一行掲示板 LOG 079

一行掲示板のログです。

2000/06/30:17:45:56 hatano

書き込めないってメッセージが出た。むぅ。始めてみたよ。

2000/06/30:17:46:23 かわしま

うっかりさんですねぇ。ごめんなさいね＜抜けてた＞はたのさん

2000/06/30:17:46:24 はたの

ひょっとして、名前ではねていたりして。

2000/06/30:17:46:38 らむだ

ところで、当初の問題は「一人の人間の命を守るために許される社会的損害の限界は」ということだったような。

2000/06/30:17:46:55 はたの

むぅ。妄想でよかった。

2000/06/30:17:47:54 かわしま

だぞ、と言われてもなぁ（苦笑）

2000/06/30:17:49:04 らむだ

「その人間に危害を加えていない他人の命を損なわないかぎり」というのが答えでしょうか。

2000/06/30:17:50:12 sf

http://www.trpg.net/talk/log/line/078.html

2000/06/30:17:51:05 かわしま

そんでは、ま。ログも切れたことですし、かわしまはおいとまします。

2000/06/30:17:51:20 はたの

いいたい方の「〜〜め」が完全に欠落して、関係ない「恥知らず」だけを残すとは器用なうっかりですね。次からはそういううっかりを警戒してかわしまさんの文章を読むことにしますね。＃気をつけなくちゃ。

2000/06/30:17:52:36 かわしま

ほんとに（嘆）＜器用な　他の分野でもこれだけ器用だったらねぇ。重ね重ねあいすいません＞はたのさん

2000/06/30:17:54:03 はたの

あぁ、かわしまさんの精神病院の認識については、近所にこぶしを震わせている人がいますので、もしその手のうっかりがあるなら訂正しておいた方がいいかも。

2000/06/30:18:11:17 ほえほえ＠犬くま

ログが切れたので、とりあえず鳴いておこう。パウパウパウ。

2000/06/30:18:12:35 SeyfertSluw

ふみ〜

2000/06/30:18:22:03 極楽大王

「〜みたいな発言が良くできるなぁ。この恥知らずめ。 」は「この恥知らず」に変えても、相手を罵倒してることには変わりないなぁ

2000/06/30:18:23:33 極楽大王

しれっと「め」を取ってしまえば良いんだろう？というところが、変える気がないんだなぁと思った。

2000/06/30:18:25:32 ほえほえ

パワープレイプログレス。略してＰＰＰ？　ＧＦの出版するゲームは、総じて「表紙に女性が描かれている」のだけれども、ＰＰＰはその中で群を抜いてギャルゲームックっぽいのがなんとも。(^_^;)

2000/06/30:18:28:44 ほえほえ

持ち歩くためにも、ハンズに行ってブックカバーを補充せねばねばねば。（ゼントラン調に）

2000/06/30:18:31:15 エイザムス

発言内容の妥当性・正当性の問題、掲示板上で他人を嘲笑・卑下・罵倒・・・することの是非の問題、はたのさんの発言が罵倒や卑下にあたるか否かの問題、などを

2000/06/30:18:33:06 ほえほえ

最近のムックタイプゲームの良いところ。サイズが一般的なものになったおかげで、ブックカバーが使えるようになったこと。昔のムックサイズだと、適合するブックカバーがなくて……。

2000/06/30:18:33:19 エイザムス

いっしょくたに論ずると迷走するし、それぞれの問題を切り離していちいち取り上げたら過去ログ10枚くらい切れそうだしねえ。

2000/06/30:18:37:40 ほえほえ

どこかに、海外のゲームのサイズのブックカバーないかな〜。ドラゴンスキン、もっと買っておけば良かったかも。

2000/06/30:18:40:08 エイザムス

例えば「君って馬鹿だよね」という発言は、「罵倒じゃなくて単なる指摘である」という理由で掲示板上で許されるのかな？

2000/06/30:18:54:06 Thalion

パワープレイ「プログレ」、だと、大幅に内容が変化しそうな気も。So You Wanna Be A Rock'n Roll Star!(というゲームがあったのだよ、昔)

2000/06/30:18:58:12 石頭

ぷろぐれって、よく聞きますですね。何か音楽関係の用語なんでございますですかね

2000/06/30:18:59:29 石頭＠も、もしや・・・

プログラマ-ズ・レス。略してプログレ（ZapZapZap)

2000/06/30:19:05:42 西上　柾

うーん、通販かぁ。

2000/06/30:19:07:23 西上　柾

電動ミルは熱が出るので手動がいい、という話を聞きましたが・・・でも電動の方が粒が均等になるのかな？

2000/06/30:19:10:27 西上　柾

レクター博士とゆーのは典型的な「サイコパス」で、知識として善悪という概念を把握しているが「善悪という感覚」は持ってない。腕利きの精神科医でも（サイコパスに）丸め込まれることがあるそうな。

2000/06/30:19:13:35 西上　柾

典型的な「サイコパス」で＞「典型的なサイコパス」として描かれていて

2000/06/30:19:26:10 石頭

最新刊「ハンニバル（だっけ）」でとりましたな、読んでないですが

2000/06/30:19:35:53 Stella

「みいちゃん、はあちゃん」がおとしめる言葉なんだから、何が罵倒語でもおかしくないです

2000/06/30:19:36:50 Stella

で、どういう文脈で出た言葉なんだろう。謎だ＜「みいちゃん、はあちゃん」By森総理

2000/06/30:19:41:16 Stella

記事発見したけど、さらに意味不明になってしまった＜みいちゃん、はあちゃん

2000/06/30:21:32:32 はたの

もし「恥知らず

2000/06/30:21:33:42 はたの

もし「恥知らず」が罵倒だというなら、「わたしがそう思うから」「社会通念からいっても」以外の理由で説明してくださいね＞極楽大王くん

2000/06/30:21:37:36 はたの

まぁ、しかし、人に謝罪に誠意がない(2000/06/30:17:17:53)などといっておきながら、よくもまぁこれだけ誠意のこもらん謝罪をするよなぁ。かわしまさんには「恥知らず」の称号を進呈しよう。二つ名、ミドルネーム、signatureに入れるなど好きに使ってください。

2000/06/30:21:37:58 はたの

「〜〜め

2000/06/30:21:37:59 はたの

「〜〜め

2000/06/30:21:40:45 はたの

「〜〜め」の話はマジにやられたなぁ。と思っていたりする。ちゃんとした謝罪のつもりなんだがね。しれっととしか見えんとすればまぁ普段の行いが悪いんだろうなぁ。ちょっと反省。＃ちゃんと謝るときには謝ってきたつもりなんだが。いつだってマジなんだけど。オレ

2000/06/30:21:42:08 はたの

＃ところで、むやみやたらに人を疑ったことは反省してくれるだろうか？＞極楽大王くん

2000/06/30:21:43:34 はたの

「君って馬鹿だよね」は意見の表明だからありでわ。まぁ「馬鹿め

2000/06/30:21:45:28 はたの

「馬鹿め」はわたしは避けようと思うが。＃まぁ、しかしあんまり細かい言い回しのことを言っても不毛なので気にしないほうが幸せだと思う。

2000/06/30:21:46:14 速水螺旋人

なんか、はたのさんの意見を見ていくと、「恥」の概念まで突き詰めて考えないといけないような気がして、ややこしいんですが。

2000/06/30:21:47:51 はたの

もちろん反論があったらちゃんと説明しないと/できないと,

2000/06/30:21:48:00 速水螺旋人

街に出ていって、通りすがりの人に恥知らず呼ばわりしたら殴られるんじゃないかしらん。

2000/06/30:21:48:52 はたの

人を不当に低く評価する(あるいはでたらめを言う)人間ってことになると思うが。

2000/06/30:21:49:31 速水螺旋人＠18世紀が好きな人はタマランだろうなあ

『プランケット＆マクレーン』は非常に良い娯楽作でした。グラディエーターの百万倍面白い。

2000/06/30:21:49:33 はたの

今回は、恥知らずな行動を

2000/06/30:21:50:31 はたの

された当事者なんですけど。わたし。それと、町に行って通りすがりの人を捕まえて恥知らずと言うことに何の関係が？

2000/06/30:21:51:39 はたの

それから、たとえ、恥知らずと通りすがりの人間に言われたとしても、そいつを殴ったら傷害罪です。そういうことをする人間がまともだとは思えません。

2000/06/30:21:52:27 速水螺旋人

「社会通念的」もしくは常識として、「恥知らず」という言葉が罵倒と取られる可能性についてです＜通りすがり

2000/06/30:21:53:37 はたの

じゃぁ、なんで「通りすがりの人に」という妙な限定をするのですか？

2000/06/30:21:53:48 速水螺旋人

まあ、「殴られる」については誇張した表現ですけどね。勿論。

2000/06/30:21:55:07 速水螺旋人

「妙な限定」と受け取られたのならこちらの表現力不足です。ごめんなさい。そこらにいる人、という意味ですね。

2000/06/30:21:55:12 はたの

そもそも「社会通念」とか「常識」とか自分の都合のよいように使ってません？

2000/06/30:21:56:03 速水螺旋人

じゃあ、逆に考えて「恥知らず」という言葉は罵倒でない、というのは常識たりえているでしょうか。

2000/06/30:21:57:25 はたの

そこらのひとに「「恥知らず』という言葉は罵倒ですか？」と聞いたら、ですか？わたしは「場合による」という返事になると思いますけど。

2000/06/30:21:59:19 速水螺旋人

「個人に対して『恥知らず』と呼びかけた」とすれば、ほぼ罵倒だという返事が返ってくると思いますよ。

2000/06/30:22:00:57 はたの

それは意見が食い違いますね。

2000/06/30:22:01:43 はたの

わたしは「罵倒語」なんてないと思いますし。

2000/06/30:22:03:29 速水螺旋人

なら、無作為抽出してアンケートを採るのが一番わかりやすいんでしょうが、まあなかなか労力も大変なのです（笑）。一行掲示板という場にかぎって言えば、罵倒的な表現であると捕らえている人の方が多いのではないでしょうか。

2000/06/30:22:04:41 速水螺旋人

まあ、「罵倒的表現」と言い換えても良いですが、あまり意味はありますまい＜罵倒語なんてない

2000/06/30:22:06:37 はたの

アンケートの文面によって返事はいくらでも変化するでしょうし。

2000/06/30:22:07:30 はたの

固定化した「罵倒的表現」もないですね。どのような言葉、表現も「罵倒的表現」になりうるでしょう、

2000/06/30:22:08:24 はたの

そういう意味では「罵倒的表現」を排除することは不可能ですね。

2000/06/30:22:08:53 はたの

で、なにがしたいのですか？ 言葉狩りですか？

2000/06/30:22:09:35 速水螺旋人

いや、問題は「それが罵倒か否か」という高度な事柄より、その表現が第三者から見て罵倒と取られたかどうかの方が大事ではないかと。

2000/06/30:22:10:42 はたの

もしそうとられたのなら、誤解を解きたいです。「あれは罵倒ではありません」

2000/06/30:22:11:03 速水螺旋人

一行掲示板において、個人に対して「恥知らず」という呼びかけをしないで頂きたい、という、今のところその一点です。まあ、言葉狩りと言ってもいいでしょう。

2000/06/30:22:12:07 はたの

文章力 and/or 読解力の問題で読み違いはしばしば発生しますから、そういう時は説明して誤解を解かないと。

2000/06/30:22:13:19 はたの

ほかに何か狩りたい言葉はありますか？

2000/06/30:22:13:41 速水螺旋人

で、「恥知らず」という表現を一行掲示板において罵倒と受けとめた人がそうでないという人よりも多数存在したと思える以上、「恥知らず」という表現は今後よほどの意図がない限り自粛してもらえると嬉しいな、と。＜罵倒ではありません

2000/06/30:22:14:53 速水螺旋人

いまのところ問題は起きていませんので、ないです＜狩りたい言葉

2000/06/30:22:15:16 はたの

そういう呼びかけはしないでしょう＜「恥知らず」。ただそういう風に人を評価し、そう呼ぶことはあるかもしれません。＃大丈夫、恥知らずが現れなければ使う必要のない言葉です。

2000/06/30:22:17:01 速水螺旋人

最低限、一行掲示板に書いている人に対し使うのは自粛して欲しいです。＜恥知らず　どうか紳士的に。

2000/06/30:22:17:02 はたの

「いまのところ」ですか。これから問題が起きるたびに、臭いものに蓋的に「狩られた言葉」が増えるようなら困ります。今回認めたことが将来禍根を残すといやなので、受け入れられません。

2000/06/30:22:19:25 はたの

＃実は「〜〜め」も禍根にならないか心配しています。常々言っている「言葉使いよりもまず内容を読め」から逆行してますから。

2000/06/30:22:20:20 速水螺旋人

問題が起こらないと対処できませんし。まあ、あと、速水はなんの権限もないのでタダのお願いです。納得行かなければ、どんどん使っても構いません。速水は文句たれますが（笑）

