一行掲示板 LOG 099

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一行掲示板のログです。

2001/04/13:11:31:46 数の子
ようやくここ最近のMASTER_Lを読んだよぅ。何か凄いことになってたんだね（吐血＆涙）。
2001/04/13:12:00:09 志名波諸智
凄いペースでしたでしょ（苦笑）。お疲れさまでした＞数の子さん
2001/04/13:12:12:55 志名波諸智＠へこみ気味
でもまあ、かつてあった「ＲＰＧの本質」を巡る激論ですとか、昨年末から今年年初にかけての「総研」での論争ですとか、あれに比べりゃまだマシかと思っております。でも、疲れました。
2001/04/13:12:12:58 数の子
なんつーかこう、「よさげなものは応用してます」とか書くだけじゃなくて、「＊＊さんの案を＊＊いう形で使ってみました。どうもありがとうございます！結果は＊＊な感じになりました」くらいは書いてくれないと、何かレス返してくれた皆さんの気持ちが収まらないんじゃないだろうか。などと考えてみたり。
2001/04/13:12:14:40 志名波諸智
はい、実は収まらんです（苦笑）。徒労感、実はあります。どうも、情報伏せるのが癖みたいですね＞かのお方
2001/04/13:12:18:21 数の子
志名波諸智さんのレスは大人ッスね〜。私だったら途中でキレてトンズラしてそうだし（笑）。
2001/04/13:12:18:54 数の子
＜MASTER_Lの話
2001/04/13:12:29:52 志名波諸智
お褒めいただき光栄至極＞数の子さん　でも、そろそろ、拡散しきった話題を整理統合して収束に向かわせるか、あるいは丁重にお引き取りいただくかを考える頃合いでしょうね。
2001/04/13:12:31:42 志名波諸智
とりあえず、鍼原神無さんに続いて、話題整理の為の布石は打ってみたり。
2001/04/13:13:03:09 志名波諸智
あ、何か微妙に通じてない（苦笑）＞ログさん＞MASTER_L
2001/04/13:13:10:07 数の子
すげー。天然系なんだなぁ。かえって感心したり（笑）。＞MASTER_L
2001/04/13:13:30:54 志名波諸智
汎用の話に例外の指摘はそぐわない、と言うことが分かっていないあたり・・・。仕方ないなあ。
2001/04/13:13:57:07 アキト＠脳味噌が追いつかない
にゅうぅ(T-T)
2001/04/13:14:04:19 LIST
掲示板上での上手い終わらせ方って、正直なところ、私は知りません。どうやるんですかね？
2001/04/13:14:05:58 LIST
私が他で書いてるのは雑談かルール質問だけなんで、終わりがじぇんじぇん無いか、キッチリ終われるか、どっちかだけなんですよ。
2001/04/13:14:10:40 アキト
きちんとした報告をして、きちんとしたお礼を言い、きちんと終らせたい旨を言えばよいんじゃないのかなぁ？＞終らせかた
2001/04/13:14:16:49 LIST
ふぅ〜む…　今回は、終わらせる為にまとめるようなネタを振らないと、収まらないかなぁ
2001/04/13:14:36:05 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
うーんと、ログさんの方は「例外」とは思っていないのではないですか？それはそれでよいと思うんですけどアタシ＜ただし、当然それは例外ではないって別の観点もあります。
2001/04/13:14:37:39 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
えーと、汎用の方法論Ａ≫個別環境に合わせての検証→疑問点など≫汎用の方法論の再検討Ａ’って進むのが「汎用の話題」の筋かと思います。
2001/04/13:14:39:09 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
「個別の環境には汎用の方法論Ａはあわない」だから「汎用の方法論Ａはダメだ」って断定が「汎用の方法論」検討としてはダメなだけと思います。
2001/04/13:14:40:05 カンナ（鍼原神無）
ところで＞LISTさん≫えー？おわらせちゃうのですか？ちょっともったいない気がしますが（マヂです）
2001/04/13:14:40:47 LIST
カンナさん、むずかしいッス（＾＾；
2001/04/13:14:40:58 カンナ（鍼原神無）
LISTさんの話題って「プレイヤーが考え易くなるようにＧＭが考える」ってことと思うんですけど、すごく発展性あると思います。
2001/04/13:14:42:42 LIST
ああ、いや、ログさんの議題の流れを終わらせようってコトです。
2001/04/13:14:43:51 LIST
あと、ＧＭだけじゃなくて、参加者みんなで考えましょう　＜　考えやすくなるようにってアレ
2001/04/13:14:52:47 数の子
そぉッスね。ログさんへのレスとして終わるには惜しい意見も沢山出てるし。別のスレッドとして皆で話し合うのは非常に有効と思うデス〜。(^^)
2001/04/13:14:58:31 TTB＠釈迦に説法
もし、終息させたいのなら、リプライつけなければ、終わるのではないかと思います。
2001/04/13:15:25:11 志名波諸智
まあ、レスを付けなければ自動的に終わる、とは思うんですが＞TTBさん
2001/04/13:15:26:41 志名波諸智
そこに至る過程まで不毛で泥沼なやりとりが続くか、と思うと、もっとすっきり終わらせられる手法を考えたいな、とか思ってるですよ、私。
2001/04/13:15:28:42 志名波諸智
ちなみに、鍼原神無さんの検討の筋道に対する考え方については同意です。
2001/04/13:15:31:59 志名波諸智
ただ、これまでの流れが「汎用の提案」→「例外の提示」→「例外の検証」→「例外の検証の拒否（汎用の話をしているんです）」となっているものですから
2001/04/13:15:32:30 TTB
確かに、すっきりと、というのが理想だと私も思います。
2001/04/13:15:34:02 志名波諸智
ですから、ログさんの議題の流れを一旦終わらせたい、というのは私も強く思います＞LISTさん
2001/04/13:15:34:03 TTB
しかしながら、所詮相手あることにて、いろいろ手法を採ったにしても、泥沼にならないかというと、必ずしもそうではないと思います。
2001/04/13:15:35:07 志名波諸智
そうですね。そうなんですよね〜＞TTBさん
2001/04/13:15:36:00 TTB
それが何に起因するにせよ泥沼状態が衆人の閲覧可能なBBSにあることは、よいこととは思えません。
2001/04/13:15:36:49 志名波諸智＠鬼
一番良いのは、別の議題を立ち上げて、そっちで熱中してしまうことでしょうかねえ・・・。
2001/04/13:15:38:36 TTB
書き手は書きたくて書いている。しかしＢＢＳにあがった以上、書き込みは読み手のものになってしまう。
2001/04/13:15:39:37 TTB
「こう読んでください」とかいうのは、書き手の一種のエゴだと思います。(;^^)
2001/04/13:15:56:10 sf
http://www.trpg.net/talk/log/line/098.html
2001/04/13:16:02:35 TTB＠LOG切られてるかな(;^^)
既にマスタリング研究室は、ログさんの意図とは独立して、「読む人によっては」有益な蓄積になっていると思います。(;^^)
2001/04/13:16:02:55 OTE＠一鳴き
めーめー
2001/04/13:16:05:32 志名波諸智＠後悔のひとなき
み〜
2001/04/13:16:06:55 志名波諸智
なるほど、確かにそうですね＞「こう読んで下さい」TTBさん　私自身の自戒の言葉として受け止めさせていただきます。
2001/04/13:16:10:56 くりけ
おや・・まだ続いていますね。＜m_log
2001/04/13:16:13:43 くりけ
別議題、私も賛成です。ログ氏のセッションとは別に「よくあるお地蔵さん対策」と銘打って議論するとか。
2001/04/13:16:14:46 くりけ
そうでもしないと、ログ氏にとっても、周りの親切な人たちにとっても不幸かも(^^;
2001/04/13:16:34:23 志名波諸智
今、ざっとMASTER_LのLOG22から読み返していたのですが・・・ノウハウの蓄積量が凄いことになってますね。・・・鼻血出そうです。
2001/04/13:16:54:48 らむだ
当の問題プレイヤー諸氏がここに来れたらすぐ解決したりして＞MASTER
2001/04/13:17:03:07 数の子
実際、「粋なゲーマー養成講座」を読ませたら、態度が一変して改まったとかいうのが友人でいましたなぁ。まさに「人のふり見て我が振り直せ」な感じで。(^^;
2001/04/13:17:03:51 数の子
同じことは起こるかもしれないですよね。
2001/04/13:17:36:03 志名波諸智
ううん、まさにログさんの狙いどおり（？）汎用的ノウハウの宝庫が出来上がりましたね。
2001/04/13:18:21:05 数の子
はっ！　狙っていたのか！　がーん！　Σ（￣△￣；
2001/04/13:18:28:22 カンナ（鍼原神無）
あー、アタシあの頃丁度TRPG.NETをROMし始めた頃で。数の子さんの投稿で、「講座」のこと、へーそーゆーのがあるのか、ってはじめて知りました（笑）
2001/04/13:18:29:45 カンナ（鍼原神無）
今じゃ「講座」十回以上は読んでますね。書込したりしながら（笑）
2001/04/13:18:32:56 カンナ＠バカ
はッ（驚）「粋なゲーマー養成講座」のお話でしたか（恥）＜数の子さん
2001/04/13:18:33:57 カンナ＠バカ
数の子さん・講座・読ませたら、態度が一変、のキーワードで、別の「講座」の話に短絡してしまった（笑）
2001/04/13:18:34:47 カンナ（鍼原神無）
アタシも好きです＜「粋なゲーマー養成講座」＜でもあっちには書込しないなぁ（笑）
2001/04/13:18:37:13 志名波諸智
なんか、それらしいこと書いてましたよ、どっかで＞ログさん＞数の子さん
2001/04/13:18:40:38 志名波諸智
「講座」ですか＞鍼原神無さん　　一時期、やたら、熱い議論が展開されていましたね。
2001/04/13:18:41:30 アキト@学校
むむ…次のまとめは何かちがう軸で展開した方がおもしろいかも。その軸をどう設定すれば良いかがイマイチはっきりつかめんのだが(>_<)
2001/04/13:18:42:19 志名波諸智＠軽薄
でも、私は『粋なゲーマー養成講座』の方が好きですねえ（笑）＜好き嫌いの問題ではない
2001/04/13:18:44:00 志名波諸智
既に鍼原神無さんがLISTさん案に沿って新しい展開を示して下さってますね＞MASTER_L
2001/04/13:18:44:03 カンナ（鍼原神無）
やた☆＞アキトくん＞次のまとめ大期待☆
2001/04/13:18:52:10 ありよし
講座？ソバ講座ですか？＜そりゃオレだ（笑）
2001/04/13:18:53:02 カンナ＠声援は惜しまないわよぉ
アキトくん≫がんばってください☆
2001/04/13:18:59:37 アキト
あー。でも、自分のHPの更新もしないとまずいし。しばらくは無理かもしれませんよー
2001/04/13:19:18:35 アキト＠ソバ食い
ふみ、察するにありよしさんは蕎麦好きなのか。良い人だ。
2001/04/13:20:16:45 速水螺旋人
うどん万歳
2001/04/13:20:44:27 LIST
うどん、ソバ、ラーメン、すぱげてえ、どれが一番好きかなぁ？　　てんすぱげてえかな？
2001/04/13:20:45:07 LIST
てん　　ってなんや（＾＾；
2001/04/13:20:52:15 数の子＠自宅に戻りました
実は、美味しい蕎麦って、なんだか食べたこと無い．．．。食べた蕎麦は、ことごとく蕎麦の味がしなくて．．．（涙声）。
2001/04/13:20:53:31 数の子
サッポロ人として、ラーメンが一番ですよ！＞うどん、ソバ、ラーメン、すぱげてえ
2001/04/13:21:10:36 ありよし
確かに１週間に２回は夕食がソバだったりしますが（笑）
2001/04/13:22:46:58 アキト
うどんは自分で打つとうまいのだが。あんま機会ないにゃ〜
2001/04/13:22:48:35 アキト＠くいしんぼ
きしめんも好き〜
2001/04/13:23:50:46 ベンジャミン＠長崎県人
そんなもの、ちゃんぽんに決まっておろうが(^^;。皿うどんもなかなかいいなぁ(^^;
2001/04/14:00:36:54 ＯＴＥ
いやぁ、麺より、カレーっすよかれー。
2001/04/14:00:43:20 Prof.M＠元北海道人
そばにパスタ…いいねぇ。でも，ちゃんぽんも捨てがたい（おぃ）
2001/04/14:00:44:32 Prof.M
東北でそば処というと…岩手かねぇ。花巻で喰ったそばは旨かった(^^)
2001/04/14:00:46:23 Prof.M
それはそうと，私，ログ氏“以外”の発言は参考にさせていただいてます。感謝＞MASTER_L
2001/04/14:00:52:53 ベンジャミン
結局、ログさん、何が言いたいのでしょうか？よくわからぬ。
2001/04/14:00:53:57 ベンジャミン
ゆでたうどんにカレールーをかけてのカレーうどんもなかなか捨てがたいですね。
2001/04/14:01:21:29 アキト＠日本人
