一行掲示板 LOG 077

一行掲示板のログです。

2000/06/13:21:57:15 sf
http://www.trpg.net/talk/log/line/076.html
2000/06/13:22:42:35 蒼空かける＠ログきり一番乗り記念ひと鳴き
ねこーねこーねこー
2000/06/13:23:06:53 でぶ猫＠なき
われ奇襲に成功せり　ネコ！ネコ！ネコ！
2000/06/13:23:22:59 速水螺旋人
奇習だ……。
2000/06/13:23:26:17 蒼
既習かもしれんす。
2000/06/13:23:36:29 混沌太郎＠良くある話
「我奇襲に成功せり　ドラ！ドラ！ドラ！」　「クソッ、リーのみを裏ドラで満貫にしやがって」
2000/06/13:23:36:40 Djinny
紀州……（がく）　＜あまりに貧困な発送
2000/06/13:23:37:09 Djinny
mse<
2000/06/13:23:37:37 Djinny
もとい発想
2000/06/14:01:39:23 西上　柾
データベースの勉強を始める・・・深みにはまりそうな予感（笑）
2000/06/14:07:21:14 でぶ猫
モンティ・パイソンとどっちが参考になるのだろう・・・＞ぐらでぃえいたー
2000/06/14:07:23:23 でぶ猫
などといいつつグラディエイターといわれて戦闘機のほうを思い出したわし(^^;
2000/06/14:07:42:58 速水螺旋人＠２番目はMiG-21かしら。Su-17かも。
「世界の傑作機」、新刊はMiG-25ですことよ。速水の一番好きなジェット戦闘機ですよ。ムハー！
2000/06/14:08:44:44 でぶ猫
ほんまにロシア好きやねぇ(^^;　Mig25だったっけ？　昔北海道に機体ごと亡命してきたのわ
2000/06/14:08:45:36 らむだ
Foxbat...Valkyrieとの要撃戦が見たかった（爆）
2000/06/14:08:57:39 はたの
そう、XB-70こけちゃったからねぇ...しかしあんまり色気のある代物にはならんような気も。＃どっちもまっすぐしか飛べんし。
2000/06/14:08:58:46 はたの
ジェット*戦闘機*というくくりをはずすとXB-70は好きな航空機です。ええ。＃マンチ心すげーそそるし(笑)
2000/06/14:10:56:15 MAT.N
Mig25ざんすね＞北海道に来た奴／でもってニュース映像から図面起こしてプラモ屋さんがすぐプラモつくったり、真空管の使用が話題になったり。
2000/06/14:12:35:13 らむだ
ベレンコでしたっけ＜亡命者。あの人あの後どうなったんだか。
2000/06/14:12:40:15 速水螺旋人
アメリカでビジネスマンとして成功しちゃったのです（ホント）。健在ですよ。＜ベレンコ中尉
2000/06/14:12:57:53 ありよし
ひさびさにタツノコのホームページを見に行ったら、BBSが出来ていた。読んだら、「タイムボカンシリーズを第９弾、第10弾とつづけるため、キラメキマン関連の商品を買ってください」みたいなスタッフの記事が書いてあった。やれやれ。
2000/06/14:13:15:28 ありよし
そういえば「１０年前のＯＶＡのよう」って悪口なんだろうか？ありよしが一番好きなガンダムである「0080」は１１年前のＯＶＡなんですけど。ちなみに、ＣＭで流れている「超神姫ダンガイザー３」のほうは、１５年ぐらい前のＯＶＡっぽいと思います（爆）
2000/06/14:13:18:05 ありよし
伏線の張り方は「エヴァ」というよりも「カードキャプターさくら」（さくらカード編）のような気が＞オーディアン
2000/06/14:13:21:22 ありよし
やや話は難解（低年齢向けじゃない）ってのはありますが、WOWOW配布の番組ガイドで補足しているのかもしれません＜この辺不明
2000/06/14:13:23:33 ありよし
ありよしの周りでは結構評価高かったです。「VIRUSはつまらなかったけど、オーディアンは面白い」って人もいるし
2000/06/14:13:23:33 ありよし
ありよしの周りでは結構評価高かったです。「VIRUSはつまらなかったけど、オーディアンは面白い」って人もいるし
2000/06/14:13:25:23 ありよし
ただ、３話までは凡庸な話なんで、そこで切っちゃうとつらいですね
2000/06/14:13:47:23 宇津見
２０年前と同じ事をいまさらやってどうするねん、という感想しか持てない、「怪盗きらめきマン」とか。
2000/06/14:13:47:28 らむだ
速水さん、お教えいただきどうもです＞ベレンコ。なんとビジネスマンに...（ロッキードとかだったりして(^^;;）
2000/06/14:13:52:33 宇津見
３０年前レベルの宇宙シーンをいまさらやってどうするねん、といわれた「ゴジラVSスペースゴジラ」....
