一行掲示板 LOG 094

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一行掲示板のログです。

2000/12/04:20:29:28 混沌太郎
11:11:07の私の発言の「サポート」とは、後続のサプリメントのことであって、Ｑ＆Ａやエラッタのことではありません。　用語を誤ったかな。
2000/12/04:20:30:47 sf
http://www.trpg.net/talk/log/line/093.html
2000/12/04:20:48:07 是通
…ん？ひょっとして、ログの切り時なのかな？
2000/12/04:21:13:37 でぶ猫
なーご
2000/12/04:21:44:46 ＭＡＲＳ
やっぱり、ＮＯＶＡのキャストは超人でしょう‥‥車を素手で破壊できます‥‥
2000/12/04:21:47:40 ＭＡＲＳ
後、夜叉もめるとも目立ってなければエキストラと言うことなんですが‥‥それって、名前が出てきた時点でエキストラ扱いにはしないと思うんですよね‥‥
2000/12/04:21:49:22 ＭＡＲＳ
例えば、千早のアーコロジーが爆破されたときに、誰も社長はどうしたときに描けなければエキストラでしょうけど‥‥社長はどうなったのさ？と聞いた時点でゲスト扱いになるでしょうし‥‥
2000/12/04:21:50:27 ＭＡＲＳ
この辺の段階の曖昧さが魅力といえば魅力だけど‥‥‥理解しにくい点でもあるような気もするのですが‥‥
2000/12/04:23:28:17 ＭＡＲＳ
広いって言われてもなぁ‥‥＞ＮＯＶＡＦＲＥＥ
2000/12/04:23:29:21 ＭＡＲＳ
まじめな話し、全部の特技を吟味したわけではないけど‥‥これで十分だろうというキャストはできてしまうよなぁ‥‥
2000/12/04:23:30:36 ＭＡＲＳ
意見としてまとまらないので書き込めないけど‥‥
2000/12/04:23:48:37 ＭＡＲＳ
問題は‥‥そういう十分なキャストで対処できないようなゲストを出すと‥‥それ以外のキャストでも倒せないんだよなぁ‥‥
2000/12/04:23:50:05 西上　柾
ゲームの奥行きと言う点ではＲより2ndだなあ。
2000/12/04:23:54:16 ＭＡＲＳ
２ｎｄはそれ以前に遊ぶのに一苦労ですから‥‥比較対象にしにくいような気もしますね‥‥（＾＾；；
2000/12/04:23:56:19 ＭＡＲＳ
ただ、ＨＰ制（２ｎｄ）と装でないシステム（Ｒ）との差で、どうしても２ｎｄの方が好きなんですよね‥‥オールオアナッシングだと‥‥どうも‥‥
2000/12/05:00:13:01 kaji
ふふ、この前２nd買って友達二人に布教したさー（笑）
2000/12/05:01:13:28 混沌太郎
ルーンクエストも、ルール通りランダムに作ればかなりの確率で一般人になりませんか？
2000/12/05:01:16:59 混沌太郎
カルトで地位上げたり、呪付など始めたりすると段々普通の人じゃなくなりますけど。
2000/12/05:01:24:53 混沌太郎
通常のキャラクターなら、鎧を着てない限り、ナイフの一撃で死ぬこともあり得ます。
2000/12/05:07:31:35 SeyfertSluw
HewavyGearなどのSilhouetteシステムもかなり厳しいぞ。負傷でもれなくペナルティがつくから一回負傷したらほぼ負け確定。重傷ついたら実質動けないし。
2000/12/05:10:33:51 LIST
う〜む。サポートといえばかなり広い範囲の色々を考えてしまうような気がしますが…　＞　混沌さん
2000/12/05:10:54:50 ＮｉＫｅ
いや、シルエットシステムは負傷が入らなければ、当たっても影響ないですから、ひたすら厳しいというわけでもないのでは。
2000/12/05:10:56:17 ＮｉＫｅ
あれって実は凄くアニメ的な処理だと思います。＞シルエットシステム＞SeyfertSluwさん
2000/12/05:11:30:52 あずま＠少しづつ復活
レベルアップがシステムでサポートされている場合、低いレベルの時に死にやすいのは仕方ないかと。
2000/12/05:11:31:49 あずま
レベルが上がることによって、「急所を攻撃されても外す術を得た」とか、「生き残る為に必要な経験を得た」と考えればいいんだし。
2000/12/05:11:34:13 あずま
一般の人と明らかに異なる人生を歩んできたキャラクターをプレイする、『深淵』とか『アースドーン』とかと、一般人に毛が生えた『DnD』とか『SW』とかとを比較できないしね。
2000/12/05:11:35:39 あずま
そういう意味では、『N◎VA』は一般人がどういう人たちかという情報が少なくて、一般人が生き残れない環境かどうかの判断がつかない分、スーパーマンとして遊びやすいのかもしれないなぁと思ったです。
2000/12/05:11:45:46 混沌太郎
そうですね。　私が迂闊でありました。＜LISTさん
2000/12/05:11:49:19 混沌太郎
因みにRQで、CON=10、hp=12のキャラが腹部に4点のダメージを受けた時にCON*1で出血が止まるのを期待した場合、血が止まる前に死亡する確率は23%になります。
2000/12/05:12:09:17 LIST
NOVAでは、一般人とトループに扱いの違いはあるんでしたっけ？　さっぱりやらなくなって久しいので、よーわからんのですが…
2000/12/05:12:10:47 LIST@うろ覚えですが…
たしか、トループってダメージを貰った時点でそのダメージと同じ人数死んだりしませんでしたっけ？　それがたとえカブトでも(笑)
2000/12/05:12:39:19 LIST@asahi.comを見たら…
ううむ。犯罪を犯した少年がホラー映画やその手のゲームなどの影響を受けていた、みたいな事が書かれていた…
2000/12/05:12:41:28 LIST
まぁ、日常的に見ていたっつーからには影響が無いって事はないんだろうけど、どのくらいの影響なんだか…
2000/12/05:12:54:50 ベンジャミン
まぁ、影響があるないはともかくとして、そういうふうな影響があったとか言うとマスコミ的にもセンセーショナルには取り扱いやすくなるでしょうね。
2000/12/05:12:56:51 ベンジャミン
犯罪者側からみても、そう言う風なのに影響されたとかいうと、影響されたものに転嫁できたような気にもなるでしょうね。
2000/12/05:13:01:47 LIST
しかし…　んでは仮に水戸黄門を日常的に見ていたら、勧善懲悪してしまうのだろうか？
2000/12/05:13:02:57 LIST
しかし…　犯罪を見かけても 「もう少し様子を見ましょう」 とかいって見逃すクセがついてもこまるなぁ（＾＾；
2000/12/05:13:09:27 ベンジャミン
しかし、同様にホラー映画を見たりその手のゲームをやったりしても、犯罪に走らず日常生活を送っている人もいるわけです。
2000/12/05:13:14:49 TTB
そうですよね。殆どの人は、ホラーやスプラッタとか、『バトルロワイヤル』とか観ても平気なんですよね。
2000/12/05:13:16:05 TTB
安易に何かに責任転嫁したら簡単に問題解決するような論調は、なんだかなあ。なんて感想をもってますね。(^o^)
2000/12/05:13:18:15 glaurung
「犯人は毎日ニュースを見ていた。だから犯罪報道が影響を与えている」とはマスコミは言わない…
2000/12/05:13:20:08 glaurung
毒物混入なんかかなりマスコミにあおられていた面があった。それに比べたらホラーなんてたいして影響ないような。
2000/12/05:14:10:54 宇津見
いかん、「内閣改造人事」が「内閣改造人間」に見えた。
2000/12/05:14:21:51 混沌太郎
どうせ改造するなら総理を改造した方が…
2000/12/05:15:00:06 ベンジャミン
現状だと、改造の材料や改造を行う技術者の質が悪いから、どうやっても大差ないというお話も有るけど(^^;
2000/12/05:15:40:24 軍光一
ロボ総理。決められたことしかしゃべりません。
2000/12/05:15:40:54 軍光一
ぎょうかくのいみねーじゃん。
2000/12/05:15:47:40 建．＠泉の精霊
「あなたの落としたのは、有能な総理ですか？失言する総理ですか？」
2000/12/05:15:47:52 TTB
新世紀には、省庁再編だからねえ。(;^^)
2000/12/05:15:49:35 TTB
個人的には失言しても、失政しない方がよいなあ。両方しないに越したことはないのですが。(;^^)
2000/12/05:16:46:33 ベンジャミン
でも、結局は看板変えただけとか(^^;＞省庁再編
2000/12/05:16:46:36 ベンジャミン
でも、結局は看板変えただけとか(^^;＞省庁再編
2000/12/05:16:48:19 ベンジャミン＠二重投稿しましたね
霞ヶ関のお役人の数が減ったわけでもないですし、力のある所は維持するような形でしか変わってないですし。
2000/12/05:16:49:33 ベンジャミン＠熱暴走
結局、変わるのは力のない下っ端の数だけだったりして(^^;。
2000/12/05:18:14:18 もちづき
ロボ総理。歩きながらではしゃべれません（笑）＃総理も気にはしているらしい。
2000/12/05:18:16:36 数の子＠きっとこんな感じ
＠＠くん「ゆけ！総理！！」　＄＄総理「ごあー」　ああっ、内閣が．．．。
2000/12/05:20:21:16 匿名希・望
http://www.t3.rim.or.jp/~s-muraka/fkantei/pkantei.htmlこんなのですか？＜ロボ総理
2000/12/05:23:24:32 石頭
個人的には非常に興味深い意見です。面白い＞MARS>NOVA_FREE
2000/12/05:23:58:01 西上　柾
「Ｎ◎ＶＡは」じゃなくて「Ｎ◎ＶＡ−Ｒは」って言って欲しいな。
2000/12/06:00:22:59 吟遊奇人
うーむ、そんなにRお嫌いですか?