そばやのカレーが好きなのー♪
2001/04/14:01:30:13 Prof.M
私もわかりません（おぃ）＞ログ氏の発言／読みにくいんですな。わかりやすい書き方指南って，昔，発言ありませんでしたっけ？
2001/04/14:01:41:32 ベンジャミン
そばつゆで割ってあるカレー丼とかもいいですね。とろみが片栗とか
2001/04/14:01:44:20 紙魚砂
即効性を求めるならやはり過激な手段に訴えるしか！（うずうず（笑））
2001/04/14:05:21:11 アキト＠遅寝は三文の得なのかしら？
明日(というか今日)は遊ぶのだ〜♪ 授業あるけど(爆)
2001/04/14:08:31:09 でぶ猫
パスタ焼きそば・・・意外にいける
2001/04/14:08:32:18 でぶ猫
そういや、むかし「うどんとスパゲッティ」とゆうビデオをみたことがありますな。どっちが優れてるか確かめるために体力測定やら学力試験をやるというイカスあほビデオでしたが
2001/04/14:09:14:48 ＮｉＫｅ
あ〜8mmで見た記憶が。確か「だよん」（←上映会の名前）で見たような……＞うどんとスパゲッティ
2001/04/14:12:29:29 アキト＠寝坊してしまった
90分講義で87分遅刻(新記録)。さすがに堪えたなりよ
2001/04/14:16:20:51 GMN＠来てから一週間
東京は暑いし、人が多いし困ったものである
2001/04/14:17:17:56 PALM-12＠風邪
……連続19時間睡眠、、逆にしんどいです(;^^)
2001/04/14:17:19:20 PALM-12
ちなみに昨日、朝一番の映画「ザ・セル」をＧＦと観てきたのですが、見終ってみると、、
2001/04/14:17:20:09 PALM-12
映画館には二人だけでした。　それが一番怖かったです(;^^)
2001/04/14:17:45:57 PALM-12
MASTER_L読了。　なんでコンベでもないのにそんなイヤＰＬとTRPGをやってるんだろ？とか思ったりして。。。　しんどいのでレスは書かないですけど(;^^)
2001/04/14:18:08:47 ＮｉＫｅ＠年寄り
若さっちゅーもんかもしれませんのお。なんだかそんな気が。＞PALM-12さん
2001/04/14:19:16:04 Prof.M
今日は，Shadowrunのセッションでした。戦闘は一度も起こりませんでしたが，非常にスリリングな一時でした。(^^)
2001/04/15:07:21:56 がれっと
そういや、今日はセッションだな。急いで準備しなきゃ(←バス発車まで20分)
2001/04/15:07:41:40 でぶ猫
確かに戦闘がおこるかおこらないかってほうがスリリング
2001/04/15:11:58:37 sf
ぬかったー。12日はTRPG.NETの運用開始三周年だったんですねー。すっかり忘れていた。
2001/04/15:12:03:41 ＮｉＫｅ
http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?gomanbbs+2735
2001/04/15:12:04:30 ＮｉＫｅ
スゴイです。ゲームとは関係ないけど、山本弘関連です。
2001/04/15:12:23:48 sf
なんにしても知識不足と調査不足は、恥ずかしいよな。自戒自戒。
2001/04/15:12:27:42 宇津見
馬鹿が馬鹿な勘違いに基づいた難癖をつけてくるって、有名税みたいな物ですから。そいやあ、最近山本氏「僕も有名人になった証拠として、偽者が出現した。2CHに。でも、観察するのはいいけど、相手はしないようにね、馬鹿がうつるから」と、岡田氏の電子会議室で言ってました。
2001/04/15:12:29:16 宇津見
人を批判するときには、こう言い返されないように、気をつけないと。私も。
2001/04/15:12:41:28 宇津見
わあ、件の掲示板を見ていると、「アインシュタインの相対性理論は、エレクトロニクスの分野で重要な量子力学と相反する」なんて凄いことが書いてあるよ。アインシュタイン本人が量子力学に否定的だっただけで、相対性”理論”が相反しているわけではないのに....トホホ。
2001/04/15:12:43:50 宇津見
と学会を非科学的と言うくせに、それこそ山のように科学的間違いがある『空想科学読本』シリーズには全然疑問を持っていないし。トホホ。
2001/04/15:16:23:47 sf
アインシュタインは量子力学に否定的でなくてコペンハーゲン解釈に否定的だと思うんだけど。そもそもアインシュタインがノーベル賞を取った光電効果を解釈する光量子仮説は量子力学を産んだ来歴の一つだったりするし、量子力学そのものに反対しているわけではありませんよね。
2001/04/15:16:29:51 Prof.M
あぁ〜困ったね。あーゆーのも…＞宇津見
2001/04/15:17:22:04 宇津見
なるほど＞sf
2001/04/15:18:26:31 sf
あとまー、一般相対性理論と場の量子論とはうまく統一できてないはずだから「相反する」といっても間違いとはいえないような気はする。特殊相対性理論と量子力学ならただのディラックの量子電磁気学だったよーなきがするけど。
2001/04/15:18:36:07 宇津見
まあ、件の人物がそこまで考えていっているなんてことはまず無いでしょうけど。
2001/04/15:18:50:49 宇津見
以前、「ガンダムは現実に作れない」（まあ、それ自体は間違ってはいないと思うが）「ガンダムについて話す奴なんて非科学的だ」と言う人がいて、その根拠が、「ガンダムでやっているような、複数のカメラからの映像をコンピュータで統合して、コクピットに映し出すなんて、科学的に考えてできるわけが無い」「物を粉砕せずに器用に握れるロボットハンドなんて作れるわけが無いから非科学的だ」.....とのこと。”現代”科学技術をどんなに説明しても、理解も納得もなかなかしなかった。トホホ。
2001/04/15:20:33:10 Prof.M
複数のカメラからの映像を，コンピュータで統合・処理して映し出すものの例としては，惑星探査機や人工衛星（気象衛星とかランドサットのような探査衛星）がありますなぁ
2001/04/15:20:53:33 Prof.M
『知の創造』第２巻（世界最高の科学雑誌『Nature』のコラム集）も出たし，ナショナル・ジオグラフィックやサイエンティフィック・アメリカンも日本語で読めるようになって，昔に比べると，「より確からしい」科学的知識を得る環境は，格段に向上しているのですけどねぇ。
2001/04/15:21:03:42 Prof.M
ちなみに，雑誌 『National Geographic』は，そのままのタイトルで，『Scientific American』は，『日経サイエンス』として日本語版が出ております。せめてこの程度は（全部でなくても）目を通した上で話してほしい…というのは期待するだけ無駄なのでしょうね（溜息）＞生半可な知識と思いこみから非科学的だと断定する人
2001/04/15:22:30:19 混沌太郎
ああ、それは期待し過ぎでしょう。高校の教科書以上のものは読んだことがない、ぐらいの前提でないと。＞せめてこの程度は目を通した上で話してほしい
2001/04/15:22:36:28 sf
そういや話題が流れてしまったけど、TRPG.NET三周年(11日)もすぎて40万カウントが迫ってるので、なんか企画ありませんかね。
2001/04/15:22:37:23 sf
たいへんきりがよいので、なんかしたいなーとは思うんですけどねぇ。しかし四月は記念日の多い日で大変だ。
2001/04/15:22:41:30 蒼
シナリオ公募とかですかねー。一ひねりいれたいところですが
2001/04/15:22:42:13 sf
そーいや千字シナリオの募集、またしばらく止まってましたな。
2001/04/15:22:43:28 蒼
千字シナリオですが、作者のコメントをつけてみるというのはどうでしょかね。
2001/04/15:22:43:41 sf
事業戦略的に人材を集めることを考えると、「戦術的に面白みのある地図(ヘクスorスクエア)」募集、なんてものも面白いのかもしれない。
2001/04/15:22:44:52 蒼
まず、千字以内という縛りがあるわけで、その制限でナニを重視してシナリオを書くかというのは、結構作者の性格がでるんじゃないかと。
2001/04/15:22:44:58 sf
そうですね、字数の枠外としてコメントあったほうが読んでおもしろそうですね。
2001/04/15:22:46:39 蒼
ふむ。ヘクス戦はマップのバリエーションというあたりでマスター困りますからね＞ヘクス
2001/04/15:22:48:27 sf
地図は使いまわしの効きやすいシナリオ部品なので、千字シナリオよりも実用的なんじゃないかなとか。
2001/04/15:22:49:07 蒼
まあ、その上で「シナリオの記述形式、このケースの場合どこを押えるのがベターか？」ってとこまでいくと理想ですが。
2001/04/15:22:51:15 蒼
シナリオだとシステムが結構強力なしばりですからねえ。地図はそれよりも融通ききますし＞地図
2001/04/15:22:52:57 蒼
ワールドマップとかだと、厳しいですがもっと小さなパーツとしての地図ってのは良いですね。
2001/04/15:22:54:27 混沌太郎
どう言った形で募集するんでしょうか。画像？＞地図
2001/04/15:22:54:42 sf
戦闘の良くできたゲームであれば、良い地図と工夫された勝利条件があれば、それだけで楽しいセッションにできますからなぁ。
2001/04/15:22:55:14 蒼
ファンタジー世界の酒場とか、ビルの管理室とか。その場ででっちあげるのはちょいと厳しいものがいいですな。
2001/04/15:22:55:43 sf
デザイン能力を見るという目的であれば、画像でいいかなぁ。印刷に使うならベクトルデータが良いんだろうけど。
2001/04/15:22:56:35 蒼
部屋クラス程度が扱いやすそうかなあとか、思いますが
2001/04/15:22:57:02 sf
逆に簡単目のダンジョン白地図を用意して、シナリオをつくるのも面白いかもね。穴埋め式。
2001/04/15:22:57:55 蒼
ベクトルは、扱える人が減るので。コンテストにして、良いものはライブラリとして有志にデータ化とか。
2001/04/15:22:58:31 蒼
どこになにを配置するかというのは、結構なやみどこですからねえ。
2001/04/15:22:59:21 sf
良いものを作れたひとに依頼して商品化とか。ってのもありかなーと。いろいろなんだいはあるけどまあ、そういうのが売ってるといいなーというのが、最初の欲求なんだよね。
2001/04/15:23:01:21 蒼
白マップに配置物チットを置いてやったり、書類ケースに水性マーカーで書くとかもやりましたが。結構めんどい。あらかじめ用意しておけば……となる。
2001/04/15:23:02:08 蒼
パーツ売りで、作成は個人でと。
2001/04/15:23:02:50 蒼
なんか、パソコンみたいですな。
2001/04/15:23:06:50 蒼
おう、今ひょこっと思いついたことですが、シナリオのパーツ集という観点だと、「NPCの性格・会話例」みたいのがあると楽かも。
2001/04/15:23:17:03 sf
必要だったり準備してあると便利だけど、すべて用意するとしんどいようなものは、買えるといいよなー。
2001/04/15:23:17:50 蒼
まあ、性格・会話例の他に癖とか、服装とかもあると、とっさの事態に対応できてらくちんかなあ。
2001/04/15:23:22:40 蒼
まあ、そのへんの通行人にそこまでの設定はいりませんけど。プレイ中に急にランクアップしちゃうNPCっているので。
2001/04/15:23:23:26 蒼
基本的にマスターが負担に思ってるあたりで、ライブラリあると便利ですね。
2001/04/15:23:26:42 Prof.M
ランダム作成チャートとかあるといいですね＞ＮＰＣの性格＆外見的特徴
2001/04/15:23:31:07 蒼
んー、僕はランダムチャートだけだと厳しいので実例がほしい。組み合わせが多いと、バリエーションは増えますが組み合わせる労力って結構あるので
2001/04/15:23:37:23 sf
NPCかぁ。見せるための顔イラストつきのがあると便利かも。大きめの手品用のトランプくらいのサイズのカードだと、見せるに網羅にデータ書くにもいいのかもね。テーブルにNPCカード並べて死亡マーカーとか置くのは推理モノでは楽しいです。
2001/04/15:23:39:58 蒼
確かにそれくらいで納まるくらいでないと、扱いに困りますね。＞カード
2001/04/15:23:51:45 sf
見せるにも、裏にデータ書くにも、だね。
2001/04/15:23:54:07 LIST
急なＮＰＣの需要に対応して、ＴＣＧのキャラカードだけ集めたデッキを用意されては如何でしょうか？
2001/04/15:23:55:11 LIST
ゲームに沿ったデータはポストイットで張りつけられますし、ランダムチョイスも可能だと思います。
2001/04/15:23:56:50 LIST
イメージが固まりすぎてしまう危険性も多々ありますが、濃い目立つメンツを抜いておくなどして対応すればいいかもしれません。あるいは、ＧＭのキッカケ用だけにでも。
2001/04/15:23:58:09 LIST
ガンダムウォーでしたら、色別に用意することで善人や悪人もある程度意図的に引けるようになりますし。
2001/04/16:00:01:24 LIST
思いつきを並べただけですので、プレイへの貢献度は保証できませんが…　　って、ＴＲＰＧ_TOOLに書くべきだったかな。