2000/06/30:22:20:30 西上　柾

つーか、「バカをバカと呼ぶのは正当な評価だ」と主張する人に何言っても無駄でしょう。正直に言って管理人さんに何とかしてほしい。

2000/06/30:22:20:50 はたの

＃まぁ、罵倒だとは思ったのは事実なので、そもそも使うべきではなかったのですけど。ごにょごにょ。

2000/06/30:22:21:26 速水螺旋人

「〜〜め」については速水はいまのところ問題視してませんが。

2000/06/30:22:22:06 はたの

「馬鹿」はそれなりに問題が起きていそうですが。今のうち狩らなくていいですか

2000/06/30:22:22:41 速水螺旋人

紳士として行動するようお願いしたい（笑）　紳士でなくて良いのは革命家と芸術家とエンターテイナーだけです（笑）。

2000/06/30:22:23:06 はたの

利用マニュアルに従っている利用者をどうにかするような管理人ではありませんよ。

2000/06/30:22:23:47 速水螺旋人

誰も個人に対して馬鹿呼ばわりしてないので問題ないです＜馬鹿

2000/06/30:22:23:54 はたの

＃その辺は絶大な信用を感じている。

2000/06/30:22:24:02 極楽大王

うぅ〜ん。色々考えたけど、はたのさんの感覚は世間一般からかなりずれてると思う。

2000/06/30:22:24:35 はたの

紳士には紳士的に対応してます。ええ。＃紳士ってのはそういうものだ。

2000/06/30:22:24:59 速水螺旋人

だったら、まあ、今度LISTさんに謝罪するのがよいかと＜罵倒だとは思ったのは事実

2000/06/30:22:25:23 はたの

「世間一般」を自分の都合よく解釈してません？

2000/06/30:22:25:34 極楽大王

「バカ」とか「恥知らず」とか「嘘吐き」はやっぱり人を罵倒してる言葉でないかい？

2000/06/30:22:26:40 はたの

はい。謝罪済です。2000/06/30:17:16:42で。

2000/06/30:22:27:21 はたの

ケースバイケースです＜罵倒

2000/06/30:22:27:57 はたの

あなたも不毛な言葉狩りをしたいのですか？＞極楽大王

2000/06/30:22:29:49 速水螺旋人

「恥知らず」という言葉をLISTさんに使ったことは罵倒ではないわけですね？＜2000/06/30:17:16:42

2000/06/30:22:30:58 西上　柾

・・・少なくとも「発言態度の指針」には抵触しまくりでしょ

2000/06/30:22:33:25 もちづき

確か・・・「人間失格」に一般的に「世間が」＝「自分が」みたいなことが書いてあったような・・・・

2000/06/30:22:34:47 極楽大王

「世間一般」を自分の都合よく解釈してません？ ＞はたのさんも

2000/06/30:22:35:49 はたの

もちろん。恥知らずに恥知らずということが問題になるとは思えません。＜罵倒

2000/06/30:22:36:38 はたの

心配無用。わたしは「世間一般」なんて言葉を使う必要ありませんから＞極楽大王

2000/06/30:22:38:04 はたの

はて？どれに抵触しますかね？＞指針 心当たりがないです。

2000/06/30:22:38:40 速水螺旋人

ここでは控えてほしいです。我慢してください。＜恥知らずに恥知らずという

2000/06/30:22:38:41 極楽大王

やっぱりズレてますねぇ。困ったなぁ。

2000/06/30:22:39:48 はたの

利用マニュアルに取り入れてもらうようがんばってみるといいと思います＜控えてほしい。

2000/06/30:22:41:08 もちづき

過去ログを読んだ感じだと、恥知らずかどうかは置いておいて、一連のLISTさんの発言は、『これはすり替えだよ』（2000/06/28:08:49:12 LIST）と言いながら、（000/06/28:08:46:06 LIST@テロリスト）のように話題を摩り替えているのは事実ですね。

2000/06/30:22:43:06 速水螺旋人

なんつーか、自分では特に問題を起こしていないと思っている（だといいのですが）いちユーザーからの「お願い」ではダメなわけですね＜マニュアルに

2000/06/30:22:43:18 極楽大王

「恥知らずかどうか」ではなくて『恥知らず（め）！』なんて言葉を使って良いか？という話では？

2000/06/30:22:43:32 西上　柾

（ズレてるんじゃなくて確信犯だと思うがね。証拠がない）

2000/06/30:22:45:10 速水螺旋人

いやまあ、発端はいいんですよ。LISTさんの発言も軽率だったとは思いますが。速水の考える問題は「原因がどうあれ個人に対し『恥知らず』呼ばわりすること」なので。

2000/06/30:22:45:34 極楽大王

ここはコミュニケーションな場なんだけど、心地よいコミュニケーションに対して阻害になる言葉づかいはやめて欲しいなぁ

2000/06/30:22:45:42 もちづき

「！」はありません。引用は正確にお願いします。＞ 極楽大王

2000/06/30:22:46:25 極楽大王

失敬＞「！」

2000/06/30:22:47:58 速水螺旋人

（余談）：筒井康隆のように、罵倒をエンターテイメントの域にまで上げたら違ってくるんだろうけどなあ（笑）

2000/06/30:22:50:11 もちづき

ということは、どんな原因があったとしても、「恥知らず」という言葉は使ってはいけないということなのでしょうか？

2000/06/30:22:52:39 西上　柾

状況によると思いますけどね。

2000/06/30:22:53:41 速水螺旋人

個人（特に、一行掲示板で交流している人物）に対して「恥知らず」呼ばわりするのは往々にして問題発言となる可能性が高いので、取り扱いについては十分に注意し、かつ避けた方が望ましい、ということかな。ううっ、スマートじゃ無いなあ（苦笑）。

2000/06/30:22:53:51 もちづき

では、今回の件が「恥知らず」にあたるかどうかが争点って事ですね？＞西上さん

2000/06/30:22:54:11 極楽大王

基本的には「使わない方が良い」でしょう

2000/06/30:22:54:32 ＮｉＫｅ

なんでやねん（笑）＞“どんな原因があったとしても”

2000/06/30:22:56:31 もちづき

私は速水螺旋人さんの発言の意味を確認しただけなのですが。

2000/06/30:22:56:40 ＮｉＫｅ

あ、『バカにバカと言って何が悪い』理論だ。＞“恥知らずかどうか”

2000/06/30:22:57:50 ＮｉＫｅ

あ、ごめんなさい。それは気が付きませんでした。＞速水さんの意図を確認

2000/06/30:22:58:50 極楽大王

小学校のころ先生に言われたなぁ「他人の嫌がることはしてはけませんよ」＞経験ないですか？

2000/06/30:22:59:09 でぶ猫＠憂国

まあ、いろいろあるだろうけど、議長国のくせにあの総理をサミットに送ってしまう日本人が恥知らずと思われることのほうが心配だなぁ

2000/06/30:23:01:02 もちづき

では、小学生もしくは幼稚園か保育園で、「他の人が悪い事をしていたら注意しましょう」と言われませんでしたか？＞極楽大王さん

2000/06/30:23:01:59 もちづき

それはここよりも深刻（笑）＞サミット

2000/06/30:23:02:00 でぶ猫＠無恥なやつはいっぱいみてきた

ところで本当に無恥な人に「恥知らず」といった場合、二種類の反応があります。蛙のつらに小便か、全然的外れの反発を行うかです。

2000/06/30:23:02:13 速水螺旋人

まあ、問題総理はあの総理がはじめてでもありますまい（笑）

2000/06/30:23:03:10 速水螺旋人

日本最大の問題総理は東条英機だよな。多分。

2000/06/30:23:03:27 西上　柾

問題は、「人格攻撃」の意図があったかどうかでしょう。

2000/06/30:23:04:22 もちづき

前者が「自覚が無いので何を言われたかわかっていない」、後者が「図星を突かれて逆上している」とか（笑）＞でぶ猫さん

2000/06/30:23:05:04 でぶ猫＠なぜか静岡弁まじり

だもんで、「こやつ無恥」と思ってもその人に「恥知らず」といいません（笑）　むだむだむだぁ、ですしね

2000/06/30:23:05:46 混沌太郎

しょーもない議員を国会に送った選挙区の有権者は、なんかペナルティを払って欲しい。

2000/06/30:23:06:15 でぶ猫

東条秀樹っちが問題なんでなく、彼を頂いた陸軍という官僚組織が問題だったよなぁと思うなぁ

2000/06/30:23:07:01 速水螺旋人

中村喜四郎あたりが筆頭でしょうなあ＜しょーもない議員

2000/06/30:23:07:48 でぶ猫＠開戦当時は広田内閣だったな

別にあの時の総理は東条でなくとも別に誰でも同じ結果になったはず

2000/06/30:23:08:25 混沌太郎

今は小選挙区だから可能だと思う。国民全体で投票して、ワーストだったら罰金、とか。無論対立候補に投票した人も連帯責任。

2000/06/30:23:08:42 速水螺旋人

でも東条英機は陸軍を押さえて戦争しないことを期待されて任命されたんだし。＜問題総理

2000/06/30:23:10:24 速水螺旋人

大東亜戦争をおっぱじめたのは東条ですな。陸軍を押さえられないんだったら辞職するのがスジってモンじゃなかったかしら（理想論）

2000/06/30:23:10:56 でぶ猫

サミットで森総理付きになる同時通訳の人に同情するなぁ(^^;　「げ、それ翻訳するの？」な発言が出るだろうし

2000/06/30:23:12:03 もちづき

同感です。＞でぶ猫さん　＃なので、理解してもらえそうな「目的は手段を正当化しない」って事を言ったのですが。

2000/06/30:23:13:20 混沌太郎

開催国の首相なのに口にチャックされてたりして。（最悪…）

2000/06/30:23:13:55 もちづき

いやあ、森が喋った時点で駄目でしょう。だって他の国の通訳の中にはきっと日本語を理解できる人が居そうだもの。

2000/06/30:23:14:07 でぶ猫

大東亜戦争開始時(日中戦争開戦）には総理じゃないよ＞東条

2000/06/30:23:15:44 速水螺旋人

あ、すいません。対米開戦責任者としての東条でした＜最悪　まあ、あの頃の総理はどいつもこいつもロクでもない（苦笑）　いまは……？

2000/06/30:23:16:13 混沌太郎

日中戦争は「事変」であって、「大東亜戦争」は日米開戦からでは。

2000/06/30:23:17:53 混沌太郎

真珠湾事変。　…と言うのは聞いたことないけど（笑）。

2000/06/30:23:17:58 速水螺旋人

そのつもりでした。そうですよね＜「大東亜戦争」は日米開戦から

2000/06/30:23:19:11 でぶ猫

「事変」って言葉は「侵略」を「進出」と言い換えたように日本が用いたごまかしの用語ですし、日米開戦からってのは米国側の「太平洋戦争」の見地です。ちょいまずいかと

2000/06/30:23:19:22 もちづき

しかし、戦争を終わらせた総理（多分東条じゃなかったと思う。Gooで調べたら鈴木貫太郎らしい。）は良くやったと思うよ。

2000/06/30:23:21:05 でぶ猫＠調べなおした

む、大東亜戦争は日米開戦からでよかったようですな(^^;

2000/06/30:23:21:38 速水螺旋人

鈴木貫太郎はたいしたモンだと思います。クーデターも起きてるし。東条はサイパン失陥で辞任に追い込まれたんだったっけ（うろ）。

2000/06/30:23:22:12 でぶ猫

1940年に松岡大臣が「大東亜共栄圏」というたのがもとのようですし

2000/06/30:23:24:28 でぶ猫

ただ、大東亜戦争に日中戦争も含まれているのは事実（ていうか、日中戦争が長引いたせいで継戦力が低下してたのも事実）

2000/06/30:23:25:56 もちづき

まあ、結果として植民地を解放したので、まったくの無駄だったかというのは歴史学者でもない私には判断できないのですが、まあ無茶な戦争をしたなとは思います。

2000/06/30:23:27:14 速水螺旋人

日本に関して言えば、まったくの無駄だったでしょうね＜15年戦争

2000/06/30:23:27:22 でぶ猫

まあ、東条が陸軍を押さえて・・・と期待されたとすれば日中戦争の講和を早くなしとげるためには南京攻略のように勝手に命令にない軍事行動をされてはこまるというのが本当のところでしょう

2000/06/30:23:28:49 もちづき

日米開戦の直前の状況でから始まるディプロマシーWW2があったら十分研究できたかも。

2000/06/30:23:29:45 でぶ猫

ところがその前に致命的な経済制裁をこうむりそうになって、「余力のあるうちに軍事的優位を確保して講和＆制裁解除」（まともな考え）／「やっつけろ、ぶんどれ」（いいかげん煮えた考え）ではじめたのが日米戦争・・・

2000/06/30:23:30:59 もちづき

海軍の山本五十六は前者のつもりだったようですね。

2000/06/30:23:31:36 でぶ猫

吉田茂は「よく読めばハル・ノートは最後通牒ではない」というてましたが、これが本当なら煮えた考えが主流だったわけです

2000/06/30:23:33:06 でぶ猫

つまり、東条秀樹が首相就任したころには日本の敗戦は必至だったわけです。

2000/06/30:23:33:44 もちづき

そろそろネットワークが混みそうなので撤退します。

2000/06/30:23:33:51 速水螺旋人

まあ、開戦へのいきさつについては理解できる点もなきにしもあらずだけど、降伏直前の「ここで降伏すれば戦場で散った英霊に申し訳が云々」というのは、やっぱマトモじゃないですなあ。

2000/06/30:23:35:01 でぶ猫

ところで、煮えたほうの考えって、日露戦争の時以来の（無知な）大衆の意見だったようで、これを思えばいたって民主的（衆愚的）な国だったのかも知れませんね＞末期の大日本帝国

