一行掲示板 LOG 093

一行掲示板のログです。

2000/11/15:13:48:49 ＮｉＫｅ
理論的には間違っていると思うなあ＞「ＲＰＧにはゲームの目的がある」
2000/11/15:13:49:37 ＮｉＫｅ
ここでいう「ゲームの目的」はコスティキアンの言う「goal」に等しいです。
2000/11/15:13:51:13 ＮｉＫｅ
とりあえず途中過程をすっ飛ばして言うと、「goalは達成したことが明確に判別出来るもので無ければならない」と考えます。
2000/11/15:13:52:02 ＮｉＫｅ
従って、町をぶらぶらして１日を過ごし遭遇した事態に対処するようなシナリオは、goalが無い。
2000/11/15:13:53:16 ＮｉＫｅ
そういうセッションを（例外としてであれ）ＲＰＧとして認めるのであれば、ＲＰＧの必要とする要件にgoalは含まれてないことになるわけですわ。
2000/11/15:13:54:21 ＮｉＫｅ
まあ理論的な考察の話ですけど。実際のプレイでは、「大概はgoalかそれに類するものがある」という“お約束”があるのですな。
2000/11/15:13:55:12 ＮｉＫｅ
（こういうのをまとめてTRPGLABOに投稿しようと思いつつそのまま(^^;）
2000/11/15:13:55:33 ＮｉＫｅ
以上です。ではでは。
2000/11/15:13:56:44 かわしま
ぼくはあんまり認めることは少ないですねぇ。あと「生き残ることが目的」なゲームシステムで過酷な街を「ぶらぶら」して一日過ごさなければいけないのなら、それはゲームになるかな（重箱っぽい）。
2000/11/15:13:59:23 ありよし
コスティキャンデザインのViolenceでは？＞過酷な街
2000/11/15:14:01:26 かわしま
ゲームシステムに強制された「過酷な街」とあくまで背景世界的に「過酷な街」と２種類あるからなあ。
2000/11/15:14:02:18 かわしま
後者はＧＭによってはゲームにならないかもしれません。
2000/11/15:14:20:57 あずま
確かに、かわしまさんの仰る通り、日本の大多数のD&Dプレイヤーは赤本と青本がメインでしょうね。
2000/11/15:14:21:46 あずま＠青本大好き
私も、通常D&Dをコンベンションなどで遊ぼうと思ったら青本までにしておきますし。
2000/11/15:14:24:43 あずま
実際問題、Classic D&Dの英語版全部がサポートしたワールド量は、その後のAD&Dに比べて数十分の一程度ですから、もしも「膨大な背景世界とその背景世界を支える世界法則としてのルール充実量」という話をするなら、AD&Dについて語るほうがふさわしいかもしれませんね。
2000/11/15:14:28:12 LIST
むむ。なんかアレだ。ええと、ワシ的にはゲームは全力を尽くすのがデフォルトなのです。あんまイミないけど言い訳してみたり。
2000/11/15:14:31:34 ありよし
背景世界的に「過酷な街」トーキョーＮ◎ＶＡとかサタスペのオーサカとかですか？
2000/11/15:14:48:01 ベンジャミン＠私見
サタスペはともかく、N◎VAに関してはPCが超人だからそこまで「過酷な街」というのに実感がわかんです。
2000/11/15:14:50:33 ベンジャミン
実際には過酷なのかもしれんけど、一般人より並外れた能力を持っているだけで何とかなりそうな気がするもので。
2000/11/15:15:03:27 ありよし
キャストは超人だがゲストはそれ以上。ツクダ版からいたゲストはトンでもないデータになってるし（藁
2000/11/15:15:04:30 ありよし
超人であっても、外界０で、その日食うのにもこまるとかあるんで（爆）
2000/11/15:15:30:44 かわしま
D&Dの３６レベルのキャラを持ってるPLって何人くらいいるんだろう（かわしまは小学校からやってるクレリックが一人）
2000/11/15:15:31:25 西上　柾
「街を歩いて事態に対処する」というのも、対処の仕方に優劣が存在するなら目的と言えなくもないでしょう（「上手く対処する」が目的）。
2000/11/15:15:32:16 西上　柾
例えば「キャラクター“らしく”対処する」とか。
2000/11/15:15:32:52 かわしま
N◎VAは詳しく分かりませんが。サタスペは意外と背景世界に因ってます＜過酷さ　ワンダリングのルールがきちんと整備されてませんし。
2000/11/15:15:33:29 西上　柾
個人的には、そんな（無目的に街を歩く）ＴＲＰＧなど滅んでしまえとか思いますが。
2000/11/15:15:34:39 かわしま
モンスター以外の脅威も、向こうから勝手におしよせてくるようなことは今のところないです＜サタスペ　DD次第。
2000/11/15:15:36:29 かわしま
ルーンクエストシティーズとか意外とそんな感じ（笑）＜無目的に　でも結構面白い。生きるか死ぬか、てほどシビアでもない気もするけど
2000/11/15:15:37:23 かわしま
結婚したり、刑務所入ったりするのが楽しい。ゲームというよりシミュレーターだと思いますが。
2000/11/15:15:39:11 ベンジャミン
現実世界の方が、結構過酷だったりするもんかなぁと考えたりした。
2000/11/15:15:41:23 かわしま
ポートブラックサンドやプラーグなんかもそんな感じかと＜背景世界的に過酷な街
2000/11/15:15:42:20 西上　柾
ペンドラゴンの「冬」ほど過酷な状況はそうそうないような。1/10で嫁さん死んだり子供が死んだり馬が死んだり。
2000/11/15:15:43:22 ベンジャミン
確かに(^^;。そんな中を一般人に近い存在が歩けば、立派に過酷かもしれんです。
2000/11/15:15:43:38 かわしま
末期的なＰＬの多くは、そうした派手な刺激にしか、「過酷」さを感じなかったり（笑）＜ペンドラゴンの「冬」　かわしまとかそんな感じ。
2000/11/15:15:46:32 ベンジャミン
だからといって、あっさり平気でPCを殺したりとか無茶な行動を取り出すPLには興ざめですね。
2000/11/15:15:47:56 ベンジャミン
過酷な街だからと、あっさりと罪悪感が無くなったりとか、むやみに犯罪行為を行ったりとか。
2000/11/15:15:48:17 かわしま
かわしまの回りにはあんまいないからなぁ（苦笑）＜あっさり平気で　コンベンションとか行かないし。
2000/11/15:15:49:25 かわしま
ゲームシステムに最適化しちゃう人はいますけど（笑）＜あっさり罪悪感が　「そっちの方がシステム的に有利じゃん」
2000/11/15:15:49:41 LIST
36ＬＶキャラはいないッス。まぁ、クレリックなら３６になってる数値ではありますが…　＜　ＭＹまっくすれべる
2000/11/15:15:50:36 西上　柾
何でもかんでも“ＴＲＰＧにはこういうところもある”とか言って、幻想を肥大化させるのはもうたくさん。いっぺん骨組みから組み直した方がいい。
2000/11/15:15:51:09 かわしま
そうした行動の多くは因果関係を構築して、背景世界的ノールール（ＧＭ特権）でやりこめます。「向こうから大勢の屈強な男たちがやってきたよ。たまたまここは警察関係者のたまり場だったみたいだ」
2000/11/15:15:51:16 ベンジャミン
NPCに過酷な目にあわせておいて、PCが過酷な目にあうとGMに食ってかかるPL等
2000/11/15:15:52:59 LIST
うーむ。ＤＤの資料を一つのワールド分と見なしたら（つまりＢムーアとホローを除いた分）、ＡＤの各ワールドのサプリに見劣りしないと思うけどなぁ。
2000/11/15:15:53:13 かわしま
別の名前（TRPGという名前をつけない）で展開するのが両者（古いスタイルが好きな人とそうでない人）にとって幸せじゃないですかね？＜いっぺん骨組から＞西上さん
2000/11/15:15:53:53 LIST
少なくともランクマーやジャマーよりは多いかと。
2000/11/15:15:53:54 ベンジャミン
何でもできると言ったって、できない事ってかなり多いんだけどなぁ。
2000/11/15:15:55:14 LIST＠傍から見れば
…こんなコトばっか言ってるから敬遠されるんだよね。
2000/11/15:15:55:20 西上　柾
私もそう思います＞別の名前
2000/11/15:15:56:22 西上　柾
でも、やって欲しくないことをルールで「ダメ」と書くと反発があるのはなぜでせう。
2000/11/15:15:56:22 かわしま
かわしまは病んでるのでどっちも好き。遊ぶのは
2000/11/15:15:57:00 ベンジャミン
私もそう思います＞こんなコトばっか言ってるから敬遠される
2000/11/15:15:57:52 かわしま
飛車を角のように動かしたい人というのがいるってことじゃないでしょうか？＜ルールでダメと書くと　かわしまはバカバカしいと思います
2000/11/15:16:00:05 ベンジャミン
最初の段階でTRPGは自由度が大きいものであるというのが、広まったからでは？＜ルールでダメと書くと　
2000/11/15:16:01:25 ありよし
どきどき（笑）＞大勢の屈強な男
2000/11/15:16:01:36 西上　柾
やっぱり新ジャンルを立ち上げるべきなのかなぁ。
2000/11/15:16:03:11 かわしま
自分に合わないルールでは遊ばない方がいいんだろうけど。そうも言ってられない人が多いんでしょうね（他の仲間の嗜好や商品点数の問題）
2000/11/15:16:04:03 かわしま
「べき」かどうかは不明＜新ジャンルを　今で十分って気もしないでもない
2000/11/15:16:04:40 ありよし
NPCに過酷な目にあわせておいて＞だが気丈なように見えてもまだ子供＞てめえらの血は何色だぁ！！　という展開はPCが超人なゲームではよく使いますね
2000/11/15:16:07:01 ＮｉＫｅ
前の補足です。私は「ＲＰＧはgoalが無くても成立する」という意見であって、「無目的だ」と言いたいわけではありません。
2000/11/15:16:08:03 ＮｉＫｅ
それと、goalの無いＲＰＧが例外であったとしても、例外を含まないような（理論的な）定義はおかしいと思います。
2000/11/15:16:09:22 ＮｉＫｅ
さもなくば、例外的セッションorシステムを非RPGとして分類すべきです。
2000/11/15:16:10:34 ＮｉＫｅ
なお、私の見るところでは、「悪の秘密結社ＲＰＧ」や「Teenagers From Outer Space」はそのような例外に入ります。
2000/11/15:16:10:46 西上　柾
ところで、私は「目的とはgoalのことである」とは一言も言ってませんが？
2000/11/15:16:12:38 西上　柾
別の名前って話になると。まずは「ＴＲＰＧはゲームではない」という意見の方にはぜひＴＲＰ「Ｇ」以外の別の名称を考えていただきたいものですな。
2000/11/15:16:13:05 かわしま
RPG日本とか見てると、自然に棲み分けはできてるような気がしません？＜古いスタイルとそうでない　同じTRPGって名前の商品んでも＞西上さん
2000/11/15:16:14:59 ありよし
RPG日本にかぎらず、TRPG系サイトの場合、主催者の好き嫌いで棲み分けができているような……
2000/11/15:16:15:55 かわしま
まぁ、古今東西のゲームと名のつくものを見てると完璧な分類は不可能な気がしますが（消極的）＞Nikeさん、西上さん
2000/11/15:16:18:10 かわしま
ああ、そういう意味でなく＜主催者の＞ありよしさん　NOVAとかセッション運営ルールの話題を見てると。わりかし古いスタイルのゲームを好む人とそうでない人が一緒に遊ぶケースは少なそうで。あ、棲み分けできてんだな、と。
2000/11/15:16:19:23 LIST
好みや向き不向きってのは、自然と分かれるものだなぁ、などとおもいますが。　＜ すみわけ
2000/11/15:16:20:04 かわしま
同感＜自然と　嫌いなゲームはあそばねぇ。
2000/11/15:16:20:29 LIST
MAXA,
2000/11/15:16:22:23 LIST
（失敬）　まぁ、私はビリヤードが下手な上に向いてないと思いますが、好きではあります。　何にでも例外はありますね。
2000/11/15:16:23:31 かわしま
職業がゲーマーの人は向き不向きとか好き嫌いとかいってられないだろうし（笑）＜例外
2000/11/15:17:15:43 sf
http://www.trpg.net/talk/log/line/092.html
2000/11/15:17:23:07 Stella
ログ切りご苦労様
2000/11/15:17:28:17 ＮｉＫｅ
あなたがゴールと目的を同一視していないのであれば、私が「ＲＰＧにゴールは必要とは言えない」と主張してもＯＫですね？　そういうこと。＞西上さん
2000/11/15:17:29:33 ＮｉＫｅ
そして、「ゴール」が“コスティキアンのいう”「ゲーム」の要件であるから、ＲＰＧはその「ゲーム」じゃないよね、と言っているわけ。
2000/11/15:17:32:55 ＮｉＫｅ
ＲＰＧはゲームだッ！　という時に、コスティキアンのいう「ゲーム」の定義へなし崩しに入らなければ全然オッケー。
2000/11/15:17:50:11 アキト
ボクが問題を感じるのは、TRPGのGは“コスティキアンのいう”「ゲーム」だ、という意見についてです。
2000/11/15:17:53:31 ＮｉＫｅ
あたしゃあTeenagers From Outer Spaceのような成り行き任せギャグRPGを「RPGじゃない」と言われても納得できないから、他の名前なんか考える気は全く無し。
2000/11/15:17:54:28 ＮｉＫｅ
これは全くのところ経験に基づく帰納的な思索であると思うのでありますよ（微笑）。
2000/11/15:18:01:05 ありよし
「PARANOIAやViolenceこそがTRPGの中のTRPGであり、それ以外は時代遅れの遺物か亜流のTRPGもどきである」という前提だったりして（笑）
2000/11/15:18:19:19 ベンジャミン
人によってはそこにD&Dと入ったり、TOKYON◎VAや天羅万象と入ることもある。
2000/11/15:18:52:32 ＮｉＫｅ
ああ、それはありそうな。しかも、ある程度頭の働く人でも気付かずに陥っていそうですわ（苦笑）。
2000/11/15:18:53:20 ＮｉＫｅ
言い古されたことになりつつあるけど、ＲＰＧってジャンルですからねえ。捉えにくいわ。
2000/11/15:18:53:33 西上　柾
ちょっと待った。私が「ＴＲＰＧにはゲームの目的がある」と言ったのを、勝手にコスティキャンのゲーム論に結びつけたのはＮｉＫｅさんでしょう。
2000/11/15:19:03:12 西上　柾
なんつーか論点をすり替えられたあげくに関係のない論説の礎にされようとしているような気がする。
2000/11/15:19:14:28 あずま
じゃ、「(A)D&DはTRPGの中のTRPGであり、それ以外は亜流である。」の根拠として、１．サプリメントの発売量、２．サプリメントの流通量、３．全世界のTRPGの販売額の90%近くを占めるというのを提示したらどうなります？
