一行掲示板 LOG 082

一行掲示板のログです。

2000/08/11:16:29:30 sf
http://www.trpg.net/talk/log/line/081.html
2000/08/11:16:30:19 sf
うにゅう。そろそろGURPS_1の切り出しも近いし。切りだしと同時に、ハウスルール研究室作成する方向で準備しとこうかね？　ご意見求むなり。
2000/08/11:16:36:34 ＮｉＫｅ
いいかもしれませんね。どうしてもGURPSのルール自体についての話が絡みので普通のハウスルール用会議室では困ると思っていましたので。＞sfさん
2000/08/11:16:38:50 ＮｉＫｅ
ただ、今の騒ぎが収まると死に体になるかも。この程度の状況で済めば今のままGURPS_1でやってもいいような気もします。
2000/08/11:16:42:52 ベンジャミン
個人的には今のままで良いと思うです。新しく作ってもNikeさんの言われる通り、今の議論(？)の後、死に体になりそうに思えます。
2000/08/11:17:33:44 ENT
フォーセリア出身のストーマー（？）は次元を越えた「フォーセリアの夜明け」にしか拘束されないのでは？（第一、フォーセリアは天動説の世界ですから、時点云々は関係ないです／笑）
2000/08/11:17:41:37 ENT@フォーセリア
「この世界では夕方だが、気力が充実したから今、フォーセリア時間では夜明けだ」とか（体内時計？／笑）
2000/08/11:17:43:35 ENT
時点−＞自転
2000/08/11:17:44:46 ENT
時点−＞自転
2000/08/11:17:45:54 ENT
別に、死に体になってもよいのでは？　それはそのときに考えればいいのであって
2000/08/11:17:45:55 ENT
別に、死に体になってもよいのでは？　それはそのときに考えればいいのであって
2000/08/11:17:48:16 ENT
個人的には、GURPSのハウスルールの掲示板は必要性があると思います（ソードワールドだってあるんだし）
2000/08/11:17:52:39 ありよし
いや、そのへんがウーハンらしいということで（笑）＞フォーセリアのストーマー
2000/08/11:18:23:24 石頭
自分も「GURPSのハウスルールの掲示版」の設置には賛成します。恐らく需要はあると思います。今回だけではなく、今後もこのような議論が結構でそうな雰囲気ではありますし。
2000/08/11:18:23:57 石頭
自分は無理に原書
2000/08/11:18:24:10 西上　柾
みゅ、仲間仲間〜＞N88BASIC。ちなみに私がスプライト画面を使ったのは「ファミリーベーシック」というたわけたシロモノです。
2000/08/11:18:27:02 石頭
自分は、もし内輪でローカルルールとして扱うのであれば、無理に原書を参考に読んでまでハウスルールの構築する必要はないと思いますが、ネットで広く多くの方に受け入れられるためには、どうしても原書の記述も参考にする事にならざるをえないだろうな、とも思っています。
2000/08/11:18:29:05 石頭＠いじょ
後は原書を読まなくても、かなり秀逸なルールを自作する方もいそうですし。しかしその場合多分原書にも同じルールがあるかもしれませんし、だとすればやはり手間を省く、という点でも原書は読んでおいて損はないと思います
2000/08/11:18:44:36 Thalion
僕にとっては、少なくとも現時点では、クジャスさんのルールと、他のオリジナルGURPS(Swashbaclkerとか)のルールの一番大きな違いは、それがある程度まとまった形で皆に公開されているか、だとしか言えない。
2000/08/11:18:46:58 Thalion
あ、GURPSハウスルールボードの立上げに賛成します。まだ言ってなかった(^^)
2000/08/11:19:36:50 Prof.M＠観察者
立ち上げた方が良いんじゃないかと思います＞GURPSハウスルール
2000/08/11:19:51:10 Prof.M
個人的には、「新しいアイデア」ではないとは思うのだけど。彼の立場こそ先入観にとらわれた見方だと思うけどなぁ＞GURPS_1
2000/08/11:19:54:41 Prof.M＠考えられる可能性の中には…
（自分も含め）全員が「相手の発言内容を理解して発言している」という妄想に取り憑かれているだけ、というのもあるなぁ＞GURPS_1
2000/08/11:19:56:00 Prof.M＠壊れ
全ては幻じゃよ
2000/08/11:20:03:50 Djinny＠なんとなーく熱血調
でも、いまそこにいる君は幻なんかじゃないよ！
2000/08/11:20:27:53 でぶ猫
あづい〜
2000/08/11:21:28:37 西上　柾
親戚がＰＣを購入したので出張って行って登録設定やらネットの接続やらなんやらやって、「技術料」と称して小遣いをもらう・・・あ、なんかダメ人間な感じ。
2000/08/11:23:36:32 是通
「ガープス・ハウスルール」掲示板の作成に賛成。
2000/08/11:23:38:36 蒼空かける
ガープスハウスルール掲示板作成に賛成。どうせ使ってない掲示板ならほら腐るぐらい（おい
2000/08/12:01:19:46 PALM-12
あった方が心構えが出来る分、今回みたいなキッツイ対応がなくなると思うので作成に賛成です。　＞　ガープス・ハウスルール掲示板
2000/08/12:01:21:05 PALM-12＠出てない
＃もちろん、ジョークのサプリメントで「GURPS　ハウスルール」が出てなければですが、、
2000/08/12:01:23:33 PALM-12＠元役者
、、しかし、ＴＶドラマ『トリック』を観ていると、小劇場時代の血が疼くなぁ。。。　とりあえず、そんなテイスト、、
2000/08/12:01:25:17 PALM-12＠一本900円の男
＃……昔は、PALM-12出演のビデオを買ってくれる人もいたものだが、、
2000/08/12:01:30:55 西上　柾
「ＴＲＩＣＫ」はあの安っぽさがかえって味に・・・（笑）
2000/08/12:01:32:13 glaurung
若いから新しいことを思いつくとか、知識がないから先入観がないというのは幻想だと思う。＞GURPS_1
2000/08/12:01:41:04 宇津見
それって、ちゃんとした学問の訓練や経験を積んでいない擬似科学者が、相対性理論を超える新理論を考案したとか思い込むのと同じ構造だなあ＞glaurung
2000/08/12:01:44:28 glaurung
「若さの神話」みたいなのがあるみたいです。若者が畏縮するのも困るんですが。
2000/08/12:01:53:41 PALM-12
もちろん、ボクも結構好きですよ。　クトゥルフのシナリオのネタにも、ピッタリですし＃パントマイムで人を殺す男とか　＞　ＴＶドラマ『トリック』
2000/08/12:02:03:36 PALM-12
どーでもいい一例：http://www.post1.com/home/hiyori13/other/sut.html
2000/08/12:06:53:34 ENT
ついでに『N◎VAルール研究室』も『N◎VA雑談所』と分けて欲しいのですが、ルール論議と雑談交錯すると探すのが面倒で。
2000/08/12:13:39:47 sf
雑談とルール研究は分けにくいんだよなぁ。互いに移行しやすいからねぇ。
2000/08/12:15:39:36 宇津見
そういやあ、「本人はオリジナリティあふれると思っているが、ありふれたつまらない物に過ぎない」ということ。
2000/08/12:15:41:31 宇津見
業界関係者が１０年ほど前にどっかの編集部で聞いた話で、「最近の根暗（うわっ）な子はみんな落ち物（主人公の元に突然、美少女とか、ロボットとか何ら脈絡無しに現れるストーリー）しかもってこない」。オタクっぽい子の持ち込みの８割方はこれだそうで。
2000/08/12:15:42:12 宇津見
「上がり物」ってのもあって、「突然異次元の世界に飛ばされて悪の魔王を倒す話」
2000/08/12:15:42:53 宇津見
「必殺技の名前を大書きすればオチになると思っている」格闘ブーム以降増えた「バトル物」とか。
2000/08/12:15:43:39 宇津見
自信満々で持ってくるのがコレだったりすると、担当者はいかにこれが誰でも考えつくありふれた物なのかを説明するのが面倒くさいので、「機械的対応モード」になるそうですわ。
2000/08/12:15:56:05 宇津見
どっかのホラー小説のコンテストでも審査員が審査の感想として、「怪異の根元が主人公の暗黒面だったっというのも、いいかげんありふれているから、それ以外のオチを考えて欲しい」と書いていましたわ。
2000/08/12:17:22:29 sf
Delphiマガジンvol.12にエッセイ掲載〜
2000/08/12:18:04:58 でぶ猫
すると小公女セーラなんかはさしずめ転落もの（最後に上がるけどさ）
2000/08/12:18:05:43 でぶ猫
オーガスなんかはどうなるんだろ・・・上がりものの一種かな
2000/08/12:18:12:08 Djinny
娘が突然現れて「落ちモノ」だったりして（ｗ
2000/08/12:18:19:41 PALM-12
なんか、フォークロア臭くて、面白いです(笑)　＞　業界関係者が１０年ほど前にどっかの編集部で聞いた話で〜
2000/08/12:18:48:57 宇津見
一応素性ははっきりしている話。業界関係者というのは原えりすんつう人。
2000/08/12:22:13:48 宇津見
今日の『世界ふしぎ発見』、野々村真がトップ賞だった。
2000/08/12:22:32:51 宇津見
む、いつもの模型関連の所を見てみると....今秋のホビーショーで1/72で『マクロス』のバルキリー ファイタ形態ーのプラモが、”長谷川”から発表されるそうな。誤報でない事を祈りましょう。
2000/08/12:23:00:23 西上　柾
世も末ぢゃのう＞『世界ふしぎ発見』
2000/08/12:23:20:37 Prof.M
タミヤ・ハセガワ言うたら製品の品質にかけてはNo.1じゃからなぁ
2000/08/13:06:47:26 でぶ猫
野々村真がとっぷ・・・だから台風がきたんだ（笑）
2000/08/13:06:48:49 でぶ猫
ハセガワのウォーターラインシリーズ・・・なんか不意に思い出した
2000/08/13:11:47:04 混沌太郎＠目下作る予定なし
そういやこの間衝動買いした『600mm自走臼砲”カール”』もハセガワだったなあ（いや、十数年振りでして）。
2000/08/13:12:21:18 混沌太郎
送られてきたガイドブックには、3月に関西（神戸らしい）でＪＧＣを開催、とありましたが、これってまだ一般には告知されてないのかな？
2000/08/13:14:27:06 sf
未公開だったかと思います〜
2000/08/13:18:11:31 吟遊奇人
でも、良くあるパターンを踏襲してるのにそれでも面白いというのは偉大だと思う＜落ちものとか
2000/08/13:18:33:39 Djinny
ハセガワの1/72シリーズは安定した造りで、いかにも飛行機プラモのメーカーらしいいい出来ですね(^^) >カール
2000/08/13:18:57:40 Djinny
フジミの1/76とかに比べて、合いがいいのがいいのです
2000/08/13:20:29:53 ENT
JGCウェスト（仮）って、何ヶ月か前の『電撃HP』掲載の田中としひささんのマンガにも載っていたのですが、まだ非公開なのですか？
2000/08/13:20:43:13 ＹＡＮ
今、特命リサーチ２００Ｘで、交渉テクニックの話をやってます。…ＰＬの交渉テクニックより、ＧＭがワガママなＰＬをコントロールする時に役立ちそうな内容だなぁ（笑）
2000/08/13:21:32:59 Prof.M
現用戦車は，M1＆M1E1とレオ２しか出てないのが残念ですなぁ＞ハセガワの1/72
2000/08/13:21:34:41 Prof.M
パンターＦや，パンター２をモデル化している唯一の国内メーカーなんだよねぇ(^^)＞ハセガワ
2000/08/13:21:40:58 Prof.M
ちなみに，どちらも試作しただけで実際には使われなかった戦車です〜＞パンターＦ＆パンター２
2000/08/13:23:55:19 Djinny
レジン製のパーツ付きのキットも一時期でましたしのぅ。1/72って飛行機と同じスケールもいいですな
2000/08/14:00:30:34 あずま
夏コミで、AD&DのPHB日本語版やD&Dの基本ルール、シナリオなどがCD-Rに焼かれて売られていた。ああいう恥知らずって本当にいるんだねー。他人が作った物で、商品を勝手にコピーして売る人間がいるとは思わなかったよ。
2000/08/14:00:31:23 あずま
買っていく人間がいるってのも驚きだけど。馬鹿は馬鹿を呼ぶんだねー。アレは犯罪じゃないの？
2000/08/14:00:33:01 あずま
TRPG業界に蔓延しなきゃいいけどねー。デジタルデータが安易に扱われるようになると、ああいうことになっていくのかな？
2000/08/14:01:04:42 けいおすめーかー
つくるのは違法だけど、紹介や買うのはそうじゃないからじゃないですか？
2000/08/14:02:11:52 西上　柾
紹介するのも買うのも違法では？　場を提供した人間の責任も問おうと思えばできるんじゃないか、と思いますが。
2000/08/14:02:16:52 LIST
…翻訳系の違法同人誌だって 「他人が作った物で、商品を勝手にコピーして売る」 ワケだよね？　間に翻訳作業が入ったかどうかとか、編集作業が入ったかどうかって、違法性を消す事にはならないワケだし…
2000/08/14:02:19:32 LIST
自分はよくて他人はダメなのか？　いや、俺もそうなんだけどさ　＞　あずま
2000/08/14:10:11:21 あずま
他人の褌で相撲を取るっていうけど、そういうレベルじゃないからね。
2000/08/14:10:52:21 ありよし＠茶々
「他人の褌で相撲を取る」のはアマチュアならでは。プロなら「まわし」で取ります……って誰かが言っていたような気がする
2000/08/14:10:52:51 ありよし
結局、「著作者に」
2000/08/14:10:57:04 ありよし＠失敗
ありよしは、「著作者にメリット／デメリットがあるか」を判断材料にしてやってます。今回出展した「聖痕シール」はどちらもない（笑）。「ろすとわ〜るず」はメリット（宣伝効果）とデメリット（市販物の代替的存在）の両方がある。
2000/08/14:11:07:54 ありよし＠売り子
あずまさんへ私信。忙しそうでしたので、声をかけそびれてしまいました。すみません。
2000/08/14:11:41:30 ありよし
コミケはざっとしか回らなかったんですが、予想以上にメガテンが多くてびっくりしました。（あとブレカナとエルジェネの少なさにも……。現在遊んでいるのはこの二つだけなので）
2000/08/14:12:22:31 宇津見
世も末じゃあ。15歳の少年が、近所の一家を刃物で襲撃。一家六人のうち三人死亡。で、その動機が、「その家の風呂を覗いて怒られ、以後無視されているような気がして、腹が立ったから」
2000/08/14:12:44:51 ありよし
そういえば聖痕シール購入者の半数は女性でした。これって多いのかなあ？
2000/08/14:13:47:55 宇津見
しかし、昨日の『葵』。家康が死んだあとは、『センチメンタルグラフィティ2』の導入部も真っ青。
2000/08/14:19:02:32 でぶ猫＠だーくさいど