2000/06/30:23:36:46 でぶ猫

まあ、最初はそれなりに有能さを発揮した総統や親方が最後にゃ煮え煮えだめだめになったように、ストレスでぼろぼろになってたんでしょうねぇ＞東条首相

2000/06/30:23:37:53 でぶ猫

なにしろ、敗戦直前の日本人って、大多数においてまともな神経でなくなってたようですし

2000/06/30:23:39:12 でぶ猫

だって、まともだったら養成にカネのかかるパイロットで特攻なんてやりません

2000/06/30:23:39:40 でぶ猫

さて、いっぺん下がります

2000/06/30:23:40:52 混沌太郎

大衆と言うか財界かも。　右翼の暴力も結構怖かった様ですが、左翼の弾圧され方を見ると、そう無闇とテロできなかったんじゃないかという感もあり。

2000/06/30:23:42:57 PALM-12＠初体験

「すっぽん」を初咬み。　出汁と雑炊は、とても美味しかったけど、肉自体は普通だった。。。

2000/06/30:23:44:06 PALM-12

ちなみに「恥知らず」に「恥知らず」と言って、「恥知らず」が治るんなら、はじめから「恥知らず」にはなっていないと思う。

2000/06/30:23:45:12 PALM-12

＃注：誰が「恥知らず」かとは、関係ない話です。

2000/06/30:23:48:18 PALM-12

「恥知らず」を見つけたからといって、指差して「恥知らず」と叫ぶ行為は、大抵、何の解決にもならないってこと。　強いて言えば、言った人のストレス解消ぐらいだと思う。

2000/06/30:23:49:04 PALM-12

自分が思ったことを自由に口に出せるのって、気持ちイイから　＞　ストレス解消

2000/06/30:23:51:35 PALM-12

とりあえず、ネット上（公衆の面前）で他人に対して「恥知らず」って言って、何の効果を狙ったかには興味はあります。

2000/06/30:23:56:57 PALM-12

あと、「恥知らず」が、悪い言葉だとは思いません。　たしかに「やさしく」はないけど、「怒り」とかは表現しやすいと思いますから。

2000/06/30:23:59:29 PALM-12

要するに今回の件は、LISTさんの発言に怒ったはたのさんの表現が、他の人にとっては少し苛烈だったに過ぎないだけかなぁ、と思います。

2000/07/01:00:10:39 エイザムス

LISTさんの発言に対して、はたのさんがストレートに「そんな考え方じゃ駄目だ、改めよ」と諌めるのがベターだったと思いますね。

2000/07/01:00:15:01 エイザムス

諌める気がまったく無く、単に「罵ってストレス発散しよう」と思って発言したのであれば、最悪ですね。やっちゃあかんと思う。

2000/07/01:00:19:28 混沌太郎

「恥知らず」と思ったからそう書いただけではないでしょうか。「罵倒」に当たるかどうか。　責めてはいるようですが。

2000/07/01:00:22:15 混沌太郎

指摘されて治ることも、あるでしょう。

2000/07/01:00:28:45 混沌太郎＠エゴイスト

しかし自分の迂闊な発言への指摘が問題発言視されて揉めまくったら居心地悪そーだなー。　あー自分じゃなくて良かった。

2000/07/01:00:40:55 PALM-12

目的や意図がわからないかぎり、何がベターか、本当に迂闊かどうかなんてわからないですけどね(笑)

2000/07/01:00:42:16 PALM-12

、、しかし、昨日の今日では、やっぱりお腹が痛い。　スッポンの肉が美味しく感じられなかったのも、このせいなのかなぁ。。。

2000/07/01:01:03:59 混沌太郎

版が代わった際の訂正箇所をきっちりチェックしてるとは…。凄い。＞CC_FREE

2000/07/01:01:31:55 かわしま

とりあえず、罵倒でないそうなので安心して承ります＜称号＞はたのさん

2000/07/01:01:45:01 かわしま

過去ログをあらためて読むとたしかにそう言われるに相応しい行為をしてますし（苦笑）＜恥知らず

2000/07/01:01:46:53 かわしま

ちなみに精神病云々の話は実際に精神病院に入院された方の記述を参考にしています

2000/07/01:01:47:46 かわしま

退院後に書かれた文章らしいですね。書籍としても刊行されているそうですし。ネットでも読めます

2000/07/01:01:49:25 かわしま

<A HREF="http://www.interq.or.jp:80/punk/gtd/haru5a.html TARGET=BLANK>ここ</A>ですね

2000/07/01:01:50:13 かわしま

あや。タグは使えないのですね。申し訳ない

2000/07/01:02:09:16 ＹＡＮ

うう、兄弟と電話で「恥知らずめ」のこと話してたら、なんかマイブームになってしまった。お互い、何か近況報告をする度に「ええい、この恥知らずめ」って（笑）

2000/07/01:08:07:08 でぶ猫

芸術的罵倒・・・相手をぐうのネもでないほど完全に叩いた上でひとこととどめに一発いれる・・・あれはなかなかできんよなぁ(過去の見たことあり）

2000/07/01:09:16:35 PALM-12

うぐぅ、モデムの線を右足で踏んで、左足で蹴り引き抜いてしまった。　電気的にはつながってるけど、物理的にはかなりヤバい状況になってしまった、、(;^^)

2000/07/01:11:54:15 かわしま

ただ、非常に不安なのは、「恥知らず」といわれてどういう反応を示せばいいかなんですね。

2000/07/01:11:54:44 かわしま

「恥知らず」と言われても仕方ないな、という反応を示すことは「恥知らず」というもの（もちろん「恥」そのものの概念）を理解していないといけないし。

2000/07/01:11:55:19 かわしま

逆に「恥知らず」といわれて怒ったりすることも「恥知らず」といわれることは「不名誉なこと＝恥」を知っているということだろうし。

2000/07/01:11:55:44 かわしま

やはりここは曖昧な笑みを浮かべつつ「そうですね」と応えるののが一番なんだろう。ちょっぴりクレタ人な気持ち。

2000/07/01:11:56:11 かわしま

と、まぁ冗談はさておき。「恥知らず」という概念は「恥を知っているか否か」というよりは、他の人から見て、恥を知っているとは思えない行動をとることを指すのでしょうね。「恥」を知らない人というのはなんか、いそうにない。

2000/07/01:12:36:16 宇津見

昨夜、NHK教育で遺伝子組換作物問題の番組をやっていて、反対は賛成派の理論的根拠や実際の活動（安全性の検証方法とか）など、かなり突っ込んで紹介してためになる内容でしたが....グリンピースが出てくるたびに反対派が信用できなくなるにょ。

2000/07/01:12:37:20 宇津見

つうか、反対派というかグリンピースの主張を聞いていると....「なんで農業そのものに反対しない？」

2000/07/01:12:53:19 ＮｉＫｅ

グリーンピースね。悪く言われるケースが多いけど、ニフティの環境問題フォーラムのシスオペあたりの言からすると『ひどく誤解されている』とゆーことになるらしい。正確な主張が見たいとこですね。

2000/07/01:12:54:33 ＮｉＫｅ

確かグリーンピースのサイトもあったはずだから、一度チェックしておこうかな。

2000/07/01:12:56:38 ＮｉＫｅ

捕鯨なんかだと、伝統的捕鯨の町で実際に住民と話してみると、別に捕鯨なんかどーでも良かったりするらしい。（まあ反捕鯨の人が書いていたことではあるが）

2000/07/01:12:58:05 ＮｉＫｅ

取り敢えず「美味しんぼ」でやってた“金のために運動している幹部”は噴飯ものでしたねえ。

2000/07/01:12:58:59 ＮｉＫｅ

多分、日本だから訴えられずにすんだだけだろうと思う。＞美味しんぼ

2000/07/01:13:01:51 宇津見

まあ、信用を勝ち取るには地道な積み重ねが必要ですけど、信用を無くすには馬鹿を一つやれば充分という教訓を強く感じさせます。

2000/07/01:13:02:47 宇津見

船に体当たりとか、スクリューに鎖を巻きつけるとか、漁業関係者の設備を壊すとか。

2000/07/01:13:07:13 宇津見

どっかの空港か基地の反対運動ですと（成田だったか？）、迂闊に声を荒げない。また腕を大きく上げない。なぜなら写真に撮られて「殴りかかろうとしている」と貶められるのに利用されるから。だそうで。

2000/07/01:13:54:34 でぶ猫

うーん、目的は手段を正当化するというのはテロリストの考えですしねー(何も無差別殺戮だけがテロじゃない）

2000/07/01:14:47:18 Prof.M

情報操作も立派なテロ行為になりますね

2000/07/01:14:56:55 速水螺旋人

とはいえ現実問題として欧州では「緑の党」などが強くなっているわけで。ただ「信用できない」じゃなくてこれとどうつきあうかは考えないと。

2000/07/01:15:00:28 速水螺旋人

や、デンマークとスウェーデンの間に橋が完成とな。バルト艦隊を閉じこめる気だな（妄想）

2000/07/01:17:56:52 でぶ猫

そうですな。１９３０年代ならドイツでナチス党が強くなってたわけで、どうつきあうべきかは慎重に相手を分析してから判断しないと危険

2000/07/01:17:57:59 でぶ猫

緑の党も最初はよさげに見えて、それからちょっと「？」になって、・・・今はどうだろう

2000/07/01:17:59:00 でぶ猫

日本の場合、江戸時代の農村システムとか見なおすとよいかもしれぬ＞環境問題

2000/07/01:18:04:02 でぶ猫＠科学万能主義者

ここまで人間がかきまわしてしまった以上、人間が責任もって再構築せんとなぁ＞人間にとってよりよい環境

2000/07/01:18:05:27 でぶ猫＠はなしはかわるが

妻との会話で出てきた深淵用オリジナル魔族「科学の悪魔キシワダ」。得意なのは「こんなこともあろうかと君の縁故が死んだときに魂を捕獲しておいたのだよ」

2000/07/01:18:09:56 Djinny@鳴き

｛岸和田博士の科学的愛情｝では長官が好き……げこげこ

2000/07/01:22:16:25 Prof.M

縁故に安川君が？＞科学の悪魔キシワダ

2000/07/01:23:16:32 でぶ猫

もちろんヤスカワクンはキシワダのしもべの魔族です（召還値４０）、このほかにじぇにふぁーとぱるこも・・・

2000/07/01:23:47:42 PALM-12＠緑豆会員

たしかに誤解されている部分が多いです。　＞　グリンピース

2000/07/01:23:48:58 PALM-12＠緑豆会員

が、たまにボクも引くような活動をしているのも確かです。＃そういう活動は、地味なんで一切報道されませんけどね(;^^)

2000/07/01:23:50:34 PALM-12

っていうか、御上に逆らう以外の地味な活動は、みんな無視されてます。。。

2000/07/01:23:51:33 PALM-12

そのせいか、人口からみたグリンピースの会員数は、先進諸国中、日本が最も少ないです。

2000/07/02:00:09:49 PALM-12

ちなみにグリンピースの歴史や活動内容については、「グリーンピース・ストーリー（山と渓谷社，ISBN4-635-31810-9）」が、詳しいです。

2000/07/02:00:12:06 PALM-12

あと、自然保護については「第一次地球革命［ローマクラブ・リポート］（朝日新聞社，ISBN4-02-256265-2）」を読むと無条件に保護をしたくなるので、これもお薦めです(笑)

2000/07/02:00:42:18 でぶ猫

初期の調査捕鯨に参加したことのある人からの伝聞ですが、まとめると・・・

2000/07/02:00:43:17 でぶ猫

グリーンピースの船は体当たりやれば捕鯨船に勝てるような外洋タグボートである

2000/07/02:00:44:51 でぶ猫

やってることはあわや海賊というところだが、ちゃんと彼らの船は海を汚さないようなしかけがしてある（これには彼も感心していた）

2000/07/02:00:49:14 でぶ猫

まあ、なんというか(細かい話はまだいっぱいあるけど・・・彼がどこだったかでグリーンピースの幹部と酒飲んだときの話とか）、聞いてて思ったのは「グリーンピースって、いっぺんリストラクチャしたほがよかないかい？」でしたね。

2000/07/02:00:50:31 でぶ猫

まあ、実際にやったとしたら跳ねっかえりがそれこそエコ・テロリスト化するかも知れませんが

2000/07/02:00:53:03 でぶ猫

ただ、今のままでは宗教団体とあまりかわらないでしょう（実態はともかくイメージがね）

2000/07/02:00:55:29 でぶ猫＠科学教徒

「自然」ってなんでしょね(笑）　シャドウランでは都市もまたひとつの自然であるという解釈で都市のトーテム（白いワニだのカラスだの）がありますなぁ

2000/07/02:02:27:54 PALM-12

ごく普通においしい水とおいしい空気、それと安全が、自分の子供が大きくなるまで続くぐらいの環境のことじゃないですか？　＞　「自然」

2000/07/02:02:29:24 PALM-12

「自分の子供が大きくなるまで」って、よくわかんないですけど、親になったら、多分「大きくなったなぁ」と思う時期が来るんでしょう(笑)

2000/07/02:02:32:26 PALM-12

ちなみにグリーンピース一つで自然保護が完全になるとボクは思ってません。　現状、実行力としてグリーンピース”も”必要だとは思いますが

2000/07/02:02:37:14 PALM-12

何か一つの手や考え方で全部を済まそうとする考え方自体、ボクは失敗のもとだと思っているもので　＞　”も”

2000/07/02:02:38:32 PALM-12＠訂正

「何か一つのやり方で全部済まそうとする考え方自体」ですね(;^^)

2000/07/02:02:48:15 PALM-12＠バイファム13観賞中

＃どうでもいいですけど、2000/07/02:00:53:03のでぶ猫さんの発言は、宗教団体はテロっポイ感じのする行動を起こすもんだって言ってるようで、ヤバめっス(笑)

2000/07/02:02:50:08 PALM-12

＃あれ？　こういうことを言うとグリーンピースは、テロっポイ行動をする団体だって言ってるようなもんで、これもヤバいのかな？(笑)