2000/12/06:00:35:57 西上　柾
嫌いです。
2000/12/06:01:44:26 吟遊奇人
むう、そういう人にはたまに会うが、ぜひ意見を聞かせていただきたいですなぁ（今までに聞いた意見が単に自分の好きな技能が無いからとか感情的なものしかなかったため）
2000/12/06:02:20:34 西上　柾
2ndに比べてフレキシビリティというか、戦術の奥行きが全然違います。2ndの方が奥が深い。社会戦も強力だし。
2000/12/06:02:54:07 吟遊奇人
ふーむ、やはりそうか・・・・
2000/12/06:02:57:12 吟遊奇人
確かに2ndは一見技能にフレキシビリティがあるように見えるが、僕としては実はルールが定義されてないだけに見えるのでs具亜
2000/12/06:03:01:22 吟遊奇人
「戦術の幅」も、その未定義なルールを元に行なうものだから、極端な言い方をすれば「ごっこ遊び」でスペシウム光線撃ったから相手が死んだことを主張してみるのと変わり無くなる危険性があるような気も
2000/12/06:03:05:25 吟遊奇人
そして一応ルールに明記してある部分で強さを主張すると、例えば肉体戦ならバサラ、マヤカシなどの、バランスが考慮されていないとしか思えない強力な技能を取るのが一番なので、実はR並みかそれ以下のバリエーションである
2000/12/06:03:09:46 吟遊奇人
社会戦は、、、実は本気でやりあうと、敵の名前が出てきた瞬間社会戦を撃ち合うだけのゲームになってしまう。したがってあのルールは使わないか、ある程度の馴れ合いを持って使うしかなく、それならば別に弱くなっても関係ないのでは？（むしろ細部が多少なりとも整備されてきているRの方が、シナリオの仕掛けとしては使いやすい？）、と思う。
2000/12/06:03:13:41 吟遊奇人
まあ、確かにあの無限にも見える自由度の高さは魅力である。しかし、あそこまでやってしまうと、上手く言えないけど「RPG」としての各要素のバランスを欠き過ぎているような気がする
2000/12/06:05:14:19 西上　柾
「社会戦を打ち合うだけ」？　それは本当の意味で社会戦がなんなのか分かってないと思いますが。
2000/12/06:05:15:23 西上　柾
もし「社会戦を見越した交渉」を「なれ合い」と表現するのであれば、あまりに短絡的思考というものでわ。
2000/12/06:05:16:28 西上　柾
まあ結局のところ、2ndの自由度を満喫している人間にＲをやらせても上手く行かない、ということだと思うのですがね
2000/12/06:07:13:28 ＹＡＮ
説明要なきがしますー＞「それは本当の意味で社会戦がなんなのか分かってない」。
2000/12/06:07:17:36 ＹＡＮ
「本当の意味での社会戦」＝「強さだけを求めない粋なプレイ」ということなら、吟遊奇人さんの言うのは「そういう約束事でもない限り、システム面での有利さだけ追求すれば選択肢が狭まらざるを得ない」ってことでしょうし。
2000/12/06:07:22:30 ＹＡＮ
ルール的にバランスが取れてる、ってことなら、詳しく聞きたい〜＞西上さん（ＮＯＶＡＦＲＥＥで聞くべきかもしれんけど…）
2000/12/06:07:35:56 GMN
ロボ総理なら「ま゛」でしょう（なぞ
2000/12/06:07:42:20 是通
どっちかと言うと、２ｎｄ分科会の方ではないかな？この辺の話題。…いや、ロボ総理じゃなくて（笑）。
2000/12/06:08:31:55 sf
NOVA_2ND もありますな。ログ転載して聞きたいことを書いてみるとか。
2000/12/06:09:41:51 ありよし
ありよしは2nd派といってもＮ◎ＶＡクルード派なんですが（笑）一番バランスは取れていると思いますし（核爆）
2000/12/06:09:47:15 ありよし
超人ＲＰＧとは「ＡをＢという手段で殺せる（破壊できる）から超人」「Ｃという手段で殺されないから超人」どちらかの要素があればいいのですね（笑）
2000/12/06:10:36:02 ベンジャミン
そのゲームで一般人と言うのが想定されているのでしたら、それと比較してみるとか＞超人RPG
2000/12/06:10:45:16 ありよし
ウォーハンマーは、ちょっと経験値積むと、呆れるほど強くなるけど、敵の強大さに比べれば、50歩100歩（でもそこが好き）
2000/12/06:11:09:07 ありよし
ロールマスターの１レベルキャラは一般人よりは強いけど、いのししの方がはるかに強い。
2000/12/06:11:10:14 クジャス
例のあれですが、自分自身、何やってるのか分からなくなりました。頭を冷やし、初心に帰って出直そうと思います。
2000/12/06:11:12:37 TTB
そうですか。私は、几帳面におっしゃったことを実行なさっているので、評価に値する行為だと思っておりますが。＞クジャスさん
2000/12/06:11:14:28 TTB
私自身、なかなか言行一致とはいかないものでして。(;^^A 有言実行の方は素直にすごいなあ、と思うのです。(^o^)
2000/12/06:11:25:31 ほえほえ
お疲れ様でした。 > クジャスさん
2000/12/06:11:54:45 ＮｉＫｅ
友人がＮ◎ＶＡは「Ｒ」に否定的で「2nd」絶賛なのだけど、聞いてみた限りでは『世界観やプレイスタイルについて自由であるか無いか』ということをポイントにしているようでした。
2000/12/06:12:00:40 ＮｉＫｅ
お疲れ様です。(^^;＞クジャスさん
2000/12/06:12:59:03 ベンジャミン
ご苦労様です＞クジャスさん
2000/12/06:16:53:37 数の子＠かなりダークな気持ち
自宅のパソコンが壊れたにゃー（大泣）。てなわけで、今日は早く帰ってNEWパソ購入の為に、下見をしに行くですよ。
2000/12/06:16:56:31 数の子＠しみじみ
しかし、３年間も休まず使っていたしなぁ。ご苦労さんでした。＞Ｍｙパソコン
2000/12/06:17:09:47 ＮｉＫｅ
あ、でも終わるのなら締めの投稿をしておいてくださるとありがたいです。＞クジャスさん
2000/12/06:17:11:50 TTB
数の子さん、大変ですね。(--;) うちのは何年になるかなあ。＞PC 持ち主の懐具合をよく知っている奴だな。(;^^A
2000/12/06:17:13:18 TTB
とか言ってると、今日、自分とこのも壊れたりして。うう、ありがちな展開だ。(;^^)
2000/12/06:17:16:34 TTB
ガープスのハウスルールのボードに一本記事書いて、ロングポストの項目にリンクをはればいいのではないですかね。＞くじゃすさん＞http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/GURPS_HR.html
2000/12/06:17:17:43 あずま＠一撃
鈴木その子さんがお亡くなりになられたようですね。
2000/12/06:17:18:10 数の子＠TTBさんも気をつけて〜
すごいですよ〜。＜壊れ方　　ネットにつなげてて、メールの返事を打ってたら、突如ウンともスンとも云わなくなりましたから。(^^;;
2000/12/06:17:20:06 数の子
マジですかい？(^^;　あらまぁ．．．（以下沈黙）。　＞鈴木その子さんが崩御　
2000/12/06:17:27:16 TTB
この間までテレビなんかに出てたのにねえ。命数はわからないものですね。＞鈴木その子さん
2000/12/06:17:28:32 TTB
なんてなことを言っていると、私が今晩事故に遭ったり。うう、あまりに、ありがちな展開だ。(;^^)
2000/12/06:17:32:49 数の子＠今は調度ボーナス時期だし。
TTBさんの懐具合を見定めて壊れるパソコン．．．。もしあったら、なんかイイ感じ。(^^;
2000/12/06:17:43:35 西上　柾
いやバランスは取れてないと思うけどね。Ｒの社会戦って即効性がないっつーか、目の前の障害を排除する役にはたたないじゃん。
2000/12/06:17:45:47 西上　柾
2ndの社会戦は即効の致死性を持つので、社会戦能力を背景として交渉が進むのだ。
2000/12/06:17:45:50 ありよし
先週、エアコン２台と電子レンジと洗濯機とＰＣ２台とテレビとＰＳ２を同時に使ったらブレーカーが落ちまして、その影響でＴＡがおかしくなりました。ＤＳＵ部分がまともだったので修理にだそうか否かを迷っていたんですが、ただ単にＴＡの設定がクリアされてしまっていたことが判明しました。つーか、電源落ちると設定が消えるという仕様は問題があるのでは……
2000/12/06:17:47:26 ありよし
しかし、セーブをしていなかったため、レアアイテムのザクレロは帰ってこない……
2000/12/06:17:49:09 ありよし
機種にもよりますが、壊れたところだけ交換したほうが、安上がりなのでは？うちのマシンはモデム２回、ＳＣＳＩカード１回が壊れていますが、本体は元気です
2000/12/06:19:18:03 kaj@んじゃま趣味的に
Ｒは媚びてていやなんじゃー（爆）
2000/12/06:21:28:07 ＭＡＲＳ
私は２ｎｄがＲより優れていると思うのはダメージ処理だけです‥‥と暴言をまた吐く私‥‥
2000/12/06:21:30:23 ＭＡＲＳ
戦術云々に関してはルールが戦術や戦略にまで食い込んでいなかったので言えた部分はあるのでシステムに置いての戦略性や戦術性が高いとは決して言えないと思うんですよね‥‥＞ＮＯＶＡテクニカル
2000/12/06:21:31:35 ＭＡＲＳ
ただ‥‥規定されていないが故に自由度は確かに高かったわけで‥‥もうここまで来ると意識の問題でしかない‥‥かな？‥‥
2000/12/06:21:33:11 ＭＡＲＳ
本当は２ｎｄ_FREEあたりで話すべきかなとは思うんですが‥‥もうかなりやってないですからねぇ‥‥＞２ｎｄ
2000/12/06:21:56:06 西上　柾
趣味的に。「Ｒはバサラとマヤカシとカゲとニューロが弱くなったから嫌」（爆）
2000/12/06:22:08:18 MARS
ん？カゲは強くなってませんか？（−−；；
2000/12/06:22:17:21 西上　柾
昔は精神戦でも社会戦でも強かったのだ（腐ったマンチキン的発想）＞カゲ
2000/12/06:22:18:49 西上　柾
マンチキンでなければ生きていけない。ルーニーでなければ生きる資格がない。−−ストリートの警句
2000/12/06:22:37:46 kaji@ニューロ好き
確かにニューロ弱くなったねぇ。用途ごとに特技分かれてんだもなぁ
2000/12/07:02:16:05 混沌太郎
マンチキンを生かしておいてはいけません。
2000/12/07:02:26:06 混沌太郎
…しかし実際は誰かを排除するのも気鬱なので、上手くごまかしてセッションが無事終わるよう祈るだけということも。
2000/12/07:02:27:10 ’Ｍ’＠ボケ
これからの季節、鍋なんか良いですな＞マン“チキン”
2000/12/07:02:40:28 混沌太郎＠鷽憑き
ルーニーとのハーフは「ルーチキン」と呼ばれる。　…洋風？
2000/12/07:04:58:52 Djinny
表紙にティーガーとロンメルを描いて、「装甲師団」をタイトルにいれておけば売れるに違いない。＞IMPROVE
2000/12/07:07:58:21 でぶ猫
マンチキンは煮ても焼いても食えない・・・
2000/12/07:07:58:50 でぶ猫
そんな、ドエルフのような＞るーちきん
2000/12/07:08:00:07 でぶ猫
リアルマンとのハーフはリアルチキンかね。まあ、チキンに徹するのも男らしいといえんでも・・・
2000/12/07:09:11:29 数の子
パソコン購入。モニタ無しのヤツだと結構安く上がるのねん。
2000/12/07:09:17:27 混沌太郎
リアルロールプレイヤーとのハーフは、ロールチキン。
2000/12/07:09:32:54 SS
で中身は、1)イラストの戦車兵は女ばかり、2)戦車は戦車でも歩行戦車、3)ヒトラーはオカルトがお好き、4)その他、のどれ?>装甲師団
2000/12/07:09:45:55 混沌太郎
全部。ついでに、4)ヒトラーも美少女。＞中身＜SS
2000/12/07:09:52:24 ベンジャミン
おはようさんです。TTBさん、お元気ですか？昨日、演技・・縁起でもないこと言ってるから(^^;
2000/12/07:10:09:00 数の子
しかも、メガネっこでちょっぴりドジ。もしくは、キリリとしたＳ系おネェさま風。＞ヒトラーも美少女
2000/12/07:10:19:48 ベンジャミン
皆さん、ちょびひげオヤジのヒトラーはお嫌いですか？いかついゲルマン民族の野郎な戦車兵はお嫌いですか？
2000/12/07:10:20:54 ベンジャミン
やっぱり戦闘系車両にはいかつい野郎が良く似合う。
2000/12/07:10:22:37 ベンジャミン
どっちにしても、ある特定の愛好者しか手が出しにくいのはかわらぬような気がする(^^;
2000/12/07:10:53:20 数の子
私はそっちの方が好きかも（笑）。＞戦闘系車両にはいかつい野郎が良く似合う
2000/12/07:10:56:20 ありよし
むう、競艇選手とかは小柄な人（男女問わず）のほうが有利なので、機動兵器もそうなんじゃないかと＜既に趣旨が違う（笑）
2000/12/07:10:59:16 西上　柾
競馬の騎手とレイバー乗りは・・・
2000/12/07:11:04:15 Stella
ゲルマン民族はやっぱ美少年じゃなきゃ（ぉぃ）
2000/12/07:11:05:00 混沌太郎
競艇の場合は重量ですが、戦車の場合は主にスペースが問題でしょうね。　体がデカイ奴とか体臭のキツイ奴とか嫌われそう。（笑）
2000/12/07:11:12:33 TTB＠ドキドキしつつ帰還
体積の大きい奴は戦車乗りにはむかない。(;^^)
2000/12/07:11:14:34 TTB
あとは言語の統一ですかね。旧ソ連軍戦車のように他国の兵士が一緒に搭乗するときとか。(;^^)＞戦車乗りの要件
2000/12/07:11:30:07 ありよし
ガンパレードマーチでも戦車兵（ディフォルト）は小柄だったなあ。
2000/12/07:11:30:22 数の子
臭うヤツは勘弁だ。体臭とか口臭とか。コンベ会場で死にそうになったことあり（遠い目）。
2000/12/07:11:32:11 ありよし
カートやＦ１などのドライバーもみな小柄ですね。ただＧがかかるので、体力は必要ですが。結論：戦車兵は適した種族はドワーフである。
2000/12/07:11:33:24 LIST
戦場で清潔にしろって言われても、難しいと思うナリ。特に密閉（？）される戦車兵とかは…
2000/12/07:11:34:54 数の子
いや、そのあたりは私の個人的な好き嫌い。戦場がどうこうは考えずに書きました。＞臭うヤツは勘弁だ。
2000/12/07:11:37:03 LIST
密閉で気になったけど、戦車って、脱出できるのかなぁ？　ＷＷ２の戦車のプラモとか見ると、ハッチは割と付いてるけど、付属の戦車兵が出れるかどうか怪しいサイズだったし…
2000/12/07:11:47:11 PALM-12＠方程式