2001/04/16:00:01:35 蒼
んー、面白いけど。それだと企画というより「TRPG周辺道具雑談所」むけのティップスになりそう。
2001/04/16:00:02:01 蒼
あた、重なったか。
2001/04/16:00:05:28 蒼
この際、TRPG周辺道具雑談所にも書いとくでわ。
2001/04/16:00:07:54 sf
うんうん。切り出して転載推奨だしー
2001/04/16:00:09:36 蒼
今書くと、ほぼ一年ぶりの書きこみだ。＞　http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/TRPGTOOL.html
2001/04/16:00:45:35 宇津見@今週のアギト
氷川、12話目にしてついにブチ切れて、北條を殴り飛ばす。よく1クールも堪忍袋の尾がもったなあ。
2001/04/16:09:17:27 数の子＠会社から
おっはー。土曜は久しぶりにRPGでプレーヤーをやれました。幸せ。イヒっ。
2001/04/16:10:03:32 TTB
「千字シナリオ」の人気投票とかいかがですかね。(;^^)＞TRPG.NET三周年(11日)＆40万カウント企画
2001/04/16:10:04:53 TTB
ｓｆさんの誕生日（オフ会）に、合わせて、行なうのはどうですか。(;^^)
2001/04/16:10:49:50 ありよし
なんか、スゴイ展開になってきましたなあ＞アギト　電波似非考古学者妹萌え
2001/04/16:11:00:37 TTB
どきどき。(;^^)
2001/04/16:11:44:12 OTE
うう、実家では、アニメや特撮見せてもらえないんすよー(;_;)　ファンページのあらすじで満足する俺(;_;)
2001/04/16:13:03:49 TTB
ああ、うちも原則としてアニメ等禁止ですよ。(;^^)＞（除：私一人で観るとき）
2001/04/16:13:05:46 TTB
まあ。私一人で観ているものって少ないですけどね。(;^^)
2001/04/16:13:16:38 TTB
『逮捕しちゃうぞ』、『エンジェリックレイヤー』、『アギト』、『戦隊シリーズ』、『犬夜叉』、『コナン』、『ワン・ピース』、『ポケモン』、『ドラえもん』、『おじゃ魔女シリーズ』、『しんちゃん』、『ゾイドシリーズ』、『はなまるくん』、『サイボーグクロちゃん』、『遊戯王』、そして『だあ、だあ、だあ』等をたまに観てるくらいかな。
2001/04/16:14:09:55 数の子
最近のアニメや特撮モノは見ないなぁ。興味なくなってるし。
2001/04/16:14:25:04 TTB
雅子妃殿下、「ご懐妊」報道。
2001/04/16:14:26:21 TTB
最近のはねえ。以前と違って楽なんです。毎週観なくても、ある程度流れがわかるから。(;^^)
2001/04/16:14:30:15 志名波諸智
最近のアニメですか・・・『ブギーポップ』は見てましたけど・・・『リウイ』見るべきなのだろうか、ううむ。
2001/04/16:14:35:37 志名波諸智
最近プレステとかでも遊ばなくなっちゃってますし、まずいなあ、コンベとかの雑談が難しくなりますね。
2001/04/16:16:02:14 OTE
よし、妃殿下懐妊をネタにメガテンだ。＜不敬罪で銃殺
2001/04/16:16:06:38 ＮｉＫｅ
『Dr.リンに聞いてみて！』は見ないんですか？　かなりキテますよ。＞TTBさん
2001/04/16:16:10:14 ありよし
いや、どうせならダークコンスピラシーの方が……＞OTEさん
2001/04/16:16:11:26 ありよし
アギトは１週見逃すと話がわからなくなるけど、毎週見てると「あんた先週といってること違うじゃん」ってのが続出します。
2001/04/16:16:28:02 TTB＠ビデオにとってまでとは思わない人
ああ、私、田舎に住んでいるので 18:30 に帰れないんですよ。観ることができないんです。(;^^A ＜『Dr.リンに聞いてみて！』
2001/04/16:16:29:52 TTB＠野良ハム
テレビ東京系の 18:00 台って結構そそられそうなものあるんですが。(;^^)
2001/04/16:17:03:18 TTB
河島英五さん死去。
2001/04/16:18:33:27 彬兄
どうして「風水」で「乙女の願いをかなえよ」って呪文を唱えると「今日のラッキーアイテム」がわかるのか(笑)＞Drリン
2001/04/16:18:45:06 ありよし
いや、「風水」でカマイタチを起こしたり、人をカエルにしたりするゲームもありますので、そのくらいいいんじゃないですか？
2001/04/16:19:09:20 ＮｉＫｅ
恋に悩む平凡な女の子が実は悪と戦う正義の風水師。 // 少女達の日常感と摩訶不思議な超常ワールド。
2001/04/16:19:09:43 ＮｉＫｅ
二つの要素がミックスされたドキドキワクワクのアニメーション。
2001/04/16:19:10:05 ＮｉＫｅ
HAPPY全開LOVE風水！　みんな開運しちゃうゾ！
2001/04/16:19:10:56 ＮｉＫｅ
以上、テレビ東京のサイトからコピーしてきた『Ｄｒ．リンに聞いてみて！』のキャッチコピーです。
2001/04/16:19:12:12 ＮｉＫｅ
なんといっても「HAPPY全開LOVE風水！」ですよ。もー矢でも鉄砲でも持って来いです（笑）。
2001/04/16:19:18:05 TTB
今日のテレビの囲碁は黒が優勢でしたね。(;^^)＜結局観た
2001/04/16:20:48:48 Prof.M
ここ数年，テレビ自体を観ていない…（おぃ）
2001/04/16:21:24:20 mash
今年の春アニメは『コメットさん』が一押し…と書くと、結構誤解を招くよなぁ(汗。でも、日曜の朝から和める良作なのだ。
2001/04/17:00:35:02 彬兄
コメットさん、たしかに面白いです。いや、エンディングのアニメーション見てシングルの初回特典の振り付け解説が欲しいとかそういうのでなくて（笑）
2001/04/17:07:39:18 mash
素直になりたまえよ(笑)＞彬兄　あのエンディング、中毒性がありますなぁ。自分はキャプチャして何度も見ていたりして(笑)
2001/04/17:08:51:14 志名波諸智
trpg/MH_FREE で展開されているＧＭ論が今凄く面白いです。
2001/04/17:08:53:11 志名波諸智
ＧＭ権限とルールの力関係ですか。最終的にはルールの方が強くあって然るべきだと思うんですが・・・。
2001/04/17:08:54:18 LIST
…MASTER_Lでやるべきなのかも知れないですが　＜　ＭＨのトコのアレ
2001/04/17:08:56:37 LIST
ＭＨＭのような、修正が手間を食うシステムをコンベなどでやる場合に限って、マスター権限での修正は止めてほしいダケなんですよ。
2001/04/17:08:58:38 LIST
一部のシステムの一部のルールに限ったハナシなんで、個別の板に書いちゃってます。
2001/04/17:09:00:01 志名波諸智
ＳＷとかで「クロスボウの使用禁止」とか言うのとは改変の手間が違いますものね。
2001/04/17:09:10:14 志名波諸智
今の議論の流れでは個別のボードに書き込んだ方が良い話だと私も思います。でも、汎用の話としても興味深いですね。
2001/04/17:09:11:42 志名波諸智
ちなみに、コンベンションとかに限って、私はLISTさんの意見に完全に同意です。
2001/04/17:10:31:44 混沌太郎
コンベンションで、全員がキャラ持ち込みの場合には妥当だと思いますが。　それ以外の場合、新しく作り直せば良いだけでは。
2001/04/17:11:19:53 LIST
それはそうなんですが、ＭＨＭはメイクに時間がかかるシステムですので、そうもいかないんですよ。
2001/04/17:11:21:35 LIST
普通は混沌さんの意見のほうが正しいです。
2001/04/17:11:39:28 TTB
昨日、私も MM_RPG に書きましたが、あるプレイヤのPC作成時間で、他のプレイヤの時間を費消したくない。に共感できます。＞http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/MM_RPG.html
2001/04/17:12:01:54 志名波諸智
コンベンションだと、どうしたって、時間が限られますからね。
2001/04/17:12:03:00 志名波諸智
他人のキャラメイクを楽しめるプレイヤーさんて少ないですし。
2001/04/17:12:06:13 混沌太郎
慣れてない人がいた場合、キャラメイクを手伝ってあげれば、時間の「空費」にはならないと思いますが。＞MM_RPG
2001/04/17:12:38:48 混沌太郎
暇な人を出さないという観点から言うと、持ち込みを認める場合全員持ち込みないしプレロールドという方針で対応するのがベターでしょうね。
2001/04/17:13:05:24 志名波諸智
コンベンションで『ルーンクエスト』や『ガープス』を遊ぶ場合、どう対応しているんでしょう？　やはり、プレロールドでしょうか？
2001/04/17:13:06:16 志名波諸智
『ロールマスター』もキャラメイクに時間はかかりそうですね。
2001/04/17:13:06:23 kaji
MHM＜空費とかいう問題でなく、ほんとーに時間を食いますよ。三箇所くらい同時に参照してつくらなイカンし(^^;
2001/04/17:13:07:25 kaji
GMによってキャラを「却下」されてるのならルールの適用の範囲についても考えなきゃいかんだろーし
2001/04/17:13:09:27 kaji
コンベでMHMのGMやるなら作り置きのキャラデータをいくつか持ってくのがベターじゃないかなぁ（めんどいけど）
2001/04/17:13:11:23 TTB
人によっては、自分のキャラクタ作成以外には興味もたなかったり、また自分のキャクタ作成に他人の介在することを嫌う人間もいるという意味のことです。＞MM_RPG
2001/04/17:13:12:16 TTB
まあ、私は他人のキャラクタをつくるのを手伝うのは、そう苦にしませんが。(;^^) それは私自身だから言えることで人には必ずしも当てはまらないです。
2001/04/17:13:24:22 混沌太郎
「空費」ではない、と言うのは、慣れてない人の助けになることでセッション全体に対して寄与できると言う意味です。放っておけばGMの負担によって解決されますから、功利的にはやる必要のない行為ですけど。
2001/04/17:13:28:41 ありよし
かつて、一日中トラベラーのキャラクターを作っていた記憶が（当然放置状態）＞コンベ
2001/04/17:13:29:30 TTB
MMの特徴は、ポストにも書きましたが「簡便さ」です。そのセールスポイントを減殺する行為を私は「空費」とみなします。
2001/04/17:13:48:47 混沌太郎
「時間の空費」は、「簡便さ」によって得られるメリットを減殺してしまうかもしれませんが、「セールスポイントを減殺する行為」を「空費」と定義するような言い方はちょっと変じゃありませんか？
2001/04/17:13:51:34 TTB
ああ、申し訳ありません。私は鈍いので、混沌太郎さんが、何をそう「変だと思われる」か理解できないです。(;^^A
2001/04/17:13:53:29 TTB
「空費」という字句がまずいのでしょうか。用法がまずいのでしょうか。はたまた、TTBの考え方自体が変なのでしょうか。(;^^A
2001/04/17:13:54:27 TTB
あることを書いて、それを変だといわれたら、何がどう変なのか教えて頂けるとありがたいです。(__)
2001/04/17:13:55:28 TTB
少なくとも私は私の判断基準で「変ではない」と考えてしまったので、お聞かせねがえると幸いに思います。(__)
2001/04/17:13:56:39 TTB
更にもう一点伏してご要望お願いできるなら、MM_RPG の方に書いてほしいです。(__)
2001/04/17:13:58:28 TTB
それとも、「変じゃありませんか」→「はい、そうでした。すみません」と書いてほしいのなら、そう書いて下さい。ご希望にそえるよう努力いたします。
2001/04/17:14:06:21 混沌太郎
TTBさんの定義でいくと、「楽しい空費」もあり得ることになりませんか？　でもそれだと今までの発言と矛盾するのではないかと。
2001/04/17:14:08:07 カンナ＠ガープスＧＭは成功したことないですが（苦笑）
2001/04/17:13:05:24＞志名波さん≫アタシは「ガープス」＠コンベでしたら作成ＣＰ余らせた半完成がよいと思います。技能を中心に固めるような感じですね。
2001/04/17:14:09:35 カンナ＠コンベでのプレイヤー経験から言うと
キャラのＣＰトータル斉一なら余ったＣＰも同一。ＣＰ斉一でなければ、％を揃えるくらいでよいかと思います。＜コンベでのガープス
2001/04/17:14:19:03 TTB
私が知る限りでは「空費」に良いニュアンスはありません。されど、自分が浅学であることは、理解できましたので、ご寛恕ください。(__)
2001/04/17:14:21:00 TTB
確かに、私の申すことや書くことなど、「矛盾」のあらしであろうことくらいは、見当つきもうす。(__)
2001/04/17:14:23:12 TTB
ああ、質問にお答えするのを忘れておりました。(;^^A ＞「『楽しい空費』もあり得ることになりませんか？」→「わかりません」
2001/04/17:14:24:14 TTB
これが、非才TTBの理解限度であります。(;^^)
2001/04/17:14:39:48 混沌太郎
