一行掲示板 LOG 101

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一行掲示板のログです。

2001/06/05:05:01:45 sf: http://www.trpg.net/talk/log/line/100.html
2001/06/05:06:54:37 でぶ猫: １なき　にゃーお
2001/06/05:08:00:18 TTB: うーむ。百本目（ログ）切れたか。(;^^)
2001/06/05:09:10:10 志名波諸智: では、百本目（ログ）初の朝のご挨拶をば。おはよ～ございます。
2001/06/05:09:10:52 志名波諸智＠莫迦: しまった百一本目だ（自爆）。
2001/06/05:09:13:45 志名波諸智: ちなみに「重要な部分はみんなＧＭが管理している」(TRPG FREE)のは『深淵』より『天羅万象・零』のような印象があります（２回ほどＧＭをした経験から来る私見）。
2001/06/05:09:18:19 球形弐型@人亡き: みゅ～
2001/06/05:13:31:05 Djinny@蓋無き: プ～～ン
2001/06/05:20:57:43 葛葉: Ｎ◎ＶＡであほみたいに強いペットの犬を従えた悪そうなやつが作りたいであります　どーしたもんか
2001/06/05:21:08:32 LIST: 犬でキャラ作ってドロイドかカルティストに主人のフリをさせるってのはいかがでしょう？
2001/06/05:23:39:25 麦わら帽子: どうもこんばんは。
2001/06/05:23:42:31 麦わら帽子: 健部さんの書き込みがないなあ。実から出たさびとはいえ、気まずいのかな。
2001/06/05:23:43:34 麦わら帽子: 今度ドラゴンウォリアーズのセッションを今度やろうと思っているので、聞いてみたいこと結構あったんだけど。
2001/06/05:23:45:28 麦わら帽子: でもまだ火曜日だから決め付けるのは早いですかね。しばらく待とうっと。
2001/06/06:00:09:33 混沌太郎: 錆って、あなた、折角Yoshさんがカドが立たないようにフォローしてくれたものを…
2001/06/06:00:35:33 アキト: どこも錆びていないと思う
2001/06/06:01:37:36 麦わら帽子: あれれ、これは失言でしたね。気をつけなきゃ＞混沌さんありがとうございます。
2001/06/06:01:39:08 麦わら帽子: 連続書込失礼。夜は書き込まれる方があまりいらっしゃいませんね。忙しい時期なのかな。
2001/06/06:01:42:20 sf: 話題があれば動くんでしょうけどね。
2001/06/06:01:43:13 sf: http://www.mag2.com/info.htm 。OCNの一部にまぐまぐ版の日報が届いてないかも。だれ書きてないよーという人が居たらご一方を。melma!版はどうなんだろうな。
2001/06/06:01:43:35 sf: もとい、御一報を
2001/06/06:18:56:50 あらさか: 最近気がついたのですが、掲示板内の検索ができるようになったのですね。
2001/06/06:23:40:35 アキト＠ひとなき: にゅう～
2001/06/07:08:30:09 3366: ν
2001/06/07:12:26:44 宇津見: 乳
2001/06/07:12:30:45 宇津見: GURPS掲示板にWW2ネタフリ
2001/06/07:19:46:53 Hm'z＠GURPSアレルギー: のらくろ＞WW2
2001/06/07:20:13:04 宇津見: 桃太郎・海の神兵
2001/06/07:21:10:23 でぶ猫＠出張がえり: 膿の巨神兵だとちょっとやん
2001/06/08:15:58:15 アキト: しなちくでしかしらない(謎)
2001/06/08:17:23:31 TTB: わーい。しなちく、しなちく。p(^o^)p
2001/06/08:17:26:29 TTB: ヽ(”▽” ）－Ｃ＜（／i◇i）／（差別用語を使ったな）
2001/06/08:17:28:18 TTB: ||Φ|（|゜|Д|゜|;）|Φ|| （がしゃーん）
2001/06/08:18:09:01 Hm'z: なぜだ！「出張がえり」を「でばがえり」と読んでしまつた！
2001/06/08:18:53:23 アキト＠授業が潰れた: なにやら自分で納得がいってないらしい(^_^;
2001/06/08:19:02:20 でぶ猫＠ふるい: 死人にシナチク・・・
2001/06/08:19:12:14 stealth: なに、「支那竹」って差別用語だったのか
2001/06/08:19:48:02 是通: まあ、前２文字が２文字ですから…＞メンマの別名
2001/06/09:15:24:30 KAKAMI: うーん、取り敢えず「支那（China）は差別用語では無い」と言っておくよ
2001/06/09:16:15:09 吟遊奇人: 懐かしいですな、アニメージュでしたっけ＜死人にシナチク
2001/06/09:16:54:27 KAKAMI: あさりよしとおが挿し絵を描いてたのだっけ＜死人にシナチク
2001/06/09:18:11:00 軍光一: ふるいことばではある。
2001/06/09:21:30:42 Prof.M: 「China」も「支那」も語源は「秦」じゃなかったっけ？
2001/06/09:21:35:07 石頭: 放送禁止用語だったような＞しな
2001/06/09:23:34:59 Hm'z: ３冊出てたっけ＜死人にシナチク
2001/06/10:01:28:40 吟遊奇人: 元々の意味がなんであれ、中国の人たちは支那って聞くと怒るらしいが・・・・
2001/06/10:02:12:29 軍光一: 怒るのなら、使わない方が吉だな。
2001/06/10:02:45:35 Djinny: TRPG_LABOのカンタニャックさんて、ルールザワールドのデザイナーの高梨さんかな……？
2001/06/10:03:25:04 Prof.M: 日“本”と“支”那　ということで，中国からクレームがあったという話を聞いたことがありますが。
2001/06/10:08:03:18 でぶ猫＠だーくさいど: 中華史観からすれば日本なんて歴史的には中国の衛星国ってとこかも
2001/06/10:10:09:28 Prof.M＠ウィキッド: 所詮，東夷，倭の国ですから(^^;＞中華史観的日本
2001/06/10:12:01:22 銅大: シナチクもあれですが、インドシナ（インドとシナの間にある）という言葉もそこに住む人には不愉快やも＞１９世紀にイギリスの医者＆詩人のジョン・レイデンさんが造語したらしい
2001/06/11:13:00:19 志名波諸智: インドシナというと、ベトナムやラオス、タイ、カンボジアのある地域でしたっけ？
2001/06/11:13:01:31 志名波諸智＠無知: あの半島の正式名称ってどうなってましたっけ。気楽にインドシナ半島だと思ってました。
2001/06/11:13:02:50 志名波諸智＠無知: 先っちょのマレーシアやシンガポールのある辺りはマレーシア半島というようですが。
2001/06/11:15:50:36 MAT.N: ゆけゆけ戦車隊＞マレーの虎
2001/06/11:18:59:30 でぶ猫: はしれはしれはりまん王＞マレー
2001/06/11:22:24:09 stealth: しかし、いたずらに「差別用語だから使うな」っていわれても、納得できないものがありますなぁ
2001/06/11:22:25:57 stealth: そおいえば、初代ガンダムでは、リュウ・ホセイを黒人にできなかったという逸話がありました（代理店からのクレームにより）
2001/06/12:08:27:10 でぶ猫: 表現の自由に対する責任とゆーものを自覚してないだけでは＞臭いものに蓋の差別用語はやめよう
2001/06/12:08:28:24 でぶ猫: というわけでわたしは自分用の差別用語を決めます。とりあえずぽん酢（by 安永こーいちろー）
2001/06/12:08:30:10 でぶ猫: 用例「しょせん、犯罪者なんてなんてぽん酢だから」「ぽん酢のくせに生意気いうな」「ぽん酢ごときがなにくだらないこといってるんだ」
2001/06/12:08:42:07 Hm'z: ドラグナーのタップで実を結んだんですなあ。
2001/06/12:09:17:01 志名波諸智: おはよ～ございます。
2001/06/12:09:21:12 志名波諸智: 差別用語についてですが、何でもかんでも差別用語というのは単なる「言い換えごっこ」に過ぎないような印象を受けてます。
2001/06/12:09:22:18 志名波諸智: とは言え、その言葉で強い不快感を受ける方達もいる訳で、その辺の配慮というのが難しいですな。
2001/06/12:09:24:40 志名波諸智: ちなみに、私個人としては、現代の中国を指すのに「支那」は不可。戦前の風俗をあらわす為には可。勿論、シナチクは可。
2001/06/12:09:30:36 志名波諸智＠莫迦: 勿論、メンマも可。死人にシナチクさえなければ別に拘りはしなかったのですが・・・。
2001/06/12:11:09:59 カンナ（鍼原神無）: 差別語を使うのは下品なことって意識は持ってた方がいいと思うけどな。もちろん文脈に拠るわけ。差別語の関連で、さいてーなのは、使っても当然って態度がみえみえのときなのよね。下品な表現でも表したいことがあるんなら、自己責任で使えばいいと思うな。
2001/06/12:11:18:25 らむだ: 使っても当然って態度がみえみえ＞その人自身の二つ名にしてしまうとか。
2001/06/12:11:19:18 らむだ: 例：らむだ「この○○め！」＞他者「らむだ＠○○さんへ。」
2001/06/12:11:37:00 はたの: しかしその＠の使い方は(古典的な使い方としては)正しくない。
2001/06/12:11:37:34 はたの: そもそも差別語って何？
2001/06/12:11:48:02 カンナ（鍼原神無）: 差別語の概念規定１＞歴史的・社会的・文化的に被差別境遇に置かれていた人々への蔑称。
2001/06/12:11:49:57 カンナ（鍼原神無）: 差別語の概念規定２＞薄弱な根拠、または曖昧な憶測に基づき、差別的な価値観を流布、または助長すると思われる言葉。
2001/06/12:11:52:04 カンナ（鍼原神無）: 差別語の概念規定３＞当事者達の意向（例えば異文化習俗など）価値観を無視し尊重せずに異なる価値観尺度を一方的に押し付ける言葉。
2001/06/12:11:52:32 志名波諸智: 差別語に対する正確な定義は分かりませんが、私は「放送禁止用語」や「政治的に正しく」ない言葉を念頭においておりました。
2001/06/12:11:52:53 カンナ（鍼原神無）: ほかにもいろいろな考え方があるだろうけど、とりあえずはこんなところでは。
2001/06/12:12:12:04 志名波諸智: そう考えると、私の場合、差別用語という曖昧な言葉を使うより放送禁止用語という言葉を使うべきでしたね。
2001/06/12:12:19:06 志名波諸智: 包装禁止用語関連で調べてみると「支那」はどうやら放送禁止用語のようです。東シナ海とか南シナ海とかはＯＫらしいのですが、支那そば、シナチクもダメのようでした。
2001/06/12:12:21:09 志名波諸智: にしても、「町医者」「獣医」「レントゲン技師」「坊主」「農夫」も職業差別コードにひっかかるらしいです。知りませんでした。
2001/06/12:12:29:19 志名波諸智: 放送禁止用語に反対する訳ではありませんが（確かに見聞きして愉快でない言葉も多いので）、にしても何故禁止されているのかよく分からない言葉も含まれているのも事実です。
2001/06/12:12:44:14 志名波諸智＠愚か: とりあえず、今日書店に行って「放送禁止用語」関係の本探してきます。自分で書いてて本当のことかどうか自信がなくなってきました。
2001/06/12:13:05:20 カンナ（鍼原神無）: 差別語・放送禁止用語の関連だと、まずは次の本がお勧めできると思います。新聞社、出版社、放送局などのコード類も資料として充実しています。
2001/06/12:13:05:41 カンナ（鍼原神無）: 高木正幸著『差別用語の基礎知識何が差別語・差別表現か？ ’９９』（土曜美術社出版販売）ISBN4-8120-1187-6
2001/06/12:13:06:12 カンナ（鍼原神無）: 前職では96年版を使っていました。
2001/06/12:13:20:32 みなみかぜ: 自称はいいのかな？友人で自称「百姓」という米農家がいるけどね
2001/06/12:13:49:58 志名波諸智: 鍼原神無さん、ありがとうございます。＞『差別用語の基礎知識何が差別語・差別表現か？ ’９９』
2001/06/12:13:51:45 カンナ（鍼原神無）: 細かく考えるなら自称も文脈や状況に応じての判断されますでしょう。が、自称は事実を反映してるなら許容も可能かと思われます。
2001/06/12:13:51:47 志名波諸智: おそらくは、結局のところ、文脈によるのでしょう。言葉自身が「悪」というケースはそうないのかもしれません。
2001/06/12:13:58:34 志名波諸智: つまり、誇り高く「百姓」を自称するのも、自嘲的に「農家」を名乗るのも、どちらもありうると思います。
2001/06/12:14:00:14 志名波諸智＠軽薄: 最終的には色々勉強してみないとわかりませんが。明日には意見がころっと変わっているかも（苦笑）。
2001/06/12:14:18:07 アキト: ここらへん、言葉に関する掲示板にでも転載してはどうだろうかの？
2001/06/12:14:55:16 TTB: (-.-)y-~~~ （ふー） ←ようやく解放された
2001/06/12:14:57:36 TTB: (-.-)y-~~~ （ふー） ← ようやく解放された
2001/06/12:15:00:47 TTB: ああ、二重投稿 (;^^A ←チェインスモークは体に悪いよね
2001/06/12:15:24:13 はたの: 差別語って放送禁止用語のことなの？
2001/06/12:15:25:36 はたの: まぁ、そういうコードを参考にする。程度ならいいけどね。「放送禁止用語に含まれる用語を使っているので下品。ヤメロ」とかいう思考停止野郎が出てこないことを祈る。
2001/06/12:15:29:46 はたの: 差別語の概念規定1-3に関しては、はぁそうですか、程度の感想しかでてこないな。規定って割には曖昧で「オレが差別語だと思ったら差別語だ」と区別がつかない。
2001/06/12:15:36:34 志名波諸智: 私にとってはそうですよ＞はたのさん（2001/06/12:15:24:13）。他の方はわかりませんが。
2001/06/12:15:39:02 はたの: たかが私企業の内部規定に振り回されるのってばかばかしいと思いますけどね。ギャグのネタにするならいいけど。なんかちょっと物騒な雰囲気になっていたので。
2001/06/12:15:40:59 Hg: やぁ、おはよう
2001/06/12:15:42:03 はたの: 最初はギャグのネタだったんだけどなぁ。うーむ。
2001/06/12:15:48:21 Hg: まぁ、公開された場所でギャグのネタにするようなものじゃなかった。ということだろう。
