一行掲示板 LOG 081

一行掲示板のログです。

2000/08/01:18:25:42 彬兄
本人は問題提起してるつもりなんでしょうね〜。やりなれてないみたいですが
2000/08/01:18:32:01 あずま
とりあえず、件のPageに訴えかけをしてきました。
2000/08/01:18:32:19 はたの
そうそう、チラシで思い出しましたが、駅前で「ごうが〜い」となんか配っていたので、受け取ってみたら「近所のスーパーが偽ブランド品を売っている」という中傷ビラでした。＃なかなか愉快なビラでした。
2000/08/01:18:34:05 あずま
今後、過去Logの紹介、現時点でのコンベンションでの取り組み、被害にあったコンベンションの特定などを行っていきたいです。
2000/08/01:18:34:46 あずま
とにかく、「TPRGコンベンションにはストーカーがいる」みたいな感覚だけは嫌です。
2000/08/01:18:38:51 彬兄
たしかに、いやですね。受けた被害についてももうちょっと具体的に話を聞きたいところですが……感情はいってるみたいだから難しいな
2000/08/01:18:40:30 はたの
さらに「妹」で思い出したのですが、うちの妹も結婚するらしいのです。「オレを倒してからいけ」とかやろうかと思ったのですが、既に父が十分にごねる気配を見せているので「物分りの良い優しい兄」を演じて差別化をはかろうと思っています。＃問題はすべて母経由の2hopな情報なことだ。お願いだから兄にも連絡しておくれ＞妹。＃＃とここに書いてもしょうがないのだけど。しくしく。
2000/08/01:18:42:39 あずま
妹さんのご結婚、おめでとうございます＞はたのさん
2000/08/01:18:43:39 あずま
受けた被害について具体的に聞きたいのは山々でしょうが、場合によってはセクハラの二次被害になる恐れが有るので、気を付けましょう＞彬兄さん
2000/08/01:18:47:53 はたの
祝福はしますがボーナスで物欲した直後なのですごく困ってしまいます。祝福はしますが祝い金が出るか怪しいです。祝福はしますが勘弁してください。
2000/08/01:18:48:01 彬兄
事例として記録しておける程度には情報がないと対処しようがありませんからね。複数の人間が口出しするのも混乱の元なので、あずまさん、よろしくお願いします。協力できることがあれば協力しますんで＞気を付ける
2000/08/01:18:51:05 彬兄
うちの妹は兄のボーナスにあわせて内定祝い要求のメールを送ってきました(笑)
2000/08/01:19:02:58 sf
http://www.trpg.net/talk/log/line/080.html
2000/08/01:19:03:33 sf
告知忘れてた
2000/08/01:19:04:15 あずま
ストーカー関連リンクを掲載してみました。全てのPageに書き込むのは冗長なので、CONV_FREEだけ
2000/08/01:19:09:04 あずま
あああああ、、、、なんか、反響が大きいのは良いことかもしれないけど、混乱しそうだ。＜ストーカー問題
2000/08/01:19:09:39 あずま
このまんま混乱していくと責任持てないかもしれない。ごめん。＞彬兄さん
2000/08/01:19:27:28 あずま
とりあえず、暫定的に提案してみました。みなさんのご協力を頂けると嬉しいナァ。
2000/08/01:19:59:47 でぶ猫
んー、新手の荒らしかとおもいましたことよ(^^;＞ストーカーまるちぽすと
2000/08/01:20:02:59 でぶ猫＠みてきた
んーむ・・・
2000/08/01:20:03:28 あずま
うーん、やっぱり一利用者のお願いなんてこんなもんなんですね（；＿；）
2000/08/01:21:14:23 飛仏
私のことかな？＞あずまさん
2000/08/01:21:20:01 飛仏
オフ書きだったんで時間差あるのよ。
2000/08/01:21:23:45 PALM-12
ならば、補足であずまさんの意見に同意する書き込みをして、フォローしてみるとかは、如何でしょう？　もちろん、同意の意志があればですけど　＞　飛仏さん
2000/08/01:21:24:35 PALM-12
もしかすると、テレホぐらいから、我も我もと書き込みが始まるかもしれませんし
2000/08/01:21:26:17 PALM-12
ちなみにウチの妹も結婚します。　相手に「妹が欲しけりゃ、オレを倒していけ」とは言わないけど、「妹の代わりにウチに来て弟にならないか？」とは言いたい。。。
2000/08/01:21:27:23 PALM-12
まあ、毎日いたら、それはそれで鬱陶しいんだろうけど(笑)　＞　弟
2000/08/01:21:28:49 PALM-12
＃ちなみに”弟”にモーホーテイストなニュアンスは含有されていません、、一応、念のため。。。
2000/08/01:21:51:02 飛仏
ありがとう＞PALM-12さん。
2000/08/01:21:52:22 飛仏
ただあずまさんの意見には賛成でも反対でもないんで・・個々人の考えること
2000/08/01:21:55:35 飛仏
妹の結婚式で父親以上に大泣きした私の友人って、いったい・・・
2000/08/01:22:23:37 是通
うーんむ、ウチのコンベンションでは常々注意はしているが、ンな事を言っても意味無さそうだな…フムン
2000/08/02:01:29:11 彬兄
あずまさんの対応、理想的です。とりあえず、反応が返ってくるまで黙って静観するのが吉と踏んでます
2000/08/02:01:31:08 彬兄
今は言いたいことがあっても、ちょっと我慢しないと解決にはならないので
2000/08/02:11:30:26 エイザムス
バンダイのガンダムページを見たらこんなどえらい物が！
2000/08/02:11:30:43 エイザムス
http://www.gundam.channel.or.jp/goods/toy/digiboard.shtml
2000/08/02:11:32:01 エイザムス
ホビージャパンとの共同制作らしい。果たしてボードゲームの新境地を拓けるのか？
2000/08/02:12:27:57 宇津見
ああ、現在発売中の月刊ホビージャパンや電撃ホビーマガジンにも紹介記事が載っていますよ。
2000/08/02:12:30:34 宇津見
ただ問題は、ボードが狭いことで、戦術が希薄になる可能性。ガサラキのボードゲームも、ボードが狭い＆それを補うために、数が少ないユニットを、さらに消耗率を高くしたため、戦術も何も無い先手必勝のつぶしあいにしかならなかったという、前例がありますから。
2000/08/02:12:32:51 宇津見
そういやあ、電撃で連載していたガサラキボードゲームの記事、「実際にプラモデルを持ってこないとそのユニットは使用不能」というルールで、編集者は他の作例モデラーの作った模型を持ってくるという外道技を。
2000/08/02:13:06:12 宇津見
『遊戯王』の、コンピュータと立体映像でプレイするカードゲームに、また一歩近づいた。
2000/08/02:13:08:23 宇津見
しかし、あれのデュエルって、TRPGのゲームマスター裁量も真っ青の、豪快なルール解釈の連発。あれで勝つのに一番必要なのは「強弁」「言いくるめ」だなあ。でもって、それを処理できるコンピュータがさらにトンデモねえ。
2000/08/02:13:32:47 西上　柾
さらに問題なのは、「なぜそのカードが入っているのか、全く理解不能なデック構成」。先日話題になった時に、「きっと彼らは買ってきたパックを自分で見もせずに切り混ぜてデュエルしているに違いない」と。
2000/08/02:14:54:13 ＮｉＫｅ
そんなこと小さい小さい（笑）。“デザイナーしか知らないルール”とか“世界で10枚とない激レアカード”とかを先にやってますからねえ（笑）。＞遊戯王
2000/08/02:15:17:26 彬兄
ジャッジ不在でいかさましほうだいというか、いかさまを前提にバランスが取られているというか(笑)
2000/08/02:19:11:25 西上　柾
うーん、ＰＰＰ一冊\3.6kくらい全員に買わせたってどってことないよな。もちろんV:tM（\6.0k）はデフォだ。
2000/08/02:20:21:55 石頭
同時期には更に天羅・零もありまっせ。全部買うと、一万円は軽くすっとぶ。いやはや。
2000/08/02:20:41:09 西上　柾
天羅なんぞどーでも良いです（笑）。あの手の自己陶酔ゲームはもう飽きた。ガンスリンガーには興味があるけど。
2000/08/02:20:43:51 西上　柾
国産の今後の焦点はメタルヘッド第二版がどう化けるかってとこかな。
2000/08/02:20:46:13 西上　柾
一通りのルールが出そろうShadowrun3rdはどーするかな。D&D3rdも欲しいんだけど・・・。
2000/08/02:22:44:03 宇津見
デザイナーが考える、天羅のメインコンセプトって、感情移入のためのロールプレイなんでしょうかね。
2000/08/02:22:44:45 宇津見
あと、感情移入のための、戦闘などのアクションとか。根本にあるのは感情移入。
2000/08/02:22:48:20 宇津見
まあ、そういうのもあってはいいとは思いますが、全てのRPGがロールプレイをして感情移入するのが目的と思われてもどうもねえ。他にもやる事は色々あるのに。
2000/08/02:22:53:47 宇津見
まあ、RPGを振興するなら、ＣＣＧが下火になったあたりで、新たな十代の購買層に、いかにアピールできる製品や環境があるかですね。
2000/08/02:22:55:24 宇津見
ロールプレイをして感情移入するのが面白い（私の観察では、キャラよりも物語重視とか言っている人も、多くは、実際には感情移入重視ですし）、というだけでは弱すぎるでしょう。
2000/08/02:22:56:54 宇津見
昔のRPG誌は、こういうこと以外にも、いろいろと試したり指針になったりするような技術やアイデアがいろいろとあったのですけど、RPGマガジン後期あたりから今のRPG誌ではこういう要素が希薄なので、つまらない。
2000/08/02:22:58:21 ＹＡＮ
ひさしぶー。遊戯王ですが、あのルール解釈はコンピュータが裁定している、いわば”裏技”なのです。さらに、毎週新しいカードが発行されてる（なにせ第１版のトラップカードだけで数百種類もある）ので、それを全部覚えて戦略を練るより、製作者（プログラマー）の意図を読んで奇抜な裏技を編み出すほうが有利なのです。しかも楽しーし。
2000/08/02:22:59:44 宇津見
あ、それ、好意的解釈ですか？それとも何かのエピソードで説明されていたのでしょうか？さすがに全部は読んでいないので＞ＹＡＮ
2000/08/02:23:02:53 ＹＡＮ
でもって、その製作者ってのが、ペガサス氏に海馬様だからなぁ…。そりゃもう変な裏技てんこもりですさ。
2000/08/02:23:04:40 ＹＡＮ
いやー、好意的解釈です。そんなエピソードあったら、作者尊敬しちゃいます（笑）
2000/08/02:23:08:34 宇津見
ゲームセンターあらしが『遊戯王』に登場したら、やはり炎のコマでコンピュータの誤動作を引き起こして、自分に有利な判定を引き出したり、数値や地形設定を変動させたりするのでしょうか。
2000/08/02:23:09:10 宇津見
ヨガのポーズで相手のカードを透視するとか。
2000/08/02:23:09:33 ＹＡＮ
しかしなんとなく、カードゲームというより、対戦格闘ゲームで、しかも互いに技のコマンドが分からない状態でのプレイに近い気がする。「なにー、そんな技があったのか」「なんじゃー、カウンターだと２倍ダメージなのか！？」とか試行錯誤している状態の。
2000/08/02:23:11:18 宇津見
マッキントッシュあらしなら（以下略）
2000/08/02:23:14:21 ＹＡＮ
…しかし今考えると（いや、今じゃなくても）エレクトリックサンダーで誤作動起こしてカウンターストップって、ズルかったよなぁ…。
2000/08/02:23:18:01 宇津見
炎やら、台風やら、電撃やら、ソーラービームやら、超新星爆発やらくらっても、少々誤動作を起こしても破壊はされないゲームマシーンってすごいなあ。昔の電化製品は本当に頑丈だったんだねえ。
2000/08/03:10:07:25 もちづき
むかしはなんとなく納得できたけど、いまはどう考えても納得できないです（笑）＞ゲームセンターあらし
2000/08/03:10:09:56 もちづき
炎のコマでコンピュータの処理速度以上の入力をしても入力が無視される事や、誤作動するほどの電流を流したら煙をあげて燃え始めることを知ってしまったから。
2000/08/03:10:11:24 もちづき
炎のコマで任意のカードを燃やしてしまうというのはどうでしょう？＞ゲームセンターあらしが『遊戯王』
2000/08/03:11:43:58 ありよし
対戦相手を、撲殺／焼殺／爆殺／斬殺するというのは……
2000/08/03:11:44:31 ありよし
メダロットでメダロッター（人間）を攻撃ってやってたなぁ
2000/08/03:11:54:22 ありよし
「遊戯王」よりも「デュエルファイター刃」のほうが面白いと感じるのは、MtGオタクの傷の舐め合いで、真実は数字が語っているのでしょうか？
2000/08/03:12:37:22 彬兄
ジャンプでデュエルファイター刃を、げーむぎゃざで遊戯王を連載していたならば数字はひっくり返ると思いますが(笑)
2000/08/03:13:02:16 ありよし
最近一般的に「ゲーム」と呼ばれているものは、すべからず「ゲーム」ではないと思うような気が……
2000/08/03:16:25:44 ありよし
GURPS_1がもめてるにょろか？GURPSに関してはルールを知っていてサプリ（英日両方）をいくつかもっているだけなので、口出しできんにょろよ
2000/08/03:16:26:59 ありよし
個人的には「１秒に剣を１回振れるゲーム」にリアリティを持ちこむのはナンセンスだとおもうにょろ
2000/08/03:16:35:14 石頭
いや、あの1秒は魔空空間、異空間での１秒なのです。まるでグラップラーバキで戦闘前に空間がゆがむが如くに（爆）
2000/08/03:16:38:19 石頭
グラップラーバキがリアリティなのか、という事はこの際置いておいて
2000/08/03:16:40:23 西上　柾
さらに言うとGURPS MAGIC使った時点でバランスもゲーム性もナンセンスに（笑）
2000/08/03:16:47:31 彬兄
サイオニクスやサイバーパンクも併用すると更に(笑)＞バランス