ヒトデ　＋　ヒトラー　＝　ヒトデヒトラー
2000/12/07:11:47:46 PALM-12＠方程式
ヒロヒト　＋　ヒトラー　＝　ヒロヒトラー
2000/12/07:11:48:13 もちづき
競艇選手は小さい人が有利なんじゃあなくて、軽い人が有利なんです〜。＃であるがゆえに、最低体重のルールが出来たぐらいだし。＃その前は平気で体重44Kgの男性とかが居たです。
2000/12/07:12:04:17 はたの
宇宙飛行士もちっちゃい方がいいです。つうかちっちゃかったです。＃今は知らぬ。
2000/12/07:12:09:42 はたの
単に表紙の問題なら10種類ぐらい表紙作ればよいでわ。書店流通向け、アニメショップ向け、模型店向け、ゲームショップ向け...。しかし地味で目立たない表示がいいってのもアレだと思うが。
2000/12/07:12:10:17 はたの
あ、表示→表紙ね。
2000/12/07:12:16:15 宇津見
ああ、かなり狭いです。昔、ナチスドイツの八輪装甲車（展示品）にのってハッチから体を出したところ、「なるほど、たしかに田宮のプラモに付属の人形と同じポーズしか取れない」
2000/12/07:12:17:07 宇津見
む、念のために言うと、私が乗ったわけではないにょ。
2000/12/07:12:19:05 宇津見
ちなみに、WW2時代のドイツ戦車だと、脱出用ハッチはありますが、ソ連戦車にはないんですなあ。
2000/12/07:12:41:13 軍光一
え？そもそもソ連戦車って出口を溶接して、中からは逃げられないようにしてあるんじゃなかった？（おい）
2000/12/07:14:37:12 速水螺旋人
T-34はたしか床下にエスケープハッチがあったとおもいますぞ。
2000/12/07:14:38:39 速水螺旋人
ちなみに、ソ連戦車兵には身長制限があるという冷戦時代の通説はデマだったそうな。
2000/12/07:14:39:53 速水螺旋人
あと、戦車兵は家財道具が持ち運べるので、そういう点でも歩兵より恵まれてますな。タライとか。＜清潔
2000/12/07:14:45:48 速水螺旋人
あと、脱出ハッチは実にわかりやすい弱点でもあります。そばに被弾して、ハッチそのものが砲塔の中ではねまわったというおっかねい事もあったそうで。
2000/12/07:15:54:07 建．
ドラゴンマーク知人に見せてもらった。表紙はすごくGURPSしててよい。中身は…
2000/12/07:15:57:29 建．
improveな話なら、イラストはましだけどゲーム内容が非常にオタクくさいと思う。＞ドラゴンマーク
2000/12/07:16:22:42 混沌太郎
「ＳＮＥしてる」の間違いでは？＞表紙はすごくGURPSしてて
2000/12/07:16:26:08 ありよし
GURPSでいうと妖魔夜行の最初の奴（狸が表紙）はGURPSしているのですが、蜘蛛女が表紙の奴はSNEしていると思います
2000/12/07:16:31:31 建．
いや、小説を読んでないもので。「おお、WildWestやChinaなんかも守備範囲なのかっ。異世界冒険に期待できるぞ」
2000/12/07:16:33:07 建．
今のところはバージョン作成、世界作成にどうも足がかりがない感じでちょっと期待はずれ。
2000/12/07:17:43:28 OTE
IMPROVEに書こうとして、止める。なんだか、愚痴や八つ当たりしか思い浮かばん。
2000/12/07:17:46:09 ＮｉＫｅ
「WildWest」→「Old West」ですね。
2000/12/07:18:15:02 数の子
IMPROVE楽しそう。でも、文章をうまく作れないので見てるだけ．．．。うぬぬ。きりきり（歯ぎしり）。
2000/12/07:18:16:09 ありよし
明日は北海道っす。で、自由行動何しよう（爆）
2000/12/07:18:19:22 数の子＠ビンボー人
をや。一緒に遊びますー？（笑）　ていっても、焼鳥屋にいくとか、そんなもんしかつきあえないやも。(^^;
2000/12/07:18:35:22 ＮｉＫｅ
ドラマガって男性向けかなあ？＞IMPROVE
2000/12/07:18:48:13 Stella
最初はそうじゃなかったはずなんだがなぁ。どうしてこうなったんだろう＜ドラマガ男性向け化
2000/12/07:18:48:57 LIST@男性向けと聞くと…
どうしても創作と続けたくなる今日このごろ(笑)
2000/12/07:18:49:01 Stella
ある時点で「もう私には読めない」と思ってドラマガの購読を止めてしまったんだよな。どうしてだったんだろう
2000/12/07:18:50:45 LIST
ところで、なんだったかのカードゲームは半裸の美少年を出すみたいだけど、んじゃぁ女性向けなのかなぁ？
2000/12/07:18:52:46 速水螺旋人＠安永航一郎なんかも載ってたんですぜ
ウィングスが途中から女の子向けになったのと同じようなものでは（変）＜ドラマガ
2000/12/07:18:53:02 Stella
CLAMP学園TRPGのユーザー数と性別比が知りたい今日この頃
2000/12/07:18:53:39 Stella
そうかも（謎）＞速水さん
2000/12/07:18:56:09 ありよし＠元マスダミアファン
アイドルの表紙をやめたあたりからでしょう＞ドラマガ
2000/12/07:19:04:08 Stella
そうか、昔はアイドルの表紙だったんだ……ってよけい女性向けっぽくないんですが
2000/12/07:19:07:01 ありよし
近代映画だってアイドルが表紙じゃないですか（笑）。それはさておき、風の大陸とか灼熱の竜騎兵とかは女性向きだったような
2000/12/07:19:07:05 Stella
なんだか「女性向け」ってずれているような気がする。なにがずれているのかを言語化できればIMPROVEに書き込むどころか政治家にだってなれそうなのだが
2000/12/07:19:08:02 Stella
同意＜風の大陸や灼熱の竜騎兵が女性向き
2000/12/07:19:08:49 Stella
風の大陸はまだドラマガで連載続いてるよね？
2000/12/07:19:09:16 Stella
むう、メシ作らずになにしてるんだ＜自分
2000/12/07:19:16:42 かわしま
たがみよしひさの描いてたころのウィングスを返せ（涙）
2000/12/07:19:18:10 かわしま
「それさえもおそらくは平穏な日々」、「妄想超人マイナマン」らぶ。
2000/12/07:19:20:12 sf
まだ続いてます＞風の大陸
2000/12/07:20:08:04 ありよし＠自宅
少年ガンガンは女性向だと思う。少年ジャンプは微妙なラインだけど、「ジャンプ系」は女性向（笑）
2000/12/07:20:18:38 でぶ猫
めしくらいつくれ〜
2000/12/07:20:20:50 でぶ猫
しかし「女性と初心者向け」ってくくりはなんか「女子供向け」に通じるものを感じるなぁ
2000/12/07:21:20:53 混沌太郎
なんで、梅って人はああなんだろう。　自我が強いのかな。
2000/12/07:21:24:16 混沌太郎
半裸の筋肉男なら割と見かける気もするけど。＞カードゲーム
2000/12/07:22:39:54 SeyfertSluw
『アニメ的な』のが問題なのではなくて『出来の悪いアニメ的な』のが問題だと思う
2000/12/07:22:42:43 SS
アニメにも天と地があるからねぇ。土曜5時半からの二つの番組とか。
2000/12/07:22:44:06 SS
あんなに汚い黒線になってよく平然としていられるねぇ＞番組名は伏せる
2000/12/07:22:46:32 宇津見
「トイライゼノン」は、主人公たちがそろいにそろって、どうしょうもなく幼児的メンタリティしか持ち合わせておらず、しかもそれが物語の構造に何ら貢献していないことに、ひたすら腹が立つ。
2000/12/07:23:57:24 ありよし
地球人はミサイルを生身でかわせるのに、敵メカにあたるとパイロットもろとも爆死
2000/12/07:23:58:23 ありよし
北海道を舞台にしてて、自衛隊が出てくる……最終兵器彼女？
2000/12/08:00:38:31 ＮｉＫｅ
土曜のアニメとゆーとゾイドも入れてるのかな。
2000/12/08:00:39:25 ＮｉＫｅ
それとも、ゾイドが「天」だという話なのでしょうか？
2000/12/08:00:49:22 PALM-12
続けて観ると「ゾイド」が本当に面白いのかどうか解んなくなるほど、「トライゼノン」はイケてないです＃<-後輩に無理矢理見観せられた(T_T)
2000/12/08:00:56:28 石頭
アカギどうなるんだろう（違う）
2000/12/08:01:14:26 ありよし
世の中にはトライゼノンのほうがゾイドより面白いという人がいます。その意見には同意できませんが（笑）。自分と違う価値観だからといって、否定するのもなんですけどね
2000/12/08:01:30:23 石頭
いや、妄想力は孟宗竹のようにぐらふぃかるなTCGより勝ることもあるに違いない＞う
2000/12/08:08:54:53 LIST
…カンナさんが悩んでるコトだけはわかった(苦笑)　　＜　ラボ
2000/12/08:09:04:25 TTB
そうですか。私は両方（トライゼノン、ゾイド）観てますが、娯楽番組だと思ってますので、どちらもあまり悪いとは言えないなあ。(;^^)
2000/12/08:10:52:23 ベンジャミン
また、犯罪とマンガの関係をマスコミが言ってたなぁ。それじゃぁ、普通にマンガ読んでいる人はどないやねん。
2000/12/08:10:53:47 ベンジャミン
未成年の犯罪者の場合、少年法等によって少年等と書かれるが、更正などにどの位意味があるのだろうか？
2000/12/08:10:55:52 PALM-12
いや、ボクもゾイドより、トライゼノンの方が笑えることは認めますよ(笑)
2000/12/08:11:04:13 はたの
決して犯罪とニュースの関係についてはマスコミは語らないんだよねぇ。新聞が全面まんがでかかれてたら、犯罪とまんがの関係なんて話もなかったろうに。
2000/12/08:11:05:26 はたの
＃まぁ、そうなったら、ホラーまんがとかそういうのが悪いってことになるんだろうけど。うきょきょ。
2000/12/08:11:10:53 LIST
う〜む、作品名出すのはなんだかなぁ。作者に害が及ぶとは考えないのかなぁ？
2000/12/08:11:12:52 LIST
書店側は訴訟を起こしたりせんのかな？　マイナー誌だから売上減るほど売れてないのか、まさか？
2000/12/08:11:32:12 LIST
水戸黄門を見て、黄門さまではなく悪代官や悪徳商人に感化されたとしても、悪いのは番組だって事になるのかな？
2000/12/08:11:35:12 TTB
そうですね。時代劇なんかでも、番組のはじめ８割くらいは、「悪役側圧倒的優勢」ですからね。
2000/12/08:11:37:09 TTB
最後にドジ踏まなければ、そして最後の「圧倒的強力正義の存在」がなければ、いけるかもと思うかもしれませんね。(:^^)＞感化
2000/12/08:11:40:04 ベンジャミン
一回見てみたいです。＞新聞が全面まんがで
2000/12/08:11:49:34 ベンジャミン
失敗した場合について、全く考えないだけではないですか？
2000/12/08:12:28:15 彬兄
少年犯罪云々については「学校の義務教育を見直せ」ってのが一番有効な対処法だと思うけど、そういう意見ってあんまり表に出てきませんねぇ
2000/12/08:12:35:38 Stella
いやいや、「教育基本法を見直せ」っていろいろ動いてるし、なんだかわかんない「ゆとり学習」とか「総合的学習」ってのができてますよ＜義務教育見直し
2000/12/08:12:36:01 彬兄＠ところでぜんぜん関係ないけれど
http://www.asahi.com/1207/news/international07008.html
2000/12/08:12:38:24 Stella
毒物混入事件の時、どう考えてもマスコミ報道が影響を与えたとしかいえないんだが、「容疑者が悪い」ということになりますよねー（って誰かが言ってた記憶が）
2000/12/08:12:43:35 Stella
話の流れとは関係ないけど、とりあえず「リメンバー・ジョン・レノン」と言っておこう
2000/12/08:12:44:16 Stella
外務省最大の失態についても、語り継ぐ必要はあるかな
2000/12/08:12:50:11 混沌太郎
その後関係者が処分されなかったらしいですから、結局は政府そのものの失態と言うことに。
2000/12/08:13:25:09 ベンジャミン
「ゆとりのある教育」と「勉強を中途半端にしか教えないで、塾・予備校にまかせたり、物理知らないで工学部に入学できる教育」とはちがうはずなのになぁ。
2000/12/08:14:23:09 もちづき
例えば、あのテロリスト少年が「ホワイトアウトのテロリストのようになりたかった」と言い出したらどうなることやら（笑）
2000/12/08:14:25:53 軍光一
きょうき法やがっきょう法を読んだこともない人が言ってたね＞みなおし
2000/12/08:14:26:27 もちづき
＃もしくは、「あさま山荘の日本赤軍のようになりたかった」とか。
2000/12/08:14:28:47 もちづき
資源が無い国は人的資源を育てる以外に活路は無いのは自明なのに、今更何をやっていることやら。＞教育関連
2000/12/08:15:07:03 西上　柾
ペンドラゴンのサプリが届いた。いー仕事してるよなGreen Knight・・・。
2000/12/08:15:10:38 西上　柾
少なくとも買いにくい表紙ではない（笑）
2000/12/08:18:45:06 彬兄
「ゆとりある教育」と「集団生活や社会生活に必要なモラルを身につけさせる教育」も違うと思うな〜(^^;)
2000/12/08:19:14:39 OTE
やっぱ、ガキは小さいうちにしつけて人間にしてから自由を与えるべきだよな。ルール無き自由は、単なる暴走だぜい。
2000/12/08:19:47:58 でぶ猫
うーん、少年犯罪って実は戦前のほうが多かった、ちゅう話を聞いたことあるな
2000/12/08:19:49:01 でぶ猫
暴力教師を肯定するつもりはないけど、センセがたの抑止力がひどくそがれているのも原因かものう
2000/12/08:19:51:10 でぶ猫
まあ、ガッコのセンセもロクなのいなかったりするし・・・あの世間知らずをなんとかできんもんかな
2000/12/08:19:54:41 TTB＠親ばか
あらら、うちは子育て失格かなあ。あまりきつく躾てないしなあ。(;^^)
2000/12/08:20:04:26 でぶ猫
きびしいしつけって実は逆効果だったりするかも
2000/12/08:20:06:31 でぶ猫
まあ、どんなふうに育とうと思春期になったらむらむらいらいらするもんだわな
2000/12/08:21:10:56 kaji
厳しいかどうかよりも、自分で判断できるか？って事なんだろうね。たぶん
2000/12/08:21:16:17 sf