2000/11/15:19:18:54 あずま
この根拠、他の人から提示されて、私は答えに窮しました。
2000/11/15:19:19:31 あずま
確かに、「○○はTRPGじゃない」という話は良く出るんですが、根拠が無かったんですよね。
2000/11/15:19:20:43 あずま
その人の例えとしては、「現在のPCのOSを語るのに、90%以上のシェアを誇るWindows抜きでは語れないのに、WindowsもUNIXもLinuxもTRONも同列に話をするのはナンセンスだ」とのこと。
2000/11/15:19:23:40 あずま
勿論、これはWindowsが優れているかどうかやAD&Dが優れているかどうかとは別問題です。
2000/11/15:19:26:27 sf
まあ、なにを語るかですよな。考えるうえでの対象層とか限定要素とか、無視すればなんとでも言えるけど。でまあ、「(A)D&DはTRPGの中のTRPGであり、それ以外は亜流である。」の根拠としては歴史的経緯という強みもありますよな。
2000/11/15:19:27:42 sf
「世界におけるTRPG」であれば重要であろうけど「日本におけるTRPG」であればどうか。とかね。＜対象層や限定要素
2000/11/15:19:27:44 カンナ（鍼原神無）
こーゆーのは、どーですかぁ？＜あずまさん
2000/11/15:19:28:18 カンナ（鍼原神無）
＃Windowsは日本語環境で操作してもユーザーフレンドリーに動くよう環境が整っているけど。
2000/11/15:19:28:41 カンナ（鍼原神無）
＃(Ａ) D&Dを日本語でプレイするのには必ずしもユーザーフレンドリーな環境は整っていない。
2000/11/15:19:28:54 あずま
うーん、日本におけるTRPGでも、「(A)D&Dと互角に渡り合える流通量と販売額があるのはSWだけ」になるんですが。
2000/11/15:19:29:06 カンナ（鍼原神無）
＃だから「日本語で遊ぶTRPG」にとっては「全世界のTRPGの販売額の90%近くを占める」って数値はあまり意味がない。
2000/11/15:19:29:36 あずま
必要条件が整っていないってことですか？　＞カンナさん
2000/11/15:19:29:55 カンナ（鍼原神無）
＃＃あららｓｆさんとネタかぶっちった（たまに来るとこれだわ）
2000/11/15:19:30:36 匿名希・望
狼とフクロオオカミの生息数を比べて、フクロオオカミは狼の亜種だと言っても説得力無いよね（笑）、生物学的には。
2000/11/15:19:30:55 sf
そもそも寡占的的要素で集合の性質を考えるのは、あまり価値がないと思うし。それこそ「書籍を語るときにコミックス以外について同列に語るのは間違いだ」ということになる。
2000/11/15:19:31:28 あずま
とりあえず、日本語で発売されたサプリメントの量で言えば、一番ユーザーフレンドリーな環境を整えたのはSWですよね。で、次が(A)D&Dと。
2000/11/15:19:32:16 カンナ（鍼原神無）
う〜ん、「（Ａ）Ｄ＆Ｄ」については「通の見解」で大多数のユーザーにはピンとこないことって感じ（Ｊ-MUSICファンに対する洋楽通の見解みたいな）＜あずまさん
2000/11/15:19:32:20 sf
むろん、此れから商売しようとしてなにに関係した商品を作ろうとするか、という判断をする時には役にたつけど＜シェア
2000/11/15:19:32:48 あずま
ただし、「TRPGにおいて」という前ふりをするとき、TRPG＝どのシステムを指すのか？　が不明確すぎて理解しにくいですよね？
2000/11/15:19:33:13 kaji
んでもコンベで立つゲーム見るとD&D、SWってそこまで立ってるわけじゃないような＞占有率
2000/11/15:19:33:28 カンナ（鍼原神無）
＃だからって無意味な言説ではないんんですよ＜やっぱ「何を論じるにあたっては」が抜けてるとピンとこないかなーと思うです＜あずまさん
2000/11/15:19:33:53 あずま
例えば、「RQのエルフについては」という前提なら、みんなRQを考えればいいのに、「TRPGのエルフについては」というと、みんなの頭の中のエルフは別々になってしまう。
2000/11/15:19:34:51 あずま
その時に、TRPG=(A)D&Dという発想が出てくるか？　という話です。
2000/11/15:19:35:00 sf
D&Dは「昔それではじめました」という古株(ネットワークを活用してる年齢)が多い、ソードワールドは実際にオンラインや内輪で遊んでる人間が多い、というのが、#初心者 での応対やあちこちうろついていての実感ですね。
2000/11/15:19:35:37 あずま＠PCでたとえると
電話で、「今パソコンが良く分からなくて」と言われたら、みんながどのOSを思いつくか？　という感じです。
2000/11/15:19:36:26 匿名希・望
それが当然の在り方だと思うんだけど＞「TRPGのエルフについては」というと、・・・・・
2000/11/15:19:36:36 カンナ（鍼原神無）
それはそれで頭のたいそーで面白ければアタシはＯＫです＜「TRPGのエルフについては」というと、みんなの頭の中のエルフは別々になってしまう＜前なんだっけ「エルフとの恋愛」みたいなネタ掲示板でありましたけど。あーゆーのとか
2000/11/15:19:36:58 あずま
特に、TRPG.NetのLABOなどでは、それぞれが頭の中に思い浮かべているシステムが違うので、議論が成り立たない様子が多いように思えます。
2000/11/15:19:37:43 sf
その設問は色々知ってるマニアに聞くとばらけて、そうでない人に聞けばまとまりそうですね。
2000/11/15:19:38:01 カンナ（鍼原神無）
うん。それはわかります。＜TRPG.NetのLABOなどでは
2000/11/15:19:38:13 匿名希・望
思いついたからといって、それが絶対と思ってしまうのはまずいですよね
2000/11/15:19:38:24 あずま
私自身は、「RQのエルフでは」という前提をされれば理解できるけど、みんな「TRPGのエルフでは」という前提で話をしているように見えます。これは私にはちっとも理解できないし、議論が成り立っていないように見えます。
2000/11/15:19:38:46 kaji
確かに。各システム毎のボードに比べるとLABOのやりとりって、話が拡散しやすいかな＞成り立たない
2000/11/15:19:39:31 sf
タイトル別の重みづけは、全体シェアとは関係なくて、自分のなかの遊んだ過去や重要性に依存するから。
2000/11/15:19:39:32 かわしま
総論なんてそんなものじゃ＜拡散しやすい
2000/11/15:19:39:35 あずま
だから、ここはルール別掲示板には有効な議論が展開することが多いと思うけど、TRPG全体についての掲示板は混乱することが多いように見えるのです。
2000/11/15:19:40:17 あずま
えーっと、最初の話はなんだったっけかな（＾＾；
2000/11/15:19:40:55 カンナ（鍼原神無）
うーん、TRPG．NETの場合、個別システム限定のお話は各掲示板ですべきだし、、、
2000/11/15:19:41:10 kaji
あわわ＞混乱。でもまー拡散させない為の定義づけの話の段階でも拡散して、もー何が何やら(^^;
2000/11/15:19:42:55 カンナ（鍼原神無）
人によるとは思いますけど、、、「TRPGにはいろんなシステムがるよね」で話が止まっちゃうとつまんない、って感じてる人が、なんとか少しでもソノ先に話をすすめたくてLABOに参加することが多いよーに感じてます。
2000/11/15:19:44:06 sf
かくて抽象的で比喩を多用した話は拡散して明後日にむかうのでありました(爆)
2000/11/15:19:44:12 あずま＠自分の前提
私はSWも好きだし、N◎VAもPARANOIAも深淵もギア・アンティークも番長学園もGURPS妖魔夜行もAD&Dも好きです。んで、AD&D＝唯一絶対のTRPGとも思っていません。
2000/11/15:19:45:13 あずま＠海外TRPG至上主義者と呼ばれるだろうけど
でも、販売額、流通量、遊ばれている量という事実を無視してはいけないんじゃないかと思います。
2000/11/15:19:45:40 kaji
まー「ここで話し合う時の定義」として(仮の)基準を設けるのは有効かな。とか思ったり。
2000/11/15:19:46:14 あずま
そうすると、LABOなどで総論を語る際、少なくとも日本でならSWを前提にするか、D&Dを前提にして話をすべきなんじゃないかと思います。
2000/11/15:19:46:48 カンナ（鍼原神無）
そーゆー数値はねー企業秘密も関わりますしねー(困)＜販売額、流通量
2000/11/15:19:47:24 あずま
そうではない、「TRPGにおいて」という前提を作るから混乱している。どうでしょう？　別に前提はSWでもN◎VAでもいいですけどね。
2000/11/15:19:47:48 カンナ（鍼原神無）
日本の特に出版業界には、「公称部数」とかゆー商習慣もあるし（苦笑）
2000/11/15:19:48:02 sf
では近年のTRPGを語る時にはCLAMP学園RPGを前提に……(爆)
2000/11/15:19:48:14 あずま
3eのPHBの全世界での販売量、いくらでしたっけ？　＞ｓｆさん
2000/11/15:19:49:06 あずま
うーん、「公称部数」がのさばってるのがN◎VAとかだしなぁ。
2000/11/15:19:49:14 カンナ（鍼原神無）
いちおー、ここんとこのLABOはコスティキャンの論が批判的前提になってるとは思います。
2000/11/15:19:49:38 ｋａｊｉ＠とか言いつつ
でも「TRPG語るにはコレ買って研究してからにしろ」ってのもアレだなあ。とか（んーでも遊ぶ人、全員に求めるわけじゃないからいいのかなぁ）
2000/11/15:19:49:52 あずま
amazon.comでの総販売量は万冊単位らしいですよ。＜D&D 3e
2000/11/15:19:50:27 カンナ（鍼原神無）
「批判的検討対象として前提になってる」ですね（←文字にするとめんどくさい：笑）
2000/11/15:19:50:50 あずま
そういう時には、「今回の議論で、私は○○を前提にしています」って宣言するだけでも大きく違うんじゃないですか？　＞kajiさん
2000/11/15:19:51:22 イナガキユタカ
のばよりS=Fのほうが数は出てるそうですぜ。みひてぃ氏のカキコによると。
2000/11/15:19:52:00 西上　柾
仮の基準作るとさー、「仮」だ言うてんのに突っ込むヤツとかおるやん。
2000/11/15:19:52:29 sf
まあ無意識の前提が多くなってるのは事実ですよね。これまでの論考類を見てないふつうのプレイヤーに説明しようとすると、どうしようもない。前提説明するだけで数千行チャットしたりする羽目になる。
2000/11/15:19:52:38 あずま
でも、D&Dの青箱やSWの基本ルールにも及ばないでしょ？
2000/11/15:19:52:56 kaji
んーそれでもいいのだけど、結局話が平行線に陥りませんかね？＞○○を前提
2000/11/15:19:53:01 西上　柾
結局何やっても拡散するんだよ。
2000/11/15:19:53:39 sf
ちなみにTRPG:サプリ01号では、ここ数年のTRPGでいちばん売れたのはCLAMP学園TRPGであろうと描かれてました。(もっとも、主にファンアイテム的資料集として、ですけどね)
2000/11/15:19:53:52 あずま
基準を作らない時の混乱と比較した際、どっちがメリットがあるでしょう？　＞西上さん
2000/11/15:19:54:30 カンナ（鍼原神無）
サプリの０１号はおもしろいとこが多かったと思います。
2000/11/15:19:54:49 sf
じつはD&Dの箱がどれだけ売れたのかがわかんないんですよねぇ。箱はかなり少なくても儲けになるものだし。
2000/11/15:19:55:03 あずま
うーん、今、会社なので手元に無いのですが、その調査対象と調査機関はどこなんでしょう？　＜TRPGサプリ　＞ｓｆさん
2000/11/15:19:56:16 あずま
いちお、聞いています。＜D&Dの箱が売れた数　はっきり言いませんが、赤青緑黒の日本語だけで十万は下らないそうです。
2000/11/15:19:57:14 kaji
コスティキャンなり馬場講座が引用されるのて「仮の定義」求めてるからじゃないのかなぁ？内容には反対してる人でも引用する文とかあるよね？＞西上
2000/11/15:19:57:19 あずま
あ、はっきり言わないのは私。ソース元はしっかりと具体的に数字を言ってくれました。
2000/11/15:19:57:38 sf
調査というほどではなく業界内のはなしとして、作者に届いた部数の比較、でしょうね。CLAMP学園TRPGを取り上げた記事のなかで触れられた程度ですから。なお、その記事の解説はCLAMP学園TRPGの作者が書いてます。
2000/11/15:19:57:48 でぶ猫
それはつまり「ふかし」ちゅうやつですな(^^;＞「公称部数」
2000/11/15:19:57:59 西上　柾
前提をおいても、「そもそもその前提が間違っている」と主張する人間は後を絶たないので、どっちにしろイミないよーな気がしてならないのですが。
2000/11/15:19:58:11 あずま
あー、そこは読んだかも。でも、それってまるで信用できないじゃないですか。＞ｓｆさん
2000/11/15:19:58:52 あずま
それは「議論」ではなく、「言い合い」です＞西上さん
2000/11/15:19:59:13 あずま
「会話の雪合戦」とも言う
2000/11/15:19:59:21 kaji
そーゆう事のルールも含めて、論議ができればよいのかな？＞前提
2000/11/15:19:59:24 でぶ猫
ところで何の話だろう（LABO出張所化は勘弁な）
2000/11/15:19:59:33 sf
そーですね。ただまあ「極端なことを言えば、変わった結論にもできる」という例程度にみていただければ。
2000/11/15:20:00:23 あずま
？？？？？　よくわかりませんが？　＞ｓｆさん
2000/11/15:20:00:27 でぶ猫
（うわぁ、チャット状態だ）
2000/11/15:20:01:14 カンナ（鍼原神無）
そんなホントのことを言ってはオトナ気ないです（笑）＜でぶ猫さん＜日本の出版業界では伝統ある商習慣ですので（爆苦笑）＜「ふかし」＜「公称部数」
2000/11/15:20:02:08 あずま
うーん、私が融通利かないのが悪いのかなぁ？　もっと頭が良くならんかな＞わし
2000/11/15:20:03:01 でぶ猫＠コドモ
「え〜、でもうそつきは泥棒のはじまりだとおかあさんがいってたよぉ」＞ふかし
2000/11/15:20:03:10 西上　柾
「ＬＡＢＯなら議論が成り立つかも知れない」という考えこそがファンタジーのよーな気がしてきた(^^;)
2000/11/15:20:04:47 でぶ猫＠お話おじさん
実りある結果を出すための議論には必要なことがたくさんあるんだよぉ
2000/11/15:20:05:41 でぶ猫＠黒お話おじさん
逆に実りがなくてもいいやと開き直ればあら不思議、いくらでも好きなだけ言い合いができるんだ