2000/08/03:16:51:31 彬兄
ところで、石頭さん。「どうして自前のＨＰでやったほうがいい」と思ったかがフォローされてませんが(^^;)//下手すると単なる排斥命令と思われちゃいますよ。思い過ごしだとは思うんですが
2000/08/03:16:53:37 石頭
ううむ、単なる提案でも、その提案の後ろ側を書かなくてはいかないもんですかね？
2000/08/03:16:55:04 石頭
個人的な感想で提案したため、提案の理由が必要かどうか、よくわからなかったので
2000/08/03:16:56:13 石頭
で、その個人的な感想は恐らく書くと相手がかなりへこむと考えられるため、ならば書かないほうがよいかな、と。
2000/08/03:16:57:41 石頭
「まさか見ているのが痛々しいから別場所でやられては如何でしょうか」とは書けない（爆）
2000/08/03:16:58:44 石頭
まぁ、あんましあんな提案なんて書くもんじゃありませんね。以後気をつけます。
2000/08/03:17:05:08 ありよし
今日はＧジェネＦの発売日。今回こそ「ゲーム」になっているのを期待しつつ……
2000/08/03:18:21:32 彬兄
いや、提案と書いてあっても内容的には要求じゃないですか。それ相応の理由がないと要求される側としてはいまいち釈然としないというか
2000/08/03:18:26:18 彬兄
ＨＰおこすとなると、それ相応の作業も発生しますし
2000/08/03:20:05:06 石頭
ううむ、何度も言いますが、所詮、外野が言えるのって、”提案”にしか過ぎないと思うのです。
2000/08/03:20:06:35 石頭
無視されても結構なわけですし。その程度のつもりで書いたのですが。
2000/08/03:20:08:08 石頭
要するに、彬兄殿のお気に触ったわけですね。はい、これは大変申し訳ないです、もー二度とあんなもん書きましぇん
2000/08/03:20:55:04 宇津見
自分で「ビジュアルノベル」とちゃんと名乗っているものだって、ゲーム扱いされますから＞ありよし
2000/08/03:21:31:05 西上　柾
個人的な内部規定から言うと、パソコンで計算しきれるものはゲームとは呼びません。よってヴィジュアルノベルは「電脳紙芝居」と呼んでいます。
2000/08/03:21:35:56 西上　柾
とりあえず今日はＧＦ誌とＰＰＰを購入。ワールド作成ルールを見てなぜＴＯＲＧを再現したくなるかな、私
2000/08/03:23:08:04 彬兄
いや、正確には「彬兄の気にさわった」のではなくて「無用の反発を買うおそれがある」と感じたからなんですが(^^;)
2000/08/03:23:10:32 彬兄
だから、彬兄に謝られても……というか、彬兄の意図するところと全然関係ないところで謝られても困ります(^^;)
2000/08/03:23:13:11 彬兄
とりあえず、クジャスさんに気にさわってないことを祈るばかりです//つまり、そういうことなんです。火種をつぶしたつもりだったんだけどよけいなお節介だったかな……
2000/08/04:00:16:45 混沌太郎
「ナンセンス」というほどではないと思う。　気になる点は多々ありますが。＞GURPS
2000/08/04:06:33:34 ＮｉＫｅ
所詮、好みの問題でしかない。どうせあちら立てればこちら立たずなのだから。故に、GURPSがリアルかどうかそちらで決めてもらう必要なし＞そのへん
2000/08/04:06:34:34 ＮｉＫｅ
好みを超える部分については、十分に「リアル」を主張できると私は思っております。＞GURPS
2000/08/04:09:37:19 ありよし
それは人の持って生まれた性なのでしょう（笑）＞ＰＰＰでＴＯＲＧ
2000/08/04:09:39:52 ありよし
ＧジェネＦはデモを一通り見て、音声トラックを聞いて、クロスボーンの１面だけやって保留。やっぱ１年戦争から始めた方がいいのかなあ。
2000/08/04:09:44:07 ありよし
ＡＣ２を同時に買ったんですけど、結構難しいですね。ちなみに機体色は緑＋オレンジの静岡色（笑）
2000/08/04:10:58:59 ありよし
世間一般の「ゲーム」に対する認識なんて、そんなものなんですよ＞「ビジュアルノベル」を「ゲーム」扱い
2000/08/04:11:53:21 ありよし
うちの妹は「ドラクエはレベル上げ作業がイヤだからやらない」といってます。たしか「ときめも」をやったときもそんなことを言っていたなあ（笑）
2000/08/04:11:55:52 ありよし
ちなみに妹が「ときめも」やった経緯は、パフィーが「ときめも」にハマっているのを知る＞「ときめも」やる＞「何が面白くて、こんなのやるのかわかんない。人としておかしい」＞パフィーが嫌いになる　というありがちなパターンでした（笑）
2000/08/04:13:00:14 TTB
人として…、ねえ。(--;)
2000/08/04:13:18:45 速水螺旋人
個人誌のー、追い込みー♪
2000/08/04:13:19:32 速水螺旋人
詰むや？　詰まざるや？
2000/08/04:13:49:02 ありよし
あ、これは妹の意見なので(^^;　ＦＦとかはけっこうやるんだけどねえ。ちなみに、ビーマニ＝寒い、パラッパ＝イケテルという人です（笑）
2000/08/04:13:51:39 ＮｉＫｅ
ひとつ詰んでは父のため〜ふたつ詰んでは母のため〜
2000/08/04:13:54:37 速水螺旋人
ほほう。ファイティングファンタジーを。それは素晴らしい！（わかりやすい誤解）＜FF
2000/08/04:14:11:19 ありよし＠妹は橋本さとしファン
いえ、Fatal Fury＝餓狼伝説です（嘘）
2000/08/04:14:14:25 ありよし
まあ、それはともかくとして、ファイナルファンタジーってドラクエに比べると、けっこう古典的なファンタジーのネタを使ってて好きです。（昔は『猫の爪』は黒魔導師用の短剣だったの
2000/08/04:14:15:13 ありよし
に、いまじゃ格闘家用の武器になってしまった（笑）
2000/08/04:14:36:22 ＮｉＫｅ
うわあ、Ｆｉｅｎｄ Ｆｏｌｉｏ なんか持ってるんですか。（無理な誤解）＞FF
2000/08/04:14:54:14 ありよし
ほえ〜。ＰＳ２の「サンライズ英雄旦Ｒ」に「ママは小学４年生」参戦……いや参入。むう、一体どんなゲームなんだ？？？
2000/08/04:14:55:04 ありよし
Fiend FolioってAD&Dのサプリメントでしたっけ？
2000/08/04:15:04:52 ＮｉＫｅ
私も良くは知っているわけではないのですが、1st Edition 時代のAD&Dサプリメントです。悪魔のデータを集めたもんだったはず＞フィーンド・フォリオ
2000/08/04:15:15:09 宇津見
サンライズといえば、PS2用の「Gセイバー」のデモを見たものの、どうもねえ。ポリゴン数とかは多そうなんですけど、動きが。
2000/08/04:15:18:44 宇津見
歩行からジャンプ（飛行）になるとき、飛び上がる力や動作の表現が無く、次の瞬間いきなり空中でスラスター噴射して飛んでいる状態。
2000/08/04:15:20:00 あずま
CONV_FREEのストーカーの話題、本人の書き込みが無くて停滞しているなぁ。
2000/08/04:15:20:49 あずま
昨今の「システムのバランス」云々のギロンにいらついたので、こんな文章を書いてみました　http://www.asahi-net.or.jp/~qs8s-sozk/index.htm
2000/08/04:15:21:05 あずま
この中の『あずまNEWS』ね。
2000/08/04:15:21:31 あずま
さて、仕事、仕事……　（（（（（−−）
2000/08/04:15:27:46 宇津見
空中での姿勢変更時も、慣性に振り回されたり、それに対してふんばったり、あるいは四肢を動かしたり、スラスター噴射方向を変える描写も無く、まるでポーズ固定の模型を回転させているだけのよう。描画能力が上がってもそれだけじゃねえ。
2000/08/04:15:28:17 はたの
いいたいことはわからんでもないけど「自分で作れば良いんですよ。作れないなら、何も言う資格はない」はうかつでしょう。
2000/08/04:15:31:50 はたの
なんかの創作物に批評をすると、たまーに「そういうことをいうなら、自分でそういうものを作ればいいじゃないですか。あなたは物を作るって事がわかってない」とか逆ギレされて、うんざりすることがあったりするんですわ。
2000/08/04:15:33:11 ＮｉＫｅ
“具体的な基準を示せ”の方を赤字で強調した方が良かったかも。
2000/08/04:15:33:52 ＮｉＫｅ
まあ確かに「バランス」ってのは“何の”バランスだがはっきりしないと困りますね。
2000/08/04:15:34:13 はたの
＃MS製OSのバグの多さに文句を言って「そんなことを言うならあなたがバグのないOSを書いてくださいよ」とか言い返されたら困っちゃうよねぇ。
2000/08/04:15:35:02 ＮｉＫｅ
何を言うにせよ、具体的に“××が○○なので困る”とか言ってくれんと。
2000/08/04:15:36:31 はたの
基準として「バランスの良い」とはどういうことなのか。を示すってのは確かにいらいらするかも。＃具体例でっていわれると難しいと思うけど。
2000/08/04:15:37:21 はたの
＃うわ。まちがい「を示さないと確かにいらいらするかも」です。
2000/08/04:15:43:07 ＮｉＫｅ
あ、私は認識がズレてたかもしれない。GURPS雑談所のハウスルール談義が頭にあったのです。
2000/08/04:15:52:35 ありよし
創作物か……二次創作物作って「それってやばいのでは」とかいわれることは多々あるな（爆）
2000/08/04:15:53:52 はたの
まぁ、まっとうな批評なら「fooがbarなのにホゲがフガなの点がバランス悪い」とかちっとは具体的に書きますよね。まぁ具体的であればいいってわけでもないですけど。＃pdfは小さい文字がにじむので良くない。とか。
2000/08/04:15:55:53 はたの
まっとうでない批評は、ただの因縁つけなんで、まぁそういうものにいらいらしてもしょうがないと思いつつも、やっぱりいらいらはしますね。
2000/08/04:15:56:40 ＮｉＫｅ
しかし、ＭＳの例えはいいなあ（笑）。“いくら相手がＭＳでも『お宅のＯＳは不完全だ』というのはクレームとして成立しません”とか（笑）。
2000/08/04:15:56:49 ありよし
女神転生TRPGはバランス悪いけど、コンシューマ版にくらべるとかなりましだと思う（爆）
2000/08/04:15:58:43 はたの
そういうもやもやとしたナニを公衆の面前に単純にぶちまけるのはちっと恥ずかしいことではあったりします。なんでまぁ単なるいらいらもやもやではなく妥当性のある反論であるってポーズを取るってのが大人なのかもしれない。
2000/08/04:16:01:39 ＮｉＫｅ
pdfか……『うちはネスケだけどプラグイン読み込みとかで時間がかかる。だからhtmlの方が良い、というケースが多数存在していると考える』だったら批判として成立するかなあ。(^^;
2000/08/04:16:05:47 はたの
それも「具体的であればいいってわけじゃない」のサンプルになってますよぅ＞16:01:39。＃なんでnetscapeでpdfを読む必要があるのかとか。じゃぁacrobat readerでhtmlは読めないのでhtmlはだめとかいっていいのかとか(笑)
2000/08/04:16:08:43 はたの
しかし、フリーウェアとかだと「じゃぁオレが書いてやるっ」といって本当に書いちゃうことあるな(^^;;
2000/08/04:16:09:04 蒼
プリントする必要があるものなら、ＰＤＦのがいいかねえ。まー、どちらでもいいなあとか思ってることには意見でんのう
2000/08/04:16:10:52 はたの
＃PersonaWare( http://www.personaware.gr.jp/ )なんかに対してもそれやればいいのにとか思ったり思わなかったり。違う形でやってる( http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/haruna/indexj.html )とこもあるけど。
2000/08/04:16:28:28 あずま
うん、ご批判の通り（＾＾；　＜作れば良い
2000/08/04:16:37:34 ＮｉＫｅ
むむむ。＞サンプル // 分かりました。んでは、“WEB上で見られる形で、かつプリントアウトを想定しない場合の公開においては”とゆー限定を付けて下さい。……長い（苦笑）。＞html vs. pdf
2000/08/04:16:38:51 ＮｉＫｅ
いやあ、半端に具体的じゃダメなんですね。これが本当に具体的事例なら文書の性質によって決まるのにね。(^^;
2000/08/04:16:48:37 はたの
結局「用途が違う」って話になるんですよね。＃良くも悪くも印刷イメージをそのまま電子媒体に(ついでにハイパーリンクとかフォームもついてちょっとうれしい)ってのがpdfだと思うので。
2000/08/04:16:52:30 はたの
で、もとの事例は「フォントかわると見栄えが悪くなるからフォント指定したいです。MSゴシックって指定していい？」って話だったので、見栄えを作成者の意図どおりに忠実に伝えたいって話ならpdfもほうがいいよん。って話だったんですけど。＃htmlって論理構造を記述するものだから、そもそもそういう見栄えを考慮してないと思うのだ。
2000/08/04:16:59:09 はたの
で、pdfでデータぶん投げて、ふつーのユーザは読んでくれるかねぇ。って話になれば...大丈夫なんじゃない？とわたしは思うです。メーカ系のwebページでもpdfをおいて、すぐ脇にacrobat readerのダウンロードのページにリンクをはってある。ってのはよく見るし。技術資料の類もpdf多いしね。offlineでのpdfの配布の場合でもacrobat reader自体の再配布も基本的に自由( http://www.adobe.co.jp/products/acrobat/distribute.html )ですから一緒に配っても大丈夫。
2000/08/04:17:04:01 ありよし
電話回線で６Ｍ超はきついと思うんですが、一般的にはどうなんでしょう？（むう、そういえばディスプレイドライバの更新もしていないなあ）
2000/08/04:17:05:34 ありよし
ありよしはAcrobat Readerは雑誌付録（Tecビーイング）で入手したんで、よくわからないです