2000/06/14:13:52:56 ありよし
なんか「２０年前と同じこと」じゃなくて「２０年前よりも悪くなっている」みたいな話しか聞かないんですけど＞きらめきマン
2000/06/14:13:58:46 ありよし
BBSに視聴者の解説がのっていて、旧作では「ヒーロー側優勢→悪玉側逆転→悪玉側自滅」だったのに、きらめきマンでは「悪玉側優勢→悪玉側自滅」だけであり、戦闘がマンネリかつ、ヒーロー側の見せ場がないとか
2000/06/14:14:07:22 ありよし
そもそもきらめきマンって悪玉じゃなかったねぇ（爆）勧善懲悪じゃないのだ。未来人の泥棒のスーパーメカに現代人の刑事が知恵と勇気で立ち向かい、もう少しのところまで行くんだけど、自滅してこてんぱんにされる話だからなあ。＞きらめきマン
2000/06/14:14:14:27 ありよし＠訂正
そもそもきらめきマンって悪玉じゃなかったねぇ＞そもそもきらめきマンに出てるのって悪玉トリオじゃなかったねぇ
2000/06/14:15:53:15 Prof.M＠タミヤかハセガワで…
燃料をエンジンの冷却に使うという発想が面白かったですね。国内のメーカーでモデル化したモノがないのが残念ですけど＞ＸＢ−７０
2000/06/14:15:54:50 Prof.M
「田宮模型の仕事」文庫版購入。内容が追加・改訂されているとのこと。
2000/06/14:16:12:59 はたの
XB-70一号機の初飛行時の映像はビデオ/LD化されているんですけどね。でももう手に入らない。DVDで出すとかそういうのないだろうか？＃Region1でもいい。
2000/06/14:17:04:26 宇津見
ステルス機の写真がわずかしか公表されてなかった頃に、その写真を元にプラモを発売したものの、後から公開されて物を見ると全然プロポーションが違っていて頭を抱るはめになった気の毒なメーカーって、どこでしたっけ。
2000/06/14:17:05:05 宇津見
たしかに、アングルが限定されていると、プロポーションが把握しにくいなあ。
2000/06/14:17:07:10 宇津見
完全に不明だった頃、アメリカで完全に想像だけで（とはいえ、あの直線的フォルムが想像もつかず、本物とはまるで似ていませんでしたが）ステルス機のプラモを出して、機密漏洩の疑いありと議会で取り上げられたメーカーもあったそうで。
2000/06/14:17:07:41 はたの
ちなみにXB-70は1/144モデルで作っても40cmの大物になります。モデルは一号機/二号機のコンパチブルモデル...にはならないだろうなぁ。主翼の上半角が違うから。
2000/06/14:17:16:49 是通
おおむかし、ビッグワン・ガムと言う食玩がありまして、(今でもあるのか？)そのオマケに「ＸＦ−１９オーロラ」ステルス戦闘機がラインナップされていた事が(爆)。
2000/06/14:17:18:02 宇津見
ああ、それだ、それ。＜オーロラ
2000/06/14:17:48:08 らむだ
GDWのSG『第三次世界大戦』でも、適当なシルエットのF-19がユニット化されてました。
2000/06/14:18:55:12 PALM-12
ＴＶアニメでは、地上波じゃないけど、「ＮｉｅＡ＿７」が、やっぱ面白いかなぁ。。。
2000/06/14:19:35:59 宇津見
実写ヒーロー物では、タイムレンジャーがよくできているし、仮面ライダーも調子づいている。
2000/06/14:19:37:33 宇津見
いや、一番楽しみにしているのは「葵三代」なんですけど。しかし、家康が退場してからも面白さが維持できるかな。
2000/06/14:20:02:01 西上　柾
ブレカナのＰＣをデータベース化できないか七転八倒中。まあ、どっちみち発表できない研究だがノウハウを確立しておくのは悪くない。
2000/06/14:20:03:41 西上　柾
外枠だけ作って発表するって手はあるか。・・・そもそも完成するかどうか甚だ疑問だが（笑）
2000/06/14:20:13:55 ありよし
最近の研究その１：コンピュータにプレイヤーをやらせるコンピュータRPGを作れるかどうか
2000/06/14:20:15:45 ありよし
最近の研究その２：「物語の構造」を記号化することによって、シナリオラインを自動生成できないかどうか
2000/06/14:20:17:21 ありよし
最近の研究その３：「物語の構造」を解析し、（物語的な）最善の方法を選択するロジックを組めないかどうか
2000/06/14:20:18:08 ありよし
その３補足：いわゆる「迷ったときは、面白そうな方へ進む」というやつ
2000/06/14:20:30:33 西上　柾
みんな考えることは同じだ（笑）
2000/06/14:20:40:26 PALM-12
そして、研究は実現され、TRPGはＰＬもＧＭも必要なくなり、ボクたちはリプレイを読みふけるのです。　自分たちのプレイが以下に不完全であったかを思い出して、笑い転げながら、、、『プレイヤー・ピアノ』ですね(笑)
2000/06/14:21:38:21 ありよし
実は、大学時代は自然言語の研究などをやっておりました。