2001/06/12:15:54:49 TTB: ぐっさー。
2001/06/12:15:56:42 Hg: 個人の良心の問題ですからねぇ。「この単語は差別語だ」と他者に言えるたぐいのものではないなぁ。「差別語」を使わなくても差別することはできるんであって、そっちが問題だよね。
2001/06/12:15:58:10 TTB: まあ、特定少数なら許容される範疇でも、誰もが読めるところで笑いの種にしたのはまずかったですね。反省。
2001/06/12:15:59:00 Hg: 別に皮肉の意図はないよー。差別語って僕にはどうでもよいことなので（とかいったらお叱りをうけるかしら）
2001/06/12:16:01:18 志名波諸智: 私の場合、よく知りもしないままギャグのネタにするということに疑念が生じてしまった、というところです。
2001/06/12:16:02:54 Hg: そうですねぇ、でも、そこに差別的背景があるかどうか判らない、というのは差別から解放されているのかも。もしくは逆。
2001/06/12:16:03:25 TTB: はい。それはわかっておりもうす。ただまあ、今思えばあんなことかかなければよかったななんて自省しているんですね。
2001/06/12:16:03:42 はたの: あー、わたしが「ギャグのネタ」といってるのは、「放送禁止用語」の類の存在そのもののことです。こんなのが禁止されてるー。ばっかでー。って感じ。
2001/06/12:16:04:42 Hg: ああ、理解した。あれはあほくさい＜「放送禁止用語」という概念
2001/06/12:16:04:49 鍼原神無〔はりはら・かんな〕: 差別語の概念規定が曖昧と思う方は、それぞれ文脈上、適当な個所に「社会通念上」とでも補ってください。
2001/06/12:16:05:16 はたの: そういうのはそれなりに健全だと思います。少なくとも「放送禁止用語になってるから使っていけません」なんていうよりは。
2001/06/12:16:05:33 Hg: でも、発言の意図に「差別的意識」があるかどうかは証明しようがないので、とりあえず「禁止」となってしまうのは、あるいみ安全側に振るということでもあるんだよね
2001/06/12:16:05:46 志名波諸智: 何というか誤読曲解に基づくギャグというのは、よく知っている方から見ると、馬鹿馬鹿しい限りに見えるでしょうし。
2001/06/12:16:07:22 はたの: 社会通念上。って奴も大抵は「わたしの社会通念上」でしかないから性質悪いよなぁ。
2001/06/12:16:07:37 TTB: まあ、私の質が悪いのは、秦からきた「china」がその後の使用方法によって差別的表現とされ、今では「いわゆる放送禁止用語」であることを「予め」知っていたという背景があることです。
2001/06/12:16:08:18 Hg: 我々のような人を指す「ゲーマー」という単語も、差別的に発言されることが多いと思いますけどね。
2001/06/12:16:08:35 はたの: なので補っても意味ナシ。
2001/06/12:16:09:10 鍼原神無〔はりはら・かんな〕: 差別語に関する社会通念は社会の変化に応じて変わってくわけ、だから、概念規定としては可変な部分が必要なのね。
2001/06/12:16:10:12 Hg: うーむ、それではナニも言っていないに等しい。と思うのは思考が硬直しているのだろうか（笑＜わたくし
2001/06/12:16:10:55 はたの: 自分の胸に手を当てて...って場面ぐらいでしか役に立たないね。
2001/06/12:16:12:07 Hg: というか実は「差別語」なんてものは、普段の言説と同じで、それが不適切なら、その発言をしたことによる不利益を甘受するかどうか、でしか責任を取りようがないですね。
2001/06/12:16:12:13 志名波諸智: それで役に立てば十分なのでは＞はたのさん(2001/06/12:16:10:55)
2001/06/12:16:12:14 TTB: ああ、「ゲーマー」は私の社会通念（家庭など）では、蔑称です。(;^^)
2001/06/12:16:12:30 はたの: 人を評価するための道具としてはちょっとなぁ。
2001/06/12:16:13:14 鍼原神無〔はりはら・かんな〕: 放送禁止用語の方は必要に応じて編成されてる用語集なわけだから。個々の事項の妥当性検討はともかく、制度自体を一括してバカにするような発言は、アタシはよくないと思いますけどね。
2001/06/12:16:13:33 はたの: それ以外に役に立てようとするとすげー危険。って話＞2001/06/12:16:12:13 志名波諸智さん
2001/06/12:16:15:10 Hg: 2001/06/12:16:03:42 はたの　の意図は「なんでもかんでもほおりこむこと」に対して「ばからしい」って言ってるんだと思う
2001/06/12:16:15:58 Hg: あと「それは誰が決めるんだよ」って部分がひっかかるんだよね。たぶん。
2001/06/12:16:16:04 はたの: あぁ、誤解があるかも。一括して馬鹿にしてるわけではないよ。あの手の企業においてその手のガイドラインが必要ってのは理解できる(でもそういう話はしてないよね？)。同じ物を個人の発言に対しても適用するのはばかばかしいよ。って話。
2001/06/12:16:16:49 鍼原神無〔はりはら・かんな〕: 2001/06/12:16:15:10 Hg≫放送禁止用語はそれぞれの機関でそれなりの検討がされてますけど？
2001/06/12:16:17:14 TTB: まあまあ、ある基準で定められたコードは、そのクライテリア内では尊重されるべきだと思いますが、その制度自体に疑問を投げかける存在もまた必要だと思いますがね。
2001/06/12:16:17:18 Hg: あの手のガイドラインが必要なのはマスなメディアだからなんだよね。誰が見てるかわかんないわけだし。ナニにたいして不快と思うかわかんないわけだし。揉めると困るわけだし。
2001/06/12:16:18:22 鍼原神無〔はりはら・かんな〕: 2001/06/12:16:15:10 Hg≫例えばNHKの放送禁止語用語集を観ればそれぞれの事例に、なぜ禁止にされるかの事由が書かれている。
2001/06/12:16:18:50 Hg: ん、だから、そういうことではないですよ＜「放送禁止用語はそれぞれの機関でそれなりの検討がされてますけど？」
2001/06/12:16:19:00 志名波諸智: あれ、そういう話でしたっけ＞はたのさん(2001/06/12:16:16:04)
2001/06/12:16:19:36 鍼原神無〔はりはら・かんな〕: もちろん中には個人的には首を傾げるものもありますけどね＜放送禁止語用語選別の事由
2001/06/12:16:20:04 はたの: そういう話なんです。
2001/06/12:16:20:43 Hg: 僕は「放送禁止用語用語集」とか「それなりの機関で検討されているか」どうかなんてどうでもいいんですよ。
2001/06/12:16:22:12 Hg: 私なりの良心と判断で言う言わないは決めますし、それで不愉快にさせて文句を言われたら、理由を聞いて、妥当だ、と思えば謝りますし、そうでなくても「そんなに嫌」なのなら無理に使いはしない。ということです。それを他者に規定されたくないというのが意図＜だれがきめんだよ
2001/06/12:16:22:24 志名波諸智: 差別的言辞を口にするしないに関わらず、差別的な人間というのは価値観を共有しない人間から見れば、正直下品に見えても仕方ないかな、と私個人としては思います。
2001/06/12:16:23:14 Hg: ただ、企業などでは、規定をつくるのは、安全側にふると言う意味で妥当だと思いますよ。それを個人の発言に対して適用するのが、どうなんでしょうか。というところ。
2001/06/12:16:24:28 志名波諸智: んで、私は、私個人の範疇で、他人をその言動などを通して色々と評価しています。
2001/06/12:16:24:47 鍼原神無〔はりはら・かんな〕: 2001/06/12:16:22:12 Hg>>差別語にはそれぞれの歴史と背景があるんですよ＜誰が決めるんだよ
2001/06/12:16:24:50 Hg: それはあるね、だって、差別用語撤廃論者の中で下品に見える人いるもんね＞志名波諸智
2001/06/12:16:26:56 はたの: そうですね＜差別的な人間が下品。だけど「わたしが思うところの差別的言辞」→「差別的な人間」ってのも下品だし。
2001/06/12:16:27:05 Hg: そのへんは子どもじゃないですから、一応わかってますけど、そういう意味じゃないのを判っていただけなくて残念です＜差別語には背景や歴史がある
2001/06/12:16:27:15 鍼原神無〔はりはら・かんな〕＠2001/06/12:16:24:47 の続き: こうした言葉（差別語の類）には、使うなら当然知ってるべきとされる知識もあります。歴史背景、社会背景などについてもですね。＜放送禁止用語集はそうした事例を集めたものと考えた方がいいと思いますよ。
2001/06/12:16:27:25 志名波諸智: その個人的な評価基準の中に「言動が差別的か否か」が含まれていたとしても、それはそれで仕方ない、という気はします。
2001/06/12:16:28:40 鍼原神無〔はりはら・かんな〕: うん、それは賛成＞差別用語撤廃論者の中で下品に見える人いる
2001/06/12:16:29:24 はたの: で、その人が持つ個人的な評価基準ってのも回りの評価の対象になるわけで。
2001/06/12:16:30:04 鍼原神無〔はりはら・かんな〕: アタシ的には「差別用語の撤廃」を言ってるのに、言動が抑圧的に思える人とかかな＜差別用語撤廃論者の中で下品に見える人
2001/06/12:16:30:26 志名波諸智: ああ、すみません、はたのさん、2001/06/12:16:26:56の具体的なイメージが湧きません。
2001/06/12:16:30:27 Hg: だから、歴史背景と社会背景を知って、「なるほど、じゃあ使わない」となるのは別にいいんですよ
2001/06/12:16:32:10 はたの: 「シナ」という言葉を使う→差別主義者。という判断とか＜サンプル
2001/06/12:16:32:12 志名波諸智: つまり、「差別的な人間だ」という決めつけによる差別もある、という理解で良いのでしょうか？
2001/06/12:16:34:18 志名波諸智: ちなみに、それはそうだろうと思います＞はたのさん(2001/06/12:16:29:24)
2001/06/12:16:35:17 鍼原神無〔はりはら・かんな〕: 志名波さん≫そりゃ微妙な問題ですよ＞「差別的な人間だ」という決めつけによる差別＞被差別者の立場にすれば差別的な言動を助長してると受け止めて当然な事例は世間にいっぱいあるわけですから。
2001/06/12:16:37:02 鍼原神無〔はりはら・かんな〕: また、被差別の立場からの抗議を「逆差別」と斬り捨てる主張もよくありますし。
2001/06/12:16:37:34 はたの: 「バカチョンカメラが～～」→「チョンは差別用語」→「チョンにはそういう意味はない」→「とにかく差別用語だからやめろ」とか。よく見るよねぇ。
2001/06/12:16:37:50 志名波諸智: でしょうねえ（嘆息）＞鍼原神無さん(2001/06/12:16:35:17)
2001/06/12:16:39:49 はたの: そう思って自分が使わないのは自由なんだが...、なんで人の頭の中にまで手を突っ込もうとするかねぇ。
2001/06/12:16:40:39 志名波諸智: 個々の事例を取り上げていけば不都合不合理は沢山あると思います＞放送禁止用語
2001/06/12:16:41:04 鍼原神無〔はりはら・かんな〕: バカチョンの事例は、バカとチョンの並列がまずいと思いますよ、アタシは。さすがに普通に使う人を差別主義者とは思いませんが、鈍感な人、とは（個人的に）思います。
2001/06/12:16:41:40 はたの: どうも、あのリストの存在がこの手の思考停止を引き起こす原因となっているような気がします。
2001/06/12:16:41:46 TTB: 「おとうさん、この辺りの道はどうしてこんなに広いの？」、「それはね、ここが部落だからだよ」なんてのもありますからね。（sigh）
2001/06/12:16:43:28 鍼原神無〔はりはら・かんな〕: はたの2001/06/12:16:41:40 ≫それは、放送禁止用語リストの項目一覧だけが一人歩きしてる観があって、個々の選定理由まで溯って検討する人の方がが少ないからでしょ。
2001/06/12:16:43:56 はたの: バカの意味はわかりますよね？でチョンの意味は「とるに足らないもの」です。並列にしておかしいとは思いませんが。
2001/06/12:16:46:52 はたの: そうです＜2001/06/12:16:43:28 しかし、あのリストは詳細の検討を毎回する手間を省くために存在します。検討する人が少なくなるのは必然です。
2001/06/12:16:47:28 Hg: まぁ、此の手の話は「それが差別用語だと思わない（けど使わないよ）」って人を「差別用語じゃないから使うぜ」っていう風に勘違いして、ヒートアップする人多いから困るよね。
2001/06/12:16:47:55 鍼原神無〔はりはら・かんな〕: 2001/06/12:16:43:56 はたの≫放送禁止用語的には「連想を誘発するのでまずいという」「子供などが無思慮に使うようになる」のあたりがマズイという判断が多いです＜バカチョン＜だからアタシは日常会話での使用者は民族差別主義者ではなく鈍感な人と捉えています。
2001/06/12:16:48:45 TTB: ただまあ、そういった「溯って検討する人が少ない」の一因に、「放送禁止用語を金科玉条とみなす人の存在」が挙げられるのには、ある程度納得できます。
2001/06/12:16:48:57 鍼原神無〔はりはら・かんな〕: アタシ自身は「取るに足らない」と言いかえる配慮をそんなに不便と感じませんので。
2001/06/12:16:49:25 Hg: 関係ないけどBump of chickenの天体観測はいいね。最近お気に入り。
2001/06/12:16:49:59 Hg: ＃とはいえ、最初「ポルノグラフティ」かと思ったのは秘密だ。
2001/06/12:16:50:57 はたの: 「放送禁止用語」的にはそのようなくさいものに蓋的判断もありでしょう。細かなケアができませんから。細かなケアを行うつもり...意図的に連想を誘発させ、その連想が誤りであることを示す....の人もいます。鈍感という判断は短絡でしょう。
2001/06/12:16:52:24 志名波諸智: そこは文脈で判断するところでは？＞はたのさん(2001/06/12:16:50:57)
2001/06/12:16:53:05 鍼原神無〔はりはら・かんな〕: 日本にどれだけ大勢朝鮮系の人が暮らしているかと歴史背景を考えて、アタシは短絡とは思いません。
2001/06/12:16:53:17 はたの: まぁ、バカチョンカメラからチョンだけを取り出してどうこういうのが間抜け。って話もありますが。
2001/06/12:16:53:40 Hg: でもさー、実際なんと呼べばいいんだろう。