犯罪白書にはそのあたり書いてあるらしいのでみてみたい＞少年犯罪の把握されている数の推移
2000/12/08:21:32:14 MARS
「俺的虐殺の時間〜」から「何にも悪い事してないのにみんながいじめるよママン」につなげれば完璧だったのに‥‥＞某ニュースにおける、漫画の改竄（と書いて、へんしゅうと読む）
2000/12/08:21:58:19 stealth
昔少年ビッグにあった「バク！」を思い出してしまた＞バクダン少年
2000/12/08:23:17:53 軍光一
締めつけると爆裂した子供ができます。
2000/12/09:01:42:19 混沌太郎
そもそも（資源のない）日本という国に子供に「ゆとり」を与える余裕なんてありはしないのだ。　貧乏性だし。
2000/12/09:01:46:53 混沌太郎
とりあえず子供の能力の目を摘み取るような教育改革（つまり学習内容の削減）はやめて欲しいものだ。
2000/12/09:01:49:12 混沌太郎
後世の歴史家からすると、今の時期の日本人は、民族的自殺の好例として良い研究対象になるかもしれない。
2000/12/09:01:58:00 混沌太郎
失礼、話題がずれました。　やはり子供には、小学校に上がるまでに戦場で必要なモラルを身に付けさせてですね…
2000/12/09:02:21:39 sf
とりあえず歯向かわれる前に殺すとかですか＜モラル
2000/12/09:04:24:29 PALM-12
ぬう、MASTER_L、、ボクの書き方が悪かったっポイ。。。
2000/12/09:04:28:20 PALM-12＠自信無き男
すぐにレスしたいけど、推敲してからＵＰしよ。。。
2000/12/09:07:05:28 ベンジャミン
教育論、教育基本法、学校教育法を真面目に読んだことはないですが、今のお子さん見てると多少不自由なくらいに締め付けて教育した方がいいと思う。のは考えすぎだろうか？
2000/12/09:07:46:59 sf
ほんとに見てるのだろうか、とかいつも思うんだけど。
2000/12/09:08:18:09 でぶ猫
教育勅語でも見直すかね
2000/12/09:08:25:24 sf
そーいや子供の権利関係の条約をきちんと守るようにと、文句言われてたよな。日本政府。
2000/12/09:08:27:14 Stella
教育勅語を聖典とし……（という宗教団体が本当にあった。組織自体は今もあって、高校野球で有名)
2000/12/09:08:28:56 西上　柾
子供の教育云々より、まず先に親の教育だろ、とか思う。問題起こしてる少年少女の多くは親にも問題がある、という印象が強いのだけど。
2000/12/09:09:29:59 stealth
「これからお前たちを教育してやる！ファイエル！」
2000/12/09:09:32:15 stealth
そいや、明治神宮も教育勅語を広めてますな。教育勅語絵本を売ってた・・・
2000/12/09:11:25:28 ＮｉＫｅ
いい年して未だに自分が子供のような気分が残っているんで、『子供は云々』なんてのを聞くと違和感ありますねえ（笑）。
2000/12/09:12:52:59 軍光一
しめつけつとですね、残虐に育ちます。大人でも子供でも。
2000/12/09:12:53:55 軍光一
育つ、ではなく、歪む、のかもしれんけど。
2000/12/09:12:55:11 軍光一
だから人を殺すことを教える組織では、ばしばし締めつけて育てます。
2000/12/09:13:06:44 OTE
http://youseisakusen.hoops.ne.jp/
2000/12/09:13:07:04 OTE
↓妖精作戦のファンサイト発見
2000/12/09:13:10:56 混沌太郎
しめつけと虐待は違います。　確かに暴力に満ちた環境では、他人を傷つけることを何とも思わない人間が育ちやすいでしょうけれど。
2000/12/09:13:13:07 混沌太郎
同様に、自己主張しないと相手にしてもらえない環境では、自己主張の弱い人間をゴミとしか思わないような人間が育ちやすいかも。
2000/12/09:14:17:36 西上　柾
時限ネタなのでこっちに。「家に置いてきた剣を『居合い』で抜く」・・・今月の「海皇紀」参照のこと＞B_ARCANA
2000/12/09:15:02:09 ありよし＠狸小路
今、札幌に来ています。食べ物がおいしいです。
2000/12/09:15:10:09 ありよし
札幌のイエローサブマリンは雑居ビルの中にアニメイトと１８禁コミック屋といっしょにありました（笑）そういった現状を考えると表紙云々とか言っても意味はありませんね
2000/12/09:16:05:50 でぶ猫
教育勅語自体はそう有害でもないんよね・・・いいこと書いてるし
2000/12/09:16:09:18 でぶ猫
しかし「子供の権利」とゆうより「子供の人権（基本的人権＋α）」ではないかな。権利ちゅうとなんか能動的なもんに見えてちょいニュアンスが
2000/12/09:16:13:47 でぶ猫
あと、権利にともなう「責任」や権利の代償としての「義務」も明確にせんとねぇ・・
2000/12/09:16:24:25 宇津見
にゅう、大阪日本橋のイエローサブマリンもそうですな。
2000/12/09:16:26:02 宇津見
イエローサブマリン店内も、アクションフィギュア、ギャルフィギュア、ドール、ガンプラ、ゾイド等がいっしょに置かれているわけでして。
2000/12/09:16:27:31 宇津見
ああ、ギャルゲーのトレーでリングカードもたっぷり。
2000/12/09:16:30:45 宇津見
トレーディングカードだ、トレーディングカード。「アニメ、漫画物の模型は一切扱いません」と広告にも書いている、スケールモデル専門模型店みたいな、ＲＰＧ専門店が欲しいのかなあ、その辺の人たちは。
2000/12/09:16:32:38 宇津見
いや、その辺をはっきりさせるならはっきりさせるでいいんですけど、どうも曖昧模糊してましてね「広い層に受け入れられる」という主張は。
2000/12/09:16:34:10 宇津見
逆に、セブンイレブンで円盤戦隊バンキッドや正義のシンボルコンドールマンのカード付お菓子が、売られるような状況（実際売ってますし）に、してしまうとか。
2000/12/09:18:04:05 OTE
きっと、履歴書に「趣味：TRPG」と書いても恥ずかしくない世界を思い描いているのでは？
2000/12/09:18:05:05 OTE
まぁ、俺は書いてるけどね。自分で選んだ趣味趣向。何を恥ずかしく思う事があろうか？もし恥ずかしく思うなら自らの生き様を否定するようなものだ。
2000/12/09:18:45:06 MO
わーい。俺も書いちゃったなー。面接で説明したな〜。だいたいしか伝わらなかったな。。。＜履歴書に
2000/12/09:20:09:34 ＭＡＲＳ
書いてえらい目にあったので二度と書くまい‥‥＞趣味：ＴＲＰＧ
2000/12/10:03:42:29 混沌太郎
TRPG_PSYに意図不明な質問が書き込まれてますが、あれじゃ答える人はいないと思う。
2000/12/10:03:47:26 混沌太郎
「嬉しいと眼鏡がくもるんです。」とか書こうかと思ったけど、真面目な人だと悪いのでやめました（昔のＣＭネタらしい。私も詳しくは知りません）。
2000/12/10:03:49:45 混沌太郎
いや、実は「眼鏡が下がるんです」というパロディもあって、でも本当はどっちがパロディだったのかわからなくなってしまったから、という話もある。
2000/12/10:03:52:15 混沌太郎
「趣味はなんですか？」　「『悪趣味』です。」　「…帰ってください。」
2000/12/10:04:15:15 sf
意味は明瞭だし、まじめな質問のような気もするけど……答えにくいのは確かですな。参考文献あればあげるといいのかも。
2000/12/10:10:22:12 stealth
「悪趣味ゲーム紀行」＞悪趣味の参考文献
2000/12/10:12:22:18 宇津見
「超クソゲー」
2000/12/10:14:23:11 匿名希・望
「ゲテ食大全」
2000/12/10:23:42:39 混沌太郎
「ウンゲロ」
2000/12/10:23:45:34 混沌太郎
…なんか今、すごく書き込みにくくなってません？
2000/12/11:03:26:56 sf
どろどろ
2000/12/11:05:18:24 sf
うーむ、なんか面白いことないかな
2000/12/11:09:03:03 でぶ猫＠つんどらなみ
白い犬
2000/12/11:09:35:05 sf
白い猫ならなん匹もいますがー
2000/12/11:09:41:07 TTB
sfさん、今日は「朝深し」ですね。(^^;)
2000/12/11:13:54:38 OTE
CRE_RULEに書き込みしてみる。うーんむ。９日もかかったのは失策だよなぁ。
2000/12/11:15:14:30 でぶ猫＠いてつく鋼の仮面
ぢゃあ、尾も白いことがいっぱいですね＞白猫多数
2000/12/11:16:18:48 OTE
でぶ猫さん。ギャグが俺並だよ(;_;)
2000/12/11:16:36:03 TTB
うーん。まだ引っ張るか。(;^^)＞ギャグ
2000/12/11:16:47:38 ありよし６／17
はわわわわー
2000/12/11:17:40:43 ＮｉＫｅ
myrtさんがちょっと迷走気味に見えるような。＞TRPGLABO
2000/12/11:17:48:07 ＮｉＫｅ
myrtさんが 2000年12月04日:11時19分32秒 で書いている「３段論法」はダメでしょう、やっぱ。
2000/12/11:17:49:29 ＮｉＫｅ
「“ゲームバランスＡ”が保たれていないものは“ゲームＡ”ではない」というのを前提として入れておかないと。これは自明な命題とは言えないと思うなあ。
2000/12/11:17:49:49 でぶ猫＠暴言
TRPGLABOに書いてる時点でダメかも
2000/12/11:17:57:41 ありよし
誰か「これまでのあらすじ」を書いてくれないかな〜＞TRPGLABO
2000/12/11:18:36:41 軍光一
論争をしています。完。
2000/12/11:18:43:47 建．
（じぶんのために）要約をしよう、要約をしようと思ってる間にログがばんばん流れるため、あきらめかけ。＞LABO
2000/12/11:18:48:28 ＮｉＫｅ
「論争」になっていないと思います。なんていうか、話の軸が見えない状態なので、「争い」にならないんじゃないかと。＞TRPGLABO
2000/12/11:19:50:44 PALM-12＠やまいだれ
ぬう、風邪で寝込んでる間に話が進んでしまった(;^^)　＞　MASTER_L
2000/12/11:19:54:00 PALM-12＠やまいだれ
ボクもLABOについては同感ですね。　なんか全員の論点が違う感じがするです。。。　＞　話の軸が見えない状態
2000/12/11:20:02:21 でぶ猫＠暴言２
もしかしてなが〜い独り言をめいめい勝手に書いてるだけ？
2000/12/11:20:03:59 でぶ猫＠暴言２補足
・・・なんだ、昔とかわらぬTRPGLABOだのう。もはや伝統
2000/12/11:20:07:49 西上　柾
買いにくい表紙・・・ケイオシアム版「Beyond the Wall」（ペンドラゴンのサプリ）はひっじょーに買いにくい表紙であった。
2000/12/11:20:08:55 西上　柾
何しろ、「全裸の入れ墨男が剣を振りかぶって襲いかかる絵」である。・・・いや買ったけど。
2000/12/11:20:15:12 混沌太郎
うーん、思わず書き込んでしまった。＞TRPGLABO
2000/12/11:20:19:58 混沌太郎
私が知っている中では、AD&D 2nd Encyclopedia Magica vol.3が最も地味な表紙だと思う（なにせ緑一色（役満？）。良く見るとレリーフになってますけど）。
2000/12/11:20:23:41 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
一般論として、「前提の違いがあること」が認められたやりとりが成り立つ場合は対話になりますね。対話と独り言は違います。
2000/12/11:20:24:37 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
議論をまとめるために前提を整えることは善し悪しで、議論の目的によります。
2000/12/11:20:25:42 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
前提を整えた上で論理的に話しを詰めれば結論がヒトツに落ち着くのはあたりまえですので、それは「会話」ではあっても「対話」とは呼び難いです。
2000/12/11:20:27:15 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
＃以下は『対話編』の考え方を敷延しただけの、旧い考え方ですが。
2000/12/11:20:39:16 軍光一
じゃあけんかしてます。完。
2000/12/11:21:40:32 YAN
何が問題で、どうすれば解決するんでしょうね…＞毎回のＬＡＢＯの迷走。
2000/12/11:21:43:09 ＹＡＮ
１．用語の定義部分で合意が取れていない　２．各自の目的が明らかでない　３．議論の向う先がはっきりしていない　って辺りかなぁ。
2000/12/11:21:46:11 ＹＡＮ
３は、言い換えれば「議論の終焉条件を決めずに延々続けている」とも言い換えられるかな。実際、議論って続けようと思えばいくらでも続けられるしね…
2000/12/11:21:48:45 ＹＡＮ
解決策としては、とりあえず１〜３を確認・決定すること、それに手間取るようなら、オフラインあるいはチャット等、意志の疎通が取り易い手段で打ち合わせをしておく、ってところかな
2000/12/11:21:49:07 石頭
めいめい勝手に膨大な独り言を書くのがらぼなので、あまり気にしなくて良いのでわ
2000/12/11:21:57:33 ありよし
ううむ。「さぶ」と「SMスナイパー」どちらが買いにくいかみたいな話ですね（爆）
2000/12/11:21:59:55 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
学会ではないのだから用語の定義に不一致があるのがあたりまえだと思います。
2000/12/11:22:01:03 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
だから・議論が必要なのであって。極論を言えば、用語の定義が一致してるなら逆に議論は不要。確認だけで済むから。
2000/12/11:22:01:09 ＹＡＮ
うーん、結局、各人が今までの発言をまとめて（必要があれば矛盾点を是正して）、自分なりの結論を出し、それを比較するのが無難なセンかな。出来れば、それは各人のサイトでまとめてもらって、そこから実際のプレイに還元できる部分を提供してもらえると嬉しいんだけど
2000/12/11:22:01:59 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
