一行掲示板 LOG 090

一行掲示板のログです。

2000/10/18:00:03:28 あずま
最初の洋書はたぶん『バーバパパ』だと思いますねぇ。次が『ムーミン谷』かな？
2000/10/18:00:04:43 あずま
ＲＰＧ関係ではAD&DのDungeon Master's Guideですね。
2000/10/18:00:17:55 Prof.M
何となく納得してしまった…＞「直感」を「電波」と置きかえる＞NOVA_FREE
2000/10/18:00:20:34 ヒロキ
うぅ、雰囲気を問題にするならアウトプットが同じならそれに至る過程はどうでも良いと言うに
2000/10/18:00:22:03 ヒロキ
別にRPGさせる為のHALとかマルチとかラジェンドラとかを作ろうと言うハナシでぁ無いにゅもげ
2000/10/18:00:23:11 ヒロキ
まぁ、終わった事なので、もぉ、アタクシとしてはなんとゆぅか、エヘラヘラでぶみゅみゅ
2000/10/18:00:24:15 ヒロキ
ハジメテ買ったゲェム洋書はAD&Dのモンスターブック（？）２でした。
2000/10/18:00:24:49 ヒロキ
レッドトラゴンとペガサスが表紙のやつね
2000/10/18:00:25:00 Prof.M＠海賊課
ラジェンドラ…ＣＤＳ付き？＞ヒロキ
2000/10/18:01:45:49 はたの
広辞苑の第4版にも第5版にもSN比は載ってるよん。CDROM版だけど。
2000/10/18:01:46:48 はたの
RIOは、ハルキ文庫で正式タイトルは天使の非常手段 RIO(1)です。＃(1)は●白文字。
2000/10/18:01:47:26 はたの
ISBN4-89456-755-5 500円でございます。＃(1)tte
2000/10/18:01:47:57 はたの
＃(1)ってことは2も出るのか?
2000/10/18:01:49:12 混沌太郎
広辞苑を持っている人というのはそんなに多いんですか？　まあインターネットで調べられる以上、もはや持ってないという言い訳は通用しないかもしれませんが。
2000/10/18:01:59:48 蒼
ながながとつっこむことかね。と思うが。言いたい事が別にあるならそちらを優先するべきでは。＞混沌太郎さん
2000/10/18:02:00:58 混沌太郎
「辞書引け」とは、数社の辞書で載っていることを確認してからでないと言えないので、私はそのまま教えた方が楽な気がする。
2000/10/18:02:02:33 混沌太郎
え？　どう言う意味ですか？＞蒼さん
2000/10/18:02:03:39 蒼
議論になっとらんし。TRPGにもあんま関係ない。
2000/10/18:02:05:01 混沌太郎
いや、どこのことですか？　一行？
2000/10/18:02:05:40 蒼
辞書がどーのは、議論の焦点ではないべさ。
2000/10/18:02:06:43 蒼
USAGEと一行は見たけど。ほかでもまだあったのかね。
2000/10/18:02:06:48 混沌太郎
いや、そんなことはありません。＞議論の焦点ではない
2000/10/18:02:08:47 蒼
「辞書をひけ」「辞書をひけというのは不親切だ」以上には、やりとりみえんかったが。これってどこまで丁寧に答えるかの線引きの話ではないのかね。
2000/10/18:02:09:02 混沌太郎
まあどっちにしろ、ここに書いてるのは雑感だし、きっちり議論になってる必要はないと思いますが。
2000/10/18:02:10:21 蒼
辞書をひくかどーかってのは、この場合。「どこまでやるか」という一例でしかないわな。
2000/10/18:02:12:30 混沌太郎
ああ、そのことでしたら、辞書の平均的な利用環境が親切不親切の線引きの基準になるでしょうから、議論の焦点からそうは外れてないでしょう。
2000/10/18:02:13:21 蒼
ちがうのかね。まー、いいか。別に俺がクチバシつっこんでどうのってのも変な話だし。それこそ大きなお世話と言われかねん。
2000/10/18:02:18:36 混沌太郎
じゃあ、この話はいいッスか、もう寝ますけど。
2000/10/18:02:20:08 混沌太郎
ちょっとドキドキしちゃった☆ （キャラが違う。）
2000/10/18:02:20:24 蒼
ご自由に。というか一行では返事をもとめてはかいとらんよ。
2000/10/18:04:43:25 でぶ猫
まあ、うさげの「Ｓ／Ｎ比」については初出で使用意図についてほんのちょっと補足があったほうがよかったかな、という気はしますな
2000/10/18:04:54:55 でぶ猫
何やら目なれぬ単語がある→理解にちょっとしたひっかかりを感じる→疎外感→無用の反発　のような流れがおきてＳ／Ｎ比が悪化しただけだと思いますしね
2000/10/18:05:03:17 でぶ猫
そういうことをするとＭＴＢＦが短くなり、ＭＴＴＲが長くなって稼働率が下がってしまいます。
2000/10/18:05:04:07 でぶ猫
前発言「なんじゃこら？」と思った人も多いでしょう＞ＭＴＴＲとＭＴＢＦ（調べればすぐわかるんですけどね）
2000/10/18:05:07:45 でぶ猫
ここで「まあ、議論がコける故障間隔（Mean Time Between Failure）と、本筋に戻るまでの修復時間(Mean Time To Repare)、ともにコンピタ用語です」と老婆心をいれとくだけであとはその表現の妥当性だけの問題になります。
2000/10/18:05:10:59 でぶ猫
つまんない脱線をさける気遣いはやっといたほうがいいです（限界はありますから、徹底的にやることもないんですけどね）
2000/10/18:07:42:31 でぶ猫＠２度寝目覚め
おっはー
2000/10/18:08:00:35 gokurakudaiou
何やら見かけぬ単語がある−かるく中身を知りたい（かっこいい使い方なら真似してみたい）−軽い気持ちで「それって何？」と質問・・・・そんだけです
2000/10/18:08:02:05 gokurakudaiou
『専門用語』を使うときはちょっと注意して、質問に答える心の余裕がなければ使わないとか
2000/10/18:08:03:26 極楽大王
椅子作りワークショップに参加、疲労困憊です。（でもまだ仕上がっていない）
2000/10/18:08:11:31 Stella
で、「極楽大王」氏と「gokurakudaiou」氏は別人なの？
2000/10/18:08:31:26 でぶ猫
即応即決の日常会話じゃないんだから＞「軽い気持ちで聞く」　自分の書き込みを吟味、できれば裏付け再確認くらいの時間は取りましょう（辞書くらい引ける引ける）
2000/10/18:08:32:52 でぶ猫＠自戒
せめて５分でいいから・・・＞確認の時間　　脊髄反射的にえいやあでかいて吟味せずにポストするのはＳ／Ｎ比を下げます
2000/10/18:08:34:56 でぶ猫
ちなみに調べずに書く背景には2000/10/18:04:54:55の私の書き込みのような心理背景も多々あります。今回はそれですね。
2000/10/18:08:37:33 でぶ猫＠訂正
ああ、間違い。この場合はＭＴＢＦが適正ですな。議論がコける（脱線）する間隔が短くなっちまうってことで
2000/10/18:09:03:40 数の子＠札幌では初雪降りました
おっはー。寒いようー。
2000/10/18:09:06:49 彬兄
MTBF……情報処理2種の勉強した時そんな単語出てきたっけ。
2000/10/18:09:08:00 TTB
うーん。冬型。(>_<)
2000/10/18:09:17:44 MAT.N
わからない言葉が出たら検索エンジンで引っ張ってみると吉かも。
2000/10/18:09:19:47 MAT.N
でも略語の類は「方面」で意味違ってくるのでちと大変ですな。（USAは宇佐市の略だ・・とか）（笑）
2000/10/18:09:20:24 MAT.N
略語ぢゃなくてローマ字表記というべきか＞ＵＳＡ
2000/10/18:09:21:26 蒼空かける
わかりやすい表現を使って書こう運動
2000/10/18:10:34:37 彬兄
たしかに、理工系の用語を前振りもなくポンポン使うのは不親切かも。用語を理解すればかえってわかりやすいんだけどねぇ
2000/10/18:10:44:48 彬兄
＞わかりやすい表現
2000/10/18:10:53:09 TTB
○(^o^)○ ← ポンポン （やっぱり冬型）
2000/10/18:10:55:46 数の子＠作る気はないけど
トラブル事例集とかあったら、いいのかなぁ。同じ事が起こらないようにって意味で。
2000/10/18:11:02:59 ありよし＠一応情報処理技術者
Niftyに「マウンテンバイクフォーラム」ってありませんでしたっけ？＞MTBF
2000/10/18:11:43:52 gokurakudaiou
せめて、自分の書いた発言に使用した用語ぐらいは、気軽な質問に答える責任（努力でもいいけど）を持ってもらうことはできないのかな？
2000/10/18:11:45:25 gokurakudaiou
人の知らない言葉をつかう「責任」みたいなものって無いの？
2000/10/18:11:47:14 あずま
で、極楽大王さんとgokurakudaiouさんは同一人物なの？
2000/10/18:11:51:11 もちづき
私もそれをはっきりさせたほうが良いかと思う。＜同一人物か　＃本人の答えがどうであれ同一人物とみなすつもりですが。
2000/10/18:11:54:22 石頭
恐らくご本人はその件に関して返答はしないでしょうが、同一人物でしょう。
2000/10/18:12:28:11 gokurakudaiou＝極楽大王
「S/N比」の最初の発言でローマ字のまま書いてしまったかので、以降関連の書き込みはローマ字打ちにしたんだけどいけなかった？
2000/10/18:12:28:51 極楽大王
なにがいけなかったのか教えてもらえますか？
2000/10/18:12:51:15 もちづき
まずは自分で考えてみることです。＞極楽大王さん
2000/10/18:12:59:31 ほえほえ
ん〜、発言に責任を持って欲しい、というのであれば。まずは御自身の行動に責任感を持って欲しいものです。 > 極楽大王さん
2000/10/18:13:01:56 ほえほえ
発言に責任を〜 → 発言の中の用語説明に責任感を〜　ですね、失礼。発言に責任を持つのは当たり前でした(^^;)
2000/10/18:13:04:19 数の子
まぁ、ハンドルネームが違うと、別人と思われても仕方ないです。下手すると「荒らし」扱いされますよ。
2000/10/18:13:18:04 Stella
というわけで、みんな、極楽大王くんのために平易な言葉を使って書き込みをしよう。どうしても難しい言葉が必要なときは、意味を一緒に書き込んであげよう。
2000/10/18:13:18:27 Stella
ところで、「極楽大王」ってどういう意味ですか？
2000/10/18:13:24:26 石頭＠説明しよう
「極楽艦隊」というTRPGで出てきた大王様の名前です。最後は生きながら極楽へ往生されました（嘘）
2000/10/18:13:25:23 石頭＠書いてて思った
ジャンマルロー様って、もしかしてモズクズ様・・・
2000/10/18:13:26:13 ありよし
パラダイスフリートのことですよね＞極楽艦隊
2000/10/18:13:30:27 数の子＠一発変換
百舌屑様。＞モズクズ様　　モズクズ様ってどこかお笑いの要素たっぷりなキャラだよね〜。
2000/10/18:14:06:47 LIST
平易なっつーか、珍しい単語には気をつけるってコトじゃない？　あと、英語も。
2000/10/18:14:10:08 LIST
しかし、ネットに辞書の類が置いてあるのは、本屋さんは気にしないのかなぁ？　本屋さんが自分でおいてるのかもしらんけど、売上とかに響かないのかな？
2000/10/18:14:14:33 極楽大王
私のためではなく、ここに参加するすべてのひとのためにだよ＞Stellaくん
2000/10/18:14:18:50 TTB
なるほど。では、極楽大王さんは、ここを読んで居る方の中の代表者なのですか。(^^;) ←反語です
2000/10/18:14:19:00 極楽大王（ごくらくだいおう）
ハンドルも名前だから、バカにされると怒りますよ＞石頭くん
2000/10/18:14:20:10 石頭
ううむ、冗談なんですが＞ごくらくだいおう
2000/10/18:14:21:38 極楽大王
あっそう＞石頭くん
2000/10/18:14:23:16 極楽大王
で、どうなんですみなさんは？＞せめて、自分の書いた発言に使用した用語ぐらいは、気軽な質問に答える責任（努力でもいいけど）を持ってもらうことはできないのかな？
2000/10/18:14:24:19 LIST
文系で生きてきて仕事も事務とかのワシには、理系とパソコン系のほぼ全ての単語は、これから先も含めて一生出会わないんだよね。こーゆートコ以外では。
2000/10/18:14:24:49 石頭
ううむ、その前に平然と二つのハンドルを使って都合の良い責任逃れをされた、という時点で、極楽大王殿の株下がりまくりなのですが（＾＾；
2000/10/18:14:26:22 石頭
ううむ、あっしにはそう見えててしまった、というこってお許し頂ければこれ幸い＞二つのハンドルを使って都合の良い責任逃れ/当然私の株も下がっておりますです、はい（＾＾；
2000/10/18:14:26:24 LIST
だからこそ 「せっかくだからオレはこの単語を調べるぜ」 って気になるかもしらんケド、調べてトーゼンだろって言われりゃ、気にはなるわな。
2000/10/18:14:33:24 LIST
ローダン・シリーズ（現在１２００巻以上？） で質問して、読めとか調べろって言われたら、そりゃ御無体なって言いたくなる。対象が巨大すぎるからね。
2000/10/18:14:35:16 彬兄
文型理系以前に中学生とかもきますからねぇ。極端な話、マンガ喫茶で数百円払えば小学生だってホームページ閲覧は可能なんですから
2000/10/18:14:35:44 LIST
んで、オレとか愚かな人間は、ネットの見かけの大きさにだまされて、調べる気が出なくなるワケです。書店が不利益かぶってまで辞書置いておくなんて、理性がこのへんを拒否するし。
2000/10/18:14:38:37 LIST
ま、いまはいろいろ便利なトコ知ったり知恵も付いたからアレだけど、まだ知らんコトは山ほど有るし、多分学習速度より情報の増加の方が速いでしょう。ワシのようなもの知らずも、許してもらえんかのぅ？
2000/10/18:14:41:07 MAT.N＠昔を思い出した奴