そういう小僧は石投げつけてぶちころしましょう。いても資源の無駄づかい＞一家襲撃の１５歳
2000/08/14:19:25:19 ありよし
普通の毎朝新聞配達する勤労少年だったそうです＞一家襲撃の１５歳 友達も普通にいるし、突然キレルようなこともなかったそうです。 そうか、そういう人間がアブナイのだな（違）
2000/08/14:19:33:01 是通
ああ、「ろすとわ〜るず」を売っていたのは、ありよしさんであったのか。その節は失礼しました。
2000/08/14:19:37:12 ありよし
「なつかしいですねぇ」とはよくいわれますが、まだまだ現役です。＞LOST WORLDS コミケではついに、うちだけ（KASU残党）になってしまいましたが。
2000/08/14:19:40:18 ありよし＠ご来店のみなさま、まことにありがとうございました。
ありよしは11:00〜15:00まで売り子をしてました。黒くてでかいシャツを着て、コロナの聖痕をつけてました（笑）
2000/08/14:19:46:33 ありよし
今回「ろすとわ〜るず」は初の赤だったのですが、早急に打開策を練らなくてはなりません。とりあえず(1)コンピュータゲーム化してCPU戦、ネット対戦ができるようにする。(2)萌えキャラを導入する(爆)。(3)対お姉さま用萌えキャラを導入する(核爆)……という案がでました
2000/08/14:20:35:40 ありよし
コミケで「リプレイは書かれないんですか？」と聞かれたんですが、そんなにリプレイ出すのって普通なんでしょうかねえ。SWとかは多かったみたいですが。
2000/08/15:04:51:01 sf
日刊TRPG総合メールニュース 語り部日報:2000年08月14日号完成。TRPGな一言:文字の誤りはみつけやすい　です。無料版は17日あたりですが〜
2000/08/15:08:26:56 真紅の傭兵
私もいわれました。どうやら、リプレイがあるかどうかがサークルの活動状況を示す判断材料になって留実隊ですね。
2000/08/15:10:41:49 ありよし
「リプレイ」じゃなくて「リプライ」だったら、結構すごい量を書いているんですが（笑）
2000/08/15:11:56:15 吟遊奇人
お手軽ですからな＜リプレイ　　　でも、どーもリプレイって最近読んでても面白い気がしない・・・
2000/08/15:12:29:05 ベンジャミン
その場でプレイしていないとわからないこともありますし(参加者の人となり、考え方等）、誰が読んでも面白く思えるように書くのは難しいと思う。＞リプレイ
2000/08/15:12:31:35 ベンジャミン
仲間内で通じる(面白い、楽しい)ことが、他の人にとってそうでないこともありますし＞同人リプレイ
2000/08/15:12:36:56 ありよし
誰が読んでも面白く思えるようにするには、リプレイの改竄が必須で、改竄されたリプレイはすでにリプレイ風小説になってしまうのです。
2000/08/15:12:45:47 LIST
面白いではなく興味深いリプレイを書くなら、改竄しなくても書けるかもしれませんね。
2000/08/15:12:46:45 LIST
判断や行動の理由や根拠が欄外にでも解説されたりすれば、ためになるし興味も湧くかなぁ、なんて。
2000/08/15:12:57:17 ありよし
なるほど。「ガンダムＲＰＧのプレイリポートが面白い」のもその辺が理由なのかもしれません＞LISTさん
2000/08/15:12:57:25 ベンジャミン
ただ、そこまでのことをやっているリプレイは少ないですからねぇ（トータルエクリプス位？）＞判断や行動の理由や根拠が欄外にでも解説
2000/08/15:13:01:06 ありよし
「プレイ結果を残す」ためのリプレイならストックはけっこうあるんですが……第三者が読んでもそうおもしろくないでしょうなぁ。
2000/08/15:13:16:26 ベンジャミン
TRPG自体、実際に参加した方が周りでセッションを聞いているよりも面白いわけですから、リプレイが実際のプレイより面白くなるかというとそれなりの努力が要ると思うです。
2000/08/15:16:36:57 はたの
毎度毎度、著作権侵害の話になると「著作者にメリット／デメリットがあるか」というような話をする人がいるけど。それを権利者以外が勝手に判断しちゃいかんだろう。＃ということも何度も書いてるな。
2000/08/15:16:47:47 軍光一
日報より充実、文芸広報（どげし）
2000/08/15:16:52:02 sf
しくしく。そうおもうなら、なんかかいてや。
2000/08/15:16:53:17 sf
色々おもろいので、みんな読んでね〜＞http://www.cre.jp/writing/maga/BK/
2000/08/15:17:12:13 是通
リプレイそのものよりも、リプレイ形式のHOW-TO本があると良いなと思う、今日この頃。
2000/08/15:17:14:56 是通
それはそれとして、戦争が終っても帰って来なかったと言われる、ウチの爺様に黙祷。
2000/08/15:17:34:33 銅大
うちの爺様も戦争が終わっても帰って来なかったが、なんでも、うちの爺様は特務工作員でチベットに僧侶に化けて潜入しとったそうな
2000/08/15:17:37:11 銅大
他にもうちは大叔父が戦争初期にマレー半島で戦死しております。広島の第五師団（上陸作戦専門だったらしい）所属の第五工兵連隊で、架橋中にインド兵の銃撃だか砲撃で戦死
2000/08/15:17:39:20 銅大
しかし、それよりたいへんだったのは母方の祖父で、台湾で事業をしていたのだが日本に一家（大家族だ）そろって帰るのはえらくたいへんだったらしい。やはり民間人を巻き込む戦争は悲惨でありますな
2000/08/15:18:34:16 Djinny
うちの爺さんは肺病病みで戦争に行かず。ただ、'45年頃、松代大本営工事の労働者のための宿舎を造るのに狩り出されたらしい。まぁそういう人もいたようで。
2000/08/15:19:09:16 でぶ猫
他人のかわりに乗船し、少しでも早く物資をほしがってるだろうと出航禁止の出る２時間前に予定より早く出航し、その結果米潜水艦に撃沈されて浮かんでいるところをご丁寧に浮上して機銃掃射されて戦死した台湾航路の商船機関長だった祖父に黙祷（ああ長い）
2000/08/15:19:10:07 でぶ猫
戦争はいけませんな、海の男のルールも忘れるほど人を狂わせる
2000/08/15:19:21:55 ＮｉＫｅ
加害者としての過去もあるしなあ……
2000/08/15:20:17:48 でぶ猫
そう、都市への無差別爆撃を始めたのは日中戦争における日本軍ですから、米国とかは東京大空襲をさほど悪く思っていませんな。しかし都市無差別爆撃が悪いことであることは間違いござんせん
2000/08/15:21:47:37 吟遊奇人
そうそう、まさにそこなのよリプレイを面白いと感じないのは＜そのままでは他人が読んでも面白く無い、改組したらリプレイ風小説
2000/08/15:21:52:27 吟遊奇人
で、Sネのリプレイが嫌いなのは、改組が入っていたり、弊害が有るようなマスタリングテクニックをさもクレバーな方法であるかのようにちょっとのせてそれに対してろくに解説しないとか。。。一見の興味を引くことを念頭において、実際のプレイに対する誤解を助長するような懸
2000/08/15:21:55:02 吟遊奇人
私の父方の祖父は青山の歴史学講師だったのに止めて職業軍人になった。。。戦後その頃の事を二度と語らなかったことを見ると、痛烈に後悔してたんでしょうな。。。
2000/08/15:22:02:21 西上　柾
私の祖父は軍の研究所だか工房だかにいてかなり良い暮らしをしていたらしい。・・・つーか私の親類縁者で「戦争に行って人を殺した」人っていないんじゃないだろか。
2000/08/15:22:03:50 西上　柾
「死にそうな目にあった」話は腐るほど聞いたけど、「戦争で誰かが死んだ」という話も聞いたことないな。聞かされてない（話そうとしない）だけかも知れないけど。
2000/08/15:22:09:04 GMN
イエサブへ"Ｖａｍｐｉｒｅ"を買いに行って"VIOLENCE"を買ってしまった。うぐぅ。
2000/08/15:22:35:23 宇津見
そういやあ、GURPS_1でクジャス君が原書を買って読みますといっているけど....どれを読むか目標を持っているのでしょうか?
2000/08/15:23:20:15 GMN＠ちと疑問
なんでんなことを宇津見氏がここで問う必要があるのでしょうか？
2000/08/15:23:40:59 彬兄
勧めた人間がそのあたりを紹介するのが普通でしょうねぁ……。散々っぱら原書読めとか比べてから発言しろだの言ってた人たちの義務みたいなもんでしょ
2000/08/15:23:53:43 彬兄
もし、フォローする気もないのにあんな命令まがいな口調で勧めてるとしたら……最低とまでは言いませんが、ろくでもない人たちですしね
2000/08/16:00:06:54 ステハン伍長
それは言い過ぎでは＞ろくでもない人たちですしね 。／「建設的な議論」を望んでの発言かと思うのですが、その言い方だとカドが立ちますよ。
2000/08/16:00:10:39 ステハン伍長
いや、無用の反感を招くというか＞その言い方だとカドが立ちますよ
2000/08/16:00:26:59 コハンDjinny
こうやって終わりのない「角が立つ」論争になっていくですな（なむなむ）
2000/08/16:00:58:03 でぶ猫
めれんげならええあんばいなんですがねぇ＞角がたつ
2000/08/16:01:16:33 彬兄
ちょっと書き間違い「フォローする気もないのに（中略）はろくでもない人のすることだ」ってことで
2000/08/16:01:20:48 彬兄
ところで、原書ってどこで手に入れるのが一番手っ取り早いんでしょう？　やっぱ外国書籍も扱っている大型書店がいいのかな？
2000/08/16:01:23:44 蒼空かける
1.原書を扱っているゲーム屋 2.クレジットカードがあるなら海外通販 3.洋書取り寄せてもらえる本屋 ぐらいであ？
2000/08/16:01:39:48 Prof.M
ＯＧＭというのもありますなぁ＞原書入手パターン１
2000/08/16:03:35:04 石頭
URLはここですわ＞ http://www.boardwalk.co.jp/iogm/
2000/08/16:06:39:50 ENT
??? ガープス雑談所（全般）では、ベーシックとコンペンディウムI&IIを最低限勧めていたと私は読めたのですが、読みとり間違いなのでしょうか？
2000/08/16:06:45:11 ENT
＞ベーシックとコンペンディウムI&II　原書ですけど。紹介していないとかいうのはちょっと違うと思います。
2000/08/16:07:13:25 混沌太郎
元ネタ、ショーロホフですか？（勘違いだったらごめんなさい）　＞ステハン伍長
2000/08/16:07:15:36 でぶ猫
ああっ、だれも「それは角[つの]がたつだ」とつっこんでくれなひ(^^;
2000/08/16:07:36:08 Djinny
これが放置プレイなのよでぶねこさん
2000/08/16:07:47:52 でぶ猫＠難儀な人のロールプレイ
「ぼけたらつっこむのが礼儀だとおもいますっ、放置プレイなんて失礼ですっ」
2000/08/16:08:54:25 極楽大王
(歌詞削除)
2000/08/16:08:55:09 極楽大王
(歌詞削除)
2000/08/16:08:56:13 極楽大王
戦争で一杯人が死んだよ、それは事実みたいだね
2000/08/16:10:22:23 ベンジャミン＠これだと角立てるよなぁ
「すいません。それってぼけてたんですか？何かつまらないことをいっているなぁと思っていたのですが(^^;」＜「ぼけたらつっこむのが礼儀だとおもいますっ、放置プレイなんて失礼ですっ」
2000/08/16:10:37:36 彬兄
あれ？ベーシックは完訳版が出てるのでは？　版によって違うとかいう話も聞いたことあるんですけど
2000/08/16:12:18:18 ＮｉＫｅ
サプリメントで Basic Set を何ページか指定の上で参照していることが良くありますから。＞GURPSの原書
2000/08/16:12:22:30 ＮｉＫｅ
それと、用語の英→日／日→英の読み替えは大変です。原書に当たる場合、基本ルールから原書があるに越した事はありません。
2000/08/16:13:21:00 Prof.M＠菓子は食べるの専門
メレンゲの作り方知らなかったり(^^;＞でぶ猫
2000/08/16:13:40:30 ありよし
未訳ＲＰＧの翻訳同人やっている人って、未訳ボードゲームの翻訳同人やっている感覚なんでしょうかねぇ？ボードゲームの場合はそのもの自体がないとプレイできないのですが、ＲＰＧの場合は原書がなくてもゲームができてしまいますからねえ
2000/08/16:13:47:04 ベンジャミン＠門外漢
やっぱり、おおぴらに逮捕者が出たり、企業が訴訟起こしたりしないと変わらん様な気がする。＞コミケ
2000/08/16:13:52:22 sf
過去ログのほうは歌詞削除っと。
2000/08/16:13:58:07 sf
これまでの経緯や、他の事例からすると。逮捕者が出ても、自己正当化するのでは。
2000/08/16:14:00:29 ありよし
ポケモン事件って、結局どうなったんでしたっけ？
2000/08/16:14:01:23 ありよし
「これは『カードキャプターさくら』の同人誌ですか」「いえ『まじかるカナン』の同人誌です」
2000/08/16:14:02:42 ベンジャミン
少なくとも、問題が表面化することによって、変わるものが出てくると思うのですが（主催者サイドのチェックの強化、参加者の著作権の認識等）。
2000/08/16:14:11:39 ありよし＠訂正（笑）
「いえ『まじかるカナン』の同人誌です」→ 「いえ『カードマスターピーチ』」
2000/08/16:14:12:40 ありよし＠訂正の訂正（泣）
「いえ『まじかるカナン』の同人誌です」→ 「いえ『カードマスターピーチ』の同人誌です」
2000/08/16:14:26:56 LIST
CONV_FREEのとこに貼り付けたアドレス、私は２つとも使えるのですが…　どなたか確認していただけますか？
2000/08/16:14:43:52 鏡＠職場
WIN95+Netscape4.7では両方とも大丈夫でした＞CONV_FREEのとこに貼り付けたアドレス
2000/08/16:15:03:40 LIST
確認ありがとうございます　＞　鏡さん　＜　んでは、ワシはなにをミスったんじゃろうか…？
2000/08/16:15:07:40 あずま
たぶん、DNSの設定まわりのような気もするけど。＞Listさん
2000/08/16:16:40:31 吟遊奇人
しかし、一ユーザーの立場からすると、本来は英語を読破しなくてはならないものが日本語で読めるのは嬉しい面もあるんだよね・・・
2000/08/16:17:27:48 Prof.M
歌詞の場合，一フレーズだけでも著作権侵害と取られるケースが多いんだけどねぇ。過去ログにも何度か出てるけど。
2000/08/16:17:32:05 ベンジャミン
それに1ユーザーから言うと、そういう同人が翻訳するものに限って版権をもっている出版社から言うとあまり売れ筋でなくて翻訳されないものが多いですからねぇ(^^;＞本来は英語を読破しなくてはならないものが日本語で読めるのは嬉しい面
2000/08/16:17:43:34 Stella
今回の話題は、無断翻訳じゃなくて、まったくのコピー（日本語ルール）だと思ったが
2000/08/16:17:46:33 Stella