つまり、「セールスポイント」を無視して、うだうだと重い設定を、しかし全員が楽しんで作ってる場合とか。
2001/04/17:14:40:22 混沌太郎
この時、本来の「簡便さ」を享受しようとしている人がいる場合、「セールスポイントを減殺する行為」がその人の時間を「空費させる」のはわかります。
2001/04/17:14:40:45 混沌太郎
しかし、「空費する」ではありません。つまり、対象が存在しなのならば時間の空費は発生しないのではないでしょうか。
2001/04/17:14:47:31 蒼
楽しんでたら空費とわ言わんと思うが。こんだけつづくネタならLABOにでもかきんさい。
2001/04/17:14:50:53 蒼
もとを辿るとMM_RPGに戻るべきではあるがー、すでに汎用にまで話が広がってるでな。
2001/04/17:14:51:12 混沌太郎
いや、単に言葉の使い方に違和感を覚えただけの話ですので。
2001/04/17:14:53:39 蒼
「たんに」がずーっとつづいてるから、なんか主張したいとしかみえんね。
2001/04/17:14:56:27 蒼
主張は見やすいとこに書く。返すのも楽だし。
2001/04/17:15:00:57 混沌太郎
誤解です。＞なんか主張したい
2001/04/17:15:07:16 蒼
んー、ここのログにある君の2001/04/17:10:31:44の書きこみは、客観的にみて主張である。まあ、誤解というのなら、別に構わない。
2001/04/17:15:15:19 速水螺旋人
リニュアルされたコマンドマガジンが届きましたけど、いやぁ、これはすごい密度の雑誌になりましたね。楽しい。ワーオ。
2001/04/17:15:27:04 LIST@教えて君
コマンドマガジンって、どんな読者層が付いてるんだろう…
2001/04/17:15:28:03 LIST
しかし、どんな層であろうと、ファンにうれしい方向でリニューアルされたなら、それはきっとＴＲＰＧの層より良い層なんだろうなぁ…
2001/04/17:15:32:06 LIST
ちょっといいハナシ？ 発見 ＞　　http://www.asahi.com/international/update/0417/007.html
2001/04/17:15:36:40 志名波諸智
カンナさん、有り難うございます。つまり、各プレイヤー毎に工夫の余地を残したプレロールドという理解でよろしいのでしょうか？＞コンベでのガープス
2001/04/17:15:42:17 速水螺旋人
基本的にはウォーゲーマーど真ん中だと思いますが（笑）＜コマンド読者層
2001/04/17:15:43:00 速水螺旋人
3600円という値段以上の価値は十二分にあると思うですよ。
2001/04/17:15:43:07 志名波諸智
思い出してみれば、この手の折衷案は私自身使ったことがあるような気が。うっかり忘れてました。本当に有り難うございます。
2001/04/17:15:44:46 速水螺旋人
あと、自分の帰属するコミュニティを悪し様に言うのはよろしくないかと（笑）＜TRPGの層より〜＞LISTさん
2001/04/17:15:44:46 志名波諸智
ううむ、「ちょっと良い話」というものは概ねそういうものなんでしょうけど＞海賊の話＞LISTさん
2001/04/17:15:46:50 志名波諸智
いや、面白い話でした、本当に（笑）。襲う側、襲われる側、双方ともにそうは言ってられないでしょうけど。
2001/04/17:15:49:55 TTB
ウォーゲーム冬の時代を生き抜いてきた層が残っているのでしょうね。(;^^)
2001/04/17:15:51:01 志名波諸智
まあ殺伐とした現代において、妙に牧歌的な雰囲気を感じちゃうのは・・・どういうことなんでしょう（苦笑）。
2001/04/17:15:51:24 TTB
ただまあ、生き残ったのは「しぶとい層」ではあると思いますが、必ずしも「良い層」である必要はないと思うのです。(;^^)
2001/04/17:15:53:07 志名波諸智
ＲＰＧにだっていますよね＞「しぶとい層」＞TTBさん
2001/04/17:15:58:43 TTB
はい。そう思います。ですから、TRPGの層も、コマンド読者層も、大差ないと思っております。(;^^)
2001/04/17:16:00:40 速水螺旋人
平均年齢はかなり違うんじゃないかな（笑）＜RPGとウォーゲーム
2001/04/17:16:01:34 TTB
歴史が違うので年の差はいかんともし難いかと。(;^^)
2001/04/17:16:03:41 TTB
でもまあ、LISTさんのおっしゃるように、刊行物の良化、悪化から類推なさる考えにも、うなずけます。(^o^)
2001/04/17:16:06:13 カンナ＠Re：2001/04/17:15:36:40
志名波さん≫そうですね＞それでもよいと思いますし、その辺シナリオタイプとマスタリングの流儀に応じていろいろでよいと思います＜コンベでのガープス
2001/04/17:16:06:51 カンナ＠実用方面のお話はできるだけ制限つけたくなくって（困笑）
コンベでのガープス＞アタシの好きなのはプレロールドってよりイメージソース（ex「深淵」のテンプレとか）みたいのですけど。シナリオ・マスタリングによっては、もっとクラスのアーキタイプ（？）みたいのでもありかと。
2001/04/17:16:07:15 カンナ＠セッションがガープスらしくなるか？はまた別のお話かと
結局コンベでガープスフルスクラッチは時間的に無謀だし、だからといって完全レディメイドはちょっと、ってだけで、、、
2001/04/17:16:07:43 カンナ＠決して多くはないですけど
たまーに、普段のサークルでのキャラを踏まえたマスタリングでちゃうＧＭさんみたことあるもんで＜ガープス完全プレロールド
2001/04/17:16:19:07 志名波諸智
キャラクターの個性作成の余地だけ残しておこう、という考え方が私は好きです。ですから、カンナさんのおっしゃることは良く分かります。
2001/04/17:16:19:56 LIST
うう、ＴＲＰＧの層が悪いなんて明記はしなかったのにィ(笑)
2001/04/17:16:22:28 LIST
心の声が見えちゃうのは許してほしいナリ（＾＾；
2001/04/17:16:59:10 混沌太郎
プレロールドキャラクターの話はどの掲示板が一番適してると思います？
2001/04/17:17:08:51 TTB
システム別なら「ルール板」、個別セッションなら、「セッション運営研究室」、汎用なら、「マスタリング研究室」か「TRPG総合研究室」がよいのではないでしょうか。
2001/04/17:17:09:14 志名波諸智
マスタリング研究室かコンベンション雑談所か・・・いっそ総研でも良いかも知れないですね。どっちに話題が飛ぶか分かりませんし。
2001/04/17:17:32:21 混沌太郎
アドバイスどうもです。見たところ「セッション運営研究室」が良さそうですね。後でちょっと書き込んでみます（なお、一行の転載ではありません）。
2001/04/17:19:57:19 アキト＠学校
今日の講義ではがめんをうろちょろする矢印が「かーそる」と呼ばれることを知った（笑）
2001/04/17:20:03:37 アキト＠失敗かも
講義時間中は文章でも考えてよう（だめ学生）
2001/04/17:20:11:58 sf
386全盛期の情報処理概論で。「パソコンのメモリは64KBが上限で」とか講義うけて萎えたものです(くー)
2001/04/17:20:25:32 ありよし
trpg/OFF HEXA FORCE＜おお、ありよしの母校の専門学校の方のサークルです。懐かしい。大学側のサークルも広報活動して欲しいです。先輩として（笑）
2001/04/17:21:18:28 LIST
あらまぁ、この矢印もカーソルって名前だったんだ。はじめて知ったナリ
2001/04/17:21:22:24 Prof.M
自分の時は，すでにCやC++が普及しているというのに，Ｎ８８BASICを学ぶ羽目に＞情報処理概論
2001/04/17:21:49:35 ＮｉＫｅ
ＲＤＢにも「カーソル」が出てくるんですよ。最近になって初めてOracleをさわったんですがね。
2001/04/17:21:51:32 ＮｉＫｅ
多分、条件で抽出した仮想的なテーブル内で１つの行を指すものだと思うのだけど……なんかそのテーブル自体を指すような使われ方をしているので戸惑うこと戸惑うこと。(^^;
2001/04/17:22:29:09 Prof.M
config.sys とかいじって，必死にメモリ稼いだのが夢のようだなぁ（遠い目）
2001/04/17:22:56:44 混沌太郎
なにやらまとまりのない話になってしまいましたが、一応書き込んでみました。＜プレロールドキャラクターの話
2001/04/17:23:04:00 宇津見
「チョコラザウルス」発見、購入。
2001/04/17:23:27:36 アキト＠道端
おつかれさまです〜＞混沌太郎さん
2001/04/18:02:17:11 混沌太郎
いや、すみません、勝手なことを書き散らしただけですので。　多分アキトさんが期待されたものと違います。
2001/04/18:08:51:02 TTB
そういえば、最近、config.sys みとらんなあ。元気にしてるだろうか。(;^^)
2001/04/18:10:22:48 速水螺旋人
お茶コーヒー類で一番飲みたいのは『1984年』に出てくる「勝利コーヒー」だなあ……。「勝利ジン」もすごくすごく呑みたいなあ……。
2001/04/18:10:39:37 アキト＠目は細いが視野は広い方(?)
そんなことはないですにゃ。期待の範囲内(ってのも変な日本語ですが)にばっちりはいってますぞ〜
2001/04/18:10:41:32 アキト＠お茶全般が好き〜
抹茶をもうちっとうまくたてられるようになりたいもんですにゅう
2001/04/18:11:28:05 LIST
ちょっち噛み付いてみたりして。　＜　ＭＨ
2001/04/18:11:28:56 LIST
今回は MASTER_L の方が良かったかな？
2001/04/18:11:33:27 志名波諸智
他の方々からの返答の内容次第、ということで良いのではないでしょうか＞LISTさん＞MHの件
2001/04/18:11:36:00 志名波諸智
「ＧＭの義務と権利」について、一部のＧＭの方達はルールもプレイヤーも超越した独裁者たることを望んでいるのでしょうか、とまで邪推してしまいました（困惑）。
2001/04/18:11:37:43 志名波諸智
これ以上は、MASTER_L向けのネタですね。考えてみることにします。
2001/04/18:11:41:57 志名波諸智
・・・何がまずいんだろう、「セッション運営研究室」の新着が開かない・・・ちょっと時間をおいてから試してみよう・・・。
2001/04/18:11:55:01 ほえほえ＠御存知かも知れませんが
CTRL押しながらブラウザの更新ボタンを押してみては。キャッシュに関係なく再読み込みしますよ。
2001/04/18:11:58:04 志名波諸智
有り難うございます、ほえほえさん。おかげで読めるようになりました。
2001/04/18:13:05:58 TTB
こことか新着情報は、 no-cache ですが、各掲示板はそうではないからね。(;^^)
2001/04/18:16:11:00 LIST
…邪推じゃなくなったようで…
2001/04/18:17:04:01 志名波諸智
・・・邪推じゃ、ないようですな（苦笑）。さて、MASTER_Lに上げる文章を考えよっと。
2001/04/18:17:26:35 はたの
うーむ。許可すべきでないという結論はいっしょだけど、理由が正反対だねぇ。
2001/04/18:17:33:07 是通
MH＿ＦＲＥＥを見て、ふと思ったんだけど、“エルフの何々”って強力なアイテムが多いような気がするね（笑）。
2001/04/18:17:36:15 数の子
理由は様々だけども、みんな結論は一緒なのね。面白いなぁ。＞SESSION
2001/04/18:17:44:21 ありよし
エルフボウとドワーフボウか……。とても説得力ありますです＞はたのさん
2001/04/18:18:53:39 志名波諸智
ああ、明日っからまた出張です。香川、愛媛をまわってきます。また来週お会いしましょう。では。
2001/04/18:21:18:28 是通
「ワニテクター」ってのは、エレガントな回答かもしんない（笑）＞MH＿ＦＲＥＥ
2001/04/18:22:08:37 Prof.M
指輪物語や妖精譚の影響でしょうね。作中で彼らは人間より優れたものとして描かれてますから＞アイテム“エルフの○○”が概して強力なわけ
2001/04/18:22:25:21 ＭＡＲＳ
つう事は「サイバーパンクはネットと半裸のねーちゃん！！」という事をやらせたいんでしょうか？＞ＭＨＭ
2001/04/18:22:26:30 LIST
バブクラって、もう遠い過去のことなのかなぁ…
2001/04/18:23:15:02 宇津見
いや、一昨年にはバブクラは復活していたし、今はダンガイオーが復活しているみたいだし＜AIC
2001/04/18:23:20:48 宇津見
....視聴者にどれだけ見向きされているかは別として。
2001/04/19:01:17:17 混沌太郎
何と言うか、「わかってるくせに」と言う感じなんですけどね。＞MH_FREEのはたのさん
2001/04/19:02:05:15 がれっと
SF先生の活動時間帯が全然分かんない。メール送ったら即座に返していただけました。ってゆーか、何時寝てるんですか?!
2001/04/19:02:10:34 sf
寝たい時です。昨日はこの時間に起きだしたんだけど、今日はまだ寝てないな。
2001/04/19:02:15:00 はたの
はい?