LABOで目的が違うのは、これはなんとかなるとよいと思いますけどね。
2000/12/11:22:03:25 カンナ（鍼原神無）
目的を明記しない議論的な投稿は、ちょっとよくないですね。（ルール別での交流目的だったらそんなに議論追求しなくてよいと思うし）
2000/12/11:22:05:11 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
とりあえず読者の人は[識別子]に注目して、枝葉の議論は無視してよいと思います＜毎回のＬＡＢＯの迷走
2000/12/11:22:05:21 ＹＡＮ
いや、鍼原さん。「議論の前提条件」となる用語まで不一致だから困るわけで。そして、用語が一致したからって議論の内容まで一致するとは限りませんよー
2000/12/11:22:06:08 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
きっと当事者には大事なんだと思いますけど、枝葉の議論も。読者がそこまでつきあう必要はないでしょう。
2000/12/11:22:08:02 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
ＹＡＮさん≫どうかなー「ゲームバランス」とかに詳細に拘る必要が今のところわかんないんですよ、アタシには＜今のLABO＜「議論の前提条件」となる用語まで不一致
2000/12/11:22:09:04 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
なので、せっかく識別子も分けられてるので興味を持てない人は無視してればよいように思うんですけど＜「ゲームバランス」
2000/12/11:22:09:56 カンナ（鍼原神無）
当事者間で決着が着いたら、まとめがアップされることに期待、って感じです。
2000/12/11:22:12:54 ＹＡＮ
ん？いや、不一致だから困るというか、不一致だと議論が始まらないからとりあえずどれかの定義で統一すればいいのに、各人の定義でめいめいに投稿している／自分の定義を明らかにしていない（出来ていない）のが問題、って話ね
2000/12/11:22:14:14 カンナ（鍼原神無）
はい。一般論としてはわかりますし賛成です＜自分の定義を明らかにしていない（出来ていない）のが問題＜それはマズイですよね。
2000/12/11:22:14:46 ＹＡＮ
だから、「前提用語の定義が決まるまで議論すべし」って意味じゃ無いです。むしろ、そういう議論はオフラインかチャットでうちあわせしたほうがいいのでは？ってことね。
2000/12/11:22:15:24 カンナ（鍼原神無）
けど、今の個別事象で「ゲームバランス」とかの定義でもめる必要があるのか？ってゆーのはアタシ疑問なんです（困笑）
2000/12/11:22:17:00 カンナ（鍼原神無）
ＹＡＮさん≫あー、そこは善し悪しだと思いますよー。話題と議論の目的によると思いますが＜そういう議論はオフラインかチャットでうちあわせしたほうがいいのでは？
2000/12/11:22:18:20 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
かえって定義が違って対話してもらった方がいろんな矛盾がはっきりすることもありますので。＜今の「ゲームバランス」の件がそうなってるとは思いませんけど。
2000/12/11:22:19:08 ＹＡＮ
いずれにせよ、実際のプレイに（直接／間接的に）還元できる内容であって欲しいかな。
2000/12/11:22:19:12 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
前コンベンション雑談所で出たセクハラ関係の議論とかね＜定義が違って対話してもらった方がいろんな矛盾がはっきりすることも
2000/12/11:22:20:20 カンナ（鍼原神無）
うん。それはアタシもそう思いますよー＜いずれにせよ、実際のプレイに（直接／間接的に）還元できる内容であって欲しい
2000/12/11:22:22:55 ＹＡＮ
そりはそうだけど、オレ定義ばかりで合意が得られない状態が長続きするのはなぁ…。
2000/12/11:22:24:51 カンナ（鍼原神無）
うーん、、、[ゲーム中デザイン]の関係は大方の合意ってゆーか方向性は絞れてると思うんですけどね＜LABO
2000/12/11:22:25:22 ＹＡＮ
その意味では、以前やってた極論大会みたいに、合意を得ることを前提にしない議論の方がスッキリすると思う…
2000/12/11:22:25:30 カンナ（鍼原神無）
＃もちろんまだ積み残しはあります、けど方向性は絞れてる、と思います。
2000/12/11:22:26:30 カンナ（鍼原神無）
[疑似体験]の話題はアレは[ゲーム中デザイン]とは別の話題に移ってると考えてよいと思いますよ。
2000/12/11:22:27:16 カンナ（鍼原神無）
＃ちゃんと[識別子]わかれてるし
2000/12/11:22:28:14 カンナ（鍼原神無）
[ゲームバランス]はアタシもわけわからん（笑）＜[識別子]分かれてるから別話題とみなす（笑）
2000/12/11:22:33:10 ＹＡＮ
関係ないけど、「メガネっ娘」の定義だったら、まず合意は取れないだろうけど、議論するのは楽しいだろうなぁ（笑）
2000/12/11:22:34:51 カンナ＠半分じょーだん
アハハ、定義なんてホントはそんなもんでいーのかも（笑）＜まず合意は取れないだろうけど、議論するのは楽しいだろう
2000/12/11:23:12:20 宇津見
じゃあ一発、作品一つ作って見本を見せてみろ....と、なかなかできないのが、TRPGのつらいところなんだよなあ。
2000/12/12:00:35:50 吟遊奇人
（急に思い出した）ブラックジョークさんって、その後どうなったのかなぁ？
2000/12/12:00:45:51 でぶ猫
「暴言」と書いてる発言にいちいち反応しないでください(^^;
2000/12/12:00:50:59 sf
まあ、一行に書いている時点で……
2000/12/12:00:58:22 でぶ猫
「いっしゅうかんごにほんもののＴＲＰＧをみせてやるっ」・・・ＲＰＧおいしんぼは無理ですね
2000/12/12:01:03:26 Prof.M
究極の？　至高の？＞ほんもののＴＲＰＧ
2000/12/12:01:09:53 Djinny
みゅー（無意味に鳴く）
2000/12/12:04:39:01 混沌太郎
RPG翻訳に必要なもの：（使いやすい）辞書、という意見が出てましたが、人によっては必須ではないかも、と思ったり（精訳には必要でしょうけど）。＞SR_FREE
2000/12/12:04:42:31 混沌太郎
素材をルールシステム、シナリオやマスタリングを調理と考えれば…＞一週間後に本物のTRPG
2000/12/12:04:44:12 混沌太郎
ああっ、でも困ったちゃんプレイヤーによって台無しに。
2000/12/12:08:36:20 OTE
をを。CRE_RULEに反応がΣ(￣▽￣;)　あぁびっくりした。
2000/12/12:08:46:16 OTE
しかし、あれだな、CRE_RULEとかで合意が取れたら、それはそれで嫌だな。
2000/12/12:09:02:08 OTE
なんというか、あそこは素人デザイナーの我がぶつかる所だと思うから。＞CRE_RULE
2000/12/12:09:51:45 PALM-12＠やまいだれ
ぬう、、じんどい。。。
2000/12/12:10:49:17 TTB
本格的に寒くなって、風邪ひいている方が周りでも増えています。お大事に。
2000/12/12:11:27:28 はたの
議論の場合の言葉の定義なんて「とりあえずここでは〜〜という意味で使う」と宣言しておけばいい話なんだけどなぁ。別にgenericな定義は必要ないし。まぁ、この「宣言」すらしない、あるいは出来ない人がたまにいて話がふらふらするってことはあるな。＃中心人物に「いいから君が決めろ」っていってやっても決めてくれないこともある。
2000/12/12:11:31:06 はたの
一つのスレッドの中でそれぞれが違う定義しているとややこしいが、ちゃんと宣言してあれば読み解くことは出来る。＃違う意味を定義しているのに、言葉が同じだから同じ意味だと勝手に解釈して読んで、わけのわからないことを書くバカもいるけどそういうのには付き合っていられない。
2000/12/12:11:51:17 混沌太郎
定義で自分の主張を押し付けるちゃっかり者もいますけどね。「ここでは、『混沌太郎』を、『マンチキンとルーニーの悪いところを併せ持った奴』の意味で使います。」
2000/12/12:11:59:30 混沌太郎
連想を意図的に利用（悪用）しているわけですが。
2000/12/12:12:03:28 はたの
まぁ、そういう場合は紛らわしいので「」付きで表記しろぐらいいってもいいと思いますけどね。というか、オレ定義をした用語は「」つきで表記しないと紛らわしい。
2000/12/12:17:24:29 OTE
にゅう。風邪気味できついっす。この微熱ってのはつらいなぁ。なんか神経も痛いし。
2000/12/12:18:12:40 是通
ＯＴＥさん、お大事に。
2000/12/12:18:31:10 LIST
むぅ。西上さんがメタヘの前日買いを予告してる…
2000/12/12:18:32:53 LIST
できれば、１５日のうちに良いところをこことかメタヘ掲示板で宣伝して欲しいです。いや、どうせ買うけど、買う人が多い方が嬉しいし。
2000/12/12:18:33:44 LIST
なにはともあれ、今週末は楽しく過ごせそうだ…
2000/12/12:18:38:01 Stella
『ダンジョンズ＆ドラゴンズ』映画、無事公開されたそうで、Hotwiredにレビューが載ってました……むちゃくちゃ辛口やん http://www.hotwired.co.jp/news/news/20001212208.html
2000/12/12:18:41:55 LIST
むぅ…　救いようの無いレビューだな(笑)　
2000/12/12:19:04:10 OTE
はわわ、ダメダメじゃねーか(^^;　それならドラゴンランスを映画化してくれよー
2000/12/12:19:04:28 OTE
いや、指輪もいいんだけどさ。
2000/12/12:19:13:14 PALM-12
小人＝ドワーフ、小妖精＝エルフって書いてるところが、こー心をくすぐりますが、、映画とは関係なさそうだなぁ。。。
2000/12/12:19:52:36 是通
おう、そう言えば今週発売予定であったか、メタルヘッド・マキシマム。
2000/12/12:20:24:56 でぶ猫
Ｄ＆Ｄ赤箱中国語版・・・ワイトが妖精というのが素敵（あとハーフリングが仙童とゆうのも）[もう手にはいりません]
2000/12/12:20:25:45 でぶ猫
で、ピクシーはしっかり小妖精。悲劇の予感がします（笑）
2000/12/12:20:35:54 西上　柾
まー、それもこれも前日買いができれば、ですな＞メタヘ
2000/12/12:21:09:03 混沌太郎
自分の前に並んでいる人が同じゲームを8人分も買ってたりしたら衝撃的だろーなあ。　是非とも客の多い時間帯にやってほしいものです（笑）。＞MH_FREE
2000/12/12:21:10:20 kaji
んでもそれで売り切れた日にゃあ…
2000/12/12:21:11:55 宇津見
わはははは＜D&D映画評
2000/12/12:23:03:30 西上　柾
ううむ。ウチも全員分まとめて買うか・・・いやそれだと17日にプレイできないでわ(^^;)
2000/12/13:08:14:55 ENT
しかし、このD&D映画評の評者は少なくともＲＰＧを相当やりこんでいますよ（笑）。なんか思い入れ（および期待を裏切られた口惜しさ）をひしひしと感じてしまいました。
2000/12/13:08:17:02 ENT
ぽんぽんとシステム名が出てくるあたりなんとも言えません（笑）
2000/12/13:11:53:51 数の子
良いレビューです（笑）。とりあえず見たくなりました（爆）。＞D&D映画
2000/12/13:12:13:22 建．
「傭兵剣士」リプレイ〜？びっくりだ。＜SNE
2000/12/13:12:35:59 数の子
HTT(角川)でカザンのことは欠片しか触れてないくせにねぇ。突然、カザンが舞台のリプレイですか．．．。ふぅーん。
2000/12/13:12:50:15 Stella
げふげふ＜Scoops RPGの「馬場秀和のＲＰＧ相談室」質問０３に書いてあるすごい名前のサークル
2000/12/13:12:51:07 ＮｉＫｅ
社会思想社に遠慮しただけでしょう。そんな悪くとらんでも（苦笑）。＞カザン
2000/12/13:12:56:17 数の子＠ＳＮＥは実は嫌いってのもあるけども。
にしても．．．（ぶつぶつ）。ちなみに、SNEのリンクページに社会思想社は無いんですよね（悪意たっぷり）。＞http://www.shakaishisou.co.jp/
2000/12/13:12:57:54 数の子
まぁ、言い出したらきりがないので、もうやめるッス。はぁ（ため息）。
2000/12/13:13:02:28 数の子
すげー会社で大爆笑したッス。今（笑）。本人かわいそう〜。＞すごい名前のサークル
2000/12/13:13:11:04 ありよし
いや、うちのところでも「○○を囲む会」とかありましたが、○○が不在のときもありました（笑）。でも、本人と無関係だとねえ。
2000/12/13:13:11:41 ありよし
ちなみに「○○を囲む会」は麻雀の集まりです（爆）
2000/12/13:14:21:36 ベンジャミン
しかし、HTTリプレイのシステムって角川版なんだろうなぁ。社会思想社版であると個人的に興味があるけど。
2000/12/13:14:23:51 ベンジャミン
角川版買ったときに、デミヒューマンの修正を弱くして、人間に有利なように修正されたのを見てショックだった想いでが(^^;
2000/12/13:14:23:57 軍光一＠うかつ
ああっ！最近スクープズ見てねえ！存在忘れてた！
2000/12/13:14:24:49 ベンジャミン
やっぱり、人間が強くないといけないのだろうか？
2000/12/13:14:35:53 TTB
やはり、こう、「○○をとり囲む会」なんかあると怖いね。(;^^)
2000/12/13:14:36:36 TTB
やはり、こう、「○○を包み込む会」とか。(;^^)
2000/12/13:14:37:38 TTB
あとは、「○○を囲む夕べ」とつけると、胡散臭い。(;^^)
2000/12/13:14:39:46 ベンジャミン＠良い例
この掲示板の関西地区ＯＦＦ会「TTBさんを取り囲む会」とか、「TTBさんが包み込む会」とか(^^;
2000/12/13:14:41:39 ありよし
社会思想社版は「これでもくらえ！」打たれたら終了でしたからねえ。ゲームとしては不完全（笑）
2000/12/13:14:42:50 ありよし
ありよしは社会思想社版しかもってませんが、角川版しかやったことがありません＞ＨＴＴ
2000/12/13:14:44:33 ベンジャミン