ＲＰＧ最初にやったとき、ＰＣ名を決めて下さいと言われて、「儂のＰＣは９８ＬＴ。」と答えた愚か者は私です。
2000/10/18:14:43:26 MAT.N
まるぺ　ってそう言えば百科事典みたいなもの出てなかったっけ？（日本モノで言えばグインは出ましたな）
2000/10/18:14:58:32 でぶ猫
人になにかをしてもらうには自分も何かをしなければならない。
2000/10/18:14:59:54 でぶ猫
「辞書を引いて調べたんだけど見つかりませんでした、Ｓ／Ｎ比ってなに？」ときかれて「自分で調べろバカ」と答える人はあんまりいません（いたらその人が悪い）
2000/10/18:15:00:46 でぶ猫＠われにかえる
・・・なんかつまんないことにかかずらわってるな、おれ(苦笑）
2000/10/18:15:03:53 数の子
私的には、「＊＊ってなに？調べたけどもわかんなかったの」っていう人は許容するけども、「＊＊ってなに？」だけを出し抜けに聞く人にはカチンとくるデス。だから、聞く前にはせめて調べて欲しい。
2000/10/18:15:06:15 数の子＠今連想した
「＊＊って何？」を連発する人って、出会い頭に「なにか面白いこと無い？」とか必ず聞く人に似てる感じ。
2000/10/18:15:07:23 数の子
自分は努力もしないで、人に何か求めてばかりいる人に見えるのよ。そういう意味で似てる。
2000/10/18:15:07:50 LIST@いかにも付け足しでアレだが
もちろん、質問の仕方まであほうなのを許せと言ってるワケじゃないよ。珍しい単語に気をつけるのは、使う方も使われた方も、だ。
2000/10/18:15:09:02 数の子
関係を保つためには、片方に頼りきる姿勢はやめたいですやね。そんだけデス。
2000/10/18:15:09:50 ありよし
以前ありよしが「だよもん星人ってなんですか？」と聞いたときがそうでしたね＞調べたけどもわからなかった。辞書に載っているわけでも無し。各種サイトは知っていることを前提に書かれている。
2000/10/18:15:10:25 ENT
ちなみに「まるぺ」というのは早川文庫からでているペリーローダンのことですよね？
2000/10/18:15:10:49 数の子
そうですねぇ。ＲＰＧ用語はおいといて（笑）、その他の＊＊用語は、皆気をつけなきゃーね。
2000/10/18:15:11:47 ENT
「ローダンハンドブック」というのが文庫本ででていました。
2000/10/18:15:11:48 ありよし
ところで、CLAMP掲示板に「TRPGって何ですか？」とだけ書かれた質問があった場合、どう対処しますか？やっぱ「辞書引け」ですか？
2000/10/18:15:12:32 LIST
現代用語の基礎知識まで調べなきゃいけないってコトになったらいやだなぁ…
2000/10/18:15:13:22 MAT.N
左様でございます。＞まるぺ　わたくし、反射的にペリーローダンをまるぺと書いてしまうのでございます。既にまるぺから離れて１０年なのに(^^;
2000/10/18:15:15:05 MAT.N
「ＴＲＰＧとは」の文章のurlを示すというのが吉な気がしますな。まあどのサイトのものにするかは各人吟味ということで。
2000/10/18:15:16:24 ありよし
まあ「コスプレは悪だ！」みたいな論調のところのは貼付けにくいですね。
2000/10/18:15:17:18 数の子
つーか、CLAMPの掲示板あること自体今知りました（リストで確認）。「それはねー、ココ見てね。→」って感じでURL書いておくのはいかがでしょうか。(^^;
2000/10/18:15:17:48 ENT
余裕がある方が書き込むか…TRPG_NETの解説にリンクを結ぶorURLを教えるというのでいかがでしょう。
2000/10/18:15:17:58 数の子
ありゃ。MAT.Nさんに先に書かれてしまった。(^^;
2000/10/18:15:18:07 ENT
余裕がある方が書き込むか…TRPG_NETの解説にリンクを結ぶorURLを教えるというのでいかがでしょう。
2000/10/18:15:18:59 LIST
もっと軽い答えを求めてる気がするナリ。まぁ、ホントにそーゆー質問があったとして　＞　クランプの掲示板に〜
2000/10/18:15:20:14 ENT
それ以前に、CLAMPの掲示板に「ＴＲＰＧって何ですか？」と書かれる可能性は少ないような気もしますが…
2000/10/18:15:20:30 LIST
ゲームの一種。例：ロードス島戦記ＲＰＧなど。このくらいがいいんでは？
2000/10/18:15:20:53 数の子
CLANPと書いてる人が数人。ちょっと微笑ましい（笑）。＞CLAMPの掲示板
2000/10/18:15:21:05 彬兄
実際にありそうでイヤですね（笑）＞CLAMP掲示板に〜
2000/10/18:15:21:46 ENT
まあ「CLAMP学園探偵団がＲＰＧ化されている」という書き込みを受けてなら、あり得るかもしれませんが
2000/10/18:15:22:24 でぶ猫
どっかで読んだな・・・頭を硬くしないためにと息子の読んでるシリーズを読み始めて息子の読破した数と１００冊差、本国ではもっと出てるときいて生きてる間にどこまで読めるかとぼやく５０代のおとうさんのポストを
2000/10/18:15:23:07 ENT
そういう場合は『「CLAMP学園探偵団がＲＰＧ化されている」という書き込みをされた方』がフォローしてくれそうな気がします
2000/10/18:15:27:56 ENT
ちなみに「ＲＰＧって何ですか？」とあまりにも多く聞かれたので、とうとう自分の宮殿（WEBサイト）にその説明専門のリンク集を作りました。（自分では作らなかった…）
2000/10/18:15:29:05 数の子
私は全然別のオフ会で聞かれることの方が多いです。(^^;　＞ＲＰＧって何？
2000/10/18:15:30:16 数の子
中には、馬場さんのコラムの如く「よくあんなのやってられますね」と拒否反応を示した人（現在までに１人）もいましたなぁ（遠い目）。
2000/10/18:15:31:59 数の子
「そんなことないよー」と弁明する前に「なんでそう思うの？」と聞いたッス。(^^;
2000/10/18:15:32:05 spud
余程いやな目にあったんでしょう(^^;
2000/10/18:15:32:39 ENT
それはまあ、ＲＰＧのオフ会なら、そもそも「ＲＰＧって何？」とは聞かれないでしょうね（笑）
2000/10/18:15:33:26 数の子
いやぁ、これが某「青春探訪」のソレと似たケースだったッス。＞拒否反応の原因
2000/10/18:15:34:39 数の子
大学のサークル探しで、各サークルを見学して回ってたんだそうですよ。んで、ＲＰＧ研も見学した、と。
2000/10/18:15:35:57 数の子
すると「一緒にやればわかりますよ」とか言われて、「いや、とりあえず見てます」と。
2000/10/18:15:36:44 TTB
RPGのオフ会なら、「RPGとは＊＊だ」とか各自で（別々のことを）思っていたりしますから。(;^^)
2000/10/18:15:37:13 数の子
こっから先は想像付くと思うんで、書かないですが、そういうことで拒否反応が出るようになったそうな。(^^;
2000/10/18:15:38:08 ENT
ああ、端から見ていると確かに異常に見えるでしょう（笑）
2000/10/18:15:39:58 spud
(^^;
2000/10/18:15:40:20 ENT
私が同人リプレイを読めない理由と同じかも…
2000/10/18:15:40:34 ENT
私が同人リプレイを読めない理由と同じかも…
2000/10/18:15:41:28 数の子
色んな「ＲＰＧとの出会い」があるもんだなぁと感心したッス（笑）。
2000/10/18:15:43:44 ENT
でもすべての「お祭り（というかハレの舞台）」も「端からみると」異常なんですよね。
2000/10/18:15:48:24 ENT
私（ENT）の場合、本などから予め、情報を得ていたので興味があった訳ですが、確かにそういう出会い方をすれば、警戒して卓を囲もうとは思わなかったかもしれません。（周りを囲まれて宗教とか霊感商法とかしているように見えたかも…「捕まらなくてよかった…」←（笑））
2000/10/18:15:48:55 Stella
それは「５０代のおかあさん」です＞でぶ猫
2000/10/18:15:49:14 数の子＠でも商業のリプレイも苦手
んー。同人リプレイは辛いですね。(^^;　人様に読ませる努力が薄いモノが多いし。
2000/10/18:15:54:46 ENT
第一印象が悪いとそれを取り返すのは大変ですよね。
2000/10/18:15:56:40 数の子
全然別のオフ会とかに行った場合は、「あー昔やってたよ。ソレ」が多かったりします。
2000/10/18:15:57:08 spud
そうですね(^^; 私は友達と1から始めたので、ちょっと良く分かりませんが(^^;＜第一印象
2000/10/18:15:57:31 ENT
「体験すれば解る」とか言われてもやっぱり、洗脳されるようで警戒するでしょう（笑）
2000/10/18:15:58:24 数の子
だいたい「仕事が忙しくてね」「暇が無くてさ」「あのときの奴らとバラバラになって」のどれかがやめた理由だったりするッス。(^^;
2000/10/18:15:58:45 Stella
職場の飲み会で言われたことがある＜昔やってたよ
2000/10/18:15:59:13 Stella
あ、昔の職場ね。今は仕事してないです
2000/10/18:15:59:38 数の子
ある種洗脳と似てるかも〜。この遊びに染め上げる〜♪（粉塵爆）
2000/10/18:15:59:54 spud
環境が無くなるというやつですね
2000/10/18:16:00:55 TTB
やはり、まず、カウンセリングからはじめるのでしょうか。(;^^) ← 化粧品かい
2000/10/18:16:00:57 spud
私も一時期離れてました。勤めるようになってから2,3年くらい
2000/10/18:16:01:17 ENT
江川紹子さんも数の子さんのお友達も、実際にプレイすれば何のことはない「ただの遊び」だということは分かったと思うんですけれど（笑）
2000/10/18:16:02:06 数の子
最近サークルに来るようになったお兄さんも、ブランク５年だかゆってたなぁ。(^^;
2000/10/18:16:03:19 数の子
ちがう。５年じゃない。１０年だ。＜今計算した
2000/10/18:16:05:45 ENT
ロールプレイングは人間なら誰でもやっていることだし、ふざけて他人や他の職業の「モノマネ」をしたりすることは経験あるでしょうし、そしてそれが「面白い」場合が多いってことも分かるとは思うんですが
2000/10/18:16:06:22 Stella
江川さんあたりだと、「実際にプレイしたらカルト」という疑念が捨てられんから入れなかったんでしょう（と、かってに解釈）
2000/10/18:16:09:06 TTB
なるほど。カルトねえ。(;^^)
2000/10/18:16:09:39 数の子＠想像
理解を示し、その後ＲＰＧに熱中する江川さん．．．うーんうーん（悩）。
2000/10/18:16:12:26 ありよし
江川女史の意思に関係無く、番組企画段階からTRPG＝カルトという前提で番組を作ったんじゃないかと思いますが
2000/10/18:16:15:47 Stella
そりゃあ、「洗脳」とか「布教」なんて言葉を使ってれば（冗談）
2000/10/18:16:16:42 ENT
すばらしい！＞RPGに熱中する江川さん
2000/10/18:16:18:48 ENT
（笑）
2000/10/18:16:19:33 TTB
そして、「イニシエーション」を始める江川さん。(^^;)＼(--#) （ぉぃぉぃ）
2000/10/18:16:20:01 ありよし
TRPG初心者の文化人にはとりあえずViolenceかPALANOIAを！（冗談）
2000/10/18:16:21:02 ありよし
GEISHA GIRLS With KATANA(MWWGでも可）かプリティートルーパーのようなほうがいいかもね
2000/10/18:16:21:44 数の子
青春探訪の最年少「イタコ」さん訪問も、ちと疲れる内容でしたなぁ。(^^;
2000/10/18:16:22:55 数の子＠本気と書いてマジ
初心者にはＲ＆Ｒ！　結構すんなり受け入れてくれます。マジで。
2000/10/18:16:22:59 Hg
おはよう。データベースの展示会に有楽町にいってきた。
2000/10/18:16:23:25 ＮｉＫｅ
なにも知らない一般人をワナにハメる時はやはりボードゲームからだな……
2000/10/18:16:23:28 Hg
R&R？
2000/10/18:16:24:28 Hg
R&Bとは違うんですか？（笑）
2000/10/18:16:25:02 数の子
「ラビッツ＆ラッツ」ッス〜。＞Ｒ＆Ｒ
2000/10/18:16:26:17 数の子
詳しくはココ。＞http://www.imasy.or.jp/~yelm/randr/
2000/10/18:16:26:41 ＮｉＫｅ
おお、"So Ya Wanna Be A Rock'N'Roll Star!"ですか（嘘）＞R&R
2000/10/18:16:26:42 TTB
あ、そうそう、前に言うつもりだったんですが。忘れてました。あの番組名、『青春探検』なんです。＞数の子さん
2000/10/18:16:27:51 ありよし
まずアステロイドからですね＞やはりボードゲームから……。超人ロックというのも捨てがたいですが（笑）
2000/10/18:16:28:42 数の子
ありゃ。(^^;　失敬しました〜。忠告サンキューです。(^^)　＞TTBさん
2000/10/18:16:29:32 Stella
ゲームフィールドがアステロイド再販してくれないかなあ（無理）
2000/10/18:16:30:18 TTB
ありよしさんの挙げた、「MWWG」も説明しとかないとわからんと言われるのでは。(;^^)＜略語だから
2000/10/18:16:31:06 数の子
まずは、紙ゲームに馴らしていくという意味合いで６ニムトとか。んで、サイコロを使ったり交渉したりするゲームへと以降し、最後には．．．。くっくっく。＞ＲＰＧリハビリ（やはりボードゲームから……。）
2000/10/18:16:32:46 数の子＠誤字脱字
以降＞＞移行　だなっと。(^^;
2000/10/18:16:33:38 Hg
さんくすー＞数の子
2000/10/18:16:34:05 ありよし