歌詞の場合「引用と転載の境界線は８小節」説がありますね。出典がどこかは覚えてないです
2000/08/16:17:47:44 sf
著作権法上は翻訳複製も複製も同様だけど。ふう。
2000/08/16:17:48:46 sf
俗説でほんとはなんの意味もない基準ですよね＞八小節説
2000/08/16:17:49:37 Prof.M
昔，学生の間でテキストのフルコピーが行われている，というのが話題になったけど，これとは全然状況が違いますね＞ＲＰＧルールのコピー
2000/08/16:17:50:21 sf
一ユーザとしていえば、そらまあ、勝手放題無料でコピーや翻訳して自作のような顔していてもありがたい。ってのはまあ、犯罪者の良く使ってる理屈ではありますな。
2000/08/16:17:50:37 是通
それは、新和版なりメディアワークス版を複写しただけって事ですか？＞Stellaさん
2000/08/16:17:51:00 sf
不特定多数への配布ですからねぇ。どこからみても真っ黒ですわな。
2000/08/16:17:54:10 sf
一ユーザとしては、犯罪者といっしょにされたくはないよな〜。とか
2000/08/16:17:54:33 是通
ん？何で、例が『Ｄ＆Ｄ』なんだ（苦笑）？　もし、例と違っているのでしたら申し訳有りません。
2000/08/16:17:55:22 ベンジャミン
日本は法治国家ですし、無断翻訳やコピーが版権、翻訳権取得者の権利を侵しているわけですから、結局はやってはいけないのは自明なわけです。
2000/08/16:17:57:58 ベンジャミン
でも、根っこは同じなわけですし法に触れているのはどちらもですからねぇ。違うのは当人の理由位で。＞RPGルールのコピー(翻訳複製同人販売とテキストのフルコピー）
2000/08/16:18:01:10 sf
当人の合理化理由は同じだと思います。手に入らないものを自分たちが手間をかけて供給して普及させて(あげて)いる。あたりでないのかな。
2000/08/16:18:03:05 Prof.M
念のため解説。自発言における「テキストのフルコピー」と「ＲＰＧルールのコピー」は違います。前者は，「（論文等，学術研究に用いる）テキストのフルコピー」ですので。「学術研究目的」の場合は例外として認められるのです。＞ベンジャミン
2000/08/16:18:06:01 ありよし
その場合、引用元を明らかにする必要ありですよね＞テキストのフルコピー
2000/08/16:18:08:43 ベンジャミン
忘れてました。＞「学術研究目的」の場合は例外として認められる。＞Prof.M
2000/08/16:18:09:32 Prof.M
うむ。ないと役に立たないですから＞出版元・題名／当然ながら，教育目的のコピーでも，「販売」までしたら違法です。
2000/08/16:18:11:58 spud
「普及させなくては熱」が高くなりすぎてるのかな
2000/08/16:18:12:33 spud
＜合理化理由
2000/08/16:18:12:55 Stella
コピー販売話題の最初が『ツクダホビーのSLG「ガンダム戦史」』だったから、D&DやAD&Dも当然出版されたものの複写かなあ、と＞是通
2000/08/16:18:13:57 ベンジャミン
それに「いくら出版元に掛け合ったところで出ないものは出ない」と言う諦めもあるのかも知れないですね。
2000/08/16:18:15:49 Hg
おはよーん。
2000/08/16:18:15:52 Stella
当人の合理化理由として「儲かってないから販売ではない」ってのがあったな（ため息）
2000/08/16:18:16:49 ありよし
ふと思ったんですが、米版CD-ROMがインストールされている環境にパッチを当てて日本語版にするものだったらどうなんでしょう＞翻訳AD&D CD-ROM
2000/08/16:18:19:07 Hg
「パッチといえども原作の一部または全部をもとにしているのだから、原作者の著作権を侵害している。但しそれにより、私が利益を得ているのではなく、反対に原作者に利益を与えているのであれば、訴えられることもないし、訴えられても損害賠償にはならないだろう。」
2000/08/16:18:19:46 Hg
という見解をしている専門家もいるようです。僕自身は詳しくないのでわかりませんけど。
2000/08/16:18:20:00 Stella
復刊ドットコムでリクエストするのだ！＜絶版ルールが欲しい人
2000/08/16:18:21:49 Hg
やっぱり原作者に許可をえるのが良さそうですが、そえができてりゃ違法翻訳しないか（笑）
2000/08/16:18:24:58 sf
http://www.fukkan.com/ ですな〜。
2000/08/16:18:25:17 spud
試みてるのかなぁ＜許可を得る
2000/08/16:18:25:51 Stella
リンクありがとうございます＞sf
2000/08/16:18:26:26 Stella
D&D関係（電撃版）はすでにリクエストされていますね＜復刊ドットコム
2000/08/16:18:27:24 sf
央華もあるけど、完全版がでますな。
2000/08/16:18:27:47 ありよし
TCG等の独自カードを作るのがダメなら、うち（LOST WORLDS）もダメなんだろうな
2000/08/16:18:29:42 sf
カードゲームは、カードのデザイン自体の表現に創作性があれば、独自カードはまずくなりますかね。
2000/08/16:18:30:28 Hg
カードデザインが全く違うけど同様の機能を持つ、ならいいのかな？
2000/08/16:18:31:33 ベンジャミン
D&D関係（電撃版）が復刊しても高レベルでは遊べないからなぁ(^^;
2000/08/16:18:32:48 Prof.M
収支が赤字でも販売は販売だからねぇ＞儲かっていないから販売ではない
2000/08/16:18:32:56 ベンジャミン
確かMtGの作者がゲームのシステムか何かについて特許か何か取っていませんでしたっけ？
2000/08/16:18:34:20 sf
タップとか色々まとめて特許になってますね。アメリカでは、だけど。
2000/08/16:18:34:31 ベンジャミン
だったら、まずいかも＞カードデザインが全く違うけど同様の機能を持つ
2000/08/16:18:44:16 sf
http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/juris/tdcj-h10-10-30.htm
2000/08/16:18:44:37 sf
バーコードバトラーかな？
2000/08/16:18:45:38 sf
ただまあ、特許にならないものもあるし。事例としてカードゲームソフトがあがってる＞http://www.jpo-miti.go.jp/info/cs1.txt
2000/08/16:18:46:45 ありよし
独自カードってのはInQuest誌にものっているんですが「でっちあげた架空のカード」です。
2000/08/16:18:51:12 sf
ちなみに、バーコードの奴は、平成11年11月16日、東京高裁で審決取消になってるのかな？
2000/08/16:19:25:01 ありよし
MtGはタップマークとかマナシンボルとかもTMとってますね。
2000/08/16:19:29:45 ありよし
FEAR製品のものは http://www.fear.co.jp/info/kiyaku.htm にありますね。 聖痕シールはイラスト扱いだと思っています
2000/08/16:19:32:56 ありよし
コピーはしてませんがトレースはしているんで、ダメっていわれればダメなんだと思いますが＞聖痕シール
2000/08/16:19:45:04 sf
アメリカの特許番号 5662332 。"Trading card game method of play "。1997/09/02 か。
2000/08/16:19:49:01 sf
http://164.195.100.11/netahtml/srchnum.htm とかで検索すると、内容もわかりますな。
2000/08/17:10:38:40 LIST
今回話しに出たのは、違法翻訳以前に 「違法複製商品」 の販売に関してなのね。　＜　ＣＤロム
2000/08/17:10:39:05 LIST
もはやコミケやテーブルトーク以前の問題だ(笑)
2000/08/17:10:39:28 LIST
まぁ、だからといって翻訳系同人誌はいいのかっつったら、やっぱダメだが…
2000/08/17:10:49:17 ベンジャミン
コミケ行かないから良くわからんけど、結局は参加者のモラルに期待できないなら、主催者サイドが厳しくチェック入れるなりしなきゃいかんのでしょうけどね。
2000/08/17:10:53:22 ベンジャミン
それこそ、どこかの企業がコミケ主催団体をサークルとかを（高額の賠償金で）告訴して、マスコミに大々的に取り上げられたら考え方も変わるかもしれないなぁと思うのは、知らないからでしょうか？
2000/08/17:12:09:45 LIST
うーん…　いちおー主催側をふぉろーしますと…　参加申込書でも注意をしているし、今回は会場でも主催者が場を持ってパロディと著作権について講演(？) してたし、決して無策に放置しているわけではないのです。
2000/08/17:13:51:17 ベンジャミン
結局、直接的なペナルティ(逮捕、出入り禁止、賠償命令等)がないと効果がないように思える。
2000/08/17:14:04:47 ありよし
COMIKEの話題は「ガンダム戦記」なの？「ガンダム戦史」じゃなくて？ありよしが見た「ガンダム戦史」のサークルは「ガンダム戦史のデータに準拠したガンダム戦史に含まれていないＭＳデータ」の販売でしたが
2000/08/17:14:13:06 ありよし
「オリジナルキャラ」の「コスプレ」はコスプレと認定されるのであろうか（例：オレ的火星人とか）
2000/08/17:14:13:24 宇津見
数年前から、とあるので、タイムマシーンを使っているのでしょう＞ありよし
2000/08/17:15:47:03 ＮｉＫｅ
クジャスくん、帰って来たのは良いがいきなり「的外れな回答だと思います」で始めるのは困りものだなあ（苦笑）
2000/08/17:15:49:25 ＮｉＫｅ
しかし今回は結構細かいリサーチの数字が出てきてますね。わしゃこの辺は分からんなあ。誰か妥当性を判断出来る人はいないかな？＞GURPS_1
2000/08/17:15:58:38 ＹＡＮ
にゃーん。コスプレ＝コスチュームプレイだから、オリキャラでも構わないでわ。…まぁ、どちらかというと「仮装」ってカンジがしますが（笑）
2000/08/17:16:06:34 ありよし
コスチュームプレイのプレイはロールプレイのプレイと同様ですよね、いろんな意味で（笑）
2000/08/17:16:12:31 ＮｉＫｅ
登場するメディアによっては、ほぼ意味が違うし。まあばっちり重なる場合もありますが（謎）＞コスプレ
2000/08/17:16:23:54 ありよし
KanonTCGはコスプレバトルゲームだったなあ。なんて同人デッチあげカードが作りやすいゲームなんだと思いました（原作で着てない服とかも入っているもんなあ）
2000/08/17:16:28:18 宇津見
1/35新規設計版プラモを作る資料として、『聖戦士ダンバイン』を久しぶりに見る。一話から通して見るのははじめて。しかし、「ファンタジーというジャンルが全く浸透していなかった時期の作品なので、ファンタジー要素が未消化な部分が多い」とか評されていますけど、今現在ファンタジーと呼ばれているものの大多数に比べればずっとファンタジーを表現してますなあ。
2000/08/17:16:33:58 ありよし
ファンタジー＝ライトファンタジーだと思っている人にとっては未消化に映るのでしょう。女性キャラの露出度が低いし（爆）
2000/08/17:16:35:51 LIST
ガープス１は…　何だろう、楯が強いのが問題なのはなんとなく分かったけど…　なんで楯以外のルールを変えて解決しようとしてるんだろう？
2000/08/17:16:37:04 LIST
ガープスは門外漢なんでアレだけどね…
2000/08/17:16:38:17 宇津見
む、ミ・フェラリオは生足レオタードだし、エンディングのフェラリオは全裸で走り回っている＞ありよし
2000/08/17:16:38:28 ありよし
MERPの盾はもっと強い（笑）ちなみに重さは6.5Kgだか6.8Kgだか（うろおぼえ）
2000/08/17:16:40:10 ありよし
人外には萌えません（爆）。あと、上半身裸のムキムキマッチョとかもいなかった（笑）
2000/08/17:16:41:26 ありよし
あと攻撃呪文を乱射する魔術師もいなかった（核爆）＞ダンバインはファンタジーとして未消化
2000/08/17:16:42:34 ありよし
というわけで、1/35新規設計版ダンバイン期待しています＞宇津見さん
2000/08/17:16:42:58 ベンジャミン＠何度も言ってることですが。
取り敢えず、そんなん言ってるのでしたら上上級ルールを長文なりに提示したら解決も早かろうとおもうのですが（別の意味で話題が出るかも知れませんが）。
2000/08/17:16:44:31 宇津見
敵味方双方、戦闘中にいつもの富野的言い争いをしていますけど、私としては、あの世界の先端テクノロジーであるところの拡声器で怒鳴りあっているという理屈づけが好みですな。いや、現実問題、双方の意思疎通に便利でしょうし。
2000/08/17:16:46:05 宇津見
とりあえず組み立ては終わったのですが、塗装をどうしようか悩んでいて＞ありよし
2000/08/17:16:46:46 ベンジャミン
個人的には、ガープスは門外漢なのではばかられるのですが、実際に提示した方が話も進み易かろうと。
2000/08/17:16:47:41 宇津見
とりあえず、同スケールの、戦車やティラノサウルスと並べて陳列中。
2000/08/17:16:50:52 宇津見
「鎖鎌は10mで長さ10」みたいな展開にならない事を祈ります＜GURPS_1
2000/08/17:16:52:58 ＮｉＫｅ
むう、なんですのん、それわ(^^;＞鎖鎌10メーター
2000/08/17:16:53:50 ベンジャミン＠悪ふざけ
ウイッチクエストみたいに操縦者の格好に合わせるとか(^^;＜塗装
2000/08/17:16:59:44 ありよし
やはりトカマク色では……・むう、当たり前すぎるかなあ、もう少しひねって……シャア専用とか（爆）
2000/08/17:17:00:18 宇津見
いや、シャドウランで「武器の資料に鎖鎌が10mとあったから、長さの扱いは10のはずだ」と言い張った困った人が、昔いましてね。
2000/08/17:17:03:11 ベンジャミン
それだったら、シンマツナガ専用でも(^^;。
2000/08/17:17:07:01 ＮｉＫｅ
たはは。(^^; それは困りますね。鎖が固まって棒にでもなるのかな（笑）。＞その鎖鎌
2000/08/17:17:12:27 sf
「コスチューム‐プレー【costume play】俳優の衣装の視覚的効果をねらった劇。特に歴史劇や歴史映画をいう。衣装劇。時代劇。(広辞苑第四版)」　こんな意味だったのか。「として，衣装ばかりで内容の伴わない作品のことをいう」なんて岩波国語辞典にはある(;^^)
2000/08/17:17:21:10 Stella
ハウスルール掲示板作った意味がないような……＜GURPS_1
2000/08/17:17:34:00 宇津見
昔、私は、角川の『天と地』を「コスプレ映画としてのみ価値がある」と言ったことがありますが、それは正しかったのか....