角川版HTTでも「これでもくらえ！」は<魔法回避>技能を持っていなければ、避けられないのは同じでは？
2000/12/13:14:46:34 ベンジャミン
だから、低レベル段階で魔術師を敵として出せないのは、同じだから結局どちらも不完全といえば不完全？
2000/12/13:14:50:18 数の子
私的には弱くてオッケェ（笑）。＜人間が強くないといけないのだろうか？
2000/12/13:14:57:04 sf
○○を誉め称える会　とかだとうさんくさいなー
2000/12/13:14:58:46 ベンジャミン＠事例
一行掲示板ＯＦＦ会：「ｓｆさん（の功績）を(誉め）称える会」
2000/12/13:15:02:03 ありよし
それは、ＧＭやってＰＣ全員がエルフだったことがない人のセリフですね（笑）＞弱くてオッケェ
2000/12/13:15:04:50 ありよし
あと〈魔法回避〉なしでもかわせたはずですが＞TTYF!。あると目標値を減らすことができますけどね
2000/12/13:15:07:08 ありよし + さいころ
１レベルの魔術師に対して２レベルで耐久度のセーブだから、目標値25ですね。耐久度18だとすると……　2D6で、出目は [ 6 ] です。
2000/12/13:15:08:11 ありよし + さいころ
ギャフン……幸運度の判定に移行します（笑）　2D6で、出目は [ 10 ] です。
2000/12/13:15:08:57 ベンジャミン＠角川版はデミヒューマンが弱くなったのでプレイしていない。
でしたっけ？＞〈魔法回避〉なしでもかわせた
2000/12/13:15:09:10 ありよし
なんとか生きているようです。誰か回復魔法を……バタン
2000/12/13:15:10:39 ベンジャミン
どちらにしても、そう回避できる確率は高くはないみたいですね＞これでもくらえ
2000/12/13:15:11:47 ありよし
「ないとできない」技能と「なくてもできる」技能があって、特殊攻撃、乗馬、射撃、魔法抵抗などは後者のはずです。前者は瞬間剛力とかかな
2000/12/13:15:12:52 ありよし
魔法使い系は耐久度が低くなるので、技能をとる（ポイントも安い）のは非常に有効です。戦士系は直接耐久度を上げますが
2000/12/13:15:17:57 ベンジャミン
ありよしさん、いつのまに復活を？3分で回復は早いかと(^^;
2000/12/13:15:18:42 ベンジャミン
ありよしさん、実は僧侶とか(^^;？
2000/12/13:15:22:20 ベンジャミン
しかし、昔やってたつもりでも全然やってないルールだと覚えていないもんですねぇ。
2000/12/13:15:56:28 数の子
ありませんな。そんなこと。(^^;　全員がデミヒューマンなのは度々あるけど。＞ＰＣ全員がエルフ
2000/12/13:15:57:45 数の子
やべぇ。私、全部「なくてもできる」と思ってた。違ったんか（大汗）。＞「ないとできない」技能と「なくてもできる」技能があって
2000/12/13:16:04:21 ベンジャミン＠素朴な疑問
しかし、こう言うリプレイとかだと、やはり主人公は人間でないといけないのだろうか？
2000/12/13:16:05:09 ありよし
いや、戦士しかやらんのでどんな技能あったか覚えていないです。鍵あけや罠はずしはなくてもできた覚えがあります。
2000/12/13:16:05:55 ベンジャミン＠私見
流石に魅力が低すぎるドワーフが主人公だと抵抗があるのかも知れないけど(^^;
2000/12/13:16:06:16 ありよし
そりゃ、メンタリティが違いすぎると、読者の共感を得られませんからねえ。
2000/12/13:16:07:18 ありよし
指輪物語やホビットの冒険もそうなんですが、エルフやドワーフよりはましかなあ
2000/12/13:16:07:55 ありよし
バルカン人が主人公なスタートレックの外伝とかありましたっけ？
2000/12/13:16:12:36 ありよし
APAのありよしのPCは「力が強いわけでも、魔力が強いわけでも、感覚が優れているわけでもない」人間でしたが、どんな状況でも活躍できました（笑）
2000/12/13:16:15:54 建．
フェアリーの僧侶、役に立たないことこの上ない。１発うって終わり。＞HTT
2000/12/13:16:38:11 OTE
化石書き込みだけど。「ｓｆさんを囲んで聴く危険な業界話」とか面白そうだ。
2000/12/13:16:44:06 ベンジャミン
それだったら、ここに来られる方（速水さん、鍼原さん、銅大さん等）も一緒に囲みたいですねぇ。＞「ｓｆさんを囲んで聴く危険な業界話」
2000/12/13:16:45:03 OTE
あぁ、それなら俺、一晩止まり費用別で5000円くらいなら払っていいかな？
2000/12/13:16:47:34 ベンジャミン＠流石に集まらんだろうけど。
名づけて、「オフライン1行掲示板」とか(^^;。
2000/12/13:16:50:19 ありよし
そういえば、北海道２泊３日で宿泊費＋交通費で22Kしかかからなった。ありがとう、東京都小型コンピュータソフトウェア産業健康保険組合
2000/12/13:16:52:46 数の子＠そりゃーもう札幌からはるばる（笑）
それなら是非参加したいッス（笑）。＞「sfさんを囲んで聴く危険な業界話」
2000/12/13:16:55:43 ベンジャミン
一回、血を吹きながら魔法を使う。美しい(^^;。＞フェアリーの僧侶
2000/12/13:16:58:31 ベンジャミン＠九州
意外に呼びかければ、集まるかも知れませんねぇ。＞「sfさんを囲んで聴く危険な業界話」
2000/12/13:17:03:21 ありよし＠気が早い
名古屋からと新大阪方面とどっちが行きやすいんでしょうか？＞「sfさんを囲んで聴く危険な業界話」
2000/12/13:17:16:53 SS
なんか希望者多数で抽選しないといけなさそうな。いっそtrpg.net運営費用集金パーティでもした方がいいかも
2000/12/13:17:21:49 ほえほえ
む、参加したいかも。(^^;) > 「sfさんを囲んで聴く危険な業界話」
2000/12/13:17:22:42 あずま＠冗談
ｓｆさん、速水さん、佐々木さんあたりを呼ぶと、鍼原さんが埋もれてしまう危険が有るので注意しましょう(笑)。＜sfさんを囲んで聴く危険な業界話
2000/12/13:17:25:20 TTB
やはり、資金集めはパーティかあ。(;^^)
2000/12/13:17:26:25 TTB
姐上が、ただで埋まっているわけないって。(;^^)←（ぉぃ）
2000/12/13:17:28:05 TTB
その後、ｓｆさん、来年の参院選に出馬。うう、ありがちな展開だ。(;^^)
2000/12/13:17:29:36 TTB
あ。ｓｆさん、若いから、被選挙権、まだでしたっけ。(;^^)
2000/12/13:17:30:00 LIST
う〜む、資金集めパーティーだと分かっていても行っちゃいそうなメンツだな（＾＾；
2000/12/13:17:33:33 OTE
参院選って何歳から被選挙権あるんだっけか。
2000/12/13:17:35:35 OTE
各人、ハンドル明記の上参加、だと、各地で流血……もとい会話が弾むのを見られそうだ。
2000/12/13:17:38:27 あずま＠冗談
私はJGCなどと同じ様に一般人の格好(広島カープのユニフォーム)をしているので見分けがつくまい＜馬鹿
2000/12/13:17:39:45 西上　柾
参院30歳、衆院25歳だったよーな。＞被選挙権
2000/12/13:17:40:20 OTE
ふふふ。僕がばらしてあげます。「あ、あずまさん久しぶりですね！（わざとらしい大声）」とか(笑)
2000/12/13:17:43:16 数の子
遠くから大声で相手の名前を呼びつつ、手を振りながら駆け寄っていくとグッド。＞ばらしてあげます。
2000/12/13:17:45:57 ありよし
あずまさんは知ってるので（笑）別の人の情報を（爆）
2000/12/13:17:49:22 OTE
レアリティの高い人を客として呼び出し、探し出す企画「ゲストを探せ！」
2000/12/13:17:49:33 あずま
大声で呼びながら走っていったら、相手が全然違う人で、その人の向こうにいる人に用事が有るような顔をして通り抜けて走り去った経験は無いですか(笑)？　＞数の子さん
2000/12/13:17:49:42 OTE
ENTさんとかレアリティ高そう。
2000/12/13:17:50:25 あずま
レアリティの高い人…　一度しか書き込みしていない人とか？
2000/12/13:17:50:52 あずま
ブラックジョークさんとか、クジャスさんとか
2000/12/13:17:51:15 あずま
何度か書き込みはしてるけど、レアリティは高いと思うナァ＞お二人
2000/12/13:17:51:56 あずま＠冗談
sfさん、パー券売って事業費の赤字の穴埋めに使うんだっ(笑)！
2000/12/13:17:53:08 数の子
町中で友人に、大声で呼びかけられて、とりあえず走って逃げた経験ならあります（笑）。＞あずまさん
2000/12/13:17:53:44 OTE
あはは、それナイス！＞パー券
2000/12/13:21:17:20 吟遊奇人
なんか、昨日当たりからメタルヘッド欲しくなってきた…
2000/12/13:21:23:18 LIST
くぅう、やられた！　もうメタヘ入荷してるのか
2000/12/13:21:23:48 LIST
さっそく明日買おう。
2000/12/14:06:00:32 sf
ぐーすか
2000/12/14:06:19:34 Djinny
おはよー
2000/12/14:07:12:52 OTE
いぇーい。
2000/12/14:11:52:03 LIST＠とりあえず
高嶋忠夫です
2000/12/14:12:01:09 ありよし
オレが昔夕焼けだったころ……
2000/12/14:12:30:46 彬兄
時の果てのフェブラリーが徳間デュアルで再版されるらしい……
2000/12/14:12:34:46 Thalion
なんか今度の Virtual-On は 2on2 らしいぞ＞Virtual-ON FORCE(本当)
2000/12/14:12:40:43 ’Ｍ’
ひょっとして 4th とかけているんじゃぁ・・・＞FORCE＜1:OMG-2:OT5.4-3:OT5.66
2000/12/14:12:43:26 Thalion
そうでしょうね＞Force&4th
2000/12/14:13:01:39 ほえほえ
一部のバーチャロイドは、組み合わせて運用するべく設計されてましたから、そのタッグが実現するのは見物だなぁ。> VO-Force
2000/12/14:13:04:40 ほえほえ
ドルカスの格闘戦能力のなさは、本来アファで補われるものなんじゃよ〜。(>_<)　しかし、バランスとかはどうなるんだろう。(^^;)
2000/12/14:13:26:50 ベンジャミン
ドルカスって格闘用でないの？ドリルとかついてますし。
2000/12/14:13:28:12 もちづき
そのうち、1vs2とか1vs3のハンデマッチとか、バトルロイヤルが出来ると嬉しい＞VO-Force
2000/12/14:13:28:29 ベンジャミン
バイパーII編隊飛行とか、テムジンの波乗りの競演とか楽しめるかもしれませんねぇ。(sf:ローマ数字訂正済み)
2000/12/14:13:29:16 TTB
出が遅いんです。特にハンマー。(;^^)＞ドルカスの格闘戦＞中距離なら無敵なんですが…
2000/12/14:13:30:09 もちづき
味方に攻撃が当たるかどうかにもよりますが、味方の攻撃が当たらないなら、ライデンが強烈ですね。＃パートナーごとライデンレーザー（笑）
2000/12/14:13:30:50 TTB
ローマ数字はよくないですよ。(^o^) ＞バイパーII には乗りますが…
2000/12/14:13:32:41 TTB
敵と格闘やっている味方機（アファームド等）から、ライデンに「俺にかまわず撃て」とかいう台詞が…。(;^^)
2000/12/14:13:32:43 ベンジャミン＠グリズボック使い
もう少し、速さの格差が無くなれば面白いのですが。後、関係無いけど乱入に対する拒否権があれば最高かな(^^;
2000/12/14:13:34:33 ベンジャミン
バイパーIIやアファームド、フェンレイ（金色モード)なんぞは特につかまらんし。
2000/12/14:13:37:16 もちづき＠フェイエン使い
あとはタッグマッチモードが欲しい（笑）
2000/12/14:13:39:21 もちづき
グリスボックの遠距離攻撃に捕まったら死あるのみなので、必死に逃げるです。＞金色モードフェイ＃いざとなったら巡航ミサイルを見切って斬らないといけないし。
2000/12/14:13:47:41 ’Ｍ’
同意＞バトルロイヤル，乱入拒否権
2000/12/14:13:50:35 ’Ｍ’
２機／４機合同のシナリオモードとかあっても良いと思うんだけど。
2000/12/14:13:56:01 LIST
メタヘマキシマム購入。まだ始めの６０Ｐくらいしか読んでないけど、かなり好感触。期待過多なのに、中身が負けてないかも （＾＾）
2000/12/14:13:56:05 混沌太郎
遅い機体が２体のアファームドに挟撃されたら、まず助からないと思う。
2000/12/14:13:57:33 LIST
休んじゃえばよかったかなぁ（＾＾；
2000/12/14:14:20:01 もちづき
シナリオついていましたか？＞メタルヘッド
2000/12/14:14:21:05 ほえほえ
ドリル付きはドルドレイですね。ドルカスの低重心による安定性から、単体運用可能なようにネックだった格闘戦能力を伸ばした機体です（多分）。そのかわり、中距離でのアドバンテージを失ってしまいましたが。(^^;)　ドルカス復活して欲しいな〜。 > VO-Force
2000/12/14:14:23:15 ほえほえ
シナリオモードは面白そうですねぇ。あまり対戦要素に魅力を感じてないので。
2000/12/14:14:26:10 ほえほえ
味方への当たり判定はありそうな気が。でないと、アファ２機とか逃げ切れない気がするです。(;_;)
2000/12/14:14:26:50 LIST
シナリオは３つ付いています。シナリオ展開の図説やフローも付いています。この辺かなりポイント高いです。
2000/12/14:14:28:34 LIST
サンプルキャラ＆メカニックも付いていてすぐに遊べる仕様になっております。出来の良し悪しは、まだ読み切れていないで不明ですが、
2000/12/14:14:28:47 ありよし
HJ誌にわんさか載ったバリエーション機がすべて収録されてるだったらいいな＞FORCE
2000/12/14:14:29:40 LIST
買ってすぐに遊べるところまで用意してあるあたり、良い仕事してるなぁと感じたりして。
2000/12/14:14:30:47 LIST
仕事中に目を通すのはアレだが、どーにもガマンできん （＾＾；
2000/12/14:14:34:16 もちづき
じゃあ、買おう。＞MHM
2000/12/14:14:34:41 ありよし
で、狙撃と射撃は別技能ですか？＞メタヘ
2000/12/14:14:42:16 混沌太郎