2000/08/04:17:08:34 はたの
どんなもんですかねぇ＜6,24MB(Windows版) まぁ小さくはないですね。ちなみにNetscapeNavigater4.08(not Comunicator)のWindows版は10MB弱あります。
2000/08/04:17:19:47 ありよし
ありよしはISDNもテレホも入っていないので（家族会議で負けた）、2MBを越えるやつは家では落としたことないですね＜ケチ
2000/08/04:17:25:59 はたの
6MBといっても56kモデム(モデム圧縮込みで4.5k/sec出るとしよう)なら高々20分程度なんですけどね。＃確かにメールだったら差出人を殴り倒したくなる時間だけど。
2000/08/04:17:26:21 SeyfertSluw
私としてはAcrobat自体が欲しいとなんですけどねぇ、個人では二万円後半はおいそれと出ません。
2000/08/04:17:28:51 SS
まともなDTP環境ないと宝の持ち腐れだし。
2000/08/04:17:30:21 はたの
まぁ、個人で払えないこと値段ではないんですけどね＜Acrobat　やっぱりそれなりのハードルなのかなぁ。＃近所にはAcrobat個人ユーザが...4人ぐらいいるんだけど。...一部は何に使ってるか分からない人もいる(^^;;
2000/08/04:17:30:46 はたの
いっそのこと開き直って、安く(44.2k)なったPageMaker(Distilerがついてる)を買うというのも一つの手のかも。
2000/08/04:17:31:52 あずま
Acrobatなら、Mac版を買いました〜。同人のレイアウトに便利なので。
2000/08/04:17:32:26 はたの
＃いやもぅほんと安くなったね。Adobe製品。
2000/08/04:17:38:42 SS
ShadeR3Personal（実売33000円で購入）とかあるんだけどHDの肥やしだったりするので（笑）
2000/08/04:17:40:32 SS
Shadeとかドロー系の一般的なグラフィックソフトは廉価版あるけど、Acrobatだと下のクラスがないから。
2000/08/04:17:42:20 SS
MicrosoftOfiiceでなくてLotusSuperOfficeを使いつづけるとかしてるし。
2000/08/04:17:44:02 ありよし
むう、むかしIBMにドキュメントを収めたことを思い出すなあ＞LotusSuperOffice
2000/08/04:17:46:23 ＮｉＫｅ
ええい、なんかだんだん腹立ってきたな＞GURPS_1
2000/08/04:17:46:25 SS
いや実際はほとんど使ってないんだけど。一番役に立ってるソフトはDelphi（飯のタネだし）とWindowsDraw6,Simply3Dか。
2000/08/04:17:50:58 あずま
そういうあなたには、『あずまNEWS』の「はなしのしかた」を(笑)＜宣伝　＞ＮｉＫｅさん
2000/08/04:17:51:34 ありよし
せんなきことですよ＞GURPS_1 ガンダム風にいえば「認めたく（以下略）」
2000/08/04:17:51:54 あずま
2000/07/12のやつです。net上のギロンの不毛さを描いてみました(笑)。＜しつこい
2000/08/04:17:52:47 あずま
久々に、今日の午後は時間に余裕があったので遊んでしまった。いかんなぁ。って、18:00からリモートで作業があるんだけどね（＾＾；
2000/08/04:18:01:46 宇津見
なんか昔、別のところで、「TORGに歩腹前進が無いのはルールの不備だ」と言い立てて、「ルールの各種防御行動で抽象表現しているだけでしょう」「このゲームでやるのは現代戦だけじゃないから、歩腹前進だけ取り上げるのは変でしょう」ともっともな反論を受けても、ひたすら「歩腹前進が無いのはルールの不備だ」と騒ぎつづけた人の事例を思い出すなあ。＜GURPS_1
2000/08/04:18:05:20 宇津見
シャドウランでの、鎖鎌の関西最強ゲームマスターとか。
2000/08/04:18:10:09 彬兄
ＡＳＡＨＩネット、アクセス制限かかってて読めないよう(TT)
2000/08/04:18:11:24 でぶ猫
ぶはぁ、なつかしい＞最強くん
2000/08/04:18:13:35 ＮｉＫｅ
あ、懐かしいな、柳生くんかあ（微笑）＞TORG
2000/08/04:18:25:14 彬兄
仕方がないのであずまさんのところは帰ってみよう。これだから会社のネット環境は……（ぉぃ
2000/08/04:18:28:15 ＮｉＫｅ
うーむ、見れば見るほど『人の言っていることを良く読め』な感じだなあ。若さゆえ……にしても、ちと困るなあ。＞GURPS_1
2000/08/04:18:31:51 ＮｉＫｅ
ああ、終いまで読んだけど、本当にどうしようもないぞ、これ。いくらなんでも18歳以上だろうに。
2000/08/04:18:35:41 ＮｉＫｅ
いかんいかん。これでは陰口ですね。う〜ん、しかし、ちゃんと掲示板に書くのってエネルギー要るんだよなあ……
2000/08/04:18:36:17 でぶ猫＠いいとし
認めてほしいものだな、若さのあやまちだって
2000/08/04:18:38:19 でぶ猫＠いいとし
ああ、でも掲示板にがしがしかくほど若くないなぁ・・・おれも
2000/08/04:19:14:26 飛仏
内容はともかく改行がないので読みづらいです＞GURPS_1
2000/08/04:21:48:10 西上　柾
そんでその後の話ですが、とりあえずMacとWindowsの「見栄えの差」とかについて書いてある本を買ってきまして、ちょいと修正しつつやっております。
2000/08/04:21:51:58 西上　柾
tableタグ使いまくりでピクセル絶対指定だから、フォント指定がダメでもある程度何とかなるはずなんですが。
2000/08/04:21:54:11 西上　柾
まー.pdfはちょっと保留。あとで「印刷用」のダウンロードファイルを用意するつもりなんで、そのときに。
2000/08/04:22:33:23 Prof.M
…懐かしい。手段を選ばず自分を偉く見せる，自意識過剰な人でしたなぁ＞最強君
2000/08/04:23:43:16 PALM-12＠東京のホテル
いや、ホテルからアクセスしてるよ、っていうただの嬉しがりなんですけどね。。。
2000/08/05:00:42:19 西上　柾
羽虫がディスクドライブの周りをうろついている・・・ちょっと嫌な感じ。
2000/08/05:02:35:20 石頭
いや、純粋に楽しいんだと思います。自分の意見に対して他者からの感想、疑問というのは後ろ向きの肯定に取れますので、ついつい嬉しくなって更に書き込んでいくという。
2000/08/05:02:37:01 石頭＠以上GURPS_1のお話
自分もGURPG_CPでやってもーたのでよく実感できます。ただ、あれだけの意見がこのままログに埋もれていくのは少しもったいないですね(^^;
2000/08/05:15:17:09 西上　柾
Diablo2のパッチが1.03になったので落としてみる・・・なんと、バランスが変更されて私のネクロマンサーは弱くなってしまった。しくしくしく・・・。
2000/08/05:15:18:38 西上　柾
ともあれ、牛の王国は必見。見た瞬間「負けた」って思いましたよ、私ゃ。
2000/08/05:17:01:52 飛仏
Diablo1.03は蛮人の旋風剣が弱体化したので私も泣きたいです。るるる。
2000/08/05:17:21:40 らむだ＠修羅場
ああ...逃げたい...全ての責任をなげうって...
2000/08/05:17:23:22 らむだ
逃避終わり。さあ現実に戻ろう...
2000/08/05:20:27:27 西上　柾
伊藤〜〜〜〜〜！！！
2000/08/05:20:28:25 西上　柾
・・・君が投げている間は決してヤクルトを見捨てないと約束するよ、私は。
2000/08/06:06:13:49 球形弐型
はにゅ………
2000/08/06:09:47:03 速水螺旋人
昨日、無事入稿（よれれ）
2000/08/06:13:47:53 宇津見
ほえ〜
2000/08/06:13:48:11 宇津見
はにゃ〜ん
2000/08/06:13:48:31 宇津見
はう〜
2000/08/06:16:00:40 エイザムス＠男鳴き
ウオオォーーーー！
2000/08/06:16:07:48 エイザムス
今回のＧジェネＦって、「支援攻撃」ルールの追加でかなり詰め将棋っぽいゲームになったと思う。
2000/08/06:16:10:21 でぶ猫＠子守り
うるさーい
2000/08/06:16:12:22 エイザムス
ボーナスステップ（敵を撃破すると再行動）とあわせると、３ターンでほぼ全滅。ただし実プレイ時間はさほど短くなってはいない。
2000/08/06:16:21:20 エイザムス＠童
「だってみんなが鳴くんだもん。」＜鳴きはほどほどにしまそう。
2000/08/06:22:47:21 球形弐型＠鳴き要員
みゅ〜〜〜
2000/08/06:23:49:48 Prof.M
つ・い・に！　運命の時が…妹夫婦に会うだけなんだけど（笑）
2000/08/07:07:17:11 らむだ＠独身おぢさん間近
うちの妹はもうじき出産、みたい。母子ともに無事を祈ってます。
2000/08/07:11:11:52 ありよし
バランスが変更されて……弱くなってしまいました＞よくある話ですね。TRPG／ＣＣＧでもエラッタが出て弱くなってしまうことはよくありますから（爆）
2000/08/07:11:40:56 彬兄
この手のエラッタで弱すぎるから訂正ってのは見たことないなぁ……
2000/08/07:13:43:39 ＮｉＫｅ
CCGだと、プレイヤーは強くする方法を見つけ出すからかもしれませんね。
2000/08/07:13:44:30 ＮｉＫｅ
ただ、後からカードが追加・変更されて強くなるケースはあるみたいですね。「青が強くなった」とか。
2000/08/07:14:17:47 ＮｉＫｅ
非礼をお詫びします、とか言っておきながら他人の謙遜的表現を謙遜として受け止めていない。なんなんだ。＞GURPS_1
2000/08/07:14:43:40 ありよし
そうそう、ガンダムウォーのキャラクターカードをざっと見ていたら、シャアが「大人」ガルマが「子供」でした（この二人、仕官学校で同期でしたよね？）。やはり、ガルマはネンネちゃん（違）なのでしょうか？
2000/08/07:14:50:06 ありよし
まず「GURPSのルール改正」を行ってどれだけのメリットがあるか……。具体的に従来出ているサプリメントやらなにやらの膨大なデータを簡単にコンバートできるかどうか。ルール自体の妥当性やバランスよりもそちらのほうが重要ですね。
2000/08/07:14:51:30 ありよし
ありよしには非礼を詫びているどころか、嘲笑しているようにしか見えないのですが……＞GURPS_1
2000/08/07:15:00:52 ありよし
土曜日に「海のオーロラ」を見に行きました。初日でしたのでいしだ壱成の舞台挨拶とかあったのですが、客の入りは惨憺たる者でした（プレスのほうが多い）。内容はツッコミどころ満載でしたが、まあまあの出来でした
2000/08/07:15:17:34 彬兄
でも、費やしたCPによる技術習得の基準はあってもよいと思うけどなぁ……。現行のGURPSのルールだと能力よりも経験が物を言う肉体技能ってのが再現できないからなぁ
2000/08/07:15:20:47 ベンジャミン
まぁ、ほっとけばぁ(^^;って感じです。＞GURPS_l
2000/08/07:15:40:26 ベンジャミン
取り敢えず、長文論考なりにそのルールの全貌が出てきた時にどうだとか言ってあげた方が良いように思える。＞GURPS_l
2000/08/07:15:52:21 ありよし
確かに、今のままだと、ルールの全貌がわからないので、なんともいえないです。
2000/08/07:15:53:15 Hg
おはようです。
2000/08/07:15:54:18 Hg
PDFに埋め込み可能なCIDフォントが欲しいなぁ。これあればwinもmacも幸せになれるのに。
2000/08/07:15:54:19 彬兄
今のままだとレス打ちに忙しくてルール全貌の記述なんてできないだろうねぇ(笑)
2000/08/07:16:13:04 あずま
8/3に姪っ子が産まれました。
2000/08/07:16:13:38 あずま＠馬鹿
姪っ子には『叔父様』と呼ばせる計画です(笑)　＞　http://www.asahi-net.or.jp/~qs8s-sozk/index.htm
2000/08/07:16:32:35 ベンジャミン＠ほえほえさんが言ってくれた．
あずまさん、ご出産おめでとうございます。
2000/08/07:16:37:32 あずま
(笑)。なんか私が産んだみたいだなぁ（＾＾；　ありがと＞ベンジャミンさん
2000/08/07:17:03:45 TTB
いいなあ、あずまさん。私もかわいい甥姪がほしいですね。(;^^)
2000/08/07:17:13:33 あずま
ああ、また余計な口を出してしまったかもしれない。
2000/08/07:17:14:09 あずま＠馬鹿
いいですか(笑)？　兄貴の遺伝子を持った生物が足元をうぞめくのですぞ(笑)＞TTBさん
2000/08/07:17:19:16 ベンジャミン＠やっぱりあの書き方はまずいよなぁ(^^;
でも、義姉様の遺伝子の方が強かったら、問題無し（本当かぁ(^^;）。
2000/08/07:17:22:34 ベンジャミン＠失礼御免
もし、御兄様の遺伝子の方が強かったら、・・・・・・・。
2000/08/07:17:23:47 ベンジャミン＠本当にごめんなさい
性格はいい子かもしれません(^^;、可愛がってあげましょう。
2000/08/07:17:30:00 あずま
ありゃ。どうにもならなくなっちゃったね。＜GRUPS_1
2000/08/07:17:30:10 軍光一＠やりにげ
http://cgi.din.or.jp/~arm/whatsnew.cgi
2000/08/07:17:30:49 あずま
わははははは。どうにかなるでしょ(笑)＜性格　＞ベンジャミンさん
2000/08/07:17:34:39 彬兄
「余計な口出し」ってGURPS_1のことですか？ 彼は典型的学校オンリーネッター(今作った造語)らしいので紙に残して持って帰る(もしくは持ってくる)のであれば有効であると思いますよ//彬兄的にはそれよか全部まとめて長文にあげて欲しいで
2000/08/07:17:37:18 彬兄＠やりにげその２
