不観樹露生

現在１０巻ですねぇ。やはり、歴史は語り口が上手い人が書くと本当に面白い、といういい見本です(笑)＞塩野七生さんの著作

2002/02/15:16:43:55 不観樹露生

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi/3bce5128465e50103a1a?aid=p-sf0023&kywd=%A5%ED%A1%BC%A5%DE%BF%CD%A4%CE%CA%AA%B8%EC&ti=&ol=&au=&pb=&pby=&pbrg=2&isbn=&age=&idx=2&gu=&st=&srch=11&s1=za&dp=&kywdflag=0

2002/02/15:16:44:31 不観樹露生

ですね。しかし、bk1の検索結果だと、URLが長いですなぁ(^^;

2002/02/15:16:44:40 sf

『ローマ人の物語10　すべての道はローマに通ず』　http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02092916 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4103096195/trpgnet0e-22

2002/02/15:16:44:49 TTB

年表みたいに事実の羅列じゃつまらないしね。塩野先生なんかは同じ事象でも切り口がいいと思うんですよね。(;^^)

2002/02/15:16:45:39 TTB

まあ、それだけ歴史も長いのでしょう。(;^^)＞URL

2002/02/15:16:47:17 不観樹露生

やはり、日本人の視線なだけに例えなども日本的で分かり易いんですよね。

2002/02/15:16:48:42 不観樹露生

海外の著作物の翻訳だと、文化的背景が違うのと、翻訳者の腕によって大きく読みやすさが変わってきてしまうのが難点です(^^;

2002/02/15:16:51:46 TTB

柳瀬尚紀さんとかのをみてると、確かに訳者にも大きく影響されることがあるものなのだと思わされますね。(;^^)

2002/02/15:16:55:07 不観樹露生

翻訳ってただの単語置き換えではないってのがよくわかりますよね(^^;＞翻訳物

2002/02/15:16:57:48 不観樹露生

この後、１１巻からいよいよ五賢帝末期〜というところで、楽しみです。キリスト教の台頭をどう描くかが楽しみで(^^;

2002/02/15:16:59:16 TTB

置き換えだったら辞書でもできる。(;^^) でも、読み物として読ませようというレベルに達するには翻訳者のレベルも高くないといけないんですね。

2002/02/15:17:01:46 不観樹露生

機械翻訳では絶対にできない技ですからなぁ。

2002/02/15:17:01:47 TTB

そうですね。迫害の時代から国教に変遷していくわけですからね。(;^^)＞キリスト教

2002/02/15:17:03:46 不観樹露生

ここまで誉め上げてきたローマ人の興隆の美質が、キリスト教の台頭によってどう変質していくかとかをどう評価して描くのかがとても先行き楽しみなのです(笑)

2002/02/15:17:04:12 TTB

おお、などといっていると sf さんからの紹介が。（棒読み）＞http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/book/BOOKFREE.html

2002/02/15:17:08:37 sf

ぜひとも http://www.cre.jp/ 系の掲示板やサービスもご活用ください(もみて)

2002/02/15:17:11:32 不観樹露生＠(^^;＞sfさんからの紹介

多神教徒であるが故のローマ人の他者への寛容（宗教への寛容）、というものは現代でも学ぶべきものはおおきいなぁ、とか。思ったりもします。

2002/02/15:17:12:14 宇津見

映画『グラディエイター』は、当時の政治システムやら何やらを考慮しない現代アメリカ人的価値で、「”元老院＝民主的議会”で皇帝制はそれに反するもの」とやっていたのが、なんだかなあ、とういう感じでした。

2002/02/15:17:13:10 Thalion

すんげえ耳が痛いです(泣)＞翻訳者レベル

2002/02/15:17:14:58 宇津見

史実も相当無視しているし。史実を強引に無視して、コモドゥス皇帝が死んだら、ローマに（現代的な）平和と民主主義がよみがえったように描くのも、なんだかなあ。まあ、あくまで、娯楽映画なんですけど。

2002/02/15:17:16:06 不観樹露生

「元老院＝民主的」というのは大きな勘違いですよね(^^;

2002/02/15:17:22:14 不観樹露生

皇帝制＝終身大統領制、という感じで捉えるべき部分が大きいとかありますしね。

2002/02/15:17:30:46 不観樹露生

現代的な価値観で古代（や違う文化）を捉えると大きな間違いをしがちという事ですなぁ。

2002/02/15:17:33:04 カンナ(鍼原神無)

まぁ、あれですリドリー・スコットは『エイリアン２』や『ブレードランナー』、後最近では『ハンニバル』のイメージが強いですけど。もともと歴史ロマンが得意な人で、、

2002/02/15:17:34:48 カンナ(鍼原神無)

『コロンブス1492』でも『デュエリスト』でも、年表史実と違うエピソードをプロットに組み込むの上手だと思います。

2002/02/15:17:36:21 TTB

まあ、勉強のために観るわけでもないしね。娯楽作品は、そういったところで楽しむものなんでしょうかね。(;^^)

2002/02/15:17:37:21 速水螺旋人

『グラディエーター』は、冒頭のローマ軍が槍を投げなかったことで萎えてしまいました。我ながら狭量だ。ああん。

2002/02/15:17:39:56 カンナ＠もちろん一ファンの解釈の１つにすぎないですよ

『グラディエーター』については、感想レベルですけど。監督が観せたかったものの重要ポイントに、古代民主制の上辺を借りた、大衆社会の英雄待望・崇拝の陰陽両面なのではないかな、とか言う気はしてます。

2002/02/15:17:41:53 カンナ(鍼原神無)

あ、速見さんお久ぶり☆

2002/02/15:17:47:53 不観樹露生＠医者卵

ある程度専門知識もってて見ると、たいがいの娯楽作品には間違いや大きな勘違いが含まれているものですからのぉ(^^;

2002/02/15:17:49:18 不観樹露生

『ヘルシング』のアニメ版も、手術シーンであまりにも酷い描写だったので一気に萎えました(^^;

2002/02/15:17:49:32 TTB

ま、確かに。そのまんま日常を描写しても絵にならんというのはありますなあ。(;^^)

2002/02/15:17:52:33 カンナ(鍼原神無)

そうですねぇ。フィクションは上手にウソを織り込んで、夢(悪夢とかのこともありますけど)を観せてくれるものなので。ウソをどんなふうに使って、どんな夢を観せてくれたか、が、キモかと思います。

2002/02/15:17:56:16 不観樹露生

ノンフィクションでもたまに上手に嘘が（無意識に演出のつもりでか）紛れ込むものですから、注意です(^^;