2001/06/12:16:54:13 はたの: そのとおりです＜文脈。だから「バカチョンカメラ」なんです。
2001/06/12:16:54:53 Hg: あの半島出身のひとを呼ぶのになんと呼べばいいのか判らないのです。
2001/06/12:16:55:04 鍼原神無〔はりはら・かんな〕: 言い換えの配慮をすれば、不快に感じる人が、たまたまいるところで使わずに済むことと思っていますから。
2001/06/12:16:55:11 TTB: ロック系はようわからん。（だからといって他のジャンルが強いわけでもないのだが）(;^^)
2001/06/12:16:57:03 鍼原神無〔はりはら・かんな〕: 文脈だけじゃなくて状況にもよるって話なんでえすよ、喫茶店やカメラ店の店頭の会話で「バカチョンカメラ」とか使う人のことと考えてください＜アタシが鈍感と思う。
2001/06/12:16:58:29 はたの: 言い換えをするのはいいと思うんです。ただひとに言い換えを強要するのもどうかなぁと。しかも「言い換えをしないのは差別的だからだ」っていう理由で。
2001/06/12:16:58:40 鍼原神無〔はりはら・かんな〕: 2001/06/12:16:54:53 Hg≫それぞれ韓国の人、北朝鮮の人でよいのでは？
2001/06/12:16:59:07 はたの: 「バカチョンカメラ」で既に文脈になってますが？
2001/06/12:16:59:54 はたの: めくらましからめくらだけ取り出すようなもんだよ。バカチョンカメラからチョンだけ取り出すのは。
2001/06/12:17:01:22 Hg: ああ、そういう意味ではなくて。そのひとがどっちの国の人かわからなかったりするわけじゃないですか
2001/06/12:17:01:41 はたの: クエスチョンも使えなくなるね。そのうち。
2001/06/12:17:01:47 志名波諸智: 状況にもよる、というのは理解できました。で、差別的な人、ではなく、鈍感な人と認識する、というのも概ね分かります。
2001/06/12:17:01:51 速水螺旋人: 「半島同朋」という良い言葉が（駄目）
2001/06/12:17:02:27 鍼原神無〔はりはら・かんな〕: 2001/06/12:16:59:07 はたの≫2001/06/12:16:57:03 鍼原神無〔はりはら・かんな〕で指摘してるのは使用の「状況」です。
2001/06/12:17:03:08 はたの: 分かるのか?!?!＜2001/06/12:17:01:47
2001/06/12:17:03:38 カンナ（鍼原神無）: あぁ、なるほど、それは最初に尋ねてはどうでしょうか？「どちらの（お国の）方ですか？」とか＜Hg
2001/06/12:17:04:17 志名波諸智: バカチョンカメラの例では難しいですが、他の例を想定するのは難しいことではなかったので＞はたのさん
2001/06/12:17:04:36 TTB: 『半島同朋』ですよ。
2001/06/12:17:04:36 はたの: 状況って...喫茶店で「バカチョンカメラ」って言うとなにがいかんのだ？
2001/06/12:17:05:36 Hg: なんかねぇ、それすらダメと言われかねないんだよねぇ。＜どちらの（お国の）方ですか？
2001/06/12:17:06:13 カンナ（鍼原神無）: えー、それは困りますねぇ＜それすらダメと言われかねないんだよねぇ。＜どちらの（お国の）方ですか？
2001/06/12:17:06:21 TTB: ああ、またかぶった。(;^^)
2001/06/12:17:06:22 はたの: 他の例を出してくれるとありがたい＜2001/06/12:17:04:17
2001/06/12:17:06:31 速水螺旋人: 英語だとコリアンでまとめれるから便利だね（日本語の敗退）
2001/06/12:17:06:45 Hg: あと、返って意識させちゃったりね（悩
2001/06/12:17:08:51 速水螺旋人: 東ドイツでも西ドイツでもドイツ人って言ってたよね。ややこしい。
2001/06/12:17:09:21 カンナ（鍼原神無）: うん、こっちも過剰に意識しすぎるとマズイって状況もありますよねぇ。むずかしい。
2001/06/12:17:10:01 志名波諸智: 最初から例の上がっている「支那」などは如何でしょう。中国から来た方を「支那そば」の店に招待するとか。
2001/06/12:17:11:12 速水螺旋人: 速水なら気にせず連れていきますが＜支那そばに招待　その店が美味しければ特に（笑）
2001/06/12:17:11:59 はたの: なんか情報量が違う気がするんだが...それに相当する「バカチョンカメラ」の例は「朝鮮/韓国の人にバカチョンカメラを薦める」だと思う。
2001/06/12:17:12:51 カンナ（鍼原神無）: うーん、そーゆー状況、立場に立ったことがないから考えたことないです。＜中国から来た方を「支那そば」の店に招待する
2001/06/12:17:12:57 TTB: まずい。また「シナ」にもどってしまった。← そういう問題か
2001/06/12:17:13:25 はたの: それなら避けましょう。ってのはわからんでもないんだ。ただそういう限定無しに「喫茶店やカメラ屋店頭でバカチョンカメラと言う」だと意味不明なので。何がわかったのか聞きたいです。
2001/06/12:17:14:11 鍼原神無〔はりはら・かんな〕: 2001/06/12:17:11:59 はたの≫2001/06/12:16:55:04 鍼原神無〔はりはら・かんな〕をどうぞ。
2001/06/12:17:14:28 速水螺旋人: あと、まーバカチョンカメラに関しては、少なくとも一定の年齢より下の世代には死語っぽい雰囲気もあるし（笑）　差別云々とは別に使いませんかね。
2001/06/12:17:14:49 はたの: ＃あぁ、この場合「このバカチョンカメラはいかがですか？」と薦めるのは避けた方がいい。って意味ね。バカチョンカメラ自体を薦めるのは問題ないぞ。
2001/06/12:17:14:51 TTB: では、「中華そば」は尊称なんだろうか。
2001/06/12:17:15:57 速水螺旋人: なんで「中華うどん」とはいわないのかな
2001/06/12:17:16:52 鍼原神無〔はりはら・かんな〕: やっぱね、ハワイのファーストフード店内とかでどっかから“JAP”とか聞こえてくると、アタシもムカーと来ると思うわけよ。だから同じような事はしない方がいいよね、ってだけの話。
2001/06/12:17:17:11 速水螺旋人: 「冷やし中華」なる中国人からしたらワケわかんないものもありますぞ（笑）　日本人がアボガドの寿司に感じる印象と近いかも（笑）
2001/06/12:17:17:15 TTB: ちなみに、うちの子に「バカチョンカメラ」って言っても通じません。新型のカメラかと誤解されるかも。(;^^)
2001/06/12:17:17:21 はたの: つまり、喫茶店やカメラ屋の店頭という「状況」は関係ないってこと？＜2001/06/12:17:14:11
2001/06/12:17:18:09 はたの: アボカドね。アボガドでなくて。よく間違えるが。
2001/06/12:17:19:00 はたの: 2001/06/12:17:02:27 はなんだったのだろう＜「状況」
2001/06/12:17:20:03 鍼原神無〔はりはら・かんな〕: 2001/06/12:17:17:21 はたの≫この国際化時代に不特定多数の人がいる場所で使うのは、不用意、無配慮と思われる、ってことです。
2001/06/12:17:20:14 Hg: そうね、中国の人と「中華料理店」に行ったら「むう（笑）」とか言っていたしね（笑
2001/06/12:17:21:06 はたの: ＃喫茶店やカメラ屋の店頭には韓国/朝鮮人が多く集まりやすい。とかそういう話？聞いたことないけど。
2001/06/12:17:22:10 はたの: 「喫茶店やカメラ屋の店頭」から不特定多数の人がいる場所と言う意味を読み取るのは難しいと思うけどなぁ。
2001/06/12:17:22:20 鍼原神無〔はりはら・かんな〕: 2001/06/12:17:21:06 はたの≫いるかもしれない場所で、ってことです。
2001/06/12:17:22:54 速水螺旋人: かといって「中国料理」「中国そば」ではまずそうだなぁ
2001/06/12:17:23:14 はたの: ＃バカチョンカメラ→カメラ屋店頭ってあたりで特別な意味があるのかと思ったよ。考えすぎて損した。
2001/06/12:17:24:12 速水螺旋人: しかし、北京と上海ではああも料理の味が違うのかと驚愕したっけ。上海の方が圧倒的に美味しかったな。でも何故か北京風の方が好きかもしれない。
2001/06/12:17:25:33 カンナ（鍼原神無）: で、まー、NET上の書込は、不特定多数の人がみるのが前提だから、意識は持ってた方がいいよね、きっと。
2001/06/12:17:26:01 TTB: まあ、鍼原さんは、不特定多数の出入りするところ（年齢国籍など関係なく）という意味の象徴として「喫茶店」をあげたのでしょう。
2001/06/12:17:28:42 TTB: まあでも、こうして伺ってみればわかるのですから、それ以上は突っ込んでもしょうがないのではないでしょうかね。＞はたのさん
2001/06/12:17:29:18 志名波諸智: ちょっと上司に呼ばれている内にどんどん進行している・・・。わかりづらい例を上げて申し訳ありませんでした。
2001/06/12:17:30:52 速水螺旋人: ああ、北京の田舎料理風飯屋にまた行きたくなってきた（じゅる）　しかし、同じモンゴロイドなのに、連中たくさん食べるのよね。パワフルだなぁ。
2001/06/12:17:31:00 TTB: そういった、はたのさん自身の脱力感を表現なさるのはかまわないと思いますが、読む方の身に少しなると、もうすこし、マイルドな表現の方がいいと思います。
2001/06/12:17:31:05 はたの: 結局「状況」によるって限定は意味ほとんどないのだね。「不特定多数の人がいる場所」なんて限定していないも一緒。
2001/06/12:17:31:51 TTB: じゃあ、「シナ」ネタをふったお前はどうなんだと聞かれたら…、何とも申し訳ありません。(__)
2001/06/12:17:33:08 速水螺旋人: 例えば家での身内な飲み会なんかは違うでしょう＜不特定多数の人がいる場所　速水も内々では言うけど外では言わないネタとかあるし
2001/06/12:17:33:40 鍼原神無〔はりはら・かんな〕: なんで？家族団欒でって「状況」だってあるでしょ＜「状況」によるって限定は意味ほとんどないのだね＜「バカチョンカメラ」に関しては、そーゆーとこでの使用は云々されない
2001/06/12:17:34:27 鍼原神無〔はりはら・かんな〕: 茶の間の家族団欒でって「状況」だってあるでしょ＜「状況」によるって限定は意味ほとんどないのだね＜「バカチョンカメラ」に関しては、そーゆーとこでの使用は云々されない
2001/06/12:17:35:01 はたの: この国際化時代。アパートのお隣に韓国/朝鮮の方が住んでいないとも限りませんしね。
2001/06/12:17:35:16 鍼原神無〔はりはら・かんな〕: ＃二重投稿、かぶりネタ失礼。
2001/06/12:17:35:52 はたの: と、言われたらどうしますってことで。
2001/06/12:17:37:44 はたの: いろいろ疲れたのでこれまで。
2001/06/12:17:39:11 でぶ猫: 「差別」の問題と、「差別用語」の問題って、別問題だがね
2001/06/12:17:40:29 志名波諸智: ・・・何か、すごく勉強になりました。
2001/06/12:17:41:32 速水螺旋人: ギャグやジョークのネタの宝庫ではあるんだけどなぁ（笑）
2001/06/12:17:44:01 速水螺旋人: おつかれさまです＞はたのさん
2001/06/12:17:45:32 でぶ猫: 「差別用語」が「差別」のせいでその人にトラウマを刻み付けてるときは配慮しなけりゃいかんだろうけど、そうでなければ別にどうでもいい。
2001/06/12:17:46:00 でぶ猫: ポーランドジョークですな
2001/06/12:17:47:17 速水螺旋人＠差別用語問題とは関係ないけど: 「私は人種差別主義者とユダヤ人が大嫌いだ」というネタは大好きです
2001/06/12:17:48:13 ＮｉＫｅ: 臭いものにフタをして済ませるのは愚かだが、臭いものを持って歩けば賢明というわけではない。という警句を思いつきましたよ。(^^)
2001/06/12:17:48:29 でぶ猫＠ばかうけ: どわははは
2001/06/12:17:50:08 速水螺旋人: で、次にそれが本当に臭いかどうかで議論が始まったり
2001/06/12:17:51:55 カンナ（鍼原神無）: あはは、速見さんのおもしろい☆NiKEさんの警句もナイス☆メモしとこっと（笑）。
2001/06/12:17:52:43 でぶ猫＠赤ぺん: どっちかちゅうと「臭いものを放置すれば賢明というわけではない」のほうがいいとおもふ＞Nike
2001/06/12:17:53:40 建．: 中国人をしなそばの店に連れて行く、というのは美味しんぼネタだったんでしょうか？
2001/06/12:17:55:25 速水螺旋人: まぁ、『スターリン・ジョーク』はマイバイブルだし
2001/06/12:17:55:25 志名波諸智＠知恵熱: ばれましたか＞建．さん。ベタベタですみません。許して下さい m(_ _)m
2001/06/12:18:04:04 速水螺旋人＠いまでもときどきやってる人: むむむ、ヨーロッパ版のパンツァーフロント公式サイトには攻略情報まで載っているではないか
2001/06/12:18:04:32 速水螺旋人: http://www.panzerfront.co.uk/
2001/06/12:20:20:51 sf: とろとろ
2001/06/12:20:33:38 stealth: Zガンダムの再放送で、「原始的な目くらましを！」の「めくら」が消されていたのは有名ですな
2001/06/12:20:34:34 stealth: 解放出版社の「放送禁止歌」をよむのだっ
2001/06/12:20:42:52 あずま＠時間が無いくせに: 『政治的に正しいDungeons and Dragons』とかいう同人誌を作りたくなってきた(笑)。
2001/06/12:20:43:25 PALM-12: ＃放送禁止といえば、「狂鬼人間」とか言ってみたりしてなぁ。
2001/06/12:20:45:39 PALM-12: 臭い物は蓋をして、持って帰ろう。と最近、犬の散歩が人生のメインになっているはボクは思います。
2001/06/12:21:44:30 KAKAMI: Cause Blindness が「相手の視覚を著しく Trying にする」とか　＞政治的に正しいＤ＆Ｄ
2001/06/12:21:45:59 KAKAMI: あ、因みにＤ＆Ｄにも「政治的に正しい…」にも全く明るくないので、間違ってるかも
2001/06/12:21:53:43 宇津見: 『ウルトラマン』で海底原人ラゴンが水爆のショックでハッキョウ....もとい狂暴化して暴れたエピソードなんて、不自然な無音状態が一分近く....