2000/06/14:21:49:58 カンナ（鍼原神無）
「物語の構造」って言っても、いまだにプロップ式の「昔話の構造」的なイメージしか持って無い人がいるのは困りものと思います。
2000/06/14:21:50:32 カンナ（鍼原神無）
プロップ式の「物語の表層構造」（ってゆーか形式分析）は、物語の深層構造分析の取っ掛かりに過ぎないのですが。
2000/06/14:21:52:35 西上　柾
以前から個人識別マークとしてルーン文字を使っているのだが、Ｎのルーンって「困苦」って意味なのよね。Ｍは「人間」だから、ほとんど自分で自分に呪いをかけているに等しい（笑）。
2000/06/14:22:32:27 宇津見
衛星で「ロッキー４」をやってましたが、早見螺旋人の人からすれば国辱映画でしょうか。
2000/06/14:23:16:17 西上　柾
今週の週刊美術館は「ゴヤ」。異端審問の時代に、貴族は酒色に耽り、画家に裸婦を描かせた・・・シナリオネタとしてもなかなか面白い。
2000/06/14:23:22:01 西上　柾
先々週の「ロセッティ／ミレイ」も全く対照的な二人の画家の人生を対比させていて面白かった。
2000/06/14:23:41:25 西上　柾
「球音を楽しむ日」・・・まあ鳴り物禁止は大賛成なのだが、神宮から東京音頭が消えるのはちょっと・・・(^^;)
2000/06/15:03:36:37 速水螺旋人＠「速水」です。そこんとこヨロシク。
『ロッキー４』や『レッド・オクトーバーを追え！』あたりはバリバリの国辱映画だなあ。やっぱり。うん。
2000/06/15:03:37:52 速水螺旋人＠ゲルマン監督の新作が公開されますよ！
ただ、業が深くなると、その悪役っぷりが好きになるという（笑）
2000/06/15:03:40:48 速水螺旋人＠『フルスタリョフ、車を！』舞台は1953年のソ連。
ゴヤ好きです。それはそうと、18世紀から19世紀にかけてのスペイン（ゴヤの時代）というのは、実にムチャクチャな時代で楽しいです。
2000/06/15:07:39:22 でぶ猫＠思いつき野郎
ゴヤ・チャンプル・・・・こんどキャラの名前で使ってみやう
2000/06/15:07:45:23 でぶ猫
うーむ、ロシア最大の国辱映画ってやっぱ「若き勇者たち（だったかな？）」かな。ソ連がアメリカ本土を侵略したのはいいけどアメリカの高校生にひどいめにあうという・・・
2000/06/15:07:46:55 でぶ猫
まあ、たいしてヒットもしなかった映画だから「内容がひどい」以上でもないからいいのか
2000/06/15:07:53:17 速水螺旋人
一方で、ソ連版ランボー『デタッチド・ミッション』という映画があったりしますが（笑）
2000/06/15:09:27:26 ありよし
昨晩の「パパパパパフィー」ゲームの商品はゴーヤだった（爆）
2000/06/15:09:50:29 極楽大王
プレイラボの『ＰＬ発言を控えて』というのを見て、国会のヤジを「不規則発言
2000/06/15:09:50:35 極楽大王
プレイラボの『ＰＬ発言を控えて』というのを見て、国会のヤジを「不規則発言」というのをちょっと思ってしまった。
2000/06/15:10:23:50 ありよし
RPGは「Role-Playing Game」（役割を演じるゲーム）なのか「Role Playing-Game」（役割を持って遊ぶゲーム）なのか……
2000/06/15:10:50:26 ありよし
TORGが売れなかった理由は「GMにかかる負担が大きすぎる」からで、世界設定は関係ないような
2000/06/15:10:51:56 ありよし
TORGのシナリオ１本書く間にブレカナなら12〜3本書ける
2000/06/15:10:54:03 ベンジャミン
逆にSWが売れたのも、「世界設定」がすばらしかったからからと言うのも疑問符が付くなぁ(^^;
2000/06/15:11:00:39 ありよし
TORGは「持ちまわりでGMをやれる」「全てのGMが同程度のマスタリング能力、シナリオ作成能力を持つ」という環境じゃないとできないと思います
2000/06/15:11:12:47 石頭
フォーセリア雑談所に書いていただけると助かります（＾＾；（それとも転載いたしましょうか）
2000/06/15:11:15:34 ありよし
どっちかというとTORGの話なんで、フォーセリアの方に書かなかったんです。
2000/06/15:11:29:46 ありよし
で、そのTORGをよりわかりやすく、敷居をさげたのがスターロードやブレカナだと思います。
2000/06/15:11:33:48 もちづき＃現実逃避は楽しいな♪
SWが売れたのは、定期的なサポートがされていたからだと思います。雑誌にシナリオが載ったりしていたし。＃NOVAもGF誌に載っていて期待していたけど・・・・
2000/06/15:11:36:51 ありよし
新紀元社はサポートするラインって持ってませんでしたからねえ。定期的に出ていたソースブックがそれにあたるんですが、そういえば「インフィニバース・ジャパン」が出るという話がありませんでしたっけ？