2000/11/15:20:05:42 kaji
「ここではこれこれこーいった前提、定義の元、話し合われています」つーのは欲しいかな。それが守れん奴は蹴り出す勢いで（泥沼化よりはマシだよねぇ？）
2000/11/15:20:06:36 西上　柾
しかし、そーゆー奴に限って蹴り出そうとすると・・・
2000/11/15:20:07:06 でぶ猫＠お話おじさん
実りある議論をしたければみんなが我慢しなければいけないことがあるんだよ
2000/11/15:20:07:23 kaji
それはアラシって言わんか？(^^;＞そーゆー奴
2000/11/15:20:07:44 西上　柾
クローズトな掲示板やチャットの方がよっぽど有益な議論ができることが多い、と最近感じてしまふ。
2000/11/15:20:08:11 カンナ＠ご挨拶
んでは。仕事に復帰するです。ではでは
2000/11/15:20:09:33 kaji
クローズド＜話はまとまりやすいのかな。その分、偏りやすくなるとは思うけど
2000/11/15:20:10:54 西上　柾
実のところ、私自身「議論をするための教育」を専門に受けたことはないですしねぇ。自分自身がセオリーを守れているか、というと多分どこかでチョンボをいくつもしているでしょうね。
2000/11/15:20:11:41 はたの
まぁ、あんまり厳しくしても相手が逐電するだけって気もする。＃USAGEどうなったんぢゃろう。
2000/11/15:20:12:19 kaji
＃う、でも「定義付け」ってフィルター通した時点で偏りやすくなるのは同じかな。うーむ
2000/11/15:20:12:44 西上　柾
「結論を出さなければならない」と考えるなら、偏るリスクよりも拡散するリスクを減らした方が良いとは思う
2000/11/15:20:13:22 あずま
議論するなら、せめて「前提」と「目的」と「期間」を明確化してからやって欲しいです。「前提」や「目的」に沿わないなら、その意見は採用しなくていいわけですから。
2000/11/15:20:13:40 はたの
＃日本語を使用言語にするというフィルタを通した時点で偏りやすくなる。ってのを認めるならそういうものかもしれない＜定義付け
2000/11/15:20:14:06 はたの
＃わたしの答えは「そんなん気にしたらきりないじゃん」です。
2000/11/15:20:14:07 あずま
そうですねー。前提や目的がどっか行っちゃう人にはUSAGEは向かないでしょうね。
2000/11/15:20:14:25 西上　柾
期間限定ってのは重要なファクターですね
2000/11/15:20:15:00 あずま
仕事に戻るのじゃ。
2000/11/15:20:15:56 kaji
まー確かに。何の為に話されてんだかわからなくなるよか、はるかにマシか。
2000/11/15:20:16:21 kaji
僕も仕事に戻ろう。んでは
2000/11/15:20:16:39 はたの
緊張感を維持するって意味はあると思う＜期間限定。他の二項目と並べるほど重要とは思いませんけど。
2000/11/15:20:17:21 sf
"もし"CLAMP学園TRPGがここ数年でいちばん売れた国産TRPGであるという言説が事実なら、CLAMP学園TRPGを近年の国産TRPGの代表例とすべきだという一風変わった言い方"も"できるね、面白いね。というだけのことです。まあ人気コミックス関係の売り上げは一般に相対的に多いので、事実であっても不思議がないけど。そうでないとしても言説からの発送として、仮定の話としてでも、そのようなことが言えるな、という程度のネタです。
2000/11/15:20:18:39 sf
まあ、追い出すというよりも、やる気がなくなったり相手する気が失せたりしたほうが消えるだけな気がするけど。
2000/11/15:20:18:42 はたの
STARWARS RPGとAD&Dってどっちが売れたんだろう。＃無茶苦茶乱暴で比較できないと思うけど。
2000/11/15:20:20:24 はたの
Netscape6使ってますけど、微妙に挙動がこなれてませんねぇ。
2000/11/15:20:23:13 西上　柾
もしかして、ネスケ4.xとネスケ6で別々に対応しないといけないのでしょうか(^^;)
2000/11/15:20:25:22 sf
べつもんです＞ネスケ4.xとネスケ6
2000/11/15:20:29:45 sf
中身のプログラム自体が根本的に違うし、CSSまともに対応してるし。
2000/11/15:20:31:17 OTE@(;＿;)
そろそろないとくか！！
2000/11/15:20:31:51 OTE@(；＿；)
めーめー
2000/11/15:20:32:03 でぶ猫with拳固
泣け
2000/11/15:20:36:36 OTE＠素
なんやわからんおっさんがいじめるー(；＿；)
2000/11/15:20:39:52 でぶ猫
「おっさん」とはゆうてはならんことを。ええい、げしげしげし＞ＯＴＥ
2000/11/15:20:58:01 建．
TRPG.NETで議論してるわけだから、それぞれの掲示板＆情報倉庫のＨＩＴ数で見るというのはどうだろう。
2000/11/15:21:20:25 OTE@(；＿；)
ぎゃわー
2000/11/15:21:50:58 SeyfertSluw
すくなくともRifter#9のall timeではトップ10＋αにも入ってないし、FantasyRolePlayingGamersBible2ndEdでもTop8には入ってなかったり＜StarWarsRPG
2000/11/15:21:51:33 SS
D&D並に売れてたらWestEndGames安泰だったんだろうけどねぇ
2000/11/15:21:52:22 SS
エピソード１のタイミングも悪かったわけで。
2000/11/15:21:55:29 でぶ猫
んー、なんかＲＰＧとしてはすごく売れたのだけど、スターウォーズグッズとしては売れ数が少なかった、と聞いたことがありまんな
2000/11/15:21:59:07 SS
一時の瞬発力だったのかしらん＜すごく売れた
2000/11/15:22:00:40 SS
50;58の二つの資料、ルールブックだけでなくてラインナップ全体の売上からのだいたいの順番付けなので後が続かないゲームが全然入ってないですから
2000/11/15:22:21:22 西上　柾
うぐぅ。ひどいよ・・・(>_<)＞べつもんです
2000/11/15:23:30:40 でぶ猫
バグは大丈夫かな？＞新しいねすけ
2000/11/15:23:45:47 sf
動作の不具合にはいくつか遭遇しましたけど。
2000/11/15:23:46:28 sf
インストーラが落ちるとか(けふけふ)
2000/11/16:00:25:02 でぶ猫
もう少し様子を見よう(^^;
2000/11/16:00:27:35 sf
一部ダイアログでフォントやボタンが途中で切れるのもお約束
2000/11/16:02:25:22 混沌太郎
「どこまでＴＲＰＧか」みたいな議論の場合には、売れた品よりも特殊な品を見ないと話にならない。何を前提とするかは、何を議論したいかによるでしょう（当たり前ですけど）。
2000/11/16:02:29:27 アキト＠そーいえば
議論の目的はどこにあるんだろうか。
2000/11/16:02:37:29 混沌太郎
「ＴＲＰＧの中のＴＲＰＧ」という言説も、意味不明ですね。　「アメリカにおいて良く知られたＴＲＰＧである」など、事実を虚飾なく述べとけば済むのに。
2000/11/16:02:41:21 混沌太郎
振って湧いたように「（Ａ）Ｄ＆Ｄは販売実績で圧倒的である」という情報が提示されましたが、それを今展開されているどの議論でどう使って欲しいのかは（具体的には）不明です。＜議論の目的
2000/11/16:03:12:03 混沌太郎
しかし、歴史から言えば亜流であるWindowsを対照させているのは興味深い。
2000/11/16:06:18:36 でぶ猫
まーなんですな、船頭がおおけりゃ船は山に登ってしまうもんです
2000/11/16:08:47:03 ENT
「TRPGの中のＴＲＰＧ」とかはどの議論から湧いてきた言説なんですか？＞混沌太郎さん
2000/11/16:09:04:27 数の子＠おひさ
どきどき（想像中）＞山に登る船
2000/11/16:09:38:13 あずま
……混沌太郎さんは何が言いたいんだろう？
2000/11/16:09:39:29 あずま
意見もまとまっていないし、根拠も無い……。むぅ、混沌太郎さんあてに何を書いても「会話の雪合戦化」しそうだ。
2000/11/16:10:20:00 宇津見
RQ_FREE 正しい歴史を教えてやれって、つまり、ギム・ギンガナムになってくれということですか。「黒歴史こそがあるべき姿なのだ!」
2000/11/16:10:24:28 OTE
TRPGの中のＴＲＰＧ、ってのは、昨日辺り、この一行で出た話ですな。例示です。議論ではないですな。＞ENT
2000/11/16:10:25:14 OTE
えーい。ここをプチLABOかされるのが嫌なので、無意味な記号の羅列で、埋めてみよう。
2000/11/16:10:25:28 OTE
メガネ
2000/11/16:10:25:41 OTE
ねこみみ
2000/11/16:10:29:18 OTE
そっくす
2000/11/16:10:29:38 OTE
すとっきんぐ
2000/11/16:10:30:56 OTE
ぬ。出かけなければならない。偉業は中途で止められた。
2000/11/16:10:58:18 Stella
にゃー
2000/11/16:10:58:36 Stella
わしも買い物に行かなきゃ
2000/11/16:11:04:05 Stella
うぎゃあ。したくしてたら次男（生後３６５日）にマウスがもてあそばれてたよー
2000/11/16:11:04:08 LIST
ゲームマーケット…　Ｔａｋａｙａｓｕこと うくれれさんが行ったヤツかな？　全体の感想は聞いてなかったな。今度聞いておこう。
2000/11/16:11:44:09 TTB＠訳あって謹慎中
今は公式ページ移転してしまったのです。会場に入りきれないくらい盛況でしたけど。＞ゲームマーケット＞http://www.ac.wakwak.com/~kmura/GM/
2000/11/16:11:49:07 ＮｉＫｅ
夏に久々に会ったＹ君の話を聞いて『大変だったねえ』と思いました。＞ゲームマーケット
2000/11/16:11:51:03 ＮｉＫｅ
入り切らなかったのは、会場が狭すぎたせいもあるようですね。次回はより適切な会場を使うようです。
2000/11/16:11:51:48 ＮｉＫｅ
しかし、イベント分かってる人がスタッフに少なそう……Ｙ君がいなければ破綻してたと思うなあ。
2000/11/16:14:19:08 アキト
生後365日、ってことはお誕生日ですにゃ。おめでとーです♪
2000/11/16:14:22:47 Stella
違うにゃ。今年はうるう年だから誕生日は明日だにゃ。
2000/11/16:14:24:12 ほえほえ
では、バースデイイヴということで（違
2000/11/16:14:33:58 アキト
がびーん。ぐれごりおのばかー(T-T)
2000/11/16:14:59:31 ベンジャミン＠どじ
先程、D&D3rdを注文した。注文確認がきたので読み返したら違っていると思ったので、確認のメイルを出したら間違っていたのはこっちだったので急いでお詫びのメイルを出した。
2000/11/16:15:01:40 ベンジャミン
TTBさんの復帰を心からお待ち致します。
2000/11/16:15:47:07 ベンジャミン
まぎらわしい。＞Stellaさん
2000/11/16:15:56:31 LIST
なんとなく分かったような気がしてきたぞ　＜　ラボ
2000/11/16:15:57:37 LIST
ヌルイ、死亡や全滅の無いようなプレイに感覚がマヒしてとんちんかんな事を言ってるに違いない。そう決め付けた、オレ的に。
2000/11/16:16:52:32 ＮｉＫｅ
myrtさんが何をどうしたいのかやっぱり分からない。読み方が悪いのであろうか？
2000/11/16:16:53:11 ＮｉＫｅ
なんでやねん(^^;＞マヒ
2000/11/16:17:20:11 OTE
ちゅみみーん
2000/11/16:17:37:42 ＮｉＫｅ
敵のスタンドの射程は長いぞッ！！
2000/11/16:19:53:13 でぶ猫＠意味不明
LABOの鳴く夜は恐ろしい
2000/11/16:19:54:40 でぶ猫＠いわれなき偏見＆独断
まあ、所詮はLABOだし
2000/11/16:21:11:56 混沌太郎＠意味不明２号
LABOにマンチキンが出没するとラボ―チキンと呼ばれるらしい。
2000/11/16:21:13:20 混沌太郎
なんか「雪合戦」だと楽しそうなイメージだ。
2000/11/16:21:16:54 でぶ猫
なんかロシアの戦闘機のような＞らぼーちきん
2000/11/16:22:19:05 SeyfertSluw
GURPS
2000/11/16:22:20:34 SeyfertSluw
SKYSOFTに注文したGURPS OGREですが、『出版社にて在庫切れ』ということでキャンセル扱いになりました。海外サイトに注文するほどのものでもないからなぁ
2000/11/16:22:34:17 Prof.M + さいころ
かなり銃床，もとい重症な頭痛に対処するため，とうとう病院にて痛み止めをうつ羽目に。で，痛み止めの効いた頭でＬＡＢＯ読むと…内容さっぱりわかりません(^-^;　1D666で、出目は [ 10 ] です。
2000/11/16:22:55:31 ＮｉＫｅ
変だな〜。GURPS Ogre は在庫アリになってますが。
2000/11/16:22:56:04 ＮｉＫｅ
参照 → http://www.warehouse23.com/pstatus.html
2000/11/17:01:41:56 宇津見
一夜づけのIT知識で、また墓穴を掘っているよ、森の人 http://www.asahi.com/1116/news/international16011.html
2000/11/17:01:53:20 混沌太郎
「パンがなければお菓子を」的な発言ですね。
2000/11/17:01:58:24 アキト
中途半端に遊牧な人たちが太陽光発電でモバイルしていることとか知ってたのでは、なんてこともありえますが。
2000/11/17:02:01:28 アキト
でも森の人だからなぁ(笑)
2000/11/17:02:39:08 アキト＠TRPG.NETはどうなるだろか
http://imct-sev.imc.sut.ac.jp/webrating/WebRating
2000/11/17:08:32:23 でぶ猫
東南アジアのジャングルにすんでる森の人のほうが知能たかそうだね
2000/11/17:10:04:37 ありよし
それよりもなによりも電気がないようなところで、携帯の電波が届くのだろうか？
2000/11/17:10:27:59 数の子
やっぱしドコモは強いよ。ド田舎の牧場のど真ん中でもアンテナ３本だったもん。
2000/11/17:10:30:53 数の子＠ドコモの場合ですが
確か、無人ソーラー発電の中継基地局とかで、まかなってたはず。＞電気がないようなところで、携帯の電波が届くのだろうか？
2000/11/17:11:25:20 銅大@オランウータンな人
やはりここは日経コンピュータにも掲載された「人体発電」を!