おお、MWWGはMacho Women With Gunsの略です。でもそれを言ったらGURPSも（笑）。
2000/10/18:16:35:19 ありよし
メガテンが「女神天国」の略だと勘違いされてたらいやだなあ（爆）
2000/10/18:16:36:34 Hg
まぁ、ゲーム系の略語だから「検索して調べる」のはちょっとつらいよね（笑）
2000/10/18:16:38:16 Stella
Global Universal Role Playing System だっけ？　GとUが不安です
2000/10/18:16:42:26 ベンジャミン
やはり、ディプロマシーではないでしょうか(^^;？＞やはりボードゲームから……。
2000/10/18:16:43:07 ENT
Ｇeneralです。
2000/10/18:16:44:48 ENT
確かGeneralです。
2000/10/18:16:45:38 ENT
確かGeneralです。でも正式名称の方がマイナーでしょう。私は製品名「ガープス」として認識しています。
2000/10/18:16:47:56 ENT
（うむ、この回線は重い）
2000/10/18:16:51:38 Hg
＃関係ないがD&D3eのスタートキット（みたいなやつ）を買ってきて自動翻訳にかけてみた
2000/10/18:16:53:54 ベンジャミン％私見
Gurpsの場合、サプリメントとかが色々出て遊び方の提示もされてるから、何となく大元の意味も通りそうだけど、日本だとそこまで（ファンタジー、サイバーパンク、超能力、妖怪物と）幅が広くないように思えるから「ガープス」としての認識でいいように思える。
2000/10/18:16:54:06 Hg
＃なんか普通に読めるんですけど（笑）　これは英語ネイティブ以外の国で読まれること前提で書いているのかな？
2000/10/18:16:54:53 Stella
Generic だった（ガープス・ベーシック文庫版で確認）
2000/10/18:16:56:02 TTB
Genericじゃなかったですか。＞ガープスのG
2000/10/18:16:56:36 TTB
ああ、遅かった。(;^^)
2000/10/18:16:57:00 あずま
英語ネイティブの国の、5歳〜の子供にも分かるように書いてあるそうです。＜DnD Adventure Games ＞Hgさん
2000/10/18:16:57:34 ＮｉＫｅ
Generic です。Generic Universal RolePlaying System。ちなみに、アクロニムだから正確にはGurpsじゃなくってGURPSね。
2000/10/18:16:57:38 ENT
あ、Generalicだったかもしれません。
2000/10/18:16:58:05 あずま
「青春探検」に出演された方がサークルに入られたと当時の書き込みにありますが、お元気なんでしょうか？ ＞数の子さん
2000/10/18:16:58:34 数の子＠感嘆
すげえー！　素晴らしい配慮ですなぁ（うっとり）。　＞5歳〜の子供にも分かるように
2000/10/18:16:58:41 ほえほえ
そういえば、D&D3eのMM、今週末くらいですかね。> 秋葉原＆新宿イエサブ入荷
2000/10/18:16:58:44 Hg
なるほどー。そういや箱に書いてあるね、5歳以上向けって＞あずま
2000/10/18:16:59:13 でぶ猫
ぷるとにうむ貨・・・
2000/10/18:16:59:29 数の子
ほほほ。その人はかなり昔に脱退しました。(^^;　仕事が忙しくて、ゲームどころじゃなくなったとか。(^^;
2000/10/18:16:59:34 Hg
さっそく「OCR+安い翻訳ソフトでどこまでいけるのか」が書けそうな予感。
2000/10/18:17:00:02 ENT
おお、Genericだったか。Nikeさん、ご教示ありがとうございます。
2000/10/18:17:00:37 数の子
ちなみに、その時出演した旭川のサークルさんは、未だに活動してるそうですよ〜。＞あずまさん
2000/10/18:17:02:53 ほえほえ
STARWARS ADVENTURE BOXも入るのかな。SKYSOFTでキャンセル喰らったので、買いに行かなくてわ。
2000/10/18:17:04:18 ENT
変わったフォント特に飾り文字とかもちゃんと読めているんですか？＞Hgさん
2000/10/18:17:05:12 あずま
ってか、アメリカなどではTRPGは小さい子供のうちから遊ぶゲームなのです。＞数の子さん
2000/10/18:17:05:54 Hg
飾り文字とか特殊なフォントはOCRのソフトによりますね、たいていは見出し程度にしか使われていないので手打ちしてますが＞ENT
2000/10/18:17:06:19 あずま
誕生日やクリスマスなどに、1200円くらいのDnDのボックスを買ってもらって、中にフルカラーのキャラクターシートとダイスが入っていて、親や年上の親戚にマスターをやってもらいながら遊ぶというのがスタイル。
2000/10/18:17:06:43 Stella
でぶ猫がステロイドもらって喜んでいる
2000/10/18:17:07:20 あずま
「このBoxに飽きたら、親にPHBやDMGを買ってもらおう」と書いてある。で、PHBが2500円とかで売ってるわけだ。
2000/10/18:17:07:30 数の子
へぇ〜。お国の違いは遊び方の違いデスなぁ。＞小さい子供のうちから遊ぶ
2000/10/18:17:08:30 あずま
ちなみに、私はもうDnD Adventure Gamesを粗訳ですが全訳しました。今度遊ぶのです。
2000/10/18:17:09:03 ありよし
日本でも子供はポケモンとかやっていいますが、あれもCRPGじゃないですか。
2000/10/18:17:09:22 TTB
日本だと殆どの地方は冬でも外で遊べますしね。(^o^) 欧州とかはそうはいかない。
2000/10/18:17:09:38 Stella
幼稚園児でも遊ぶポケモン
2000/10/18:17:09:56 ありよし
「大人が子供に遊びを教えるか、おもちゃを与えて満足してしまうか」の違いでしょう。
2000/10/18:17:10:57 速水螺旋人
E.T.にもD&D出てたでしょ（笑）＜子供の遊び
2000/10/18:17:10:59 あずま
それは僥倖。＜旭川のサークルさんは、未だに活動してる　＞数の子さん
2000/10/18:17:11:39 ほえほえ
おお、すごい……。 > あずまさん
2000/10/18:17:11:44 Hg
つーかさー、これってレゴのキットを買ってもらって説明書通りに組み立てて遊んで、飽きたら、好きに作る。たりなかったら買い足す。の構図だよね。
2000/10/18:17:12:10 Hg
って考えるとトイだなぁ、とつくづく。
2000/10/18:17:12:36 Hg
いえーい、南海の勇者シリーズだぜー（ばか
2000/10/18:17:12:50 速水螺旋人
日本だと正月の家族麻雀や花札かしら。あと、最近はダメだろうけど「日本一周旅行ゲーム」や「戦国武将ゲーム」なんかよく遊んでたしなあ。
2000/10/18:17:13:46 spud
あ、書かれた(笑)＜E.T.
2000/10/18:17:14:08 Stella
レゴのお城シリーズほしー
2000/10/18:17:14:23 ありよし
うちはイトコが集まってナポレオンとか７並べとか。あと桃鉄（PCエンジン版）とかもやったなあ
2000/10/18:17:14:35 spud
子供だけで遊んでましたね
2000/10/18:17:15:20 速水螺旋人
人工芝の野球版が羨ましくてねえ。
2000/10/18:17:16:13 速水螺旋人
ボライソーとか大好きな速水としては南海の勇者シリーズは相当たぎるものがッ
2000/10/18:17:16:15 Stella
トランプやダイヤモンドゲームをよくやったなー
2000/10/18:17:16:31 Hg
ほしいぞ、ブラックドラゴン城　ていうか昔からレゴ好きっ子だったなぁ。
2000/10/18:17:17:07 速水螺旋人
最近のレゴは専用パーツが多くてイカン（マニア面）
2000/10/18:17:17:16 Hg
滾るね。滾りはマストインポータンツキーワードだね。＞螺旋人
2000/10/18:17:17:59 Hg
レゴのすばらしいところは、「人間は建築と一体化することができる」というメッセージ性だね。
2000/10/18:17:18:17 Hg
＃適当
2000/10/18:17:20:12 速水螺旋人
海洋冒険RPGなんぞを夢想したこともあったけど、むかしいたそれなりに猛者の集まっていたサークルでも、ノリが分かるのは２、３人だったしなあ（悲）
2000/10/18:17:21:06 ENT@翻訳魔王（笑）
マストインポートンツキーワード＝最重要用語／滾（たぎ）る（笑）
2000/10/18:17:21:15 ほえほえ
レゴのＨＰも、見ていくとすごいのがありますよね。STARWARSをレゴで再現！とか。
2000/10/18:17:21:36 Hg
ちなみに7th seaが海洋冒険RPGだよ、すげー髭が格好いい＞螺旋人
2000/10/18:17:22:27 魔王ENT（エント）
生ける人間を建築の原材料として使うのか（笑）…くくく
2000/10/18:17:22:45 Hg
マストインポートツキーワード＝最輸入「ツ」用語（揚げ足（笑）
2000/10/18:17:23:02 数の子
ヒゲかぁ。ZZtopのおっさん達の如きヒゲなら尚良し（うっとり）。
2000/10/18:17:23:22 Hg
やんなかった？床タイルに首ならべたり（笑）＞ENT
2000/10/18:17:23:53 Hg
あれよあれ、「なんだその偉そうなヒゲ」ってやつ＞数の子
2000/10/18:17:24:09 spud
DnD Adventure Gamesのドワーフ親父の髭は如何なものか(謎
2000/10/18:17:24:44 魔王ENT
さぞや素晴らしい城が…（笑）
2000/10/18:17:25:18 数の子＠どこか虚ろな目で
北海道には生きた人間が原材料の一部になってる橋とかトンネルとかありますぜ！＞魔王ENTさま
2000/10/18:17:25:22 Hg
トレンドだよ、HotDogPressに載ってた（適当＞spud＜ヒゲ
2000/10/18:17:25:23 速水螺旋人
ナポレオン戦争のがいい（ワガママか）＜海洋冒険　それはそうと、髭は良いものですぞ
2000/10/18:17:26:00 Hg
たぶん16、17世紀くらいかなぁ＜7th sea
2000/10/18:17:26:22 速水螺旋人
枕木一本人ひとりなら、我が祖国ロシアも負けてないぜ！（威張るな）
2000/10/18:17:27:00 Hg
西洋アクションチャンバラができます。酒場マップついてるし。剣の流派やらなにやらいろいろあるねぇ。
2000/10/18:17:28:02 速水螺旋人
7thseaはよく知らないけど、海賊ものがモチーフなら17、18世紀じゃよね
2000/10/18:17:29:25 Hg
ちょっとまって、確認する（なぜ会社においてある
2000/10/18:17:29:51 魔王ENT
いや、人柱などではなく実際に人間を生きたままつなぎ合わせた城がよい（笑）、生きた人間をつなぎ合わせた船で南海を押し渡るのもよいのう（レゴからここまで）
2000/10/18:17:29:51 spud
樽からはみ出た三つ編み。蓋を開けるとそこには。。。
2000/10/18:17:29:58 Hg
1668って書いてあるね17世紀中頃。
2000/10/18:17:29:59 速水螺旋人
西洋チャンバラってえと、キャッスルフォルケンシュタインやりたいなあ（＊タメイキ＊）
2000/10/18:17:30:25 ほえほえ
あったあった。 > レゴでSTARWARS > http://www.tanukikoji.or.jp/yes/ls/w
2000/10/18:17:30:33 Hg
プリンセスブライトストーリーだ。＜西洋チャンバラ
2000/10/18:17:31:13 Hg
たぶん、cult3Dでレゴが動く動く。だったかな＜レゴのすたーうをーず
2000/10/18:17:31:21 速水螺旋人
ティム・パワーズの『幻影の航海』の頃かな。サッチ船長萌えー。
2000/10/18:17:33:33 Hg
先生！　ゲームがしたいです（泣き崩れる
2000/10/18:17:35:15 数の子
レゴでSTARWARS、イイ感じ〜（はぁと）。
2000/10/18:17:35:23 速水螺旋人
今週末は出来るかなあ＜ゲーム　BOOTHILLしたいなあ。レッツ皆殺し。
2000/10/18:17:35:58 数の子
先生〜。Hgくんが泣いてま〜す。
2000/10/18:17:36:23 Hg
いいなぁ（流し目）＞螺旋人
2000/10/18:17:36:40 Hg
えぐえぐ（涙
2000/10/18:17:37:11 速水螺旋人
日本男児が泣いて良いのは足の小指を角にぶつけたときか、財布を落としたときだけだッ（ビンタ）
2000/10/18:17:37:14 Hg
でも、来年は彼女が受験なので日曜日が空く。うれしいのかかなしいのか。。。
2000/10/18:17:37:59 速水螺旋人
確定ジャナイヨ＜週末
2000/10/18:17:38:50 数の子
あっ。（Hgくんがふっとぶ様を見やる）
2000/10/18:17:39:42 spud
吹っ飛びながらとけるとは流石とけ夫
2000/10/18:17:41:46 Hg
うう、わっかりました先輩！＜にっぽんだんじ。
2000/10/18:17:42:05 ほえほえ
トップページのタイファイターが欲しいなぁ…… > レゴでSTARWARSなページ
2000/10/18:17:42:08 Hg
キラン☆＜ぶっとばされた様
2000/10/18:17:43:34 spud
私はY-Wingがいいな(^^;
2000/10/18:17:44:39 速水螺旋人
タイファイターはたくさん揃えたいよね。ビバ帝国。
2000/10/18:17:45:46 ほえほえ
トップページのスーパースターデストロイヤーは、実寸どれくらいなのだろう？
2000/10/18:17:46:45 ENT
レゴでデススターを作ったら、どれだけ必要になるでしょうか…（笑）
2000/10/18:17:51:19 数の子
なんだか重たそうな（笑）。＞レゴでデススター
2000/10/18:17:55:17 混沌太郎
そういやこの間、秋葉原で似非レゴの戦車（韓国製）を見かけましたよ。
2000/10/18:17:55:51 ENT