2000/06/15:11:39:31 ベンジャミン
NOVAって、売れてるのとちゃうの？一番、掲示板での発言量も多いみたいやし。
2000/06/15:11:39:51 ありよし
ブレイブサーガ２は、まるっきりTORGだと思う。地球のあちこちが「アースト」とか「クメン」とか「デロイア」になっちゃうし。スパロボ大戦なんかもTORGに近いものがある（ダンバインとかマクロスとか）。
2000/06/15:11:42:23 ありよし
アーストのハイロード（笑）マーダルは（ゲーム内では）味方だったなあ。
2000/06/15:11:42:56 ベンジャミン
定期的な雑誌のフォローが（RPGマガジンで連載記事はありましたが）なかったですし、ソースブックの発売ペースも遅かったですからねぇ。＞TORG
2000/06/15:11:44:37 ありよし
possibilityは「勇気」と訳しstormknightは「勇者」と訳す。ガオガイガーのディバイディングドライバーはリアリティバブルを張るとか
2000/06/15:11:45:40 ありよし＠隠れTORGファン
本国の方のサポートはどうなったんでしょうか＞TORG　あっちも止まっていたような……
2000/06/15:11:46:57 はたの
むむっ。TORGのソースブック発売ペースって遅かったですか？少なくとも「日本の水準」からいうとむちゃくちゃ早かったって印象があったんですけど。＃基本コズムのソースブックそろうまで1年ちょっとぐらいですよね？たしか。最後のほう息切れしたのかペース落ちたけど。
2000/06/15:11:51:05 ベンジャミン
個人的な感想ですが、遅く感じました。雑誌などでフォローが行き届いていれば、そこまで遅く感じないとは思うのですが、何のフォローもなく1年半位基本コズムが揃うのに懸ったのは遅いと思うです。
2000/06/15:11:54:14 ありよし
むう、まじでやりたくなってきた＞スパロボTORG 基本システムだけ使って、コズムは全部自作して
2000/06/15:11:59:18 ありよし
個人的に「マクロス」「エスカフローネ」ははずせない＞スパロボＴＯＲＧ ato
2000/06/15:12:01:06 はたの
揃うといったってあれだけの冊数ありますし。厳しいなぁ。
2000/06/15:12:01:13 ありよし
あと、「ダンバイン」「リューナイト」「ベターマン＆ガオガイガー」「Ｇガンダム」「宇宙世紀ガンダム」あたりからチョイス
2000/06/15:12:04:19 ありよし
あ、「恐竜帝国」（リビングランド対応）をわすれてた（爆）
2000/06/15:12:08:37 ベンジャミン
ただ、フォローがない、発売もないであったら、離れていく人も増えるだろうなぁとは思うです（後回しにされたオーロシュ、サイバー教皇領等のコズムが好きだと思った人とかは）。
2000/06/15:12:11:23 はたの
やっぱり下見て物言っちゃダメってことですかねぇ＃ハウスブック出しませんなメックウォーリアとか。
2000/06/15:12:16:24 ベンジャミン
中には、原書が出てるからといって、原書版に移っていく人もいるのでしょうけど、そういう人は少ないでしょうと思うです。
2000/06/15:12:21:23 ベンジャミン
出版社も企業ですから、利益の出ない事に力を割く事はできないのもわかるのですけど。
2000/06/15:12:28:56 はたの
まぁ、ベンジャミンさんを満足させるペースで刊行できる/できたRPGメーカって日本にないですから、いろいろつらい思いしてるでしょうね。
2000/06/15:12:35:28 ベンジャミン
まぁ、あらゆる意味でわたしが無知だからでしょうけどね。
2000/06/15:12:48:09 ありよし
サイバー教皇領とオーロッシュは持ってないです。情報が手に入らなかったので、買いそびれてしまいました。
2000/06/15:13:24:17 ありよし
「オーラマシンのパイロットに地上人が召喚されるのは、オーラマシンの技術アクシオムがバイストンウェルのそれを超えているため、コモンではケース４の矛盾になるのだが、地上人ならばケース１の矛盾ですむからだ」
2000/06/15:13:30:30 ありよし
マクロスの世界法則「ポシビリティ能力者が恋に落ちると、必ず三角関係になる」
2000/06/15:13:34:36 宇津見
本題はフォーセリアの方に書いときますたが、背景世界の善し悪し以前に、大多数のユーザーは自分の思い入れをセッションに持ち込めるかどうかが最優先で、背景世界は二の次か下手をすれば邪魔物としか思っていないと、わたしゃあ見ています。
2000/06/15:13:35:25 宇津見
でまあ、ソードワールドの背景世界って要するに、「淡泊」なんですな。
2000/06/15:13:37:32 宇津見
実際、できの悪い市販背景世界よりもさらに数段できの悪い背景世界や、キャラクター設定を、本人だけだ思い入れバンバンに状態、という現象が多い（私も一時期そうだった）を考えるとね。
2000/06/15:13:39:59 ありよし