中距離は一応バーナー（RT+RW）がありますけど、ダメですか？（私はよく焼かれる）＞ドルドレイ
2000/12/14:15:00:45 ほえほえ
ファランクスほどの射出バリエーションと、隠蔽効果はないですからねぇ。 > ドルドレイのバーナー
2000/12/14:15:27:17 ほえほえ
今日はサンバDEアミーゴ Ver.2000の発売日。(^^)　今回は「LIVIN' LA VIDA LOCA」も入ってるにょ。
2000/12/14:15:27:24 Thalion
「愛と友情の２プラトン」が欲し...くない(^^;)＞VO-F
2000/12/14:15:29:04 ほえほえ
マッスルドッキングとか（爆）。(^^;)
2000/12/14:15:31:00 Thalion
ドルドレイが２人して巨大化されたら狭くてかなわんでわ
2000/12/14:15:33:48 LIST
精読していないので誤認の可能性はありますが以下の通りです。
2000/12/14:15:34:06 LIST
狙撃技能は無く、戦闘オプションの１つ。
2000/12/14:15:34:25 LIST
不動目標に対し気づかれずに攻撃する場合全般を狙撃と呼び、命中ボーナスが付く。いわゆる狙撃は部位狙いになる。
2000/12/14:15:34:47 LIST
移動中のメカにも部位狙いが可能で、成功した場合ちゃんとその部位に当たる（前作では事実上の不可能でした）。
2000/12/14:15:36:03 LIST
Ｇ13的な即死攻撃は出来ないようだ？
2000/12/14:15:36:55 LIST
こんな感じかと。
2000/12/14:15:59:43 ほえほえ
４人全員ドルドレイで一斉に巨大化した場合、スペースはどれだけ残るのだろう。(^^;)
2000/12/14:16:21:07 ありよし
全員エンジェランでRT＋CWとか全員バルでビット置きまくりとか
2000/12/14:16:22:08 ありよし
ロボットものなら、パートナー機とグレート合体するというのはどうでしょう（爆）
2000/12/14:16:29:28 ほえほえ
グリスボックは、すでにグレート合体しているような感が。(^^;)
2000/12/14:17:22:29 ベンジャミン
バーチャロイドに合体とかいう玩具メーカーが喜びそうなギミックは似合わんと思う。
2000/12/14:17:37:29 ありよし
合体で喜ぶのは玩具メーカーじゃなくてロボオタです（爆）
2000/12/14:17:55:34 LIST
ちぃ、デトアラＨＣは今日だったのか。ついでに買っときゃよかった
2000/12/14:20:01:42 西上　柾
風邪でふらふらになりながらもＭＨＭげっと。良くも悪くも鈴吹さんの仕事だよなー。
2000/12/14:22:49:58 西上　柾
誤植の嵐に早くも悩まされつつＭＨＭを読む・・・ああ、対戦車地雷担いで戦車の下に潜り込んでみたい・・・
2000/12/14:22:53:04 西上　柾
一番心配だったイノセントも、まあ、これなら・・・というところか。フルコンストラクションよりキャラパック選択の方が強くなりそーなのはまあご愛敬。
2000/12/14:22:53:24 Prof.M
全員ライデンで最初にアーマー・エジェクトしてから始めるとか＞ありよし
2000/12/14:22:54:21 Prof.M
あとは，全員グリスボックでＩＣＢＭの撃ち合いとか
2000/12/14:22:54:31 西上　柾
詳しい話はのちほど、掲示板の方で。
2000/12/14:22:55:14 Prof.M
他には，全員アジムで自爆合戦とか（おぃ）
2000/12/14:23:23:43 宇津見
モビルスーツに自爆装置、宇宙服に自爆装置、スペースコロニーに自爆装置＜ガンダムＷ
2000/12/15:09:42:43 ほえほえ
自爆装置は男のロマンと、ガミガミ魔王も言ってますし。(^^;)
2000/12/15:10:15:37 ほえほえ
メタルヘッドマキシマム、購入。5,000円は痛かった……。ヤル機会を見つけねば。ねばねば。
2000/12/15:10:20:44 ほえほえ
WotCのスターウォーズもイイカンジ。イウォーク他、様々な異星人で遊べます。(^^)　テンプレートやシナリオもついてました。ダークサイドポイント、やっぱりあるし。(^^;)
2000/12/15:10:26:40 数の子
うはー。欲しくなるようー。＞WotCのスターウォーズ
2000/12/15:11:04:38 ありよし
自爆装置は裏マーケットで万引きするときに使います（爆）＞ガンパレードマーチ
2000/12/15:11:34:27 ベンジャミン
欲しくなるし、楽しそうだなぁ。でも、買っちゃうとGMやらんといかんなぁ。PLもやりたいし英語版を訳してGMしてくれる人が周りにもいないし(^^;＞WotCのスターウォーズ
2000/12/15:12:28:04 ほえほえ
ああ、チューバッカ（種族名ウーキー）はStr+4とかいうワケの分からない種族修正が。(^^;)　それ以外のマイナス修正てんこもりですが。(^^;;;
2000/12/15:12:30:16 ほえほえ
いや、それでこそウーキーと言うべきか。(^^;)
2000/12/15:12:34:34 ほえほえ
イウォークがやりたいなぁ。ヤムヤム。
2000/12/15:12:58:04 spud
アドベンチャーゲームで側に侍っている自動翻訳ドロイドは幾らくらいなんだろう(笑)
2000/12/15:12:58:38 spud
というかわーい(謎
2000/12/15:13:02:41 ほえほえ
アドベンチャーゲームもゲットしなくては。きっとチットも入っているのだろうし。 > スターウォーズ
2000/12/15:13:09:39 spud
チット入ってます。ついでにアクションフィギュアも一体(^^; これが無ければ箱がもっと薄いだろうに(笑)
2000/12/15:13:31:58 ほえほえ
なるほど、アクションフィギュアのせいで値段も高いんですね。(^^;) > スターウォーズアドベンチャーゲームボックス
2000/12/15:15:25:07 ベンジャミン
大体、いかほどなのでしょうか？＞WotCのスターウォーズ 、スターウォーズアドベンチャーゲームボックス
2000/12/15:15:27:26 ベンジャミン
海外のゲームとかだと、国産のゲームを買うときに比べて安いかもなぁと思うことがあるので。
2000/12/15:15:50:27 ほえほえ
ええと、ルールブックが$34.95、アドベンチャーゲームボックスが$14.95ですね。 > スターウォーズ
2000/12/15:15:51:41 ほえほえ
D&D3eのアドベンチャーゲームボックスと比べて、高いという意味でした。 > スターウォーズアドベンチャーゲームボックス
2000/12/15:15:53:14 ほえほえ
アドベンチャーゲームボックスは、SKYSOFTでは買えないかも。以前頼んで、キャンセルくらいました。(T-T)
2000/12/15:16:09:35 spud
新宿のイエローサブマリンで2300円くらいでした＜アドベンチャーゲーム
2000/12/15:16:11:57 spud
マップの片面はなんとアクションフィギュアサイズです(爆)
2000/12/15:16:34:51 ほえほえ
ぶはははは（爆笑）。(^^;) > アクションフィギュア対応マップ
2000/12/15:19:25:39 SS
アクションフィギュアと聞いてタフィボーゼ(PA)のフィギュア化を考えてしまった私はloonieでしょうか
2000/12/15:19:28:20 はたの
実際に http://www.diana.dti.ne.jp/~mutsuki/MH.html というのがあるわけなので、そんなに驚きません＜アクションフィギュアサイズ
2000/12/15:20:56:52 sf
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/STARWARS.html にも感想とかここに書いたようなのでいいからよろしゅー
2000/12/16:00:08:56 ＮｉＫｅ
とにかく、見た時に直感的な理解を拒まれてしまうのがつろうござります（泣）。＞TRPGLABO
2000/12/16:00:20:02 ＮｉＫｅ
ところで、Wizards of the Coast で大規模なレイオフがあったそうです。ソースはこちらの2000年12月15日分。＞ http://www.sjgames.com/ill/
2000/12/16:01:14:22 混沌太郎
ああいう文章って、一年後に読み返すと書いた自分でも意味がわからなくなっていたりすると思う（myrt氏がそうかどうかはわかりませんが）。＞TRPGLABO
2000/12/16:01:43:28 混沌太郎
ところで、MHMを「鈴吹氏の仕事」と言うのは違うような気がするんですけど。
2000/12/16:02:30:08 LIST
そーっすか？　高平テイストよりも鈴吹テイストのが多めに感じましたが…
2000/12/16:03:54:21 西上　柾
いや、「イノセント」はなんか、鈴吹氏の肝いりって聞いたもんで。ああ鈴吹氏がかなり関わっているんだな、と。
2000/12/16:03:56:29 sf
げふ。もう切る分量か。＞TRPGLABO
2000/12/16:07:08:30 Djinny
長文が多かったですからなあ……　＞最近のTRPGLABO
2000/12/16:10:02:27 混沌太郎
いや、クレディットされてない（"Prodece"には入ってますけど）以上、「仕事」と言うのは違うかと（「テイスト」はともかく）。
2000/12/16:10:21:09 ありよし
なんか佐山悟が親日マットにあがるような感覚ですね＞MHM
2000/12/16:10:55:24 sf
Produceかな？　だとしたらかなり重要な位置だと思うんだけど。プロデューサの個性が反映されないならプロデュースしてることにならんような気も。
2000/12/16:11:09:21 OTE
くはぁ、脳がいてー。
2000/12/16:16:54:02 是通
…ごすてろ？＞脳がいてー。
2000/12/16:17:11:18 西上　柾
脳に痛覚はありません、とか冷静に突っ込んでみたり。
2000/12/16:20:28:14 ＹＡＮ
頭痛が痛い？
2000/12/16:20:41:14 でぶ猫
脳みそが筋肉の人はいたいらしいぞっ
2000/12/16:21:28:32 西上　柾
MH_FREE・・・何が言いたいのかよく分からない。
2000/12/16:21:31:27 西上　柾
ゲームデザイン的には、一般人に二桁の演算を（それもクィックリスポンスの必要な戦闘シーンで）要求するってのは非常識以外の何ものでもないと思うのだけど。
2000/12/16:21:32:08 西上　柾
それとも、「一般人はメタヘをプレイするな」とでも言いたいのかね、彼は。
2000/12/16:21:36:56 でぶ猫
まあ、気にしなさんな
2000/12/16:21:41:03 OTE
ネタだよネタ。深い意味は無いと思うね＞MH_FREE
2000/12/17:01:15:39 Prof.M＠頭痛い
酷い偏頭痛で（市販とはいえ）ピリン系の痛み止めを常用（４時間くらいおきに）というのは，別な意味でやばいかも…
2000/12/17:01:55:57 混沌太郎
別にプロデュースを軽視しているわけではないんですが。　でもデザインはデザイナーの仕事です。　で、あの「仕事」はデザインの意味で使っている様に見えたので。
2000/12/17:01:58:58 混沌太郎
実際には一部デザインしちゃってるのかもしれませんが。　でもそれも含めて高平氏の「仕事」になるのではないでしょうか。
2000/12/17:02:02:22 混沌太郎
ユーザーの声を取り入れて作っても「ユーザーの仕事」にならないのと一緒で（いや、ちょっと違うか。でも端的に言えば）。
2000/12/17:02:05:37 混沌太郎
鈴吹色が出てるとしても、それはまた別の話です。
2000/12/17:02:08:44 混沌太郎
…で、別の話だったのに私が気付かなかった、ということでしょうか（爆）。
2000/12/17:02:26:56 蒼
2nd EDITION SYSTEM DESIGN Yura Kubota、ADDITIONAL SYSTEM DESIGN Tsuyoshi Yamamoto　とクレジットにあるから、ある程度雰囲気が似るつーのはあると思うぞ。
2000/12/17:02:28:59 蒼
しかし、似たからどーだという気もする。
2000/12/17:02:33:50 ＮｉＫｅ
むーにゅう、メタ議論かな？！＞TRPGLABO
2000/12/17:03:11:50 kaji
こー、「定義」掲示板とかを作るというのはどうだろう？（爆）
2000/12/17:07:21:37 sf
GF誌の連載で「鈴吹氏の要望で」とかいうのが書いてあったとこがあったからまあ(;^^)
2000/12/17:07:45:32 Djinny
そのまえに、「定義」掲示板の定義を作る必要が……という話になったり（笑）　＞かぢぽむ
2000/12/17:08:22:16 No666 + さいころ
ゾイド打ち切り難ですか？　666D666で、出目は [ 216241 ] です。
2000/12/17:08:46:24 西上　柾
ところで、ＭＨＭって「第３版」ですよね・・・
2000/12/17:09:23:02 SS
それどころか今年の四月でいったん終了してたはずなところがガーディアンフォース編で続行、来年からは／０（スラッシュゼロ）などといって
2000/12/17:09:24:44 SS
キャラクタなどそうとっかえでまだ続くらしいぞぅ。そこらへんはコロコロコミックかそれ系のウェブページを＞ゾイド
2000/12/17:09:28:33 SS
続くといってもスタッフがかなり変わるらしく予断を許さないよーだけど
2000/12/17:09:31:21 SS
ちなみにマルチバースは浮動小数点といえば難しそうだが、実際は小数点をずらすだけだし、変に修正をまじめに掛けようとしなければかなり楽なんだけどなぁ
2000/12/17:09:31:22 SS
ちなみにマルチバースは浮動小数点といえば難しそうだが、実際は小数点をずらすだけだし、変に修正をまじめに掛けようとしなければかなり楽なんだけどなぁ
2000/12/17:09:34:55 SS
オプション（両手武器を片手で、とか）をフル活用しようとすると戦闘中の修正は面倒なところ結構有るけど
2000/12/17:09:37:29 でぶ猫＠寝ぼけ
ダメ議論に見えた(^^;　＞「メタ議論」
2000/12/17:09:38:56 でぶ猫
Shadowrun 3rdの最大の欠点は移動力のルールだよなぁ。あの毎ターンの割り算はうざい。
2000/12/17:09:42:58 でぶ猫
まあ、コンピエイドを前提としているなら複雑な計算もおっけいだし、いっそソフトウェアでプレイヤーもマスターも管理するＴＲＰＧを出してソフトウェアで売る方向もあるかのう
2000/12/17:09:44:55 でぶ猫
・・・まあ、中高生にサブノートなりが普及してからでないと無理かもしれんが