2001/06/12:22:10:29 PALM-12: そういえば、カムイ外伝のカムイの目が見えなくなった後の農民たちもしゃべらないですね(;^^)
2001/06/12:22:41:02 Prof.M: 時代劇なんて，不自然な沈黙のオンパレード(^^;
2001/06/12:23:16:22 stealth: ハーフリングは「垂直方向にChallenging」とでも？
2001/06/13:00:08:00 でぶ猫: まさにディレクターズカット版＞無音状態
2001/06/13:08:59:40 志名波諸智: おはようございます。
2001/06/13:09:00:43 志名波諸智: 無音状態と言えば、映画の「ヘルハウス」。クライマックス最後の最後でいきなり無音状態。
2001/06/13:09:03:02 志名波諸智: 霊媒が悪霊を罵倒し倒すシーンなものだからそのまま放送できなくなっちゃったんでしょうね。
2001/06/13:09:08:15 正楽TTB: (;^^) >-＜ □ （紙きりきり）
2001/06/13:09:09:47 正楽TTB: はあい、人力車。 ■＼(^^;)
2001/06/13:09:21:13 志名波諸智＠拍手: すごい！　正楽TTBさん、芸達者！
2001/06/13:10:23:12 もちづき: やっぱり、政治的に正しいCauseBlindnessは「相手に光学的にChallengingな人たちの状況を体験させる」ってことになるんだろうか。
2001/06/13:10:25:36 もちづき: いろいろと問題なのが、*person,*animals,*monsterの呪文か。逃げ道なし（笑）
2001/06/13:11:00:25 Prof.M＠休み: Animate * の呪文は？
2001/06/13:11:30:00 もちづき: 呪文リストを覚えているわけではないので正確なことは解らないが、undeadについては問題ない気がする。まさか死体を差別するなとまでは言わないだろう。
2001/06/13:12:48:41 Thalion: 一応気になったので調べてみたが "challanging" には障害を示す意味は載ってなかった(プログレッシブ英和中辞典)。使うなら多分"challanged"が正しい。
2001/06/13:12:49:52 Thalion: もともとは "people who are physically or mentally challanged" の略らしいので。
2001/06/13:13:05:32 志名波諸智: プレスセンタービルの中の丸善に行って来たのに置いてませんでした＞「差別用語の基礎知識」
2001/06/13:13:06:14 志名波諸智: むう、やはり、神保町に行くしかないようです・・・
2001/06/13:13:21:53 もちづき: そうだったかも。＞Challenged
2001/06/13:13:42:52 アキト: bk1では「お取り寄せ」にカテゴライズみたいですの＞「差別用語の基礎知識」
2001/06/13:14:21:16 志名波諸智: が～ん。情報有り難うございます＞アキトさん＞「お取り寄せ」
2001/06/13:15:32:26 sf: 広告～ http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?bibid=01688018&aid=p-sf0023
2001/06/13:15:33:15 sf: お取り寄せでも、たいがいは一週間以内に届くけどね。
2001/06/13:15:35:27 志名波諸智: sfさん、ありがとうございます。週末までに神保町行ってみて入手出来なかったら、bk1利用させていただきます。
2001/06/13:15:36:33 志名波諸智: え、一週間以内ですか。魅力的だなあ（ふらふら）。
2001/06/13:15:49:34 TTB: うーむ。営業戦略の勝利か。(;^^)
2001/06/13:15:54:46 志名波諸智: これ以上本が増えることにカミさんがいい顔をしないんですよね（苦笑）。
2001/06/13:15:56:59 志名波諸智: でも、実際には増えてる訳で、如何にこっそり家庭内に持ち込むかが勝負どころ。
2001/06/13:15:57:57 志名波諸智: ああ、でも、自宅じゃなくて職場に届けて貰えば良いだけの話ですね（ふらふら）。
2001/06/13:16:43:55 アキト＠悪役: ふふふ。sfさんの行動まで含めて、予想どおりだ(にやり)
2001/06/13:16:48:50 Hm'z: 本て、ひとりでに増えてる気がする。
2001/06/13:16:52:27 志名波諸智＠ふらふら: 私も昔（結婚前）はそうでした＞Hm'zさん＞本がひとりでに増える
2001/06/13:16:56:47 志名波諸智: 今は、ひとりでに減りだしたら要注意です（苦笑）。
2001/06/13:16:58:36 志名波諸智＠独り言: でも変だな。あろひろしの『ぱらのいあ劇場』とたがみよしひさの『フェダイーン』。何処に行ったんだろう。
2001/06/13:17:41:46 アキト: 「差別用語の基礎知識」に関するやりとり、転載しましたんで、よろしく～＞志名波諸智さん、TTBさん、sfさん
2001/06/13:17:43:51 志名波諸智: 了解で～す＞アキトさん
2001/06/13:18:23:35 LIST: そういえば最近あろひろしを見かけませんね。連載情報ってご存知ですか？　＞　志名波諸智さん
2001/06/13:18:50:57 No666: 日本では、放送局ごと（や民間放送連盟）の「放送に適さない用語のガイドライン」はありますが、明確に放送を禁止している用語はありません。米国では、fuck,goddamn,asshole,bitch,shitが国家レベルで禁止されています。
2001/06/13:19:35:27 軍光一: 良く聞く英語ばっかりだ＞びっちとかしっととか
2001/06/13:20:09:46 是通: すけべぇなマンガ雑誌に描かれているのをチラッと見たような…なんて本だったかな？＞あろひろし
2001/06/13:21:24:00 Prof.M: 大英帝国の国会では「使ってはいけない言葉」が規定されていると聞いたことが…本当かのう
2001/06/13:23:57:12 RRR + さいころ: アメリカにおける身障者描写参考にどうぞ。わが国との違い等を考える参考になると思いますよ。　2D6で、出目は [ 12 ] です。
2001/06/13:23:57:40 RRR + さいころ: http://www.warnerbros.com/pages/oblongs/home.jsp　2D6で、出目は [ 5 ] です。
2001/06/14:08:51:28 志名波諸智＠おはようございます: いや、残念ながら「ふたば君ちぇんじ」以降はフォローできていません＞あろひろし＞LISTさん
2001/06/14:08:52:55 志名波諸智＠独り言: はて、「ハンターキャッツ」とかいうのは「ふたば君」の前だったか後だったか・・・。
2001/06/14:10:23:48 もちづき＠昔は読んだが: たしか、「ふたば君」のほうが古かったような・・・＃ちなみに、いまやエロ漫画家をしているらしい。＞あろひろし
2001/06/14:12:48:53 志名波諸智: 「クトゥルフの呼び出し」を描いた矢野健太郎氏も名前を変えて１８禁方面のマンガを出しておられたような（憶測）。
2001/06/14:12:50:32 志名波諸智: あっち方面に活躍の場を移された漫画家の方って他にもいるんでしょうか・・・。
2001/06/14:12:51:54 志名波諸智＠独り言: ・・・にしても「ぱらのいあ劇場」はギャグ漫画として傑作だった。何故、見あたらないんだろう・・・。
2001/06/14:13:13:27 anonymous: それは「ぱらのい屋劇場」ではないかと思われ・・・
2001/06/14:13:18:23 志名波諸智: しまった！　そうだったかも＞anonymousさん　ご指摘有り難うございます。
2001/06/14:13:25:53 志名波諸智: 待てよ、ウルトラジャンプ（月刊）で、何回かゾンビもののコメディを見かけたような・・・＞あろひろし
2001/06/14:15:51:52 sf: http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/2401/ はかなりキッチリ追いかけてるみたいですが。近年はふつー系では描いてないのね。しくしく。
2001/06/14:16:39:45 志名波諸智: 見てきました＞sfさん　ありがとうございます。
2001/06/14:18:51:36 LIST: みなさん、情報サンキューです。　…ふぅ、やはりフツーの漫画は描いてないのか…
2001/06/14:20:53:50 SeyfertSluw: amazon.comからアニメDVDのダイレクトメイルが届く。うひょ。
2001/06/14:20:55:05 Seyfer｣luw: それぞれ14(16,12)歳以上推奨だとかかかれてますな。
2001/06/14:20:59:16 SeyfertSluw: 激遅レスですまん、アニメででてくる黒人といえばクローディア＠超時空要塞マクロスがいますな。
2001/06/14:21:00:41 SS: Appleseedの紹介でconsiderable profanityなんて書かれると余計見たくなるなぁ。昔見たはずなんだけどすっかり忘れてる。
2001/06/14:21:57:14 TTB: うーん。何のサークルであれ、ああいったことは起り得る可能性があるのでしょうね。(--;)＞http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/TRPGFREE.html
2001/06/14:22:34:54 でぶ猫＠るうにい？: じゃんぐるくろべえ・・・＞あにめのこくじん
2001/06/15:04:45:39 sf: http://www.koubou.com/mailmag/ を分離してみた。紹介が楽になる……のだろーか。(;^^)
2001/06/15:08:50:50 志名波諸智: おはよ～ございます。
2001/06/15:08:52:07 志名波諸智: サークルに限らず、下手すれば会社でだって近いことは起こりかねないような気はします＞TRPGFREE>TTBさん
2001/06/15:08:53:35 志名波諸智: ええと、年長者の方が倫理的にルーズであるとか、ＯＢが自分の都合の良いときだけわがまま通しに来るとか、そういうことですが（苦笑）。
2001/06/15:09:23:37 sf: BBSでも……ってのもまあ、よくあるよな。
2001/06/15:14:12:41 ベンジャミン: まぁ、それは年下年上関係なくおきることですし、年上からみれば年下は礼儀を知らん、挨拶も出来ないとか不満に思う点は多いと思うこともあると思うです。　
2001/06/15:14:14:07 ベンジャミン: だから、話すことが出来るならば、納得ができるまで話してみることがいいように思えます。
2001/06/15:17:22:38 Thalion@前世紀の遺物: アニメに出てくる....真っ先に「巨人の星」のオズマが出てきてしまった「オーケィ、ボス」
2001/06/15:19:59:29 TTB: な、懐かしい。また、観たくなったなあ。『巨人の星』とか『侍ジャイアンツ』とか『アストロ球団』とか『アパッチ野球軍』とか。(;^^)
2001/06/15:20:08:17 PALM-12＠バンチ読者: ケーブルＴＶでアニメ「シティハンター」を発見。香が出てくると平静に見てられないっス(;^^)
2001/06/15:21:59:07 宇津見: いや、「実は昏睡状態のまま人工心臓につながれて生きていた」とか＞PALM-12
2001/06/16:12:07:17 宇津見: 昨夜のセッションに、巨大メカカニを出す。しかし誰も、私が予想していた蟹魔道師キタローとか蟹光線イブセマスジという突っ込みはしなかった（まあ、どちらかといえば広島弁のカニが元ネタだったし）。セッション終了後、私：「そんなに菊池たけしをわすれたい？」プレイヤー：「忘れたい」
2001/06/16:13:22:28 PALM-12＠二律背反: でも、生きてて欲しいけど「実は生きていた」は勘弁して欲しいですね(;^^)　＞　香
2001/06/16:13:23:21 PALM-12＠トラウマ: 「蟹工船の作者は？」「井伏鱒二」「……」。
2001/06/16:17:48:44 ありよし: 巨大メカカニでなぜかガンダムXを連想してしまうのですが……。
2001/06/16:22:16:05 宇津見: そのカニの、攻撃の一覧に、「アトミックシザース（右）」「アトミックシザース（左）」と書いていたのは、ここだけの秘密にょ。＞ありよし
2001/06/16:22:56:05 吟遊奇人: 私、たった今、「あ～る」の野球試合の回のパロディの意味が分かりましたわ（笑）＜オーケイボス
2001/06/16:22:59:31 Prof.M + さいころ: でわ「実は生きていた！」チェックを…　2D6で、出目は [ 8 ] です。
2001/06/16:23:51:37 Djinny: ヒーローポイントちゃんと消費してね、きょーじゅ
2001/06/17:05:04:31 sf: http://www.koubou.com/mailmag/MN/ とりあえず、melma!版とゴザンス版は登録できるようになったか。ふー。
2001/06/17:22:31:37 sf: まぐまぐ版もおっけーですよん。
2001/06/17:23:28:16 アキト: ひとまず登録してみよう＞新メールマガジン
2001/06/17:23:48:11 Thalion: お役に立ててなにより(笑)＞吟遊奇人
2001/06/18:07:45:00 ありよし: PSゲームGジェネレーションＦにでてくる、Ｘキャラのパーソナルエンブレムは、ガロード＝犬（野良犬？）、ウィッツ＝鷲、ロアビィ＝豹、シャギア＝馬、オルバ＝蟹でした（笑）。蟹ってパーソナルエンブレムにするものなんだろうか？
2001/06/18:08:21:40 stealth: でも、アレはカニぢゃなくてヤドカリなんですが・・・
2001/06/18:11:53:59 志名波諸智＠おはようございます: 「差別用語の基礎知識」昨日ようやく入手しました。にしても、何処にも売ってませんでした。
2001/06/18:11:56:02 志名波諸智: 書泉グランデにてようやく一冊発見。用語系の本なので出てから２年も立ってると店頭から消えてしまうようです。
2001/06/18:11:57:09 志名波諸智: あの『ランド・オブ・ニンジャ』についても載っていますし、なかなか面白い本です。読み終わったらレポートを書くようにしたいと思います。
2001/06/18:11:58:14 志名波諸智: ちなみに『ぱらのい屋劇場』もラポート版で結局再購入。やっぱり面白い。