ここからここまでは溶鉱炉、ここからここまでが主砲、ここからここまでが外壁…という作り方になるんでしょうね。同じ縮尺だと…＞Death Star
2000/10/18:17:56:18 数の子
レゴで人間を表現すると、どこかサウスパークちっくな感じで良いデスな。うふふ。
2000/10/18:17:58:18 混沌太郎
多分プラスチックの強度じゃ持たないですね。＞レゴでデススター
2000/10/18:18:00:41 ENT
ドミノ倒し世界記録に挑戦！…とかいうレベルになりそうですね。デススターをまるまる作るとするなら
2000/10/18:18:03:05 混沌太郎
あ、違うか、接合部の強度の問題か。　じゃあ接着剤で固めながら…ってレゴの意味ないし。
2000/10/18:18:15:22 混沌太郎
なんかやたら話をそらしてすいませんが、もう一つだけ。 パソコンの筐体をレゴで作る、というしょーもない企画を見たことがあります。
2000/10/18:18:18:57 Hg
うう、げーむぅうううう。
2000/10/18:18:20:08 でぶ猫
人間をつなぎあわせた城・・・聖マッスルにでてきたなぁ
2000/10/18:18:22:13 数の子
先生〜。Hgくんがゲーム病の発作起こして苦しそうです〜。
2000/10/18:18:23:41 かわしま
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/9060/mtrx.html
2000/10/18:18:24:29 かわしま
レゴならここがオススメです。かわしま的にはプレイモービルのが好きなんだけど。
2000/10/18:18:26:06 Hg
おお、バカだ（笑）いいねぇ、こういうの。
2000/10/18:18:27:37 かわしま
デスペラードやジョジョもあっておすすめ。
2000/10/18:18:34:16 数の子
バキレゴ良いですな〜。独歩ちゃんがもぉ（笑）。
2000/10/18:18:36:10 ろ
あたまがポッチ（笑）
2000/10/18:18:43:17 西上　柾
オークションで落としたドラダが到着ぅ。早速土日にプレイするのだ。
2000/10/18:18:44:04 西上　柾
土日はペンドラゴンやって、Ｎ◎ＶＡ2ndやって、合間にボードゲーム・・・ああ（うっとり）。
2000/10/18:18:49:53 数の子
土曜は〜、来年のオープン例会の打ち合わせ〜。忘年会の準備もしないと〜。（遠い目）
2000/10/18:18:52:27 数の子＠犬好き
日曜日は愛犬とごろごろ．．．（うっとり）。
2000/10/18:18:55:00 数の子＠思い出したように
そういえば、私のお初ゲットの洋書は「ピーターラビット」のシリーズです。
2000/10/18:18:56:27 数の子
しかも２０才を過ぎてから購入したなぁ。学生の頃はビンボーだったし（泣）。
2000/10/18:18:58:23 西上　柾
よその掲示板にくらべて、ペンドラゴン雑談所の心和むこと・・・みなさんフォロー有り難う。
2000/10/18:19:02:01 数の子
今が旬の「なごみ系掲示板」ですね（笑）。＞ペンドラゴン雑談所
2000/10/18:19:04:49 Hg
質問ですー、ペンドラゴンの英語って簡単？＞西上さん
2000/10/18:19:10:33 LIST
Hgさん、比較してみたいんで、１ページ分くらい、送ってもらえませんか？　＜　機械訳したヤツ
2000/10/18:19:12:13 LIST
使えるレベルだったら、私もフルセット購入を考えますので。
2000/10/18:19:14:57 LIST@弱気
あ、いや、値段にもよりますが（＾＾；
2000/10/18:19:23:38 数の子＠会社からだし
帰るッス〜。これにてドロン〜。
2000/10/18:19:23:53 sf
ログ読み読み。ローダンシリーズはドイツで日本で言えば千冊分以上出てます。日本語訳は二百数十です。百科事典のようなものはレキシコンですね。最新版は五分冊のペーパーバックだったと思う。
2000/10/18:19:39:19 西上　柾
地名や用語の中に古い言葉が混じってるので、直感的に分かりにくい部分があります。ルールは簡単なんですが。＞ペンドラゴン
2000/10/18:19:39:40 LIST@ログ読んでたら…
驚いたです　＞　stellaさんwrote でぶ猫がステロイドもらって喜んでいる 　//　アステロイドならうらやましいなぁ
2000/10/18:19:40:36 西上　柾
あと、キャラメイクのところは良く読んでおかないと、どこを参照すれば良いのか分からなくて右往左往することがあります。
2000/10/18:19:42:45 西上　柾
文法的には、特にわかりにくいことはなかったような・・・シャドウランやMAGEに比べれば（笑）
2000/10/18:19:53:37 sf
ああ、ローダンハンドブックもあったか。あれは日本製〜。
2000/10/18:19:57:57 ENT
http://www.tanukikoji.or.jp/yes/lsw/
2000/10/18:19:59:02 ENT
確かに素晴らしい出来ですね。遠目にはレゴ製だなんて判りません。
2000/10/18:20:04:06 ENT
最新版レキシコン…というと何度も版次を重ねてきたんですね。いや凄い…。グインサーガハンドブックは（読本も含めると）内容が２回変わっっていますね。
2000/10/18:20:26:09 sf
だいたい十年ごとに編纂されているようですね。そろそろ第四回のが出るのかなぁ。
2000/10/18:20:26:23 sf
http://www.rlmdi.org/rlmdi/title/guide.html#LX
2000/10/18:20:32:07 sf
新書型ハードカバーだったか。にしても凄い量だな。第二回のやつの(部分？)翻訳(許諾済み)をもっるてけど、あれだけでもかなりの量だったんだよなぁ。
2000/10/18:20:45:17 Prof.M
私、もう「荒らし」してるとばかり思ってたよ(-_-；＞二つのハンドル使って、説明求められてもなかなか回答しなかった極楽大王くん＞数の子
2000/10/18:20:48:34 Prof.M
2000/10/18:11:43:52 の発言および 2000/10/18:11:45:25 における発言、そのまま君に返すわ(-_-；
2000/10/18:21:16:35 宇津見
「クローズアップ現代」にクライトンが出演していましたが、ずいぶんでかいと思ったら、身長205cmだそうな。
2000/10/18:21:25:56 でぶ猫
最初、画像いじって遊んでるのかと思った(^^;＞サイズの差
2000/10/18:21:42:44 Hg
なるほど＜古語とかがちょっと、文法的にはそんなに＞西上さん
2000/10/18:21:44:55 Hg
んー、どうしよう、著作権的にはどうなんだろうね？＜1ページの訳のサンプル＞LIST
2000/10/18:21:48:29 Hg
ごめん、2000/10/18:20:45:17と2000/10/18:20:48:34発言が二通りにとれるんだけど＞教授
2000/10/18:21:49:33 Hg
2000/10/18:20:48:34は誰に向けて言っていたのかで誤読しそうなの＜わたくし
2000/10/18:22:27:17 舞ノ助
失礼します。
2000/10/18:22:30:33 舞ノ助
えーと、わからない言葉が出た場合、自分で調べる事って大事だと思います。＞一連の「〜って何？」騒動
2000/10/18:22:33:01 舞ノ助
でも、わからない事を人の聞く事も大事だと思います。そして、それに答える（応える？）事も。
2000/10/18:22:37:42 舞ノ助
訂正：人の聞く事も＞人に聞く事も
2000/10/18:22:40:06 舞ノ助
会社とかに入った場合まず「わからない事が有れば聞きなさい」と言われると思います。
2000/10/18:22:41:08 あずま
で、会社で最初に言われることは、「マニュアル読んだ？　ヘルプ見た？　どんな本とかで調べたの？」だったりします。
2000/10/18:22:41:56 あずま
「全部ヘルプに書いてあるじゃないか」と叱られたことが無いとしたら、それはそれでその会社の社風なんでしょう。
2000/10/18:22:42:02 舞ノ助
「聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥」と言う言葉では有りませんが。
2000/10/18:22:44:56 舞ノ助
わたしの会社は接客業（整備系）で、基本マニュアル以外は先輩からの指導で教わります。＞あずまさん
2000/10/18:22:51:04 Hg
「調べればすぐにだれにでもわかること」を聞くのと「調べるだけでは理解が難しい概念や技術など」を聞くのは、多少意味合いが違うと思います。
2000/10/18:22:53:08 Hg
あと、答えるのに「労力のかからないこと」と「それなりの準備や労力がかかること」によっても違うでしょうね。
2000/10/18:23:00:10 舞ノ助
その「だれにでもわかる」って言う基準って難しいですね。＞Ｈｇさん
2000/10/18:23:02:24 Hg
んー、たとえば「ささみってなに？」なんてのは辞書を引けばいっぱつで誰でもわかるでしょう。（字がよめない年齢とかはまぁ、ともかく）
2000/10/18:23:05:17 蒼空かける
天地無用ですね（ちがわい
2000/10/18:23:06:59 Hg
まぁ、よくわかりませんが、「辞書をひけ」と言ってくれるひとは十分親切だと思いますよ（笑）
2000/10/18:23:07:27 Hg
普通なら、気にくわなければ「無視」するだけですから
2000/10/18:23:08:11 舞ノ助
はい
2000/10/18:23:09:34 舞ノ助
いやぁ気を悪くしないで欲しいのですが。「
2000/10/18:23:10:15 ＭＡＲＳ
いや‥‥親切ばかりでもない気はするなぁ‥‥「辞書くらい引けよ馬鹿たれ‥‥」と思いながら「辞書を引け」という人もいるだろうし‥‥
2000/10/18:23:10:17 蒼空かける
無視するも辞書を引けというのも情報量はかわりない（どっちも答えてない）ようにおもえるのは気のせいでしょうか？
2000/10/18:23:10:53 Hg
「その人が親切かどうか」はこの際関係ないでしょ。
2000/10/18:23:10:56 速水螺旋人
明日のNステは楽しみだなあ
2000/10/18:23:11:34 ＭＡＲＳ
「ルールくらい覚えておけよ」とルールブックを投げつける奴と同じような場合も多々‥‥
2000/10/18:23:11:56 Hg
そんなことないよ「無視」だとゼロ、「辞書ひけ」なら「そもそも辞書を引くという習慣がない人」にとっては「そういう手段があるんだ」という情報があるわけですから。
2000/10/18:23:12:22 蒼空かける
ところで問題になるのは「辞書を引くこと」の是非じゃなくて口調の問題（辞書引け＝冷たい感じがする）ではないのであろうか？
2000/10/18:23:12:40 舞ノ助
いやぁ気を悪くしないで欲しいのですが。職業上「聞かれたら（調べてでも）応える」体質になってまして、
2000/10/18:23:12:48 Hg
「まさか、辞書を引くのが面倒できいてるんじゃないよね？」と思っちゃうのも人情というものかもしれません。
2000/10/18:23:14:08 ＭＡＲＳ
私もかけるさんと同じ意見ですね‥‥
2000/10/18:23:14:26 Hg
えーと、職業上「聞かれたら（調べてでも）応える」のはとてもステキだと思いますよ。でも、そうしない人にはそうしないだけの理由があったりするのです。ってことですかねぇ。
2000/10/18:23:14:28 舞ノ助
はい、それもあります。「駅に行きたいのですが」「地図にのってるよ」みたいな＞蒼空さん
2000/10/18:23:15:39 Hg
「ほげほげ町ってどこですか？」「あー、そういうときは地図をつかうんだよ」って情報量ゼロなのかしら？
2000/10/18:23:15:55 ＭＡＲＳ
ここでの問題は「辞書を引け」と言っている人が「親切」とか「人情」で言ったとしても、高い確率で「不親切」とか「冷たい」と受け取られること何じゃないですかね？
2000/10/18:23:16:28 sf
http://www.trpg.net/talk/log/line/089.html
2000/10/18:23:16:47 Hg
それは受け取る側の問題のときもありますし、言う側の問題のときもあります。それは各々の問題でしょう。
2000/10/18:23:20:05 ＭＡＲＳ
受け取る側の問題というと、凄く簡単ですよね‥‥どんな書き方をしても受け手が悪いで片づくから‥‥
2000/10/18:23:21:00 ＭＡＲＳ
でも、実際はそれでは何も変わらないんじゃないでしょうか？
2000/10/18:23:22:01 Hg
えーと「受け取る側が全部ワルイ」なんて言ってませんよ。
2000/10/18:23:22:18 ＭＡＲＳ
私たちって言う側ですよね？だから、言う側がまず気をつけた方がいい場合も多いと思います
2000/10/18:23:24:24 Hg
僕が言っているのは「個別の事例によって変わるので一般化してこうだ！とは言いにくい」ということです。
2000/10/18:23:25:19 Hg
で、言い方のノウハウというのはあると思いますが、「これこれで調べてください」と言うこと自体がワルイわけではない、と言いたいのです
2000/10/18:23:26:18 ＭＡＲＳ
そうですね‥‥それは理解できますし‥‥悪いことではないと思います‥‥
2000/10/18:23:26:29 Djinny
送り手に十全を求める人は、自分でその範を示すべきだけど、十全を求められたって確実に対応できるわけじゃないんだよね。なんでもそうだけど。
2000/10/18:23:27:25 ＭＡＲＳ
ただ今回は問題は別の所にあると言いたいと理解していただけますか？
2000/10/18:23:28:56 蒼空かける
わざわざ辞書引けっていわないで「SN比ってなんですか」「文章中のノイズ率の意味で使いました」ってぐらいにさくさく流せばいいのではないのだろうか？
2000/10/18:23:28:59 Hg
それはUSAGEの話かな？＜今回の問題
2000/10/18:23:29:25 OTE
個別の話と一般の話ではなしがずれてるね。
2000/10/18:23:29:44 Hg
まぁ、それは「今回のこと」であって「辞書をひいてくださいと言うこと」とはあまり関係ないよね