http://member.nifty.ne.jp/akiraani/koramu/koramu10.htm
2000/08/07:17:38:26 ベンジャミン＠生物がうぞめくとか書いてあったから駆除とか過激な方向に動くかもと(^^;
何か、周りの発言者の皆さんがどんどん怒り始めたみたいで、収拾つかんかもなぁ。発言元がルール提示したら進展有りそうだけど、こんな感じだったら逃げるかもなぁ。＞GURPS_l
2000/08/07:17:41:19 宇津見
なまものがうぞめく
2000/08/07:17:42:40 PALM-12
あ、やっと、思ってたことをストレートに書いてくれる人が(;^^)　＞　「それはGURPSじゃない」
2000/08/07:17:47:39 彬兄＠冗談なので気にしないでください
光源○計画（げふんふん）
2000/08/07:17:49:37 ベンジャミン
仲間内で「こうやって遊んでます。」とか言うんだったら良いんでしょうけど、今回の場合、ちょっとまずかったかもしれませんね。＞「それはGURPSじゃない」
2000/08/07:17:53:04 PALM-12
ボクもそう思います。　＞　仲間内で「こうやって遊んでます。」〜
2000/08/07:18:03:03 彬兄
問題点を指摘するのはいいけど、あとのフォローもちゃんと考えておいて欲しいなぁ……。１対多数の形になってたら１側はよりたくさんのことを発言しなければいないのに、まとまらないままちくちくやられては収集つかんぞなもし
2000/08/07:18:03:57 ＮｉＫｅ
今回の展開、みんな結構我慢した末のことだと思いますよ。＞GURPS_1
2000/08/07:18:04:41 ＮｉＫｅ
言ってみれば、「話せば分かる」と思ったのが甘かったってところですか（苦笑）。
2000/08/07:18:17:11 彬兄
たとえそれが「我慢した末」の発言だとしても「指摘しっぱなしでは問題解決に寄与しない」んだからしょうがないじゃーん(笑)
2000/08/07:18:27:44 彬兄
んでもって、相手が学校ネッターで発言読んでからレス打つまでの時間的猶予が少ないってこともまったく考慮した跡が見えないし。質問者を誰か一人に絞るとかとりあえず疑問点は後回しにして改造部分の全文掲載を待つとか「質問する側で工夫」しないとねぇ
2000/08/07:18:34:47 西上　柾
そろばんを12年やった人間の感覚から言うと、そろばんの場合肉体的（精神的）能力は「全く」関係なくて、むしろ「そろばんの訓練をすればするほど精神能力値が伸びる」という感覚。
2000/08/07:18:35:37 石頭
では、そのように書かれては？ここ書いては唯の影口だと思いますが＞彬兄殿
2000/08/07:18:37:18 彬兄
ん〜、書いていいの？GURPS関係ないから書くの控えてたんだけど
2000/08/07:18:38:00 西上　柾
んで、そろばん自体は「訓練すれば訓練しただけ伸びる」。それと、「そろばんにおける技能値１の差は絶対的な差で、運や根性では逆転できない」
2000/08/07:18:38:48 西上　柾
そういう意味では、「そろばんを表現できるTRPGシステム」って見たことない。
2000/08/07:18:39:05 ＮｉＫｅ
なんつうか、「袋叩き」的イメージにとらわれてしまっているんじゃないかと思いますが。＞彬兄さん
2000/08/07:18:39:59 ＮｉＫｅ
実際のやりとりを見る限り、質問する側はちゃんと１日待っていますね。さらに、互いの文章量を比べれば……
2000/08/07:18:41:15 ＮｉＫｅ
ここに来て怒りを見せたのがオキナさん１人ですからね。どなたも十分節度を保っていると私は思います。
2000/08/07:18:43:18 ＮｉＫｅ
GURPSとは関係無いんならUSAGE行きですねえ＞彬兄さん
2000/08/07:18:44:36 西上　柾
あ、もう一つあった。「そろばんは、１週間訓練をさぼると鈍（なま）る」。楽器とかも同じだけどね。
2000/08/07:18:46:14 ほえほえ
う〜ん、私としては、問題解決に寄与するような提案をしたつもりだったんですが。(^^;)
2000/08/07:18:48:49 彬兄
USAGEかぁ……。あんまりとりたくない手段だけど、やむをえないかなぁ。今GURPS_1に書き込んでる人、けっこうここ覗いてるみたいだからここで適当に感想言っておけば強制のない効果が期待できるかと思ったんですが
2000/08/07:18:50:05 彬兄
あ、ほえほえさんの書き込みはしごくまっとうかつ最も問題解決に寄与していると思います。でも、他の質問があったらクジャスさんの立場からは答えなければしょうがないわけで
2000/08/07:18:52:38 彬兄
クジャスさんは学校ネッターで書き込むための時間が限られているので、全員の質問に答えていたらルールのまとめなんて作業には手がつけれない
2000/08/07:18:55:29 PALM-12
じゃあ、「一度、ルールをまとめるまで、待ってください」って、クジャスさんって人が言えばいいのでは？　ってのは、意地悪ですね(反省)
2000/08/07:18:55:44 ＮｉＫｅ
（実は誰もクジャスさんに返答の催促をしてないんだよな（笑））
2000/08/07:18:56:45 ＮｉＫｅ
（まとめて欲しい、という催促は何度か出ていたりする（苦笑））
2000/08/07:18:57:16 ほえほえ
そうでしたか、こちらの早とちりでしたね。お手数お掛けしました。 > 彬兄さん
2000/08/07:18:58:54 ほえほえ
まとめて欲しい、という意見は確かに出てましたね。その返答として、アンディ君のデータが挙げられたわけですが。
2000/08/07:19:03:29 彬兄
実際、まとめるという作業は個々のレス付けに比べると工数いるわけで、質問者側でプライオリティを明示しないと後回しにされるのは当たり前でしょう
2000/08/07:19:05:19 彬兄
「まとめて欲しいなら他の質問はするべきではない」ってのが今のところの結論ですね。で、彬兄は「まとめて欲しい」ので一切の質問を行っていないのです
2000/08/07:19:11:15 彬兄
＃言いたいことがないわけじゃないんですよ(^^;)
2000/08/07:21:07:47 Prof.M＠鳥観察人
うーむ。事ここに至ると，ハウスルール研究室（ http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/cre/HOUSE_RULE.html ）の方がいいかも
2000/08/07:21:10:08 Prof.M
移動を示唆しようか…でも全然発言していないしなぁ…＞GURPS_1
2000/08/07:21:20:15 彬兄
あれ、クジャスさん曰く「上級ルールという位置づけ」だそうですから、あくまでGURPS_1で話そうとすると思いますよ
2000/08/07:21:22:01 彬兄
そこで掲示板移動とか言うとさらにこじれるかも。あくまで可能性ですが
2000/08/07:21:25:35 彬兄
やっぱ、あせんないほうがいいですよ。ゆとりのある側が配慮しないとね
2000/08/07:21:28:43 ほえほえ
とりあえずは、改造ルールをまとめてくれるまで待つのが良いかと。今夜の一連の書き込みを見て、怖気づかなければ、ですけど。(^^;)
2000/08/07:23:00:01 彬兄
当たり前のことだと思うんだけど、だれもが「自分が一番ゆとりがない」とでも思ってるのかな？＞ゆとりある側が配慮すべき
2000/08/07:23:46:31 でぶ猫
しずけさや岩にしみいる発言数
2000/08/08:00:05:24 Djinny
物言えば唇寒し秋の風。
2000/08/08:00:32:22 混沌太郎
しまった。ゆとりがあるのにあんまり配慮しなかった（ちっとはしたさ。でも…）。
2000/08/08:00:33:41 混沌太郎
静けさや岩に飛び込む夢の音
2000/08/08:00:36:08 混沌太郎＠一字違い
夏草や兵どもの爪の跡。
2000/08/08:00:58:08 混沌太郎
RPGの場合、運次第で、ある人は３級の問題を解けばいいのに、ある人は初段の問題をやらなければならないかもしれない。従って、ある種の「逆転」はあるかもしれない。＞そろばん
2000/08/08:01:01:50 混沌太郎
あと、訓練すればしただけ伸びると言っても、それは「そろばん」の世界の中の話で、上位の技能は実際には役立つ頻度が少なかったりしませんか？
2000/08/08:01:03:28 混沌太郎
尤も、私は算盤できないので、これは推測です。違うなら違うと仰ってください。
2000/08/08:01:35:25 彬兄
能力と経験を差別化したルールって意外に少ないからねぇ。やってないとなまるってのは数値表現が極端に困難だったりするし、難しいだろうな
2000/08/08:01:44:39 西上　柾
そーだねぇ、例えば４級と５級の人が、３級以上でないと導入されない「応用算」を解くとする。最初に解き方を説明したとしても、何問とけるかは「本人の精神能力値」次第でそろばんの技能値は関係ないかもね。
2000/08/08:01:48:40 西上　柾
なぜかというと、この場合「新しい概念を理解し、修得する能力」が問われているのであって、そろばんの経験自体は小さなファクターになってしまうから。
2000/08/08:01:51:06 西上　柾
そろばんの外の世界で「そろばん技能」が何の役に立つか、というと実は何の役にも立たない。実際は、「そろばんの訓練によって上昇した精神能力値」が非常に役に立つのです。
2000/08/08:02:05:28 kaji
なんつーか煩雑な事を煩雑なルールで再現してもしゃーないような。それをいかにシンプルにするかではないかな。さもなきゃ膨大なデータこさえるとか
2000/08/08:02:15:46 Prof.M
個人的には，Shadowrunの接近戦闘ルール（お互いにダイスを振って成功した数を比べ，多い方がダメージを与える）とかＴ＆Ｔの戦闘ルール（お互いの振ったダイスの目の合計を比べ，その差がダメージになる）というのはシンプルで良いんじゃないかと。
2000/08/08:02:18:03 Prof.M
イメージ的には，クンフーの戦闘（お互いの攻撃を捌いて捌き切れなかった分がダメージになる）を想起させるし。＞ＳＲやＴ＆Ｔの戦闘ルール
2000/08/08:02:54:41 西上　柾
海外TRPGを参考にする前にだな、海外ボードゲームの「ルールの簡潔さ」を見習って欲しいと最近よく思ふ＞いかにシンプルにするかではないかな
2000/08/08:02:59:06 西上　柾
例えば転落ルールを例に取ろう。９メートルの落下と１０メートルの落下とを区別できる必要がどこにある？　「全く問題ない高さ」「怪我をするかも知れない高さ」「命に関わる高さ」「間違いなく死亡する高さ」の４段階表記で十分じゃないか。
2000/08/08:03:04:59 西上　柾
たいていのＧＭは、「実際にその高さが何メートルか」まで考えてシナリオを作ったりしない。誰かに「それって何メートルあるの？」と聞かれてから何メートルあるかを決めている。それなら、正確に「何メートルからの落下なら何点のダメージ」なんてルールで決めるのはナンセンスだ。
2000/08/08:03:10:04 西上　柾
誰だって、「屋根から転落すれば命に関わる」くらい解ってるし、「ビルの屋上から飛び降りれば間違いなく死ねる」ことを知っている。運が良かったかどうか、あるいは奇跡が起こったかどうか、を判定させればそれで済む話だ。
2000/08/08:03:26:56 西上　柾
ボードゲームのルールはすべて「ゲームを面白くする」ために存在している。では、TRPGの転落ルールは何のために存在しているのだろうか？
2000/08/08:03:27:43 sf
まあ、シミュレート思考が、そのあたりの考えを邪魔しているんでしょう
2000/08/08:05:59:54 ＮｉＫｅ
しかし、アメリカ人が作った転落のルールを見るとやっぱりメートル（かフィートかヤード）でダメージが決定されている。(^^;
2000/08/08:06:02:08 ＮｉＫｅ
あるいは、はなっから転落のルールなんか作らない、ですね。
2000/08/08:07:30:50 でぶ猫
まあ、高さや丈夫さや落ち方（出目）の僅差で命をとりとめたりおとしたりというのはそれはそれでおもしろいとは思うけど・・・ナンの話題だろうこれ（なんとなくわかるが）
2000/08/08:07:34:38 でぶ猫
わずらわしさとおもしろさの一種の費用対効果が大事なんじゃないかなぁ
2000/08/08:09:56:21 SeyfertSluw
しかしＪＧＣってば儲けるためにするイベントなのかなぁ>CONV_FREE
2000/08/08:09:57:57 SeyfertSluw
儲かっていないから不満点聞けません、ていうことでしょ。
2000/08/08:09:58:29 ＮｉＫｅ
赤が出るのは困るでしょう。それに、最終的には宣伝・販促の手段だから予算が出ているはずですし……
2000/08/08:09:59:39 ＮｉＫｅ
参加企業からの援助は期待できないって意味でしょう＞聞けない
2000/08/08:10:01:34 SS
接続詞が「しかし」じゃないのかしらん＞「赤が出るのは困るでしょう。それに、最終的には宣伝・販促の手段だから予算が出ているはずですし……」
2000/08/08:10:02:32 SS
イベントで完全に独立した経理っていうのならともかく
2000/08/08:10:08:01 ほえほえ
う〜ん、GURPS_1、ひどいことになってるなぁ。(~-~;)
2000/08/08:10:09:28 ほえほえ
遅参者があおってどうする＆どうしたいんだろ……。(--;)
2000/08/08:10:14:29 ほえほえ
遅参者は、熱くなってる人達をクールダウンさせる意見を出すべきではないかと。でないと待つのは泥沼か袋叩きしかない気がするのです。野次はみっともないしね。（嘆息）
2000/08/08:10:18:42 ほえほえ
野次ってる人は、クジャスさんのみならず、理性的な対応をされてきた人達にも迷惑かけてると気付いてるだろうか……。
2000/08/08:10:19:19 ほえほえ
……すいません、愚痴ですね。
2000/08/08:10:38:43 ほえほえ＠いぬくま
お茶を濁すために鳴いてみる。ぱうぱうぱう
2000/08/08:10:43:03 ベンジャミン
JGCって参加者増えてるのかなぁ？そのくらいの統計はあってもおかしくなさそうですが。
2000/08/08:10:46:09 ベンジャミン