2000/11/17:11:56:20 ありよし
そういえば、MtGのオランウータンがアーティファクトを破壊できるのは、D&Dが元ネタだったような……
2000/11/17:17:17:50 ＮｉＫｅ
う〜ん、ドラクエＴＣＧの感想とか捜しても無いですねえ。どっかにカードゲーム関係の良い掲示板とか無いかな？
2000/11/17:18:11:00 ありよし
結構なんでも載ってますが、ドラクエ新作はまだ載ってません＞ http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/5875/
2000/11/17:19:04:19 イナガキユタカ
時代は今、サイバーパンク・・（笑）　http://www.hotwired.co.jp/news/news/20001117301.html
2000/11/17:19:13:00 LIST
クジャスさん、まじめに続けてるけど…　　どうにか止められないかなぁ？　イヤ、止めなくてもいいのかも知らんけど。
2000/11/17:19:15:19 LIST
まだまだ続きそうなアレを、終わった時に、読み下して改善点などを検討して返答する気力のある人って、ありえます？
2000/11/17:19:22:49 ありよし
「なぜGURPSにこだわる！」「まだ見ぬサプリが、オレをかきたてる」
2000/11/17:19:22:55 LIST
むぅ、機械翻訳を手リテイクしたような構文だ（＾＾；　ハマリすぎか？　＜　下
2000/11/17:19:37:47 kaji
ううむ、何故あんだけの労力使って自分でルール作らんのだろ？まーでも内容を見てもいないのだけど
2000/11/17:20:23:52 でぶ猫
サプリですか・・・桃天な太陽のサプリの次はやっぱメッコールな月のサプリかな？
2000/11/17:20:41:46 stealth
バンの新兵器ライガーゼロ。やはり、世界最速のゾイドなのか
2000/11/17:21:40:08 石頭
恐らく全て終わってみればマッドマックス２状態になるに違いなひ（わしも昔は若かったもんぢゃ、という状態）＞上上級ルール
2000/11/17:23:52:27 ＮｉＫｅ
２ちゃんねるで『レイピアの両手持ちダメージには笑った』と書いたら、『読んだのか』と驚かれてしまいました。なんか読んだ自分が悪いような気がして困りました（苦笑）＞上上級
2000/11/18:00:06:50 宇津見
とりあえず「山本弘&こいでたく『RPGなんて怖くない』の第四話を読んだことある？」と書けば充分なような。あ、五話だったかなあ＜上上ルールが完結したあとの感想
2000/11/18:00:15:03 No666 + さいころ
金を使えば使うほど人間が汚れていくゾイドなのでしょう＞ライガーゼロ　666D666で、出目は [ 217813 ] です。
2000/11/18:00:22:21 銅大＠超人ロック
ライガー教授の造ったコンピュータのプロトタイプ＞ライガーゼロ。あれが進化してナガトの銀河帝国はアルコン帝国みたいになるのです
2000/11/18:00:27:42 Prof.M＠超人ロック
源泉は「エレナ」，だったり＞プロトタイプ“ライガー１”
2000/11/18:07:43:08 でぶ猫＠とかげ
サールスの香り高いとかげ文化
2000/11/18:08:19:40 でぶ猫
ああっ、でも獣神サンダーライガーのほうにこの腐れ脳みそがっ
2000/11/18:21:08:39 sf
にゅーぱそインストール中
2000/11/18:23:14:13 Djinny
sfさん、にうぱそご購入おめでとうございます（購入にこぎつけるまで長かったねぇ……(^^;;）
2000/11/18:23:56:46 SeyfertSluw
こっちはビデオカードの交換で一苦労。まさかBIOSの設定でネットワークカードが正常に動いているふりして動いていないとは……
2000/11/18:23:57:29 SS
ネットワーク設定をうたがってしまったぜい
2000/11/18:23:58:38 SS
ちなみに以前書いた「携帯バーチャロン」、パフォーマンスはともかくLibretto1000SSで動きました。
2000/11/18:23:59:18 SS
コントローラのほうが問題なのよね。
2000/11/19:00:05:52 ’Ｍ’
私が構想していた「携帯バーチャロン」はもっとバカでした。
2000/11/19:00:08:44 ’Ｍ’
ゲーム機とＦＭＤをバッテリー駆動にしようかと・・・。
2000/11/19:00:13:51 ’Ｍ’
オリンパスのアイトレックってＶＲのフォルムに近いんだよね。それでＤＣ背負えばモロそのままＶＲに。
2000/11/19:00:16:28 ’Ｍ’
結局、実現してないけどね。
2000/11/19:01:10:20 混沌太郎
やはりここを見てると色々と影響を受けてしまうようで。　実は私は"Paranoia"は持ってないしプレイしたこともないんですが＞TRPGFREEの書き込みのタイトル
2000/11/19:13:07:13 Prof.M
ボードゲーム「タイタン」とかやっていると，「１６個振って５・６が半分は常識」と言う台詞が出てきたりして（おぃ）　統計的に言えば別に偏っていないのだけど＞出目
2000/11/19:17:38:53 Djinny
出目で殺されたゲーム……「熱ぺ」（熱闘１２球団ペナントレース）相手投手関係なくホームランするヒトが大学の先輩に多数……　(^^;;
2000/11/19:17:39:39 Djinny
……十年以上前の話か……。
2000/11/19:22:05:08 Prof.M
それを言うなら，「超人ロック」で何度殺されても，戦闘が発生して『「実は生きていた！！」チェック』が行われる度に復活（一ゾロで復活，５以下で残留思念攻撃）してくる人とか(^^;＞Djinny
2000/11/20:00:44:31 ’Ｍ’
あのー、TITANで「16個振り」ってTITAN本人でないとできないんですけど、それって相当育ってませんか？
2000/11/20:00:45:37 ’Ｍ’
それとも、TROLL２匹のまとめ振り？
2000/11/20:00:47:24 ’Ｍ’
ま、単なるたとえだとは思うんですけど。
2000/11/20:00:52:00 Prof.M
確か，ガーディアンが１２個，サーペントが１６個のはず＞'M'
2000/11/20:00:54:35 Prof.M＠記憶の底
１８個だったかな？
2000/11/20:01:02:37 ’Ｍ’
yes. SERPENTは18個。あれは豪快です。二匹で襲い掛かってAHダイス36個振りしたこともあります。
2000/11/20:01:04:24 ’Ｍ’
相手はANGELだったので命中は６の目のみですが、２回死んでおつりがきました。
2000/11/20:01:08:11 ’Ｍ’
いやー、こんな話できる人も少なくなりましたね。
2000/11/20:01:15:31 Djinny＠いやー、ロックはそこまでのをみるほどプレイしてないっスよ＞きょーじゅ
でもいいや。10月に「Victory At Sea」で出目で相手を殺したから（おひ）
2000/11/20:01:17:02 Djinny
６出しゃいいんだろシステムは爽快ですな。ゴロゴロ振れるし（ｗ
2000/11/20:01:20:41 Prof.M
コロッサスへの道にめげると，皆サーペントへの道へ墜ちていくのだ（中には進んでジャングル目指すのもいるけど）＞タイタン
2000/11/20:01:22:22 Prof.M
うむ。数が振れればもっといいねぇ(^^)＞６出しゃいいんだろシステム
2000/11/20:01:29:03 ’Ｍ’
序盤なら安易に塔めぐりしてガーディアン軍勢とか、駒切れを避けてヒドラ狙いとか。
2000/11/20:01:31:55 ’Ｍ’
出目の該当数をカウントするシステムは皆等しく爽快。＞数が振れればもっといい
2000/11/20:08:08:40 でぶ猫
ミューズ川渡河中の10-3ロンメル将軍を60迫の直撃（ピンゾロ）で殺ったこともあったな＞出目（いや、スコードリーダー[うぉーげいむ]の話だけど）
2000/11/20:08:11:27 でぶ猫
ダンケルク撤退の時に戦車率いた圧倒的独軍を出目だけで壊滅させて撃退するというプライベート・ライアンみたいなこともあったな（おなじくＳＬ）
2000/11/20:08:12:07 でぶ猫
その頃ソードワールドやってたらサイコロだけでレベルアップしたかもしれん(^^;
2000/11/20:10:18:07 OTE
CRE_RULEにどう書き込もうかと考え中。なかなかいい案が生まれてこない。
2000/11/20:10:55:00 もちづき
何故かレンジャー量産になってしまう（笑）＞TITAN
2000/11/20:18:00:28 ’Ｍ’
一番早い進化の袋小路ですから仕方ないのでは？＞TITANレンジャー量産
2000/11/20:20:35:21 ハメッズ氏
来年の新戦隊ですか？＞TITANレンジャー
2000/11/20:20:53:35 ’Ｍ’＠フカシモード
ええ。全員ペガサスに乗ってて飛び道具が得意で、最大７人なんですよ。＞TITANレンジャー ＜そう言われると思った。
2000/11/21:07:09:20 でぶ猫
ＨＴＴとＴ＆Ｔをごちゃまぜにしてる人って多いなぁ・・・
2000/11/21:08:55:58 数の子
Ｔ＆Ｔやりたいよう。Ｈのつかないヤツで、コテコテなのを。
2000/11/21:10:33:43 ありよし
HTTですが6D振ってバーサークできなかったことがあります（笑）
2000/11/21:12:47:35 混沌太郎
1.54%の確率ですね。＞6D振ってバーサークできなかった
2000/11/21:13:14:05 ありよし
HTTのマスタリングはブレカナよりも難しい。パーティーが分散すれば戦闘バランスは全然変わるし、１発の「まぬけ」や「これでもくらえ」でパーティーを全滅に追いこめる（Ｎ◎ＶＡの神業より強烈）
2000/11/21:13:26:12 ベンジャミン
昔、T&Tをやったとき(PC1Lv）、GMが敵としてエルフの魔術師を出した。そして、いきなり「これでもくらえ」を使用、1撃で最大HPの戦士死亡、戦闘に勝ったけどむなしかったのも覚えてる。
2000/11/21:13:28:01 イナガキユタカ
この前、T&Tで致命的なトラップがわんさかあるダンジョンを、皆でうきゃうきゃ言いながら攻略したよ。この感覚すげえ久しぶり
2000/11/21:16:02:33 数の子＠嫉妬萌え
きりきりきり。楽しそう〜。きりきり。＞うきゃうきゃ言いながら攻略
2000/11/21:17:07:11 ありよし
ＧＭで致命的なトラップ使ったのはヒーロークエストかなあ……ってダンジョン物はボードしかやったことないや（爆）
2000/11/21:17:20:45 西上　柾
ペンドラゴンにおける貴婦人は致命的かつ不可避なトラップである。
2000/11/21:17:23:47 ありよし
心理的トラップならいくつでも「君が選んだ選択だろ」
2000/11/21:17:37:26 西上　柾
$GREEDをやっていると大したことではないように思えてしまふ＞６Ｄ振って重複なし
2000/11/21:19:33:59 でぶ猫
くそげーハンターＡＢＣ氏の「企画屋稼業」読書中・・・プロを目指す人は一読する価値あり
2000/11/21:19:35:05 でぶ猫
Ｈなことはすきだが（自爆）、Ｔ＆ＴはＨでないのに限るのう。やりたいものだ
2000/11/21:20:01:11 イナガキユタカ
僕の盗賊は、罠解除に失敗して右腕切断（笑）　その後は、ローリングストーンでパーティ全員ぺったんこ（爆）
2000/11/21:20:25:51 ありよし
ただのT&Tはハイパーバーサークできないからなあ……
2000/11/21:20:55:58 でぶ猫
あたしゃいりません(^^;＞ハイパーバーサーク
2000/11/21:21:45:39 宇津見
ハイパーザクに見えるのう、下の
2000/11/21:23:05:59 ＹＡＮ
ＨＴＴは、聞き耳や忍び足の難易度決定基準が面白かったなぁ。あとハイパーポイントね
2000/11/21:23:14:06 でぶ猫
別に序破急でも・・・＞シナリオ（いみなしちゃちゃなのでこっち）
2000/11/22:05:27:53 Prof.M
夕べ，「ＰＧ　Ｗガンダム０c」入荷の連絡が入ったんで，今日引き取りに行く予定。問題はくむ時間があるかどうかだけど……
2000/11/22:08:05:37 OTE
ええ、書いちゃってよー＞でぶ猫
2000/11/22:08:41:55 でぶ猫
紙魚砂氏のかいてる最初の１〜３が序破急みたいなもんやね
2000/11/22:08:51:35 OTE
ふにふに。レスがついてたか。見ました。にゃるほどね。理解＞でぶ猫
2000/11/22:15:05:42 LIST
う〜む。　ＰＧゼロカスタム発売か…　作りたいが金も時間も…　さくらや辺りで安く買うかなぁ
2000/11/22:15:24:36 LIST
てゆーか、天井まで届きそうな箱の山をどうにかせんと…
2000/11/22:15:53:24 OTE
SCENARIOや色々使えるようなネタ帖をAccess+VBで作る事にする。すっかり構築法とか忘れててイヤーんな感じ。いかれポンチこの野郎！！てな具合。
2000/11/22:16:13:26 ありよし
高崎のさくらやはブティックだった（爆）
2000/11/22:17:46:35 彬兄
ネタ帖ていどならエクセルで十分なのでは？(^^;)＞ネタ帖をAccess+VBで
2000/11/22:18:01:18 sf
エクセルでどうやるのだろう
2000/11/22:19:23:21 OTE
EXCELではデータの再利用が厳しい感じがするっす。それにVB使えばWin環境の人に配れるし〜。
2000/11/22:21:30:47 Prof.M
引き取ってきました（３割引で）。箱絵がとてもきれい…＞PGゼロカスタム
2000/11/22:21:31:03 宇津見
PGゼータがまだ完成してないよ、私。塗装などという意味でですが。
2000/11/22:21:32:14 宇津見
いまは、コンテスト用にデスサイズヘルでビネットもどきを製作中。月末に間に合うかなあ。
2000/11/22:21:39:26 Prof.M＠一応初代ガンプラ世代。ほとんど作ったこと無いけど（おぃ）