2000/08/17:17:38:29 宇津見@ケロちゃん
人生いろいろや＞Stella
2000/08/17:17:39:18 ＮｉＫｅ
Low-Techのテストプレイテキストによれば、“ホプロン”は直径80cm〜100cm、重量は7〜9kgだそうです。
2000/08/17:17:40:05 ＮｉＫｅ
SJGのサイトで見てきました。＞テストプレイ用テキスト
2000/08/17:17:41:03 ＮｉＫｅ
木製で青銅を使って強化されているそうな。（以上、GURPS_1関係の話でした）
2000/08/17:17:44:08 ＮｉＫｅ
クジャスさんの言う重量は約半分。どっちかの資料がおかしいのか、それとも時代で違うのか？
2000/08/17:18:10:58 ＮｉＫｅ
ああでも、盾が実際にはもっと軽い、というのは確かなようだな。Low-Techでもヒーターシールド（ミディアムシールド）は6-10lbs.だと書いてある。
2000/08/17:18:42:25 Hg
ちあ
2000/08/17:18:44:33 Hg
盾は実際すごく有効ですよね。でも、持ち歩くのが困難なので、盾を弱める方向よりも、盾を持っているとどんなデメリットがあるのかをきちんとマスタリングする方向の方がスマートかなぁ。とか思ってみたり。
2000/08/17:19:35:20 Prof.M
一応、一言だけかいといた。移動するかどうかはしらないけど（あれこれと理由を付けて居着きそうな気もするけどね）＞GURPS_1 to GURPS_HR
2000/08/17:20:21:41 西上　柾
やっぱりメイスでお互いの盾をがんがん壊し合うってのが熱い漢の戦いだよね。
2000/08/17:20:34:46 Prof.M
ＷＨの選択ルール使うと，お互いに鎧をたたき壊しながらの戦闘に(^^)＞熱い漢の戦い
2000/08/18:00:48:27 西上　柾
素晴らしい＞WH。そーゆーゲームもたまにはやってみたいものです。
2000/08/18:01:46:28 西上　柾
・・・只今ジャイアント・センティピードと遭遇、白兵戦の末に退治しました・・・つーか引っ越したい。
2000/08/18:09:51:41 はたの
漢字能力検定試験(正式名称はなんだったかな)の情報誌で「La漢」というのがあるようだが(電車の中吊広告で見た)咄嗟に「ら・おとこ」と読んでしまい、なんじゃこりゃーという気分になる。まぁ「ら・かん」と読んだところで「らかん？羅漢！」となってやっぱりなんじゃこりゃーにはかわらないと思うけど。
2000/08/18:09:54:18 でぶ猫
盾は効果的なんだけど、視界をさえぎる欠点がありますな。（だから最近は海外の警察なんかは透明な盾を装備しているのを見ます）
2000/08/18:09:56:20 でぶ猫
英国ＴＶのシェークスピアの史劇なんか見てると、盾でブロックされるの承知でがんと横なぎにしておいて、ブロックされた勢いを利用して逆回転して殴るという剣法が出てきます。これ、盾をあげたせいで視界が遮断されてよけにくくなるのを狙ってると思われますな
2000/08/18:11:53:33 ありよし
なんか番長学園を連想してしまった＞La漢
2000/08/18:15:13:50 ありよし
昔ブルフォレ（ツクダ版）でダカランという名前の羅漢をやったことがあるのは、ありよしだけではあるまい
2000/08/18:15:26:19 宇津見
ダーカ・ラーンと区切ると富野的ネーミング、ダ・カ・ダーンと区切るとクロンギ怪人的ネーミング。
2000/08/18:16:46:11 ＮｉＫｅ＠独り言
GURPS_HRに書けばGURPS_1向きの話に流れてしまうのはどうゆうわけなのだ（苦笑）
2000/08/18:17:12:03 ＮｉＫｅ
なんか『クジャスさん対策委員会』でも作らないといかんのか、という気分になってきました（やや脱力笑）。ネットワークハイなのだろうか。
2000/08/18:17:13:27 ＮｉＫｅ
しかし時たまルールの誤認が見受けられるところが愛嬌かもしれぬ。まあ微笑ましいっちゃあ微笑ましいです。
2000/08/18:17:15:16 ＮｉＫｅ
以上はGURPSの諸雑談所関係の話でした。
2000/08/18:17:46:43 Thalion
おお、私は演出上のいわゆる「京劇的効果」を狙っているのかと思っていたよ＞2000/08/18:09:56:20 でぶ猫
2000/08/18:19:17:34 でぶ猫
京劇的効果かもしれませんな（笑）
2000/08/18:19:18:27 でぶ猫
でもあの殺陣はどっちかちゅうと時代劇殺陣に近いと思ふなり
2000/08/18:19:35:45 Prof.M
そういえば、簡単に砕けてましたなぁ＞英国のシェイクスピア劇における盾
2000/08/18:23:38:56 アキト
するってーと、楯は消耗品なんだろうか。
2000/08/19:00:09:39 sf
武装はどれも、本来は消耗品ですわな。
2000/08/19:00:48:28 蒼
剣もわりと消耗品。殴ると曲がるから・・・
2000/08/19:01:32:22 混沌太郎
兵士も割りと消耗品。
2000/08/19:07:44:15 Djinny
男なんてみんな消耗品なのよん☆　あはん☆
2000/08/19:08:56:53 でぶ猫
最近は女性兵士も多いし、日本でも女武者っていたようだし・・・
2000/08/19:14:04:08 飛仏
そう言えばフェンシング以前の西洋の武技というのは現在何処まで残っているんでしょうね？
2000/08/19:23:09:17 ＮｉＫｅ
西洋武術かあ。いいとこ、馬上槍試合のやり方くらいのような気が。と言うか、「武術」として確立したのはフェンシングからでしょう。
2000/08/19:23:10:56 ＮｉＫｅ
あ、「武技」か。……ええと、中世の武器の使い方に関する資料が見当たらないところから見ても、全然残ってないでしょうね。
2000/08/19:23:11:52 ＮｉＫｅ
WHFRPだと安い盾は１セッションで使い捨てだったよなあ。
2000/08/20:01:19:54 Prof.M＠聖堂騎士＆騎士収得済みＰＣで…
キャンペーン中は，装備欄に「予備の鎧一揃え」の文字が消えることはなかったです(^^;　盾？両手剣使ってたからねぇ…
2000/08/20:02:51:14 飛仏
現存している武具の形状等から推測しているのかしらむ＞西洋武技
2000/08/20:02:53:39 飛仏
ＰＣ全員が弁慶or地獄極楽丸の如く予備の武器を持ち歩くゲームと言えばストームブリンガー！
2000/08/21:00:01:39 SeyfertSluw
えーと、ScoopsRPGで紹介した中世剣術教本（Medieval Swordsmaship: Illustrated Methods and Techniques ：http://www1.linkclub.or.jp/~ben/scoops/contents/review/rev991107_swords.html）のレビューは読んでくれたかな？ (リンク修正済み)
2000/08/21:00:08:18 No666 + さいころ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/8197/で、SPAMなゲーマーが紹介されています。本当にいるんですね。　666D666で、出目は [ 217851 ] です。 (リンク修正済み)
2000/08/21:00:41:03 sf
やれやれ
2000/08/21:00:43:58 sf
とりあえず過去ログではリンク修正済み。
2000/08/21:02:02:10 sf
ざざーん
2000/08/21:03:38:48 Prof.M
同類相噛む(^^;＞SPAMなゲーマーに関する報告
2000/08/21:04:58:04 sf
キーボードを買わねば……。
2000/08/21:05:07:22 でぶ猫
うーん(^-^;
2000/08/21:05:13:45 でぶ猫
ま、それはともかくこの本、アマゾンあたりでかうべかとおもいつつ高いんでそのままになってたなぁ(^^;＞「Medieval Swordsmaship: Illustrated Methods and Techniques」
2000/08/21:09:54:42 ＮｉＫｅ
そーするとなんでございましょうか、「資料が見当たらない」というわたくしの発言は間違いっつーことでしょうか。(^_^;;;
2000/08/21:09:59:30 ＮｉＫｅ
これは口惜しまぎれなんですが、中世から残ってる図版ってかなり図解としては怪しいんでないでしょうか。
2000/08/21:10:45:24 はたの
そもそも喋りっぱなしで人の話を聞かないつーのは、オタクの定義の一つであったりします。実際しばしば見かける(いや、毎度毎度同じ奴であるって可能性もあるが...)し、目新しくも何ともないです。コンベンションにおいてはこの手の人間ってしばしばキャラクタシートの束を持って歩いていたりするので(でもってBigEyes/SmallMouthな手書きイラストがついていたら、さらにその手の人間の可能性は高い)そういうのを観測したらできるだけ関わらないようにしています。
2000/08/21:10:48:39 はたの
＃話し掛けられても、常につまらなさそうな不愉快そうな顔をしてれば彼/彼女らのkill listに登録されるのかもしれませんけど、彼女/彼らの学習能力を試す気にはなりません:-P
2000/08/21:11:14:10 SeyfertSluw
まーたしかに当時の図解は妖しいのは確かですが（そもそも人体の描き方自体がまだ未発達だったわけだし）。
2000/08/21:11:15:55 SS
でも資料がないことには復元も調査も出来ないからもし興味が有るなら手にとって見たほうがいいと思う。
2000/08/21:11:17:13 SS
ちなみに件の本の参考文献を辿っていくという使い方をするとさらに奥深くはまれるのではないかと。
2000/08/21:11:19:14 SS
ちなみに海の向こうでは中世のそういった技術を研究・保存するという団体もあったはず。
2000/08/21:11:25:07 SS
http://www.thehaca.com/
2000/08/21:11:33:14 でぶ猫
まあ、こういう人をさばくこともマスターの基本技術のひとつですな（コンベンションマスター限定・・であればいいのですが）＞ゲームするより妄想を聞いてほしいひと
2000/08/21:11:35:16 でぶ猫
ま、ほかのプレイヤーが興味津々で聞いているなら語らせておきますが（その間にマスターはわるだくみ（笑））、そうでなければ適当にさえぎって均等に愉快不愉快をシェアしてもらいます
2000/08/21:11:43:01 でぶ猫
でもこれっていわゆる「マンチキン」じゃないかな・・・
2000/08/21:11:44:38 でぶ猫＠暴走
でも別物でもおもしろいな。ＳＰＡＭプレイヤーとマンチキン、似て非なるこの二つはお互いのことがほかのどんなプレイヤーよりも大嫌い、とか（うふふふ）
2000/08/21:14:51:43 Thalion
マンチキンの最大の特徴の一つが「自分の思い通りにならないと泣き言を言う(whine)」というものがありますね。ひたすらSPAM掛けた後、GMが「却下」した直後の行動がそれなら、やっぱマンチキンなのでわ
2000/08/21:15:19:59 SS
えいやっとばかりに計算。半径50cm、厚さ0.5cmの鉄（比重7g/cm^3として)の重量は27000g……結構重いなぁ。面積1/2にすると半径は35cmで13.5kg。結局厚さが問題。
2000/08/21:15:24:59 ＮｉＫｅ
む、何の計算？　ひょっとして盾の重さでしょうか。＞SSさん
2000/08/21:15:26:22 SS
そうです。重いっきり概算ですが全金属製の場合というやつですな。
2000/08/21:15:28:10 ＮｉＫｅ
むう、クジャスくん、これだけ書くには資料が手元にあるはず……なのに、どうしてルールブックを参照すれば分かることは間違える（笑）＞GURPS_HR
2000/08/21:15:28:37 蒼
まあ、基本的には木製で、鉄のバンドで補強程度であ。・・・鋲とか飾り以外に鉄つかってんのかなあ。
2000/08/21:15:28:55 SS
帰って資料調べたほうが早いのだけど。鎧と盾の厚みのデータがないと計算自体があまり意味ないけど
2000/08/21:15:29:27 ＮｉＫｅ
難しいですね、重量の計算。金属製だと強度がある分、体積を減らせますからね＞盾の重量
2000/08/21:15:31:14 ＮｉＫｅ
これまで資料を全然買わなかったからなあ。新紀元社のでも、ビジュアル博物館シリーズでも、もっと買っておけば良かった。
2000/08/21:15:31:55 蒼
薄いと衝撃に耐えられそうにないでなあ。ヴィーキングな方々は木製の盾を使ってたみたい。
2000/08/21:15:36:08 蒼
どれ。GURPS_HRのとこみてみるか。
2000/08/21:15:39:18 蒼
ふうん。材料が性能を決定するってのは結構豪快だなあ。まあ、要素を複雑にすりゃいいってもんじゃないけど。
2000/08/21:15:48:40 匿名希・望
所詮、ゲームシステムに求められるのは現実のシミュレートじゃないからねえ・・・
2000/08/21:15:50:46 ＮｉＫｅ
なんか変だと思って、やっと気がついた。製鉄段階で鋼でなくても、焼きを入れたら鋼になるじゃないか。(^^;
2000/08/21:15:55:25 はたの
多くの嫉妬。なんて臆面もなく書けちゃうあたりすげーです。わたしには恥ずかしくて真似できません。合掌。
2000/08/21:15:58:05 はたの
＃あれって嫉妬と憎悪の結果だったのか。むむぅ。全然気がつかなかったよ。
2000/08/21:16:01:58 匿名希・望
後、羨望っていうのはひょっとして「元気があっていいねえ」ってあたりのことかな？
2000/08/21:16:05:12 はたの
むむぅ。なるほど＜羨望。魔法生物な投稿者(通常の手段/反論ではダメージが入らない)ってよく見かけますが、その手のダメージ吸収HP変換タイプの投稿者ってのはここの掲示板では見たことなかったのでいろいろ新鮮です。
2000/08/21:16:07:42 はたの