2001/06/18:11:59:37 志名波諸智＠悩み: あと、ナムコ・ナンジャタウンにて映画『ダンジョン＆ドラゴン』のチラシを発見しました。う～ん。見に行くべきだろうか・・・。
2001/06/18:12:57:12 志名波諸智: では、これから水曜日まで出張に行ってきます。
2001/06/18:13:32:49 カンナ（鍼原神無）: 志名波諸智さん≫「差別用語の基礎知識」アタシは96年版までしか読んでいないので、レポート楽しみに待たせていただきます☆
2001/06/18:15:45:29 あずま＠本屋の浅知恵: 『差別用語の基礎知識』について調べました。
2001/06/18:15:47:12 あずま: 1988年8月に同和問題を中心としてまとめられた初版が300p、2500円で発売。1990年1月に新編として再編集。1992年より、1996年、1999年と改定しているようです。
2001/06/18:15:48:12 あずま: なお、現在では当初の30%増しの392page。ISBN:4812011876ですね。また改定するんでしょうかねぇ。
2001/06/18:16:13:18 sf: ちなみに出版社の土曜美術社出版販売は http://www5.vc-net.ne.jp/~doyobi/ らしい。
2001/06/19:02:24:48 アキト: ふみふみ
2001/06/19:10:01:24 PALM-12: ラポート出版と言えば、先日購入した志摩冬青の「バイオ・ルミネッセンス」は良かった。＃内容的に叙情的な短編集でいいのかな？
2001/06/19:14:56:37 宇津見: ちなみに、18禁マンガを書いている毛野氏は、矢野氏本人ではなく、師匠の名前の一部をペンネームにもらった、矢野氏の元アシスタントだそうです。
2001/06/19:16:29:44 アキト: ふーん
2001/06/20:16:52:18 SeyfertSluw + さいころ: ふみ～　1D100で、出目は [ 44 ] です。
2001/06/21:01:13:14 数の子: 個人的には「HP作りました！」とかいうLONGPOSTのヤツ、消して欲しい気分（ため息）。
2001/06/21:01:19:06 軍光一: なんじゃありゃあ。
2001/06/21:03:19:13 sf: 消してみました。なむー。
2001/06/21:08:44:59 志名波諸智＠おはようございます: あ、そうなんですか（目からウロコ）。やはり憶測でものを書いてはいけませんね。有り難うございます＞宇津見さん＞毛野氏について
2001/06/21:08:53:24 志名波諸智＠出張先は四国: 出張先では大雨洪水警報にたたられました。日頃の行いの悪さが知れようと言うものです（苦笑）。
2001/06/21:08:57:11 志名波諸智: はい、ご期待にそえるよう努めます＞カンナ（鍼原神無）さん＞「差別用語の基礎知識」
2001/06/21:08:59:22 志名波諸智: とりあえず、現在、ざっと一通り読み終わりました。これから精読に入りますが、何というか事例集として、面白いです。
2001/06/21:09:01:37 志名波諸智: でも、『ランド・オブ・ニンジャ』のケースは載っているのに栗本薫氏『グイン・サーガ』１巻改訂のケースは載ってなかったな・・・。
2001/06/21:09:20:06 紙魚砂 + さいころ: 人に告白させるんじゃなくて自分で告白しろよ、と思う今日この頃（笑）。　1D30で、出目は [ 16 ] です。
2001/06/21:09:21:44 紙魚砂: 生死ネタも恋愛ネタも、毛嫌いする人はいるからなぁ…
2001/06/21:09:28:58 TTB: 恋は遠い日の花火ではない。
2001/06/21:10:33:42 SeyfertSluw: TVのバラエティ番組でかなりの割合で恋愛物やっている状況でシリアスにできるのかなぁ……
2001/06/21:12:48:29 志名波諸智: シリアスも人それぞれということでしょう＞MASTER_Lの話題
2001/06/21:12:50:09 志名波諸智＠冷血: でも、他人の恋愛で真剣になるのは難しいですけどねえ。
2001/06/21:17:42:24 数の子: 女の場合だと、他人の恋愛事のほうが楽しかったりするときありますね。(^^;
2001/06/21:17:50:45 志名波諸智: ああ。なるほど。そういうものですか＞数の子さん
2001/06/21:17:59:51 志名波諸智: 私だと、恋愛関係の話を持ちかけられても照れが出てしまって、あまり気が入らなくなってしまうことが多いようです（苦笑）。
2001/06/21:18:02:55 志名波諸智＠既婚者: 自分の恋愛問題ですと、待ったなし逃げ場なしで、照れとかどうとかの余裕はありませんでしたが（苦笑）。いや、確かに、めちゃめちゃシリアスでした（今もか）。
2001/06/22:04:27:09 sf: http://www.koubou.com/mailmag/MN/ のメールマガジン新報がWeeklyMag2でも告知されましたねえ。サーどれだけ来るかな。
2001/06/22:08:24:24 stealth: あーなんか、今月のサイゾーにも差別表現の特集がありましたな
2001/06/22:11:20:30 軍光一: http://www.zero-city.com/nadia/nadia_vs_atlantis_jp.html
2001/06/22:11:21:21 軍光一: なんつーかなあ。もとネタがあるのは、現代の創作者として、当然のことなんだけど、なんかなあ。
2001/06/22:11:35:39 志名波諸智: いっそ笑っちゃうくらい似てますねえ、キャラデザが。いいんですかねえ、ああいうの。
2001/06/22:11:37:27 志名波諸智＠そう言えば: 『ジャングル大帝』と『ライオン・キング』という先例もあったような気がしますねえ。あれは、どうだったんでしょう。
2001/06/22:17:52:26 志名波諸智＠遊んでないゲームが増えたなあ: さて、明日はＧＷ以来久々にＲＰＧです。なんと『ＧＵＲＰＳ』初プレイ。楽しみです。
2001/06/23:13:47:24 Hm'z: そもそもモチーフがかぶってるんだから、と笑って済ますのが健全でしょ。＞アトランティス
2001/06/23:14:12:35 ＮｉＫｅ: 笑い事にしないのが不健全とも思えませんが。青いクリスタルは似過ぎでしょうね。＞ナディアとアトランティス
2001/06/23:17:25:43 軍光一: クリスタルっつーねたは、日本では様様なメディアで多くの前例がありますが……アメリカにもあるんかいな？
2001/06/23:18:20:47 でぶ猫＠いみなし: なんとなくクリスタルキング
2001/06/23:21:37:06 宇津見@とりあえずつなげる: クリスタルドラゴン
2001/06/23:23:09:12 ダイスコレクター: クリスタルダイス
2001/06/24:00:43:03 紙魚砂＠わるのり: クリスタルボーイ
2001/06/24:04:05:00 混沌太郎: クリスタルナハト…
2001/06/24:04:23:24 混沌太郎: さっきの書き込みの後ハングアップした。不謹慎な書き込みの罰か。
2001/06/24:08:00:44 ＮｉＫｅ: クリスタルウォリアー（和名：結晶戦士）
2001/06/24:08:09:32 ・・・・: 白バイ野郎　クリス＆タル
2001/06/24:09:38:20 Stella: クリスタルセイント（アニメ版のみ登場）
2001/06/24:20:26:12 SeyfertSluw＃ヘッポコモデラー: クリスタルレジン
2001/06/24:21:25:20 あずま＠元ネタ物: 『ノービットの冒険』(ハヤカワSF、ISBN:4150113572)というのが出てますね。これも元ネタ物ですが。
2001/06/24:21:32:07 紙魚砂: ナ○ィアはまあ、ラ○ュタが元ネタという話があるから…（笑）
2001/06/24:21:57:21 sf: 伏せ字は止めて欲しいなあ。
2001/06/24:22:45:07 紙魚砂: すみません。（＾＾；
2001/06/24:23:31:54 でぶ猫: つうことはみかけがナディアで中身がラピュタのあの作品は言い逃れようもなくぱくり
2001/06/24:23:32:56 でぶ猫: しかし、ぱくられるということはそれが認められているということで、ぱくる以上もとのよりよくするのが礼儀かなあとかおもったりして
2001/06/24:23:33:42 でぶ猫: ライオンキングがジャングル大帝を越える面白さならそれはそれでいいじゃないかとか思う（で、どうなの？）
2001/06/25:00:20:57 吟遊奇人: まあパクリと断定してしまった上で話を進めるが、ディズニーはガイナックスや手塚プロをなめてるんだろうなぁ・・・どうせ何も言ってこねーよ、みたいな
2001/06/25:00:29:55 宇津見: 少なくともライオンキングは、脚本が滅茶苦茶で、「こんあ酷い王と息子（主人公）じゃあ、王弟が反逆おこすのも当たり前だよなあ」と思わざるをえない。
2001/06/25:01:06:55 石頭: 恐らく、なめている、というよりは、彼らのルールに従っていない以上、何をしても構わない、と考えているのかもしれません。（これで訴訟でも起こせば話は別なのでしょうが。そこまでのコストは負担できないでしょうし）
2001/06/25:01:09:34 石頭: ハリウッドスタッフは全員、日本のアニメを目を皿にしていつも見ている可能性があります。多分、私は日本のアニメは、結構ハリウッドスタッフ達にホットな話題なのではないでしょか、と思っています（「へい、ジョン。”メトロポリス”見たかい？」「当たりまえだよ、スティーブ。やはりテズカの作品はすばらしいね」とか何とか（笑））
2001/06/25:01:11:28 石頭: 一部のハリウッドスタッフは、かつての日本アニメすら、全て把握しているのではないかと。（ガンダム、ボトムズ、マクロスって、ハリウッドスタッフだけではなく、アメリカの軍事関係者にも影響を与えたのではないだろうか（笑））
2001/06/25:01:33:28 石頭＠しゅーりょー。: 多分、敬意と尊敬は抱いている。しかし、ルールに従っていない以上、好きにさせてもらう。何しろ（彼らのルールに）従っていないのだから、というところなのかも。彼らのルールに従うのあれば、訴訟を起こすのは間違いなく、徹底的に戦わなくてはならないので。以上、お見苦しい私見申し訳無い。
2001/06/25:05:48:09 アキト＠朝のひとなき: にゃ～
2001/06/25:08:17:43 志名波諸智: おはよ～ございます。
2001/06/25:08:19:24 志名波諸智＠何かで読みました: ナディアの著作権は、確か、ガイナックスじゃなくてＮＨＫ辺りが持っていたと思いますよ。おかげで、ガイナックスはナディアでは稼げなかったみたいですから。
2001/06/25:08:20:47 志名波諸智: ガイナックスはともかくＮＨＫには毅然とした態度で臨んで欲しいですね。何と言っても立場が全然違う訳ですから。
2001/06/25:08:23:39 志名波諸智＠それはそうと: 土曜日の『ＧＵＲＰＳ』、全滅したけど面白かったです。いやあ、あそこまで１ターンの時間、１ヘクスの距離が生死を分けるとは思いもしませんでした。
2001/06/25:10:06:27 sf: 映画界にはプロットやモチーフの真似の電灯があるので(べつに映画に限らんかも)、それ言いだすとジャンルそのものが成立しないと思う。
2001/06/25:10:08:15 sf: 伝統であった。まあ、ジャンルなんて真似から生まれるものですよね。
2001/06/25:10:30:36 志名波諸智: それは、そう思います＞ジャンルは真似から生まれる。
2001/06/25:10:35:06 志名波諸智＠あと、元ネタへの敬意は欲しい: にしても、副長が金髪の女性であったり、船医が禿頭のオッサンであったりする類似（これが結構似ている）まで、偶然の一致で済ませられるモノなのかどうか、疑問です。
2001/06/25:10:36:41 MAT.N: アメリカのアニヲタの間では評判悪いらしいで。やっぱり。＞ぱくり
2001/06/25:10:39:33 MAT.N: 実際のところ、「ぱくり」ですらなくてリメイクという話も。ハリウッド版ナディア。うーむ、見てみたいかもと思わせる所がハリウッド
2001/06/25:16:59:29 Stella: 「初めて知った」「見たことも聞いたこともない」と言っちゃうのが反感もたれる理由でしょ
2001/06/25:17:01:41 Stella: 真似やオマージュ、パロディ、パスティーシュは（いいものができるかぎり）どんどんやっていいと思うけど、先人を否定するのはなあ
2001/06/25:17:11:01 TTB: まあ、『勧進帳』が繰り返し形を変えて、時代劇に登場するのをそう悪く思わないのは、それがオマージュになり得ているからでしょう。
2001/06/25:17:12:54 TTB: 最近では『水戸黄門』で観ました。光圀役の石坂浩二がぼこぼこにされてました。(;^^)
2001/06/25:17:18:58 TTB: 『大脱走』の脱走犯の探索で「急に英語で誰何する」というのがありますが、あれも似たようなエピソードがあるんですよね。(;^^)
2001/06/25:17:22:32 TTB: でまあ、私は『ライオンキング』などでもそう悪い気持はないんですよね。
2001/06/25:17:24:34 TTB: なぜなら、かつて感動した広義のシーンを再現して、再び私に（新たな）感動を呼び起こしてくれるから。(^o^)
2001/06/25:22:46:28 紙魚砂: ある種の感動を再現するための一演出（効果）として真似るのはいいと思います（というか、みんなやってる）。
2001/06/25:22:48:54 紙魚砂: 面白さの枠組みをそのまま拝借するだけ、何の工夫もなくしかも元よりもつまらない、というのは、知って見てると余計居たたまれない気持ちになりますね（笑）。
2001/06/26:02:15:53 EL｡: や、どうも、御邪魔します。アメリカ映画は、「ホットショット」とか、「裸の銃を持つ男」とかのように、パロを推奨しているので、「攻殻も鉄人も二万里も、パロられてあっちも喜んでるだろ。HAHAHA」と思っていのかも知れない、という考え方はどうでしょう。デゼニーは加工業者ですし（アメリカ嫌いなんで変なこと言ってます。失礼）
2001/06/26:02:22:13 EL｡: 真似も、その出来が素晴らしいものならば良いものですね。「アンタッチャブル」の階段のシーンが、「ポチョムキン」を真似たものだというのはずっと後になって知ったのですが、あれは良いシーンでした。
2001/06/26:09:07:13 ありよし: ZOEとかはハリウッド映画の
2001/06/26:09:08:03 ありよし: オマージュがかなり入っていますね。サブタイトルからしてそうですが
2001/06/26:15:00:50 アキト＠ふと思う: 海外版ナディアを作って売るには良いタイミングだ、という気もする(^^;