ちなみに，初めて買ったＰＧだったり(^^;＞ゼロカスタム
2000/11/22:22:12:08 けいおすめーかー
先日のTORGコンベンションで、カナワリュウイチと名乗るプレイヤーがいたとききます。本人だったんでしょうか
2000/11/23:00:01:45 GMN
VBはランタイムがいるからイヤである。C++で書け（爆）＞おて
2000/11/23:00:59:39 是通
あー「カナワリュウイチ」さんですが、名乗った方のジョークだそうです（笑）。この間、私のＮ◎ＶＡでは「すずぶきだろう」と名乗られていました。
2000/11/23:04:44:32 銅大
ＪＡＶＡです、Ｃ＋＋までやるならいっそＪＡＶＡで書くです
2000/11/23:07:28:49 でぶ猫＠ぼけ
じゃばすくりぷとでそんなことできたっけ？
2000/11/23:08:13:25 SeyfertSluw
また社名変更だって。Inprise→Borland Software Corporationかぁ。
2000/11/23:08:17:48 SS
JBuilder4.0FoundationがFreeなのだから民だ
2000/11/23:08:18:32 SS
……みんなダウンロードするなりCDを請求して皆で作るのだ。
2000/11/23:08:21:24 SS
http://www.inprise.co.jp/jbuilder/foundation/jb4cdsteps.html
2000/11/23:08:22:22 SS
でも個人的にはDelphiのほーが便利だとおもう。
2000/11/23:08:24:19 SS
スタンドアロンで動くアプリケーションを考えるとJavaって……
2000/11/23:08:24:54 SS
だからJBuilder4.0FoundationがFreeだったり
2000/11/23:08:41:28 でぶ猫
とりあえず企画書をつくろう（笑）＞言語選びの前に
2000/11/23:08:46:49 でぶ猫
オレ的にはいまどきＮ88ベーシック＋マシン語（無茶）
2000/11/23:08:46:53 蒼
目的をもって手段をえらぶ……とはいえ。へたに新しい言語使うよりも慣れたやつで力技のほーがはやいかも。
2000/11/23:09:01:38 蒼
Ｎ８８ベーシックって、ＷＩＮＤＯＷＳ環境上で動作可能なものが出たとか出ないとか。
2000/11/23:09:22:04 SS
フリーで良ければ『N88互換BASIC for Windows95』ってのがあるでは。厳密に業務向けにシステムを置き換える用途でなければこれで十分ではないかと。
2000/11/23:09:23:57 SS
http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se055956.html
2000/11/23:09:36:34 SS
富士通のF-BASICだとODBCとかWeb連携とかできるらしい
2000/11/23:09:36:48 SS
http://www.fujitsu.co.jp/hypertext/fps/Products/fbasic/fbv63/index.html
2000/11/23:09:38:01 SS
#としらじらしく書いてRPGerの作ったツールを増やそうと画策
2000/11/23:09:40:01 SS
梅田ソフマップギガストアいってきます。
2000/11/23:11:15:41 銅大
昨夜の夢で：“なぜか”警察に追いかけられていて、逃走中。よし、包囲網を突破して逃げられる、という時に。「ここで逃げきれては面白くない」という自分のささやきが聞こえて、前から警官が出現。さらなる逃走を続けるはめに。＞フロイトさんならどう夢占いしてくれることやら……
2000/11/23:12:01:07 OTE
うう、C++やJDBCはまだ勉強し採らんのじゃよー。とりあえずVBで勘弁しちくりー。
2000/11/23:12:43:12 でぶ猫＠脊髄反射
追いかける警官「撃つぞといったらとまるかな」逃げる銅氏「撃つぞといったらとまろう」警官「やっぱりやめよ」銅氏「いえよ」
2000/11/23:12:45:03 でぶ猫
ぶは＞ネットゲーム８８（ぢゃないよ）　for 引導図
2000/11/23:16:33:12 Djinny
今日はあったかいクリームシチューでも食べよう。サムイ
2000/11/23:21:22:09 sf
http://www.cre.jp/writing/maga/BK/ でmelma!での発行を試してみまーす。よろしくー
2000/11/23:21:35:36 Prof.M
今日は，１lbほど肉を焼く予定…塩と胡椒であっさりと(^^)
2000/11/23:22:44:04 sf
これのようす見て、日報もmelma!版を出すか決めようと考えてます。
2000/11/24:00:46:52 石頭
Pbemは、大変な手間がかかりますが、上手く運営できれば大幅なユーザ数の増加に繋がると思います。大変な手間をかけてもよいのであれば、Pbemもサービスに追加してもよいかもしれません。
2000/11/24:01:03:35 sf
どういう文脈なのかよくわからんのですが……。語り部はPBeMのようなもの"も"含むコミュニティサービスのようなものです。ちなみに大変な手間はかかります(ちーん)
2000/11/24:01:09:47 sf
もっともあれは、利用者のほうにも大変な手間のかかるものだけど(わはは)
2000/11/24:01:20:12 石頭
ええと、語り部は、既にPbemをやられている、という事でしょうか。でしたら私の認識不足です。大変申し訳ありません。
2000/11/24:01:22:14 石頭
ちなみに私自身は、同人TRPGとして語り部という同人TRPGをそれほど評価していません。
2000/11/24:01:26:03 石頭
恐らく、”ネットワーク利用の共同創作(リレー小説など。小説形式の結果を出すタイプの PBeM (Play By eMail) を含めるべきか悩んでます) ”という文に勘違いをしてしまったものと思っての発言でした。申し訳ありませんでした。
2000/11/24:01:47:54 sf
わはは。ちなみに私もトータルなシステムとしては高くは評価してません(もっともトータルなシステムとして高く評価してるゲームは市販でもほとんどないけど)。自分でね。いかんせん五年以上前のものだし。欠陥も熟知してます。長所と裏腹なとこもあれば、たんに手抜きもあるしね。
2000/11/24:01:49:11 sf
PBeMってとアクションリアクションだと思うので、そうでないならメッセージセッションを意図してるのかなぁ？
2000/11/24:01:53:13 sfq
どちらにしても、どれであっても頻度はともかく含んでるけどね＞活動としては
2000/11/24:01:54:10 sf
もふもふ。しかしPBeMが利用の増加につながるという話がどこから出たのだろう。うーむ。日報の部数を絶やすあたりなのかな？
2000/11/24:01:54:50 石頭
む、はい。そんな感じです。＞メッセージセッションを意図
2000/11/24:01:55:55 sf
絶やしてどうする(;^^)　増やすだ。(;^^)＜"た"は、かな入力では"ふ"のななめ左下なのだ
2000/11/24:01:56:00 石頭
恐らく更なる勘違いが勘違いを呼んだんですが、そうです、その通りです＞PBeMが利用の増加
2000/11/24:01:58:14 石頭
私の個人的な独断と偏見による認識では、日報そのものが恐らくあまり購買者がいないように思っていたので、その対応として余計な口を挟んだわけです（＾＾；。
2000/11/24:01:58:44 sf
まー、セッション系で人集めたいなら、ソードワールドならばっちりですな。
2000/11/24:01:59:48 sf
うーむ、もしも日報を取っているなら、奥付に現在の部数は書いてありますぜ。
2000/11/24:02:00:14 石頭
ただ、単なる思い付きに近いアイディアですし、そもそもｓｆ氏の元発言を良く読んでいない上での勘違いが高いと思われます。
2000/11/24:02:06:15 石頭
という訳で申し訳ありませんでした。
2000/11/24:02:16:50 sf
2000部弱ってのは、いまの日本のTRPG雑誌としては悪くもないとは思うけど、やっぱもーちっと欲しいよなー(ころころ)
2000/11/24:02:29:20 石頭
もし、その２０００部が利益を生み出している、今現在のTPRG.NETの運営を充分賄えているのであれば、良いのですが（＾＾；。
2000/11/24:02:33:12 sf
赤字すれすれ(最近は黒字すれすれか？)になるくらいには、ありがたい売り上げになってます。広告と有料日報はね。
2000/11/24:02:37:29 sf
TRPG.NETの他のサービスのすべて足したよりもずっと多い(苦笑)
2000/11/24:08:00:53 でぶ猫
寒いのう・・・（苦笑）
2000/11/24:12:37:46 ベンジャミン
寒いですねぇ。天気は良いんですけどねぇ。風が冷たいです。
2000/11/24:15:30:14 LIST
メタヘ新作の情報やサポートはどこが受け持つんだろう？　サプリ？　
2000/11/24:15:31:06 LIST
次のゲームギャザには、せめて紹介記事くらいのらないかなぁ…
2000/11/24:15:33:01 LIST
畑が近いんだから、半ページ広告だけじゃなくて記事が欲しいなぁなんてのは、甘いのかな。
2000/11/24:16:28:27 sf
サポートはゲーマーズ・フィールドでしょうね
2000/11/24:16:30:22 OTE
sfさん、髭マッチョダンディー疑惑。
2000/11/24:16:30:47 ＯＴＥ
今俺の中で、まっちょが熱いです。
2000/11/24:16:31:41 sf
というか、既に一ページのプレ記事が連載されている
2000/11/24:16:56:02 sf
とかゆー話は掲示板に持って行ったほうが良いのかも
2000/11/24:17:05:01 でぶ猫
君・・・とうとうそっちのみちに？＞ＯＴＥ
2000/11/24:18:30:31 LIST
あれ？　プレ記事ってげーむぎゃざに、ですか？
2000/11/24:19:33:43 OTE
でぶ猫さんも分かってるくせに(＾＾)
2000/11/24:21:13:43 でぶ猫＠勘違い
今度「サムソン」をかってあげよう（笑）＞ＯＴＥ
2000/11/24:21:45:29 ありよし
はわわわわ
2000/11/24:22:10:38 sf
いえ、ゲーマーズ・フィールドに、です。＜プレ記事
2000/11/24:22:50:24 是通
ああ、クジャスさんのルールが「普通のガープス」とかけ離れていく…悪いとは言わんが、アレはもはや別物だ。
2000/11/24:23:23:49 anonymous
同意。＜アレはもはや別物 //命名するとしたら、冗長戦闘ろーるぷれいんぐシステム か？
2000/11/24:23:49:02 glaurung
生命力とヒットポイントについて、compendiumに書いてあることをそのまま書くのはどうかと思う＞上上級ルール
2000/11/24:23:53:56 glaurung
未訳サプリメントから引用しているとひとこと断っておくべきではないかなあ
2000/11/25:00:14:12 sf
うーむ、引き写しはまずいぜよ
2000/11/25:01:40:52 Djinny
引き写しといえば、TR_FREEにもあったような。一度見といてくださいまし＞管理者様
2000/11/25:02:40:33 glaurung
訂正。もう一度読んでみたら、アレンジが加えられているようです。失礼しました＞上上級
2000/11/25:02:43:50 glaurung
未訳サプリメントにあるルールに手を入れて流用してますが…、ハウスルールってそういうものなのかな。
2000/11/25:03:11:34 sf
一応あの企画は、紹介程度にとどめるということになっていたはずなんですが。実際どうなんでしょうねぇ。＞トラベラー
2000/11/25:13:37:43 sf
書き込みが少ないと思ったら土曜日か。
2000/11/25:17:07:08 Prof.M
久しぶりに「MACROSS plus the Movie」を観る。“Voices”はいいのう…(^^)
2000/11/25:18:01:15 軍光一
ライトジーンの遺産はいいねえ。
2000/11/25:19:48:21 SeyfertSluw
DVDが7800円なんて値段でなけりゃなぁ＜MACROSS plus Movie
2000/11/25:19:50:07 SS
愛おぼえていますかとセットで7800円ぐらいで……
2000/11/25:20:10:12 GMN
わしは"WANNA BE AN ANGEL"じゃな
2000/11/25:20:52:39 西上　柾
新居昭乃ですか？＞WANNA BE AN ANGEL
2000/11/25:20:55:04 Prof.M
新居昭乃なら「昼の月」もええのう…
2000/11/25:21:46:21 phoenix：TR_FREEの件
ここで議論してもどうかと思います。何かありましたらTR_FREEの方へ、少なくとも通知は出してくださいますようにお願いします。＞各位
2000/11/25:23:11:28 でぶ猫＠脊髄反射
次は「萩の月」？＞「昼の月」
2000/11/26:00:20:42 LIST
ＰＧゼロカスタム購入…　指が付け根しか動かないってのは、らしくないんじゃないか？
2000/11/26:00:21:45 LIST
どっかから指の可動パーツって出てたっけなぁ…
2000/11/26:02:26:26 Prof.M
ん？　ちゃんとパーツ自体を確認したかな？＞指関節＞LIST
2000/11/26:02:30:33 Prof.M＠ロートル
ちゃんと動くんだけど？＞指関節全て／可動方法にも色々あるのさっ！　別に可動に軸が必須って訳じゃないし。結構古典的な方法（中に金属線入れて，軟質樹脂で整形する）使っているんだけど。スケール感壊さないいい方法だと思うけどねぇ＞指関節
2000/11/26:04:25:09 LIST@私の負けです
ぐはぁ！ このサイズで完成済み間接を仕込んでいるとは…　めちゃくちゃ曲がるッス。