他にテム・レイな投稿者(この反論を使えば当社比三倍ダメージ。わっはっは)もいます。＃テム・レイと魔法生物はお互いにアレでソレでナニな関係なので深く突っ込むと痛いぞ。
2000/08/21:16:08:46 はたの
＃「バカにバカといって何が悪い」はテム・レイの「あの装置」に見える人には見えるだろうしねぇ。
2000/08/21:16:10:39 はたの
まじめに反論するより「銀の弾丸」を探したほうが楽なんではとおもわんでもないけど。そうそう落ちてないよねぇ「銀の弾丸」は。
2000/08/21:16:18:35 ＮｉＫｅ
まあ、Compendium I,II を読んだくらいではあの「情熱」は収まるまい。（完訳版ベーシックをきちんと読めてないんじゃないかと思うとこもあるし(^^;）
2000/08/21:16:40:34 LIST
ここ（一行）を読めって書くとか　＜　銀の弾丸
2000/08/21:16:47:38 はたの
しばしば、ここで物書いているときに「銀の弾丸」がほしくなんですけど。そういう時はどうすればいいんですかね。
2000/08/21:17:08:16 Thalion
銀弾戦闘ルールを作って投稿する
2000/08/21:17:14:09 Thalion
それで足りなければ「上級銀弾戦闘ルール」を作り、更に...以下略。
2000/08/21:17:47:49 彬兄
銀弾が必要ないところまで逃げるとか（ぉ//ところで、これの元ねたってなんですか？＞テム・レイ
2000/08/21:18:06:49 飛仏
ガンダムのアムロの親父では＞彬兄
2000/08/21:18:14:52 ＮｉＫｅ
むう、「あれはいいものだー（爆発死亡）」も酸欠親父も間男付き母も今や過去の遺物か。
2000/08/21:18:18:22 飛仏
最近疲れ気味の私からすると「元気だねぇ」って真面目に思ったり。
2000/08/21:18:21:12 飛仏
その前には「エネルギー充填120%」その後には「逃げちゃダメだ」次は何が来る＞
2000/08/21:18:22:47 MAT.N
銀玉鉄砲というとチープな玩具を思い出すんですが・・あれがワーウルフとかに効果大だったらいやかも(^^;
2000/08/21:18:25:40 ＮｉＫｅ
いや、それよりかは「愛し合うことだったんだーッ（コスモガンを投げる）」とか「何もかもみな懐かしい」とか「こんなこともあろうかと」でしょー＞120%
2000/08/21:18:28:06 ＮｉＫｅ
「承認！」は残念ながらもひとつ流行らなかったなあ。
2000/08/21:18:30:54 でぶ猫
銀のさじをくわえてうまれてきた狼男・・・っていたらやだのう
2000/08/21:20:03:25 宇津見
ドリームキャスト版「ガンダム外伝」では、インターネット配布で「テム・レイ回路」が入手できる。効果は、自機の性能をヘロヘロに低下してくれるが、まれに劇的に向上させてくれる。
2000/08/22:01:21:12 混沌太郎
鉛むき出しの弾丸を撃っている人は結構いるかも知れません。　妙に挑発的な言い草とか。
2000/08/22:01:23:16 混沌太郎
銅で包んで要点だけをぶち抜くのが理想的なんでしょうけど。
2000/08/22:04:08:47 銅大
む？　誰かワシを呼んだんか？
2000/08/22:06:24:12 SeyfertSluw
盾について資料によると
2000/08/22:06:25:08 SS
総金属製の盾はそもそも中世ではほぼトーナメント専用
2000/08/22:06:29:37 SS
ちなみにライムまたはイチョウの木の1/2〜3/4インチ厚の合板に金属で3/4〜1+1/2インチ程度の縁取りをしたものだそうだ
2000/08/22:06:37:08 SS
『JoustingArmorの肩から吊り下げて使用するための盾』と『剣とセットで使用する盾』はまったく異質な道具だといえるでしょう。
2000/08/22:07:38:03 でぶ猫
近代戦でも盾は存在したけど銃弾の貫通力にたえんといかんのでみんな金属製の分厚い小さなもになってたのう（しかも伏せの姿勢で使うものだったりして・・・日本の置いて使う盾みたい）
2000/08/22:07:48:54 sf
……銃鎧ってものを思い出してしまった。近代戦の楯は、塹壕とか、土嚢とか、……装甲車とかでしょうねぇ。
2000/08/22:09:11:54 ＮｉＫｅ
GURPSのルール上では、素材は青銅など、厚さ1/8インチ、値段は４倍、耐久力は３倍という規定でした。＞総金属製シールド
2000/08/22:09:13:57 ＮｉＫｅ
記憶なので、値段と耐久力の倍率は間違ってるかもしれない。あと、重量の倍率もあったはずだし。
2000/08/22:09:15:39 ＮｉＫｅ
なんにせよ、頑強だが重い上に受動防御は変化無し（これは大きさの問題だから）なので、普通は使われるものではないとしていました。
2000/08/22:09:20:59 はたの
いまは、アニメの製作現場でも「地球滅亡まであとn日」が通じないことがあるらしい。嘆かわしい(嘘)
2000/08/22:09:26:28 SS
ちなみに件の中世剣術教本によると『映画とかで金属製の盾を使っているやつが有るけどあれは嘘』だそうで。表面だけごく薄い金属ってのはあったらしいけど。
2000/08/22:09:37:46 はたの
チャンバラ時代にアルミの精錬なんてできるわけないものね。＃RQならありだが...。
2000/08/22:09:58:12 SS
補足：逆に『バックラー』は総金属製（のみ）で4ポンド以下。
2000/08/22:10:00:49 ＮｉＫｅ
それはわりかし良く知られてることだと思います＞総金属の盾はまず使われない
2000/08/22:10:18:33 SS
GURPS_1読み直したけど……もしかして冒険者同士の剣闘しか考えてないのでは。
2000/08/22:10:21:17 SS
GURPSってスモールシールド4kg,ミディアムシールド7kgでしたっけ。
2000/08/22:10:36:08 ＮｉＫｅ
メートル方では確かそうだったはずです。ヤードポンドだと 8lbs.、15lbs. ね。ちなみにバックラーは 2lbs. です。＞盾の重量
2000/08/22:10:36:55 ＮｉＫｅ
（データは GURPS Ｌｉｔｅ より）
2000/08/22:10:41:40 SS
当方は文庫がーぷすなので。件の教程本では一般的な盾は〜１４ポンドだそうだからそんなに違わないと思うけど
2000/08/22:10:53:42 ＮｉＫｅ
まあ未発売のサプリ GURPS Low-Tech （のテストプレイ用テキスト）によれば中世の盾はもっと軽かったらしいので、今からリサーチするとクジャスくんが正しいんでしょう。
2000/08/22:10:55:26 ＮｉＫｅ
なにしろGURPSは10年以上前に作られたシステムで、盾のstatはそれから変えてませんからねえ（苦笑）。
2000/08/22:12:02:09 宇津見
クジャス君の最大の問題は、自分のハウスルールと飛びぬけてすばらしいものと思い込んでいる上に、他人もすばらしいと思っていて当然と思い込んでいる点でしょうなあ。ほんの少しでも好意的な感想や、遠慮しがちな感想を見ただけで「賞賛」と思い込んでいるし。結局一番必要なのは、それが妄想だと認識することなんですけど....難しいよなあ。
2000/08/22:12:50:52 ベンジャミン
でも、出てませんね＞上上級ルール。
2000/08/22:13:04:24 ＮｉＫｅ
注文した原書が届いたらそれを見てまた考えるようなことを書いていたから……まだまだ先でしょう。＞じょーじょーきゅー
2000/08/22:13:30:16 はたの
現代なら亜鉛の武器と鋼の武器とチタンの武器が同時に現役なんじゃがのぉ。＃拳銃が。
2000/08/22:13:41:11 ＮｉＫｅ
GURPSのルール的には、cheap/good/fine/very fine の４種が同時代同地域に混在するので……異なる素材の可能性は多々あります。
2000/08/22:13:42:03 ＮｉＫｅ
プラスチックも使ってるな〜＞拳銃
2000/08/22:15:05:00 はたの
ポリカーボネイトのナイフなんつーものもあるけど。これはcharp〜very fineのような線形な系列には入らんよねぇ。＃良い子は航空機に持ち込んだりしてはいけません:-P
2000/08/22:16:46:30 ベンジャミン
でも、ルールみたいなのが出来てるならさっさと見せた方が、他の意見を聞けて良いとも思うのであるが。＞ＮｉＫｅ
2000/08/22:16:47:46 ベンジャミン
逆に不備とかつかれて、みそくそに言われてしまい自信喪失しておしまいかもしれませんが(^^;
2000/08/22:16:49:05 ベンジャミン
少なくとも、それで作ったPCを公開してるのだから、たたき台として見せてくれるのかなぁと思ったのだあるが＞上上級ルール
2000/08/22:17:17:13 ＮｉＫｅ
あっしにゃあクジャス先生の高尚なお考えは分かりやせんので、いつお見せ下さるかは推量できやせん（笑）
2000/08/22:17:22:54 Thalion
少なくとも「上上級ルール」そのものについての議論は、現時点では無駄に終わる可能性が大なので、とりあえずは静観。たたき台なりなんなりがきちんと提示されてからお話しましょう、ってキモチかな。
2000/08/22:17:25:03 Thalion
まぁ何が「リアル」か、という話は、コンセプト抜きにやってもあまり有意義ではないんじゃないなぁと。コンセプトなしで話していると、みんなが自分の「俺リアル」を尺度にすることになっちゃうし。
2000/08/22:17:25:58 Thalion
参考（手前味噌(笑)) http://www1.linkclub.or.jp/~ben/scoops/contents/fiddly/fiddlyapr00.html
2000/08/22:18:17:36 ＮｉＫｅ
まあGURPSのリアル志向については誤解があるよーな気もします。別に“リアルなRPGがいいのだ”というようなコンセプトってわけでもないのだが。
2000/08/22:18:19:13 ＮｉＫｅ
多少はSJの好みもあるだろうけど、基本的にはベーシックセットの前書きにある通り『リアリティをベースにすればどんなジャンルでも対応できる』というのが出発点なんだけどなあ。
2000/08/22:19:10:01 kaji
その前提となる「りありてぃー」を否定してるんだもんな。ならいっそ上々TRPGを作ればいいものを（言っても聞かなそーだが）
2000/08/22:19:54:44 是通
クジャスさんは、その「ガープスなりのリアリティ」が、「現実に準拠していない」と憤っているからねぇ…
2000/08/22:19:57:35 是通
限りなくリアリティの高いシステムといえども、ルールの運用に支障をきたすほどのデータ量だったら、どうしようもないわな。
2000/08/22:21:25:42 西上　柾
しかし、TRPGを作るとなるとすげー労力だからね。戦闘ルールだけ差し替えたいってのは、正直、私も身に覚えがあるよ。今思えば若気の至りだが。
2000/08/22:22:41:06 真紅の傭兵
先にあったSPAMゲーマーって、プレイヤーですよね？SPAMマスターはもっと嫌です。
2000/08/22:23:34:33 kaji＠そんなにハウスルールって嫌なもんかねぇ
んーなら独自のワールド構築で事足りるはず。彼の場合、ガープスの基本ルールを変えたいと言ってるようだが＞西上
2000/08/22:23:56:53 PALM-12
おお、久しぶりに来てみるとクジャスさんの話題で持ち切りだ(笑)
2000/08/22:23:58:40 PALM-12
SPAMゲーマーって、ＧＭにもいますよ。　もちろん、ＰＬに比べるとあやすのが少し面倒です。　＞　真紅の傭兵さん
2000/08/23:00:00:06 混沌太郎
多分、自分好みのルールを載せる土台としてGURPSを選んだというのが本音の部分ではないかと思うのですが。＞上上
2000/08/23:00:07:32 混沌太郎
最大の動機は創作欲・表現欲だけど、一から作るのは面倒臭いという。
2000/08/23:00:10:14 PALM-12
っていうか、彼がファンクラブの皆さん(笑)にごちゃごちゃ言われる理由は、ハウスルール及びその出来の善し悪しとは、全く関係ない気がする。。。
2000/08/23:00:22:05 ＮｉＫｅ
“このルールはこういう意味だ”とか言い切るのがスゴいぜ。＞クジャスくん
2000/08/23:01:10:55 PALM-12
しかし、”上上級”って、「じょうじょうきゅう」って読むのだろうか？　それとも少し意表をついて「しゃんしゃんきゅう」と読むのだろうか？　個人的には、語感、語呂から考えて後者推薦です。
2000/08/23:01:36:50 速水螺旋人
軍艦みたいでちょっと良いですねい＜しゃんしゃんきゅう　フリゲートくさいですな（根拠レス）
2000/08/23:06:34:33 ＮｉＫｅ
つまんないことにクジャスくん御当人が「じょうじょうきゅう」だって初めに書いちゃってます。しかし変な名前だ。
2000/08/23:07:20:19 でぶ猫
しゃんしゃん級フリゲート４番艦ルール？＞しゃんしゃんきゅうるーる
2000/08/23:07:23:15 でぶ猫
じょうじょうきゅうタグボート３号船ルール（ドイツへ輸出）＞じょうじょうきゅうるーる
2000/08/23:07:25:48 軍光一
文芸広報、銅さんの読書万歳面白い。古典もフォローしてある。
2000/08/23:07:27:48 軍光一
なにげに現在のキャラもの萌えシュチュエーション系を批判しているのだろうか？
2000/08/23:07:29:07 軍光一
ｓｆさんの作品紹介に加えられた解説もつくようになったのだな。
2000/08/23:07:29:42 軍光一
日報より手間隙かかってるのう。
2000/08/23:08:08:58 西上　柾
戦闘ルールを差し替えるとな、結局他の部分まで浸潤が始まるのだ（笑）。しばらくすると全部変えなきゃならんことに気が付いて、ああこりゃダメだ、と＞kaji
2000/08/23:09:53:26 Djinny
ジョジョ級ルール……
2000/08/23:09:54:09 宇津見
オラオラオラオラ
2000/08/23:09:56:51 Djinny
ヒィィィィィ（ジニー死亡）