2001/04/19:02:47:01 Djinny
みんなそんなに男キャラでバニーさんになりたいのか……（誤解）
2001/04/19:03:11:58 蒼
ワニテクター、なんかいいなあ。
2001/04/19:04:48:37 西上　柾
まー、「やりたきゃやれば？　止めないよ」って感じかのう。個人的には墨で塗りつぶしたい装備はもっと他にある。フィッシャーマンとか。
2001/04/19:07:42:18 でぶ猫
メール出す前に返事きたらこわいのほ
2001/04/19:08:58:59 ありよし＠こんな感じですか？
「メルニボネアンボーンボウと同等品のパンタンボウを下さい」
2001/04/19:09:00:28 ありよし＠ＷｉｚＲＰＧだと
「PlateMail+3(E)と同等品のPlateMail+3(G)を下さい」
2001/04/19:09:26:04 速水螺旋人
「ヒレカツ定食と同等品のハムカツ定食を下さい」（うれしいのかそれは）
2001/04/19:09:40:42 LIST
あーその、なんだ、みんな、できればMH_FREEに書いてね （＾＾；
2001/04/19:09:41:34 ベンジャミン
技術・開発にコストがかかっておりますので、お値段が10倍位になりますが、よろしいでしょうか？
2001/04/19:09:42:53 TTB
オーダメイドは高こうござる。(;^^)
2001/04/19:09:44:11 速水螺旋人
4000円ぐらいのハムカツ定食か……挑戦的ではある＜10倍
2001/04/19:09:44:37 ベンジャミン
とかいうのもありなのかなぁと思うのですが＞同等品
2001/04/19:09:46:17 ベンジャミン
MHの掲示板の方では、完全に同等なものが欲しいようですけど。
2001/04/19:09:47:48 LIST
私は、市販品の同業他社製品っちゅーか、同社のバリエーションちゅうか、そーゆーものと認識しております ＜ 相当品
2001/04/19:09:49:02 LIST
だから、例えばワンオフのオーダーメイドものに関しては相当品ルールは適用できないと思っちょります。
2001/04/19:09:49:04 はたの
で、なぜそういう相当品がないといけないのか。認めないといけないのか説明してほしいぞ＞LIST
2001/04/19:09:50:31 はたの
ぜひMH_FREEで。
2001/04/19:09:54:02 ありよし
確か旧版ＭＨにヴァルキリー隊とかいう女性だけの警備部隊があって、そこで採用されてたＡＰじゃありませんでしたっけ？＞バニテクター
2001/04/19:09:55:00 ありよし
ＭＨはプレイヤーしかやったことない（しかもネットライナー）ので、記憶あやふやですが
2001/04/19:10:01:23 らむだ
そのバニテクターを発明したマッドサイエンティストが、男着用時には自爆するようにこしらえてあるのでしょう。
2001/04/19:10:01:28 Hm'z
まったく余談ながら、黒岩よしひろの漫画に「ヴァニテクター」というのが。
2001/04/19:10:04:59 Hm'z
『混沌の渦』で「エルフの矢じり」とか出しても誰も見向きもしないだろうな
2001/04/19:10:06:58 はたの
「なぜバニテクターは女性専用なのか」っていうのは宴会のヨタ話でやると愉快かも。
2001/04/19:10:09:45 ありよし
美少年キャラがバニテクターの着用を強要されるのも、それはそれで趣ぶかい……ような気がする。
2001/04/19:11:07:15 宇津見
ゆうきまさみの「アッセンブルインサート」では、老科学者が警察向けにごっついパワードスーツを作ったが、装着車が一般候補の美少女に決まったとたん、あっという間に女の子向け衣服タイプに仕様変更していましたなあ。
2001/04/19:11:08:45 宇津見
でもって、敵の悪の科学者が鳴かず飛ばずになると、今度は没になったごっついパワードスーツを横流し。
2001/04/19:11:11:17 宇津見
メタルヘッドの世界の技術者連中も、こういう美意識の持ち主ばかりなんでしょう、きっと。
2001/04/19:12:15:05 らむだ＠かのそ
（うさうさ）
2001/04/19:12:23:02 Djinny＠あったかなぁ
男性専門カルトにもゴゴーマやユーレーリアの相当カルトを……
2001/04/19:12:31:05 混沌太郎
MHMの世界には、女性用装備を好んで使用する男共がうじゃうじゃいる、と言うのを表現したかったルールなのかもしれない。ちょっとパンクっぽいかも（偏見？）。
2001/04/19:12:36:49 sf
サイバーパンクなら、性別をファッションとして変えるのはありがちだけど……メタへだとなぁ。かわいい女性を演じたいハンターが多いからとかはどーだろーか(ハンターをプレイヤーとすると……)
2001/04/19:12:47:22 ありよし
「男性キャラで後宮に入りたいので相当品を下さい」
2001/04/19:13:00:34 宇津見
む、MH_FREE.のらむだ氏の書き込みを見て、「うさだの着ぐるみ」（イベントで使われているやつ）を連想した私の頭は、病んでいるなあ。
2001/04/19:13:25:44 かわしま
「でわ、後宮とほぼ同スペックの高野山（女人禁制）をどうぞ」
2001/04/19:13:26:10 かわしま
ちなみに高野山が女人禁制かどうかは知りません
2001/04/19:13:26:20 kaji
MHM＜なんだかなぁ。まあ俺がＧＭの時は認めない。認めた時はそれをネタにそのキャラをいたぶるネタがある時くらいか（笑）
2001/04/19:13:36:46 室生寺TTB
日露戦戦争後から、高野山の女人禁制は解けました。(;^^)
2001/04/19:14:08:42 数の子
なんかこう、バニテクターのみの話なのか、相当品全体の話なのか、なんなんだか（呆）。＞ＭＨＭ
2001/04/19:14:10:37 数の子＠歪んだ目による妄想
本当は相当品全体の話なんだろうけども、何故かバニテクターに固執する人たちの話に見えるッス。
2001/04/19:14:12:09 カンナ＠場外ぶーいんぐ
あら、女装趣味は変なヤツですか。ココロがせまいわよぉ（ぶぅぶぅ）
2001/04/19:14:13:18 カンナ＠忘れた
＜http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/MH_FREE.html
2001/04/19:14:15:29 TTB
まあまあ。お気持はわからないでもないですが。ここのところはひとつ穏便に。
2001/04/19:14:16:30 アキト
少なくとも俗人禁制だとは思う(^^;＞高野山
2001/04/19:14:18:14 アキト
あまり一般的ではないということはたしか。一般的であることに価値を見出す人もいるでしょーし。
2001/04/19:14:21:33 TTB
まあ、真言密教だからね。(;^^)
2001/04/19:14:21:54 カンナ＠ＭＨＭみたけど読んでない
ＴＴＢさん＞えー、まールールとかの話でもない気がするんで場外ぶーんぐにとどめときます。
2001/04/19:14:22:22 ありよし
ガンパレードマーチのウォードレス（APのようなもの）も男性用、女性用ありましたが、最上品は共用でした。
2001/04/19:14:22:27 数の子
変とかなんとかは、もうどーでも良い領域ッス。＜ＭＨＭのバニー話
2001/04/19:14:23:00 正大師TTB
こう、かちんときたときは、やはり電波ニュースを通して、和やかに読んでみるといいかもね。(;^^)＞http://www02.so-net.ne.jp/~saitou/denpa.htm
2001/04/19:14:24:05 数の子
自分がＧＭで、ヤローがバニーを着るのなら、「確実にバニーが似合わないビジュアルの者のみ着て良し！」にしますな（笑）。
2001/04/19:14:24:06 TTB
姐上、すみませんです。(__)
2001/04/19:14:25:25 アキト＠ひとなき
にゃ〜
2001/04/19:14:26:52 カンナ＠ルール読んでないですけど
アタシがＧＭなら性転換手術した元♂でないと着用不可に（笑）
2001/04/19:14:27:48 カンナ＠焦・焦・焦
あ、いえ。そんな困ります＜ＴＴＢさん
2001/04/19:14:28:02 数の子＠変なもの好き
典型的オタクビジュアル＋バニー　とか、こちかめの海パン刑事みたいなヤツ＋バニーとか。
2001/04/19:14:30:44 ありよし
海パン刑事より、月光刑事や革命刑事の方が、この場合は適正かと（笑）
2001/04/19:14:33:28 数の子
をを。そうですな（笑）。ではあえて、月光刑事をばチョイスします（笑）。
2001/04/19:14:40:11 はたの
2001年04月18日:11時25分47秒 相当品について質問 / LIST のあたりから(汎用の)相当品の話ではなくなって、バニテクタの場合の話になっていると思います＜MH_FREE
2001/04/19:14:41:55 はたの
つーか、あるものの相当品を認めるかどうかなんてモノによるとしかいえないでしょう。
2001/04/19:14:43:13 混沌太郎
巻頭のコミックにそういう奴を出してくれればこんなに揉めずにすんだのに（笑）。＞月光刑事や革命刑事
2001/04/19:14:46:25 ありよし
そういえば、エルジェネシスで「男性にも使用できる剣使徒相当品をくれ」というプレイヤーを見たことないんですが、なんででしょう。ＭＨとエルジェネシスではプレイヤー層が違うからかなあ？
2001/04/19:14:48:14 数の子
爆竜大佐みたいなのがバニーでも良いなぁ．．．。
2001/04/19:14:56:24 ありよし
ワンピース（週間ジャンプ連載中の漫画）に出てくるミスマンデーみたいなキャラがバニテクター着るのも違和感ありますが（笑）
2001/04/19:15:10:51 数の子
なぜか容易に想像できる自分がコワイ（笑）。＞ミスマンデー＋バニー
2001/04/19:15:16:55 ありよし
ルール的には問題ないはずです（笑）。声はかわいいし＞ミスマンデー
2001/04/19:15:29:40 らむだ＠古い
『プロジェクトＡ子』の、まりとかも。
2001/04/19:16:09:36 もちづき
きっと「まほーなので仕方が無い」って納得させられるからとか。＞エルジェネシス
2001/04/19:16:12:47 もちづき
バニテクタが一番有利なのに対して、剣使徒は最強ってわけではないっていうのが実際の答えかも。
2001/04/19:16:18:28 もちづき
そんなにバニテクタが良いなら、女性PCをやれば？とか思うけど。
2001/04/19:16:23:10 TTB
よたよたよた〜。
2001/04/19:16:23:46 TTB
こけっ。
2001/04/19:16:24:27 TTB
つつつ〜。← 痛かったらしい
2001/04/19:16:24:44 もちづき
そんな、誰もがわかっていることをMH_FREEに書いたら話が発散するので書かない（笑）
2001/04/19:16:27:36 はたの
もう書いてるって＜女性PCやれば？
2001/04/19:16:28:43 ありよし＠こわれ
でも、やはり美少年キャラにバニテクター着用を強要する女リーダーというシチュエーションが……
2001/04/19:17:04:08 ベンジャミン＠心の声
バニテクターみたいな便利なプロテクターを着けられないなんて、男女差別だ。てとこでしょうけど。
2001/04/19:17:08:30 ベンジャミン＠心の声
MHMをやりたい→私は野郎PCをやりたい（野郎PCしかできない）→でも、女性PCだとバニテクターという良い装備を装備できる→かといって女性PCをやる気はない→GM、バニテクター相当品を使わせろ
2001/04/19:17:22:56 はたの
あんまりそういう落ちは考えたくないなぁ＜心の声。だって、それって単なるわがままだもの。ちょっとつまらないよなぁ。
2001/04/19:17:23:57 はたの
ありきたりだよなぁ。オチとして。
2001/04/19:17:25:03 もちづき
あ、もうあったのですか。失礼。＞はたのさん
2001/04/19:17:27:54 はたの
そのつまらないオチにはならないことを確認したくて質問投げてるのに。帰ってこないな。＃増えるのはヨタばかり(w
2001/04/19:17:29:27 ベンジャミン
でも、そんなもんちゃうの？バニテクター(相当品)を野郎PCに使わせたいと思うのって、単純やけど。
2001/04/19:17:31:15 ベンジャミン@愚者
個人的にはどっちでもかまわんのやけど、他の理由って思いつかん(＾＾;
2001/04/19:17:32:33 もちづき
＃「私は女装している男性PCをやりたいのだ。そして、バニテクタを着れば全身が隠れた上に女性に見えるので着たいのだが、男性なので着れない。不公平だ。」程度じゃあ、面白さが足りないか。
2001/04/19:17:33:48 はたの
2001年04月18日:11時25分47秒 相当品について質問 / LIST を読む限りはそんな単純な話だとは思えないのだけどな。つーか自分のただのわがままと押すためだけにあそこまで大層なこと書きます？ふつー。
2001/04/19:17:36:10 ベンジャミン
ただ、思い込んだらってとこもありますからねぇ。パンドラとかのケースもあるけどそっちには見向きもしないとか。
2001/04/19:17:38:22 はたの
染色体にYが張り付いていると着れない呪いがかかっている。とかいうのではない限りTSには認めたい気がします＜バニテクタ。
2001/04/19:17:38:58 ベンジャミン
メガテンのバニーシリーズとかいうのもありましたねぇ。昔いたサークルで女性PCでイメージ的に体の線の出るのはいやだから相当品作れといってた人もいました。
2001/04/19:17:40:23 はたの
一方、バニテクタには男性型人工精霊が仕込んであり、女性が装着しない限り彼はその気になってくれないので動かない。とかそういうのだったらなぁ。「彼」が彼女を女性と認めるかどうかが鍵になるんじゃないかと(w
2001/04/19:17:41:40 はたの
＃[ヨタ]でMH_FREEに書けばよかったか？
2001/04/19:17:43:27 ベンジャミン
はたのさん、そう思います。＞[ヨタ]でMH_FREEに書けばよかったか？
2001/04/19:17:45:28 はたの
しかしヨタだけ増えてもなぁ(^^;;
2001/04/19:17:47:32 もちづき
＃そのままヨタ話に流れて、結局まともな答えは得られないに1000ペリカ。＞MH_FREE
2001/04/19:17:50:15 はたの
実際、既にヨタに流れ始めていて...ヨタ話するのやめときゃよかった。とか思ったり(w
2001/04/19:18:05:55 ベンジャミン
とりあえず、LISTさんが回答出してくれれば、何らかの進展が見られそうな気もします。
2001/04/19:18:14:43 たまにゃ@iモード + さいころ
みゅーっ　2D6で、出目は [ 10 ] です。
2001/04/19:22:07:39 Prof.M
ＧＷに仕事入ってしもうた。しかも抜けられぬ。うぎゃあ(T-T)
2001/04/19:22:21:47 Prof.M
むぅ。「ニュートンの法則」の再検討が行われているらしい…
2001/04/19:22:29:17 Prof.M＠今週のNews&Views
サマリを読む限りでは，微小距離で「万有引力の法則」が成り立つか検証をしたら，興味深い結果が出たとある…
2001/04/19:23:04:45 数の子
ＧＷは９連休！　ニヤリ。
2001/04/19:23:42:27 ＭＡＲＳ
いや、ようはやっぱりパクリネタが嫌だからみんな嫌がらせしてるんじゃないかな‥‥と私は考えてます。‥‥
2001/04/19:23:43:12 ＭＡＲＳ
バニテク相当品賛成派も反対派も双方ともね＞嫌がらせ
2001/04/19:23:50:00 ＭＡＲＳ
バニテクは強力な割に初期に入手可能であること‥‥これに相当する装備ってパンドラのアルテミスくらいかな？と思うので‥‥
2001/04/19:23:50:56 ＭＡＲＳ
純粋な火力としてのアルテミスと、色物丸出しのバニテク‥‥どっちを叩きたいかと言えばバニテクなんじゃないかな？と思ったり‥‥
2001/04/19:23:53:23 ＭＡＲＳ
いずれにせよ、アルテミスで極太レーザー飛び交う戦場はやってみておもしろいだろうけど（しかも、使い所が難しいし）、バニテクターの群がサイボーグライフルをぶん回してパイルバンカーで串刺しってな戦場は見たくないっす‥‥
2001/04/20:00:40:14 Djinny
たまにゃｉもーど化か……いいなぁ（ゆびくわえ）
2001/04/20:02:49:43 アキト＠ひとなき
にゅう
2001/04/20:06:23:55 SeyfertSluw
女性でもO脚とX脚では……（アホ＞俺）
2001/04/20:06:26:29 SeyfertSluw
でも人種の違いが出てくるのだなぁ。アニメ等身のキャラ専用のような気が＜バニテクター
2001/04/20:06:31:10 SeyfertSluw