2000/11/26:04:26:19 LIST
時代について行けないッス。なんとゆーか完敗。つーかバンダイえらい。
2000/11/26:05:08:58 Djinny＠そういやここんとことんと作ってないなぁ……
ガンプラも進歩したものだなあ……(^^;;　＞関節
2000/11/26:05:12:39 Djinny
TR_FREEについては、sfサンに対して「あれはいいんですか？」という意味でたずねただけであって、議論してるわけじゃないですにょ。回答も示されたことですし議論とかではない思うけどどうでしょ。わたし的には別に来れ以上　＞phienixさん
2000/11/26:05:13:07 Djinny＠げっ、切れた
b;
2000/11/26:05:14:37 Djinny＠げ、誤変換の挙句切れてやんの。失礼
これ以上どうこうとか思ってもいませんけど……　>phoenixさん
2000/11/26:06:23:49 OTE
うおー。奥瀬サキの「自動人形」再現できるTRPGやりてーぞ。
2000/11/26:09:19:24 ハメッズ氏
旧単行本収録分まででいいの？＞自動人形
2000/11/26:09:52:53 ハメッズ氏
ＮＯＶＡで使い魔を75匹そろえると1500経験点かかりますな。
2000/11/26:09:58:37 OTE
いやぁ、やはし、まだ見ぬ「後編」を自分たちで創作するのですよ。もちっす。
2000/11/26:09:59:04 OTE
んで、完成したら、奥瀬サキさんの所にメールするです。
2000/11/26:14:51:36 宇津見
指が根元しか動かないって、まさかＰＧゼロカスタムとＨＧゼロカスタムを間違えたとか？
2000/11/26:22:38:36 GMN
ＰＣゲームの『ブレアウィッチ』Vol1を購入。『ノクターン』と３Ｄエンジンが同じで良い感じ
2000/11/27:08:23:57 stealth
海上保安庁とさんふらわあを借りたクウガ。やはりあれほどの爆発が起きると、木更津の採石場は使えないのか
2000/11/27:08:42:46 LIST
EVAの時のように、違う色違う材質？ で、肘とかの大きな関節なら完成済み関節も理解できるんだが…　指はねぇ　＜　ＰＧ
2000/11/27:11:09:10 ハメッズ氏
寄居も使えまい＞クウガ　＜あ、今週まだ見てないや
2000/11/27:14:49:54 ありよし
ゼロカスタムじゃなくてただのゼロだったら買ったかもしれない
2000/11/28:12:10:54 数の子
イヤッホウ！　大雪でーい（白く濁った目で棒読み）。
2000/11/28:12:48:35 Stella
「東スポだから信じられん」というのもなんだなあ＜プリンセス・テンコーの相手
2000/11/28:14:16:01 ベンジャミン
どの位積もったんですか？一回見てみたいなぁ、雪の壁とか（1年に1,2日位10cmも積もれば大トラブルな地域に住んでいるので）。
2000/11/28:14:41:40 ほえほえ
北海道は、雪がすごいみたいですね。雪かき、頑張って下さい。（ぉぃ）(;^^)/
2000/11/28:14:53:00 数の子
多分、３０センチくらいかなぁ。＞どの位積もったんですか？
2000/11/28:14:55:28 数の子
会社に早く行ったら、通勤路が所々白く消え失せていたですよ。足で雪の中をこいで道を作りました。
2000/11/28:15:13:26 ほえほえ
30cm……こっちじゃそうそうお目にかかれない積雪量ですね。(^^;)　２０年くらい前に積もったことがあったくらいかなぁ。10cm程度なら、それなりに（年１回くらいは）あったと思うんですけど。
2000/11/28:15:16:24 数の子
うーん。３０センチいってなかったかな。それでも絶対２０センチはあったと思うですよ。もう世界は真っ白です。
2000/11/28:15:22:23 ほえほえ
雪は好きです。特に夜見る雪の青白さが。あとは出かける用事さえなければ。(^^;)　
2000/11/28:15:26:04 OTE
宮崎はまだ、雪どころか半そでです。
2000/11/28:15:30:33 ほえほえ
半袖。(^^;)　埼玉は、風が最近特に冷たいです。風がないと暖かいんですが。寒暖激しくて体調崩しそうです。(;^^)
2000/11/28:15:30:47 数の子
くうぅぅっ。憎いー。南の地方が憎いー。　この時期から北海道人は、特に沖縄を憎み出すのです（じゃなきゃ羨望の眼差しを送るかのどっちか）。
2000/11/28:15:31:38 OTE
いいよなぁ、北海道。すすき野あるんだもん。（違
2000/11/28:15:35:33 ほえほえ
すすき野ですかぁ。行ってみたいですね。そしてジンギスカンをもりもりと。(^^;)
2000/11/28:15:38:21 数の子＠ススキノ大好き
もし来るなら接待しますよ。ススキノで（笑）。おいしいジンギスカンの店をチョイスしておきましょう。
2000/11/28:15:41:38 ほえほえ
わーい。o(^-^)o　その時はよろしくお願いしますね。 > 数の子さん　一応来年、行く予定はあるもので。 > 北海道
2000/11/28:15:43:14 OTE
むういいなぁ。
2000/11/28:15:45:58 数の子
ならばOTEさんも来るよろし。みんなで遊ぶのだ〜。(^^)
2000/11/28:15:47:04 ほえほえ＠実現するといいなぁ
北海道ＴＯＲＧオンリーコンの企画があるのです。余分に有給取れたら観光などもしたいなぁ。(^^;)
2000/11/28:15:47:32 数の子＠関西から南に行ったこと無いッス
私もいつか九州地方に上陸してみたいもんですなぁ。うっとり．．．。
2000/11/28:15:48:22 数の子
ふえー。初めて聞いたですよ。そのネタ。＞北海道ＴＯＲＧオンリーコン
2000/11/28:15:51:54 OTE
九州の片田舎ですが、きてくださったら歓迎しますぜ。
2000/11/28:15:52:09 ほえほえ
まだまだ企画段階なのです、北海道ＴＯＲＧオンリーコン。主催の方が、現在根回し中です。
2000/11/28:15:55:58 数の子
へぇー。時期が合えば遊びに行きたいですなぁ。楽しそう〜。うずうず。
2000/11/28:15:56:09 ほえほえ
九州にも、なかなかにサバイバルな洞窟があるそうで。チャレンジしてみたいなり。
2000/11/28:15:57:27 ほえほえ
その前に入水鍾乳洞リベンジが先かっ。(-_-)9 ぐぐっ
2000/11/28:15:57:52 数の子
そういえば、田舎の犬ってすごい喧嘩するよなぁ。片足無い犬とかいるですよ。＜うちの母方の田舎
2000/11/28:16:05:52 数の子
ちなみに、私は九州について何の知識もないんで、かなり騙されやすいようです（笑）。
2000/11/28:16:25:19 軍光一
九州には犬鳴峠という恐ろしい場所があります。
2000/11/28:16:49:46 数の子＠既になにか間違い
犬が「鳴る」んですね！！　どきどき。　＞犬鳴峠
2000/11/28:16:57:32 数の子
「ぱき」とか「ぺき」とか「ぼり」とか。＞犬が「鳴る」
2000/11/28:16:59:40 ベンジャミン
OTEさん、わざわざ海渡らんでも、九州には中州があります。同じぼられるなら近くがいいですよ(^^;
2000/11/28:17:21:03 OTE
ふふり。歌舞伎町では、１０万円、５万円とぼられた経験あります。
2000/11/28:17:26:05 OTE
あぁ、早く堂々と酒飲める体になりたいなぁ。
2000/11/28:17:43:47 ベンジャミン＠この時期、福岡で半そで着てると変人扱いされます
酒飲まなくとも、中州やススキノ、歌舞伎町の場合、ぼられるネタは・・・・・（＾＾;
2000/11/28:18:01:05 sf
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=2379 大魔王作戦の復刊願いを出してみた。
2000/11/28:18:15:47 OTE
わしも早速尻馬に乗ってみました。
2000/11/28:19:24:41 アキト
なつかしい名前だにゃ＞大魔王作戦 小学校の先生に借りて読んだにゃ。投票にゃ。
2000/11/28:19:36:05 でぶ猫＠ぼけ
おやまあ、ハクション大魔王とは・・・
2000/11/28:19:38:37 銅大
大魔王作戦：私も復刊願いの投票してみました
2000/11/28:19:41:05 数の子＠素朴な疑問
アクビちゃんは、壺からでてくるときなんか決め文句とか言ってたっけなぁ。
2000/11/28:19:51:27 数の子＠うろおぼえ
「でまして、きまして、アクビちゃーん」だっけな。
2000/11/28:21:01:17 宇津見 in 京都
今日から、本格的に寒くなってきましたなあ
2000/11/28:21:12:24 宇津見
はぁああ（脱力）、シュワルツェネッガーがクローンと摩り替わられるという映画『シックス・デイ』、もしかしたらとおもっていたら、やっぱり「ヒットラーのコピー」的な勘違いクローンだった。
2000/11/28:21:13:51 宇津見
『ゴジラvsメガギラス』も、人工衛星の描写他がたいそう笑えるらしいです、はい。
2000/11/28:23:05:50 イナガキユタカ
絶版になっちゃった、アースドーン。幸運にも入手しました。やりぃ！
2000/11/29:00:45:45 Prof.M
む。でわ時期がわかれば教えて欲しいな＞TORGオンリーコンin北海道＞ほえほえ＆数の子
2000/11/29:00:46:47 Prof.M
先頃，両親が北海道に「帰った」でな，一度顔出しに行かなきゃならないと考えていたところなので。
2000/11/29:00:48:29 Prof.M
“Operation CHAOS”　あれは，魔王が大笑いで(^^)　しかし絶版だったのか…　
2000/11/29:00:53:52 Prof.M
久しぶりに高千穂遙の作品を買った。それも「連帯惑星ピザンの危機」を。ざっと見た感想「おお！ 作者が作品内容について話をしている！」
2000/11/29:01:05:52 Thalion
「絶版になっちゃった、アースドーン。幸運にも入手しました。やりぃ！」…しくしく 絶版になっちゃった、アースドーン。幸運にも入手しました。やりぃ！ 絶版になっちゃった、アースドーン。幸運にも入手しました。やりぃ！
2000/11/29:01:06:48 Thalion
ああ、いかん。気が動転している＞俺　アースドーンも「絶版」入りしてしまったんですねぇ(涙)
2000/11/29:01:38:38 イナガキユタカ
出版社在庫は裁断されたそうです＞アースドーン
2000/11/29:01:42:14 sf
祭壇って全部まとめてやるんだっけな。売れる見込みのない余剰分だけで、ある程度は残しとくような気もするんだけど……。どーなんだろう。
2000/11/29:01:42:30 sf
裁断だ(;^^)
2000/11/29:01:44:28 sf
しかしこー、専用掲示板でなくこっちに流してしまうのはどうにかしたいんだが……ぐー
2000/11/29:02:54:20 混沌太郎
多分「截断」（せつだん）が正しい表現だと思います。＞祭壇・裁断
2000/11/29:07:30:09 でぶ猫
早速、復刊こむかな・・・
2000/11/29:07:31:38 でぶ猫
ああ・・・和訳シャドウランが絶版になってないのは（事実上の絶版だけど）出版社在庫がないからかな
2000/11/29:07:38:05 でぶ猫
あとは・・・ああ、そうかアースドーンって売り飛ばされたんだよね（権利的にややこしいからかな）
2000/11/29:08:26:33 Stella
手元の出版業界本には「断裁」が正しいとあったなあ
2000/11/29:08:34:31 Stella
書籍・雑誌の角を断ち切って、古紙処理業者に引き渡す作業のことらしい＜断裁
2000/11/29:08:49:10 速水螺旋人＠紙を単に切ることも断裁です
速水もデザイン系の事務所にいた頃「断裁」というのが一般的だと知って新鮮だったりしましたね。
2000/11/29:09:27:52 数の子
ええーっと、それって、翻訳版の方ッスか？　＞出版社在庫は裁断＞アースドーン
2000/11/29:10:35:44 カンナ（鍼原神無）
んーっと断裁はふつーは税金対策（在庫本は資産税かかる）なので倉庫にある分はみんなやっちゃうと思います
2000/11/29:10:36:48 カンナ（鍼原神無）
出版社や編集部、著者や翻訳者の手元に数十部程度の見本本は残りますけど
2000/11/29:11:05:01 カンナ（鍼原神無）
あー、よく思い出してみれば、税金の計算する時期でないときは断裁かけないで在庫何割か遺す場合もありました
2000/11/29:11:06:14 カンナ（鍼原神無）
そーゆーときは倉庫業者さんに支払う経費がもんだいなので、どれくらい残されるかは出版社の事情ごとにいろいろと思います
2000/11/29:11:07:20 カンナ（鍼原神無）
んでも、一度断裁かかった商品は、その次の税金計算する時期直前にはバッサリやられちゃう（やられちゃいがち）、と。
2000/11/29:11:18:50 数の子
くはあ。マジですか。買っておいて良かった〜（安堵のため息）。(^^;;
2000/11/29:11:41:17 カンナ（鍼原神無）
うんマヂです。何をどれくらい断裁するかは、普通営業さんの担当なんですよね。（一応編集部長とか局長とかの偉い人に営業部から書類が廻って来て意見を求める感じ）
2000/11/29:11:41:44 カンナ（鍼原神無）
商品が動いてさえいれば編集担当も（営業さんだって）断裁なんかしたくはないんですけどねー。
2000/11/29:12:25:38 Stella
在庫断裁後に買える本は、いわば「流通在庫」なんですかね
2000/11/29:12:41:00 カンナ（鍼原神無）
そうですね。流通在庫だったり店頭在庫だったりです。
2000/11/29:12:42:34 カンナ（鍼原神無）
えーっと、「全部断裁処理」が決定された商品は出版社の倉庫に回送された時点で自動的に断裁処理に廻されます。流通のとこに回送されてきたときに、たまたま他所の書店から注文が入ってると、流通はそれを書店に廻します。そこのところは版元の断裁処分は関わりませんので。「全部断裁後」の流通在庫はこのようにして発生します。