私個人としては前身の「夏のTRPG祭り」が酷かったので、参加者レポートを楽しみにしているだけでしたが、不満点が解消されないと結果として不満がつのって参加者の足が遠のいて悪循環を起こすと思うのですが。
2000/08/08:10:50:53 SS
まーその手のイベントはきれいなところしか見せたくないというのはあるからねぇ（おーい、バトルテックとシャドウランとアースドーンはど〜なった〜！？）
2000/08/08:11:00:11 ベンジャミン
ほえほえさんが別に気に病むことはないと思うです。大元のルール考えた人がこれからどのようなリアクションをするかで変わってくるでしょう(自然消滅もありかもね）。
2000/08/08:11:12:27 ＮｉＫｅ
企業としては、最終的に儲けを意識して予算を採っている。ゆえに、なんぼでも金をつぎ込んだりはしないでしょお？という意味でした。
2000/08/08:11:13:21 ＮｉＫｅ
まさか、販促だからなんぼ赤が出てもええとは思わんでしょー。
2000/08/08:11:16:03 SS
赤字といっても協賛企業に対して計画的な協力で埋め合わせている赤字とイベント進行のまずさから出てくる赤字があるよな。前者ならいいんだけど。
2000/08/08:11:19:13 はたの
同じ高さを落ちるにしても、普通の人間と、フルボーグと、ハイブ人では結果が異なりますよね。その場合「普通の人間落下表」「フルボーグ落下表」「ハイブ人落下表」をそれぞれ作るよりは、「落下距離によるダメージ表」を一つ作るほうがシンプルだと思うんだがどうだろう？「とにかく落ちたら落下距離によってダメージが入るんだぞ」ってのはまぁそれなりに妥当な簡略化だと思うし。＃リアルじゃないけど。
2000/08/08:11:20:11 はたの
まぁ、人間しか落っこちない。って世界なら「人間落下表」一つで済むから、そういう簡略化もありだろうけど。
2000/08/08:11:26:00 SS
でも計画的な赤字なら計画的に不満の出ない使い方ってのを考えるのが企画というものではないかねぇ
2000/08/08:11:28:00 SS
そもそも落ちることがなければ落下の処理自体不要なのだな（コンピュータゲームのプログラム経験があるとそこらへん痛いほど良く分かる）
2000/08/08:11:29:43 SS
でもねぇ、ビルとか崖を飛び越そうとか飛行の呪文使っている相手に解呪とかいくらでもあるからねぇ
2000/08/08:11:53:42 あずま
どっかーん＜JGC関連　＞CONV_FREE
2000/08/08:11:55:34 彬兄
うおぉ……大人げねぇ(^^;)＞GURPL_1//こりゃ本格的にUSAGE行きかな？
2000/08/08:12:05:14 彬兄
ほえほえさんが愚痴るのもわかるなぁ、こりゃ。はっきり「問題解決に寄与しない発言は控えてください」って書かないとだめか？
2000/08/08:12:39:15 西上　柾
まあ、フルボーグとハイブ人と人間とを同じ落下ルールで処理するってのも「なんかなー」と思ったりするわけで。実質段階が２段階しかないなら「横軸を増やす」という手もあるでしょう。
2000/08/08:12:40:31 Djinny
みうー、トラベラ雑談所だって盛り上がってるんだい（しかもふだん使いもしないルールの瑣末なことで）（笑）
2000/08/08:12:40:37 西上　柾
ビルや崖を飛び越したり、飛行中に解呪されるのはまあ、「失敗したら死亡」でも良いような気がしますが。
2000/08/08:12:44:00 西上　柾
とにかく、ゲーム上「落下というイベントがもたらすもの」は「怪我をするかも知れない（死ぬことはない）」か「死ぬかも知れない（必ず怪我をする）」の二段階のはずなので、そういうアプローチをした方が「感覚的に解りやすい」と思うのですよ。
2000/08/08:12:51:01 彬兄＠覚悟完了
相手にした人たちが頭悪くないことを祈る……
2000/08/08:12:53:56 glaurung
「崖から落ちて生死不明」のときは常に、「実は生きていた」とか(＾＾)
2000/08/08:12:54:14 西上　柾
おっと。前発言の補足。「“問題ない”とか“必ず死ぬ”という判定の余地がないケースを除けば」
2000/08/08:12:55:13 佐藤宇育
JGCのガイドブックが届いたぞ、わーい
2000/08/08:12:55:21 西上　柾
ヒーローものならそういうアプローチもありでしょう＞実は生きていた
2000/08/08:12:56:38 彬兄
落下がらみってイベントシーンが多いですからねぇ……。でも、けっこうある状況なので定量的な基準が必要なのもたしかですし
2000/08/08:12:57:06 佐藤宇育
しかも、現段階でウィッチクエストやるのはおれとさうすさん（なのかな？）だけ。わーい(^-^;
2000/08/08:13:07:22 glaurung@ちょっとシミュレーション思考
落下のダメージの要因は、落下距離、落ちたもののサイズ、落ちたときの姿勢、地面の固さ、（ものによっては）重力、くらいかな。
2000/08/08:13:08:36 kaji
まーどこに「リアル」を持ってくるかかな。そのゲーム世界なりの
2000/08/08:13:08:39 SeyfertSluw
ちょっと待った！ そもそも『ダメージとはなんぞや？』という大問題が！
2000/08/08:13:09:10 glaurung
SFだったら面白く使えるかなあ、定量的な落下ルール。
2000/08/08:13:12:57 SeyfertSluw
私はSF系のRPGでの使用が前提なのです。
2000/08/08:13:14:05 はたの
同様に、落下というイベントがもたらすものを「とにかくダメージが入る」(で怪我で済むかもしれないし、死ぬかもしれない)とする、のもそれなり妥当だと思うのです。このへんは、負傷表現をHPで表現するのと負傷段階で表現するのとどちらが良いか。ってのと似たような問題だと思います。
2000/08/08:13:17:14 はたの
＃そういえば、中学生のころRQでJ→ダメージ変換表を作ろうとして破綻したことがっ(笑)
2000/08/08:13:19:32 はたの
＃溶けた金属にふれたときのダメージ表をみると金属の融点とダメージとにそれなりに比例関係があるように見えたのだ。
2000/08/08:13:20:28 glaurung@子どもはまだいない
幼児はよく高いところ(階段とか)から落ちるけど、意外と怪我しないもんですねえ。体柔らかいから。親はハラハラするけど(＾＾；
2000/08/08:13:21:53 彬兄
落ちるものの硬さもパラメータに加える必要ありですかね(笑)
2000/08/08:13:24:21 TTB
ぷにぷに〜。(;^^)
2000/08/08:13:36:16 ありよし
実は赤ん坊は超能力を使えるのです。しかし、成長とともにその力は弱まっていきます……なーんてね
2000/08/08:13:52:57 ありよし
部位ヒットポイント制だと余計難しいですねえ＞落下ダメージ
2000/08/08:13:53:23 ありよし
そもそもヒットポイントという概念が……
2000/08/08:14:02:59 ほえほえ＠甥持ち
私にも妹方の甥がいます。１０ヶ月だったかな。肌がぷにぷにすべすべで♪
2000/08/08:14:05:44 ほえほえ
赤ん坊は魅了の呪文を身に纏っておりますな（笑）
2000/08/08:14:14:38 glaurung
赤ん坊はヒットポイントが大人よりはるかに高いとか…、でもヒットポイントってなに？(＾＾;
2000/08/08:14:19:09 ありよし
赤ん坊は好きです……特に内臓が（爆）
2000/08/08:14:20:25 石頭
確か神の恩恵、という数多くある答えの一つにあります。神の恩恵がなくなると、その時点でばたっ、ということで。
2000/08/08:14:27:13 宇津見
GURPS_1で彬兄氏が私に言っていることの意味が、全く理解できないのですが、他の人と間違えているのでしょうか？
2000/08/08:14:28:44 宇津見
まさか、「一週間ぐらい書き込みを止めて、冷静に考えや文章をまとめてから、改めて書いてみよう」といっているのを「一週間謹慎していろ！！」なんて、つまらない読み違いをしたとも思えませんし。
2000/08/08:14:34:07 ありよし＠つまらんちゃちゃ
「USAGEに書いてください」というのを無視することを先読みしたのでは（爆）
2000/08/08:14:35:13 はたの
100%注意のみのGURPSに関係ない記事だからでわ？＜GURPS_1　わたしもそういうそれぞれの掲示板の利用目的に添わない記事は感心しません。＃一方それを指摘する彬兄氏の記事も100%注意記事でGURPSに全く関係ない記事なのは一体どういうことだろう？
2000/08/08:14:36:48 ありよし
まあ、宇津見さんとみはいるさんの意見が食い違っていて（即答すべきか否か）どちらにしたがったらいいかわからないからかも……ってなら後から書いたみはいるさんの問題だよなあ……
2000/08/08:14:37:18 はたの
＃いわゆる「(おまえはやってダメだが)オレはやってもいい」症候群かなぁ。
2000/08/08:14:43:19 はたの
あるいは「場をひっかき回すだけ」という言葉に素直には読み取れない深遠な意味が含まれているとか。＃彼の言語感覚が非常に怪しいのはpdfの話で学習済みだし。
2000/08/08:14:44:07 宇津見
ぱんなこったあ、やなこったい＜返事はUSAGE指定　＞ありよし
2000/08/08:14:45:34 宇津見
いや、こじれてなびくようならUSAGEに行きますけど、そこまでいきそうなら、それ以前に、私はケツをまくって逃げますから。
2000/08/08:14:54:59 もちづき
他人の間違いには気付くけど、自分の失敗には気付いていないからというのはどうでしょう？＃あまり他人のことを言える身分でもないですが。
2000/08/08:14:59:19 彬兄
あ、やっぱなんか誤解されてるようですね
2000/08/08:15:00:53 はたの
あの時点で十分に「こじれて長引いていた」ように見えます。宇津見氏が2000年08月08日:10時41分46秒の記事を書く前に投稿態度についてどうこういう記事は既に何本もありました。
2000/08/08:15:02:02 彬兄
どーしてみんなそんなに余裕がないんだろう……。譲歩できる側が譲歩するというのはそれほど無茶な注文なんだろうか？
2000/08/08:15:02:28 はたの
「それ以前に、私はケツをまくって逃げますから」程度の覚悟なら最初から何も書かなければいいのに。
2000/08/08:15:03:13 彬兄
いつもであれば宇津見さんの発言自体には問題ないと思うんですよ。ただ、今回は事情がありますんで
2000/08/08:15:03:51 はたの
はいはい。あとで「やっぱ」なんていうぐらいなら最初からもうちょっと物考えて書きましょうね。
2000/08/08:15:04:56 はたの
どうしてそういう「余裕がない」なんて思い込みを垂れ流すことが出来るんだが不思議です。
2000/08/08:15:06:43 彬兄
根拠はあるんですよ。議論の発端から読んでれば気がついて当然だと思うんですが＞余裕がない
2000/08/08:15:07:04 はたの
そもそも「譲歩できる側が譲歩」してるでしょうに。＃譲歩と甘やかしは別物です。
2000/08/08:15:07:33 彬兄
それに気がつかないというのであれば、それはそれで無神経だと思いますけどね
2000/08/08:15:08:05 はたの
わたしも頭から読みましたけど。別にそうは思いません＜余裕がない。
2000/08/08:15:08:43 彬兄
甘やかすくらいでないと事態は収拾しないでしょう。ケンカ売ったって無益ですよ
2000/08/08:15:09:01 はたの
「読んでれば気がついて当然」ってしかいえないあたりが思い込みであることを如実に示していると思います。
2000/08/08:15:10:22 彬兄
はあ？「自宅にパソコンがなくて学校でしか書き込みできない人間」は「自宅にネット環境がある人間」と比べて余裕がないということはそれほどむつかしいことですか？
2000/08/08:15:12:20 石頭
・・・それは只の思いこみかもしれましぇーん。余裕ぶりばりにある（あった）のかも。
2000/08/08:15:12:56 彬兄
まあ、「環境そろわないまま書き込むほうが悪い」と思ってるならそれはそれでしょうがないですが
2000/08/08:15:13:02 はたの
すごく難しいです＜2000/08/08:15:10:22　
2000/08/08:15:14:43 彬兄
私は「クジャスさんの発言に問題がない」といいってるのではなくて「注意する気があるのなら手段を選んでね」って言ってるだけなんですが
2000/08/08:15:14:45 はたの
家にIPreachableな環境があるからといって余裕があるとは限らないし、学校でしかかけないからといって余裕がないともいえない。それこそ思い込みでしょう。
2000/08/08:15:15:12 ありよし
一般的には「学生は社会人より時間的余裕はある」んじゃないかなぁ。自宅環境の有無は思考やルール作成にのみ関して言えば、問題はないと思いますが。
2000/08/08:15:16:01 はたの
彬兄さんはすごく変な人なので、自分の考えはいちいち説明しないと通じませんよ。
2000/08/08:15:16:35 彬兄
はあ、そう思いますか。だったらいいです。根本的なところで考え方に違いがあるようです＞家にIPreachableな環境があるからといって余裕があるとは限らないし
2000/08/08:15:17:32 はたの
そもそも「甘やかすくらいでないと事態は収拾しない」っていうものずいぶん人を見下して馬鹿にした話ですよね。そんなに相手を子ども扱いしたら失礼じゃないですか。
2000/08/08:15:19:03 彬兄
ん〜、経験論なんですが、ネット初心者ってそういう部分ありますよ＞子供扱い
2000/08/08:15:19:04 はたの
要するに説明できないのですね＜2000/08/08:15:16:35　つまりは思い込みであることを如実に示していると思います。
2000/08/08:15:19:16 ありよし
「精神的な余裕がない」というのなら、まだわかりますが……
2000/08/08:15:21:31 はたの
要するにちゃんとは説明できず「経験則」としかいえないのですね。つまりは思い込みであることを如実に示していると思います。そもそも「ネット初心者」ってなんですか？
2000/08/08:15:22:54 宇津見