なんとなくナイル＝ミケーネ帝国（マジンガーZ）、リビングランド＝恐竜帝国（ゲッターロボ）、ニッポンテック＝ネオホンコン（Gガンダム）、サイバー教皇領＝ザイバッハ帝国（エスカフローネ）、オーロッシュ＝アジャンタ（ベターマン）、アイル＝セフィーロ（レイアース）
2000/06/15:13:40:41 宇津見
下記の「数段できの悪い」は「数段できの悪い自作」と付け加えてください。
2000/06/15:13:41:46 宇津見
メーカーの提供するものを遊ぶという考えが薄いと....とりあえず、商品が売れなくて困る。
2000/06/15:13:43:19 宇津見
リビングランドの霧は、ゲッター線を遮蔽したり、矛盾扱いにしたりするのか、うむ。
2000/06/15:13:45:17 ありよし
TORGは、メーカーのもののクオリティが高すぎて、同レベルのクオリティはユーザーに作れないので、それゆえにメジャーになれなかったのでは？と思います。
2000/06/15:13:46:58 ありよし
いや、リビングランドの霧にゲッター線が有効なのが発見されるのです（笑）。そして、ゲッターは対リビングランドの切り札としてアメリカに派遣されるのでした。
2000/06/15:13:49:11 ありよし
リビングランドの霧と似たようなものに「ミノフスキー粒子」なんてものもあります（笑）
2000/06/15:13:50:18 ありよし
ミノフスキー粒子が濃いとミサイルやレーダーなどは矛盾を起こすのです。
2000/06/15:13:55:27 ありよし
SWは発売当時のワールドサポートが少なく、それゆえにユーザーは自作せねばならなかった。そのためメジャーにならざるをえなかった。
2000/06/15:13:55:53 宇津見
巨大ロボの操縦や攻撃は、どのあたりから遠隔矛盾扱いになるのでしょうか。あ、だから遠隔矛盾を起こさない近接戦用人型兵器が必要になるのか。
2000/06/15:13:58:26 宇津見
SWに限らず、武器の所持使用とか、基本的な法律とか、税金問題とかはちゃんと基本設定で説明して欲しいなあ。私もシティアドベンチャーで真っ先にそれを聞かれました、はい。
2000/06/15:13:58:37 ベンジャミン
故に富士見書房は、SWをメジャーにすべく（？）小説やリプレイなどで展開していき、結果として成功したと言うところでしょうか？
2000/06/15:13:59:19 建．＠結局ＴＯＲＧマスターはできてない
持ち運びが大変…とか。＜ＴＯＲＧ
2000/06/15:14:00:47 宇津見
めでぃあみっくす
2000/06/15:14:02:02 宇津見
む、ソードワールドの文庫や、ドラゴンマガジンのバックナンバーを持ち歩く事に比べれば、TORGの（日本語翻訳された）サプリメントも持ち歩くのはものすごく楽ですよ。
2000/06/15:14:02:20 ベンジャミン%1回はマスターやったです。
テンプレートやコズムを制限してしまえば、そこまで持ち運ぶのは多くならんです（基本ルールとソースブック1冊のみ＋カード＋20面ダイス）。
2000/06/15:14:02:56 ありよし
Iフィールドとかも遠隔矛盾でビームをはじいているような気がします。至近距離からの射撃には無効というのがあやしい（爆）。ビグザムはスレッガーが特攻してリアリティバブルを張ったんでしょうか
2000/06/15:14:05:12 ありよし
「TORGっぽい」シナリオを作るためには複数のコズムをまたいだ冒険ってのが必須なので、ソースブック１冊のみでは足らないんです。「TORGじゃなくてもできる」シナリオなら楽なんですが……
2000/06/15:14:06:52 ありよし
TORGは独特のタームの説明がたいへんでした。N◎VAとかにもあるけど、ゲームの進行にはあんまり関係ないんで
2000/06/15:14:09:34 ありよし
「オーラソードのダメージ上限はそれほど高くないが、《聖戦士》技能が上昇すると、ダメージ上限にボーナスがつく。これがいわゆる『オーラ斬り』である」
2000/06/15:14:10:12 ベンジャミン
まぁ、それでも6つ(以上)全部使うわけでもないですので、実際にセッションのために持ち歩くとすれば、ソースブックが2、3冊に増えるくらいでは？
2000/06/15:14:11:43 ありよし
まあ、そうですね。でもソースブックの持ち運ぶ量は問題ではないんですが、「マスターやるために読みこむルール量」が尋常じゃないと思います。
2000/06/15:14:13:25 ありよし
もっとシナリオや運営についてのHow Toが欲しかったです。
2000/06/15:14:13:31 建．
あと、世界設定がしっかりしていると全部知らなくてはいけないという錯覚に陥るとか。
2000/06/15:14:15:43 建．
オリジナルレルムの話は聞いたことがありますが、オリジナルワールドはあまり聞かないかと。＜異世界ＴＯＲＧ
2000/06/15:14:19:00 ベンジャミン
一応、TORGハンドブックとかRPGマガジンの連載記事とかはあったのですが、もう少し欲しかったですね。