2000/11/29:12:44:41 カンナ（鍼原神無）
TRPG書籍で面白いのはホビーショップ流通ですよね。イエサブとかマークスとかのチェーン店は系列の数点が書籍流通とコネクトしてて、他のお店はそこから書籍を廻してもらってるようです（伝聞）。
2000/11/29:12:46:08 カンナ（鍼原神無）
これだと一般書店より返本タイミングが遅延しがちだろうな、って推測されます。結果としてショップには店頭在庫が増えがち、と推測されます。
2000/11/29:13:48:06 イナガキユタカ
げ。すごく話が続いてる・・・。雑談所の方で書けばよかったかな。　でもすでにアースドーンから離れた話題のようだ（笑）
2000/11/29:14:28:32 数の子
アースドーンでなくとも起こりうる出来事ですからねぇ。恐ろし〜。(^^;
2000/11/29:14:32:09 ほえほえ
「CRIMSON SKY」(FASA)がPCゲーム化ですか。(^^;)　アースドーンが止まった直後の作品だったから覚えてるんだけど……。デモは結構面白かったにょ。
2000/11/29:14:56:52 Stella
「起こりうる」というより、すでに起こっている出来事のような
2000/11/29:14:59:21 数の子
いや、全くそうですな。はっはっは〜。＞すでに起こっている出来事
2000/11/29:15:00:33 Stella
書籍雑談所 http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/book/BOOKFREE.html の話題ですね。反対がなければ転載しようかしら。
2000/11/29:15:16:46 数の子
私の「合いの手」は削除してください。(^^;　＞転載しようかしら。
2000/11/29:15:26:54 もちづき
うーむ。ボードゲームの方は持っているけど、ちょっと面倒なゲームだよ。＃それこそ、PCの方が向いている難しさ＞「CRIMSON SKY」(FASA)
2000/11/29:15:41:58 Stella
転載完了
2000/11/29:15:56:27 OTE＠なんとなく
TRPG.NETが早くバンバン儲かる時代になりますよーに。
2000/11/29:16:42:55 TTB＠寒波と共に帰還
そうですね。次の世紀には、そういう時代が来るといいですね。(^o^)＞バンバン儲かる
2000/11/29:16:52:36 ほえほえ
お帰りなさい〜。 > TTBさん (^-^)/
2000/11/29:17:06:39 TTB
ただいまあ。(^^;) 鍋の恋しい季節ですねぇ。(^Q^)
2000/11/29:17:08:08 数の子＠いやしんぼ
鍋焼きうどん、石狩鍋、キムチ鍋．．．。じゅるるっ。
2000/11/29:17:29:01 spud@私信
ほえほえさんキャラ作っておいてもらって結構ですんで。その場で作る人が居た場合に教えられる人の手があいている方が有り難いですし(^^;
2000/11/29:17:30:44 spud
何かあればIRCにいますんで(笑)
2000/11/29:17:35:09 ほえほえ
水炊きも美味いですね。野菜の水分だけで煮汁をつくるのです。くつくつ。
2000/11/29:17:40:53 ほえほえ＠私信返信
了解であります。 > spudさん
2000/11/29:17:41:03 Thalion
日本名は
2000/11/29:17:42:02 Thalion
「クリムゾン・スカイ」だけど、原題は複数形ですな＞FASA
2000/11/29:17:54:02 イナガキユタカ
もし要望があったら、「私はいかにして絶版ルールブック（新品）を手に入れたか」を書こうかな（笑）
2000/11/29:18:58:29 sf
ごーごー
2000/11/29:19:09:20 Thalion
Living Room Games 社から出た、Path of Deception という Earthdawn シナリオには、英語版のルールブックをそのまま格納したCD-ROM(Win/Mac Hybrid)が付いています(本当)
2000/11/29:19:32:10 ほえほえ
新宿イエローサブマリンに入荷してましたね。 > Path of Deception
2000/11/29:19:40:45 ほえほえ
デモのレビューはここらへんとか。http://www.forest.impress.co.jp/article/2000/11/01/game106.html
2000/11/29:19:43:10 ほえほえ
あれ、書き込まれてないや。下のリンクは「CRIMSON SKIES」のです。公式ページはここ。http://www.microsoft.com/japan/games/crimsonskies/
2000/11/29:21:02:42 是通
新宿の早売り書店にて、「ガープス・ドラゴンマーク」を発見、購入。さて、どんな物だろぉ？
2000/11/29:21:31:20 sf
うー、また風邪か。キー叩くと指先が痛い。
2000/11/29:22:50:36 宇津見
Yahooオークションで、鼻血の出るようなお金を払って、とか＞イナガキユタカ
2000/11/29:22:55:09 宇津見
Yahooオークションを最近見てみると、先週の神戸の模型イベントでの、とある限定品ガレージキットフィギュアが一週間もたたないうちに四つ出品されていた。限定30個だったから、買った人間の約1/7は、転がし目的で買ったことになるんだよなあ。
2000/11/29:22:56:29 イナガキユタカ
もったいつけるような書き方をしましたけど、実は「オンライン書店で購入した」だけだったりして（笑）
2000/11/29:22:58:00 イナガキユタカ
ルール、ワールドガイド、シナリオ2冊まとめて購入。しめて1万5千円くらい。鼻血出ました（笑）
2000/11/29:23:08:53 宇津見
明後日、TORGの未訳サプリメントを何点かyahooオークションに出しますが、鼻血を出させるぐらい値がついてくれればいいなあ（＜-無理）。
2000/11/30:08:05:51 ENT
イナガキユタカさんが入手した絶版ＲＰＧってなんでしょう？アースドーンですか？
2000/11/30:13:51:18 数の子
絶版．．．。どこか魅惑的な響き．．．。
2000/11/30:15:05:05 PALM-12＠コレもですけど
ああ、なんか久しぶりにカキコしてしまったっス。。。
2000/11/30:16:21:42 イナガキユタカ
あ、はい。日本語版アースドーンです＞ENTさん
2000/11/30:18:29:16 LIST
むぅ。マスターＬがいい感じのハナシになってる。書いてみよう。
2000/11/30:18:49:26 ありよし
来週末に北海道に行くことが決まりました。はわわわわ
2000/11/30:18:57:39 数の子
ワーイ！　いらっしゃーい！　接待しますか？（笑）
2000/11/30:19:07:20 ありよし
会社のメンツで行くんですが、ススキノで自由行動らしい（爆）
2000/11/30:19:53:28 イナガキユタカ
楽天がインフォシークを買収しちゃったんですね・・・。
2000/11/30:19:54:46 ありよし
PLAYLABOはなにが言いたいんでしょうかねえ。「そんな問題のあるGM、PLとはゲームをやるな」といってもらいたいんでしょうか？
2000/11/30:21:33:29 混沌太郎
多分、相手の言い分も聞くと別の側面が見えてくるのでしょうけど（と言って、別に敢えて聞きたいわけではない）。＞PLAYLABO
2000/11/30:22:59:59 数の子＠家に帰ってきた
ススキノで自由行動ですか（笑）。
2000/12/01:08:41:53 ベンジャミン
ただ、環境、しがらみ上そういう人が存在して外せない、外れられない場合が、良くあります＞PLAYLABO
2000/12/01:08:50:35 でぶ猫
歌舞伎町で自由行動・・・な修学旅行があるといやだのうとふと思ってしまった
2000/12/01:09:05:36 かわしま
ハーレイ・クイーン可愛い〜♪
2000/12/01:09:08:05 かわしま
「マッド・ラブ」は表題作の他にバットガール、ポイゾン・アイビー、レニー・モントーヤと可愛い女の子でまくりの「バットマン・アドベンチャーズ：ホリデイ・スペシャル」が収録されててお得です。
2000/12/01:09:08:36 かわしま
あ、もちろんハーレイ・クイーンも＜ホリデイ・スペシャル
2000/12/01:09:09:13 かわしま
アニメのMr.フリーズ。カッコイイと思ったらミニョーラデザインなのね。
2000/12/01:11:30:53 数の子＠ひと鳴き
にゃふーん。
2000/12/01:12:16:48 OTE@とりあえず鳴き
おんっおんっ
2000/12/01:12:41:30 銅大＠すでにベクター
大量の風邪の細菌を、特に腸内に抱えております。既にミイラになる一歩手前でございまする。
2000/12/01:12:44:44 混沌太郎＠阿吽呼吸法
おふっおふっ
2000/12/01:13:14:05 でぶ猫
それはいけない。乳酸菌をたっぷりとって悪い菌を駆逐するのです＞銅
2000/12/01:14:20:49 ほえほえ
海外書籍サイズのブックカバーの販売サイト（米国）を発見。早速注文したです。ビニール製だから安い安い、１つ１５０円くらい。輸送費の方が高かったです。(^^;)
2000/12/01:14:23:18 ほえほえ
ビニール製と言っても、10mm厚のものなので、実用に耐えると思うんだけど、はてさて。結果は２〜３週間後です。(^^;)
2000/12/01:14:27:05 ほえほえ
間違えた、1.0mm厚ですね。厚さ1cmのビニールってなんだ。（--;)
2000/12/01:14:34:17 アキト＠なつかしきおもひで
ボクの田舎は歌舞伎町にょ。５歳ぐらいのとき夜に近所の酒屋に買い物に行くと、おねえさんがたくさんいたにょ。
2000/12/01:14:39:19 ほえほえ
ぬあ、更に間違っていることが発覚。10mil = 0.01inch ≒ 0.25mm厚でした。(T-T)
2000/12/01:14:51:46 数の子
こないだススキノの薬屋さんに行ったら、巻き髪した綺麗なオネェさんが、風呂上がりの牛乳を飲むように、液体胃薬を飲み干していました（笑）。
2000/12/01:14:53:03 数の子
ああ、これから戦闘開始なのね〜って感じです。妙にかっこよかったなぁ。
2000/12/01:15:32:04 ありよし
こないだあったススキノ出身（笑）の子は「３日ぐらいお酒とおつまみしかお腹に入れていない」とこぼしてましたよ
2000/12/01:15:55:38 数の子＠液体胃薬愛好者（苦笑）
ススキノの住人は大変なのね〜ん。(^^;　私も出陣前（飲み会に行く前）などは液体胃薬飲んで行くのです。
2000/12/01:16:05:20 TTB
さて、今日は忘年（忘世紀）会、第１弾。私もドービング（液体胃薬服用）しときますかね。(^o^)
2000/12/01:16:09:17 かわしま
ううう。あとヒトツキ（涙）
2000/12/01:16:18:35 アキト
ねんまつしんこうという魔物が局地的に猛威を振るう時期ですね。他においこみとかいう魔物もいるらしいですが。
2000/12/01:16:38:46 ありよし
去年はにせんねんもんだいが猛威をふるいました。
2000/12/01:16:40:55 TTB
今年は、なんとか年末年始、休めそうだ。(;^^) よかった。＞Y2K
2000/12/01:16:42:47 数の子
年末魔物はイヤですねぇ。(^^;
2000/12/01:17:03:52 sf
液体胃薬……そんな文明の秘薬があったのか。知らなかったな〜。
2000/12/01:17:15:46 数の子
私は「液キャベ」が一番かなぁ。味はめちゃくちゃですけども。(^^;
2000/12/01:17:17:33 sf
単に胃薬を必要としないだけなのかも知れない(おい)
2000/12/01:17:29:55 アキト＠こわいかんがえ
きっとsfさんの体内には「sfさんぶくろ」があるからだ（壊）＞胃薬を必要としない
2000/12/01:17:42:38 数の子＠イヤンな想像
その中には、小さいsfさんが隙間無くみちみちと．．．。＞「sfさんぶくろ」
2000/12/01:17:50:28 アキト＠まだつづく
小sf人さんはときおり体内から出てきて、おしごとをしてくれるのだろうか。
2000/12/01:17:52:50 OTE@MIB
その件については、公の場で話すと命はないぞ
2000/12/01:18:03:37 数の子＠脱兎
MIBが登場だぁ（笑）。きゃーっ逃げろ〜。
2000/12/01:18:18:09 アキト＠処置済
（ぱしゅっ）...はて、何の話でしたっけ？
2000/12/02:00:25:22 混沌太郎＠錯乱
確か、今年はY2Kがないおかげで液キャベが美味いので、年末はススキノで0.25mm厚越しにオネェさんの乳酸菌を…？
2000/12/02:00:33:37 混沌太郎
結局Ｎ◎ＶＡは、ルールと世界観が乖離していると言うことなんでしょうか？＞NOVAFREE　　…でも意外とそういうゲームは多いかも。
2000/12/02:00:37:38 混沌太郎
どうも向こうには書きにくかったり…　なんせプレイ経験ゼロだし。
2000/12/02:00:47:54 ＭＡＲＳ
乖離してますね‥‥システムと世界観が‥‥と、私は感じています‥‥悪までも個人的な感想‥‥（自己保身モード）
2000/12/02:06:47:16 ＮｉＫｅ
むー、キャラクタを「ＣＬ」と略すのはさすがに妙なのではないかと思いますねえ。(^^;＞SW_FREE
2000/12/02:07:59:48 Stella
「character」のどこに「L」があるんだ？　という話ですか？＞ＮｉＫｅ
2000/12/02:08:01:12 混沌太郎
私も変だと思います。＞CL　　瞬間、clientの略に見えたり。
2000/12/02:08:02:43 混沌太郎
あ、そうか、Lがあるのはキャラクターロー（ChL）datta.