2000/08/23:11:01:04 Prof.M
でわ，「エイジャの赤石」付きの「石仮面」をあげやう…＞Djinny
2000/08/23:11:03:46 Prof.M
ほんと，“わかい（若い，青い，幼い，お好きな言葉をどうぞ）”ねぇ（わらい）＞GURPS_HR
2000/08/23:11:05:33 宇津見
レンタルビデオ屋で『スリーピーホロウ』のレンタルが始まっていたと掲示があったので、何気なしにスリーピーホロウと書かれたものを手にとって借りてくる。で見てみると、なんだか聞いていたのと基本設定が違う上に、役者も違うし、第一バートン臭さが全然ない。おかしいなあと思ってタイトルを良く見ると『レジェンド・オブ・スリーピーホロウ』....バートンの映画と同じネタを扱った低予算作品だったにょ。「エノケ”ソ”」みたいな類似品にだまされたにょ。
2000/08/23:11:31:31 Prof.M
自分にとってのハウスルールって，「面倒な処理を簡単にする」ものだったり。で，結局「自分（ＧＭ）が任意に判断すればいいや」となるのだな（おぃ）
2000/08/23:13:23:16 佐藤宇育（たかやす）
TRPG_OFFに同名の人の書き込みが・・・。県まで一緒でびびった（笑）
2000/08/23:13:50:17 吟遊奇人
実はあなたのドッペルゲンガー（笑）
2000/08/23:14:23:02 西上　柾
我が目を疑った話。夜道を歩いていると、前を歩く女性の顔の辺りに青白い光がぼう・・・っと・・・一瞬、私は自分の眼の角膜に傷でも入ったかと思いました。
2000/08/23:14:24:02 西上　柾
よくよく見てみると、女性は携帯電話を持っており、そのアンテナが青白く発光していたのだった。
2000/08/23:14:46:19 匿名希・望
鋼鉄の件でちょっとツッコんだけどあれで正確だったかな？＞GURPS_HR
2000/08/24:09:40:29 ＮｉＫｅ
正確なところが分からないんで突っ込み入れるのも大変ですよね。製鉄の技術史の本を探すしかないか……＞中世の鋼
2000/08/24:10:26:05 ＮｉＫｅ
まあ他にも分かりやすい突っ込み所はあるんですけどね。レイピアはルネッサンス以降であるTL4の産物なんだけど、なぜかそれを“産業革命以降”と間違えているのは驚いた。(^^;＞GURPS_HR
2000/08/24:10:45:37 はたの
と、みんな丁寧に読んでくれるってのはありがたいことだと思うんだよなぁ:-)
2000/08/24:10:47:44 はたの
＃できればちゃんと(元の掲示板に)指摘してあげた方が「親切」だとは思うけど。まぁ無理に「親切」に振舞う必要はないですけど。
2000/08/24:10:48:13 はたの
まぁ、それだけにうかつなことは書けんって思うけど。でも自分の嘘が訂正されずそのままになるよりマシだよねぇ。
2000/08/24:11:51:21 Thalion
まぁそれが本当に「ありがたい」かどうかは、本人がそう感じるかどうかに依存してますから。本当にそれが望まれている事かどうかは、当て推量の領分を出ないっつーか(笑)。
2000/08/24:11:53:19 Thalion
勿論、僕自身なら、ありがたい〜と思うなぁ。
2000/08/24:12:01:32 ＮｉＫｅ
あ、もちろん元の掲示板に書くつもりです。ただこう、週日だとなかなか出来なくて、１行に先に書いてしまうんです。(^^;＞突っ込み
2000/08/24:12:34:19 MAT.N
オープンソースな発想でいえば「叩かれて育つ」のが王道ですな
2000/08/24:13:12:48 TTB
ばきっ (*_*;)＼(--#) 「いててて」
2000/08/24:13:43:42 Prof.M＠夜勤帰り
叩かれて育つのなら良いけど，最近の「わかい」連中のなかには，叩かれるとぽっきり折れてそれっきりってのもいるからねぇ。で，そーゆー輩に限って「自分の考えた○○は最高だぁ」というのが多いような（わらい）
2000/08/24:14:04:42 ＮｉＫｅ
折れるべきときには折れてくれる方が良いですね。つうか、別に「叩き」たいわけでもなし。
2000/08/24:14:05:46 ＮｉＫｅ
「叩かれた」と思って、「叩き」返してくる絶対に折れようとしないヒトの方が面倒やないかな。
2000/08/24:14:13:25 はたの
「何でそこ突かれても平気なの？急所にあたってるはずなんだけどなぁ」ってパターンも。＃で「銀の弾丸」が欲しくなる。
2000/08/24:14:18:28 Stella
折れてもすぐ次が出てくるというのは結構怖いかもしれない
2000/08/24:14:23:13 西上　柾
叩かれると刺し返す奴の方が最近多いらしい。今の世の中を作った大人たちは責任感じないのかね？　私たちの世代にツケを回さないで欲しいのだが。
2000/08/24:14:23:52 kaji黒
「仕様です」ゲフッ
2000/08/24:16:07:56 Stella
ひとつ訂正すると波及して致命的な欠陥が出てくるのでわざと残しているとか……＜仕様
2000/08/24:16:37:43 はたの
そういうのって、普通の日本語では「わざと残している」とは言わずに「直せない」っていうよね:-P
2000/08/24:16:40:40 TTB
まあ、人生の中で「危うい時期」ってのもありますからね。時間というパッチをあてれば改善できるかもしれませんね。＜仕様
2000/08/24:16:55:09 西上　柾
私のばやいは「進学拒否」でしたなぁ＞パッチ。あのまま学校通ってたら今頃どうなっていたことか。
2000/08/24:17:13:09 Stella
Ｋ１のアンディ・フグ選手が急性骨髄性白血病で意識不明の重体ですか……
2000/08/24:17:15:05 Stella
Ｋ１には思い入れはないが、正直言って「信じられん」
2000/08/24:17:16:16 Stella
正しくは「信じたくない」だな、この場合
2000/08/24:17:42:24 Thalion
ルールを育てたい場合、「叩かれる
2000/08/24:17:43:26 Thalion
」のは当のルールであって、別に作った人を「叩いて」いるつもりは無いんだけどなぁ。
2000/08/24:17:45:30 Thalion
むぅ、本当かね。それはなかなかに切ない＞アンディ・フグ重体
2000/08/24:17:50:44 石頭
「叩かれた人」は往々にしてそうは考えないようです。＞別に作った人を「叩いて」いるつもりは無い
2000/08/24:17:52:52 石頭
やはり、そのまるで我が子が目の前でいじめられているように錯覚するのかも。
2000/08/24:17:59:03 SeyfertSluw
さらに「自分の子供が一番かわいい」からねぇ
2000/08/24:18:08:36 Stella
ZAKZAK http://www.zakzak.co.jp/ にありました＜アンディ・フグ重体
2000/08/24:18:10:19 SS
まあ今回は叩く物がそもそも出てきてないので。子供の自慢をやたらにする親に非難が集中するといった構図だねぇ
2000/08/24:18:12:01 ＮｉＫｅ
う〜ん、世の中には相手の得物を打ち据える時にまとめて手首まで叩くきわどい人がけっこういるよーな気がするんですが。まあ上手く退けば手には当たらないんだけどね。
2000/08/24:18:14:39 ＮｉＫｅ
子供の自慢ついでに他人の子供や先生をどうこう言ってるところが問題なのでしょう＞子供
2000/08/24:18:16:32 ＮｉＫｅ
いかん、なんか面を打ちたくなる(^_^;
2000/08/24:18:43:37 飛仏
フグ死去らしいです・・・はあ
2000/08/24:18:57:30 彬兄
カン水が必要ですね＞麺を打つ(やや間違い)
2000/08/24:19:05:05 西上　柾
「雨ふらしの面」とかですか（誤）＞面を打つ
2000/08/24:19:32:36 でぶ猫
うーむ・・・
2000/08/24:19:46:02 PALM-12
見かけたので反射的に「天羅万象・零」を購入。　とりあえずの感想は、「買う時、恥ずかしかった。。。」です(;^^)
2000/08/24:19:51:12 sf
もう出ていたのか
2000/08/24:20:18:10 PALM-12
全体としては、解りづらくなった部分が多そうですが、セッション運営（零システム）と付属シナリオは、よさげっポイです。　＞　天羅万象・零
2000/08/24:20:18:56 PALM-12
まあ、斜め読み状態の感想ですが、、
2000/08/24:20:30:42 宇津見
ウィングガンダムゼロとかガンダムエピオンに搭載の＜零システム
2000/08/24:21:10:58 是通
…すると、『央華封神・完全版』も出てるのかな？＞「天羅万象・零」発売
2000/08/24:21:14:09 PALM-12
いや、シナリオの組み方やマスタリングの仕方、セッション運営の仕方みたいな章についた大仰な名前です(;^^)　＞　零システム
2000/08/24:21:22:18 西上　柾
今年のゲーム大賞はトーレスか・・・買わなくては（笑）。ああ、また未プレイのボードゲームが増えていく・・・。
2000/08/25:01:31:07 ほえほえ
みはいるさんの質問、難しい・・・・・・。
2000/08/25:01:33:10 ほえほえ
ルールに則って遊んでいれば、自然とゲームコンセプトに近づいていく、というのが、良いシステムだと思うのですが。
2000/08/25:01:37:30 ほえほえ
プレイヤーにらしい台詞を言わせる、それに必要な動機付けが、思いつかないッス。
2000/08/25:01:38:18 ほえほえ＠いぬくま
わからないので鳴いてみる。ぱうぱうぱう
2000/08/25:02:03:04 西上　柾
スペオペ・ヒーローズの「座布団ポイント」くらいまで開き直った方が良いかも＞セリフをいわせる
2000/08/25:02:11:52 ほえほえ
「座布団ポイント」だと、２番に抵触しません？　TORGを例に挙げてるし。
2000/08/25:02:14:50 ほえほえ
ん〜、発言しないと、行為判定できないとか。もしくは、行為判定の成功条件に発言が必要とか。・・・・・・でも、ロールプレイの強要はナンセンスだよなぁ。（ｗ；
2000/08/25:02:41:02 混沌太郎
世界観を把握していないプレイヤーが、ルール上何のメリットもないのにデザイナーの意図通りの行動を取るなんて、論理的にあり得ないと思う。
2000/08/25:02:50:05 混沌太郎
ある人が自発的に喋った時、それが世界観に適合することが期待できるなら、その人は世界観を把握している人にほかなりません。
2000/08/25:03:41:58 kaji
世界の方がプレイヤーに合わせるてのがあるかな。ワープスだっけ？
2000/08/25:03:45:17 kaji
後は天羅や深淵あたりでがちがちに人間関係固めといて、「他にやりようないじゃーん」てな状態にするとか
2000/08/25:06:52:58 でぶ猫
うん、まあ戦争のなかった日本でもどんどんマーシャルアーツが実戦的でなくなってきたんだけどね・・・（四間槍の集団戦での使い方とか騎兵の馬上槍術とかちゃんと残ってたとはおもえん）
2000/08/25:06:58:20 でぶ猫
刀は武士の魂なんていいだしたのも江戸時代の話で、戦国時代は槍、鎌倉時代は弓が武士の魂だったしね（剣術自体、戦国時代はステータスの低いものだったそうな。そういや武蔵は足軽として戦争に参加してたっけ）
2000/08/25:07:05:28 ＮｉＫｅ
ああ、TRPG_HISの話題ですね。同感。ちうか、日本の剣術はフェンシングに相当するものだと思います。
2000/08/25:09:18:07 速水螺旋人
フェンシングだって決闘という道楽のような文化があったから発達した側面もあったろうしなあ（笑）
2000/08/25:09:22:17 速水螺旋人
マーシャルアーツ……騎兵の戦闘技術をヨーロッパで使える人はもういないかしらん。抜刀突撃は２次大戦までしてたわけやし。
2000/08/25:09:45:45 TTB
皇軍に敗北無し。突撃〜
2000/08/25:09:46:54 TTB
フェンシング、今は生っ粋のスポーツですからね。(^o^)
2000/08/25:09:48:02 TTB
宮本武蔵は関ヶ原では、足軽でしたなあ。(^o^)
2000/08/25:10:22:39 でぶ猫
なんかコサックあたりが民族アイデンティティとして残してそう＞騎兵の抜刀突撃（大祖国戦争でもやってるしねぇ）
2000/08/25:10:24:31 でぶ猫
おお、そういえば銃剣道は国体種目＞日本の伝統
2000/08/25:10:50:08 速水螺旋人
騎馬警官の暴徒鎮圧技術として生き残っているような気も＜騎兵戦闘術
2000/08/25:10:51:14 速水螺旋人
数年前にやってたNスペで、コサックがサーベル振り回してたなあ。連中義勇兵を国外に送ったり、いろいろ活発なようです。
2000/08/25:11:46:29 Thalion
ああ、そういう訳で武家の事を
2000/08/25:11:47:35 Thalion
「弓矢の家」って言うんだね。何故だろうなぁってずっと思ってたんだけど＞2000/08/25:06:58:20 でぶ猫
2000/08/25:11:52:50 速水螺旋人
鎌倉までは日本の戦闘は乗馬騎射戦でしたしねえ。
2000/08/25:14:03:58 TTB
海道一の弓取りにございます。(^^;)
2000/08/25:15:41:38 宇津見
前号のジャンプに”未だ”載っていたバスタードを見て思ったこと。「ダークシュナイダーは、そもそもどういう経緯で、どういう目的で現在戦っているんだっけ？」
2000/08/25:15:42:25 宇津見
昨日のポケモン、阪神娘じゃなくてエレブーズ娘、再び。
2000/08/25:16:09:34 西上　柾
スペオペの場合、「経験点」というダイレクトなメリットでありながら、「そのゲームの間は何の意味もない」というのがポイントだと思う。
2000/08/25:16:10:53 西上　柾
天羅以降のムーヴメントのように、「セリフを言わないと死ぬ（著しく不利になる）」という訳ではないし、何より「このゲームはかっこいいセリフを言うと経験点がもらえるゲームだ」というのはプレイヤーの動機付けとして素晴らしい効果を持っている。