2000/06/15:14:22:08 ありよし
RPGマガジンにTORGガンダムは乗っていたんですけどね。
2000/06/15:14:30:10 ありよし
ありよしのTORGのキャラは「バルキリーに乗っていない熱気バサラ」でした。なんかエディーノスに「デ・カルチャー」とか言わせていた記憶が（笑）。戦闘中も「威圧」「威嚇」「挑発」「間合い」しかしなかったなあ
2000/06/15:14:33:00 ありよし
他のゲームだと全然役に立ちそうにないのに、TORGだと勝利のカギを握ったりして（笑）
2000/06/15:14:38:53 ありよし
ところで、SPACE KODS（南米に落ちてきたSFコズム）って正式なコズムでしたっけ？
2000/06/15:15:01:44 佐藤宇育＠TORG話だわーい + さいころ
正式コズムですよ＜スペースゴッズ　//　とあるキャンペーンの結果、地球に「やってくる」ことになるっす。　1D20で、出目は [ 13 ] です。
2000/06/15:15:02:57 ほえほえ
ＴＯＲＧは、ＷＥＧから８月のＧＥＮＣＯＮ合わせで第２版がでるようです。
2000/06/15:15:03:36 佐藤宇育
TORG、確かにGMするのは大変っすね。でも、他のRPGじゃできない大事件が起こせるのはTORGの大きな魅力だなあ。いきなり地球の自転止めたりとかね（笑）
2000/06/15:15:04:54 ほえほえ
ネオホンコンはナイル帝国のような(^^;) 海上リングの下に備え付けられた磁力発生装置のデザインを考えると……
2000/06/15:15:05:11 佐藤宇育
けど、そこが日本のユーザーの嗜好にあわなかったのかもしれない。SWで人助けシナリオばかりやってるようじゃね。＜大事件ができる
2000/06/15:15:07:10 佐藤宇育
おおっ、ついにでるですか＜TORGニ版　//　内容はどうなるんだろう。「ポシビリティ戦争を1からやり直す」とゆーのと「ポシビリティ戦争後」とゆー２つのうわさを耳にしたことがありますが・・・
2000/06/15:15:07:29 ほえほえ
天海護クンの浄解能力は、ストームコンバットで変身させてるに違いない(^^;)
2000/06/15:15:08:25 佐藤宇育
石破ラブラブ天驚拳はグループパワー？（笑）＜GガンTORG
2000/06/15:15:09:51 ほえほえ
あくまでルール面の整備のみで、各コズムのソースブックは流用できるようなコンセプトだとか。第２版ルールの売れ行き次第で、ソースブック２版も考えるそうです。
2000/06/15:15:11:46 佐藤宇育
なるほどー。データとかは変わらないんですかね？＜ソースブック流用可　//　どうせだったら新しいレルムとかほしいなあ。ランドビロゥはなくなってもいいだろうし・・・（おい）
2000/06/15:15:13:03 佐藤宇育
ゴーントマンさまはメールシュトロームに閉じ込められない、とか。・・・だめだ地球が負けてしまう（笑）
2000/06/15:15:18:09 ほえほえ
羽生響氏が運営しているＴＯＲＧ−ＭＬに、日本人の第２版オフィシャルプレイヤーの方がいます。その方とのやりとり、公表できれば良いんですけど……。
2000/06/15:15:20:00 佐藤宇育
おー＜オフィシャルプレイヤー　//　まあ、発売を楽しみにしますですよ(^-^)
2000/06/15:15:21:30 ほえほえ
今まで記述が曖昧で、ＧＭ毎に解釈していた部分が、だいぶ明確になったようです。> ＴＯＲＧ第２版
2000/06/15:15:23:12 ほえほえ
第２版オフィシャルプレイヤー > 第２版オフィシャルテスターです。間違えました、すいません。
2000/06/15:15:26:25 ありよし
めっちゃ楽しみです＞TORG２版
2000/06/15:15:26:27 ベンジャミン
TORG第2版、日本語版って絶対に出ないんだろうなぁ(T-T)
2000/06/15:15:27:07 ありよし
社会人になった今では、手軽に翻訳とかできないからなあ……
2000/06/15:15:44:14 ありよし
ガンダムWとGガンダムの世界法則「ガンダムはガンダムでないと倒せない」
2000/06/15:15:47:37 ほえほえ
日本語版基本ルールと対比させて読み進めていくと良いと思います。大幅に変更になった部分はあまりないようですから。　> ありよしさん
2000/06/15:15:48:30 ありよし
その情報は大きいです。ありがとう、ほえほえさん。
2000/06/15:16:07:34 ありよし
さっそく帰ってルールの復習だ！
2000/06/15:16:26:51 MAT.N
ソードワールド、何もかもが懐かしい。昔はよくプレイしたものぢゃよ。
2000/06/15:16:32:58 MAT.N
冒険者って税金納めている堅気には思えないんで、シャドウランの「刑罰一覧表」みたいなものがついていれば、まあどうにかなりませんかね。
2000/06/15:16:34:50 建．＠とりあえずカードが欲しい（汗）
知らないだけでやってる人は結構いたのか。むむ＞オリジナルワールドTORG