2000/07/02:05:01:02 No666 + さいころ

鯨一統とると、牛300頭分の環境保護になるってしってましたか？　666D666で、出目は [ 222739 ] です。

2000/07/02:07:43:49 ＮｉＫｅ

鯨の生息頭数が十分かどうかで論議が起きるんだから、屁理屈にしかならないと思うが……＞牛300頭

2000/07/02:08:20:22 でぶ猫

よく見てね＞「実態はともかくイメージが」

2000/07/02:08:25:19 でぶ猫

鯨の話は調査捕鯨男からいろいろ聞いてます。ひとこと「くじら」でまとめるのはカラスとトキをいっしょくたにするようなもんですね

2000/07/02:08:38:35 でぶ猫＠給食で鯨を食った世代

昔のような大規模な捕鯨を再開すべきか否かといえば、その必要はないでしょう。

2000/07/02:08:43:47 でぶ猫

捕鯨ひとつに限定しても、単純な問題ではないですね。

2000/07/02:08:48:14 銅大

給食の鯨の甘辛煮はうまかったです。一方、飲み屋で食った海豚の肉は不味かった。ま、鯨と海豚の境界線はわずかなものですが。

2000/07/02:08:50:03 銅大

子供の頃に「白鯨」を読んだせいか、鯨というのはどう猛な生き物だという意識が（笑）

2000/07/02:09:10:45 速水螺旋人

養殖できれば問題はあるまい＜鯨

2000/07/02:09:29:33 でぶ猫

ナガスや背美を激減させたのはアメリカですな＞白鯨　／背美なんかright whaleだったか呼ばれて優先的に狩られたそうで（肉くわんのに・・・）

2000/07/02:09:31:37 でぶ猫

うまい鯨って、イワシ鯨のようにイワシしか食わない鯨だったりするそうですな

2000/07/02:09:33:01 でぶ猫

すると鯨の養殖のためにエサを養殖または取ってこなきゃいかんわけで・・・ソロバンはじいてみんとわからんけどうまくいくかどうか

2000/07/02:10:05:55 速水螺旋人

じゃあ鯨肉の培養を（SF）。って、そろそろ非現実的でもないのかな。素晴らしい時代の予感。

2000/07/02:13:50:45 宇津見

でもって、鯨肉培養漕からクジラジョージが生まれる

2000/07/02:13:57:00 宇津見

『ガオガイガーFINAL』一話、二話を見る。盛り上がるんだけどさ、盛り上がるんだけどさあ、だからこそさあ、二話のオチがすさまじい脱力物。

2000/07/02:14:43:40 でぶ猫＠科学教徒

うん、でもそれやろうとすると今度は「倫理」方面から横槍が＞鯨肉培養

2000/07/02:14:44:54 でぶ猫

でもって、消費者団体あたりが「危険な培養ものでない天然鯨の肉」を売る、と（寄生虫の多いツチクジラの肉とかね）

2000/07/02:14:46:07 でぶ猫＠海人

みんな、もっとイワシをたべよう！

2000/07/02:15:10:46 Prof.M

３話でどう盛り返すかが勝利の鍵ですねぇ＞GGG Final

2000/07/02:17:47:31 是通＠思い出話1

昔、或る選挙のときに、「地球環境を考える」政党というのが立候補していた。

2000/07/02:17:50:40 是通＠2

もちろん、選挙カーを乗り回し、街頭演説のときにはアイドリングをしっぱなし。

2000/07/02:17:52:42 是通＠３

当時、選挙権を持っていなかった是通は、ディーゼル独特の黒煙を浴びながら考えた。

2000/07/02:17:59:40 是通＠どっとはらい

「ひょっとして、バカでも政治ってできるか？　この政党の人達を見るに…」と。…選挙権を手に入れた頃には、その政党は他所に吸収されてましたが。

2000/07/02:18:14:29 宇津見

「具体的には？」と聞きましょう。

2000/07/02:18:18:59 是通

「考えている“だけ”です」とか答えられたら、立ち直れないかも(笑)

2000/07/02:23:27:16 西上　柾

ソニーの茅ヶ崎保養所より帰還。ＲＰＧやるには良い環境かもとか思った(^^;)

2000/07/02:23:32:28 でぶ猫

マンションの管理組合総会に参加した。市営のスポーツセンターの会議室でやったのだけど、今日は暑かったもんでプールは芋の洗い場だし駐車場まちの車は列なしてるし・・・ああっ、ＲＰＧなんかより泳ぎたい

2000/07/03:00:55:10 ENT

「食用」に「人肉」を培養（養殖にあらず）したりして…幻の味、双脚羊が今、あなたの食卓に！

2000/07/03:02:26:07 MAT.N

個人的には鯨肉に思い入れはないッス。で、たぶん日本は商業捕鯨再開は出来ないんじゃないかと思っております。もっとも日本以外はヤルでしょう。（現にやってるし）

2000/07/03:02:27:36 MAT.N

人肉もふつーの餌だとまずそうなんですけど。やっぱり「食用飼育」するんかの

2000/07/03:05:28:42 Prof.M

クラークの短編小説にありましたなぁ＞「食用」に「人肉」を培養

2000/07/03:05:29:33 Prof.M

「食用飼育」については「マン・アフターマン」に。

2000/07/03:06:28:04 ENT

この場合、双脚羊の付加価値は味にあるのではなく、それまでの「希少価値」にあるわけでしょう。

2000/07/03:06:31:12 ENT

それで、培養したものはただのアミノ酸の塊であって人間ではないので、禁忌が薄れるという考えと、どんな形であれあくまで人肉は人肉という考えがぶつかると

2000/07/03:07:39:15 でぶ猫

環境といえば、日本人のエビ大好きが東南アジアの環境に悪影響を与えているという問題もありまんなぁ

2000/07/03:07:40:34 でぶ猫

鯨も、解禁されたとしたらたぶん日本が取るのではなく外国が取ったのを輸入するほうが主になりそうですね(値段の問題）

2000/07/03:07:44:22 でぶ猫

そーいや、古代人の環境破壊もどうやって直すのかな？　インダス文明とか杉の林のあったレバノンとか黄河流域とか

2000/07/03:07:47:49 でぶ猫

サハラなんか深刻。地球全体のこと考えたら、緑地は広いにこしたことはない

2000/07/03:07:57:05 sf

日刊TRPG総合メールニュース 語り部日報:2000年07月02日号 完成〜

2000/07/03:09:04:59 ＮｉＫｅ

緑地化しようとして失敗したケースもあったはずですので、「やりたくてもヤバくて出来ない」というところでしょう＞砂漠の緑地化

2000/07/03:09:25:07 MAT.N

エビ養殖をしようとしてマングローブ林を伐採してしまい、肝心のエビ資源が減ってしまうとかだっけか。（エビ以外も減るけど）

2000/07/03:09:34:56 らむだ＠問題発言

北方領土も、元住民の方々の気持ちを蹂躙するようだけど、返還されない方があそこの自然のためかなあ。

2000/07/03:09:35:43 らむだ

捕鯨は商業と言うより文化的行為、という主張があれば、それは異文化観

2000/07/03:09:36:38 らむだ

異文化間の果てしない争いになるかも。

2000/07/03:10:26:39 極楽大王

クジラって、例えば１０００年くらい前には何頭いたのかねぇ？

2000/07/03:10:28:02 極楽大王

２００年前には１００万頭、２年前には５万頭、現在８万頭で「これは増えている」とか言っちゃうことに凄く抵抗を感じる

2000/07/03:10:29:17 極楽大王

「増えてる」と「元の水準に戻っている」のは違うだろうし、自然界の増減ってそう単純なものじゃないよねぇ。

2000/07/03:10:30:32 極楽大王

あとクジラの話だけど。「他の漁獲資源へ影響」という話もあるけど、狩猟で個体群はコントロールできないんでないかい？

2000/07/03:10:32:17 極楽大王

あと文化の話は論外。文化を維持するために種の絶滅を引き起こすこのはナンセンスでしょう？

2000/07/03:11:14:51 速水螺旋人＠確かに最終的解決ではあるが

文化を維持するために種の絶滅……民族浄化？（ぶるぶる）

2000/07/03:11:44:11 Thalion

私は鯨ベーコン、好きです(笑)

2000/07/03:11:45:47 Thalion

増えている、減っているの話から、いきなり

2000/07/03:11:46:19 Thalion

「絶滅」って方向にいっちゃうあたりは極端だと思うけどなぁ。

2000/07/03:11:56:43 らむだ

「種の絶滅」が「善」か「悪」かという議論にもなっちゃうねえ。遺伝子の保護とか、いろいろ言い方はあるけど。

2000/07/03:11:58:40 らむだ＠怖い考え

人類の「元の水準」ってどれくらいだろう？

2000/07/03:12:00:47 らむだ

とりあえず１万年前を基準にして、と＜年代根拠不明

2000/07/03:12:01:56 らむだ

...そうか、某国は「調査捕人」をやっているのかあ。＜事実誤認

2000/07/03:12:02:18 速水螺旋人

聖書によれば2人ですな（笑）＜元の水準

2000/07/03:12:06:54 らむだ

水準回復は困難ですねえ（笑）あ、「地に満て」とあるからいいのか。

2000/07/03:12:07:47 Thalion

１名じゃないの？もう一人は対性クローンだし(笑)

2000/07/03:12:08:31 はたの

あえて言えば「恥知らずな真似はせんでほしい」ですけど、それほど明確な意思をもって書いてはいません。「NOVEFREEでまたはじまった。やれやれ」と書かれるのと同じ程度＞PALM-12(2000/06/30:23:51:35)＃あとは「恥知らず」の評価に対しどう反論するだろう？という興味ぐらい？

2000/07/03:12:09:16 はたの

速水螺旋人さんは「恥知らず」という言葉の使用の禁止を求めていますが、「紳士的でない」ということ以外の妥当性を示していません。わたしとしては「紳士的であること」と「恥知らずという言葉を使うこと」に関連を見出せないので、その禁止の要求には妥当性を感じられないので受け入れられない。ということです。ただし、掲示板の規則であれば受け入れざる得ないので、どうしても「紳士的でない」という理由で禁止したいなら規則に入れてもらうようにすれば？と。＃というか規則を守ることを条件に利用が許されている。と考えるべきだからね。嫌なら使わなければいい。

2000/07/03:12:09:19 Thalion

「生めよ増やせよ地に充ちよ」

2000/07/03:12:09:34 はたの

速水螺旋人さんがいうところの「紳士的」はわたしが思うところの「紳士的」は大分違うので、おそらくわたしが「紳士的」に振舞ったところで速水螺旋人さんは満足できないでしょう。「紳士的に振舞ってほしい」という抽象的な「お願い」は無意味です。

2000/07/03:12:09:50 はたの

＃「前言を撤回しない」という「男らしさ」を発揮する場合、議論においても意見を絶対に変えないのは「男らしい」でしょう。その価値観で評価するならば、誤った意見であったとしてもそれを撤回するのは「男らしくない」

2000/07/03:12:10:07 はたの

＃一方「誤りを清く認める」という「男らしさ」を発揮する場合は、誤った意見は直ちに撤回するというのは「男らしい」ことです。いつまでも誤った意見に固執するのは「男らしくない」

2000/07/03:12:10:11 Thalion

「後は野となれ山となれ」

2000/07/03:12:10:37 はたの

＃この場合「意見を撤回する」ということを「男らしくない」と非難しても、なんだかわけの分からないことになります。ただ単に紳士的にというのはこれに近い。

2000/07/03:12:11:05 速水螺旋人

ハイ＞はたのさん

2000/07/03:12:11:29 Thalion

...おやおや。

2000/07/03:12:12:51 速水螺旋人

実家からの食料援助に鯨缶があって。いつ食べよう。うひひひ。

2000/07/03:12:13:49 はたの

あと「配慮せよ」ってのも一緒ね。＃ところで「ハイ」って何です？

2000/07/03:12:14:57 速水螺旋人

相槌です＜ハイ　政治家的言い回しを使うなら、「ご意見を承りました」という感じですか（笑）

2000/07/03:12:18:18 はたの

2000/06/30:22:43:06に対する回答のつもりなんですが。ダメなわけが分かってもらえたと解釈してよいですか？＜相槌

2000/07/03:12:18:50 速水螺旋人

納得は出来ませんが、理解はしました。

2000/07/03:12:19:44 はたの

反論などありますか？

2000/07/03:12:20:21 速水螺旋人

ないです＜反論

2000/07/03:12:21:25 速水螺旋人

より正確にいうなら、留保します。

2000/07/03:12:24:40 はたの

どのあたりを？＜留保。

2000/07/03:12:26:28 速水螺旋人

有り体に言って、この話を打ち切りたいので（笑）、その回答も次回のお楽しみということで。

2000/07/03:12:26:42 はたの

わたしの主張のコアは多分「あなたの『紳士的』が唯一絶対だと思ったら間違いです」あたりだと思うので、このあたりをよければ妥協できるかもしれません。

2000/07/03:12:30:30 はたの

＃わたしもお願いすればいいのかな「『紳士的』という空虚な言葉を振り回して、自分の意見を押し付けないでもらえませんか？」とか。

2000/07/03:12:31:48 速水螺旋人

唯一絶対でないにしても、より多数派に近いと思いこんでないとあんな発言はしませんが（笑）。まあ、妥協も後日でよいでしょう。

2000/07/03:12:31:59 はたの

む。残念＜打ち切りたい。

2000/07/03:12:33:59 速水螺旋人

すくなくとも、一行掲示板ではしたくないです。じゃあどこで、と言われると、酒でも呑みながらサシで解決したいところではありますが、そんなヒマもなく。

2000/07/03:12:34:32 はたの

マニュアルの発言態度についての指針・自分の意見を一般的な意見の代行であると牽強付会しない。 ってやつに反してるんじゃないですか？＜多数派に近いと思い込む。やめてほしいと思います。