2000/08/25:16:14:12 西上　柾
もう一つ、「ゲームの進行を妨げない」というのも重要なポイントだ。別にＧＭが忘れていても特に問題はない。セッション終了後にさかのぼってあげても良いわけだし。
2000/08/25:16:15:46 西上　柾
ゲームのタイトル（ハックルベリーフィン）からして、そのアプローチは上手くないと思うよ＞他にやりようがない＞kaji
2000/08/25:16:17:04 Prof.M
刀自体，時代と共に変化しているからねぇ…戦国期（足利義輝 vs 三好三兄弟とか）と江戸期では全然別物でわ
2000/08/25:16:20:36 Prof.M
剣術自体も，古い流派（鹿島とか）だと，鎧（それも大鎧）を着た状態で，得物も「刀」でわなく「太刀」を使うのが前提なのに対し，江戸末期だと鎧を着ていない状態で刀を使うのが一般的ですからねぇ。中には得物が「竹刀」であることが前提の流派も(^^;
2000/08/25:16:35:43 TTB
さあ、阪神の応援に出かけよう。(^o^)←懲りないやつ
2000/08/25:16:38:52 TTB
上上級のルールとやらを一読した感想。読む方の立場の人のことを考えられない（思いやれない）方の文章である。
2000/08/25:16:40:31 TTB
どんなに素晴らしい作品であっても、鑑賞が著しく困難であると、素晴らしく見えないのですね。
2000/08/25:16:46:37 ＮｉＫｅ
おお、やっとブツが上がってきましたか。除いて、もとい、覗いて来よう♪＞じょうじょうきゅう
2000/08/25:16:46:54 匿名希・望
とか言う間に、ＬＯＮＧＰＯＳＴに上上級ルールの概要が・・・・
2000/08/25:16:48:07 匿名希・望
でもこれは、「概要」じゃなくて「宣伝文句」だと思うのだが
2000/08/25:16:49:00 ＮｉＫｅ
ぐわあ、改行が入っていない〜
2000/08/25:16:53:08 ＮｉＫｅ
こいつへの突っ込みはやっぱGURPS_HRかねえ。
2000/08/25:16:56:06 ＮｉＫｅ
あ、今さら気が付いたのだけど、上級の上で「上上級」ってネーミングであるわけだから、クジャスさんは上級戦闘が Advanced Combat であるとは知らないんだろうなあ。
2000/08/25:16:57:33 はたの
LONGPOSTはpreタグでくくってしまうアレな仕様で問題だと思うんだけど＜改行なし。でもそういう仕様なんだからそれに対応した書き方するべきだよねぇ。あれじゃ読んでもらうことを拒否しているとしか思えんというか。＃しかも、その仕様は注意書きの中に書いてあるわけだし。
2000/08/25:16:58:30 はたの
GURPS_HRからUSAGE or EASYPOSTって感じでないですかね＜読みづらい
2000/08/25:16:59:48 はたの
仕様変更のお願いって話なら管理人に直接言わんといかんのでEASYPOSTだし、あの仕様の元で如何に読みやすく書くかって話題ならUSAGEではないかと。
2000/08/25:17:00:39 はたの
＃ちなみにわたしだったら「使わない」という選択肢を選択するな。
2000/08/25:17:02:21 ＮｉＫｅ
あいや、“突っ込み”は中身に対してですよ。いっくらなんでも、あれは再投稿してくれると思いますし、落としてからテキストファイルにすれば読めんこともないし。
2000/08/25:17:04:01 ＮｉＫｅ
「概要」（コンセプト部分である、と好意的に読むとして(^^;）にして既に突っ込みどころがなかなか多そうですので♪＞突っ込み
2000/08/25:17:04:09 はたの
中身ですか(^^;;＜突っ込み。あれには何もないですよ。ただの宣伝文句。故に評価不能。
2000/08/25:17:08:21 はたの
見たいのはあの「後」の文章なんだけどねぇ。
2000/08/25:17:13:12 ＮｉＫｅ
“どんなルールをデザインするか”という前の、“何がどう問題なのか”という認識レベルならこの文章でもありますから、その認識のおかしいところは突けます。あと、ついで扱いで文章のおかしいとこも
2000/08/25:17:13:55 ＮｉＫｅ
あ、最後の「
2000/08/25:17:14:45 ＮｉＫｅ
あう、またしくじった。最後の「（苦笑）。」が抜けた、と言うつもりだったのに。
2000/08/25:17:16:01 ＮｉＫｅ
おや、文章の最後に「作成者一同は思っています。」とあるな。グループなのかな？……余計に救われないよーな気が。(^_^;
2000/08/25:17:35:38 はたの
なるほど＜「現状の問題点の指摘」に対する指摘。わたしは「〜〜〜世界へようこそ」以下続刊ってあたりでいろいろ腰砕けになってしまったです。
2000/08/25:17:38:15 はたの
まぁ、注目を(とにかく)集めるって作戦なら今のところ成功してるけど(GURPSにあんまり興味なかったわたしですら注目している(笑)...おそらくブラックジョークのアレよりも成功している)　どうなるのかねぇ。
2000/08/25:18:05:25 Thalion
あ、早速 sf 氏が整形して下さってますね＞改行なし
2000/08/25:18:07:26 Thalion
とりあえず序文、ということで。あとは本編を待ちませう。
2000/08/25:18:40:48 飛仏
読めば読むほど「何故GURPSでやらねばならないのか」分からないですね＞上々級
2000/08/25:18:52:15 sf
であ、26日のJGCで、あえれば良いですね〜。
2000/08/25:18:54:19 LIST
よほど混雑してるのだろうか…　CRE_RULEに何度書いても　混雑かメンテて〜　と言われてしまう…
2000/08/25:18:58:50 sf
申し訳ない。メンテモードに入れっぱなしだったみたい。やばいやばい。
2000/08/25:18:59:19 sf
もうOKです
2000/08/25:19:07:00 kaji
西上＜ありゃ（汗）あれはCRE見ないで書いちゃったんよ。
2000/08/25:19:12:01 ＮｉＫｅ
『そこにGURPSがあったから』（笑）＞飛仏さん
2000/08/25:19:15:03 LIST
ありがとうございます〜　＞　ｓｆさん
2000/08/25:20:32:09 西上　柾
私は実物見てないんで解らないんですが、Changeling:The Dreamingとかって参考にならないかな？＞CRE_RULE
2000/08/25:20:50:07 LIST
おや、新宿イエサブにＤＤサードが入荷したようです…　いくらなんだろう？
2000/08/25:22:55:46 ほえほえ
Ｄ＆Ｄ３ｒｄ買ってきました〜。ＰＨＢお値段\3,190也。
2000/08/25:22:59:27 混沌太郎＠自宅（何故？）
ＪＧＣの販売スペースでは、イエローサブマリンと書泉が真向かいで売っていて、値段が違うという(^_^;＜D&D3rd
2000/08/25:23:00:49 ほえほえ
amazonのWorld Mail（だったかな？）で取り寄せたのと同じくらいですかね。> ＰＨＢお値段
2000/08/25:23:07:02 ほえほえ
書泉だと、いくらくらいだったんだろう……
2000/08/25:23:09:44 PALM-12
GURPSのこと、キライなのかなぁ、、　＞　上上級
2000/08/25:23:10:36 混沌太郎
私は\3000円で買いました。まあ大した差ではありませんが、10歩程度で約200円も浮いてしまうのです。
2000/08/25:23:12:23 PALM-12
新着でタイトルだけ読んで、ドラゴンハーフが活発だなぁ、と思ってたら……(;^^)
2000/08/25:23:20:33 混沌太郎
今までAD&D関係は、イエローサブマリンの方が安いという印象だったんですが…
2000/08/25:23:21:45 ほえほえ
JGCでの特別価格だったりして（笑）。神田の書泉で買った人は居ませんか？
2000/08/26:00:11:50 ＮｉＫｅ＠独り言
「××と申す者です」って書く人は結構多いなあ……なんでだろう？
2000/08/26:00:27:02 LIST
なにかこう、違和感を感じると思ったら…　ＪＧＣの会場で買ってるひとがいるワケですね？　納得納得。
2000/08/26:00:54:42 ほえほえ
D&D３ｒｄ「Adventure　Game」とゆーのも購入してみたのですが……良い仕事してますね。買って得した気分です。（＾＾）
2000/08/26:01:04:15 ほえほえ
メタルフィギュア代わりのイラスト入りチット（PHBの戦闘パートイラストで使われているアレ）、PHBに記載されているものも加えて２０種類のモンスターデータが。> 「Adventure　Game」
2000/08/26:07:29:50 極楽大王
『上々級ルール』って英語で言うとど〜なるんでしょう？
2000/08/26:07:31:10 でぶ猫
Extra-Advanced Ruleとか
2000/08/26:08:02:31 ＮｉＫｅ
Oversized System とかじゃねえかな、などと言ってみる（笑）
2000/08/26:11:31:02 飛仏
ウルトラグレートファンタスティクダイナマイト（以下略）＞上々級
2000/08/26:12:09:00 でぶ猫
Too-Great-to-use ruleとかOverwright-original ruleというと言い過ぎ？
2000/08/26:14:50:49 西上　柾
overwrightはoverwriteとoverweightの引っかけですか？（深読みしすぎだって(^^;)
2000/08/26:16:00:58 是通＠王様の耳は…
どこに書いて良いのか、分からない突っ込み「クジャスさん、あれは概要ではなくて、前書きだよ」
2000/08/26:16:04:31 是通
「Ｊｙｏｕ−ｊｙｏｕ−ｋｙｕｕ」ｒｕｌｅでしょう。「ＫＡＲＡＴＥ」みたいなノリで＞英語訳
2000/08/26:18:04:12 でぶ猫
前書きだけ書いてうっとり・・・ありがちなパターンですな
2000/08/26:19:20:33 宇津見
GURPS_HRでいいのでは、とりあえず＞是通
2000/08/26:19:23:39 宇津見
概要とやらを読んで何となく思い出した言葉。「口だけ番長」
2000/08/26:19:24:39 宇津見
本物の番長になるには、やはり、厳しい喧嘩の数々を勝ち抜かないと
2000/08/26:21:23:39 PALM-12
うちの方では、「○○伝説」と言います　＞　口だけ番長
2000/08/26:21:24:57 PALM-12
ちなみにこういう時は、「上上級伝説」とかかな、、まあ、本編に期待ですけど。
2000/08/27:01:19:41 アキト
畳の縁には毒針が仕込まれているので踏んではいけないのだ。礼儀作法の由来もオモシロイのだ。
2000/08/27:13:07:13 Prof.M
「大いなる序章」…本編はなし，とか＞○○伝説
2000/08/27:18:02:40 軍光一
打ち切り漫画のようだ。
2000/08/27:22:06:01 宇津見
リトルマーメイト2のポスターに書かれていた「かつて陸にあこがれた少女がいた。そしてその娘が海にあこがれる」というコピーを見て思ったこと。「隣の芝生は青く見える」
2000/08/27:23:10:28 蒼空かける
あはははは
2000/08/27:23:32:07 是通
ぷっ（吹）＞「リトルマーメイド２」
2000/08/28:00:04:43 速水螺旋人＠JGC帰り
ただいまー
2000/08/28:00:05:24 速水螺旋人
さって、シゴトシゴト（汗）
2000/08/28:00:25:17 是通
おかえりなさーい＞速水螺旋人さん
2000/08/28:09:15:26 ＮｉＫｅ
土曜は即売会、日曜はセサミの映画を観に行って、結局肝心な投稿はできなかった。まずいなあ。
2000/08/28:12:35:49 ありよし
出張で一週間ほど東京にいない間に、いろいろ発売されたみたいですね（笑）。あ、そうそう、書泉ブックタワーでEARTHDAWNを手に入れました。
2000/08/28:15:40:24 ベンジャミン＠休みボケ
ごまの成長の映画なのでしょうか？＞セサミの映画
2000/08/28:15:41:53 ベンジャミン
結果として、今年の夏休み全部、家で一人で過ごしていた。何か悔しい。
2000/08/28:16:22:01 宇津見
ドラゴンクエスト７を買った人は？私は買っていない。
2000/08/28:17:01:41 もちづき＠現実逃避
買ってやっている人はここを見ていないのかも（笑）＃私も買っていません。やる暇なさそうで。
2000/08/28:17:32:20 Hg
今回のドラクエ７は、なんとなく３の延長のような気がして、やってみようかという気になってます。
2000/08/28:17:32:51 Hg
＃スクリーンショット見ただけだけど（笑）
2000/08/28:17:33:48 ありよし
ＤＱ７買いました。はじめて２時間戦闘無し。うむ、ＤＱもＦＦに近づいた（爆）
2000/08/28:17:48:27 ありよし
一番最初の村の付近を、意味もなくうろうろして、２〜３レベルをあげてからでないと、ゲームにならないバランスこそが、真のＲＰＧだという人にはオススメです＞ＤＱ７
2000/08/28:18:00:26 ハメッズ氏
ＳＭＡＰはあれで終わりなのかな？＞ＤＱ７
2000/08/28:18:15:30 ＮｉＫｅ
うーん、本当に分かってなかったんだなあ。防具による有効打の減少は“よける”のとは違うんだが……＞GURPS_HR
2000/08/28:18:16:10 ＮｉＫｅ
WizやD&Dはどーなるんだ。(^^;
2000/08/28:18:27:16 LIST
クジャスさん、えーご読めるんだ。しかもすげぇ速く。いいなぁ…
2000/08/28:18:27:58 あずま
JGC2000の様子についてレポートしました。すげぇ疲れたっすよ、JGC。参加された方、お疲れさまでした。
2000/08/28:18:28:25 あずま＠レポートは下記URLね
http://www.asahi-net.or.jp/~qs8s-sozk/index.htm