2001/06/26:15:01:50 アキト＠暑いの苦手: うぅ、暑くて脳味噌が溶けそうです
2001/06/26:15:13:15 sf: ふむむ。本日はいつもより止まっております。
2001/06/26:16:12:22 あずま: あと10日間働き続ければ夏休みだー（ワー）！
2001/06/26:16:50:29 TTB: いーな。夏休み。しかし、本当に夏状態（真夏日＆熱帯夜）で、まいりますねえ。(;^^)
2001/06/26:16:51:59 TTB: あ。夏休みの前に「働き続け」があった。納期がそのあたりなのかな。それはさすがにしんどいかも。(;^^)
2001/06/26:17:05:06 sf: 今日は冷房入れないで気合い入れてみた。んがまあいまいちかも知れん。風が強いから、あんま暑く感じないけどね。
2001/06/26:17:43:42 志名波諸智: 皆様、こんにちは。今日は暑くてもうダメです。
2001/06/26:19:01:52 Hm'z: 階段落ちといえばシベ超２
2001/06/26:19:34:13 ＮｉＫｅ: お盆あたりで１週間も無い。前半は有明詣でなので実質何日でしょうかね。＞夏休み
2001/06/26:20:03:37 TTB: 夏コミの季節だねえ。(;^^)
2001/06/26:23:44:03 数の子: 一生に一度は行ってみたいなぁ。＞夏コミ
2001/06/27:07:30:25 でぶ猫＠うそつき: 夏こみゅにけーしょん・・・ひっきーなひとたちが年に二回だけ他人とのかかわりをもつ祭り
2001/06/27:09:13:09 志名波諸智＠おはようございます: なんか、一瞬、信じてしまいそうになった自分って・・・（そんな莫迦な）＞夏こみの定義＞でぶ猫さん
2001/06/27:09:14:48 志名波諸智: 熱帯夜で３～４時間しか眠れません（涙）。かといって身体はだるいし。何て時間が勿体ない。
2001/06/27:11:03:45 ねこぱんち◎；: ・・・・夏コミー・・・？
2001/06/27:14:18:01 志名波諸智＠共産主義は反逆です（？）: 夏の・・・コミー、ですか？＞ねこぱんち◎；さん　それは・・・ZAPZAPZAPZAP
2001/06/27:14:41:31 らむだ: FREE＞あれって、今来てる先輩自体迷惑だけど、その人と昔TRPGを遊んでいた他の先輩達って、もう来てないんだよね。
2001/06/27:14:42:41 らむだ: そういう人のせいで、TRPGを遊び続けなくなった人がいるのであれば、二重に迷惑だなあ、と。
2001/06/27:14:44:03 らむだ: もちろん、別の理由で遊ばなくなったのかもしれませんが＞他の先輩達
2001/06/27:14:48:16 らむだ: 夏のコミンテルン（一同拍手）
2001/06/27:15:01:15 速水螺旋人＠起立: ワー（「スターリン万歳」の叫び。嵐のような拍手）
2001/06/27:15:05:22 アキト＠ひとなき: にゃふ
2001/06/27:15:49:57 ティエールTTB: 栄誉ある我が国の統一を乱すパリコミューンなど粉砕してしまえ。(;--)/
2001/06/27:17:41:08 鉄血らむだ: びくびく
2001/06/27:17:47:14 ロマノフ螺旋人＠パクブリ: パリはどうでもいいから、満州と朝鮮はロシアのものね。あと手間かかるけど、アフガンにも出兵しちゃえ。
2001/06/27:18:35:48 sf: 日報遅れてるけど、よく考えると、今週の原稿ってリレー連載以外みんな未納なのかな。
2001/06/27:19:25:05 カンナ（鍼原神無）: 志名波諸智さん≫TRPGWORD のレヴュー拝読しました。読み易かったです。
2001/06/27:22:01:45 stealth: 今日の毎日夕刊（東京）。動植物の名前に差別が含まれるものを改名しよう、と。葛西臨界水族園の例：コビトペンギン→フェアリーペンギン
2001/06/27:22:26:29 宇津見: しかし、改名反対の例の一つに挙がっていた虫の名前が「メクラチヂゴミムシ」というのもすごいなあ http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20010627k0000e040067001c.html
2001/06/28:06:28:03 数の子＠夜勤: そろそろ帰るのだ。わっふー。
2001/06/28:07:56:55 でぶ猫: パリでコミケか・・・あの雰囲気のまま人間をおふらんす人に置き換えると・・・あれ、なんかあんまり違和感ないぞ
2001/06/28:08:04:13 でぶ猫: なに、するとコビトカバはフェアリーカバに、サーカスのコビトさんはフェアリーさんに
2001/06/28:08:17:38 志名波諸智: おはよ～ございます。
2001/06/28:08:19:54 志名波諸智: 恐縮です。長いだけ長くて、主題がも一つはっきりしない文章でお恥ずかしいです＞鍼原神無さん＞TRPGWORD
2001/06/28:08:23:23 志名波諸智: それはそれとして、明日から旅行に行ってきます（会社が創立記念日で休みなのです）。
2001/06/28:08:25:00 志名波諸智＠ラストコマンドポストとか: このあっつい中、更に南の島へ行くのです（涙）。妻はダイビング、私は古戦場蹟巡りでもしてこようかなあ、と。
2001/06/28:09:34:43 志名波諸智: ちなみにFREEの件ですが、詳細は不明なのです。＞らむださん
2001/06/28:09:39:06 志名波諸智: 私の理解では、サークル内に迷惑な年長者が複数いて、更にサークル外に出た迷惑な先輩が時々訪ねてくる、という状況ではないかと。
2001/06/28:10:37:21 Thalion: でも、「コビトカバ」ってもともと dwarf hippo ぢゃん。するってといつか「ドワーフ」って言葉も使えなくなるのか(^^;)
2001/06/28:11:02:17 宇津見: では、「白雪姫と七人の小人」も「白雪姫と七人のフェアリー」になるんですな。
2001/06/28:11:24:28 志名波諸智: あれ、コビトペンギンは英名のフェアリーペンギンに合わせただけなんでしょう？　コビト＝フェアリーという無茶な言い換えが定型として成立した訳じゃないですよね？
2001/06/28:12:27:52 志名波諸智: ちょっと真面目な話、「白雪姫」は既に差別文学として糾弾を受けた過去があります。ですから、打たれ強いですよ～（苦笑）。
2001/06/28:13:16:26 Thalion: やぁ、誤解を招きやすい発言をしてしまいましたね＞2001/06/28:10:37:21 Thalion
2001/06/28:13:17:51 Stella: これからは「ドワーフカバ」と呼ばれるようになるのだろうか
2001/06/28:13:17:59 Thalion: 「コビト○○」という名前が全部「フェアリー○○」に置き換えられちゃう、ってのは無理があるぞ、っていう意味です。はい
2001/06/28:13:20:22 Thalion: でも、「コビト」を「ドワーフ」に置き換えても、本質的に何ら変わらないんでわ。指している意味が同じだもん
2001/06/28:13:22:07 Stella: 仕事中の居眠りの最中に代わりに仕事をしてくれる小人さん（ただし間違いが多い）、は英語でなんと言ったっけ？　レプラホーンだったかな？　イメージ違う
2001/06/28:13:29:49 Stella: ブラウニーだったかもしれん。うー。資料どこにやったかなあ
2001/06/28:14:08:18 志名波諸智: ですよね。失礼しました＞Thalionさん（2001/06/28:13:17:59）
2001/06/28:14:09:55 志名波諸智＠「差別用語の基礎知識」: 言い換え、というのの本質は、結局、イメージの問題でしかない、と思います（幾つかの実例を見て）。
2001/06/28:14:14:02 志名波諸智: こびとには悪いイメージがある、と思った人間が「差別だ」と指摘し、比較的差別的でないドワーフという言葉に置き換える、従来の言い換えではそういうことになっちゃうと思います＞Thalionさん（2001/06/28:13:20:22 ）
2001/06/28:14:16:52 志名波諸智: ですから、言い換え、には人を傷つけない配慮とかマナーとしての効果はあると思いますが、あまりやり過ぎれば、ただの慇懃無礼でしかないです。ある意味、自らの差別意識を浮き彫りにすることにもなりかねません（そういう実例もあったようです）。
2001/06/28:14:21:28 幸せTTB: 『小人と靴屋』にでてくる小人、英文では「elf」です。(;^^)
2001/06/28:14:23:48 赤い靴TTB: elf って、やっぱ善良なイメージあるんですかね。レプラコーンとかだと「いたずらもの」みたいなニュアンスがあるかも。(;^^)
2001/06/28:14:47:12 MAT.N: するといずれは白色矮星も差別用語に・・
2001/06/28:14:49:16 MAT.N: 巨人というのも差別用語に・・うーむ。これはなかなか難儀な。全て英語とかにすればええんか。
2001/06/28:14:53:15 MAT.N: まあ、常識的なところで落ち着くんだろうけど。
2001/06/28:14:56:10 TTB: 矮星はもともとが、「ドワーフ」ですから、そのままカナ表記にするんでしょうかね。(;^^)
2001/06/28:14:58:36 ナベツネTTB: 栄光の巨人軍が差別用語のはずはない。
2001/06/28:15:42:22 ＮｉＫｅ: コビト→フェアリーなのてのは小人症のことを考えたのかな。まあケースバイケースで判断するしかないとは思う。
2001/06/28:15:43:34 ＮｉＫｅ: ところで、ピグミーマーモセットなんてのはもっと差別的名称のような気がします。和名じゃないから今回のニュースとは関係無いけど。
2001/06/28:16:35:37 TTB: そうですね。英語だと、「ピグミー」の方が蔑称によく用いられますからね。(;^^)
2001/06/28:17:15:02 アキト＠ひとなき: にゅ
2001/06/28:18:10:27 Hm'z: そのうち『ニーベルンゲンの指輪』が上演できなくなったり。
2001/06/28:21:11:22 でぶ猫: うみ、無茶です(笑)＞コビトをフェアリーに／でもなー、関係ないとこでなんでもかんでも安直に右に習うてあいがそういうアホをするかも知れません。
2001/06/28:21:15:48 でぶ猫＠どこのひと？: 言葉の置き換えだけでは差別の問題も差別用語の問題も解決にゃーならせえで、そったらことだから近所の国の人に歴史教科書問題だのでいつまでもいやみいわれるでよ
2001/06/28:21:32:45 Hm'z: 妖怪“片輪車”が“片車輪”になってしまったのを京極夏彦らが嘆いていたなあ。
2001/06/28:22:08:08 PALM-12: レッドキャップです(誤)　＞　2001/06/28:13:29:49 Stellaさん
2001/06/28:23:06:21 Hm'z: いや、仕事の内容にもよりますから＞レッドキャップ　＜おい
2001/06/29:01:44:42 麦わら帽子: レプラホーンはアイルランドの民間伝承の妖精ですが、ブラウニーはスコットランドやコーンウォール辺りでしたっけ。ブ＞ＦＴ
2001/06/29:01:46:45 麦わら帽子: 精霊というと、スピリットオブジアースとか、精霊貫徹ネックスラストとか・・・違う？
2001/06/29:01:49:11 麦わら帽子: elf///
2001/06/29:01:50:11 麦わら帽子: elf・・・検索で一番引っかかるのは石油かトラックだったり。
2001/06/29:05:09:16 ＮｉＫｅ: 言葉の置き換えはやった方がいいところもあると思うんで、余り騒ぐのも変だって気がするなぁ。
2001/06/29:07:29:14 でぶ猫＠なんとなくおでこにＨ: れっどどわーふ
2001/06/29:08:29:56 stealth: 昔のD&D赤には、ドワーフ（コビト）なんて書いてあった気が
2001/06/29:16:58:24 Thalion: しかし、差別用語系の話題というのは、「盛り上がる」もんですねぇ
2001/06/29:17:11:41 Thalion: やはり皆さん、問題意識をもっているからですね
2001/06/30:07:09:25 Hm'z: コーンウォールではピクシー勢が強いです。ブラウニーはスコットランドとイングランドの境界あたり。
2001/06/30:16:22:36 志名波諸智＠サイパン: 南の島からこんにちはです
2001/06/30:16:24:48 志名波諸智＠サイパン: 百一本目のログは差別用語系のネタで埋まりそうですね＞Thalionさん
2001/06/30:16:32:09 sf: ぐー。くるくるくる。
2001/06/30:16:52:40 Djinny: なんとなくつられてまわってみよう　（￣▽￣）（▽￣　）（￣　　）（　　　）（　　￣）（　￣∇）（￣▽￣）
2001/06/30:17:25:58 sf: ディスプレイがときどきちらつく。HDDにバッドクラスタが。マウスもへたれてるし、キーボードはおんぼろ。ハブはポートが足りないし、サーバはディスク不足と来たもんだ。
2001/06/30:17:47:44 でぶ猫: 満身創痍ですな
2001/06/30:21:17:53 sf: マシンは平気だからねえ。15インチ以上の液晶ディスプレイ＋60GBのHDD＋無線オプティカルマウス＋100Base-TXなスイッチングハブあたりでも買うかのう。ナチュラルキーボードは試してみたけど、手首は疲れないけど、どうも打鍵ミスしてしまうのでどーしよ。(くるくる)
2001/06/30:21:19:20 sf: 本棚が廊下を占拠してるので、でかいCRTディスプレイはもはや搬入できないのであった(げふげふ)
2001/06/30:21:19:50 sf: まあ、17インチは箱から出せばなんとかなるとは思うけど。
2001/07/02:18:58:39 stealth: ざうるすMURAMASAねぇ。ざうるすMURASAMAだったらもっと注目されるかも（どこに）
2001/07/03:03:50:04 PALM-12: 今、頭の上にムカデが落ちてきた(;^^)　こわ～。。。
2001/07/03:03:53:42 PALM-12: 一瞬、猫がボクの頭の毛繕いを始めようとしてるのかと思ったけど、、ああ、殺虫剤を乱射してしまった。。。
2001/07/03:03:55:07 PALM-12: それにしてもゴキジェットプロ、今一つだなぁ。　ゴキブリもムカデも爆走する。　虫コロリの方が、まだ効くなぁ。。。
2001/07/03:10:03:29 TTB: A centipede surprises PALM-12, and tries to chew him, but fails.