2000/12/17:12:10:17 PALM-12
けど、ダイスを振ったり、カードを出したりは手でやりたいなぁ、とかどうしても思っちゃいませんか？
2000/12/17:12:11:52 PALM-12
あと、あんまり計算が複雑過ぎて、次の一手が読めなくなるってのもイヤですし、、
2000/12/17:12:13:42 PALM-12
その辺の兼ね合いが難しそうです　＞　ソフトウェアでプレイヤーもマスターも管理するＴＲＰＧ
2000/12/17:12:23:39 でぶ猫
ま、その辺は「カン」とかになるのでは？　コンピュータＲＰＧなんかも自分でダイスふったり計算してるわけじゃないしね
2000/12/17:12:24:54 でぶ猫
カードだしとかはまさにＣＲＰＧ感覚でできるし
2000/12/17:12:51:02 sf
のひのひー
2000/12/17:19:36:02 宇津見
ゾイド第三シーズンは「メカ生体武闘伝Gゾイド」みたいな話みたいだのう
2000/12/17:19:36:35 宇津見
オモチャの売れ行きも絶好調みたいだし
2000/12/17:19:37:35 宇津見
カーロボットが年末で終わるのはせいせいするが、ビーストマシーンズ日本放送は無しというのが悲しい
2000/12/17:20:07:36 ＮｉＫｅ
私はもっと続いて欲しかった。ゲルシャークの出番ある限り、カーロボットは好きです。(^^)
2000/12/17:23:44:52 PALM-12
計算に関しては、カンでいいと思います。　ただし、CRPGの場合、そのカンってのは無限にやり直し可能な環境も含めて実現されてるってところが、TRPGとは相反するところかなと思います。
2000/12/17:23:49:04 PALM-12
”TRPGと相反する”ってのは舌足らずですけど、月一、週一のセッションでは難しくないかって意味です。＃これは管理ソフトに模擬戦機能を付けたり、個別にソロ・アドヴェンチャーなんかも出していけばいいのかな？
2000/12/17:23:53:55 PALM-12
あとは、身体性（バカ用語）の問題でしょうか？　ダイスを振ったりやカードを出したりする実感をあまりCRPGみたいにグラフィックによるレスポンスに頼りたくないってのはあります。＃これは泣き言クサイですけど(笑)
2000/12/17:23:57:56 PALM-12
、、と考えているとなんとなく理解。　たしかに管理ソフトを使うのも面白そうですね(;^^)
2000/12/18:00:02:09 PALM-12＠失言だなぁ。。。
＃それにしても恥ずかしいなぁ。　ソフトウェアに対抗して身体性なんて、、教育改革国民会議みたいな事を言ってしまった(TT)
2000/12/18:00:04:28 PALM-12
＃ちなみに2000/12/17:23:53:55の”グラフィック云々”の部分は、でぶ猫さんはそんなことを言われてないので、完全にPALM-12の先走り（っていうか、妄想系）です。　すみませんでした。
2000/12/18:00:27:55 数の子＠幸せいっぱい
実になんだか身近なところで、ウサギ用心棒のＧＭができる人発見！いえー！もう、ウキウキです。
2000/12/18:00:42:30 でぶ猫
うん、まあなんとなく気持ちはわかります＞PALM-12
2000/12/18:00:43:16 でぶ猫
・・・この日本に、私なみに酔狂な人間がいるとわ(^^;＞ウサギ用心棒マスター
2000/12/18:00:45:48 でぶ猫
ちなみに昔かいたウサギのれびゅう＞http://www1.linkclub.or.jp/~ben/scoops/contents/scoopsreview/rj990829_usagi.html
2000/12/18:01:32:15 西上　柾
結論。ＭＨＭのＧＭがこなせる人は特殊能力者だ。
2000/12/18:01:37:15 西上　柾
「ゲームマスター：ＭＨＭ」スキルは専門スキルで、能力値や他のゲームマスター技能では代用できませんでした。
2000/12/18:02:55:57 混沌太郎＠鵜呑み
それは残念。＞結論
2000/12/18:04:42:01 LIST
ＧＭ技能：前作ＭＨがあれば、SR1/2で判定できますよ（笑）
2000/12/18:04:43:58 LIST
前作やっててもキャラメイクに６時間かかったことは内緒だぜ？
2000/12/18:08:43:17 LIST
次の書き込みでは、いいトコをほめるナリ
2000/12/18:10:15:19 Prof.M＠くねくね
PALM-12さんが言う様な「ソフトウェア」の対語としては「ウェットウエア」（(C)ルーディ・ラッカー）がいいような気が。
2000/12/18:14:18:33 数の子
見たッス〜。ありがとうです〜。＞ウサギのれびゅう　嗚呼、はやく遊びたいよう〜。うずうず。
2000/12/18:16:24:56 LIST
むむ？　ハスラーでないとパンドラを探せなかったような気がするけど？　＜　ハスラーのメリット消えた
2000/12/18:16:26:08 LIST
私的には、バウンサーこそメリットが消えてハスラーの地位が上がったように感じたが…？
2000/12/18:17:52:48 ありよし＠ごっどねっと
うさぎばうんさー
2000/12/18:18:18:21 PALM-12
あう、あれってソフトウェア＆ハードウェアと人間の共生したモノを称して「ウェットウェア」って呼んでませんでしたっけ？　＞　「ウェットウェア」（(C)ルーディ・ラッカー）
2000/12/18:19:13:29 吟遊奇人
作り方次第でクラスの違いなんて無いようなものだし、パンドラが使える分ハスラーの方がバラエティに飛んでいるのでは？
2000/12/18:20:12:18 kaji
まあ各クラスの格差が減ったって事なんだろう。たぶん。前作知らんが(^^;
2000/12/18:20:43:17 西上　柾
しかしこー、パンドラみっけても、別に自分でインストールできるわけじゃなし、金に換えるだけっしょ。
2000/12/18:20:45:08 西上　柾
クラス格差が減った、というより、ハスラーだけ異質に不利になった、と私は見ている。バウンティハンターの記述も、ワールドガイドの記述と違うから、強制力があるのかどうか疑問。
2000/12/18:20:48:25 西上　柾
「評価額」で見た場合、ハスラーが受けるクラス特典による評価額の増加と、バウンサーのそれとでは明確に差がでるはずだけど。
2000/12/18:21:24:47 石頭
そーいうのは掲示板に書いた方がええんではないかね（＾＾。皆の参考にもなるし＞にし
2000/12/18:22:42:59 LIST
賞金首だって、金に換えるだけじゃん（笑）
2000/12/18:23:40:35 kaji
買い物半額が初期状態のみに限られたと聞いたけど？異質ってほど悪くなってるの？前の知らないからなぁ
2000/12/19:01:36:53 LIST
ハスラーとイノセント以外は
2000/12/19:01:37:27 LIST
ハスラーとイノセント以外は初期の半額の効果で１５Ｋくらい浮くんですよ、うまくすれば。
2000/12/19:01:38:21 LIST
しかし、ハスラーとイノセントはせいぜい１万程度しか浮きません。
2000/12/19:01:39:44 LIST
しかし、パンドラ探し及び使用可能パンドラの制限から考えて無価値とかそういうことはありません。
2000/12/19:07:25:42 Djinny
議論って大変だなぁ　＞TRPGLABO
2000/12/19:09:45:20 はたの
カグラ×10(=15k)とか腐ったことすれば...。＃本数制限って見当たらなかったし。
2000/12/19:10:17:43 もちづき
パンドラは３つしかもらえません。$3kは取り付け料金です。
2000/12/19:10:20:36 もちづき
キャラクタ作成時には３つですね。確かどこかに書いてあった気がします。＃じゃなければ、《カグラ》を異常な数を入れあうハメになるし。
2000/12/19:10:34:32 もちづき
帰ったらルールを確認してみます。
2000/12/19:11:43:31 LIST
パンドラはメイク時３つですね。ユニオンが 「販売」 をするかどうかは不明なので、ここが焦点かと。
2000/12/19:11:45:10 LIST
ＰＣ（ハンター）は、パンドラが欲しければその旨を伝えることはできるでしょうが、あるとも限りませんし、
2000/12/19:11:47:01 LIST
ランクアップでくれるものだと考えると、ユニオン直々の依頼でも貰わない事には、金銭（報酬）でもらえたら変でしょう。
2000/12/19:11:48:56 LIST
しかしこーなると、ハスラーがパンドラを拾って、かつ、自分で使わずにユニオンに売るケースがどのくらいあるか、かなぁ？
2000/12/19:12:37:08 混沌太郎＠一般論
理解してない人は「理解した」と言い、理解している（が同感はできない）人は「理解できない」と言う。
2000/12/19:12:42:14 混沌太郎
ラボ見ててふとそんなことを。　あれは理解ではなくて解釈のような気が。
2000/12/19:16:15:21 ベンジャミン
取り敢えず、今世紀中に終了する話題なのでしょうか？それとも来世紀に持ち越されるのでしょうか？＞TRPGLABO
2000/12/19:16:58:31 ありよし
うむ、人類の歴氏が続く限り、答えはでないかもしれんのぉ
2000/12/19:17:31:02 ベンジャミン
世紀も変わるし、取り敢えず小結論みたいなまとめをよみたいなぁと思うのは、個人的なわがままです。＞TRPGLABO
2000/12/19:18:48:04 でぶ猫＠暴論
まあ、１万年議論しても結論が出ないんじゃないですか？
2000/12/19:19:19:06 PALM-12
ぬう、ＪＧＣウェストの募集がそろそろ始まってるなぁ。　良かったという話を聞いたことがないので参加申し込みすべき、せざるべきか。。。
2000/12/19:19:23:16 sf
なんとか金を捻出しよう＞JGC WEST
2000/12/19:20:26:48 SS
sfさんぐらいゲストとして呼べばいいのに
2000/12/19:20:29:29 SS
私は流血沙汰になりかねないので辞退。
2000/12/19:21:05:15 OTE
LABOがまとまるようだと、TRPGもそろそろ終わりかもな
2000/12/19:22:10:02 石頭
LABO如きがまとまったくらいではTRPGは終わらないっしょ（＾＾
2000/12/19:22:11:00 石頭
む、失言誠に申し訳ないっす＞LABO如き
2000/12/19:22:23:52 Prof.M
…「理解しがたい」と発言すると，一部の人にとっては誹謗になるらしい…
2000/12/19:22:43:58 ＮｉＫｅ
なもん、文脈によります。時には誹謗となることもありましょう。＞“理解しがたい”
2000/12/20:00:56:06 PALM-12＠ネットオークションで騙されて皮肉屋モード、、、(ToT)
確かに対人で使う時は言ってるヤツがバカか言われてるヤツがバカか二つに一つですからね(微哀笑)　＞　“理解しがたい”
2000/12/20:01:04:06 PALM-12
＃ぬーん、（微哀笑）は今一つ過ぎだなぁ。。。　っつーか、ダサい。　”ナウなヤング”級だなぁ。。。
2000/12/20:01:13:18 混沌太郎
「諦笑」なんてのはどうでしょう（今考えた）。
2000/12/20:01:30:56 PALM-12
字面も発音もイイ感じですね。　なにより仕事で徹夜したくないのに終電のなくなったサラリーマンが浮かべそうなテイストがそそります(笑)　＞　「諦笑」
2000/12/20:03:30:29 西上　柾
なるしまゆり「原獣文書」に出てきた「なまぬるい笑み」とゆーのがマイブーム。
2000/12/20:08:37:10 TTB
まだまだ日本のネットオークションは端緒についたばかりなので、悪いやつも多いのかなあ。（微苦笑）
2000/12/20:09:15:06 sf
30万カウント突破はいいんだが。なにも考えてなかったや。うっかりうっかり。 なにしたものかな。
2000/12/20:09:33:39 ベンジャミン
どうしても、売り手の方が強いですからねぇ。エクスフロー(?)とか完全に(住所等のデータを）登録してしまういうのを義務化してしまえば、やましいことが無ければいいとは思うのですが。＞ネットオークション
2000/12/20:10:07:44 sf
eBayはクレジットカードを登録させますな。
2000/12/20:12:26:59 漆黒
めたへの最新Logが読めないけど．．．、あちきだけなのかなぁ？
2000/12/20:12:29:31 漆黒
リロードしても、ログの本文無しで連絡先しか出てこないけど．．．。
2000/12/20:12:30:28 漆黒
切りだし処理中？？
2000/12/20:12:35:35 sf
しょりしょり
2000/12/20:12:54:10 LIST
むぅ。ログ切り一番乗りは初めてかも？
2000/12/20:12:59:56 kaji
うにゅむ。切り出し処理中だとなりますな。
2000/12/20:13:20:08 LIST
なんとかこー、ＧＦ誌だけでなく、素早いオフィシャル活動をしてくれないかなぁ？ 　＜　ＭＨＭ
2000/12/20:13:27:22 LIST
ＨＰに製品紹介がないってのは、ワシの気のせいかのぅ？
2000/12/20:13:28:33 LIST
せめてこー、とっつきやすいカタチの、質問の募集フォームとか用意してくれんかな、ＭＨＭ用に。
2000/12/20:15:02:04 ベンジャミン
MHMってエンターブレインでしたっけ？GFでしたっけ？発売元
2000/12/20:15:13:17 LIST
ＧＦのようです　＜　発売　　//　ところで、先日渋谷のまんがの森でＭＨＭを見かけたけど、店が特殊なのか普通の流通にのせられたのか、どっちなんでしょ？　フツーの本屋に行ってないからどうにもわからんですな。
2000/12/20:15:14:44 LIST
…もしかして、ゲームショップで買うよりも、（買えるなら）普通の書店で買った方が良いのかな？
2000/12/20:15:32:23 ベンジャミン
GF誌の金澤さんのマンガにも井上さんの発言として「書店で予約してください」みたいなことが書かれていました。
2000/12/20:15:33:29 ベンジャミン
そうして実績ができれば、販売してくれる書店も増えるでしょうし、買ってくれる人も増えるかも知れませんね
2000/12/20:17:10:51 OTE
近くの書店では、GFと担当の問屋が取引してないって事で予約させてくれませんでした。どーしましょうか。
2000/12/20:17:38:29 佐藤宇育
NEKKETSUの熱血読本の話題・・・かなりすごい話なのでは（お金を払ったのにモノが来なかったばかりか問い合わせにもなしのつぶてらしい(^-^;）。こーゆーのってわりとあることなんでしょうか？
2000/12/20:17:48:40 LIST
う〜む。やはり、色んな人の意見を聞けるというのは良い　＜　ＭＨＭ

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