士朗正宗の「ドミニオン」の「マンガみたい クス」とか「しもた!マンガ等身やから首が入らへん！」などというネタがあったなぁ
2001/04/20:06:55:39 SeyfertSluw
ちなみに人種の違いまで考慮に含めると修正だらけになります。ジョイスティックの大きさとかアクセルに足が届かないとか。
2001/04/20:06:56:46 SS
輸入物のPCのジョイスティックを使ってみれば（MSのサイドワインダーでもOk)いかにでかいかが良くわかります
2001/04/20:07:02:42 速水螺旋人
戦後自衛隊にアベンジャーが配備されたとき、どうにもこうにも操縦席が広すぎて困ったそうです
2001/04/20:07:57:02 ゴロー + さいころ
戦後自衛隊を戦国自衛隊と読んでひとりでパニクりました　2D6で、出目は [ 8 ] です。
2001/04/20:09:14:24 ありよし
ボトムズＲＰＧのクエント人ですね＞人種の違い
2001/04/20:09:21:33 雪田るま
雪が降ってきました・・・
2001/04/20:09:23:57 らむだ＠怪しい記憶
給与品のシャーマン戦車で、アクセルなどに陸自隊員の足が届かずゲタをはかせたとか。
2001/04/20:09:25:49 らむだ
『銀河漂流バイファム』でもゲタ話がありましたねえ。
2001/04/20:10:18:44 Hm'z
実に９ヶ月ぶりの、まっとうな更新＞CLAMP
2001/04/20:10:27:49 はたの
しかし続けられる気がしないのが悲しい＜CLAMP
2001/04/20:11:33:09 TTB
ああ、そうでしたねえ。男の子はむちゃをするもんだ。(;^^)＞ゲタ話
2001/04/20:12:15:56 sf
微小距離のって、あれかな、コンパクト化次元のサイズが、これまでの予想よりも大きい可能性があるから、短い距離で実験してみると差違が出るかも知れないというやつ。
2001/04/20:13:11:56 TTB
今回は「空費」なしにして、建設的になるよう書いてみたつもりだが。(;^^) ＞http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/MM_RPG.html
2001/04/20:13:13:39 TTB
でも、MH_FREE の方が急場みたいだから、あまり関係ないかな。(;^^A
2001/04/20:13:42:06 カンナ（鍼原神無）
いやぁ、ルール読んでないヤツには微妙なところがわかんないお話に（一部）なってきてますねぇ＜http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/MH_FREE.html
2001/04/20:13:43:19 カンナ（鍼原神無）
それでよいっちゃ、よいんですけど。わかんない微妙なとこがキモだったりするとちょっと悔しいですね＜ルール読んでみようかな？＜本末転倒（苦笑）
2001/04/20:13:44:42 カンナ（鍼原神無）
ちなみにアタシはバニテクタ男性相当品、って「男性用仕様でスペックデータが相当」なんだろーなぁって想像してＲＯＭってました。
2001/04/20:14:06:37 LIST
ワシもそのつもりですよ　＞　「男性用仕様でスペックデータが相当」
2001/04/20:14:09:06 LIST
予約特典も初回限定も新キャラも追加コスチュームもなくてプレステとサターンで値段が３割も違ったら、商売にならんのではないだろうか。同じ内容なら値段も同じであ？
2001/04/20:14:19:16 LIST
…ピンズか？(笑)
2001/04/20:14:52:43 ありよし
とりあえずＧＦコン行って「バニテクター相当品で男性が使用できるモデル」を持ち込んでみたらどうでしょう？
2001/04/20:15:24:18 TTB
つらつらと、MH_FREE を拝見する。(;^^)
2001/04/20:15:25:01 TTB
ふむふむ、なるほど。こーなっていたのね。(;^^)
2001/04/20:15:26:30 TTB
ハンドル名で同一人と仮定するなら、「ＰＲＧの世界はＧＭの好みで決まるのですよ！」と「ルール（制限）があってのゲームですよ。」の発言は趣が深い。(;^^)
2001/04/20:15:27:08 TTB
あ。PRGって何か違うものの略語かな。(;^^)
2001/04/20:15:32:03 ベンジャミン
それで認められると、「オフィシャルで認められた」と勘違いされる方が増えるのでは？＞ＧＦコン行って持ち込んでみたら
2001/04/20:15:34:20 カンナ＠いまさら
あぁ、そっか、価格は性能スペックではないけど数値だから、価格違いは類似品なのか。その方がよい整理かも。
2001/04/20:15:38:57 ありよし
なにか問題ですか？＞ベンジャミンさん
2001/04/20:15:40:50 はたの
ところで、そういうキャラクタをGFコンで持ち込んで何がわかるんでしょうか？
2001/04/20:15:49:33 はたの
一度に二本切り出し。うひ＜MH_FREE
2001/04/20:15:50:58 はたの
掲示板へのリンクはショートカットあるとうれしいかな。%MH_FREEとかすると、MH_FREEへのリンクが生成されたり。%MH_FREE(10)とかするとMH_FREEのlog10へのリンクが生成されるとか。
2001/04/20:15:52:04 ベンジャミン
そう言う方が市井のコンベンションで「GFコンでこうだった」とか「○○先生が認められた」とか言い始めたりして揉め事の種にならんかなぁと思っただけです。
2001/04/20:16:12:06 OTE
あー、非常にありがち。読者投稿にして意見を聞いた方が無難かもねー。取り上げられる事は確率微小って感じやけど。
2001/04/20:16:29:39 ありよし
既に揉め事になっているように見えるんですが……
2001/04/20:16:37:02 ベンジャミン
「オフィシャル(デザイナー)」の判断が優先されると考えている信奉者な方にとって、後ろ盾を与えるような形になり得てどちらも引かないで揉めませんか？ということですけど。まぁ、そう言う人はどう言う状況でも揉めるでしょうけど。
2001/04/20:16:47:20 はたの
結局 2001/04/20:14:52:43 のようなことして何か良いことがあるのかな？　つうか「どうでしょう？」ってなんだ？
2001/04/20:16:59:22 もちづき
＃結局、MHMはコンベンションではなく、友人同士でいろいろと話し合ってからやれということか。
2001/04/20:17:00:00 もちづき
＃揉めたくなければね。
2001/04/20:17:06:28 ベンジャミン
そういうことは、特にMHMだから起きるということでもなくて、多かれ少なかれどのシステムでも言えることでは？だったらコンベンションとかできんよ。
2001/04/20:17:13:00 ベンジャミン
コンベンションでもGMが事前に使うルールとかについて説明してれば、よほどこだわりがなければトラブル起きないと思いますけど。
2001/04/20:19:09:58 もちづき
揉めやすいゲームと揉めにくいゲームがあるでしょう？
2001/04/20:19:11:04 もちづき
例えばPARANOIAならルールについて語ったらその時点で射殺されるだけだろうし。
2001/04/20:19:11:26 もちづき
＃説明するまでもなくPCが。
2001/04/20:19:12:49 ありよし
揉めやすいゲームは戦闘重視なシステムですね。MHMとかガンダム戦記とか。WQとかAFFで揉めたという話はあまり聞きません。
2001/04/20:19:15:30 LIST
もめると死ににくくなる、あるいはもめないと死んでしまう。その辺かな。
2001/04/20:19:16:42 LIST
戦闘重視でも、Ｔ＆Ｔならもめにくいかもね。どうせ死ぬから(笑)
2001/04/20:19:20:04 カンナ＠質問
今のＭＨの場合、「相当品ルール」ですか？それとの絡みで揉め易くなっているのでしょうか？
2001/04/20:19:22:01 カンナ（鍼原神無）
ルール読んでないのでわからないのですが「相当品」ルール既述の明瞭度にもんだいがあるのかなぁ？？とか想像しないでもないです。
2001/04/20:19:23:32 カンナ（鍼原神無）
×既述＞◎既述＜訂正＜2001/04/20:19:22:01
2001/04/20:19:33:03 ありよし
T&Tは戦闘重視じゃないですよ。戦闘簡略化です。あれが戦闘重視だったら、カードダスが戦術重視になってしまう。
2001/04/20:19:42:09 カンナ＠こっちがほんと
あり、×既述＞◎記述＜訂正＜2001/04/20:19:22:01
2001/04/20:20:16:13 ＭＡＲＳ
相当品の基準は曖昧ですにょ‥‥微妙に問題なのは、同社のＮＯＶＡの様々なルールを画期的と考えて取り込もうとした節が所々に‥‥
2001/04/20:20:17:22 ＭＡＲＳ
ＮＯＶＡとＭＨＭでは‥‥全く方向性が違うと思うんですけどね？‥‥（−−；；
2001/04/20:21:45:30 がれっと
うう…黒に映える色で渋い色がない…
2001/04/20:21:46:17 がれっと
いっそのこと、全ページ白、文字黒の恐怖ページにしようかな…＜自分ページ
2001/04/20:22:01:41 アキト＠T&Tふぁん
T&Tは戦闘重視だと思うにゃ。あと、簡略化と抽象化は別ものかとおもうのし。
2001/04/20:22:09:18 カンナ（鍼原神無）
それは目が疲れるよぉ＜全ページ白、文字黒＜がれっとさん
2001/04/20:22:10:48 カンナ（鍼原神無）
ＭＡＲＳさん＞参考になるご意見さんきゅーでした☆＜2001/04/20:20:16:13
2001/04/21:00:43:50 もちづき
NOVAはPC対PCが起きやすいのでルールでもめる。＃確認すると、手の内見せるハメになるので確認できないし。
2001/04/21:00:45:59 もちづき
・・・と思っているけど、MHMは何故もめるのだろうか。興味深い。
2001/04/21:01:27:05 Djinny
そりゃ、みんなバニーさん変身願望があるからだよ　＜まだ言う
2001/04/21:01:39:29 ＮｉＫｅ
いくらなんでも背景が全部黒とゆうのは無茶な配色やと思うよお(^^;＞がれっとさん
2001/04/21:01:50:58 ベンジャミン
「別にルールブックそのままでいいやん。何で野郎PCでそこまでバニテクター(相当品）つけたがるねん。他の装備でいかんの？」
2001/04/21:01:55:51 ベンジャミン
というのも考え方の１つですね。
2001/04/21:05:13:06 がれっと
いや、自分としては、果たして「明るく楽しいページ」が自分の色に合っているかというと、激しく違和感がある気がするのですよ。>>NIKeさん
2001/04/21:05:14:05 がれっと
本当に見やすい配色は、ここより少し強いクリーム色に黒だというのは分かっています。名称にも関わってくるんで…
2001/04/21:05:16:06 がれっと
どっかにいい参考サイトないかな…
2001/04/21:07:55:54 OTE
バニテクター、俺の世界観に合わないから、存在しないから。理由？フェミニスト団体の抗議による販売停止だよ。
2001/04/21:07:57:05 OTE
俺のがれっとさんイメージ色は、ポカリスウェットの缶みたいな感じ。
2001/04/21:07:59:30 SeyfertSluw
とりあえず女性専用とは書いてないのだな。女性用とは書いてるけど。＜ばにてくたー
2001/04/21:08:00:48 SeyfertSluw
あとイラストもなけりゃバニーガール型とも書いていない。スマートな外見とも書いてないよな
2001/04/21:08:02:50 SS
バニテクターの部分だけで「女性用」ていう言葉が出てきて他では男女の違いにまったく無頓着なんだなぁ＜MHM
2001/04/21:08:03:53 SS
ちなみにバブルガムクライシスとかのあれを再現するんだったら非売品にすべきだよぅ
2001/04/21:08:05:33 SS
白地に黒が疲れる人という一度ディスプレイの明るさを調整した方がいいと思うぞ
2001/04/21:08:08:07 SS
ディスプレイの品質で同じ配色でも全然ストレス違うので安物の場合は明るさを押さえ気味にした方が目にやさしいです。
2001/04/21:08:31:58 OTE
誰か、俺とTRPGネタで「何か。」ゴースト作らん？
2001/04/21:08:32:32 かわしま
最近のカードダスは結構戦術重視なものも多いですよ。
2001/04/21:08:32:38 OTE
ってこういうのは、FREEにでも書くべきかなぁ。
2001/04/21:11:36:13 アキト＠学校
こっそり打診するとかの方がよいかと。
2001/04/21:12:44:52 志名波諸智＠私は帰ってきた
四国より帰ってきました。昨日まで暑かったのに今日は肌寒いですね。
2001/04/21:12:46:52 志名波諸智
MH_FREEを読んで。『ＭＨＭ』持っていないので沈黙を守っていましたが・・・正直、『ＭＨ』より出来が悪くなっているのでは、とか思ってしまいました。
2001/04/21:12:49:10 志名波諸智
鍼原神無さんへ。MASTER_Lへの書き込み、来週までお待ちくださいm(_ _)m　ちなみに異論は殆どありません。
2001/04/21:13:17:05 軍光一
なにかってなんだろ？
2001/04/21:13:35:11 LIST
出来の良し悪し、ですか…　せめて消耗品（タイヤとか弾とかね）くらいは、値段はあるけど重さが抜けてるなんてコトは、あって欲しくないですなぁ
2001/04/21:15:16:56 アキト
http://sakura.mikage.to/
2001/04/21:15:18:00 アキト
きっとここのことなのだと。
2001/04/21:15:56:18 軍光一
わかんない＞なにか
2001/04/21:16:20:04 ありよし
一般的に偽春菜と呼ばれるものですよ＞「何か。」
2001/04/21:16:41:39 宇津見
MH_FREEをみてふと思ったこと。「G3相当性能のバニテクター」
2001/04/21:18:06:16 sf
デスクトップでイラスと表示して、会話したりさせるやつですな。MS Officeのいるかとかの類似品……とゆーとファンは怒るんだろうか。
2001/04/21:19:26:58 SeyfertSluw
ああ、DVDドライブに続いてATX電源がまた初期不良だ。はずれクジ引きっぱなしだ。
2001/04/21:20:47:55 sf
ぐー
2001/04/21:21:44:53 Prof.M＠「何故君たちはあれを『カーリダーサの塔』と言うのかね？」
野尻抱介『ふわふわの泉』を読む。「センス・オヴ・ワンダー」という言葉はこの作品のようなものを言うのだな，と実感。これぞＳＦ。
2001/04/21:21:45:59 Prof.M
あとで，Book Freeに書いとこ。
2001/04/22:00:02:46 ＭＡＲＳ
できは悪くなりましたが、イラストは良くなりました＞ＭＨＭ
2001/04/22:10:57:36 カンナ（鍼原神無）
ふーん、ディスプレイの明るさを調整ですか＜アドヴァイス、サンキューです＜ＳＳさん＜2001/04/21:08:05:33
2001/04/22:11:00:13 カンナ（鍼原神無）
志名波さん＞2001/04/21:12:49:10＞どーもです＞志名波さんのご意見に賛同できる件も書かないとバランス悪いように思ってました（すみません）。楽しみに投稿待たせていただきます。
2001/04/23:08:50:20 志名波諸智＠あああ
ううむ、ううむ、ううむ（苦悩）＞できは悪くなりましたが、イラストは良くなりました＞ＭＡＲＳさん
2001/04/23:10:10:16 Hg
おはよ。
2001/04/23:10:10:21 Hg
おはよ。
2001/04/23:10:23:40 TTB
おはようございます。(__)
2001/04/23:10:27:52 数の子
おっはー。昨日、ようやくアクワイヤをプレイできました！　次は頑張って金稼ぐデス！
2001/04/23:10:34:11 数の子
アクワイヤ＞アクワイア
2001/04/23:10:34:18 TTB
うーん。TRPGではないが『アクワイア』（3M/AH/HASBRO等）は、名作ですねえ。(;^^)
2001/04/23:10:37:43 数の子
あとは、ピットも遊びましたにゃー。イヒヒ。
2001/04/23:10:38:47 TTB
ああ、そういえば「指標ゲーム」としても重宝してましてね。あれをどう思うかである程度指向性が測れるです。はい。(^o^)＞『アクワイア』
2001/04/23:10:42:00 TTB
『PIT !』（WM）は、初見のときの重宝ゲームですね。テンションあげたいときにも使用できますし。(;^^)
2001/04/23:10:54:31 数の子
「３枚！３枚！」「４枚！」「１枚！」とかって、生声が飛ぶのが良いですね。何か華やか。(^^)＞PIT!