？？？なんで、日数をおき、落ち着いてゆっくり考えることが、インターネット環境が制限されている人への無理な要求になるのでしょうか？むしろ、インターネット環境が制限されているからこそ、日数の余裕をおくのはいいことでしょうに。
2000/08/08:15:23:38 彬兄
モニター前にして考えてるいられる時間の差ってのはでかいですよ。常にモニター前にしてると忘れがちですけどね/あの場合、日を置いてゆっくり考えろというのは効果薄いですよ
2000/08/08:15:24:38 蒼空かける＠ひさびさ鳴き
みゅーっ
2000/08/08:15:25:02 彬兄
あれだけの数の書き込みをまるまる暗記して帰って検討しろといわれるのでしょうか？＞宇津見さん
2000/08/08:15:25:10 はたの
思い込みですね＜2000/08/08:15:23:38
2000/08/08:15:25:30 宇津見
日数の余裕をい置いて落ち着いて考えるべき、とは言っていても、すべての人に返答をするべきとかそういうことは一切言っていないわけですし、私。悪いですけど、彬兄氏の言っていることって、ずいぶんトンチキなんですわ。
2000/08/08:15:25:39 蒼空かける
せっかくですから一行じゃなくてUSAGEで続けられては？＞GURPS1関係
2000/08/08:15:25:48 石頭
プリントアウトできる（た）かも・・・
2000/08/08:15:26:36 宇津見
「2000/08/08:15:25:02 彬兄」の発言。ああなるほど、私が書いていないはずのことを勝手に思い込んだ、彬兄氏の早とちりだったわけですね。
2000/08/08:15:27:51 宇津見
再度言うと、「落ち着いて考えよう」とは私言っていても、「あれだけの数の書き込みをまるまる暗記して帰って検討しよう」なんて全く言っていないわけですから。
2000/08/08:15:29:03 はたの
「モニター前にして考えてるいられる時間の差」っていうのは、学生のように時間の余裕のある人間のほうが多い。って言い方も出来ると思うけどね。ところで、プリンタって装置の存在を知っていますか？画面のハードコピーを紙に取ってくれる便利な機械なんですが。
2000/08/08:15:30:27 PALM-12
うぬう、何だか一行も凄いことになってますね(笑)
2000/08/08:15:31:54 彬兄
私、学校ネッター長かったものですからわかるんですけど「学校だけから書き込みしてると家に帰ってまた学校にきた時点でほとんどの思考がリセットされる」というのを体感しております
2000/08/08:15:32:41 彬兄
某所けつまくって逃げられてしまったのでね(笑）
2000/08/08:15:33:37 蒼空かける
こっちでつづけてどーすんですか（汗
2000/08/08:15:35:01 はたの
わたしも学校〜会社で(netnewsですけど)数年アクセスしていましたけど、そういうこと(思考がリセット)はなかったですね。
2000/08/08:15:35:42 はたの
＃USAGEでやるまでのことですかねぇ。彬兄氏の思い込みに関して突っ込んでいるだけなんですけど。
2000/08/08:15:36:23 はたの
自分が鶏だからといって他の人も鶏だとは思わないほうがいいです。
2000/08/08:15:37:01 宇津見
話がこじれている場合は、むしろリセットした方が、かえってよいことになりますなあ。「怒って書いた文章を出すなら、書いて一晩寝かせて考え直してからにしよう」ともいますし。
2000/08/08:15:37:04 はたの
＃お願いですから、自他の区別をつけて物書いてください＞彬兄氏
2000/08/08:15:37:36 彬兄
普通に読んでるだけならいいですけどね、議論しはじめるとどうしても。ま、人それぞれなんで個人差はあると思いますが＞思考リセット
2000/08/08:15:39:21 彬兄
私はそういう可能性も考慮して欲しいと思って書いてるんですが、ぜんぜん通じてないみたいですね。まあ、もともとクジャスさんの神経を逆なでしないことが目的で書き込んだことですしそれはそれでかまわないですが
2000/08/08:15:39:38 宇津見
まあ、元々の彬兄氏からして、こっちが書いてもいないことを勝手に思い込んで言い出している事ですから。
2000/08/08:15:40:30 ありよし
ありよしが学生だったころは学外にはアクセスできなかった……で、自宅では父親からもらったワープロ機のみ。これで、ハウスルールやらサークル例会レポートやら同人誌やら書いてました。
2000/08/08:15:40:50 SeyfertSluw
なぜ？＞クジャスさんの神経を逆なでしないことが目的
2000/08/08:15:42:02 SeyfertSluw
GURPS_1で「すばらしい上上級ルールをかんがえましたね。おめでとう』などと誉め殺しをすればいいとでも？
2000/08/08:15:42:18 彬兄
また経験論で申し訳ないんですが、注意すべき相手を意固地にさせるような（可能性のある）発言は避けたほうが話題が円滑に進むんですよ
2000/08/08:15:43:00 蒼空かける
主張が理解されないまま一行で語り合っても不毛じゃないかとおもうので、通じるように掲示板に書いてみてはいかがでしょうか＞彬兄さん
2000/08/08:15:43:12 はたの
というか、その「クジャス」って人に気を使う程度に他の人にも気を使ってほしいんだけど。「気を使う」という行為には「思い込みで物を書かない」とか「説明を求められたら説明する」とかそういうもの含まれると思います。
2000/08/08:15:43:33 彬兄
理屈にとおってない話だとは思うんですが現実がそうなもので
2000/08/08:15:45:03 SeyfertSluw
極論、意味のない矛盾有り有りの追加ルールでも話題を進める意味あるの？
2000/08/08:15:46:08 SS
そもそも意固地になってるのは誰なんだろうねぇ
2000/08/08:15:46:08 PALM-12
うん、話がこじれている場合は、一度リセットした方がいいという話もありますしね。＃宇津見さんも言われてますし　＞　通じるように掲示板に書いてみる
2000/08/08:15:46:14 ありよし
とりあえず「休眠宣言」がでましたね＞GURPS_1
2000/08/08:15:46:26 蒼空かける
クジャスさん精神的苦痛のため日刊クジャス無期休刊らしい……＜GURPS1
2000/08/08:15:48:13 かわしま
「思いこみ」自体はそう悪いことじゃない（というか、他人の気持ちの推測なんて思いこまなきゃ不可能だし）と思いますけど、勝手に代弁しちゃうのはマズイかもしれませんねぇ。
2000/08/08:15:49:11 PALM-12
誰かが”特級戦闘ルール”ってネーミングしたら、使いなれた”上上級戦闘ルール”の方がいいとか言ってなかったけ？　＞　GURPS_1
2000/08/08:15:49:38 ありよし
でも簡易長文投稿に舞台を移すそうなので、今後に期待
2000/08/08:15:53:37 蒼空かける
みゅー
2000/08/08:15:53:51 宇津見
まあ、若気の至りということで、気長に見守りましょう。
2000/08/08:15:54:04 ありよし
”特級戦闘ルール”はオキナさんですね＞2000年07月31日:21時18分49秒
2000/08/08:15:54:08 彬兄
宇津見さんの主張自体は間違ってないとは思うんですよ。ただ、実際効果がないだけで。おちついて書き込めばってはなしは大分前にほえほえさんが指摘してらっしゃることなので
2000/08/08:15:55:07 彬兄
クジャスさんに自覚があればその時点でなんか反応あったでしょうし
2000/08/08:15:55:47 蒼空かける
ガープスベーシック、友人に貸したままだった。んでいま東京（はうぅ＜ばか
2000/08/08:15:56:28 蒼空かける
これは完全版を買えと言う（完訳版だっけ？）神託かぁ
2000/08/08:15:57:12 ありよし
「自分はこの名前（上上級ルール）で通します」ともおっしゃってますし＞2000年08月03日:14時10分58秒
2000/08/08:15:58:27 はたの
いや全くそのとおり。たまにはマトモなこと書くね＜自覚があればその時点でなんか反応　彬兄氏は自覚がないから反応がないんだね。＃思い込みで物書くの止めろっていってるのに。
2000/08/08:15:58:48 ありよし
それを忘れて「誰も名前を考えてくれない」という発言がでるのは「精神的余裕のなさ」がなせるワザだと思います　＞GURPS_1
2000/08/08:15:59:02 宇津見
あのね、彬兄さん、GURPS_1の「2000年08月08日:12時36分33秒」でぼくに言ったこと、ちゃんと覚えている？「場を引っ掻き回すだけ」だの「少しでも注意しようとか場を改善しようとかいう意図があるのか？」とか「配慮がない」だの。まあ、無かったことにしたいなら、ぼくもさっさと忘れてあげますから。
2000/08/08:16:00:50 宇津見
時にはタキオン粒子よりも加速する、その場の勢いということにしておきますから。
2000/08/08:16:03:44 かわしま
漫画にでてくる悪役のような台詞だ（笑）＜ぼくもさっさと忘れてあげますから　いや、寛大なんだと思いますが。文章にすると何だか（笑）
2000/08/08:16:06:29 彬兄
ああ、それは宇津見さんにだけ言ったのではありませんので。確かにやり玉に挙げてしまったという部分はあるのでそれについては謝罪します＞場を引っ掻き回すだけとか
2000/08/08:16:10:34 TTB
----＞○ ←槍玉 （ひゅるりら〜）
2000/08/08:16:10:57 ありよし
ところで「とおりすがり」さんは捨てハンなんだろうか？「一見捨てハンだけど実は固定ハン」って人が多いんで
2000/08/08:16:14:38 彬兄
とりあえず、一番まずいのはあれなんですよねぇ……半分以上あれに対するものだったんだけど反応ないだろうなぁ＞とおりすがりさんの発言
2000/08/08:16:18:07 ありよし
以前「基本ルールとも上級ルールとも互換性のない……」という書きこみをされていた方と同一人物だと思うんですけどね＞「とおりすがり」さん
2000/08/08:16:21:57 TTB
まあ、ここでは複数のハンドルネームを使い分けている方もおられるでしょうから、個々に対応すればいいと思いますよ。(;^^)
2000/08/08:16:24:29 はたの
む。「複数のハンドルネームを使い分けている方」って本当にいるのかしら。いるんだとするとちょっとやだなぁ。＃自作自演で「ほげさんの意見は正しいと思います」「ふがさんありがとうございます」とかやってたら嫌じゃん。
2000/08/08:16:27:37 ありよし
複数のハンドル……「ありよし」と「めりよし」と「ありよ日し」とか（爆）
2000/08/08:16:31:47 sf
ハンドルネーム使い分けはまあ、注意してみていれば、いくつか実例はありましたが……。
2000/08/08:16:36:00 TTB
改行方法とかね。(^^;)
2000/08/08:16:37:02 TTB
掲示板でsfさんが注意を喚起しているのもありましたしね。(^^;)
2000/08/08:16:38:54 彬兄
ええと、何人か知ってますが＞複数のハンドル使い分け
2000/08/08:16:39:09 ありよし
ちょっと前にアニメージュ（多分）で「富野由悠季」と「井荻燐」の対談をやっていたなあ
2000/08/08:16:39:40 彬兄
昼と夜でハンドル代える人とか。ここで見たわけじゃないんですが
2000/08/08:16:40:16 はたの
建前として「やらない」「やってはいけない」ことになっているならばいいんですけど。もしあったとしてもそれを肯定してはいけない。と思います。＃でないと信頼関係が維持できんというか。
2000/08/08:16:41:45 ありよし
「ありよし」というハンドル使っている人をもう一人知っています。ROMしている掲示板で見つけてびっくり。
2000/08/08:16:42:41 ＮｉＫｅ
ふむう、なんかこっちが引っかきまわされてしまったような。(^^;
2000/08/08:16:43:33 ＮｉＫｅ
（どっかに地雷が埋まってたみたいだねえてんてｎ）
2000/08/08:16:44:08 ありよし
ああ、オキナさんに気づかれてしまった＞GURPS_1
2000/08/08:16:45:15 ＮｉＫｅ
（“……”が“てんてｎ”になってしまった。たはは。でもテンテンは可愛いよなあ（謎））
2000/08/08:16:46:47 ありよし
今、テンテン（幽幻道士のあの子ですよね）って、いくつになったでしょうかねえ？
2000/08/08:16:49:39 TTB
そうですね。M．カルキンも離婚する年齢になってますし。＞http://www.asahi.com/0808/news/personnel08003.html
2000/08/08:16:51:36 ありよし
カケフくんとか今何やってるんだろう（遠い目）
2000/08/08:17:05:48 ＮｉＫｅ
あー、いや……たこやきマントマンに出て来た小坊主ロボット（一応悪もの）の方でして＞テンテン
2000/08/08:17:25:24 彬兄
きっと縁日星でたこ焼を焼いているんでしょうね。いやあ、出てきた当初からはまったく考えられないラストでしたね。ヤンキーなキャベツとかも（笑）＞たこ焼マントマン
2000/08/08:17:25:53 PALM-12＠病み中
リトル巨人くんってのもあったなぁ。。。
2000/08/08:17:31:39 ＮｉＫｅ
アレが浦沢テイストなのです。『美少女仮面ポワトリン』など、最大の敵役“暗黒世界の帝王ディアブル”が改心し、子供の頃の夢であったお寺のお坊さんになるのですよ。＞彬兄さん
2000/08/08:17:37:41 彬兄
そういうセンス、大好きです（笑）＞浦沢テイスト
2000/08/08:17:38:26 ありよし
「童夢くん」じゃなくて「リトル巨人くん」ですか！！！
2000/08/08:17:39:52 ありよし
たしかメガレンジャーも浦沢氏だったような……
2000/08/08:17:57:59 西上　柾
地雷処理、終わった？
2000/08/08:18:00:58 西上　柾
DIABLO2、ハードコアで作ったキャラをACTＩのボス戦でロスト・・・ちょっと痛ひ。
2000/08/08:18:01:32 ＮｉＫｅ
いや、カーレンジャーです。こー言っちゃなんですが、メガレンが浦沢作品だったらファンやめてます。(^_^;
2000/08/08:18:14:12 ありよし