2000/10/18:23:30:23 ＭＡＲＳ
これまで１行掲示板で行われている辞書引きに対する議論全般のことをさしています＞今回の問題
2000/10/18:23:30:26 Hg
USAGEの話については、まぁ、そうだねぇ、軽く流しとけばいいのにね、とは思うけど（笑）
2000/10/18:23:30:34 蒼空かける
会話するために掲示板使っているんだから、遠回しに教える必要も無いと思うのであります
2000/10/18:23:31:48 ＭＡＲＳ
これまでの流れだと「辞書引きしろ」という事自体は悪くないのだから礼を逸した物言いでも構わないと聞こえないこともないのですが？
2000/10/18:23:32:15 OTE＠鳴き
めーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ
2000/10/18:23:32:48 ＭＡＲＳ
ぎゃふん！！
2000/10/18:23:32:57 Hg
「辞書をひけ」と言うこと自体は問題ないが、言い方は考える必要はあるでしょう。同時に聞く側も答える側の労力に気を配りましょう。自分が答えられることなら答えてあげましょう。と思っていますけど
2000/10/18:23:32:59 舞ノ助
”基本的な常識”と自分で思っていても、他の人には”そうでもない事”って結構有ると思うんですよ
2000/10/18:23:34:12 蒼空かける
かけるんの常識他人の非常識
2000/10/18:23:34:28 Hg
そんなことないですよ、「それは受け取る側の問題のときもありますし、言う側の問題のときもあります。それは各々の問題でしょう。 」と言っていますし。というか礼を逸した物言いだと思っていない場合はどうしたらいいんだろ（笑）文化が違うとかさ（笑）
2000/10/18:23:35:33 Hg
なので、お互いに「おおらかになりましょう」ってことなんですかねぇ（笑）＜常識が違う
2000/10/18:23:35:40 蒼空かける
fj？（おい
2000/10/18:23:35:59 OTE＠鳴き
わんわんわんわんわんわんわんわんわんわんわんわん
2000/10/18:23:36:35 OTE＠鳴き
きしゃー、ばるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるる
2000/10/18:23:37:15 蒼空かける
げしっ＞OTEさん
2000/10/18:23:37:51 sf
答えたければ答えれば良い。程度だろねぇ。答えられるなら答えるというのはテイク＆テイクとしてそれはそれで正しいけど。労力他人が支払うことを期待するのはなんだかな。とときどき疲れたり。
2000/10/18:23:38:44 Stella
fj.news.usage は見てない……っていうか、記事が多すぎて見てられない
2000/10/18:23:38:49 蒼空かける
しかしこーネットのフレーミングの９割は表現に気を付ければ防げるのではないのだろうかと思う今日このごろ
2000/10/18:23:39:57 OTE@鳴き
きゃいんきゃいんきゃいんきゃいん
2000/10/18:23:40:41 sf
表現が気に入らないからよりも相手が気に入らないからのほうが多いような気もする。
2000/10/18:23:41:24 蒼空かける
がーん
2000/10/18:23:41:32 ＭＡＲＳ
難しいですね‥‥でも取りあえず他人を変えるより自分を変える方が簡単ですから‥‥
2000/10/18:23:41:48 Hg
ていうかさ、教える立場の人間が言うのはいびつだよね（笑）＜ギブアンドテイク
2000/10/18:23:44:35 sf
教わる立場がいうのはもっといびつか。
2000/10/18:23:45:36 蒼空かける＠第三者
人生ぎぶあんどていくです
2000/10/18:23:46:16 蒼空かける
しかしこー「相手が嫌い」だからだとするともーどーしようもないよーな（なむなむ）＞sfさん
2000/10/18:23:47:10 舞ノ助
ですから、専門用語や略称に関しては、なるべく解かり易く書いた方が良いかなって＜”基本的な常識”と”そうでもない事”
2000/10/18:23:49:39 sf
世の中どうしようもないことのほうがおおいのです。たぶん。
2000/10/18:23:50:16 MARS
取りあえず聞かれたら答えるか、面倒でも辞書を引くように”お願い”するくらいが良いのじゃないかなぁ‥‥
2000/10/18:23:50:19 蒼空かける
なむなむ
2000/10/18:23:52:26 sf
ほんとは金を払ったら親切に答えるあたりが望ましいんだろうけどな。
2000/10/18:23:53:54 舞ノ助
一日数十人の接客すると結構痛感します＞自分の”基本的な常識”と他の人の”そうでもない事”
2000/10/18:23:53:56 ＭＡＲＳ
あー‥‥それは金をもらった時点で義務が生じますね‥‥（＾＾；；
2000/10/18:23:54:04 OTE@オヤジ
おりゃー、可愛い女の子だったら親切に教えるけど、ヤローにはねぇ。（ぉぃ
2000/10/18:23:54:35 OTE
あ、妖艶な人妻でもＯＫです。
2000/10/18:23:55:23 OTE＠うんざりしてきた
なんか、他にネタはないですかなぁ。
2000/10/18:23:56:46 sf
金を払ったら「金にみあった対応をしてもらえる」対価をようやく支払っただけですな。義務というほどの拘束ではない。ましてや、なにも払ってない時には……。
2000/10/18:23:58:20 sf
あんま他人に期待してもなんだかなと思うのですよ。対価に見合わない結果を当然視するのは、要求する側とされる側の双方が不満を招く結果になりますからね。
2000/10/18:23:59:05 OTE＠かいより始めよ
んじゃー、とりあえず、寂しいゲーマー諸君の女性の趣味について熱く語ってもらうとかどーだろう。
2000/10/18:23:59:23 蒼空かける
RPGは誤植がいっぱいでも対応する義務はないらしい（まむまむ
2000/10/19:00:00:55 舞ノ助
わからない言葉を辞書で引くことは、みんなやっている（と思う）ので「辞書を引け」って言われると「馬鹿にされてるのかな？」と思ってしまうかもしれないです。（あぁ、一人脱線しているかも（汗））
2000/10/19:00:02:02 OTE
nuo-.
2000/10/19:00:02:07 OTE
nuo-.
2000/10/19:00:02:50 OTE
うおー。今の流れを変えるキョーレツなネタはねーかなー。
2000/10/19:00:03:34 蒼空かける
うーむ。まぁ掲示板とかも無償なんでたしかに荒れようが荒れようが荒れようがしょうがないのかもしれない。利用規定護らないユーザ側のデメリットは削除くらうぐらいしかないからのー
2000/10/19:00:04:44 蒼空かける
掲示板で善意を期待するほうが間違っているのかもしれないのぅとか最近思う（書き込みが全部悪意だって主張している訳ではないですよ）
2000/10/19:00:05:17 蒼空かける＠おちをつけてみる
２ちゃんねるとか（おい
2000/10/19:00:06:31 Stella
「萌え」の意味とか
2000/10/19:00:06:37 舞ノ助（女性の話に反応）
ぽけーっとした娘と縁側で二人でぽけーっとお茶するのが夢です。
2000/10/19:00:07:23 蒼空かける
辞書で引こう（おい
2000/10/19:00:07:53 ＭＡＲＳ
ぎゃふん
2000/10/19:00:08:32 ＭＡＲＳ
萌え‥‥？
2000/10/19:00:08:56 Stella
「萌え」でgoo便利ツールの国語辞典と新語辞典を引いてみましたが、ありませんでしたあ。親切な人、教えてください（はぁと）
2000/10/19:00:08:58 蒼空かける
http://www.wdic.org/?word=%CB%A8%A4%A8%A4%EB+%3AMOE
2000/10/19:00:09:36 蒼空かける
こんなところでいかがでしょうか？＞Stellaさん
2000/10/19:00:09:42 OTE
ひっつめ髪から出ている耳がいいなぁ、とか思うわしは駄目じゃろーか？
2000/10/19:00:10:23 Stella
ありがとうございますぅ（はぁと）＞かけるん
2000/10/19:00:10:57 蒼空かける
ちなみに「萌える」ではあるので念のため http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%CB%A8%A4%A8%A4%EB&sw=2
2000/10/19:00:11:27 蒼空かける
どーいたしまして（ぺこぺこ
2000/10/19:00:11:28 OTE
でぶ猫さんの嫉妬を買ったな、かけるん
2000/10/19:00:11:59 蒼空かける
ががーん
2000/10/19:00:13:05 舞ノ助（女性の話に反応中）
世話好きなんで、天然ボケとかドジとか入った娘。大好きです。
2000/10/19:00:13:42 蒼空かける
めいどさんはいいねぇ。めいどさんはりりんのつくったぶんかのきわみだよ
2000/10/19:00:14:50 蒼空かける＠そぼくなぎもん
しかしなんでこれが通信用語の基礎知識なんだ？
2000/10/19:00:15:43 混沌太郎
女性の趣味？　…常識人がいいかなあ。自分が非常識なだけに。　あ、でもどっかぶち切れた女というのも面白そうではあるけど…
2000/10/19:00:16:09 OTE
田中れなも椎名林檎（看護婦バージョン）おええのぉ（せっそーなし）
2000/10/19:00:16:13 sf
もともと萌えとかゆー言葉の発祥の地である波動系BBSの用語辞典、波動用語の基礎知識、だったからですな。
2000/10/19:00:18:46 でぶ猫＠嫉妬萌え
キリキリキリキリ・・・
2000/10/19:00:18:50 混沌太郎
或いは、ツッコミがエレガントな女性（意味不明瞭）。
2000/10/19:00:19:09 蒼空かける
TRPG用語の基礎知識、とかあるとおもしろいかもしれない
2000/10/19:00:20:03 OTE
ぼーっとした娘とぼーっと茶を飲む。いですなぁ＞舞の介
2000/10/19:00:20:44 sf
うにゅう。TRPG百科事典との違いはなんだろう＞TRPG用語の基礎知識
2000/10/19:00:20:50 蒼空かける
でじことかうぐぅとかあれはいいものだとかシンジくんとかぺりーろーだんとか偏った単語が頻出するんだ
2000/10/19:00:20:57 OTE
最近ハートマーク付きで会話してますか？＞でぶ猫
2000/10/19:00:21:46 舞ノ助
今日は色々勉強になりました。それでは、おやすみなさい。
2000/10/19:00:21:50 蒼空かける
TRPGセッションで用いられる偏った語彙集です＜TRPG用語の基礎知識
2000/10/19:00:22:34 sf
なるほどー
2000/10/19:00:29:33 舞ノ助（女性の話に実はまだ反応中）
青空の下、縁側で「きょーもいー天気だねぇ」とか言いながら。＜縁側でお茶
2000/10/19:00:32:29 OTE
縁側で膝枕で耳掃除とか。
2000/10/19:00:36:00 舞ノ助（女性の話に実はまだ反応中）
そうそう、猫や犬とじゃれたり。縁側越しで
2000/10/19:00:39:24 混沌太郎
「そこだっ！」とか言って床に槍を刺したり。＞縁側
2000/10/19:00:40:25 でぶ猫
わけてあげようか？＞ハートマーク＞OTE
2000/10/19:00:42:13 舞ノ助（女性の話に反応中）
秋はサンマ、正月はお餅を「しちりん」で焼きながら季節を感じるの。
2000/10/19:00:44:41 舞ノ助
で、「なにやつ！！」って言うと縁側の下から「ちゅーちゅー」って人の声が・・・・ってあれ？
2000/10/19:00:48:35 混沌太郎
…穏やかな秋の日の出来事でした。
2000/10/19:00:50:07 舞ノ助
あぁ「ゲイシャガールズ・ウィズ・カタナ」やりたくなってしまった。（なぜ？）
2000/10/19:00:51:14 舞ノ助
「ミトＣＯＭＥＯＮ　ＶＳ　
2000/10/19:00:52:25 舞ノ助
「ミトＣＯＭＥＯＮ　ＶＳ　トーヤマノＫＩＮＧサン」
2000/10/19:00:54:04 舞ノ助
ＣＯＭＥＯＮサマ「スケサーン、カクサーン、やーっておしまい！！」とか
2000/10/19:00:55:32 舞ノ助
では、失礼しましたぁ。今度こそ、おやすみなさい。
2000/10/19:02:59:37 Prof.M＠只今夜勤より帰還
回答：最初の発言（2000/10/18:20:45:17）は，数の子さんの発言（2000/10/18:13:04:19 ）に対する応答。：“下手すると「荒らし」扱いされますよ。”に対し実際そう思ったことを表明したものです。＞Hg
2000/10/19:03:14:53 Prof.M＠書き方が悪かったな(^^;
次の発言（2000/10/18:20:48:34）は極楽大王くんの発言（2000/10/18:14:23:16 ）に対する応答：彼の発言内容“で、どうなんですみなさんは？＞せめて、自分の書いた発言に使用した用語ぐらいは、（以下略）”に対し，その時点における彼の行動（2000/10/17:08:26:38〜2000/10/18:14:23:16）から，「人の事尋ねる前に自分はどうなの？」と返しただけです＞Hg
2000/10/19:03:35:43 Prof.M
話の指し示すものと，話す相手を（結果として）明確に書き込まなかったのが，問題でしたね＞Hg
2000/10/19:07:41:16 数の子＠自宅から
おっはー。(^o^)
2000/10/19:07:44:15 Djinny
おっはー
2000/10/19:08:19:10 蒼空かける
ごはーん
2000/10/19:08:38:57 銅大＠広島
うーむ。朝は冷え込みますなー。皆さんも風邪などひかれぬようご注意ください（すでに微熱２週間目）
2000/10/19:08:44:11 数の子＠会社から
おっはー（２度目）。なんちゃってレザー＆革手袋＆マフラーを装備してチャリンコ出勤だっ。
2000/10/19:09:09:46 数の子
一連の「＊＊ってなに？」は終わったんだよね？ね？（どきどき）(^^;
2000/10/19:09:23:16 spud
おはようございます
2000/10/19:09:36:05 Stella
「おっはー」ってなに？　・・・うそですうそです。ごめんなさい