2000/06/15:16:35:06 MAT.N
もっとも、ダンジョンと野外のプレイが多かったか＞儂。シティ・アドベンチャーの時はクーデターもどき起こしていたし。
2000/06/15:16:36:00 ベンジャミン
昔は、SWがないとコンベンションも成り立たなかったとこともあったらしいしなぁ(伝聞：あるコンベ会場にてSW卓がなかった(埋まってた）時に1人の客が「俺はSWをやりにきたんだ」と言った。）
2000/06/15:16:43:37 エイザムス
ソードワールドRPGって、「ガンダムRPG」がガンダムアニメを見ているファンでないと楽しめないのと同様に、小説やらリプレイ（と称される読み物）を読んで魅せられた人でないと楽しめないと思う。
2000/06/15:16:44:54 石頭
アースドーンのアデプト達は税金払っているそうです（＾＾；
2000/06/15:16:47:54 エイザムス＠ＳＷは文庫判基本ルールとモンスターしかもってない
ＳＷのマスターを何度かやったが、小説とか読んでた人（のマスタリング）にくらべて、ひどく軽薄だった印象がある。
2000/06/15:16:51:14 エイザムス＠ウィザードリィRPGがきっかけなので・・・
面倒くさがらずに小説やら「リプレイ」をよんでいれば、いまごろアレクラスト信者にでもなってたかな？
2000/06/15:16:56:20 石頭
正直、内輪で大勢でやるときは一番ソードワールドが楽だ、という点はあります、個人的に。世代的にドラゴンマガジンのリプレイを読みつつ育った（＾＾；ので
2000/06/15:16:58:56 西上　柾
街ごとの関税とか橋の通行料とか、一言書いてあるとすごく違うと思う＞税金
2000/06/15:16:59:04 エイザムス
まあＳＷは、「とにかく自分の妄想を押し込める」遊び方にも向いているし、それはそれでしょうがねえか。
2000/06/15:17:02:41 ありよし
システム的には画期的だったと思いますよ。ワールドガイドはほとんど使えませんが＞SW。当時あった「文庫本の」ルールではT&Tぐらいしか競合するのがなかったので、それでもよかったんです
2000/06/15:17:02:44 建．
PL発言。プレイヤーとキャラクターが違うのはもちろんだけど、「プレイヤー」と「ゲームに参加している実際の人間」もちょっと違うのではないか。
2000/06/15:17:05:25 エイザムス
高校生のころ、あまり小遣いもらえる環境じゃなかったんで、ドラゴンマガジンとかリプレイとか読める裕福な環境にある奴に対する嫉妬があったりします。（笑）
2000/06/15:17:11:37 エイザムス
ＳＷの最大の問題は「初心者でも遊べる」と謳ったことだと思う。「小説やリプレイを通読したTRPG初心者」と限定すべきだったと思います。
2000/06/15:17:14:55 ほえほえ
ＴＯＲＧドラマデッキは、英語版ならＷＥＧで手に入るようです。
2000/06/15:17:19:20 ありよし
初心者といっても「TRPG初心者」「ファンタジーＲＰＧ初心者」「対人ゲーム初心者」といろいろあるわけで……
2000/06/15:17:20:15 エイザムス
SWを知らないTRPG初心者と同卓になったことがあるのですが（私もプレイヤー）、初心者だってことを知らずに盗賊を担当させてしまって大変なことに・・・。
2000/06/15:17:21:45 ベンジャミン
あの頃は、WH、AFF、(H)TT等の文庫やADD等のMOOK版、BOX等色々出てたんですけど、SW一人勝ち状態でしたからねぇ。
2000/06/15:17:22:46 ベンジャミン
それで、SWでしか遊ばないPLというのが出てきたりもしたです。
2000/06/15:17:22:49 ありよし
ＳＷは発売前からドラゴンマガジンで煽り記事出してましたし（笑）
2000/06/15:17:24:40 ありよし
WHとAFFは少しあとでは？タイタン(FF)が翻訳されたのはそのあたりだと思いますが。T&Tは確かにSWより前です
2000/06/15:17:25:31 エイザムス＠その方はTRPG未経験＆ドラクエ、ポケモンしかしらない
「盗賊ギルドでの交渉のやり方」とか「どの場面で盗賊は動くべきか」とかを横から教えたけど、つらかった。
2000/06/15:17:29:43 ほえほえ
それは、どちらかというとＧＭの責任では。(^^;) > エイザムスさん
2000/06/15:17:29:45 エイザムス
「盗賊ギルドでの立ち回り方」が基本ルールに載っていないのはさすがにマズイだろうとこの時おもった。＞ＳＷ
2000/06/15:17:30:59 エイザムス
まっ、そうなんですけどね。＞ほえほえさん
2000/06/15:17:31:35 ありよし
それは「ニュータイプ論」とかが書かれていないガンダム系RPGのルールブックぐらいけしからんですねえ
2000/06/15:17:32:36 ベンジャミン
状況がどうかは知らんけど、PL間で話し合いもなくやりたいのを決めていって、結果として残った盗賊を言い出せなかった隠れ初心者に担当させたのならPLの責任でしょうしね。