2001/04/23:10:59:36 数の子
自転車操業の融資合併金稼ぎゲーム。＞アクワイアをどう思うか
2001/04/23:11:00:38 数の子
やればやるほど味が出るんだろうなぁと思いつつ、最初にコツがつかめなかったのが悲しかったッス。＞アクワイア
2001/04/23:11:05:24 TTB
ああ、あれはゲーム自体が結構アブストラクトですから、最初からつかめると思わない方がいいです。(;^^)＞コツ
2001/04/23:11:06:32 TTB
まあ、その分だけリプレイアビリティが高いので、数の子さんみたいに挑戦したくなるわけですね。(;^^)
2001/04/23:11:07:43 TTB
でまあ、「指標」になるっていうのは、まず、そこに「面白さ」を見出せるか。(;^^)
2001/04/23:11:08:31 TTB
そして、あのプレイ時間に耐えられるかということです。(;^^)
2001/04/23:11:10:43 TTB
『PIT !』（WM）は、『ブラフ』なんかと同様で騒音さえ気にならなければ、ビビッドないいゲームですよね。(^o^)＞生声
2001/04/23:11:12:16 数の子
確かにプレイ時間は結構長めですね。(^^;　私はああいうゲームも結構オッケェですね。腹の探り合いも思ったより軽めでしたし。ヘタに交渉が多すぎるゲームよりは好きかも。
2001/04/23:11:12:45 数の子
＜アクワイア
2001/04/23:11:16:30 TTB
『アクワイア』が「長い」と感じる人がいたら、その人をそれ以上の長いゲームに引込まないよう周囲に注意できます。(;^^)
2001/04/23:11:18:52 TTB
長いゲーム苦手の人を無理に引っ張り込むと互いに悲劇ですしね。(;^^)
2001/04/23:11:20:15 TTB
『アクワイア』を「軽くていいゲームですね」っておっしゃる方には、まあ、それなりの対応をとらせてもらいますが。(^o^)
2001/04/23:11:55:50 ありよし
アクワイアで破産するのは結構難しい
2001/04/23:13:05:47 ＮｉＫｅ
アクワイアは時間を感じさせないゲームだと思います。これが「貴族の努め」だと緊張の余り、時間が２倍に思えますからねえ。
2001/04/23:13:05:50 TTB
ああ。それは確かに非常に難しい（ほぼ不可能）ですね。なぜなら、当該ゲームでは株価の値下がりがないから。(;^^)
2001/04/23:13:06:37 ＮｉＫｅ
資金がショートするのは珍しくないですが。不良資産を抱え込むパターンね（笑）。
2001/04/23:13:24:22 TTB
そうですね。一枚伏せて、一斉にオープンってやつは緊張しますね。(;^^)＞『貴族のつとめ』（FX.SHMID）
2001/04/23:15:00:23 GMN
アクワイアねぇ。コンベで知らん人とやった時は驚きました＞こんなやり方するんか！！
2001/04/23:15:03:25 GMN
超人ロックやと何やられても驚かんが(^^;
2001/04/23:17:10:29 TTB
１月の「アクワイア大会」に行ったときに私もそう思いました。まあ、向こうもそう思っていたかもしれんですが。(;^^)
2001/04/23:17:12:02 TTB
確かに『超人ロック』（エポック他）はねえ、バトルロイヤルに近いから。(;^^)
2001/04/23:17:14:51 TTB
まあ、とりあえず、名刺代わりに「ビームキャノン」（火力２０） (^o^)
2001/04/23:18:17:11 アキト＠ローカルルールといえば
友人たちと一回無音ピット(一切の発声を禁止して、手サインだけで遊ぶ)をやったことがありますにゃ。端から見ているのが一番楽しかったようでしたが(^^;
2001/04/23:18:19:50 アキト
手首を内側にするか外側にするかで売買のどちらを希望するかをあらわすですよ(今はなき取引所と一緒にゃ)＞無音PIT!
2001/04/23:19:04:49 是通
「エンジェル・クエスト」
2001/04/23:19:07:59 是通＠失敗
「エンジェル・クエスト」求む！ねぇ…ルールのコピーとかって違法じゃないのか?＞ＥＴＣ_ＦＲＥＥ
2001/04/23:19:39:17 ありよし＠今日の一言
たかが番学。されど番学。
2001/04/23:20:35:37 TTB
あれは、バリエーションルールですね。他の卓に迷惑がかかりそうなときも重宝します。(^o^)＞『Pit』の「Silent Bidding」
2001/04/23:22:16:49 Prof.M + さいころ
いやいや，『超人ロック』で名刺といえば…　2D6で、出目は [ 8 ] です。
2001/04/23:22:17:56 Prof.M + さいころ
うーむ…失敗か　2D6で、出目は [ 11 ] です。
2001/04/23:22:23:02 Prof.M＠エルミ + さいころ
５：１で…ダメージはなし…と。ではお礼に「光の剣」（レベル６，５０火力）を（おぃ）＞ＴＴＢ　2D6で、出目は [ 8 ] です。
2001/04/23:22:27:38 TTB＠ひええ + さいころ
ラ、ラ、ラフノールの鏡。　1D6で、出目は [ 4 ] です。
2001/04/23:22:28:21 TTB + さいころ
た、退却〜。　1D6で、出目は [ 2 ] です。
2001/04/23:22:29:49 Prof.M＠他プレイヤーの１／３
おしい，逃がしたか（おぃ）＞ラフノールの鏡
2001/04/23:22:32:48 Prof.M＠エルミ
勝利条件：他プレイヤーキャラクターの１／３が死亡，まで後一歩なのに〜
2001/04/23:23:00:48 宇津見
BAN_FREEがらみ。いろんな意味で異色だった『クウガ』終盤、最終回に関して、好意的な人だと「見たところ、僕ら以外でもあちらこちらでも、好評だったよ」「わかりやすい子供受けではなかったけど、印象的みたいだったようだ」、批判的な人だと「見たところ、僕ら以外でもあちらこちらでも、ブーイング、もしくは無視状態だったよ」「子供には無視されまくりだ」....まあ、こんなもの。
2001/04/23:23:03:45 宇津見
首領とのど付き合いに関して「見てたうちの子供が泣き出した」というのは、実にリアルな証言でしたが。
2001/04/23:23:07:14 はたの
ならBAN_FREEに書けよ(w＜BAN_FREEがらみ。
2001/04/23:23:07:28 カンナ（鍼原神無）
アレよかったと思います「クウガ」最終回のドツキあい。
2001/04/23:23:08:25 カンナ（鍼原神無）
アタシ、「クウガ」は最初期待大きくて、途中から否定的になったんですけど。最終回のあそこはよかったなぁ。
2001/04/23:23:08:25 はたの
何がいいたいのかはよくわからんが。
2001/04/23:23:09:55 カンナ（鍼原神無）
子供が泣き出すような番組好くなすぎる（苦笑）とか思うので貴重だったと思ってます。それを日曜朝に放映することについては別もんだいってことで。
2001/04/23:23:16:44 カンナ（鍼原神無）
子供、無視される子供いてもよいと思うな。そりゃ制作関係の人は視聴率も仕事の内だから気になるだろうけど。でも、泣いちゃった子供はいろんな意味で印象に残ると思うな。
2001/04/23:23:21:15 カンナ（鍼原神無）
最初期の『仮面ライダー』特撮怪奇アクション、今観るとアレだけど、子供ゴコロには怖かったと思う。
2001/04/23:23:24:03 カンナ（鍼原神無）
まー、アレです泣いちゃうのも感動の一つの形態かも、ってとこで。
2001/04/23:23:35:03 Prof.M
子供相手だからこそ手抜きできないんだ，とは潮健二氏の言葉ですなぁ
2001/04/24:01:07:18 宇津見
む、「ありよし氏あて」というのを書き忘れておりました＞はたの
2001/04/24:01:37:52 アキト＠ひとなき
にゃ〜
2001/04/24:01:50:16 はたの
意味不明＜01:07:18
2001/04/24:01:50:48 はたの
しかしつまらんオチだ＜ BAN_FREE
2001/04/24:01:51:20 はたの
「どうやったら番長学園とほぼ同じ事ができるのか教えてもらえないですか？」辺りの答えは是非聞きたかったんだが。
2001/04/24:02:00:54 Djinny
にゃー。
2001/04/24:02:23:25 アキト＠言論の自由
きちんと言わないと駄目なりよ
2001/04/24:08:01:17 ＯＴＥ
ふーん。カラオケね。カラオケかぁ。カラオケで、キャラシー使うなんて聞いた事無いな。それとも最近のカラオケでは使うのかな？
2001/04/24:08:01:45 Djinny@あうう、ちゃんと言うよう（おひ）
うっかり掲示板を更新せずにいて、「にゃ〜」に「にゃー。」と答えたら、その間に３件も書きこみがあって間抜けになってしまった。皆さんも書きこみ前にはちゃんとリロードする癖をつけませう
2001/04/24:08:03:28 Djinny
が、がお、まただ（しくしく）
2001/04/24:08:03:45 OTE
カラオケと番長学園の楽しさが同質なのか。初めて知ったよ。俺も大概カラオケ好きなんだが。
2001/04/24:10:32:48 宇津見
む、「こんなつまらないセッションなら、映画でも見に行っていたたうが、まだ面白い話を見れた」とか言いません
2001/04/24:10:46:15 TTB
では、それがしが、一曲。(^Ｑ^) ← 歌わんでいい
2001/04/24:10:47:51 はたの
またもや意味不明＜10:32:48
2001/04/24:10:55:51 はたの
自由と好き勝手は違うんだけどなぁ。その辺履き違える人はままいるけど。
2001/04/24:17:05:03 数の子＠ひとなき
ぶにゃー。
2001/04/24:17:35:29 志名波諸智＠ひとなき
ぎゃおう
2001/04/24:17:37:37 志名波諸智
鍼原神無様、丁寧なコメント有り難うございます。私の方では、全く、異論はありません＞MASTER_L
2001/04/24:17:38:04 速水螺旋人
『トラ！トラ！トラ！』のサントラを聴いていると、衝動的に『ミッドウェイキャンペーン』を注文してしまった。いつやるんだ。
2001/04/24:17:39:15 志名波諸智
それはさておき、子供時代臆病だった私は「仮面ライダー」も「怪奇大作戦」も「ウルトラマン」すら一人では観られませんでした（苦笑）。
2001/04/24:17:40:40 志名波諸智
ゲーマーのサガなのでしょうか＞速水螺旋人さん＞『ミッドウェイキャンペーン』
2001/04/24:17:46:30 速水螺旋人
前から欲しかった『マッカーサーの帰還』もついでに注文したり。レイテ戦ですよ、レイテ。
2001/04/24:17:48:59 速水螺旋人
大岡昇平『レイテ戦記』（必読ですぞ）などを読んだあとでは涙なしにはプレイできまいのう。
2001/04/24:18:39:07 でぶ猫
あたしゃのんきに「サボイバル！」でもやりたいですのほ
2001/04/24:19:06:55 PALM-12
小学生のころ、「バルサスの要塞」の挿し絵が怖くて泣きました。。。
2001/04/24:19:07:42 PALM-12＠小学生のころ
っていうか、火吹き山は表紙が怖くて買えなかったです。
2001/04/24:19:42:18 アキト＠弱虫
一昨日、実家の本箱を整理(という名で廃棄贈与の選別)をしていて。ゲームブックを大量に発掘。コレクタはいかんと思いつつ、やはり手元に置いておくことに。
2001/04/24:19:42:49 アキト＠ひとなき
ぎゅう
2001/04/24:20:07:07 是通
怖かったのは、「火吹き山」のグールの挿絵だったなぁ。あと、「バルサス」のガンジーも。
2001/04/24:20:54:08 アキト＠報告
復刊ドットコムで「クトゥルフの呼び声RPG」の復刊希望者が100を超えて、交渉に移ったらしいです〜
2001/04/24:20:54:23 アキト
http://www.fukkan.com/information.php3?no=2611
2001/04/24:20:54:58 sf
そーゆーのは、CC_FREEがいいのでは
2001/04/24:20:56:10 アキト
ただいま書き込み中です〜
2001/04/24:23:47:05 数の子
復刊すると良いですねぇ。買い損ねた人間としては、是非欲しいなっと。＞「クトゥルフの呼び声RPG」
2001/04/25:00:46:07 あらさか