2000/07/03:12:36:53 はたの

＃まぁ「こじつけ」はないか。でもそういう根拠のない自信ってこじつけより質が悪いです。

2000/07/03:12:37:26 速水螺旋人

どうしても議論したいのなら、メールでもください。メアドはちょっと調べればわかります。お返事もすぐに出せるかどうかわかりませんが。

2000/07/03:12:41:56 はたの

そういう風に地下に潜るとややこしいことになる。というのを体験済みなので。メールでってのは勘弁。＃後で続きを出すといって1月何の連絡もないとか。

2000/07/03:12:43:22 速水螺旋人

単に、一行掲示板で延々続けて他の人に迷惑をかけたくないのです。いや、いま現にかけているので。ああもう。

2000/07/03:12:45:39 はたの

＃返事の自分で決めた期日をひたすら引き延ばすので、催促するだけで疲れてしまったというか。もうこりごりです。

2000/07/03:12:45:54 極楽大王

絶滅ってけっこう「簡単に起こってしまう」ことだと思います。ましてや生態系の頂点にいる（広いニッチを必要とする）種にとっては

2000/07/03:12:46:18 速水螺旋人

お互い釈然としないものを感じながら、ここで打ち切りでいいでしょう。現実社会では良くあることです（笑）

2000/07/03:12:48:33 はたの

USAGEならありですよ。多分。＃ところでわたしのお願いは聞いていただけます？＜思い込むのはやめてください。

2000/07/03:12:48:39 極楽大王

ある種が絶滅するのは「だんだん数が少なくなって」というのでは「最初は徐々に、そしてある水準を下回ると一気に」ということになります。

2000/07/03:12:50:40 速水螺旋人

そんなヒマはありません＜USAGE　あと「思いこみ」については、狂信は速水のもっとも嫌うところです、というのが答えになるでしょう。（ネタにはなるんだけどねえ＜狂信）

2000/07/03:12:51:47 速水螺旋人

議論するなら、酒でも呑みながらサシでするのが一番じゃよー。

2000/07/03:12:52:49 極楽大王

繁殖に必要な環境やエサの量、繁殖を持続させていくのに必要な繁殖能力をもった個体の数。クジラの数だけでは測れないですよね。

2000/07/03:12:53:19 らむだ

「恥知らず」という言葉を適用されたLISTさん自身のコメントがない現在、これ以上の議論は第三者的意見を交えた水掛け論になりませんでしょうか。

2000/07/03:12:54:10 らむだ

もちろん、LISTさんの何らかのコメントを強制するつもりは私にはありません。

2000/07/03:12:54:26 極楽大王

クジラはそういった意味で絶滅の可能性を視野にいれた議論をしないといけない現状だと思いますよ。

2000/07/03:12:55:53 速水螺旋人＠ファシストの気アリ

価値感相対を金科玉条にする人も多いけど、あれはつまらんよなあ。

2000/07/03:12:56:03 極楽大王

アメリカのリョコウバトがどのように絶滅したのか調べると面白いと思います。

2000/07/03:12:57:52 はたの

もはやLIST云々とはべつの話になっていると思いますが。「〜〜め」はやめましょう。で落ち着いてますし。あとは「恥知らず」を使うことに何か問題があるか。とかそういう話になっているのでは？＃その場合LISTの見解が特別大きな意味があるとは思えない。まぁ、他の人の見解と同じ程度の重みはあるけど。特別聞かないと話が進まないって事はないでしょう。

2000/07/03:12:58:45 極楽大王

そうそう、「漁業資源の枯渇を防ぐために、大食らいのクジラを絶滅させてしまえ」という意見はありだと思う。（反対するけど）笑

2000/07/03:13:00:47 速水螺旋人

鯨は賢いから食うな、という論法はまだ使われてるのかしらん（アピール性は高くて有効なコピーだと思うが）

2000/07/03:13:01:07 らむだ

本人がああ言われて何の問題も感じていない（この表現は語弊があるかもしれませんが）なら、少なくとも今回は「恥知らず」を用いることに問題はなかったことになります。また、一般論としての用法の問題は、「恥」の概念分析あたりまで必要になるかもしれないと私は思いますので、この場所では大変かな、と。

2000/07/03:13:02:25 らむだ

ただ、このように議論に首をつっこむ私も「恥知らず」の可能性がありますが。

2000/07/03:13:04:29 ＮｉＫｅ

グリーンピースは「そーゆーことはゆうてません」としていますね。というか、鯨保護運動では無いそうです＞賢いから云々

2000/07/03:13:05:10 らむだ

なお、「恥知らず」という言葉は、言った人間と言われた人間の「恥」概念のとらえ方（主観）の相違ぬきで考察できないと私は思いますので、たんに「一行掲示板ではムリ」ということではありません。補足以上。

2000/07/03:13:06:04 らむだ

ちょっと自分自身煮えている気がしたので、頭を冷やしてきます〜

2000/07/03:13:08:06 ＮｉＫｅ

ここに書いてありました。＞http://www.nets.ne.jp/GREENPEACE/headline/whale.html

2000/07/03:13:17:03 速水螺旋人＠勝手な言いぐさ

グリーンピースって、男の子の夢をかき立ててくれないのが魅力的じゃないんだなあ。いや、男の子の夢を追求したら世界は滅びるのかもしれんけど（苦笑）。

2000/07/03:13:20:05 SeyfertSluw

書店に並ぶクジラ・イルカ本みると……

2000/07/03:13:21:03 速水螺旋人

日本捕鯨協会の言い分も見た方が公平でしょ＞http://www.jp-whaling-assn.com/jp/index.htm

2000/07/03:13:24:28 Thalion

捕鯨について、現時点で問題なのは、グリーンピースではなく、IWCですね。

2000/07/03:13:38:07 Thalion

リョコウバトの絶滅って、一応調べてみたんですけど、現状で捕鯨を許可すると鯨が絶滅するという話と、どうつながるのか、よく分からないなぁ。ひょっとして、いくら沢山いても、滅びるときは滅びるよ、って話かな？

2000/07/03:13:42:54 Thalion

とりあえず、二次資料かも知らないけど、一つ挙げておきますね＞http://www.wnn.or.jp/wnn-z/theater/ryoko.html

2000/07/03:13:48:48 極楽大王

Thalionさんは「なぜリョコウバトが絶滅したと思いますか？」「種の絶滅を回避するためにはどんなことが必要だと思いますか？」

2000/07/03:13:53:00 Thalion

リョコウバトが絶滅した理由については、私は研究者でないので、この資料から当るしかないんですけど、多分「無制限に乱獲したから」でしょう。種の絶滅を回避するための方策については、その種によって違ってくると思います。あなたはどう思いますか？＞極楽大王さん

2000/07/03:13:53:53 MAT.N

うーむ、リョコウバトは種として１つだけど、クジラというくくりの中には多種あるんで。

2000/07/03:13:55:15 MAT.N

同列に並べるには抵抗がありますな。セミクジラを守るためにミンククジラとるなとは言えないわけで。

2000/07/03:13:59:23 MAT.N

クジラの種同士の競合も実際にあるので（補食対象生物が競合する）実の所、「間引き捕鯨」つーのは必要なんでわと儂は思っております。だからといって商業捕鯨に結びつけるのもあやういんですが。

2000/07/03:14:07:38 はたの

わかんないなぁ。「狂信は嫌い」→「思い込みも嫌い」まではいいと思うんだが。「自分の『紳士的』という価値観が多数派だという思い込み」がどう解釈されているんだか。思い込みは嫌いだからやめることにしたのか、思い込みでないと思い込んでいるから問題ないのか。「自分の『紳士的』が多数派だと思い込むのはやめてください」というお願いはきいていただけます？と再質問しないとダメだろうか。

2000/07/03:14:20:50 はたの

環境保護な人たちって人類が天然痘を撲滅させたことについてはどう考えているんでしょうか？ わたしは結局自分が好きな物を好きなように保護しているだけだと思うのですね。まぁそれはそれでいいんだけど。人間なんだからエゴくらいはあるわけだし。でもエゴだったらそれなりな説明をせんと受け入れてもらえんだろう。＃鯨は知的な動物...じゃ言い訳にならんよなぁ。

2000/07/03:14:35:26 Hermes

おはよーん。

2000/07/03:14:38:16 極楽大王

Thalionさん、どうなんでしょうね？どんなに捕獲しても無くならない鳥だと思っていたのでしょうか？

2000/07/03:14:40:18 速水螺旋人＠これで本当に最後

速水の「紳士的観」とはたのさんの「紳士的観」の、どちらかはより一般的価値感（多数派）に近いわけで、ならば自分ははたのさんよりは一般に近いと推測はします。無論科学的根拠はありません。具体的に命題を設定すれば検証可能だとは思いますし、より支持を得られるとは思

2000/07/03:14:40:45 極楽大王

最初は「有害鳥獣駆除」の名目で。でも本質は「食料のための乱獲で」。晩年は「標本用」というおまけまで付きましたが

2000/07/03:14:41:21 速水螺旋人＠ああん

具体的に命題を設定すれば検証可能だとは思いますし、速水の方がより支持を得られるとは思いますが、いささか喜劇的ですな。

2000/07/03:14:43:45 極楽大王

最初は「有害鳥獣駆除」の名目で。でも本質は「食料のための乱獲で」。晩年は「標本用」というおまけまで付きましたが

2000/07/03:14:44:15 Thalion

極楽大王さんのご質問「どうなんでしょうね〜たのでしょうか？」にお答えする前に、極楽大王さんが、ご自身の出された疑問「リョコウバトが絶滅した理由」「種の絶滅を回避するにはどうしたらいいか」について、どういう回答をお持ちか、参考までにお伺いしたいのですが、よろしいですか？

2000/07/03:14:44:28 Hermes

むつかしいお話ですなぁ。

2000/07/03:14:45:10 極楽大王

『絶滅するとは思わなかった』というのが本質ではないかと思います

2000/07/03:14:48:22 極楽大王

わかりました？＞Thalion

2000/07/03:14:49:04 Thalion

なるほど。あと「種の絶滅を回避するには」については如何でしょうか？＞極楽大王さん

2000/07/03:14:53:30 極楽大王

同様ですね＞Thalionさん

2000/07/03:14:55:26 Thalion

「同様」というのは、何と同様ですか？ごめんなさい、指している言葉が何なのかよく分からないものですから。＞極楽大王さん

2000/07/03:14:58:47 Thalion

あ、ひょっとして、「人間の知恵では、動物を資源として正しく管理する事など出来はしない。それは正しい調査方法と管理方法を持たなかった、１９１４年のアメリカも、現代も変わらない」→「だから、ヤバそうな動物は、世界的な監視と管理の下であっても、とにかく狩猟してはならない」という事なのですか？

2000/07/03:15:00:13 極楽大王

その種を絶滅に追い込む要因を充分に把握する前に『絶滅しない』（するはずがない）と軽率に思いこまないことだと思います。

2000/07/03:15:03:46 はたの

おや？いつのまに「はたのの『紳士的観』と比べて」って限定した話になったのですか？

2000/07/03:15:04:56 Hermes

ふむ。「より多い」と何か意味があるのだろうか？＜紳士的観

2000/07/03:15:04:58 らむだ＠なち

最初は「有害人種駆除」の名目で。でも本質は「生存圏確保のための乱獲」で。晩年は「標本用」というおまけまで

2000/07/03:15:05:23 Thalion

なるほど。よく分かりました。あ、お伺いするだけだとフェアじゃないので、私の立場も言いますね。私は、厳密な監視と種類ごとの数量制限をした上でなら、捕鯨は許可されるべきだと考えています。ただそれが直接商業捕鯨に結び付けられるかは、まだ判断しかねています。

2000/07/03:15:05:57 らむだ

結局、一生物種に対する構えと、一人種に対する構えとが同じという恐怖。

2000/07/03:15:06:22 極楽大王

クジラ（類）については「個体数」の話はよく出ますが「個体群」としての視点が欠けているように感じます。

2000/07/03:15:10:29 速水螺旋人

言葉というのはコミュニケーションが目的なんで、そのコミュニティでより一般的な（より多い）意味での使い方をしたほうが適当ですもん＞へるめすさん

2000/07/03:15:11:24 極楽大王

「捕獲数」の制限だけでは種の保全はできないと思います。（また現状の捕鯨で年令構成や男女比に配慮した捕獲ができるのかは疑問ですが）

2000/07/03:15:11:41 速水螺旋人

そのリスクを考えた上で、少数派的な意味合いで提示するのは全然オッケー。問題提起とかエンターテイメントとか。

2000/07/03:15:12:06 Hermes

「どの共同体での」じゃなくて「一般の」って書いてあったから、生臭いな、って思ったのですよ。僕の誤読かな、ごめん＞螺旋人

2000/07/03:15:12:34 はたの

そのコミュニティでより一般的な（より多い）意味だ。というのが思い込みではないのか。と思うのだけど。＃「恥知らずという言葉を使わない」というのが紳士的って話は聞かないな。

2000/07/03:15:12:37 Thalion

個体群、とは何ですか？ 特定種の鯨の集団の個数、ですか？

2000/07/03:15:13:52 速水螺旋人

いえ、こちらの書き方もまずかったですね。＞へるめすさん

2000/07/03:15:13:58 極楽大王

Thalionさんへ＞私も食文化としての鯨食や鯨利用の伝統に関心があります。可能ならば今後も捕鯨が続けられること望んでいます。

2000/07/03:15:14:05 Hermes

で、僕の「紳士的観」はどっちかというとはたのさんよりなので、黙ってます（笑）

2000/07/03:15:15:41 速水螺旋人

（笑）

2000/07/03:15:15:54 極楽大王

しかし、環境の変化や漁業資源の減少など海洋生態系の変化に伴い、（少数でも）捕鯨が続けられる状況なのかどうかは疑問の残るところだと思います。

2000/07/03:15:17:14 Hermes

ていうかさ、原則的にははたのさんの言うことわかるんだけど、実際には通りにくいよね、ストイックだもん。

2000/07/03:15:18:29 Thalion

鯨の性別や年齢については、比較的高い精度で判別出来るようですよ。論文を読んだわけではないので、証左を示す事は出来ないのですが(^^;)