2000/10/19:09:37:43 spud
まー、教えてあげても良いなと言う人は教えてあげれば良いかと(^^;
2000/10/19:09:38:41 spud
私は人によってどうするか決めます。別に根が優しいわけではないので(^^;
2000/10/19:09:40:09 数の子
うみ。きっと終わったに違いない。＞一連の「＊＊ってなに？」
2000/10/19:09:40:51 数の子
「おっはー」っていうのはねー（以下略）
2000/10/19:09:45:17 Prof.M＠会社から一時帰還
終わったと思うよ＞「＊＊ってなに？」
2000/10/19:09:48:33 Hg
まよちゅちゅ
2000/10/19:09:49:21 Hg
サンクス＞教授
2000/10/19:09:51:01 Hg
あぁ、誤読はしてなかったけど、パッと見で「ん？数の子さんに「人の事尋ねる前に…」って言ってるかと思って「ん？」と思ったですよ、よく読んで過去ログさかのぼればわかったんだけど、一応確認（笑）＞教授
2000/10/19:09:56:39 はたの
ところでさ。「辞書を引け」って書いたのって誰なわけ？わたしは「辞書を引きましょう」とは書いたけどさ。言い回しが云々とかそういう話する*なら*、言い回しを正確に書かないとお話にならんと思うんだけどねぇ。＃で「辞書を引け」でなくて「辞書を引きましょう」ならオーケーなのか？
2000/10/19:09:59:36 はたの
2000年10月16日:19時23分21秒の説明がそっけないのは「またか？」と思ったからです。この「またか？」効果についてはUSAGEに書きますね。
2000/10/19:10:00:44 はたの
＃gokurakudaiou＝極楽大王と確定しないと2000/10/19:09:59:36はちょっと恥ずかしくてかけない(^^;;
2000/10/19:10:02:07 Hg
「辞書を引け」というのは端的な言い方で「辞書をひいてくれるようお願い、要請、要求、忠告するようなもろもろのこと」って意味なんだけど。（誰が言ったかとかどうでもよくて）
2000/10/19:10:03:27 Hg
つーか、この際はたのさんのことは言っていないんだけど、勝手にはたのさんを仮想して会話している人はいたかもしれないねぇ。でも、そういう意味じゃないよ＞はたの
2000/10/19:10:03:53 はたの
「言い回しが云々とかそういう話する*なら*」です＞Hg　そういう「口調の問題」ってことにしようとしている人いるよね。その人たちに向けての話。
2000/10/19:10:05:05 Hg
ういうい。理解。
2000/10/19:10:05:14 はたの
ふーむ。でも実際おきてもいないこと(→質問に対して「辞書を引け」と答える)に対してそんなに警戒してもしょうがないと思うけど。
2000/10/19:10:06:36 Hg
ていうかこの手の話をするときに、仮に「はたのさんじっさいはどうよ」と思っていても、一般論を「その人が実際どうなのよ」って話にすり替えるのはいかがなものか、とは思う。
2000/10/19:10:06:39 Hg
ていうかこの手の話をするときに、仮に「はたのさんじっさいはどうよ」と思っていても、一般論を「その人が実際どうなのよ」って話にすり替えるのはいかがなものか、とは思う。
2000/10/19:10:07:05 Hg
んでな、実際起きてるでしょ。
2000/10/19:10:07:54 Prof.M＠これから仮眠
うぃうぃ。了解。確認は必要だよね(^^)＞Hg
2000/10/19:10:07:54 Hg
「辞書を引いてください」を「辞書を引け」だぁ？って受け取る人も確実にいるので。丁寧に書いても慇懃無礼と思う人もいるわけで。
2000/10/19:10:10:27 Hg
でもまぁ、どうでもいいか（笑）
2000/10/19:10:12:45 Hg
ごはんだーべよ。
2000/10/19:10:12:58 はたの
わたしもそう思うから口調云々言ってもしょうがないと思うの＜2000/10/19:10:07:54　でもそう思わない人も実際に出てきているし。そういう人たちにとって「辞書を引け」と「辞書を引いてください」は区別しないといけないんじゃないかなと思うのだ。
2000/10/19:10:15:37 はたの
で2000/10/19:10:05:14とも思うわけ。実際起きているのは「質問に対して『辞書を引きましょう』と答えた」ということでしょ。
2000/10/19:10:16:12 Prof.M＠おやすみ〜
ん？　該当発言は２つあるから誰のか一応区別した方がいいと思うぞ？＞はたの
2000/10/19:10:17:11 Prof.M
＜2000/10/19:10:07:54の発言の件ね
2000/10/19:10:19:26 はたの
にょ。...二つあるんですか？片方押さえて無かったです＞Prof.M
2000/10/19:10:22:07 はたの
...二つありますねぇ。Hgさんのです。ありがとう＞Prof.M　＃「辞書を引け」というようなことを言ったという事象がUSAGEのアレと平行して別の掲示板で起きているって意味かと思ってしまったです(^^;;
2000/10/19:10:23:16 Hg
うん、実際に起きているのは「質問に対して『辞書を引きましょう』と答えた」ということですよ。もちろん僕もそう思ってます。で、そう思ってないひともいるようなんです。だから盛り上がっていたんじゃないのかな？で、口調うんぬんで言ってもしょうがないんだけど、でも口
2000/10/19:10:23:51 Hg
むが。
2000/10/19:10:25:00 Hg
失礼。でも、どっちの言うこともそれなりに納得していたりするのだ（笑）＜「感じ方が違うから口調でどうこうってのは本筋からずれてる」と「感じ方が違うから口調を出来るだけセーフティー側に振っておこう」も両方ね。
2000/10/19:10:27:56 はたの
うむ。わたしもその(→2000/10/19:10:25:00)二つには納得している。でもって実際にそれに従ってる。わたしも「口調を安全側に倒している」んだぞ。まぁ感じ方は違うみたいだけどね。
2000/10/19:10:29:21 Hg
うむ、僕も「まぁ、失敗してるぞ」と思うときはあるけど、むしろ慇懃無礼なくらいだな、と思っていたりする（笑）＞はたの
2000/10/19:10:30:06 Hg
つーか、「人それぞれ」なんだけど、それを言ったら終わっちゃうからねぇ（笑）
2000/10/19:10:31:30 はたの
そう＜終わっちゃう。つーか、始まりもしないのだ。
2000/10/19:10:32:16 Hg
「ひとそれぞれ」を踏まえた上で「じゃあ、どうなのさ」って話だよね。
2000/10/19:10:35:11 Hg
ん、雑談モードが近い予感。
2000/10/19:10:36:29 Hg
正直いって、あんまアタマがいいわけでもないから、もうよくわかりません（笑）
2000/10/19:10:36:49 はたの
なんとなくきれいに落ち着いたということで。＃予定調和臭い？
2000/10/19:10:38:58 Hg
いやー、言いたいこといったら、あとは「よくわかんない」つって判断任せる。でいいじゃん（笑）
2000/10/19:10:40:27 Hg
変なこと言ってたら「こいつどうにもならんな」と判断されるだけだし。
2000/10/19:10:40:50 はたの
＃相方(違)いると楽だねぇ。
2000/10/19:11:27:02 数の子＠歌うように
腹減った〜。メシ食わせ〜。
2000/10/19:11:32:56 TTB
（慇懃に）今しばらく、お待ちくださいませ。(;^^)
2000/10/19:12:01:16 数の子＠食事中
もぐもぐもぐ．．．。
2000/10/19:12:01:49 速水螺旋人
朝御飯（さっき起きた）は赤いきつねであります。お湯沸かし中。
2000/10/19:12:07:17 速水螺旋人
幹事長や国対委員長ってのは面白い仕事なんだろうなあ（ニュース観つつ）
2000/10/19:12:10:34 spud
速水百翼長、降下作戦で戦死
2000/10/19:12:12:21 速水螺旋人
苗字が同じだと紛らわしいなあ（笑）　つーか、速水の名を持つ者を死なすな（ギラリ）
2000/10/19:12:14:37 ありよし
では「同志ハヤミスキー」では？
2000/10/19:12:14:39 数の子
だれか、自衛隊の「海の人」でＲＰＧ好きな人紹介してくれ〜（爆）。
2000/10/19:12:14:57 spud
勲章もらったから、それで終わってやり直しでも良かったんだけど。それじゃ厳し過ぎるんですかね(^^;
2000/10/19:12:15:34 速水螺旋人
あれは笑ったでござるよ＜ハヤミスキー
2000/10/19:12:15:42 数の子
現在「陸の人」と「空の人」がいるんで、「海の人」がいれば、陸海空そろうのだ〜（粉塵爆）。
2000/10/19:12:16:10 数の子
＜うちのサークルの話
2000/10/19:12:17:15 速水螺旋人
ソ連海軍のコスプレする人なら（笑）
2000/10/19:12:17:45 数の子＠変換候補を見て
早速も「はやみ」って読むんだねぇ。
2000/10/19:12:18:28 数の子
ぬぬぬ。コスプレかぁ。(^^;
2000/10/19:12:19:25 数の子
ちなみに、空の人に普段どんなことやってんの？と聞くと「犬に餌あげて、運動させてる」と言われた。
2000/10/19:12:20:07 数の子
んで、「えらい人が来たら、ラッパ吹くのも仕事」と言われた．．．。
2000/10/19:12:20:22 速水螺旋人
WW2の、ソ連海軍歩兵はかっこいいなあ。コスプレしたいなあ（ぶつぶつ）
2000/10/19:12:21:21 数の子
軍服のコスプレって、ナチなヤツしか見たこと無いッス〜。(^^;
2000/10/19:12:22:36 速水螺旋人
キルナチ。大体ナチの制服は日本人にはテッテ的に似合わんのであって（ぶつぶつ）。
2000/10/19:12:23:40 速水螺旋人
速水の周りではソ連軍コスプレの人、多いですよ（類友）　ドイツならWW1に限るなあ。
2000/10/19:12:24:25 数の子＠軍服には興味なし
女はナチ好きな人が多いよね。そりゃもうソレしかしらんのかってくらい。
2000/10/19:12:26:04 速水螺旋人
女の子がナチ着るのはファンタジーなので許可ですよ（笑）　ああ『愛の嵐』ッ
2000/10/19:12:27:38 ありよし
学生服＆セーラー服は軍服のコスプレに入るのだろうか？男子は坊主だし（笑）
2000/10/19:12:27:49 数の子
ぐはっ（吐血）。そっちですかい。(^^;;　＞『愛の嵐』
2000/10/19:12:29:43 ありよし
「ラッパ吹くのが仕事」か……ヘイムダル小隊とかガブリエル小隊とか（爆）
2000/10/19:12:29:44 速水螺旋人
でも、あれはシャーロット・ランプリングだからいいんだろうなあ（はふんはふん）＜愛の嵐
2000/10/19:12:30:40 速水螺旋人
二次大戦前期のソ連海軍歩兵はセーラー服なので、ひとつ。
2000/10/19:12:33:24 数の子
ガングロコギャルが『愛の嵐』をしたら．．．？
2000/10/19:12:36:26 速水螺旋人
まあ、コルィマで木を数えてもらいますかねえ（笑）＜ガングロ嵐　東京では衰退しつつありますが、連中。
2000/10/19:12:39:11 数の子
札幌ではコギャル＋３才な連中が、夜になるとススキノを闊歩します。どうも中心街のみ（しかも夜限定）で生息しているらしい。
2000/10/19:12:40:22 速水螺旋人
うう、札幌に住みたい。東直己の街。
2000/10/19:12:41:41 数の子
「すすきのバトルロイヤル」という本（東直己著）のサイン本がごく普通に本屋で平積みされてたんで、何となく購入してしまいました。
2000/10/19:12:42:42 数の子
なかなか面白かったです（笑）。すすきので遭遇した変な出来事を面白く書きつづってるエッセイ集でした。(^^)
2000/10/19:12:43:58 速水螺旋人
面白いですよね＜東直己　ススキノシリーズの新作、はやく文庫落ちしないかなあ（未読）
2000/10/19:12:44:03 数の子
サタスペやるときも、なんだかススキノが舞台だし。(^^;
2000/10/19:12:44:50 数の子
北海道新聞の日曜版にはエッセイ書いてますよ〜。(^^)＞東直己
2000/10/19:12:46:26 速水螺旋人
大変魅力的だと思いますよ＜ススキノサタスペ　サタスペ世界では北日本の首都だけど（笑）　それこそ東直己の『沈黙の橋』みたいな風景なのかしらん（そりゃ地味だ）
2000/10/19:12:46:50 数の子
＃しかし、あの人の小説の舞台になってるバーは高いんだ（滅）。
2000/10/19:12:48:20 速水螺旋人
ぎゃ、実在するのか「ケラー・オオハタ」（笑）
2000/10/19:12:48:48 数の子
ネオンでギラギラしてます（笑）。＜ススキノ　キャバクラ・バー・居酒屋・おみやげやなどが階を分けて、ひとつの大きなビルに収まってるのが特徴です。＜ススキノのビル群
2000/10/19:12:49:09 速水螺旋人
ここ10年行ってないからなあ＜北海道　うう札幌行きたいよう。
2000/10/19:12:49:46 数の子
あれは、サントリー・ケラーです。実在しますよ（笑）。＜「ケラー・オオハタ」
2000/10/19:12:50:03 速水螺旋人＠北海道好き
数回行ってますよう＜札幌　北大だって受験したし（落ちた）
2000/10/19:12:50:59 数の子
札幌に来たら、読んでくれればススキノで接待しますよ〜（笑）。
2000/10/19:12:51:08 速水螺旋人
酒かっくらうようになってからは行ってないので、イガネバ＜ケラー
2000/10/19:12:51:43 数の子
動物のお医者さんラヴ〜♪　＞北大
2000/10/19:12:52:13 数の子＠誤字脱字
読んでくれれば　＞＞　呼んでくれれば
2000/10/19:12:52:18 速水螺旋人
この冬は修羅場っぽいから無理だろぉなあ（落涙）　春になったら行こうかな（かなり本気）　
2000/10/19:12:53:35 数の子
ススキノは楽しいのだ〜。ボッタクリから暴力団から違法居酒屋まで、そりゃもう多種多様な（以下略）
2000/10/19:12:53:54 速水螺旋人＠もし行くことになったらぜひぜひヨロシク（笑）
受験しに行ったとき、周りの風景がまンまなのでうれしかったです（笑）＜お医者さん
2000/10/19:12:54:40 数の子