2000/12/02:09:09:21 宇津見
クレリックの略かと思った（本当に）
2000/12/02:09:23:37 でぶ猫
プレイヤをＰＬちゅうて略もんだで、うっかりキャラをＣＬゆうただけかも
2000/12/02:09:25:37 でぶ猫
ＧＭちゅう略称がちゃんと普及してなかったらＭＬとよばれとったかもしれんのー
2000/12/02:12:34:14 OTE
GM……じゃいあんめっせーじ。お〜〜〜〜れ〜〜〜〜は……
2000/12/02:14:17:41 もちづき＠休日出勤
え？CLってクレリックじゃなかったんですか？
2000/12/02:15:21:24 軍光一＠実は色々と悪い言葉を広めた張本人
PLってのはもともとPBMの方で主流に使われていた言葉なんですよね。こっちでPLって言葉使ったら、「PLってなんですか？」って言われた記憶がある。
2000/12/02:15:57:36 Prof.M＠クックロビン
「それは私」とProf.Mが言った(^^;＞「誰が『PLってなんですか？』と言ったのか」
2000/12/02:17:26:56 軍光一
ぎゃっふん（＞＜）
2000/12/02:17:28:42 sf
けっこー古いよね。TRPG百科事典にも変な略語だがと書いてある(;^^)
2000/12/02:17:29:24 sf
キャラをCLと読んでるPBC系は見たことがあるような気もする
2000/12/02:19:06:58 でぶ猫
ＰＢＣ・・・ポリ塩化ビニール（それはＰＣＢ）
2000/12/02:19:31:57 ＮｉＫｅ
ぐすぐす……２ちゃんねるでウザがられてしまった。いや、確かにウザかったかもしれないけど、『TRPG.NETでもウザい』と。
2000/12/02:20:08:52 sf
略語辞典のVERA1.6ではPeripheral Bus Computerくらいか＜PBC
2000/12/02:20:40:20 でぶ猫
どうかしらんが2000/12/02:19:31:57の発言はうっとおしい（苦笑）＞にけ
2000/12/02:21:10:16 OTE
CLっていわれると、キャリッジライン？とか思っちゃうよね？
2000/12/02:21:21:24 でぶ猫
っていうかそれって塩素(Cl)じゃんと思ってしまふ
2000/12/02:22:29:10 stealth
グリーンマックス＞GM（何人ついてこれるんだ）
2000/12/02:22:30:34 stealth
プレイ・バイ・キャラクター？＞PBC
2000/12/02:22:31:59 stealth
クリティカルラインかも知れぬ>CL
2000/12/03:00:21:40 混沌太郎
PCBはポリ塩化ビフェニルですね。私が昔書いた三文ＳＦ（しかも未完）の宇宙船の名だったりします。
2000/12/03:00:24:29 混沌太郎
失礼、三文も価値があるわけないか。　零文小説ですね。
2000/12/03:03:12:00 混沌太郎
ジャーマン・メタル？　とか書こうと思ったけど生憎そういう略は見たことがない(^^)＞GM
2000/12/03:03:13:17 混沌太郎
当然DMはデス・メタルの略だ。
2000/12/03:09:08:10 でぶ猫
おお、ポリ塩化ビニールはＰＶＣだった
2000/12/03:09:09:54 でぶ猫
ＧＭはゼネラルモーターズとかジャイアントマンティスとか実はなんぼでもある・・・
2000/12/03:09:20:57 かわしま
スラッシュメタルはSMですね。
2000/12/03:09:21:17 ラウール
語り部日報（12/1）に出てくる「電気座ぶとん」って一瞬，和式電気イスかと思った（^ ^;
2000/12/03:09:28:56 でぶ猫
死んでしまいますがな＞電器座椅子
2000/12/03:13:26:20 混沌太郎＠拘り者
Thrash Metalだと"TM"になりますね。Speed Metalなら"SM"になりますが。
2000/12/03:14:03:43 でぶ猫＠としより
忘れてはいけないものを忘れていました。ＧＭすなわちグレートマジンガー
2000/12/03:16:09:56 Prof.M＠としより
「グリーン・マンティス」ってのもあるでわ＞ＧＭ
2000/12/03:16:14:01 OTE
今日は兄弟で親睦を深める為に飲みに行く予定。女ッ気が無いのが寂しい限り
2000/12/03:16:14:31 OTE
GM……。グランド・マスターつまり東方不敗（？）
2000/12/03:16:21:05 宇津見
東方不敗はMASTER ASIAでMA、東西南北中央不敗はSUPER ASIAでSA
2000/12/03:16:26:56 宇津見
長谷川のバルキリーを買ったなり。モールドが「バンダイとかのアニメプラモは何だったんだ」と言いたくなるぐらい、細くてシャープなり。
2000/12/03:17:36:38 OTE@鹿児島弁
ほほー。そげんよかごたるですか、そんバルキリーは。おいどんもそげなんとやれば欲しかですな。まっこち。
2000/12/03:19:09:45 かわしま
あ。なるほど。slash（さっと切る、めった切り）じゃなくてthrash（打ちのめす、むち打つ）なんですね。なるほど。一つ馬鹿が直りました。
2000/12/03:19:14:39 でぶ猫
ＧＨはゴーストハンターじゃなくグリーンホーネット（ぶるーすりー万歳）
2000/12/03:19:57:17 Stella
「slash」には「やおい」の意味があるらしい（辞書には載ってないよ）
2000/12/03:20:45:45 石頭
ドラゴンマークはTORGの稚拙な模倣という感想があるのだけれど、
2000/12/03:20:46:33 石頭＠まだ買ってない＞ドラゴンマーク
ドラゴンマークはTORGの稚拙な模倣という感想があるのだけれど，実際どうなのだろう。ううむ
2000/12/03:20:47:08 SeyfertSluw
HeavyGearスペイン語とはまた暴走してるなぁ。
2000/12/03:20:48:10 SeyfertSluw
まあスペイン語圏の広さを考えると日本版より遥かに需要あるだろうからねぇ（嘆息）
2000/12/03:20:49:38 SS
あるいは『ガンダムしか』売れない日本よりも、とか。
2000/12/03:20:51:06 SS
ガープス・ライトの出来のほうが心配なのだが。
2000/12/03:20:53:24 SS
マクロスは15周年の時に売ろうとしたけどぼそぼそ……
2000/12/03:20:57:03 SS
しか高知県にアンパンマンミュージアムがあるとは…… http://www.i-kochi.or.jp/hp/anpanman-m/
2000/12/03:21:04:58 SS
『ディーヴァ』というとT&E-SOFTのあれ……（古すぎ）
2000/12/03:21:41:06 ＹＡＮ
バルキリーといえば、バンダイが昔出したデフォルメタイプのバルキリーは絶品でしたよ。３段変形するは、ファイター体型の時は頭部がちゃんと隠れるは、車輪は収納できるは、
2000/12/03:21:46:08 ＹＡＮ
キャノピーが回転してバトロイド体型時には髑髏のカバーになるは、極めつけは宇宙戦用オプションまで付けられる！しかもどの体型でもフォルムにいびつなところが無いし、市販品であの完成度はすごいよなぁ。
2000/12/03:21:53:34 SS
それはギミックがすごいだけであって宇津見さんのいってる完成度とは次元が違うかと
2000/12/03:22:08:20 SS
デフォルメにした時点でギミックの組み込み設計については評価できないしね。
2000/12/03:23:05:42 混沌太郎
オーソドックスな並行世界モノじゃないかと。、TORGの模倣と言ったような「クセ」は（ルールからは）感じませんでしたけど。＞ドラゴンマーク
2000/12/03:23:17:00 石頭
ううむ、オーソドックスな平行世界を効果的にTRPGに利用したのがTORGなので、どうやっても影響は免れないのだろうな、とも思っていますが。まぁ、買って読んでみます。今後のSNE（TRPG部門）の試金石になると思うので。その友人が言うには買うに耐えないシロモノだ、とも言っていましたが、それが本当なのか。
2000/12/03:23:57:34 混沌太郎
え？　TORGってオーソドックスですか？　私は余りそういう印象は持っておりませんが。　意図的に似せない限り似ないでしょう。
2000/12/04:00:04:49 Prof.M＠VF-1Aは好みじゃない + さいころ
でわ，VF-1Jは期待できますね＞ハセガワのバルキリー　1D1999で、出目は [ 1208 ] です。
2000/12/04:00:06:47 Prof.M
イマイ＆アリイからきっと出ていた当時，「ハセガワで出して欲しいなぁ」と思ったものでした＞バルキリー（ファイター形態）
2000/12/04:00:08:18 Prof.M
きっと＞キット，やな。とかく，翼断面が出てませんでしたから＞イマイ＆アリイ＆バンダイのバルキリー
2000/12/04:00:17:02 石頭
ううむ、オーソドックスな平行世界モノ、に対する考え方の違いでしょう（＾＾；。
2000/12/04:02:10:38 混沌太郎
「オーソドックス」と「影響は免れない」というのは矛盾するのでは？「Ｘという点に関してＢはＡの影響を受けている」という場合、ＸはＡ独特の、オリジナルなものでなくてはいけません。　Ｘがそのジャンルでオーソドックスな要素であるなら、単にそのジャンルの一般的やり方を踏襲しただけであって、時期的にＡが先に出ていたとしても、別にＢがＡという特定の作品の影響を受けていることにはならないんじゃないでしょうか。
2000/12/04:02:13:35 混沌太郎
「Ａ」がそのジャンルの嚆矢である場合には話は別ですけど。
2000/12/04:04:05:15 石頭
む、そうざんすね。ちと買って読んでみて、考えてみますです。
2000/12/04:04:06:49 石頭
しかし、今後ドラゴンマークのサポートはどうするんでしょうか。いかに良質なTRPGサプリメントでも定期的なサポートが無ければ廃れてしまうが世の常のような。ううむ。
2000/12/04:07:42:38 OTE
夢枕獏の陰陽師みたいな渋い世界を再現できるオカルト専用システムで、肉体戦はサプリでフォローみたいな男らしいシステム希望。どっかないかな。
2000/12/04:09:36:43 ベンジャミン％個人的には普通の人間(ナイフで刺されれば致命傷、撃たれて生きてりゃラッキー)がPCのシステムが見てみたい。
SNEのホームページやドラゴンマガジンで不定期に小説を掲載するとかでは？＞ドラゴンマークのサポート
2000/12/04:09:38:30 ベンジャミン
後は、リプレイとか１回遊び方の記事がドラゴンマガジンなどに出ると考えられるけど（売りっぱなしが本命だったりして(^^;）。
2000/12/04:10:02:49 ＮｉＫｅ
いくらなんでも、それはその人が「ＳＮＥ嫌い」というものでは。(^^;＞買うに耐えない＞石頭さん
2000/12/04:10:03:26 ＮｉＫｅ
あ、「その人*の*」だ。あうあう。
2000/12/04:10:44:58 OTE
まぁ、昔からSNE批判は大衆に受けるから。
2000/12/04:10:45:43 OTE
俺も大衆の一人だけどね。大御所の批判聞くの大好き（駄目）
2000/12/04:11:11:07 混沌太郎
確かに、今後サポートがなければあのコンセプトは死にますね。そうなるとただのGURPS Lite ＳＮＥ版・オマケ付き、ということに。
2000/12/04:11:15:35 石頭＠これって掲示板に書いた方が良いのかも（＾＾；；
そうかもしれない（＾＾；＞ＳＮＥ嫌い＞友人＞Nike/まぁ、まじめな話、ドラゴンマークが売れなければ、今後のＳＮＥの経営方針としてTRPG方面の比重を減らす事が考えられるので、売れなかったら大変だなぁ、と。実際日本のSNEガープスサプリメントでは妖魔夜行とルナルという秀逸なサプリメントがあるので。今更完全オリジナルガープスサプリメントが出て売れるのかなぁ、と思っております。実際どうなるんでござましょう。
2000/12/04:11:17:44 LIST
メタヘは、非サイバーなら出目平均で 「ナイフで刺されれば致命傷で、撃たれて生きてりゃラッキー」 ですね。治療やサイバー化によって直してしまうことは可能ですが…
2000/12/04:11:20:06 LIST@変換ミス
人間は治す、サイボーグは直す （＾＾；　怪我による累積や継続のダメージがあるモノは少数派ですね（ＨＰゼロ以降では見かけるのですが）
2000/12/04:11:29:21 軍光一
めいじ・じ・あせんしょん＞おてにゃ
2000/12/04:11:44:52 ベンジャミン
個人的にTRPGのPCって超人ばっかで、無茶苦茶しても生きてるし(^^;。
2000/12/04:11:48:12 ベンジャミン％私見
ルナルや妖魔が秀逸かどうかはともかくとして、現状でSNEがTRPGの比重を減らしても、そこまで変わらんと思うのですが（現状で十分に比重は小説やモンコレに傾いてそこまでTRPGにウエイトは置かれていないと思う）。
2000/12/04:11:55:25 ＮｉＫｅ
あああ、myrtさんの書いている*文章が*理解できない……(^^;;;＞TRPGLABO
2000/12/04:11:57:01 ＮｉＫｅ
あの「３段論法」が何故成り立つのか、理解できないです。結局、「あなたのいうゲームバランスって何？」になってしまうのではないでしょーか。あうあう。
2000/12/04:11:58:47 ＮｉＫｅ
目指すところが良く分からんのだけど、消えられても困るんですよねえ。＞ドラゴンマーク
2000/12/04:12:01:58 石頭＠私見ですが
ドラゴンマークの売上によっては、ＴＲＰＧの比重が更に減り、最悪ＴＲＰＧから撤退、新規ＴＲＰＧ開発は中止、という事態になるのではないかなぁ、と。今後は今まで出たＴＲＰＧのサポートのみで。＜ＳＮＥ
2000/12/04:12:42:42 ベンジャミン％私見
SNEの比重というよりも富士見の比重というべきですかね（SNE独自の販売経路は無いはずですから）。ただ、現状においてSNEスタッフにおけるTRPGのフォローは、HPでしか行われていないように思えるのですが（ドラゴンマガジンでされてましたっけ？）。
2000/12/04:13:35:19 建．＠ドラゴンマークどうしよう。
3800円あればD&Dプレイヤー＆マスター揃う…GURPSのプライドか、実益か。
2000/12/04:13:46:32 ベンジャミン＠どらごんまーく買ってない
ばかもん、全部買うに決まっておろうが。　ｂｙ　栗手軽必斗
2000/12/04:14:09:36 ありよし
そうすると、Ｎ◎ＶＡのＰＣは凡人ですね。ナイフどころかペン１本刺されば死ぬし
2000/12/04:15:56:36 もちづき
富士見の経営状態が良くなれば・・・・と思った私が馬鹿だったか（笑）
2000/12/04:15:58:47 ベンジャミン
特殊能力(神業）ができる時点で、NOVAのPCは凡人でない(超人）と思うが、私は。＞ありよし
2000/12/04:16:08:17 ありよし
でも、簡単に死にますよ。＞2000/12/04:11:44:52 ベンジャミンさんの弁には矛盾してはいないと思いますが
2000/12/04:16:09:50 ベンジャミン
「富士見の経営状態が良くても・・・・・」と思った。
2000/12/04:16:12:28 ベンジャミン
選択肢に「黄泉返り」「難攻不落」「天罰」等がある時点で、私はそれを対象から外してます。
2000/12/04:16:22:40 ありよし
それは条件が対等とはいえませんね。対抗策としてクーデグラやダンスマカブルもあります。それに、全てのキャストがそれらの神業を持っているわけではありません。
2000/12/04:16:23:48 ありよし
そうですね、では「サタスペ」のＰＣは超人でしょうか？
2000/12/04:16:30:22 ベンジャミン＠確かにそこまでシステムには精通してません。
どうでしょうね。「サタスペ」に関してはゲームを知らないので回答できません。個人的にPCが凡人となると「トラベラー」、「クトゥルフ」位ではないかと考えますが。
2000/12/04:16:31:32 OTE
まぁ、企業も慈善事業じゃないからねぇ。利益率ひくけりゃ続けてくれんでしょ。（って、FEARやTRPG.NETはどーなんだ？）
2000/12/04:16:32:13 ありよし
納得しました。範囲をそこまで絞れば確かにＮ◎ＶＡのキャストは超人ですね。＞「トラベラー」「クトゥルフ」
2000/12/04:16:33:46 ベンジャミン
NOVAに関して言えば、トループ、エキストラの存在があって、それらに比べPCは優れた存在(ある意味超人的）であるとは思います。
2000/12/04:16:39:08 ありよし
むう。正確に言えば、エキストラは「そのシナリオで大した役割を持たないキャラクター」であり、例えメルトダウンだろうが、ヤシャだろうがエキストラになりうるのですが……。あとトループは人ではありませ
2000/12/04:16:40:59 ありよし
ん。ゆえに「殺そうと思ってもシーンから退場するだけであり、決して死なない」んですよ。記憶にもとづいて書いているので、間違っているかもしれませんが（笑）
2000/12/04:16:44:41 ベンジャミン
ありよしさん、どうもです。こちらもルールなどについて熟知しているわけでも、傍らにルールブックを置いているわけでもないので、ルールなどについて思い違い等があるかと思います。
2000/12/04:19:30:38 でぶ猫
「どらごんまーくてすと・・・従来のＴＲＰＧに比して20％早くなりました」・・・いやふと思いついたざれごと
2000/12/04:19:57:21 Thalion
スピードを上げると寿命が縮むのは半導体でのお話ですね

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