クトゥルフ復刊ですか、個人的には、『黄昏の天使の1985年マニュアル』を2001年版にして、つけて欲しいな。（欲張りでした）
2001/04/25:01:44:56 アキト
であ、投票するですよ。情報提供も可能ならしましょう♪
2001/04/25:08:37:35 GMN
第２部のローレライ・ほにゃらら（失念）も是非見たいっす＞たそてん
2001/04/25:08:53:43 TTB
君は三つ目の死体をけとばしてしまう…。（ひええ）＜「火吹き山」のグール
2001/04/25:08:55:30 TTB
当時、「死体があったらとりあえず探ってみよう」的な対応でしたなあ。(^o^)
2001/04/25:09:13:23 志名波諸智＠莫迦
「返事がない。ただのしかばねのようだ」
2001/04/25:09:14:23 ベンジャミン
交渉する相手はHJ社なのだろうか、やっぱり？＞CoC復刊
2001/04/25:09:15:05 ベンジャミン
だったら、厳しいかもしれんですね。
2001/04/25:12:49:18 宇津見
うん、自分の見たい物を見たいようにしか見ない人に、「意味不明」といわれても、それ以上説明する義理はないからね。＞はたの
2001/04/25:13:08:59 はたの
と、いうことにしたいのですね＞宇津見
2001/04/25:13:11:46 はたの
どこが「自分の見たい物を見たいようにしか見ない人」なのか説明
2001/04/25:13:12:58 はたの
して欲しいとは思うけど。いいっぱなしが得意な君にそれを求めるのは無理な話だよね。
2001/04/25:13:16:02 はたの
ないものねだりしてすまなかった＞宇津見
2001/04/25:13:39:13 king2
で、カラオケで番学と同等の楽しさを得る手段は？　>宇津見
2001/04/25:13:50:00 宇津見
む、「お気に入りの番組や漫画をネタにして盛り上がる」ということですよ。で、「それだけだったら、わざわざRPGの形でやらなくても、別のほかのでもいいじゃない」＞king2
2001/04/25:13:51:42 宇津見
逆に、「RPGという形をとってキャラクターシートを使っても、それが面白いかどうかは別問題」
2001/04/25:13:56:43 宇津見
別に、RPG以外にも、ネタがかぶる娯楽はいくらでもあるんだし。「映画とRPG、どちらが経済的に楽しめるか」という論考なんてのもあって、まああれではRPGの方がいいと結論づけてはいましたが、「RPGやってるぐらいなら映画の方がいい」と言う人だって多くいるわけであって。そう言う人に、「映画とRPGは同質なのか云々」といっても、「同質異質云々以前に、面白いほうに金と時間を払っているだけだ」と言われるだけだなあ（私自身は、明確にそう思っていますし）。
2001/04/25:14:03:29 宇津見
まあ、「カラオケ」は、「原作の鑑賞」「仲間内での、突っ込み鑑賞会」「同人二次創作活動」「玩具や模型いじり」でもいいんですがね。
2001/04/25:14:08:05 king2
そう思っている人が、「番学はルール的にいいと思うから初心者に薦めたい」といっている人に対してなぜああいったレスを返す？
2001/04/25:14:09:42 king2
少なくとも、返答としてはきわめて意味なし。と思うのですが？　自分のおっしゃりたいことは、相手が求めている意見ではないこともあると思うのですが。
2001/04/25:14:12:03 球形弐型@iモード
みゅー
2001/04/25:14:12:38 宇津見
まあ、「RPG以外の他の娯楽でもOK」ということは、私自身、「自分のマスタリング、ひょぅとして退屈させているだけなんだろうか」と、つねに胃が痛くするはめにしているのですが。
2001/04/25:14:13:16 とっとこTTB
ウケッ
2001/04/25:14:14:51 宇津見
まあ、ネガティブな勢いは確かにつけすぎましたけど.....「まるっきりの反対意見、否定的意見」だって世の中なんぼでも存在するでしょう。私自身、実生活中心に、なんぼでもそういうのを受けた経験はあるし、それが世の中。＞king2
2001/04/25:14:16:02 宇津見
職場で「おまえさんの提出案はまるでなってねえ」みたいな感じで。
2001/04/25:14:18:46 king2
つまり、あなたが意味のない返答を書き込んだのは「それが世の中」だからですか。　はぁ。　わかりました。　＞宇津見
2001/04/25:14:35:11 ルイTTB
C'est la vie !
2001/04/25:14:45:05 ’Ｍ’
なるほど。番学と同等の楽しさを得るには「お気に入りの番組や漫画をネタにして盛り上がる」ような行動をとれば良いのですね。＜2001/04/25:13:50:00
2001/04/25:14:47:05 ’Ｍ’
でも、「同等の楽しさを得る」のと「ほぼ同じ事ができる」のでは違うんですけど。どうなんでしょう？
2001/04/25:15:06:26 アキト＠ひとなき
にゅう〜
2001/04/25:15:11:05 数の子＠悲しくふたなき
ふにゅう〜．．．
2001/04/25:15:32:44 TTB＠悲しい３つならこれ？
ウラー、ウラー、ウラー。
2001/04/25:15:38:23 アキト
地表面での太陽のエネルギー…どうやって測るのが良いのかしら？ そもそも、明るさって「カンテラ(光度)」とかでなかったけ？
2001/04/25:15:38:47 アキト＠知恵熱
ぎゅう
2001/04/25:15:40:52 アキト
ちなみに、TRPG_GEOの話ですにゃ＞地表面での太陽〜
2001/04/25:15:47:42 PALM-12＠部屋の整理中
失くしたと思っていたメックナイツを発見。　チョッピリ幸せな気分。
2001/04/25:15:49:23 PALM-12＠部屋の整理中
しかし、マンガと本が山のようにあってはかどんないです。　読んでばっかりで(;^^)
2001/04/25:15:52:59 TTB
カンデラは物体の光度、観測者から見ると照度（ルクス）、平米辺り１ルーメンの光束が一様にあたれば、１ルクスですね。(;^^)
2001/04/25:15:54:10 TTB
本とか整理していると、懐かしいのが出てきたりしてつい読みふけってしまい、整理が遅れるというのはよくあることでしょうかね。(^o^)
2001/04/25:16:02:12 はたの
太陽定数の測定なんかは http://jem.tksc.nasda.go.jp/kibo/kibo-j/mfd/mfddoc6.html シャトルの実験だったりするみたい。
2001/04/25:16:16:51 アキト＠ありがとです
ふみ、勉強になるです〜＞はたのさん
2001/04/25:16:19:23 アキト＠うっかり + さいころ
もちろんTTBさんもありがとうなのでし　1D365で、出目は [ 248 ] です。
2001/04/25:16:27:59 はたの
れいによってTRPGに関係ないなら他で聞いたほうがいいとは思う。ゲームのシチュエーションがより分かれば不完全な情報でも掲示しやすくなるんだけどね。
2001/04/25:16:29:01 はたの
＃そういう話なら代わりにほげほげを使ってもよいと思う。とか。
2001/04/25:16:43:09 アキト＠学校
そーですにゃ……って、もう授業はじまってるや(汗)。行ってきます〜
2001/04/25:17:47:24 PALM-12＠部屋の整理中
CLAMP学園RPGとマダラTRPGも発見。　タイタンも見つけたけど、、ＡＦＦの上巻が無い、、(T_T)
2001/04/25:18:12:45 漆黒の．．．
中央公論のＣ☆ＮＯＶＥＬＳの新刊に挟んであった新刊案内に速水螺旋人氏の名を見たような気が．．．(^^ゞ
2001/04/25:18:53:52 PALM-12＠撃沈
ダメだ。　いくら整理しても本がなくならない。。。
2001/04/25:21:07:52 Hg
ぷるん。こんちわ。
2001/04/25:21:49:13 Prof.M
活字中毒者の宿命です(^^;＞いくら整理しても本がなくならない
2001/04/25:22:06:39 sf
次の一言で999回だっ
2001/04/25:22:09:10 Prof.M
999回…白寿？（おぃ）
2001/04/25:22:10:38 OTE
とりあえず、面白いネタ。　　　http://zymurgy.sfc.keio.ac.jp/jasag/whatsnew/041601.html
2001/04/25:22:10:59 OTE
東京の人、レポート求む。
2001/04/25:22:21:39 LIST
職場から歩いて１０分くらいのトコだが…　誰でも入れるの、コレ？
2001/04/25:22:23:06 LIST
って、土曜は保険屋がきたりケーブル回線がつながったりするやん。
2001/04/25:23:05:34 OTE
この文書を読む限り、ＯＫらしい。
2001/04/26:01:08:40 宇津見@接続復帰
悪いんだけどそれ、「映画には映画のよさがあるはずなのに、どうしてテレビばかり見るんだ。映画はすばらしいから、みんな映画を見てくれるはずだ（でも、見てくれない）」という言い分と同じにしか見えないんですけど。＞’M’
2001/04/26:01:14:41 宇津見
そういう点では、映画『虹をつかむ男』なんて、作者が（テレビやビデオに対して）映画に「すばらしいはずだ」という幻想を持ちすぎて、映画ファンにすら「映画以外が見えていない嫌な幻想だなあ」と言われてましたし（「とりあえず主人公、レンタルビデオ店をやって普及を図るとかやってもいいじゃないか」という突っ込みもあったなあ）。
2001/04/26:01:16:19 ’Ｍ’
？
2001/04/26:01:17:55 宇津見
バンダイの1/15ティーガー再販。リモコン動力標準装備で、別売りラジコンユニット搭載可能って.....田宮1/16ラジコンティーガーが高くて変えない購買層を狙ったのかなあ。
2001/04/26:01:27:07 宇津見
逆にいうと一度でも、「RPG****（特定のゲームでも、RPG全般でも）をやるぐらいなら、他のことに暇と金を使ったほうがマシだ（たとえば、扱うネタのかぶったTCGとかコンピュータゲームとか、もっと他のこととか）」と言われたことがなければ、幸せですよ、ほんと。
2001/04/26:01:32:41 宇津見
そういう人に、‘Ｍ‘氏とかが言っていることを言ってみなさいな。「理屈はいいから、じゃあ、理屈抜きで十二分に面白いもの実演してくれ」と切って捨てられるのがオチですし、はい。
2001/04/26:01:34:06 宇津見
『虹をつかむ男』の映画万歳も、ようするに、こういう風に一言「こりゃだめだ」と評されたわけで。
2001/04/26:02:20:39 kaji
うーん、他人がやってるからって自分もやってるって子供の理屈のような気がするけど
2001/04/26:02:22:56 kaji
とりあえず、掲示板が動かないのはやだけど、荒れるのはもっと嫌だな俺。と書いとこう
2001/04/26:02:43:46 らくだ
番学とアニメのどっちが面白いか、なんて話は宇津見氏が一人でしてるだけのような。
2001/04/26:02:45:50 らくだ
ちなみに、その質問についてなら、面白い映画もあれば、つまらんセッションもあるし、その逆ってだけだと思う。それは番学のシステムともコンセプトとも何の関係もない。
2001/04/26:02:48:44 らくだ
「布教する際、「アニメみたいなことができる」は魅力にならない」というなら、そういう時もある……けど、別に布教だけに限った話は誰もしていないでしょ。
2001/04/26:03:19:41 アキト＠ひとなき
にゅう
2001/04/26:03:28:57 アキト＠本日の学校での感想
他人に向ける主張に必要なのはデータと理論なのですにゃあ(T_T)
2001/04/26:03:32:23 蒼
あと、つまらん話は誰もききたがらんつーのも重要かと。（まあ、生徒の注意をどうやって引くかってのは教育実習の手引きにあったくらいだから）
2001/04/26:03:40:55 餅ありさ + さいころ
こういう場での議論にも、参考になりますね。　みゅう、春の嵐だにゃ。　2D10で、出目は [ 12 ] です。
2001/04/26:03:48:30 蒼
俺は吼えるとこと、だべるとこは分けたいがなあ。
2001/04/26:03:50:11 蒼
落ちつかん。

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