あ、ちなみに、私ＨＰあるですよ。ＨＮ変えてるけども。＞http://plaza4.mbn.or.jp/~S_ripple/
2000/10/19:12:55:29 数の子
ゲームのことはかけらも載っけてないけども、札幌情報メインです。(^^;)
2000/10/19:12:57:31 速水螺旋人
はいはい＜HP ちなみに速水はウォッカ党です（バー紹介を観ながら）
2000/10/19:13:01:59 数の子＠私はジン派です
ウオッカですかぁ　やっぱりロシア〜ンな感じ（笑）？
2000/10/19:13:03:19 数の子＠Barセプドールにて
こないだ、ブラインドカクテルをやって、バラライカ（ウオッカベース）が解らなかった．．．。客人レベルダウンだなぁ。
2000/10/19:13:04:23 速水螺旋人
もとが、ロシア好きなら呑むのはウォッカだ、と始めたモンですし（笑）　ロシアのゴルリカというウォッカが好きです。トウガラシエキス入りで、透明で気合いの入った味がするです。
2000/10/19:13:04:55 あずま
ところでドラクエはどうなりました(笑)？　＞数の子さん
2000/10/19:13:05:22 あずま
はふーん。速水さんとAD&D遊ぶ約束がそのままになっている。
2000/10/19:13:05:30 Hg
スススペとでもいうのだろうか（謎
2000/10/19:13:05:31 数の子
それって、確かアルコール度数９７％とかいうヤツじゃ．．．。＜ゴルリカ　クチから火を吹くぅー。
2000/10/19:13:06:11 Hg
アブソリュートが好き
2000/10/19:13:06:35 数の子
Disk2で止まってます〜（泣）。プレイ時間１日３０分じゃ、進むもんも進みません〜。＞あずまさん
2000/10/19:13:07:18 速水螺旋人＠ポーランド人に言わせると、ポーランドのウォッカの方がロシアのよりずっと上等らしい
そいつぁポーランドのスピリタスですな。そろそろスピリタスのシーズンでもあるですよ（嬉）
2000/10/19:13:08:07 速水螺旋人
あうう、ごめんなさい（汗）＜ADD
2000/10/19:13:08:49 数の子
冬は日本酒〜♪　この時期は色んな所で蔵開きやってて、楽しいです。(^^)
2000/10/19:13:08:56 ありよし
聞かれてませんが（笑）70時間でラスボス倒してそれいらいやっていません。シナリオなしじゃあ、ツラすぎますよ。
2000/10/19:13:09:42 速水螺旋人
スピリタスは味わうモンじゃないです（笑）　強いて言えば、渋柿の味がするかなあ。
2000/10/19:13:09:42 数の子
あ、でも、プレイ時間は７０時間くらいだったりします。＜ドラクエ７
2000/10/19:13:10:44 ありよし＠サムライ
ありよしは年中日本酒です。日本酒＋鍋のコンボにはまだ時期が早いかな。この時期ならば、日本酒＋焼き魚／焼き茄子かな
2000/10/19:13:11:05 数の子＠余計なことに時間を費やすタイプ
同じ７０時間なのに、えらい差だなぁ。私とありよしさん。(^^;;
2000/10/19:13:11:09 速水螺旋人
あんまり日本酒呑まないんですよね。甘いから（末期的）。でも、料理と一緒に呑むなら熱燗はいいなあ。
2000/10/19:13:11:16 あずま
私は30時間を達成。ちなみに、野郎二人が上級職１つ＋モンスター職１つをクリアしたと思ったら小娘が別れました。ぶっとばしたい。
2000/10/19:13:11:37 かわしま
アルコールがはいってればなんでもいいです＜酒
2000/10/19:13:11:54 あずま
最近、美味しい日本酒が減りました。私は最近お酒を飲んでません。
2000/10/19:13:12:21 速水螺旋人
レインボーカクテルを呑むが良いぞ。みかんリキュールでも可＞かわしま
2000/10/19:13:12:24 あずま
なら、3rdをやりに日曜日いらっしゃいます(笑)？　＞速水さん
2000/10/19:13:12:58 速水螺旋人
日曜は蓬莱をするのです（いまどき）＞あずまさん
2000/10/19:13:13:13 かわしま
カルーアオレンヂが呑んでみたいなぁ（そんなお酒はありません）
2000/10/19:13:13:16 数の子＠エセなオールマイティー
最近は、瓶内二次発酵させた日本酒が好き♪
2000/10/19:13:14:00 かわしま
ああ、昼間っから酒の話なんかしたら。もう（涎）。
2000/10/19:13:14:16 はたの
スピリタスは、飲むより汚れ落としに使うことのほうが多かったりして。唐辛子ウォッカはスピリタスベースの奴がうちにありますけど...何年経っても無くならんというか。火を吹く＋火を吹くって感じでもはや手をつけられない。
2000/10/19:13:14:25 ありよし＠ドラクエ
別に早ときとかやってるわけじゃなくて、効率重視でやってるだけで（笑）。上級職使わずに１枚目終わらせましたし。あまりレベル上げもしてませんねえ
2000/10/19:13:14:51 数の子
レインボーカクテル？　プースカフェかな？
2000/10/19:13:15:10 速水螺旋人＠友人で頼んでしまった人がいるのだ
店で頼むが良い（笑）＜カルアオレンヂ
2000/10/19:13:15:47 あずま
それは残念＞速水さん
2000/10/19:13:16:41 あずま
そうかー、a-haが好きなんですねー。そうかー、まじっく快斗が好きなんですかー(笑)。＞数の子さん
2000/10/19:13:16:52 数の子
日本酒なら、菊姫・天狗舞・田酒あたりが好き♪　ワインならドイツの貴腐ワインがラヴ。
2000/10/19:13:17:41 数の子＠混乱中
きゃーっきゃーっ。趣味が暴露されてるぅっ。きゃーーーっ。
2000/10/19:13:18:07 ありよし＠ドラクエ
うちの妹は6をやっていなかったので、転職しても武器がそのまま使えるのを知りませんでした。「魔法使いなのに剣を使えるのは変だ！」とかいってたし。かくいうありよしは最初に魔法使い×３を作り、メラミを覚えてから転職しました（笑）
2000/10/19:13:18:40 かわしま
黒竜・李白・久保田あたりが好きです＜日本酒
2000/10/19:13:19:19 速水螺旋人
酒は好きだけど、善し悪しが分かるほど嗜んでもいないのでまだまだスタイルで呑んでます。つーことで、ゴルリカ以外ならロシアのウォッカ好き（レモンナヤは微妙）
2000/10/19:13:21:41 あずま
緑川、一ノ蔵、福水あたりですね。
2000/10/19:13:22:40 あずま
ちなみに、今週の週刊サンデーを見ると、『まじっく快斗＋コナン』のビデオが880円でもらえるらしいです＞数の子さん
2000/10/19:13:23:11 数の子
一ノ蔵は鈴音が好き♪　
2000/10/19:13:23:34 ありよし＠モナー
YAIBAモナー＞あずまさん
2000/10/19:13:23:59 あずま
そうそう＜YAIBA　＞ありよしさん
2000/10/19:13:25:05 あずま
ビールだと、キリンのラガー。昔はエビスとか飲んでたけど、最近重たいのはちょっと。
2000/10/19:13:25:11 ありよし
確かYAIBAはGS御神とかと同じワクでTV朝日だったような気が……。
2000/10/19:13:25:16 数の子＠情報ありがとうデス〜
きゃー！　欲しいー！！＜『まじっく快斗＋コナン』のビデオ　　メガネかけた小僧の方はどうでも良いけども（粉塵爆）。
2000/10/19:13:26:39 数の子
ビールはサッポロクラシック（北海道限定）！　これが一番美味いと思うデス（思いこんでるだけ）。
2000/10/19:13:27:02 あずま
少年サンデーとコロコロコミックを買うと、応募方法が分かります。応募者全員プレゼントと言いつつ、切手880円分ってのが解せないけど。
2000/10/19:13:28:13 Hg
ABBA（謎
2000/10/19:13:28:17 あずま
お酒って不思議。その土地の気候や風土で飲むのが一番美味しいんだよねー。
2000/10/19:13:28:39 Hg
ビールはえびす。
2000/10/19:13:29:35 かわしま
お金があれば一番絞り。なかったらハイネケンかなぁ＜ビール
2000/10/19:13:30:14 速水螺旋人
最近はスーパードライも好きになってしまいましたわい（笑）
2000/10/19:13:30:16 かわしま
店で呑むと高いけど＜ハイネケン
2000/10/19:13:30:45 かわしま
おやぢ、おやぢぃ（揶揄）＜ドライ＞速水さん
2000/10/19:13:31:04 Hg
ううむ「人の話をすぐ遮る」「人の話を聞かない」「自分のことしか興味ない」「自分の話しかしない」って、それは僕です（ぉぃ
2000/10/19:13:31:33 Hg
でもさー、カネがないから発泡酒さーヽ(´ー｀)ノ
2000/10/19:13:32:35 速水螺旋人
くそう、シャツいっちょでビールを呷りながらTVで野球観戦してなにが悪いんだ（過剰反応）＜おやぢ
2000/10/19:13:32:39 かわしま
あれはあれでいいものです＜発泡酒　代用酒くささがよいです。
2000/10/19:13:32:46 あずま
モルツは飲まない。ジャイアンツ優勝缶なんか作ったから。ここはやっぱりダイエーの韓国産輸入発泡酒で(笑)。
2000/10/19:13:33:15 あずま
パンツははいてないの(笑)？　＜シャツいっちょ　＞速水さん
2000/10/19:13:33:27 速水螺旋人
同意同意＜発砲酒いいもの
2000/10/19:13:33:53 かわしま
はいてません（同居人嘘情報）＜速水さんパンツ
2000/10/19:13:34:08 数の子＠実はアンチ巨人
なにぃ！ソレはゆるせん！＜ジャイアンツ優勝缶
2000/10/19:13:34:26 ありよし
ビールは富士山かなあ（笑）
2000/10/19:13:34:29 速水螺旋人
GM判断によると「服ははじめから持っていても良い」と（目が変）＜ぱんつ
2000/10/19:13:35:03 かわしま
Ｔ＆Ｔなのでダメです＜服ははじめから
2000/10/19:13:35:42 spud
(^^;
2000/10/19:13:36:02 速水螺旋人
最近のセッションで「酒酔いチェック」ってあまりしないわね（懐）
2000/10/19:13:36:18 ありよし
ジャイアンツは嫌いだが阪神はもっと嫌い、西武とロッテと日ハムも嫌いってのはありよしぐらいでしょうか？
2000/10/19:13:37:00 かわしま
「酒に酔う」ってのがファンタジーじゃなくて近い現実になってしまったからでしょう（寂）＜酒酔いチェック
2000/10/19:13:37:11 速水螺旋人
なにい＜阪神嫌い
2000/10/19:13:37:38 Hg
野球見ない（笑）
2000/10/19:13:37:51 かわしま
野球好きが嫌い（暴論）
2000/10/19:13:38:37 速水螺旋人
ソードワールド遊んでた頃は、宿屋で酒飲み競争＆酒酔いチェックはかなりデフォルトだったなあ（懐）
2000/10/19:13:38:45 数の子＠球団というよりは選手に惚れるタイプ
阪神は好き。ステキな遅球を投げるあの人がいるんで（爆）。
2000/10/19:13:38:45 かわしま
ワー（喝采）＜野球見ない　汗くさいジョックスどもを見て何が楽しいのかさっぱり分かりません。
2000/10/19:13:38:52 ありよし
嫌いな順でいうと。西武＞ロッテ＞阪神＞日ハム＞巨人＞ヤクルト＝ダイエー＞広島＞オリックス＞横浜＞中日＞近鉄
2000/10/19:13:40:03 ありよし
基準は試合（ペナントレース／日本シリーズ）を見たときにどちらを応援するかです
2000/10/19:13:40:05 速水螺旋人
阪急と南海は好きです。山田最高。
2000/10/19:13:40:40 かわしま
好きなチームはナムコスターズかな？　ぴぴ最高
2000/10/19:13:41:21 数の子
西武は、優勝するとパルコが安くなるから好きです（爆）。
2000/10/19:13:41:40 ありよし
どっちかというとニコタマの方が。パンダ最高
2000/10/19:13:43:13 ありよし
近鉄は泣ける試合が多いので好きです。
2000/10/19:13:43:28 かわしま
野球っていうゲームシステムは見てて面白いけどなぁ。ルールブック最高。
2000/10/19:13:43:35 Hg
うわ（笑）＜ナムコスターズ
2000/10/19:13:44:20 Hg
なんというか、なんだ、えーと、なんだろ野球観戦するくらいなら、野球したほうが楽しいのです。＜わたくし
2000/10/19:13:44:43 Hg
サッカーも同様。
2000/10/19:13:45:10 かわしま
ギャワー、ジョックスだったー（絶望死）＜野球したほうが楽しい
2000/10/19:13:45:45 ありよし
野球よりサッカーの方が好きなのは秘密ですが。全チーム知りません（爆）。
2000/10/19:13:45:56 速水螺旋人
まったくもって正論だと思うけど、自分で野球しても野村のしぶい顔は見れないしなあ（笑）
2000/10/19:13:46:01 Hg
でも、野球したことないんです、25年間（笑）
2000/10/19:13:46:21 数の子
サッカーは良いよねぇ。ワールドカップ日本開催バンザイ。
2000/10/19:13:47:23 数の子
札幌でもやるのが嬉しい〜。＞ワールドカップ
2000/10/19:13:47:36 かわしま
サッカーはターン制じゃないから嫌い。イニシアティブの判定がめんどくさそう
2000/10/19:13:48:46 速水螺旋人
仕事しながらTVつけっぱなしには出来ないしねえ＜サッカー
2000/10/19:13:50:28 ありよし
そういえば、主人公が日ハムな野球漫画ってありましたっけ？他は一通り見たことあるのですが（横浜と近鉄はちょっとインチキっぽいですが）
2000/10/19:13:52:59 ありよし
うちの父は「野球・アメフト・ゴルフ」とシミュレーションゲーム向けなものが好きです。わかりやすい
2000/10/19:13:54:57 はたの
発泡酒はあの泡の消え方が物悲しいです。
2000/10/19:13:55:56 速水螺旋人
ゴルフはさっぱりワガリマセン。『ホア〜！　小池さん』読んで面白がるぐらい。
2000/10/19:13:57:43 佐藤宇育
コズミックエンカウンターが届いたぞ。わーいわーい。
2000/10/19:13:58:53 数の子
ゴルフー。ゴルフのゲームは楽しいから、きっとやれば楽しいスポーツ？なんだ。うん。きっとそうだ。