おお、そうだった。すみません＞NiKeさん　シグナルマンはまるっきり浦沢キャラだった……。メガレンジャーはなぜかワハハ本舗の佐藤座長が出た会の印象が強かったので……。
2000/08/08:18:16:58 ありよし
クウガは癒し系ライダーで、ティガは癒し系ウルトラマンらしい。すると∀は癒し系ガンダム？？
2000/08/08:18:19:05 PALM-12＠根拠なく謝る男
誠に申し訳ありません。　本当に不用意な発言をしてしまいまった。　＞　リトル巨人くん
2000/08/08:18:28:43 ＮｉＫｅ
わ、分からん。なんやかネタが高度過ぎてついてゆけません＞PALM-12師
2000/08/08:18:33:15 ありよし＠腹黒でうかつもの
（童夢クンもまとはずれであることはこのさい黙っておこう……）
2000/08/08:18:45:28 飛仏
あっちこっちのボード、ROMっているだけでもイタい・・・
2000/08/08:19:10:16 彬兄
痛いですか。そうですよねぇ……(^^;)／／やはりまだまだ考えが足りないか。反省
2000/08/08:19:13:26 西上　柾
幽玄道士は子供の頃夢中で見ていて。「吹き替えの声」と「俳優自身の声」のギャップにえらいショックを受けたものであった。
2000/08/08:19:15:13 西上　柾
吹き替えと言えばやはりＮＨＫの海外ミステリーだよなぁ。そりゃーもう、普通のアニメでは見られないよーな豪華なキャストが・・・。
2000/08/08:19:20:22 彬兄
フルハウスとかアルフもキャスト豪華ですよね＞ＮＨＫの海外ドラマ
2000/08/08:19:25:34 西上　柾
穴埋めに再放送されている「名探偵ポアロ」のヘイスティングスの声が富山敬だったりして、ちょっとブルーになってみたり、とか。
2000/08/08:19:32:20 でぶ猫
ホームズの声が「山さん」だといっても「別人みたい」といううちの妻・・・
2000/08/08:19:34:45 西上　柾
ときどき、榊原良子とかが脇役で出ていて涙を誘ったりする＞ＮＨＫの海外ミステリー
2000/08/08:19:36:21 西上　柾
わはは（笑）＞「別人みたい」。個人的にはワトスンの声が途中で代わったのが残念。
2000/08/08:19:44:00 Prof.M＠今世紀最後にして最高のホームズ俳優に…
それより残念なのは，ホームズ役のジェレミー・ブレッド氏が既に亡くなっていること…
2000/08/08:19:45:22 Prof.M
向こう（英国）の俳優って，ほんと層が厚いねぇ…
2000/08/08:19:48:42 西上　柾
「Ａチーム」のジョージ・ペパードも・・・
2000/08/08:19:51:42 Prof.M
まあ，ワトスンは，向こうでも第２シリーズになったときに俳優変わったからねぇ＞グラナダＴＶ版シャーロック・ホームズの冒険＞西上　柾
2000/08/08:19:56:03 西上　柾
そいや笑ったのは、文庫で出ているマンガ版のシャーロック・ホームズで、ホームズが完璧ジェレミー・ブレッド(^^;)。ええんかいな。
2000/08/08:19:56:45 西上　柾
ありゃ、替わってたんですか、気が付かなかった・・・＞ワトスン役
2000/08/08:20:16:55 Prof.M
うむ。手元の資料によると，前半がデビッド・・バーク，後半はエドワード・ハードウィックなのだ＞ワトスン役／資料については既にBOOK_FREEで紹介済み。
2000/08/08:20:19:47 ありよし＠鳴き
は〜どすこい、どすこい
2000/08/08:20:39:51 西上　柾＠鳴き + さいころ
み゛ぃ。　1D20で、出目は [ 6 ] です。
2000/08/08:23:17:41 混沌太郎
代打・松坂だって。　大胆な采配だなあ （あまり選択の余地はなかったという説もありますが）。
2000/08/08:23:26:11 西上　柾
野手を使いきって投手を代打に、というのは私が知る限り長嶋監督が対ヤクルト戦で宮本和知（現タレント）を代打に送って以来かな。
2000/08/08:23:27:23 西上　柾
昔、オールスターで野手を使いきった後に怪我人が出て、代打・野茂というのもありましたね。
2000/08/08:23:28:14 西上　柾
あとは、まあちょっと前のオールスターの「ピッチャー・イチロー」「代打・高津」とか。
2000/08/09:09:22:12 ベンジャミン
打たれたオリックスのピッチャーにとっては、非常に迷惑な話であるけど(^^;＞代打・松坂
2000/08/09:11:38:31 Thalion
亡くなったと言えば、アレック・ギネスも亡くなったそうで。さらばオビ＝ワン。
2000/08/09:14:19:20 sf
なんかパックボーンで壊滅的な切断があったのか？
2000/08/09:14:21:42 sf
だれかTRPG.NETに繋がる人居る？
2000/08/09:14:22:38 sf
パケットロスは酷いが、一応繋がるようになったようだ……
2000/08/09:14:27:28 はたの
繋がってますね。
2000/08/09:14:30:03 PALM-12
繋がりますよ。　それにしても久々の風邪、ツラすぎ。　はんてん着てるのに寒い。。。
2000/08/09:14:31:13 sf
うーむ、酷い状況だった
2000/08/09:14:34:10 sf
十数分途絶状態
2000/08/09:15:37:57 Hg
あー、ハンドルが昼と夜で違うのは僕ですね。
2000/08/09:15:38:44 Hg
＃単に昼と夜の端末の設定が違うのを直し忘れてるだけなんだけど（笑）
2000/08/09:19:56:54 でぶ猫
最初オビ＝ワン役はミフネにいくとこだったことを思えば長生き
2000/08/09:20:08:48 ありよし
そんな話もあったのー＞オビ＝ワン
2000/08/09:20:41:47 西上　柾
ミフネというと「結構おいしいアイテムを落とすモンスター」としてしか記憶にないな（笑）
2000/08/09:23:07:01 軍光一＠見たいもの
代打長島（監督）
2000/08/09:23:10:36 飛仏
乱闘要員星野（監督）
2000/08/10:00:21:33 あずま
お笑い要員達川（監督）
2000/08/10:01:51:12 西上　柾
野村がヤクルト監督時代、あんまりにも怪我人が出るので「仕方がない、オレが（代打に）出るか。変化球ならまだ打てるぞ」と言ったとか言わないとか。
2000/08/10:06:49:58 速水螺旋人
やはり金田には投げて欲しかったのう（無茶）。
2000/08/10:08:46:08 彬兄
あらら、機種依存文字連発……
2000/08/10:09:35:06 あずま
成る程、スペースが近所らしい＜コミケ　＞ありよしさん
2000/08/10:09:35:25 あずま
＜日刊TRPGニュースを読んだらしい
2000/08/10:10:24:29 ありよし
実は初出動＆カタログなしだもんで、誰が近所なのかわからなかったり……
2000/08/10:11:43:14 あずま
わし←て-11b、ありよしさん←て-19　近所でしょ？　＞ありよしさん
2000/08/10:11:59:02 ありよし＠初参加
確かに8しか違わない……かなが行で数字が列なんですよね。
2000/08/10:13:08:03 あずま
封筒の中に配置図が入ってませんでしたか？　＞ありよしさん
2000/08/10:13:18:30 ありよし＠素人
いえ、ありよしは間借り人なんで……封筒や配置図はサークル代表が管理してて、チケットしかもらってないんですよ。
2000/08/10:14:12:24 あずま
たぶん、ありよしさんがスペースに座って、４時の方向に広島カープな人がいると思いますよ(笑)＞ありよしさん
2000/08/10:14:36:37 PALM-12
最近、友人と話していて一致したTCGプレイヤとTRPGをしたくない理由No.1は「あいつらルール通りなら、何やってもいいと思っているから」だった(;^^)
2000/08/10:14:38:41 PALM-12＠ヴァンパイヤ購入
もちろん、悪いと言ってるわけではないです。　TRPGが特殊なんですな。
2000/08/10:14:38:55 ＮｉＫｅ
それはイヤだな。（幸いにして、まだそういう人とは会ってないような気がしますが）＞ルール通りならＯＫ
2000/08/10:15:11:05 彬兄
遊戯王を見てると、ルール守ってるだけマシかなとか思うことがある(笑)＞TCG
2000/08/10:15:29:44 LIST
TCGな人とTRPGをやる時は、ファンデッキだとおもってね。と言わないとダメっすよ。ゲームの目的自体が違うんだから…
2000/08/10:15:31:50 LIST
TCGな人もＳＬＧな人も、TRPGは極めて特殊な条件戦闘だなんて知るわきゃないんですから…
2000/08/10:15:34:02 LIST
私もTCGでなら、一機のＭＳにオーキスを３つ付けたりしますし…
2000/08/10:15:50:15 吟遊奇人
よく知ってますね＜オビ＝ワン三船案
2000/08/10:17:30:58 西上　柾
TRPGだって本来「ルール通りなら何やってもＯＫ」のはずでしょう。ただ、「ルールブックに書いてない（ＧＭとプレーヤー間の）暗黙のルール」が多いだけで（笑）
2000/08/10:17:37:27 あずま
…………呆然　＜GURPS_1
2000/08/10:17:40:40 彬兄
相変わらず余裕のない書き込みですねぇ……＞GURPS_1//誤解の余地がなく皮肉なんじゃなくて、とろうとすれば好意に取れる当たりが特に
2000/08/10:17:47:19 彬兄
正しいけども無益な忠告だけの書き込みが量産されないことを祈るばかりです
2000/08/10:17:48:39 西上　柾
私のサークルのメンバーは少なくとも「ＧＭが認めるなら何やってもＯＫ」と考えてますよ。
2000/08/10:17:54:19 ありよし
GURPSの「投げ」って全然当たらなかったような覚えが……。あれ、射撃魔法だったかな？いや、T&Tの飛び道具よりはましですが
2000/08/10:17:59:41 ＮｉＫｅ
ちゃんと「狙い」をつければ当たります。ロングボウで４ターン狙いをつければ、50m先の標的は-3修正で済みます。
2000/08/10:18:01:27 ＮｉＫｅ
ああ、「投げ」か。ええと、10m（ヤード）先なら４ターン「狙い」で-1修正ってとこかなあ。
2000/08/10:18:03:31 ありよし
ありがとうございます＞Ｎｉｋｅさん。‐3ぐらいなら許容範囲ですね。４ターンぐらいGURPSならなんてことはありませんし。（しかしT&Tの飛び道具は……）
2000/08/10:18:04:36 ＮｉＫｅ
しかしなんつうか、この人が知り合いだったら今ごろサテンに呼び出して話をしてるところですね（苦笑）＞GURPS_1
2000/08/10:18:04:57 ありよし
GURPSで「ナイフ」「格闘」「拳銃」「手榴弾」「クロスボウ」以外の武器つかったことないなあ（爆）
2000/08/10:18:05:48 ありよし
さらにいえば、上級戦闘すらやったことないんですけど
2000/08/10:18:05:54 ＮｉＫｅ
確かに当たりませんねえ（笑）。昔、部屋の向こうにいるオーガーに攻撃が当たらなかったことがありました。(^^;＞Ｔ＆Ｔ
2000/08/10:18:09:52 西上　柾
それは乱戦中に使うから、でわ？＞Ｔ＆Ｔの飛び道具は・・・
2000/08/10:18:15:48 ＮｉＫｅ
んにゃ、アレはほんとーに当たらないんだ。すぐに２レベル以上の器用度ＳＲになってしまうので。＞西上さん
2000/08/10:18:26:50 あずま
そうかぁ、ＮｉＫｅさんだとサテンに呼び出されるのかぁ、怖いナァ。わしだったら体育館裏のトイレで……
2000/08/10:18:32:11 ありよし
HT&Tでは「ハイパーポイント」をつかうことが、暗黙の了解になっていたなあ＞T&T
2000/08/10:18:38:45 PALM-12
１キャンペーンを終わらせると絶対当たるロングボウが手に入ったり、目がカメラみたいにキューンとかいって照準が合わせられるようになるとよく当たります　＞　Ｔ＆Ｔの飛び道具
2000/08/10:18:39:54 PALM-12
誤：合わせられるようになると　→　正：合わせられるようになって
2000/08/10:18:41:53 PALM-12
＃うーん、修正してもおかしな文章だ、、
2000/08/10:18:49:59 西上　柾
ああそうか、ＨＴ＆Ｔだと技能で減らせるから「当たらない」というイメージがなかったのですね。
2000/08/10:19:31:24 飛仏
Ｔ＆Ｔの飛び道具と言えば・・・「ベアダンジョン」の化け物級バリスタ。
2000/08/10:21:06:03 宇津見
まあ、若気の至りでよくあることですから。「私は素晴らしい改良ルールorオリジナルシステムor背景世界を考えた」というのは。
2000/08/10:21:08:28 宇津見
とりあえずGURPS1の私家版ルールに関しては....「それ、ゲームとして面白いの？」。いや、ああしたのに限らず、事象の再現ばかり気を取られて、肝心のゲームとして面白いかどうか考えていないようなルールは、アマチュアのではよく見かけますし、商業作品でも時々ある。
2000/08/10:21:10:13 宇津見
俺はもうクジャスくんには口出さねえぞ。
2000/08/10:21:13:11 宇津見
でも、石頭の人には口を出す。もっとわかりやすく「クジャス私家版ルール」とか「クジャスくんプラーイベートのルール（二等兵ルールではない、あしからず）」とか書きましょうよ。
2000/08/10:21:16:30 石頭
むぅ。石頭の人です。いや、そうすっと、大変長くなって読みずらいのではないかと・・・（＾＾；（今更かもしれぬ）
2000/08/10:23:17:33 彬兄
面白いかどうかはともかくとして、あの情熱はうらやましいなぁ。彬兄にもあれくらい情熱があれば未完成のまま放ってあるあのルールも…
2000/08/10:23:24:34 西上　柾＠てんぱってます
うーんうーん、日本語フォントが16ピクセルで４文字64ピクセル、セルパディング３ピクセル、ボーダー１ピクセルだから合計・・・あ、いや、ボーダーは含めなくて良いのか？
2000/08/10:23:26:53 西上　柾＠現実逃避中
昔は良かった・・・画面のサイズなんて640×400と決まっていたのに・・・日本語は16×16ドットで半角英数は８×16ドットで・・・１画面80カラム×25行で・・・
2000/08/10:23:50:53 彬兄