2000/08/28:18:30:51 宇津見
クジャスくん、タイトルに「公開」とかいいながら、ぜんぜん公開してないなあ。そのくせ（公開していない）自分のルールの自慢は相変わらずで、完全に「口だけ番長」。
2000/08/28:18:34:36 ＮｉＫｅ
いやあ、こちらの『誤解』を改めるためにも早めの公開が望ましいですなあ。〜(^o^)〜
2000/08/28:18:46:55 ＮｉＫｅ
をを、初めて知った。ヨーロッパの剣には「鍔」があったのか（笑）＞WEAPON
2000/08/28:18:47:25 彬兄
彬兄はあれは彼のキャラクターだと思うことにしてます（笑）＞自慢／／現物が出てくる前からそんなところを指摘しても無益ですし、いつものあれだと思ってさらっと流せば問題なしとみました
2000/08/28:19:09:02 ベンジャミン
取り敢えず、意見の発表は現物が出てからゆっくりとなされた方が良いのではと思うです。下手に書いて相手を萎縮させても何ですから(^^;。＞上上級ルール
2000/08/28:20:01:19 ほえほえ
でも、基本戦闘ルールから上級戦闘ルールへの移行と同レベルではないですよねぇ。> 上々級ルール（仮）
2000/08/28:20:04:40 ほえほえ
その点は指摘しておいた方が良いのかな。とりあえず私は現物待ちですが。
2000/08/28:20:25:01 sf
鍔はハンドガードの訳として定着してるみたいだし問題ないようなきが。これのない刀剣のほうが珍しいはずだし。
2000/08/28:20:29:51 ありよし＠うらしま
ひさびさにポケモンをみたのだが「エレブースのマシンガン打線」というフレーズに非常に違和感を感じてしまった。
2000/08/28:20:30:48 ありよし＠けーたろー
ひさびさにポケモンをみたのだが、エンディングの「タケシのパラダイス」を見てなぜか「らぶひな」を連想してしまった。
2000/08/28:20:53:44 ＮｉＫｅ
むーん、訳語としてオッケーなんですかね。「護拳」という訳があったと思うのですが……＞ガード
2000/08/28:20:55:03 ＮｉＫｅ
でもま、確かに取りたてて言うほどでもないのか。ちぇっ（笑）。＞鍔
2000/08/28:20:58:39 LIST
ツッコミどころは他にいくらでもありますし（＾＾；　＜　鍔　　//　ってまぁ、ツッコむためのツッコミになっちゃうとアレですけどね
2000/08/28:21:24:24 飛仏
「言うだけ番長」を倒せるは唯一人・・・「やるだけ番長」
2000/08/28:21:33:27 蒼
んー、quillonsの訳語で鍔というのは普通だと思うけど。（quillons:guardの部分をおおまかにさす用語）
2000/08/28:21:37:41 蒼
護拳はknuckle guardを主ににさす用語なので、ちょいと細かい部分になる。
2000/08/28:21:43:55 蒼
まあ、どっちにしろたいしたこっちゃないんだけど。
2000/08/28:21:50:52 ＮｉＫｅ
ああ、いらん恥をかいてしまった（苦）。……でも「鍔」ってなんか違和感があるなぁ。(-_-;
2000/08/28:22:10:26 ありよし＠日本おもしろ番長百選
寝るだけ番長とか＞やるだけ番長
2000/08/28:23:04:24 宇津見
食うだけ番長。遊ぶだけ番長。
2000/08/28:23:14:29 彬兄
トリオ・ザ・番長（謎）
2000/08/28:23:21:30 宇津見
漫画では、筋肉番長、とんち番長、番長惑星（石ノ森先生作）
2000/08/28:23:22:12 PALM-12
昔のミスターバイクの番長特集で、ド・ド・ドリフの大番長とかがいたなぁ。。。
2000/08/28:23:26:30 宇津見
パソコン屋のエロゲーコーナーを見たら、ドリルメイドがいたから、ドリル番長はいないかなあと思ったら....あ、『勇者指令ダクオン』のゲキ（ドリルパワードスーツ装着、ドリルロボと合体）がいた。番長は奥が深い....
2000/08/28:23:27:56 sf
辞書でも、発掘資料展のカタログとかでも、鍔と表現されておるのでありました。
2000/08/28:23:42:19 蒼
護拳は、16世紀ぐらいの刀剣を扱った本でみますな。
2000/08/29:01:15:39 混沌太郎
最近、何故かpreとttが文字化けするようになってしまったので、書き込みしづらくてしょうがない。
2000/08/29:01:23:54 混沌太郎
更に「本文内容」も化けるので、テキストエディタに書いてからコピーして、無修正で投稿しています。
2000/08/29:01:25:20 混沌太郎
でも一行だけは普通に書きこめます。　良くある障害なのでしょうか？
2000/08/29:02:04:20 sf
おそらく、フォントの設定がおかしくなってるんでしよう。当幅フォントに英語系のフォントが設定されているとかね。
2000/08/29:02:17:56 混沌太郎
しかし、ＩＥ４の「プロパティ」では、「固定ピッチフォント」はMSゴシックになっているので、手の届かないところでおかしくなっている気がします。
2000/08/29:02:22:25 混沌太郎
この際、ＩＥを５にしてみる、というのも手かもしれない。
2000/08/29:03:04:00 混沌太郎
波乱番長とか？（うーん、古いネタだ。）
2000/08/29:03:04:52 混沌太郎
銀河番長でも可（何が）。
2000/08/29:03:07:57 混沌太郎
ちょっと前に話の出てた鉄の話、科学技術設定の方に書き込ませて頂いたので、良かったら読んでみてください。
2000/08/29:03:54:12 sf
MSゴシックのフォントファイルが壊れてるとか、ttfCacheが 壊れてるとか。
2000/08/29:09:23:29 はたの
マトモに(解決を期待して)質問するなら「文字化け」とは何か。つまり「フォントが崩れている」「妙なアクセント記号がついた文字がある」「半角かなが妙な具合に表示されている」「$#A&DEAE$みたいな表示になる」など、実際どのような表示がされているか、書いたほうがいいと思います。
2000/08/29:09:27:10 はたの
2000/08/29:02:04:20は2番目の現象への対処。2000/08/29:03:54:12は一番目の現象への対処です。3,4番なら「コード判定に失敗している可能性があるのでIEならメニューの表示→エンコードでそれっぽいコードを指定してみる」が対処になります。
2000/08/29:09:27:49 ありよし＠みやむー
スペースケンカ番長とかもあるっす
2000/08/29:09:33:30 はたの
＃出せる情報は最初に提示した方が問題少ないです。質問にせよ議論にせよ。情報を(無意識にせよ意図的にしろ)隠蔽して、わざわざ誤解を増やすのはバカバカしいよねぇ。
2000/08/29:10:14:02 彬兄
銀河番長っていったらギレンさんですよね。だってほら、声優が（ぉ//え？無責任シリーズ？ああ、そんなのもありましたねぇ
2000/08/29:10:28:32 Prof.M with 悪魔的笑い
PRE エレメントがわからなくて久しぶりにHTML4.0の仕様書開いた…HTML考えなくていい分，簡単なんだねぇ＞簡易長文投稿
2000/08/29:13:06:11 球形弐型
みゅーっ
2000/08/29:13:45:12 ほえほえ＠いぬくま
ぱうぱうぱうっ
2000/08/29:14:10:26 はたの
日曜に公共施設でRPGしていたら、中年男性と思しきキチガイから嫌がらせの電話がかかってきてまいったです。口汚く罵られてしまいました。隠れてこそこそ集会してるわけじゃないんだけどなぁ。そもそも中年男性から名指しで文句いわれる覚えないんだけど。つーかなんでわたしがその公共施設にいることがわかったのかも謎だし。＃プライベートにやってるセッションで、開催日時も原則非公開なので、知らん人がそういう情報をもっているとなるととっても恐い。
2000/08/29:14:13:22 はたの
きれいに30分おきに電話かけてきたり、いろいろ謎な人でした。
2000/08/29:15:12:32 MAT.N
強さのインフレーションを起こした果ての番長＞「宇宙の根源的な番長」 or 「這いよる番長」
2000/08/29:15:59:52 Prof.M＠まさかのときの…
…「てけりり」な番長（ぼそ）
2000/08/29:16:21:43 彬兄
セッションの時間管理に使うと便利そうですね（爆）＞きれいに30分おきに電話
2000/08/29:16:46:25 ベンジャミン
逆に時間がずれてたら、電話の相手に怒鳴り返してたりして（^^;＞きれいに30分おきに電話
2000/08/29:17:21:55 ありよし＠日本おもしろ番長百選
電波系番長ってどんなん？
2000/08/29:18:22:40 せりざわ
電波は出力、周波数を守って、正しく使用しましょう。日本民事放送協会
2000/08/29:18:24:09 せりざわ＠電波系
電波は術力、宗派数を守って、正しく使用しましょう。日本電波受信協会
2000/08/29:18:43:46 宇津見
イーバー番長？（出典『筋肉番長』）
2000/08/29:19:22:45 せりざわ
魔女っ子番長しかやった事ないなぁ・・全身ムキムキマッチョな魔女っ子だったけど（＾＾；；
2000/08/29:19:23:51 ありよし＠日本おもしろ番長百選
電波番長はレベル８まで上がると毒電波番長に転職できます
2000/08/29:19:24:15 でぶ猫
気配り番長・・・
2000/08/29:19:25:08 でぶ猫
弱虫番長・・・
2000/08/29:19:25:51 でぶ猫
戦闘員番長・・・
2000/08/29:19:26:07 ありよし＠新星番長
カリスマ番長とか、クロマク番長とか、エクゼク番長とかってありそうだなあ（爆）
2000/08/29:19:28:27 でぶ猫
ザコ番長538号
2000/08/29:19:29:18 でぶ猫
そーいや石森しょーたろーのむかしの漫画に「番長惑星」ってあったな・・・住民全員が番長かいと思ったことよ
2000/08/29:19:30:45 Prof.M＠ショッカーよ永遠なれ〜
戦闘員番長の上には、地獄大使番長がいるのであらうか…
2000/08/29:19:32:26 Prof.M
脳改造を免れた／脳改造から元に戻った、仮面番長（１号・２号）とか…
2000/08/29:19:35:16 Prof.M＠強力招来！超力招来！
この間のベルセルクでは、モズグズ様がサナギマンからイナズマンに成っておられた…
2000/08/29:19:47:05 宇津見
あれにいちいち突っ込むのもなんだが....最近のジャンプ連載の方での海馬。あいつ、『ディプロマシー』やったら絶対序盤から孤立して袋叩きを敗北確定だな。
2000/08/29:20:01:31 ほえほえ
スコットランドヤードとかフンタとかも、下手そう。(^^;) > 海馬
2000/08/29:21:11:28 是通
あ、あやうく悶絶死するところであった…＞ＧＵＲＰＳハウスルール雑談所
2000/08/29:21:15:34 是通＠ふぉろー
あ、丁丁発止の思考実験を繰り広げる「グレートソード」の話題ではないです。
2000/08/29:22:12:27 宇津見
むう、シュールな実話。インターネットフィルタリングソフト「サイバーパトロール」のサイトhttp://www.netmedia.solution.ne.jp/products/cp/
2000/08/29:22:13:17 宇津見
で 規制URLを検索すると、 子育てフォーラム http://www.nifty.ne.jp/forum/fchild/
2000/08/29:22:14:40 宇津見
が、「有害サイト」として登録されている。
2000/08/29:22:20:27 宇津見
というか、@niftyのフォーラムディレクトリそのものが有害サイト指定。http://www.nifty.ne.jp/forum/
2000/08/29:22:22:11 宇津見
有害サイト指定なるものが、いかにいいかげんな物かがよくわかる。
2000/08/29:22:23:40 ありよし
子育てをするために行う事が有害と判定された……わけではないですよねえ（爆）
2000/08/29:22:23:42 宇津見
て、私が発見したんじゃないんですが。
2000/08/29:22:30:00 ありよし
うちのページは表も裏も有害じゃないらしい(^^
2000/08/29:22:41:39 西上　柾
ファミリー・ビジネス（ダイナマイトナース）も苦手そうですな＞海馬。
2000/08/29:23:35:24 ＮｉＫｅ
そんなに盛り上がらなくてもなあ(^_^;＞天羅掲示板
2000/08/29:23:41:20 No666 + さいころ
JR貨物九州支社のページも有害でした。　666D666で、出目は [ 217239 ] です。
2000/08/29:23:42:27 No666 + さいころ
DreamPassportのユーザーにとって、これほど厄介なことはありません　666D666で、出目は [ 227004 ] です。
2000/08/29:23:57:33 ＮｉＫｅ
今は外されたようだけど、前にニフティのメンバーズホームページ用掲示板が「有害」だったことがあります。
2000/08/29:23:59:55 ＮｉＫｅ
ああ、エキサイトしているのかと思いきや、ちゃんと落ち着きましたね。良かった良かった＞TENRA
2000/08/30:00:20:41 ＹＡＮ
番長皿屋敷…
2000/08/30:00:42:40 PALM-12
凄いなぁ、、天羅って、、。　軽ｌコメントしたつもりだったけど、ボクみたいな素人ではプレイ不可能なんだろうな
2000/08/30:00:42:43 PALM-12
凄いなぁ、、天羅って、、。　軽ｌコメントしたつもりだったけど、ボクみたいな素人ではプレイ不可能なんだろうな
2000/08/30:00:42:41 PALM-12
凄いなぁ、、天羅って、、。　軽ｌコメントしたつもりだったけど、ボクみたいな素人ではプレイ不可能なんだろうな
2000/08/30:00:44:09 PALM-12
、、あう、何故か３連ちゃん。。。　恥ずかしい。。。

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