2000/07/03:15:19:30 Thalion

なるほど。ご懸念はもっともですね。ここらへんからは、具体的な数字をもって話をしないと、観念論になりそうですね。

2000/07/03:15:21:19 Hermes

「コミュニケーションの為に（個人差のある）感情を排して会話する」と「コミュニケーションの為に（個人差のある）感情に配慮して会話する」の違いかなぁ。とか思ってみたり。

2000/07/03:15:21:57 Hermes

僕は前者。

2000/07/03:15:37:51 ほえほえ

Diablo2が輸入販売開始されたみたいですね。日本語版はいつ頃出るんだろうか。

2000/07/03:15:39:16 ほえほえ

普通にダンジョンハックする分には、英語版でも充分なんだけど……。ソロプレイでのストーリーラインは、やはり日本語で読みたいにょ。

2000/07/03:15:44:10 Hermes

Diabloかぁ。やってみたいんだよな。。

2000/07/03:16:16:40 アキト＠大食漢

鯨が増えすぎて生態系が壊れたりして。人間みたいに。

2000/07/03:16:29:05 MAT.N

リスクをどれだけとるかによって評価が違うので、データをもってしてもなかなか難しいやね＞捕鯨

2000/07/03:16:31:35 MAT.N

クジラを「水産資源」としてとらえていくか、あるいは「観光資源」としてとらえていくか、または学術的保護が目的なのか。たぶん同じデータでも評価は違うでしょう。

2000/07/03:16:33:50 MAT.N

しかし、儂は鯨肉にはあまり良い思い出がないのぢゃが・・(^^;　やっぱり「うまい所、うまい料理」をくわなかったせいかのぉ。（だから捕鯨再開できなくてもいいぢゃんとしか思わない）(^^;

2000/07/03:17:03:12 TTB

青江三奈さん、死去。＞http://www.asahi.com/0703/news/condolences03004.html

2000/07/03:17:38:51 Thalion

む、確かにそれは可哀相だのう。百尋とか、んまいぞ＞MAT.N

2000/07/03:17:42:59 石頭

給食の「鯨肉」（だっけか）はしょっぱくて、かたくて不味かったでわ（＾＾；

2000/07/03:17:43:46 石頭

そしてそれが唯一、最初にして最後の「鯨肉」との遭遇なのであった（笑

2000/07/03:17:47:37 鏡

鯨肉については吉田戦車のマンガ(確か『戦え軍人君』)に忘れることの出来ない名セリフが(^^;)

2000/07/03:17:48:56 鏡

「鯨なんて特別好きじゃないけど、食うなって言われると食いたくなるよなぁ」と。(一部うろ覚え)

2000/07/03:17:53:12 鏡

私自身は「他人の食い物にケチをつける」という行為に対してまず感情的になってしまいます。

2000/07/03:17:58:28 鏡

Hermesさんのコミュニケーションの話ですが、私は両方できないと不完全だと考えます。

2000/07/03:17:59:46 鏡

「感情を排して会話する」のは参加者全員の了解の問題、「感情に配慮して会話する」のは話者本人の問題。

2000/07/03:18:02:19 鏡

全員の了解無しに前者を行うことは、他への期待過剰でしかない、と思うのです。

2000/07/03:18:04:11 鏡

「感情的にさせるかもしれない言葉を排して」なら常に有効でしょうけど。

2000/07/03:19:21:45 Hermes

えーと、もちろん原則的にそう思っているというだけで、実際にはそうはいかないですよね？＜前者＞鏡さん

2000/07/03:19:24:41 Hermes

掲示板とかでFAQに載っている質問をされたときに「FAQを見てから聞いてください」とは言わないで、「よくある質問はFAQになっているのでそちらを見てみてください」と言った方が感じはいいかな？　とかと同じで。

2000/07/03:21:11:49 西上　柾

八房龍之助「宵闇眩燈草紙」１巻・・・あとがきに「１話目のプロットを“ヤバイから”と言われて変更した」という記述が(^^;)。「仙木の果実」の主人公２人がちらっとだけ登場。

2000/07/03:21:12:18 でぶ猫

わあ、いっぱい

2000/07/03:21:13:42 でぶ猫＠科学教徒（狂）

「鯨の保護？　んなもなぁ受精卵を冷凍しとけばいくらでも保護できるわい」

2000/07/03:21:17:46 でぶ猫

まあ、世の中には絶滅したほうがいい種もあるわけで（カサカサとかカサカサとかカサカサ）、それを考えればなぜ鯨を保護するのかを考えておかんとね

2000/07/03:21:18:44 でぶ猫

なぜ鯨は絶滅してはいけないのか？　「美しい生き物だから」でも結構ですな。そのへん、所詮は人間のエゴですが

2000/07/03:21:20:09 でぶ猫

イワシが大量発生しては死滅して海を汚染するという現象があるならイワシクジラは存在意義があったりするわけで、そういう意味でも結構ですが（あくまで仮定だよ）

2000/07/03:21:21:51 でぶ猫＠そんなことよりプランクトン

どっちにしても、クジラのような大型動物は生態系でも上位のほうにいるので、ささえる底辺が広くないと個体数は維持できませんが

2000/07/03:21:24:04 でぶ猫

まあ、沿岸捕鯨くらいは認めてもええでしょう・・・弱って岸に打ち上げられた鯨なんかは与えられた幸、いわば神様ですから

2000/07/03:21:26:59 でぶ猫＠和魂洋才

みんな、西洋の考えすぎ思想から離れて、お米やお魚に感謝する日本人の心を思い出そう！

2000/07/03:21:31:05 鏡＠帰宅

仰る通りです。「前者」は友人同士か了解済みの者だけで話す場合のみ可能でしょう。＜実際にはそうはいかないですよね？＞Hermesさん

2000/07/03:21:34:00 鏡

配慮だけでは話が進みませんが、配慮無しだと本題以外の部分でつまずいてしまうかもしれません。

2000/07/03:21:37:08 Prof.M＠的外れではあるけど

コミュニケーションってのは，「文章表現」と「論旨」という二つの車輪がなければ動かないものですよねぇ。それをふまえた上で，「どちらを重視するか」という話が成り立つわけで。＞鏡＆Hermes

2000/07/03:21:39:00 Prof.M＠頭を冷やして…

同意＞配慮だけでは話が進みませんが、配慮無しだと本題以外の部分でつまずいてしまうかもしれません。

2000/07/03:21:44:11 Prof.M

過去の生物の個体数ってのは，いくら化石とか調べてもわからないのだな。これが。発見頻度（これも堆積環境次第でかなり変化するけど(^^;）で比率はある程度推測できるのだけどね。

2000/07/03:21:46:53 PALM-12

鯨なんてどうもイイけどなぁ。。。

2000/07/03:21:47:27 PALM-12

あっ！　でも、竜田揚げにすると美味しいです。　揚げたてをビールでグビリと殺ルともう最高です(笑)

2000/07/03:21:48:23 PALM-12

あと、おばけやベーコンで、日本酒をクイっとイクのもイイ感じです。

2000/07/03:21:48:54 Prof.M

ベーコンはうまいよねぇ。脂身のとこが特に(^-^)＞鯨

2000/07/03:21:49:59 西上　柾

うーむ。食事なんか錠剤で済むならその方が良いと私ゃ思うなぁ。・・・コーヒーが飲めなくなるのはイヤだが（笑）

2000/07/03:21:51:53 PALM-12＠飲んべえ

、、訂正です。　「鯨なんてどうもイイけどなぁ」→「鯨なんてどうでもイイけどなぁ」です。＃間違えた勢いで酒の話になってしまった(;^^)

2000/07/03:21:54:27 速水螺旋人

速水の理性は、錠剤やチューブといった未来的（笑）食事にすさまじいあこがれを感じるんだけど、感情はウマイものをもりもり食いたいと……。

2000/07/03:21:55:45 PALM-12＠グリーンピース・サポーター

ちなみに天然痘も滅びたのに関しては、「良かった」の一言です。　一万年前の生活を始める気も毛頭ないですし(笑)

2000/07/03:21:55:46 Prof.M＠８分目って何？（笑）

満腹感がないと…ねぇ（おぃ）＞食事

2000/07/03:21:56:53 西上　柾

満腹感とかそーゆーのはヴァーチャルリアリティに期待するってのはどないだ（笑）？

2000/07/03:21:56:57 PALM-12

錠剤やチューブものを腹一杯食べるというのは、どうでしょうか？　＞　未来的(笑)

2000/07/03:21:57:09 速水螺旋人

ステーキ９枚の壁は高い（ぐぬぬぬ）＜満腹感

2000/07/03:21:58:16 PALM-12

低カロリーなのでいくら食べても太らないし、虫歯防止、整腸健胃に優れるという、、、　＞　錠剤やチューブ

2000/07/03:21:58:31 速水螺旋人

ちなみに未来的なものを食べたければコンビニで「キャンディースプレー」を買うのだ！　ビバ科学的な味（笑）

2000/07/03:21:58:54 Prof.M

マトリックス？（苦笑）＞ヴァーチャル・リアリティ＆チューブで食事

2000/07/03:21:59:39 PALM-12

もちろん、味もバナナやチョコレート、サイダーやキムチに鯨の大和煮など、多種多様です　＞　未来的チューブもの

2000/07/03:22:00:04 西上　柾

他方、野田知佑とかC.W.ニコルとか、あーゆー生き方に憧れを覚えたりもするけどね。自分が食べるものは自分で獲る、という・・・。

2000/07/03:22:00:50 速水螺旋人

「練り合成ステーキ」とか、その辺のネタは大好きです。こないだそういうまんが描いたし。

2000/07/03:22:00:58 PALM-12

さらに歯磨き粉代わりにも使える可能性ありです　＞　フューチャー・チューブ・ゴハン

2000/07/03:22:01:50 西上　柾

しかし現状、生きるか死ぬか、というほどのコストを“生き抜く”ことにかけているばやいではないのも、また事実。

2000/07/03:22:02:36 Prof.M

む？　教授もの？　でわ近日中に読めますねっ（わくわく）＞速水螺旋人

2000/07/03:22:03:01 PALM-12

やはり、弱点は噛みごたえなんでしょうね。。。(T_T)　＞　練り合成ステーキ

2000/07/03:22:05:01 PALM-12

でも、ネギトロとかは、美味しそう、、　＞　フューチャー的チューブ系

2000/07/03:22:05:16 速水螺旋人

いえ。教授とは別に、AICコミックLOVEという雑誌でまたお気楽まんがを（ぺこり）

2000/07/03:22:05:17 西上　柾

自分の夢が叶うなら、食事の楽しみくらい放棄してもかまへん、とか思う。その分のコストを別のことに使うべきじゃないのか？　という焦燥感に駆られることがあるのですな。

2000/07/03:22:08:43 Prof.M

ふむふむ＿〆（．.)ｍ＞AICコミックLOVE

2000/07/03:23:17:50 でぶ猫

練り剛性（いや合成だって）ステーキ・・・なんか「日水のハンバーグ」を思い出すのほ

2000/07/03:23:20:43 でぶ猫

練れば練りほど歯ごたえが出る、だと結構商品としてはいけるかも＞練り合成ステーキ

2000/07/03:23:23:13 でぶ猫＠？

そいやどうして鯨の話になったんだろ？　・・・あ、そうかエコな団体の話から緑豆の話になって、そこからおいらが調査捕鯨の妨害に出てる緑豆の話ふったんだ（ふう）

2000/07/03:23:24:28 でぶ猫

種の保護と環境保護って必ずしも一致するとはかぎらんのに・・・話それてたんだな（といってもとにもどすつもりもないけど）

2000/07/03:23:30:41 極楽大王

生物の多様性は「種の多様性」「生態系の多様性」「遺伝子の多様性」だそうですよ＞でぶ猫さん

2000/07/03:23:32:34 でぶ猫

So what?

2000/07/03:23:34:57 宇津見

いや、そもそもの話の契機は遺伝子組換食品の話だったのに、そっちの方面には誰も進まなかった＞でぶ猫

2000/07/03:23:35:28 宇津見@なんとなく

でぶ猫耳メイド

2000/07/03:23:36:21 でぶ猫

かわいくないな(^^;　＞でぶの猫耳メイド

2000/07/03:23:36:54 石頭

ぐはぁ

2000/07/03:23:38:37 石頭

いつかマジもんの、”猫耳”メイド少女、なんかが出現するんですかねぇ。遺伝子操作で（笑）。

2000/07/03:23:42:43 でぶ猫

しかし、あの猫耳の構造を想像すると結構ヤだぞ

2000/07/03:23:46:41 西上　柾

しかしいずれ脳みその中にマイクロマシンを埋め込むようになれば、何も生身をいじる必要はないのだよな。

2000/07/03:23:48:15 速水螺旋人

おお、人体彫刻！　サイバーパンク！　ジスイズアペン！（フレンジー）＜マジもん猫耳

2000/07/03:23:53:35 西上　柾

ついでに言うと「自然保護」と「環境保護」も一致しないですな。まあいずれにせよ自然というシステムはもう寿命ではないかな。

2000/07/03:23:57:00 でぶ猫＠科学教徒

自然ってなほたらかしですからな、なるようになるって感じで。こっからは人間が責任もって生態系の維持管理をしないといけませんな。科学バンザイ（ちょっといっちゃった目）