2000/10/19:13:59:44 佐藤宇育
早速種族の解説を見て笑ってます。確かにひどいの多いわ（笑）　//　でもサバーシブ族やヒーラー族（おこんないでねにのってた）がないのはなぜだ(^-^;
2000/10/19:14:06:06 数の子
ふう。昼間から酒の話してたから飲みたくなってきたなぁ（笑）。明日あたり出陣しようかなっと。
2000/10/19:14:07:32 Hg
＃すでに朝方4時まで飲んでいる（笑）
2000/10/19:14:09:17 数の子
くはあっ。それはご苦労様です〜。(^^;　＞Hgさん
2000/10/19:14:10:19 数の子＠明日のことなのに
馴染みのバーで２，３杯ひっかけてっと♪　あー楽しい。＜すでに盛り上がってる
2000/10/19:14:10:22 Hg
ご苦労、というよりは「なにやってんだろね、おばかさん」って感じ（笑）
2000/10/19:14:10:59 ありよし＠チョースン族
解説しよう。コスミックエンカウンターには「モア・コズミックエンカウンター」というエキスパンションがあり、そっちにも種族が含まれているからなのです。他にもフレア（一時的に他の種族の能力を得たり、自分の種族の能力をパワーアップするもの）やムーン（衛星）なんかの追加ルールもあります。
2000/10/19:14:11:42 数の子＠馴染みのバーでの酒の頼み方
「なんか酸っぱいヤツ、ください」→「．．．解りました（ニヤリ）」
2000/10/19:14:14:42 Hg
「なんか酸っぱいヤツ、ください」→「。。。おめでとうございます（違」
2000/10/19:14:15:40 Hg
ちなみになじみでなくても「酸っぱい系がいい」とか「柑橘系でちょい甘いヤツ」とか頼めばそうしてくれまふ。「ハウスカクテルでなんかおすすめは？」とかでもなんでも。
2000/10/19:14:16:17 数の子＠現在独り身
彼氏がいれば一人で飲みには行かないよなぁ。きっと（遠い目）。
2000/10/19:14:16:50 Hg
なじみのみせだと「すごいやつクレ」とか滅茶苦茶言っていたり。
2000/10/19:14:17:09 佐藤宇育＠ボイド族
そうだったんですか、ありがとうございますー＞ありよし族（おい）
2000/10/19:14:17:20 Hg
風のマントを手に入れたらなじみの塔に行きましょう。
2000/10/19:14:17:41 数の子
加えて「ベースはジンが好き」とか「アルコールにはそんなに強くない」とか言うといいやね。(^^)
2000/10/19:14:19:04 かわしま
ヤられた（笑）＜なじみの塔　DQ2ですね
2000/10/19:14:22:29 Hg
なつかしいね（笑）＜DQ2
2000/10/19:14:24:34 かわしま
ファミコンネタに弱いのです
2000/10/19:14:25:49 あずま
DQ３が12月にGB版で出るらしいです。
2000/10/19:14:26:19 Hg
んー、じゃあ、バルーンファイトとスパルタソＸをよくやってます、あとスペランカー
2000/10/19:14:27:04 数の子
うわ。それはもう虜ッスね〜（うっとり）。＞DQ３のGB版
2000/10/19:14:30:14 かわしま
スパルタンXは２４面目（アルファベットのＸの順番）に本当のボスが現れるんだぞー（ファミコンロッキーネタ）
2000/10/19:14:30:51 ほえほえ
スペランカーは良いゲームです。(^^)
2000/10/19:14:31:20 Hg
DQ2のMSX版もあるよ
2000/10/19:14:32:09 ありよし
彼氏がいても一人で行くのが真の酒のみ（爆）
2000/10/19:14:32:23 ほえほえ
マリオで殺し合いも燃えましたねぇ。> ファミコン
2000/10/19:14:32:47 かわしま
http://www.irem.co.jp/omake/gallery/kabegami/spe/index.html
2000/10/19:14:33:21 かわしま
スペランカーものはここが基本っす。
2000/10/19:14:33:59 ありよし
なじみの塔は盗賊のかぎを手に入れてから行くDQ3では？
2000/10/19:14:35:28 Hg
(sf:修復も面倒なので削除)
2000/10/19:14:35:42 ありよし
コスミックエンカウンターは混血種族（２つの種族をリミックスして遊ぶ）やると熱いです。禁じ手があるのが難点ですが（ミラー＆ソーサラーとか）
2000/10/19:14:35:54 ほえほえ
ぬおお、ツボがない！　壺がないぞぅ。（深すぎ）
2000/10/19:14:35:54 Hg
おおっと（笑）http://www.erl.ee.musashi-tech.ac.jp/~ponkithi/kusoge-.htmです
2000/10/19:14:36:24 かわしま
あ、そうか。風のマントって書いてあったからＤＱ２かと
2000/10/19:14:38:42 ありよし
やはりジョイメカファイトでしょう＞ファミコン　対戦に燃えてました。
2000/10/19:14:39:54 ほえほえ
ジョイメカファイトはやったことないです。(^^;)　クルクルランドも面白かったなぁ。
2000/10/19:14:40:03 ありよし
風のマントはたしかに塔の一番上からとびおりるときに使うアイテムですが。ムーンブルクの王女を仲間にして大陸を西に歩いたところの塔なんですけど、名前忘れました（笑）
2000/10/19:14:40:12 数の子
ファミコンは、スーパーの付かないマリオブラザースがグッドですなぁ。殺し合いラヴ。
2000/10/19:14:41:26 かわしま
風の塔でした＜ＤＱ２
2000/10/19:14:42:25 ほえほえ
妹は、アイスクライマーが好きだって言ってましたね。 > ファミコン
2000/10/19:14:42:47 西上　柾
来年は野村対森の対決が見られるのか・・・半ば諦めていただけに感慨深い。
2000/10/19:14:42:54 ありよし
「空中戦では上についたほうが有利」ということを教えてくれたバルーンファイトに乾杯
2000/10/19:14:44:32 ほえほえ
SPY vs SPYも燃えました。セガ版の方がマップが広くて面白かったけど。
2000/10/19:14:44:38 西上　柾
森が谷繁をどう扱うか見物。ヤクルト・古田とも合わせて、来年はキャッチャー対決が面白くなりそう。
2000/10/19:15:24:31 数の子＠仕事中
お腹もいっぱいで、陽射しもぬくくなったこの時間が一番危険．．．。眠いよう。
2000/10/19:15:29:46 TTB＠ヒュプノティスト
ほーら。眠くなる。眠くなる。(^^;)
2000/10/19:15:31:22 TTB
(_ _)。oO zzz… ←自分が寝てどうする
2000/10/19:16:26:00 ありよし
眠ったら死んでしまうぞ！ましてや北海道で！＜大きく勘違い
2000/10/19:16:33:41 数の子＠最低気温は１０℃切ってるし
お外でなら、今時期は、もれなく凍死できそうだ。＜あながち勘違いでもない
2000/10/19:16:38:57 数の子
なんてったって、昨日初雪降ったし（笑）。
2000/10/19:16:42:53 TTB
そういえば、『完全自殺マニュアル』の凍死部門では、大雪山が挙げられてましたね。(;^^)
2000/10/19:16:52:16 ベンジャミン
最低気温が氷点下にでもならないと、凍死はないでしょう。肺炎とかはありそうですけど(＾＾;
2000/10/19:16:54:19 数の子
それでもこの時期から、そういうステキな死亡話は出てきますよ。人間って不思議。(^^;
2000/10/19:16:54:34 ベンジャミン＠まさか、寝言？
しかし、さすがはTTBさん。寝てたはずなのに回答を返すとは(＾＾;。
2000/10/19:16:55:16 数の子
多分、酔っぱらっていい気になって、その場でごろり．．．。(^^;;
2000/10/19:16:56:42 TTB
(_ _)。oO zzz… ← あわてて狸寝入り
2000/10/19:16:56:57 数の子＠冬にそんな所行きたくない
確かに、大雪山だったらイイ感じで死ねそうですねぇ。(^^;　＞『完全自殺マニュアル』の凍死部門
2000/10/19:16:57:18 ベンジャミン
それで、最近の冷え込みで心臓がびっくりして、そのままですか点点点(＾＾;
2000/10/19:16:59:10 数の子
ススキノ内だったら、通報されて警察官が起こしてくれますよ（笑）。
2000/10/19:16:59:28 ありよし
貴重な女性ゲーマーをこんなことで減らしてなるものかッ！（笑）
2000/10/19:16:59:59 ベンジャミン
取りあえず、凍死は苦しくないとか言いますから、死にたいんだったら良いかもしれませんねぇ。
2000/10/19:17:00:26 ありよし
まあ、冗談はさておき、まだ新宿のホームレスには凍死した人はいないようですな
2000/10/19:17:01:35 数の子
それって、毎年いるもんなんですか？　(^^;　＞新宿ホームレスの凍死
2000/10/19:17:01:41 ベンジャミン
ありよしさん、そのまま、TAKE　OUTですか(^^;？＞その後が興味があります。
2000/10/19:17:06:02 ありよし
毎年出ますよ。去年は溺死もいましたし、大学の時の同級生（歌舞伎町在住）は「家から出たら玄関先で人が死んでたけど、そのまま学校きた」とかいってたことがありました
2000/10/19:17:07:16 ありよし
溺死はホームレスじゃなかったなあ。エレベータで地下に下りたら水没しててそのまま……という話でしたから
2000/10/19:17:08:22 数の子
それは新聞で見ました。可哀想だったなぁ。＜エレベータで地下に下りたら水没
2000/10/19:17:09:44 数の子
さすが歌舞伎町ッスね〜！(^^;　＞玄関先で人が死んでた
2000/10/19:17:11:19 数の子＠札幌では、
ホームレスは数えるほどしかいないしなぁ。そういうことは聞いたことないです。＞ホームレスの凍死
2000/10/19:17:13:08 ありよし
歌舞伎町在住で父親の仕事が牧師っつービーストバインドに出てきそうな奴だったなあ。中退して音信不通になったけど、どうしているのやら（遠い目）
2000/10/19:17:14:34 数の子＠東京在住歴１年弱
新宿は数えるほどしか行ったことなかったけども、ダンボ−ルハウスとかはすごいなと思いましたよ。北海道じゃありえない景色だったんで。(^^;
2000/10/19:17:15:34 数の子
新宿駅で迷ったなぁ。懐かしい思い出だ（遠い目）。
2000/10/19:17:16:52 ありよし＠東京在住10年
新宿西口の地下道（京王線のところ）はほとんどホームレスはいないです。都庁側に移動したのかなあ
2000/10/19:17:18:03 数の子
ほえー。(^^;　あんなに沢山いたのに。(^^;
2000/10/19:17:19:03 数の子
ちなみに、吉祥寺行った時は「ろくでなしブルースと同じだ〜♪」と楽しんでました（笑）。
2000/10/19:17:25:38 Hg
さむい。
2000/10/19:17:26:05 ありよし
最近はヤマンバもあんま見ない。
2000/10/19:17:27:47 ありよし
吉祥寺近辺では、ガクラン着た不良（に限らないけど）は絶滅してます（笑）。今だとGTOですね
2000/10/19:17:29:49 数の子
ヤツらの流行り廃りは激しいですからねぇ。＞ヤマンバなどなど
2000/10/19:17:29:50 Hg
旅行いきたいな。
2000/10/19:17:31:10 数の子
今なら紅葉が綺麗なところが沢山あって、イイ感じですよね。旅行はクセになるッス。(^^)
2000/10/19:17:31:58 Hg
一人旅（るるるー
2000/10/19:17:33:44 数の子
旅行はわいわいと！　温泉入って、酒飲んで、くだまいて、エロビデオ鑑賞して！　＜途中から何か変
2000/10/19:17:45:42 Hg
だいじょうぶ、ちゃんとアバンチュールするから（なんだそりは
2000/10/19:17:45:48 ありよし＠確かに出不精ですが
「12月に北海道行こう」って誘われたんだけど、金無くて断ってしまった……。
2000/10/19:17:58:44 ほえほえ
一人旅はいいデスよん。
2000/10/19:17:59:27 あずま
北海道一人旅は大変です。片道1200kmを運転すると死にそうです(違)
2000/10/19:18:00:10 あずま
有珠山SAで凍え死にしそうになったのは秘密です。
2000/10/19:18:00:24 ほえほえ
紅葉も見に行きたいなぁ。
2000/10/19:18:02:24 ほえほえ
片道1,200km……未知数の世界だ。(^^;)　私は最高片道350kmだからなぁ。（ｗ；
2000/10/19:18:03:47 ほえほえ
気分が高揚している行きはまぁ良いんですけど。帰りがつらいですよね。> 車
2000/10/19:18:05:09 数の子
ＨＰのその記事は読みましたよ〜（謎）。＞あずまさん　大冒険ですよね（笑）。
2000/10/19:18:08:18 銅大＠病院帰り
『探偵はバーにいる』……そーか、実在したのかー。いいなー。春に仕事で出張に行った時に行けば良かった。（ビール１本飲めない下戸がナニをいっているやら）
2000/10/19:18:09:52 数の子
私の友人は、有名廃墟見たさに道東へ２泊４日という過酷な旅を決行しました。２泊４日って海外旅行みたいだなーと（笑）。
2000/10/19:18:10:01 銅大
そういえば読書万歳の書評、古いやつはそろそろＷＷＷサイトにアップしようかしらん。『探偵はバーにいる』もあることだし。
2000/10/19:18:10:28 Hg
箱根とかでいいや（笑）
2000/10/19:18:11:45 数の子＠ノンアルコールカクテルもあることだし大丈夫
実在しますよん。次回札幌にお越しの際はぜひどうぞ〜。＞『探偵はバーにいる』のバー
2000/10/19:18:15:33 数の子＠貧乏人
でも、座ったら２０００円チャージ取られるのだ．．．。えーんえーん。＞『探偵はバーにいる』のバー
2000/10/19:18:23:13 数の子＠やっぱり会社からだし
そろそろ帰るッス。しゃらばい。
2000/10/19:18:35:32 西上　柾
冬の尾瀬で木道を踏み外すと「秒」で死ねそうだ・・・。

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