2001/07/03:10:08:44 TTB: PALM-12 breathes poison to a centipede, and the centipede runs away.
2001/07/03:15:02:42 sf: ぼー。
2001/07/03:15:53:42 PALM-12: ＃な、何故、英語？　もしや、ＴＴＢさん、、(T_T)//
2001/07/03:15:54:29 PALM-12: いや、ムカデは虫コロリの方でトドメを刺しましたよ(;^^)　ちなみにゴキジェットプロは勢いが良過ぎて、虫があらぬ方向に吹き飛ぶのツライ、、というかコワイところですね。。。
2001/07/03:16:42:23 漆黒: skysoftで本買いました～(^^ゞ一万を越える本代は久しぶりですわ
2001/07/03:16:44:50 漆黒: いんたねっとを使うと必要性の薄いもんでも買ってしまうのは良くないよなぁ
2001/07/03:16:50:53 漆黒: ところで、”skysoftで洋書を買おう”以外からskysoftに行っても、ちゃんとｓｆさんとこに貢献（苦笑）したのかな？
2001/07/03:16:54:09 漆黒: しかし、物欲に支配されとるの～＞俺
2001/07/03:18:37:44 sf: しゃくしゃく。 http://www.skysoft.co.jp/welcome.asp?afID=33736 のような afID=33736 の憑いたとこ経由だと入りますねー。
2001/07/03:18:43:41 SeyfertSluw: Wizだったっけ。＜TTBたん
2001/07/03:20:57:38 stealth: 毎回恒例サークル参加賞オークション、今回はついに毎日夕刊の記事にっ（東京）
2001/07/03:21:34:07 TTB: はい、そうです。(^o^)＞SeyfertSluwさん＞PC-8801を使っていた頃をふと思い出しまして
2001/07/03:21:51:27 PALM-12: うわ、電源ありのWIZって数えることぐらいしかやったことがないので解んなかったです(;^^)
2001/07/04:08:17:15 志名波諸智: おはよ～ございます。南の島より一昨日夕方帰国いたしました。昨日は仕事に忙殺されとりました。
2001/07/04:08:17:57 志名波諸智: ムカデですかあ、あれはコワいですねえ＞PALM-12さん
2001/07/04:08:19:08 志名波諸智: 昔々神戸の山奥で受験勉強に追われていた頃、いきなり頭上にボトッときたことがありましたよ、私も。
2001/07/04:08:21:02 志名波諸智: デカイ上に色も気色悪くって結構パニックしました。あの時の武器はスリッパ、だったかな・・・。
2001/07/04:08:31:37 stealth: bubbly slime is decepitated
2001/07/04:15:51:36 PALM-12: そういえば、うちの母親もムカデが落ちて来たって行ってたなぁ。　そういう修正でもあるんですかね＞ムカデ
2001/07/04:15:52:16 PALM-12: っていうか、神戸のムカデ特有だったりして？(笑)
2001/07/04:15:52:56 PALM-12: ＃あ、変な”？”が入ってしまった(;^^)
2001/07/04:15:54:03 PALM-12: ちなみに神戸の山奥ですが、風呂に山ビルがいた時は、ビビりました。　ヒルに対してあまりに無防備過ぎて(;^^)
2001/07/04:16:14:55 sf: ムカデが落ちてくるってのは良く聞く話ですねぇ。やっぱ重いからかな。
2001/07/04:17:18:29 志名波諸智: 風呂に山ビル！　それはビビりますねえ。せいぜいナメクジやカタツムリくらいしか私は経験はありませんが＞PALM-12さん
2001/07/04:17:21:15 志名波諸智＠チキン: 20cmくらいの大きい蛾が飛び込んできて、半泣きになりながら逃げ回った記憶もあります。あれは小学生の頃だったか。主観的には30cm以上はあったような気分。
2001/07/04:17:22:14 志名波諸智＠莫迦: ムカデが落ちてくる理由その１）脚が多いのでよくもつれる（苦笑）
2001/07/04:17:43:26 PALM-12＠墓穴を掘り中: ＃あれ～、本当にどこで間違えたんだろう。。。　しばらく再起不能ですね、これは(;^^)　＞　FF_FREE
2001/07/04:18:51:51 ＮｉＫｅ: 私が同人版の Return to Firetop Mountain を貸したことがあるからかも＞PALM-12さん
2001/07/05:14:57:19 PALM-12: ……それですね、多分　＞　Ｎｉｋｅさん
2001/07/05:19:59:35 アキト: どんな本なんだろーか＞Return to Firetop Mountain
2001/07/05:21:08:18 Thalion: 昆虫などだと、防御行動として「落下」を選ぶことがありますね。振動を感じ取ると、鳥などの天敵の攻撃だと思い、反射的に手足を離して地面に落下するとか。その類かも知れません＞ムカデ落とし
2001/07/06:02:26:11 Hm'z: 「秘技、ムカデ落とし！（と言ってかべを叩く）」
2001/07/06:07:28:29 sf: うーむ、このまま広告不足が続くと赤字転落は確実だなあ。メールマガジン以外の手段で金稼ぐ方法をどうにかせねば。
2001/07/06:07:30:54 sf: Webの有料サービスも、仲介販売も、手間を考えると余録程度の稼ぎだしなー。
2001/07/06:12:51:06 PALM-12: いつでも出来るんなら、確かに秘技ですね(笑)　＞　ムカデ落とし！
2001/07/06:15:56:19 志名波諸智＠チキン: しかも、私相手なら必殺技（苦笑）　＞　秘技ムカデ落とし！
2001/07/06:16:40:32 ＮｉＫｅ: http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/0621/06npr_kt0621_02.html
2001/07/06:16:40:55 ＮｉＫｅ: http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/0630/04niv_kt0630_02.html?kr02
2001/07/06:16:41:40 ＮｉＫｅ: どうも四月バカの類ではないらしい……凄いですね。
2001/07/06:21:06:10 stealth: ディーヴァ・・・懐かしい響きだ　http://www.tes.co.jp
2001/07/06:22:12:33 宇津見: あのころは純真に「各機種で共同プレイすると、謎が解ける」という売り文句を信じていたにょ＜ディーバ
2001/07/06:22:17:54 宇津見: どひゃあ、身の回りの品を整理のためにYAHOOオークションに出したら、「ガメラ2」上映当事に映画館で1000円で買った特別ペイントのソフビガメラ人形が、7000円を超えている。
2001/07/07:02:07:03 sf: 今月の広告ペースはヤバいな。このままだと号外乱発しても日報は月三万切るか。下手すると(全員ちゃんと支払えば)有料日報サービスからの売り上げのほうが高くなるかも知れんなあ。
2001/07/07:12:55:23 是通: 日本だと、ナンバー取れるのかなぁ？＞マッハ号
2001/07/07:17:33:56 ＮｉＫｅ: あや～今年のオリジン賞、Best Trading Card Game はセーラームーンですと。
2001/07/07:17:36:16 ＮｉＫｅ: ちなみにソースは SJG のサイトです。SJG は「GURPS Steampunk」「Pyramid」「The Munchkin's Guide To Powergaming」で受賞。
2001/07/07:17:51:29 石頭: SJG経営やばいって、本当ですかね　http://www.sjgames.com/ill/　の「badnews」
2001/07/07:17:52:00 石頭: http://www.sjgames.com/ill/　
2001/07/07:17:52:32 石頭: http://www.sjgames.com/ill
2001/07/07:17:53:46 石頭: July 6, 2001: Bad News　を（自分は最初にふちーの書き込みを見てわかったのですが）
2001/07/07:17:54:50 石頭: やはり昨今、経営の潤ったアナログゲーム会社、というものは無いのでありましょうか
2001/07/07:18:06:20 sf: 事業展開しだいでは。それなりに利益上げてるのはたくさんあるわけで。特にカードとかは市場がでかいしね。
2001/07/07:18:15:59 石頭: それだけに栄枯水生も激しいとも考えられるのですが。カードなんていろいろ毎回山ほど出てますものね。それでいつのまにか消えている。
2001/07/07:18:16:37 石頭: 個人的にはバキTCGなんですけど（笑）
2001/07/07:18:27:34 sf: 栄枯盛衰が激しいのはまあ事業なんだからしかたないのでは。量産することによるメリットの大きな業界ほど、生産量見積もりやなんかでこけやすいし。
2001/07/07:18:31:40 sf: なんにしてもまあ、持ち出しで維持ってのは他人ごとではないねぇ。
2001/07/07:18:53:12 ＮｉＫｅ: ニフティで？　またG!氏が Daily Illuminator をそのまま引き合いに出したんですね。
2001/07/07:18:54:02 ＮｉＫｅ: しかしこの話、１０年くらい前にも似たようなことをやってるような気が（苦笑）＞SJG
2001/07/07:18:55:44 ＮｉＫｅ: シークレットサービスによる強制捜査の後で出た事情説明の記事で書いてたんだけど。
2001/07/07:18:57:17 ＮｉＫｅ: あの強制捜査の少し前に経理担当が変わって、調べてみたら1989年あたりは製品をたくさん出してたくさん売れたけど、利益が上がってなかったことが判明したそうで。
2001/07/07:18:59:05 ＮｉＫｅ: 今回もCFOが辞めて、実は１年くらい前から財務状況がはっきりしないとか言ってるし。
2001/07/07:19:00:23 ＮｉＫｅ: 結局のところ『良く売れているが黒になっていない』という話ですね。
2001/07/07:19:01:10 ＮｉＫｅ: まあ日本のメーカーが苦しいのとは意味が違うと思いますね、これは。
2001/07/07:19:09:59 でぶ猫＠最近にふみてない: にふのことをここでかかれても(^^;
2001/07/07:19:28:08 sf: 良く売れているが黒になっていないというのは、こう、価格設定に根本的なミスがあるような。(;^^)　最近の日本のTRPG系は採算はとれてるみたいだけどね。
2001/07/07:22:54:05 sf: ちなみに私も有料サービスの価格設定は「根本的なミス」していたわけだがまあ。うん。
2001/07/07:23:11:16 石頭: 違うっす＞またG!氏が Daily Illuminator をそのまま引き合いに出した
2001/07/07:23:11:53 石頭: ご自分で見てくるのをお勧めいたしまする
2001/07/08:13:58:49 PALM-12: 映画「A.I.」を観て来ました。　映像の作り込みと役者の演技は、とても良かったです。
2001/07/08:16:56:27 Prof.M: なにはともあれ，憶測はあかんよな(^-^;
2001/07/08:19:53:50 ＮｉＫｅ: GURPS Steampunk 限定版ハードバック購入手続き終了……はひー緊張したあ。手数料加算で約70ドルでござりました。
2001/07/09:11:33:15 焔揺介＠USA: 『A.I.』観ました。字幕なしなんで話はよくわかんなかったですが，銃夢に出てきそうなロボットがいっぱいでぐぐっときました（ちがう）。
2001/07/09:22:17:41 PALM-12: いや、それぐらいが正しいですよ。　ここまでキューブリックなら誉められて、スピルバーグだと陳腐化する映画も珍しいです＞A.I.