え？640*200の緑一色じゃないんですか？(笑)
2000/08/10:23:55:01 西上　柾
わははは（笑）＞640*200の緑一色。そんな時代もあったねぇ。
2000/08/11:01:31:48 Prof.M＠老人のつぶやき
うむ。あのころは，ゲームするのに，まずカセットテープを入れて…だったなぁ。テキストオンリーでも結構楽しかった思い出が。
2000/08/11:01:54:55 西上　柾
今の人は通常の画面の他に「テキスト画面」や「スプライト画面」があった、なんて言ってもわかんないんだろーねぇ。
2000/08/11:07:52:24 Djinny
みんなげんきがいいねぇ。　＞GURPS_1
2000/08/11:08:43:01 彬兄＠N88BASIC出身
スプライト？赤石沢貴史？（ぉ
2000/08/11:08:47:22 TTB
元気がいいのはよいことですじゃ。(;^^)
2000/08/11:09:13:05 ＮｉＫｅ
スプライト……ああ、そんなものが現れて驚いたこともあったなあ。
2000/08/11:09:14:26 ＮｉＫｅ
160×100のグラフィック……えー、確かアトリビュートエリアが40バイトだったかな。
2000/08/11:09:16:41 ＮｉＫｅ
8色カラーグラフィックで、「１行」につき19回までしか色を変更できない、そんな頃もありましたよね（しみじみ）
2000/08/11:10:40:33 彬兄
console でカラーモードをONにしておかないと白黒(緑黒)のまま反転したり、点滅したりとか
2000/08/11:11:15:02 ありよし
Ｐ６使ってましたが、純正モニタだったので、色ずれがおきず、市販のゲームやるときに、わざわざビデオのコンバータいじって色ずれをおこさせてました。
2000/08/11:11:17:13 ありよし
ドアドア２とかは、カセットテープからロードしている間に、音楽ながしていたなあ
2000/08/11:11:24:42 ＮｉＫｅ
はてな。清水三毛さんがパラフリの方で“GURPS雑談所で答えてもらえなかった”とかおっしゃているのだけど、どれのことなんだろう？
2000/08/11:11:25:50 ＮｉＫｅ
をを、擬似Appleグラフィックですね＞色ずれ
2000/08/11:11:27:32 ＮｉＫｅ
持ってる先輩に「パピコン」というと嫌がられたものだ（笑）＞PC-6001
2000/08/11:11:28:41 ＮｉＫｅ
「六本木パソコン」ことPC-6601はどうなったのだろうか……（笑）
2000/08/11:11:54:39 石頭
スケルトン・ドラゴンの幼生を使い魔方式で手に入れるとしたら何CPか？という質問では＜清水氏の質問
2000/08/11:12:15:08 彬兄
うちの高校のマイコン部所蔵のパピコンには顧問教師の主題歌(歌付き)が入ってたなぁ。あのＦＤ、いまも残ってるんだろうか？
2000/08/11:12:40:19 ありよし
堀井雄司はドラクエよりも推理アドベンチャー作ってくれんかなあ。昨今のビジュアルノベルをアドベンチャーだと吹聴する輩にカツを入れてやってくれ（爆）
2000/08/11:12:42:00 ありよし
某ドリルメイドなゲームを購入。ゲームとは別の所で感心していたりして
2000/08/11:12:46:31 ありよし
ところで新版のOGREって旧版とどこか違うところがあるのでしょうか？
2000/08/11:12:50:10 SeyfertSluw
エニックスにザースとか地球戦士ライーザのリメイクを……（核爆）
2000/08/11:12:51:58 ＮｉＫｅ
買ってないからなあ。持ってるのは日本語訳だし……＞おーが
2000/08/11:12:52:56 ＮｉＫｅ
Car Wars ならある程度分かるんですが。基本セットの新版が家にあるんで＞違い
2000/08/11:13:01:50 ありよし
今日日の若者は「チュンソフト」の「チュン」が何なのか知らないのだろうな……
2000/08/11:13:13:37 ＮｉＫｅ
そもそも、あの！「ドアドア」を知らないでしょう。テケテケ テケテケ テテテ♪なんてハミングしても分からないんだろうな。
2000/08/11:14:38:14 ありよし
ストーカー対策ページ（ http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/9026/storker.htm ）は進展なし。「TRPGコンベンションはストーカーばかり」という一文をとりさげる気はないのかなあ？
2000/08/11:14:44:30 ありよし
ありよしはコンベンションにいかないのでよく知らないのですが、ホントにストーカーばかりなんでしょうか？
2000/08/11:14:46:03 ありよし
昔、コンベンションに行った事はありますが、異性がいたことは一度もなかった……。あ、同性にストーカーされる人をみたこともありません（笑）
2000/08/11:14:50:50 ＮｉＫｅ
ううむ、だんだん燃えてきたぞ。コミケから帰ったら攻撃開始だな。ただではおかぬわ（爆）＞GURPS_1
2000/08/11:14:51:40 ＮｉＫｅ
発言態度についてはやっぱUSAGE行きだろうから、こっちは他の方にまかせたいですね。
2000/08/11:14:55:18 Thalion
主題とは関係無いのであちらのBBSには書込めないんだけど(^^;)、ストーカーって stalker と綴るんでわ。storkerだと「コウノトリな人」（そういう単語は無いけど)になっちゃうぞ
2000/08/11:14:55:38 TTB
おお、発火すると、まずい。冷やそう。（ジャー）
2000/08/11:14:56:02 ありよし
あ、同性にお尻をさわられた（つーか揉まれた）ことはありますね……。ただ、どういう意図だったのかは、その人がバイク事故でなくなってしまったので、わかりませんが……
2000/08/11:14:57:16 ありよし
D&Dの６レベル呪文にありませんでしたっけ？Invisible Stalker召喚って
2000/08/11:14:57:44 TTB
まあ、LINKページのURLが「RINK」であることもあるから、日本語でわかればいいのではないですかね。(;^^)
2000/08/11:14:59:59 Thalion
なるほど。あ、ニューロタングなのかも知れない（好意的解釈）
2000/08/11:15:00:22 ＮｉＫｅ＠人間が小さいので火事にはなりませぬ（笑）
「TRPGな一言　２０００年６月後期分」って……そこでｓｆさんを引き合いに出すのか（苦笑）＞GURPS_1
2000/08/11:15:02:33 TTB
まあ、「オーソリティ」らしきものに頼る今回の態度は、あまり褒められたものでもありませんね。(;^^)
2000/08/11:15:04:38 ＮｉＫｅ
そんまま返されるとは思わないのだろうか。思わないんだろうな。(^^;
2000/08/11:15:06:43 ありよし
「無力化武器の充実求む」あたりでしょうか（爆）
2000/08/11:15:07:09 Thalion
まぁ、きちんとまとまった形で提示されていない自作ルールを引き合いに出して反論されても、何ら説得力がないので、何を言われてもとにかく「早く提示してね」としか言えませんな。
2000/08/11:15:08:33 Thalion
全てはそれから
2000/08/11:15:08:41 ＮｉＫｅ
しかしまた、１つ投稿するたびに敵を増やしているのでは。今回、よそのサイトにケンカ売ってるようなもんでしょう。
2000/08/11:15:10:32 Thalion
彼の敵が増えようがどうだろうが、別に僕には関係無いです。興味があるのは、彼が提示しているような問題を、どういう手段で解決するのか、という事だけだし
2000/08/11:15:12:26 ありよし
まじでGURPSが「細かさが売り」だと思っているのでしょうか？ありよしはGURPSの欠点だと思っていたのですが。（GURPSの長所は「同じルールでいくつものワールドを遊べる」ところだと思っています）
2000/08/11:15:13:07 Thalion
「何もしない人間は天才である。何もしないが故に、あらゆる事柄に対する無限の可能性を持っている」という言葉もあることですし。
2000/08/11:15:13:36 ＮｉＫｅ
ああ、確かに。単純なルールを使って全て処理しようとした結果ですからね＞細かい
2000/08/11:15:14:53 ありよし
「無力化武器〜」は20日ですので中期ですね……失敗。「プレイヤー別の再現度」にしておけばよかった……
2000/08/11:15:15:03 ＮｉＫｅ
まあ問題提起としては役に立っているのか……。「本当にそれは問題か」ということも含めて。
2000/08/11:15:17:21 Thalion
確かに、それはありますね＞「それは本当に問題か？」という問題
2000/08/11:15:20:16 ありよし＠遠い目
「１ターン１秒」というルールをみたとき、「正気か」とおもいましたもん。あと「これはドラゴンボールとか北斗の拳をやるゲームではないか」とも（笑）
2000/08/11:15:28:06 sf
GURPSハウスルール研究室でも用意するといいのかしらん。
2000/08/11:15:30:10 彬兄
なんか、二言目には「原書読め」って……(^^;)
2000/08/11:15:30:17 ベンジャミン
上上級ルール？アンディのデータを提示した位だから、ある程度成文化したものを製作済と考えていてそれさえ提示してしまえば、決着は速いと思ったのですが、何か本当は出来ていないみたいに思えます＞GURPS_l
2000/08/11:15:32:23 ありよし
多分、まだ電子文書化していないのでは？＞ベンジャミンさん
2000/08/11:15:32:38 彬兄
文章化はしてあるのでしょう。テキスト化してないだけで。頭の中だけで展開しているにしてはデータ量が膨大すぎるし
2000/08/11:15:33:56 sf
幸い GURPS_HR でかちあいそうな原書もなさそうだが
2000/08/11:15:34:02 彬兄
ただし、だれかが指摘してましたが、テストプレイを十分に行ったかどうかは不明ですが
2000/08/11:15:35:24 ＮｉＫｅ
私的には『カーウォーズに合わせた』説を唱えております(^^)＞1ターン1秒＞ありよしさん
2000/08/11:15:36:16 ベンジャミン
電子文章化しているのでしたら公表はすぐにできるかと思うのですが(気長に待ってねみたいなことは書かんでしょう）、まさか手書きのノートにまとめてあるとかメモしてあるだけとか(^^;。
2000/08/11:15:37:04 ＮｉＫｅ
「それを言っちゃあお終い」なセリフなんですよね。ということはつまり、言いたくなるセリフなのですよ。(^^;＞原書＞彬兄さん
2000/08/11:15:37:19 彬兄
パソコン持ってないそうですから、そんなところだと思いますよ＞手書き
2000/08/11:15:37:44 ＮｉＫｅ
あ、きっとそれでしょう。＞手書きノート
2000/08/11:15:39:07 ベンジャミン
ガープスホラーとかありますが(Gurps Horror)(^^;＞GURPS_HR でかちあいそうな原書
2000/08/11:15:40:32 sf
ホラーはHO なりでいーかなと(そこまでやるならgurps階層作れという話もある)
2000/08/11:15:41:20 ＮｉＫｅ
“井戸”から出たのは良いが、“山の中の蛙”になってしまうことがあるので難しいんだよなあ(^^;＞原書読み
2000/08/11:15:42:39 彬兄
原書はそれ用の掲示板あるので考えなくていいんじゃないですか？ 一つの原書の内容について掲示板分けなければいけないほど論議されるともおもえませんし
2000/08/11:15:44:03 Thalion
もしそうなら、やはりきちんと電子化が済んでから、改めてお話した方が、お互いに幸せになれそうです。＞手書きノート
2000/08/11:15:45:08 彬兄
なんか、ガイギャックス信者とＳＮＥ信者の戦いを思い出すなぁ（ぉ＞原書がどうとか
2000/08/11:15:46:54 TTB
信ずるものがある人は強いですね。(;^^)
2000/08/11:15:46:59 彬兄
しかし、オキナさんがＡＰ案採用するとは思わなかった。機種依存文字注意がわざとらしくならないように思い付きで書いた案だったのに（こら）
2000/08/11:15:47:10 ベンジャミン
個人的には、多分上上級ルール（？）って公開されないまま風化しそうな気がします(^^;。
2000/08/11:15:49:24 Thalion
それはそれで仕方がないでしょう。僕たちはパソコンを使った環境で議論しているのですから、その媒体に乗ってこない情報が、議論されないまま廃れてしまうのは、仕方が無いかな、と。（いや、それでは惜しい、という人がいれば、そういう人が何か手を差し伸べれば宜しい）
2000/08/11:15:49:38 TTB
ひゅるりら〜←風化
2000/08/11:15:50:28 ありよし
ああ、それだぁ！！＞Car Wars＞バイク乗りには不遇なゲームでありました
2000/08/11:15:51:10 ベンジャミン
あんまり良い雰囲気でないし、それなりに納得させられるだけのルールが作られてるのかというと？ですからねぇ。
2000/08/11:15:53:00 ありよし
多分ありよしがGURPSの戦闘ルールをリメイクしたら、１ターンは「一呼吸」単位になりそうです（笑）とりあえず下下級ルールとよびますか
2000/08/11:15:54:57 Thalion＠それじゃルナ・ヴァルガーのリプレイだって
魔法の効果時間が「６呼吸」とか書いてあったら、やっぱ息を長く止められる人が有利なんでしょうか(笑)
2000/08/11:15:56:43 Djinny
原書……ぐー（読んでないヒトは議論しちゃいけないのとか言いたくなるけど黙っていよう、何故ならいざとなると自分も原書を引き合いに出すから）
2000/08/11:16:02:58 ありよし＠武幻 + さいころ
なるほど、地球の自転を静止させれば、フォーセリア出身のストーマーどもは、精神力が回復できなくなるアルヨ　1D20で、出目は [ 19 ] です。
2000/08/11:16:04:42 ありよし
SWでは精神力は「８時間の睡眠のあと夜明けとともに回復」アルネ
2000/08/11:16:06:49 ありよし
FF9で「『ガイア』と『テラ』の融合」がどうとかいうのをみて、TORGを思い出したのはありよしだけ？

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