2000/07/03:23:58:33 でぶ猫＠いみなし

札幌雪祭りで人体彫刻ぅ

2000/07/03:23:58:56 速水螺旋人

まあ、どうせこれからは大気は汚染され、酸性雨が降りしきり、動物は博物館でのみ見れるようになり、みんなトゲトゲの革ジャンを着るようになるのですから。

2000/07/03:23:59:49 速水螺旋人

その次に魔法が復活するのだだ（歪）

2000/07/04:00:00:41 でぶ猫

グレート・ゴースト・ボン・ダンス

2000/07/04:00:01:26 でぶ猫

大いなる死霊の盆踊りにより、魔女伝説ヴィーが本当の話にっ

2000/07/04:00:01:41 西上　柾

まー親殺しは我々に始まったことではないしなぁ

2000/07/04:00:06:34 西上　柾

らん藻類が原初のバクテリアを駆逐したとか

2000/07/04:03:51:51 sf

日刊TRPG総合メールニュース 語り部日報:2000年07月03日号 完成〜

2000/07/04:04:04:02 西上　柾

今更「Kanon」をプレイ。・・・最近私の周りで流行していた、いくつかの言葉の意味を知る（笑）　君たち・・・

2000/07/04:05:08:55 sf

文芸広報:2000年06月30日号　完成〜

2000/07/04:05:09:13 sf

文芸創作な一言は「そのシーンの狙いは何ですか」でし

2000/07/04:06:18:59 sf

日刊TRPG総合メールニュース 語り部日報:2000年07月04日号 も完成〜。一日分、配送予約詰めとこうかねえ。

2000/07/04:06:21:15 sf

TRPGな一言は「面前での他者評価」

2000/07/04:08:09:17 蒼空かける＠まーじゃん

鳴いて進めるよりも面前でリーチをかけたほうが点数が高い

2000/07/04:08:11:41 蒼空かける＠うぐぅ

次はAIR（Kanonの次の作品）語が氾濫するのだろうか……

2000/07/04:08:12:28 蒼空かける＠そっちじゃない

メイドさんの遺伝子を組み込んだねこみみ少女か（てんてんてん）

2000/07/04:10:00:08 らむだ

ねこみみ型の携帯電話とか商品化すればいいのに。受信するとぴこぴこ動く

2000/07/04:10:54:05 Thalion

というわけで、週末は渋谷の「くじら屋」でベーコンとステーキと百尋を食してくる予定。久しぶりぢゃ。

2000/07/04:11:01:03 彬兄

リーチかけてツモるよりもダマテンで不意打ちかましたほうがダメージはでかい。点は低いが

2000/07/04:11:06:30 kaji

リーヅモは連続されると嫌だなあ「どないせーっつんだよう」

2000/07/04:11:08:25 Thalion + さいころ

昔「哭きの竜」が流行った頃、やたらと鳴き入れる奴が増えた。劇画のようにいくにはやっぱ運が必要なので、大抵そういう奴って、安上がりに終わってたのう。　5D100で、出目は [ 345 ] です。

2000/07/04:11:21:11 らむだ

あー、順子ができてる（笑）

2000/07/04:11:22:07 らむだ＠啼きの竜

ぴよぴよ

2000/07/04:12:29:37 MAT.N

なきまくって、タンキ待ち。これが男の生きる道。（で、リーチかけた奴にふりこむ）（笑）

2000/07/04:12:31:08 MAT.N

つらつら考えてみるに鯨肉といってもやっぱりマッコウとナガスだと味違いそうやなあ。（昨今はうそ鯨肉で海豚というのもあるらしい）

2000/07/04:12:32:03 もちづき

オーラスの上がりトップか染めているのでもなければ鳴かないなあ。

2000/07/04:12:32:14 MAT.N

儂がガキのころに食った奴って何鯨だったんだろうか。／しかし、うまいものはやはりうまいのか。むむむ・・

2000/07/04:12:32:48 速水螺旋人＠落語的

そろそろイメージ優先になってきていると思うので＜鯨肉　豚肉とか出して「鯨です」と嘘ついても騙される奴いそうだな（笑）

2000/07/04:12:33:10 もちづき

あ、もちろん役ハイドラ3確定は鳴くけど。

2000/07/04:12:34:21 もちづき

人間、高いとか貴重であるっていうだけで食べたくなるものだし。

2000/07/04:12:36:12 泥酔

トドで我慢だ(出来ません)

2000/07/04:12:37:16 ベンジャミン＠懐古

鯨は昔は庶民の食べものだったのですが(大和煮、カツ等）、今ではなぁ．

2000/07/04:12:39:34 速水螺旋人

ニシンなんて肥料ですよ。＜昔

2000/07/04:12:51:14 泥酔

マグロが保護対象の議論にあがるなど予想もしませんでしたな

2000/07/04:13:12:32 Thalion

多分、調理法がわるいんだと思うぞ＞MAT.N

2000/07/04:13:33:43 ありよし＠蒸し返し

「チビ」は侮蔑的だが「チビッ子」はそうではない。つまり「メガネ」は侮蔑的であるが「メガネッ子」はいいのである（爆）。

2000/07/04:13:36:29 ありよし＠週末に人狼をみました

「赤い眼鏡」があるのならば「赤いチビ」「赤い角刈り」「赤いパーマ」も……

2000/07/04:13:44:53 MAT.N

まあ学校給食だったような覚えがあるので宜なるかなですな＞鯨の調理法

2000/07/04:13:45:38 MAT.N

絶滅危惧種といえばメダカなんていうのも・・昔はそのへんの水田の端っこに山ほどいたのだが。

2000/07/04:13:58:26 速水螺旋人＠『人狼』良かったねえ

「赤い10月」とか「赤の広場」とか「赤い星」とか（ロシア狂い）

2000/07/04:14:03:28 速水螺旋人

「恥知らずッ子」となると急にかわいくなるですな（笑）

2000/07/04:14:07:41 西上　柾

私はわりと「ゴーストの囁き」に従って鳴いたりダマったりするな(^^;)。だから大勝ちするときと全然鳴かず飛ばずな時と落差が激しい。

2000/07/04:14:19:59 西上　柾

Kanonの感想。小さな嘘（何故真琴を警察・病院につれていかんのか、とか）をいくつもつかれると辟易する。「ONE」のように、嘘は大きく、一度だけつかなければいけない。

2000/07/04:14:22:08 西上　柾

あとまあ気に入らないと言えば、奇跡を願ってはいけない。奇跡は「断固たる意志をもって起こす」ものだ。

2000/07/04:14:22:56 ありよし

「バカ」と「おばかさん」みたいなものですな＞「恥知らずッ子」

2000/07/04:14:27:56 ありよし

Kanonはなんといっても登場人物に魅力のかけらもないのが、イタイ（関西風）。

2000/07/04:14:33:38 是通

今日の誤読：もちづきさんの「役ハイドラ3」を「役ハイ、ドラ3」ではなく「役、ハイドラ3」と読む…

2000/07/04:14:38:20 速水螺旋人

http://www.asahi.com/0704/news/international04002.html(修正済み)

2000/07/04:14:38:59 速水螺旋人

人生とは、むごかもんばい

2000/07/04:14:49:21 是通＠見てきた

笑っちゃいけないんだけど、妙に可笑しい。＞http://www.asahi.com/0704/news/international04002.html(修正済み)

2000/07/04:15:01:33 ありよし

そういえば、昨日糸魚川行ってきたんだけど、国道沿いに「鶴来家」なる料亭がありました。むう。「姫川」「長岡」「宮内」などの駅名だけかと思いきや

2000/07/04:16:40:18 彬兄

なんか、404エラーが出るんですが、ひょっとしてこれのこと？＞http://www.asahi.com/0704/news/international04002.html

2000/07/04:16:50:43 ありよし＠エスカフローネの映画も見ました

むう。２週間前のメダロット（初日ならば前日のメダロット）にも同じようなシーンが……。いくら脚本が同じだといってもあまりにあんまりだぁ

2000/07/04:17:44:52 Thalion

でも「鬼畜」を「鬼畜っ子」とかしても、イマイチ可愛くないので、万能ではないようだの

2000/07/04:18:35:50 石頭

きくちっ子と言い換えればだいじょうぶい（笑）。

2000/07/04:18:54:33 ベンジャミン

そうなると、締め切りを平気で破ったり、そういう風なのを自らネタにしたりしそうです(^^;。＞きくちっ子

2000/07/04:19:56:55 是通

うーん、彬兄さんの方があってる…なんでだろ？　あ、訂正ありがとうございます。

2000/07/04:22:03:36 西上　柾

うーむ、６重投稿とは珍しい(^^;)＞GURPS_1

2000/07/04:22:57:03 sf

停電かなんかでアクセスできなくなった後、不安定だったみたいね。

2000/07/04:23:06:30 西上　柾

ああなるほど、それで繋がり難かったんですね、さっき。

2000/07/04:23:07:24 ？？　支部長　？？

ｓｆ氏へ・・・「オンライン無法地帯」の掲示板の過去ログが届いていない。

2000/07/04:23:25:24 でぶ猫

一番うまい鯨はセミとかイワシだそうです。鯨でも雑食はまずいそうですね。出まわる鯨肉で調査捕鯨で取ってきたものと密輸（まだやってるのかな）を除けばツチクジラ・・・イルカににてるそうな・・・というのが多いそうで（沿岸漂着系）

2000/07/04:23:31:13 Thalion

今はどうか知らないけど、くだんのお店はセミクジラを使ってるって言ってたなぁ。今もそうなのかなぁ（「こっちがセミで、こっちがツチ」ってな具合に食べくらべた訳じゃ無いから、騙されてたりしても分からないなぁ＞俺）

2000/07/04:23:33:24 でぶ猫

「っこ」をつければいいんだったら・・・人非人っこ、バカっこ、のうたりんっこ、うそつきっこ・・・うーん

2000/07/04:23:35:32 でぶ猫

ホントにセミだったら、それむちゃくちゃまずいかも(^^;＞Thalion

2000/07/04:23:37:06 でぶ猫

明日にも調査捕鯨男に確かめてみるけど、たぶんそれツチクジラだと思う（セミはかなり希少なはずだから取れないように思う）

2000/07/04:23:38:59 でぶ猫＠るうにぃ

冷凍してあるセミの肉片をほんのひとかけ使って・・・だったりして

2000/07/04:23:57:06 Thalion

うーん、騙されてるのか(^^;)。まぁ仕方が無いか。わかんないものな

2000/07/04:23:59:06 Thalion

もっとうまいものがあると聞くと、やっぱ食べたくなるの(笑)

2000/07/05:01:02:44 でぶ猫＠調査捕鯨といえば

なんか、夜、酒のんで甲板あるいていたところ、前からあがりこんできた皇帝ペンギン（でかい）がのそのそ歩いてきて、思わず道を譲ったという話もききましたなぁ・・・

2000/07/05:01:05:39 でぶ猫

ペンギンって土鳩みたいなもんで、人つついてエサ要求したりするようですな。かわいくないかも

2000/07/05:01:14:13 速水螺旋人

アデリーペンギンはかわいいと思うけど、皇帝ペンギンはかわいいと思ったことないなあ。でかいし。かっこいいとはおもうけど。

2000/07/05:01:23:06 西上　柾

登録確定ボタンを押した後、戻ってこない・・・ブラウザで「中止」して、もう一度「登録確定」を押した後ではた、と気づく。「しまったこれが二重送信のパターンかっ」・・・やっぱりそうでした。

2000/07/05:01:29:42 泥酔

皇帝ペンギンのチョップは大腿骨を砕く威力があるのだ！

2000/07/05:05:35:29 sf

キーボードに茶をこぼしてしもうた。きれいにしたけど、直んないや。

2000/07/05:06:40:53 sf

日刊TRPG総合メールニュース 語り部日報:2000年07月05日号　完成〜

2000/07/05:06:41:44 sf

TRPGな一言は「信頼関係をつくるべし」

2000/07/05:07:17:32 Djinny

ペンギンチョップはパンチ力……

2000/07/05:08:57:03 らむだ

ペンギンキックは破壊力。

2000/07/05:11:09:08 TTB

ペンギンカッターは氷かき。(^Q^)

2000/07/05:11:59:18 ベンジャミン

もうそろそろかき氷の季節になりますねぇ(^^;

2000/07/05:12:42:46 らむだ＠えここ

ペンギンキャップは東北電力...

2000/07/05:12:44:59 宇津見

ペンギンビーム

2000/07/05:12:45:41 宇津見

ペンギンドリル、ペンギン氷山おろし

2000/07/05:13:12:29 西上　柾

うわっ、みんなペンギンに汚染されているっ！

2000/07/05:13:27:39 spud

水中を「飛ぶ」ペンギンは美しいですよね

2000/07/05:13:57:42 らむだ

ペンギンに「浄化」されているのです（笑）

2000/07/05:14:02:08 SeyfertSluw + さいころ

みんな少しでも暑さを忘れて涼しくなろうとしているだけでわ。　1D100で、出目は [ 23 ] です。

2000/07/05:15:31:37 ほえほえ

ペンギンといえばピングー。ピンガはかわええのぅ。

2000/07/05:15:33:03 ほえほえ

レゲーマーなら、ペンゴというのもありですね。 > ペンギンといえば

2000/07/05:15:35:30 ほえほえ

「けっきょく南極大冒険」「夢大陸アドベンチャー」のペンギン君には名前ありましたっけ。

2000/07/05:15:37:22 ほえほえ

「パロディウス」シリーズも、もはやレゲーなのかなぁ。

2000/07/05:15:44:16 sf

ペンゴ……またえらく古いものを(;^^)　友人が好きで、わざわざ遠出して遊んでいたっけ。テキストのみの類似ゲームを作ってみたりとかもしたなぁ。

2000/07/05:16:56:26 宇津見

ピングー、ペンペン、友枝公園のペンギン大王

2000/07/05:16:56:59 宇津見

ゴッサムシティのペンギン

2000/07/05:17:19:58 PALM-12

夏のペンギンと言えば、兵庫県では仲里のやつが定番です。

2000/07/05:17:20:20 PALM-12

カツオをきかせたつゆで、そうめんなんかと一緒にちゅるりと食べると、急に夏を感じます。

2000/07/05:17:21:07 PALM-12

……なーんつってなっ！

2000/07/05:17:42:28 らむだ＠ペンギン教徒

崇めよペンギン、食せよペンギン（え？）

2000/07/05:17:47:05 速水螺旋人

ペンゴというと、東直巳の『ススキノシリーズ』を思い出すなあ。ハヤカワ文庫。オススメですよん。

2000/07/05:17:48:27 是通＠ふろむペンギン村

おはこんばんちわ(死語、すでに埋葬済み)