2001/07/10:01:13:26 麦わら帽子: Hm'zさん＞過去ログの彼方に行ってしまいましたがどうもでした。ブラウニーですが、キャサリンブリッグス関係の本だとコーンウォールは全然触れられていませんね。求龍堂グラフィックスの「ピーターパンと妖精の国」もそんな感じですし。
2001/07/10:01:14:32 混沌太郎: "ファイティングファンタジー雑談所 LOG 001"の切り出しの日付が間違っているようですが。
2001/07/10:01:16:29 麦わら帽子: コーンウォールのブラウニーについて言及しているのは井村君江さんの「妖精とその仲間たち」なんですが、出展元はちょっと判らず。ネタ元知りたいです。
2001/07/10:02:06:23 sf: うわー2000年になってら(;^^)
2001/07/10:02:14:06 sf: 直しときました。ありかとうございます。
2001/07/10:02:41:17 混沌太郎: あ、どういたしまして。　…私もFFから入った人間ですのでログ切りはめでたい。
2001/07/10:21:43:56 Hm'z: あ、最近文庫で出ましたね＞「妖精とその仲間たち」　　＜買ってから気が付いたんだけど。
2001/07/10:23:02:40 E-Vn: アンデッドとアンデットはどっちが正解ですか？http://kanazawa.cool.ne.jp/sawa_tari/
2001/07/11:00:40:54 混沌太郎: そりゃ勿論「アンデッド」でしょう。新和のD&Dは、「アンデッド」と「アンデット」が混在してましたけど。
2001/07/11:03:18:29 Hm'z: 買ってから気が付いたんだけど「これ前にも読んだなあ」。　ブリッグズですが、『妖精辞典』ではスコットランドのいわゆるブラウニーＢｒｏｕｎｉｅに対してコーンウォールのブラウニーはＢｒｏｕｎｅｙで別項目を立ててます。
2001/07/11:10:28:36 志名波諸智＠おはようございます: 暑いですねえ。昨日、大阪出張より帰ってまいりました。
2001/07/11:10:33:02 志名波諸智＠神戸の山奥: 神戸の実家に泊まったんですが・・・朝、家の前に立派なカブトムシが。まだ、いるんですねえ。
2001/07/11:17:01:05 てすと + さいころ: てすとメッセージ　2D6で、出目は [ 10 ] です。
2001/07/11:20:55:33 Hm'z＠訂正: Brounie,Brouney｡脾rownie,Browney
2001/07/11:20:56:21 Hm'z: あれ？
2001/07/11:20:59:35 Hm'z＠もっかい訂正: Brounie,Brouney　＞ Brownie,Browney
2001/07/11:23:44:28 ＮｉＫｅ: TRPG_FTで何故かちらっと武器の話が出てますが……なんか違うような気が。
2001/07/11:23:54:42 麦わら帽子: Hm'zさん＞どうもです。ブラウニーの項目だけ見てコーンウォールのはないなあなどと早とちりしてしまってました。ありがとうございます。ブラウニークロッドなんて項目もありますね。
2001/07/11:23:57:08 麦わら帽子: ところでHm'zさんのおっしゃってるのって冨山房の「妖精事典」でしょうか？別のだったら読んでみたいです。
2001/07/11:23:59:40 麦わら帽子: ブリッグスといえばページ数の問題でしょうけど、ちくま文庫の「妖精Who's　who」に出てくるブラウニーはスコットランドのブラウニーだけですね。
2001/07/12:00:07:25 麦わら帽子: 「妖精とその仲間たち」文庫化ですか・・・どうしようかな。
2001/07/12:04:01:02 sf: http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=01937414 ですなー。
2001/07/12:10:02:46 PALM-12: 「司馬遼太郎作品に見る刀剣」　http://www.asahi-net.or.jp/~BH3H-SMJY/rekisi/sibatou.htm
2001/07/12:19:08:20 Hm'z: そーです、あれはいいものです＞冨山房の「妖精事典」
2001/07/13:21:36:07 ベンジャミン: 復刊ドットコムみてると、RPG関係の本が必要投票数たまったとか言う話は出てくるけど、復刊になったとか交渉がなされたとか言う話はないですね
2001/07/13:22:41:45 sf: http://www.fukkan.com/group/?no=205 たしかに交渉中のステイタスでもまだ準備中だね～。
2001/07/13:22:43:31 SeyfertSluw: 門前払い状態なのかのう
2001/07/13:22:44:48 SS: まあ復刊以前のものも混じってるからのう
2001/07/14:00:14:11 ＮｉＫｅ: な～んか全文検索が上手く動いてくれませんねえ。一行掲示板しか拾わないような。
2001/07/14:06:58:51 sf: インデックスが壊れてるのかな。ファイル数が増えすぎてサーバ能力が破綻してるかも。
2001/07/14:11:31:21 あずま: 著作権関連周りでクリティカルなネックが多いからじゃないっすか？　＜復刊交渉とか
2001/07/14:11:32:06 あずま: 今ごろ、HJに『クトゥルフ』の復刊交渉に行っても、HJ側も困惑するだろうしね。
2001/07/14:16:05:34 宇津見: 少し気になったこと。復刊ドットコムに投票された方、復刊されたとして、自分自身でそれを買います？
2001/07/14:20:43:01 焔揺介: 私ひとりが答えても統計的には無意味ですが…買いますよ。ドラゴンランスは。いや，D&D も文庫でなければ…。
2001/07/14:23:41:13 stealth: 渋谷シネフロントでは19日までです。お早めに
2001/07/15:01:39:31 ありよし: 夏スタートアニメのスクライド。ジョジョのパクリとか言われているようですが、ありよしは「おお、ワイルドカードがアニメ（漫画）化か？」と思いました。
2001/07/15:01:40:25 ありよし: ダブルクロスもタイムリーな作品なのかなあ……
2001/07/15:08:42:29 PALM-12: スクライド、、パクリがお
2001/07/15:08:43:27 PALM-12＠失敗(;^^): スクライド、、パクリが多すぎて、「ジョジョのパクリ」と言うには抵抗がありますね(笑)
2001/07/15:16:18:09 数の子＠投票してるッスよ～: 買いますよん。欲しいから投票してるんだし～。＞復刊されたとして、自分自身でそれを買います？
2001/07/15:19:47:08 Hm'z: “魔界都市”とゆー見方も＞スクライド
2001/07/15:20:02:46 PALM-12: 主人公は、剛打銃(?)って話もありますしね(;^^)　＞　スクライド
2001/07/15:20:02:47 PALM-12: 主人公は、剛打銃(?)って話もありますしね(;^^)　＞　スクライド
2001/07/15:20:04:25 PALM-12＠２重送信失礼しました。: それにしてもウチでもう何年もキャンペーンやってるけど、、異常な程に評価が低いのがツライな(;^^)　＞　ADWIZ
2001/07/15:20:20:30 SeyfertSluw: まあ普通の小説のように「単行本を文庫で復刊」というわけにはいかないから面倒でしょうし、「実際に出たら買う」率も低いだろうねぇ＜復刊.com
2001/07/15:20:21:13 SS: 昔のスタッフが残っているとも限らないわけだし
2001/07/16:00:34:40 ＮｉＫｅ: Cybergeneration を連想したなあ……＞スクライド
2001/07/16:08:42:39 志名波諸智＠おはようございます: ADWIZですか。遊ぼうとしていた意欲を「リプレイ」に思いっきり水を差された記憶が（苦笑）。
2001/07/16:08:45:51 志名波諸智: あのリプレイ『冒険者失格』は私の中でワースト１をマークしています（笑）。
2001/07/16:08:49:16 志名波諸智: 伏見健二氏のＢＣＦ小説は良い雰囲気出してたのに、リプレイはちょっとふざけすぎな感じで雰囲気台無し、でした。
2001/07/16:08:59:17 焔揺介: 低いんですか？「実際に出たら買う」率。
2001/07/16:09:07:37 志名波諸智: 少なくとも投票した方だけは「実際に出たら買う」べきなのでは？　「買う」率あまり低いとは思いたくないですよね。
2001/07/16:11:06:29 sf: 実のところ、あんまり率は良くないだろうとは思うけどね。経験的に。
2001/07/16:11:16:31 sf: 「買いたい」人間と「金を出す」人間は別だというのは、TRPG.NETの当初から痛感されられたところではあります。まあ、それ以外にも、復刊されるまで何年もかかってしまったら、熱意も冷めてるほうが多くても不思議ないとかは有るでしょうね。
2001/07/16:14:46:47 TTB: 既にルール等を所持している人が投票しているなら、必ずしも「復刊→購買」とはならないような気がします。
2001/07/16:14:47:48 TTB: 確かに版違いのものを複数持つコアなユーザもいるでしょうが。
2001/07/16:14:49:16 TTB: 復刊されてルール所持者が周囲に増えれば自分のTRPG環境がよくなる。という動機の人もいるのではないですかね。
2001/07/16:14:53:14 TTB: そのような方たちは「ルール買おうと思えば買える状態」の実現が目的で、購入がその目的ではないでしょう。
2001/07/16:14:56:52 TTB: ま、何にしても、あずまさんのおっしゃる復刊のハードルクリアが先に来るんですけどね。(;^^)
2001/07/16:14:59:42 志名波諸智: ああ、なるほど、それは考えが及びませんでした＞復刊されてルール所持者が周囲に増えれば＞TTBさん
2001/07/16:15:04:13 TTB: いいえ。私の考えも単なる「推測」の一つですからね。(;^^A
2001/07/16:15:22:47 志名波諸智: 『クトゥルフ』の関連商品なんかですと、河口湖とかでのGAMESのオークションで、天井知らずに値段が上がったりとかしてるんですよ。
2001/07/16:15:24:20 志名波諸智: ＹＡＨＯＯなんかでもそうなのかな？　ともかく需要はある訳で、プレミアつきの限定復刊でもいいから出ないだろうか、とか妄想してしまうことはありますね。
2001/07/16:15:24:59 志名波諸智: でも、きっと、それではビジネスにならないに違いない・・・
2001/07/16:15:26:12 LIST: 復刊したら買うか、ですか。「オレは持ってるけど、良い本だから多くの人が読めるように投票しておこう」なんて親切な人がいたら、実際の購入率は下がるでしょうね。
2001/07/16:20:37:59 SS: 復刊.comって昔の値段のまま、昔の体裁のまま出せるとは一言も書いてないのよね。
2001/07/16:20:39:43 SS: 実際のところ、復刊されたら1.5倍ぐらいの値段で使いにくい体裁（TORGならカードが切れていないとか一冊にまとまってしまうとか）になってしまう可能性は十分アルのです。
2001/07/16:20:41:22 SS: もちろん出版社側が協力的なら悪いものはでないでしょうが。
2001/07/16:20:43:00 SS: だから文芸書よりも納得できるものが復刊されるのは難しい→納得できなければ買わない人が出るだろう、という推論ができるのですな。
2001/07/16:20:43:15 石頭: 実際に復刊しないと何ともいえないのでわ。復刊が決定する前から騒いでも何にもならんと思うのですが
2001/07/16:20:44:13 SS: ちなみに書いておくと、私は復刊.comではRPG関連には「投票していません」
2001/07/16:20:48:27 SS: それぐらい腹くくって投票しろ、ということ。後で売れなくて泣かされるのはもういいので。
2001/07/16:20:50:27 SS: ていうか、泣かされた原因になったモノが復刊.comに白々しく投票されているのを見るとね……
2001/07/16:20:50:54 SS: もう思い出したくもないやい。
2001/07/16:22:12:00 ベンジャミン: 取り敢えず、ゴーストハンターやクトゥルフ等、復刊.COMで必要投票数得てるみたいですが、まだ交渉に入ったとかいうのはないみたいですね。＞RPG関係書籍
2001/07/16:22:15:00 ベンジャミン: 取り敢えず、1冊でも良いから交渉して結果を聞いてみたいですね＞RPG書籍
2001/07/17:06:35:38 sf: 新生文芸広報の再出発～。投入コストとリターンの比率からいえば、日報よりもいいかもな。将来性はいわずもなが。
2001/07/17:10:08:42 志名波諸智＠おはようございます: 懸念はごもっともです＞2001/07/16:20:37:59 SSさん　
2001/07/17:10:15:52 志名波諸智＠珍しく楽観論: ただ、出版社にしても、折角復刊したのに全然売れないのはイヤでしょうから、体裁についてはある程度考えてくれるのではないでしょうか。
2001/07/17:10:27:34 志名波諸智: というか、考えてくれると良いなあ・・・。採算の問題もあるでしょうから、値段が上がるのはアリだと思いますが。
2001/07/17:10:32:53 志名波諸智: 待てよ、値段据え置きでコストダウンというのもあり得るのか・・・。価格上昇、コストダウンの為の体裁悪化というダブルパンチはちょっとイヤですねえ。
2001/07/17:10:37:42 sf: 増刷であればともかく(復刊事例にも多い)、そうでなければ価格上昇体裁悪化は当然かと。ブッキングのオンデマンド本として復刊されるとしても、同様でしょうね。たかだか数百部しか売れない書籍に、低価格高品質を求めるのは無理だと思う。
2001/07/17:10:39:06 sf: 流通マージンや利益を考慮すると、同人誌を三倍したくらいですめば安いほうかも。商売であるからには、利益が上がらないと無意味ですからね。
2001/07/17:11:27:33 ベンジャミン: ただ、どうにしろ動かないとどうしようもないような気もします。ただ、投票を集めるだけではどうしようもないわけでありまして
2001/07/17:11:29:56 ベンジャミン: 取り敢えず、復刊した場合に価格や品質・体裁がどのようになるのかの事例が欲しいですね。ただ、票を集めるだけで期待をしつづけるのはどうなのかなぁ？
2001/07/17:11:39:16 sf: http://www.fukkan.com/list/index.php3?mode=4
2001/07/17:11:39:22 志名波諸智: そもそも、復刊した場合、一般的に何部くらい作られるものなんでしょう。
2001/07/17:11:43:40 sf: TRPGに限らなければ、復刊事例はそれなりにあるので、それを見てください。増刷とブッキングによるオンデマンド出版化が一般的だと思います。
2001/07/17:12:44:36 志名波諸智: ざっと見てきました。クトゥルフの基本ルールブックならブッキングによるオンデマンド出版でも大して問題はなさそうな気がしました。でも、やっぱり値段は高くなりそうですね（嘆息）。
2001/07/17:12:47:29 志名波諸智: 一方、ゴーストハンターの方は、添付のトランプやその他の仕掛けの問題がありますから、オンデマンド出版では体裁面で厳しいように思います。値段も上がりますしね。プレミア付き価格で増刷して貰う方がおそらく良いのでは。
2001/07/17:16:47:24 LIST: ん～と、ＤＤ、ＡＤＤ関連の絶版を含む製品が、ＰＦＤファイルになって販売されるんだけど、これも復刊の一種なのかな？
2001/07/17:16:48:24 LIST: ちなみにお値段は安くなります。
2001/07/17:19:10:10 SeyfertSluw: まあ、２ページを１ページにまとめるという体裁が悪くなることをあえて受け入れて何冊かをまとめて一冊にしたようなClassicTravellerみたいなものもありますし、出版社側がいろいろ考えてくれればいいのですが。
2001/07/17:19:38:47 No666: 「メディアワークスに脅迫まがいの文書を送って裁判沙汰にされかけた」人物は、復刊に投票したのでしょうか
2001/07/17:22:34:38 あらさか: 完全復刻ではなくメタルヘッドの第版みたいな発売のしかただったら、買ってしまうのでは。少なくともＭＨＭの（嵐のような）誤植修正版が出たら買いたいぞい。
2001/07/18:02:33:08 焔揺介: メディアワークス云々を検索したけど http://www.trpg.net/rule/DandD/log/FREE/010.html しか出てこない…。デマ？

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