2000/07/05:19:09:04 銅大

「探偵はバーにいる」ですな。和製ハードボイルドでございます。私も愛読。

2000/07/05:20:34:15 でぶ猫

ツチクジラ「くじらのたれ」の材料のようですな。くじらやさんのはミンクのようで

2000/07/05:21:01:11 でぶ猫

現在、セミクジラを取ってるのはイヌイットで年間おそらく１０頭程度とか

2000/07/05:21:02:41 でぶ猫

ところでペンギンはきっと脂肪がすごくて食えないに違いなひ

2000/07/05:22:09:52 西上　柾

「就職に有利だから」とかなんとか親をだまくらかしてオフィス2000を買わせることに成功。つーわけでこれからしばらくEXCEL勉強します。

2000/07/05:22:11:33 西上　柾

ちなみに今日の神宮劇場はヤクルトが９回裏に大逆転！ 真中のヒットでサヨナラ勝ち。槇原よありがとう。

2000/07/05:22:17:24 混沌太郎＠回し者では、ありません（笑）

MS Officeを使っているとVisual Basicが欲しくなって、VB使ってるとVC++が欲しくなって…（誰？）

2000/07/05:22:18:31 混沌太郎

因みに私はそんなレベルではありません（話だけ）。

2000/07/05:23:13:15 西上　柾

ＶＢ・・・欲しくなるでしょーねぇ（笑）。まあ仕事で使うようになるかが問題ですが・・・。

2000/07/05:23:16:10 でぶ猫

うーむ、ＳＥなのに最近やってることはプログラマー・・・これで責任だけはＳＥ・・・どっかいい転職先ないかな

2000/07/05:23:20:40 西上　柾

うーむ(^^;)。私の周りにいる人たちも「仕事辞めよーかな」が口癖ですなぁ。

2000/07/05:23:47:40 PALM-12

辞めたいけど、辞めれない。。。(T-T)

2000/07/05:23:52:02 西上　柾

結局、みんなそういうのですよ(^^;)＞辞めたいけど、辞められない

2000/07/06:00:01:14 PALM-12

だって、社会人の枕詞だもん。　＞　「辞めたいけど、辞められない」

2000/07/06:00:02:07 PALM-12

＃まあ、辞めたいって言って、簡単に辞められるのも哀しんだろうけど、、

2000/07/06:00:36:03 kaji

酒とかー煙草とかーTRPGとかー（爆）＜やめたくてもやめられない

2000/07/06:00:42:55 混沌太郎

ＧＭとか。＜やめたくてもやめられない

2000/07/06:00:58:58 西上　柾

むう、ＴＲＰＧをやめたいと思ったことはないなぁ。ＧＭやめたいってのもないなぁ。・・・人間辞めたいってのはどうだろう（笑）

2000/07/06:01:30:00 混沌太郎

神になる、とか…？

2000/07/06:01:33:33 混沌太郎

病める人間にならいくらでもなれるんですけど。

2000/07/06:02:09:35 銅大

仕事を辞めるのは簡単ですが、まずは周囲と相談してはいかがでしょう

2000/07/06:02:11:07 銅大

私なんかも、健康の問題で辞めることも考えてますが、一応は積立休日を使って療養をさせていただいております＞７月現在

2000/07/06:02:12:11 銅大

しかし、なんですな。不眠と頭痛はなんともなりませんなぁ。＞睡眠薬を代えても３時間で目覚める

2000/07/06:02:25:56 西上　柾

ハイランダーだったらなれるのだが（笑）＜住んでいる場所が「ハイランド」なのだ

2000/07/06:04:34:53 sf

日刊TRPG総合メールニュース 語り部日報:2000年07月06日号 完成っ。

2000/07/06:04:35:46 sf

TRPGな一言は「終わり良ければすべて良い……かも」

2000/07/06:07:02:18 sf

文芸広報:2000年07月04日号 完成〜

2000/07/06:07:03:38 sf

文芸創作な一言:わかることを使う

2000/07/06:07:03:55 sf

であります。みんなよろしくー

2000/07/06:12:32:45 ベンジャミン

trpg/cre/SATASUPEに何か問合せみたいなのが来てるけど、回答してあげた方が良いのでは？＞速水さん＜2000年07月05日:04時53分59秒 サタスペ通販について / アヴィード

2000/07/06:12:34:22 ベンジャミン

要らぬ節介なら申し訳ないです。ただ、本件を読んでいると、何も音沙汰がないようで誠意とか疑われるです。

2000/07/06:17:26:56 らむだ

うう、夏カゼひきそう。滋養をとろうと思って買ったフローズンヨーグルトがすごくおいしい。

2000/07/06:17:27:57 らむだ＠問題なし

食べ終わってよく見たら雪印（笑）

2000/07/06:17:31:27 TTB

続々と売り場から徹去されてますからね。レアものかも。＞雪印製品

2000/07/06:17:35:51 ベンジャミン

小岩井の商品にも一部回収する商品が出たみたいですねぇ。どんどん過敏な位に反応していくのかなぁ＞乳製品

2000/07/06:18:15:44 西上　柾

今朝見た夢。どこかの講堂でOTEさんが怪しいキノコ料理を作っていた。

2000/07/06:18:16:14 西上　柾

さっき見た錯覚。「ねこみみが殺害の動機」

2000/07/06:18:16:38 西上　柾

今日はどうかしてるぜ・・・

2000/07/06:18:34:23 是通

さっき行った「サンクス」にはゴロゴロしてたよ＞雪印製品

2000/07/06:19:35:14 Thalion

辞めたい && 辞められる が真の人は、「辞めたい〜」なんていわずにとっとと辞めますもんねぇ（最近実話）

2000/07/06:20:41:24 でぶ猫

いまだとばかりみたこともない森永の低脂肪乳がはいってますな＞すーぱー

2000/07/06:21:22:54 PALM-12＠スキヤキ満腹モード

……皆さん、クジラよりウシの方がウマいです（げぷっ）

2000/07/06:21:23:44 PALM-12

＃あれ？　オヤジギャグ入ってる？

2000/07/06:21:28:29 PALM-12

＃ついでにもう一つオヤジギャグを、、

2000/07/06:21:30:06 西上　柾

今夜の“神宮劇場”は西山と川崎の球史に残る投手戦。現在延長10回裏。

2000/07/06:21:30:29 PALM-12

＃、、やめとこう。　雪印マークだして、イエローサインだなんて。。。

2000/07/06:21:30:39 西上　柾

これだからヤクルトファンは辞められません（笑）

2000/07/06:22:06:18 西上　柾

善戦むなしくヤクルトは敗れてしまったが、いい試合だった。この二連戦は「両雄譲らず」、といった感じ。

2000/07/06:22:12:38 西上　柾

・・・・・・。・・・胃が痛い・・・。

2000/07/06:23:09:58 でぶ猫

適した調理法なら、ブタもトリもうまいですな。もちろんクジラもマトンもサカナも（ヤマクジラもうまいよ〜）

2000/07/06:23:12:18 でぶ猫

アホウドリもうまいらしいけど、絶滅危惧種なので食えないなぁ・・・

2000/07/06:23:13:06 でぶ猫＠なんかの敵

ドードーはうまかったのだろうか・・・

2000/07/06:23:14:13 でぶ猫＠そのやましゅんじ

しかしなんちゅうてもうまそうなのはマンモスの肉inギャートルズ（ぢゅるぢゅる）

2000/07/07:02:08:39 西上　柾

しかしあれ、腐りかけを生で食っていませんでしたか？

2000/07/07:02:10:54 西上　柾

「しらみ」って旨いんだろうか・・・旨そうに食ってはいたが（註：原作にそういうシーンがあるのだ）

2000/07/07:03:48:11 西上　柾

気分転換に自分が過去にプレイしたＴＲＰＧの種類を数えてみると、全部で52個あった。栄えある50個目はブレカナであった。

2000/07/07:12:43:15 らむだ

ぼくは５こ。

2000/07/07:13:07:32 らむだ

手元の資料によりますと、某大学は今後「国際サイバー大学」を目指すそうです。かっくいー。

2000/07/07:16:48:44 SeyfertSluw

「国際サイバーパンク大学」だったらもっとすごいのに（笑）

2000/07/07:16:50:02 SeyfertSluw

やっぱりSFは御三家だよね。

2000/07/07:16:55:25 SS

と、思い込んでおかないとDeskTopTroopersなんか作れないのだ（げふん）。

2000/07/07:16:57:37 宇津見

わあ、ラエリアンビリーバーが書き込みしているよ。

2000/07/07:16:58:02 宇津見

いわゆる「ＵＦＯカルト」

2000/07/07:17:17:09 石頭

なんちゅーかこんぺけのシナリオネタにそのままできそうでんね

2000/07/07:17:21:15 SS

HeavyGearとかJovianChroniclesには地球外生命の意味での宇宙人出てこんし、RIFTSの場合、ミステリーサークルみたいなゆうちょうなことせーへんし……

2000/07/07:17:22:06 SS

トランスフォーマーカーロボットでこの水曜日にUFOネタやってたところだし。

2000/07/07:17:31:06 SS

だいたいアダムスキー型UFOってかっこわるいじゃん（爆）。

2000/07/07:17:46:12 Thalion

今年はUFOが「キテる」んでしょうかねぇ

2000/07/07:17:47:46 Thalion＠週末はStarWarsRPGのGM

Star Wars なら、山ほど怪しげな宇宙人が（でも中身=メンタリティは全部人間のそれ)

2000/07/07:17:49:23 SS

でも「200万冊売れた」って……ほとんどのRPGでは太刀打ちできんなぁ。

2000/07/07:17:50:59 SeyfertSluw

対抗できるのはサプリメントあわせてもDDシリーズとV:tMあたりぐらいか？

2000/07/07:17:52:20 是通

まぁ、暑くなってきたからね…(苦笑)

2000/07/07:17:52:47 SS

もちろん、『本当なら』なんだけど。

2000/07/07:19:20:47 宇津見

む、日本最大のインチキシリーズ『大予言』があれだけ売れていることを考えると、いまさら驚くには値しない。＜200万部　山本弘氏の最新刊『トンデモ大予言の後始末』も出ましたし。

2000/07/07:19:28:04 是通

ラエリアンは世界中にいるので、「世界で２００万冊」だったら、ちっちゃいちっちゃい(笑)。

2000/07/07:19:40:07 宇津見

『トンデモ大予言の後始末』を読むと、読者の反応を見切った五島氏の嘘とペテンの手口が紹介されていて、ただただ感心。

2000/07/07:21:05:28 PALM-12

う〜、今日は今日とて、カツオのタタキで腹一杯。　スキヤキのウシより、カツオのほうがウマいです。＃注：性根が”さるるるる”なので目先の食い物にとらわれてます(;^^)

2000/07/07:21:06:41 PALM-12＠意味ナシ

男は黙って、ニャントロ星人！

2000/07/07:21:08:25 sf

高級牛肉を食べた時に「良質のトロのような感じ」だとおもったりしたな。(;^^)

2000/07/07:21:09:03 sf

ぐるぐる。

2000/07/07:21:10:05 sf

五島勉さくひんは、ひそかに情報を得るあたりがMMRとおんなじで、あるいみTRPGに役にたつのかもしれない

2000/07/07:21:24:12 PALM-12

落合信彦も忘れちゃいけないです　＞　ひそかに情報を得る

2000/07/07:23:27:12 でぶ猫＠カレー教平信徒

いやあ、ひさびさにいったバイキングのインドカレーがうまかった。チャツネをいれてね。（今日のあたりはお豆のカレー）・・でも胃にもたれて・・・(^^;

2000/07/07:23:34:22 でぶ猫＠カレー教狂信者

でも、そこの近所にあるもいっけんのインドカレー屋はグルメ本で紹介されることもあるとこなのに全然うまくないの。日本人なめとんのかな

2000/07/07:23:35:44 でぶ猫

ちなみにどっちもキッチンスタッフはインド人。

2000/07/07:23:38:32 でぶ猫

夏は東南アジア、インド料理だねぇ

2000/07/07:23:42:19 西上　柾

テレ朝系深夜ドラマの「TRICK」を見物中。森博嗣風の展開を期待したのだが・・・。うーむ(^^;)。

2000/07/07:23:44:54 西上　柾

ま、いーか。阿部寛好きだし。

2000/07/08:09:54:18 PALM-12

「モンコレナイトＴＣＧ」ってＴＣＧ原作のアニメのＴＣＧという謎の状況だなぁ(笑)　ちょっと欲しいかも、、

2000/07/08:10:38:28 でぶ猫

ま、ウィザードリーＲＰＧというＴＲＰＧ→ＣＲＰＧ→ＴＲＰＧなのもあったし

2000/07/08:12:22:23 sf

日刊TRPG総合メールニュース 語り部日報:2000年07月08日号　完成っ

2000/07/08:12:23:24 sf

腹いたいのでまた休もう

2000/07/08:12:49:23 西上　柾

それをゆーたら、モンコレ自体にも『原作』がありそうですが（笑）

2000/07/08:18:21:41 西上　柾

「夏の魔術」リメイク版を購入。あとがきを見たら「春の魔術が出る」とあったので即座にレジに・・・ってなんかBOOKFREEに同じことが（笑）

2000/07/08:19:47:22 銅大

お仲間ですね＞西上さん：来夢が耕平に恋心を抱いちゃうと、この物語は終わっちゃうので、まぁ、たぶん次で完結でしょう。きれいに終わることを祈っております。（ついでに来夢の中学校の制服姿のイラストも）

2000/07/08:20:15:39 sf

ほむ。あれもずいぶん、長いこと止まってたな