2000/06/15:17:33:18 ありよし
「スパロボ大戦」でしかガンダムを知らないマスターとやるガンダム戦記とか
2000/06/15:17:33:41 エイザムス
システム選択のミスをＧＭに責めるべきか、システムの不備を作者に責めるか。
2000/06/15:17:35:25 ベンジャミン
確かに魔術師学院とか各神殿とかの説明もルールブックになかったと思う。よくもまぁやってたもんだなぁ(^^;
2000/06/15:17:37:11 ありよし
赤箱にもＴ＆ＴにもＲＱにも（たしかＭＥＲＰやＰＡにも）なかったから、誰も気に留めなかったのでは？
2000/06/15:17:37:36 ベンジャミン
事前に自己紹介などをして初心者が含まれていることを知らずに始めようとした他のPL、GMについてはどうなのだろうか？＞エイザムスさん
2000/06/15:17:38:55 エイザムス＠無論話し合いはした
「初心者はいねえがあ」という確認を怠るのはいけない、ってんならＰＬにも責任はあるんでしょう。＞ベンジャミンさん
2000/06/15:17:43:25 ありよし
TRPGの場合「死んで覚えろ」って通用しないのだろうか？初めてブレカナやるときにPLに喧伝したら、みんな必死にルール読みこんでいたなあ。
2000/06/15:17:44:29 ありよし
ガンダム戦史の格言「新兵はガトルからだ」
2000/06/15:17:47:20 ベンジャミン
それはあるかもしれないですけど、怏々にして「死んで覚えろ」的なやり方をやる場合、他のPCにも不幸な影響が及ぶ場合もありまして、そういう事が起こった場合、その不幸な影響が及んだPCのPLが不快になることもある訳でして、できる事なら事前に覚えてもらって不幸な出来事が起らないように努力してもらった方がいいのかと思うです。
2000/06/15:17:50:27 ベンジャミン
初心者にやり易い役割(戦士)等を与える、やり慣れたPLに盗賊などをやってもらう等を考える（調整する）機会を失ったほうが惜しいかも知れない。
2000/06/15:17:51:42 ありよし
ブレカナはヒロイックですがデッドリーなゲームなので、なれたPLでもPCを失うことは往々にしてあります。
2000/06/15:17:56:55 ベンジャミン
個人的に思うのですが、自分で戦った結果としてPCを失うことは素直に受け入れられると思うのですが、他人のミスでPCを失うのはわだかまりを持ってしまいます。
2000/06/15:17:58:26 エイザムス＠自己紹介のときにアピールしてくれればねえ
そのコンベはあるサークルのOB（含む自分）＋現役メンバーが中心で、現役メンバーでしらない顔もいたんで、「メンバーに紹介されて来た初心者も参加している」ことは聞かされなかったものだから・・・
2000/06/15:17:58:31 ありよし
ちなみに、ありよしがいう「ヒロイック」であるゲームとは「死んだら絶対復活できない」ゲームです。ブレカナ、エルジェネ、CoCなどですね。
2000/06/15:18:01:04 宇津見
フォーセリア雑談所に書いたことの余談。フォーセリアは確かに壮大とは思いますが、１０年以上の継続とか、多数のユーザーによるもので....ソ連の戦車部隊みたいな壮大さとおもっています。
2000/06/15:18:01:14 ありよし
ああ、CoCはちょっと違うか。「ヒロイックファンタジー」と限定をつけよう。
2000/06/15:18:01:51 宇津見
戦車軍団、か。T34の山。
2000/06/15:18:02:01 ありよし
宇津見さんの意見とほぼ同じです（笑）
2000/06/15:18:02:53 エイザムス
一番いたいのは「どんなシステムをやるのか卓につくまでわからない」点だったと思う。俺が運営に参加してたらこんなことにはならなかったと思う。
2000/06/15:18:04:15 ありよし
SWはブレカナやTORGなどと違い、世界設定がゲームシステムに密接に結びついている部分が、薄いですから
2000/06/15:18:04:53 エイザムス
そうじゃなかったらＳＷやらないよ。
2000/06/15:18:05:34 ベンジャミン
何となく意味的にはわかるけど、ソ連の戦車部隊を良く知らんのでピンとこない。＞フォーセリアの壮大さはソ連の戦車部隊の壮大さ
2000/06/15:18:06:28 エイザムス
そうじゃなかったらＳＷやらないよ。＞ロシアンルーレット卓
2000/06/15:18:08:42 ありよし
「ヒロイック」はキャラクターの強さではなく、キャラクターの行動を表すものですよね。絶望的な状況でもたちあがるのが「ヒロイック」
2000/06/15:18:09:37 ありよし
「死んでも行きかえれるからいいや」じゃ「ヒロイック」は成立しないわけです
2000/06/15:18:10:52 ありよし
で、「アニメチック」ってのは「シネマチック」と同義ですね。戯曲的なカッコイイ演出
2000/06/15:18:12:48 ありよし
例えば宿敵との一騎打ちの最中、雨が降ってくるとか
2000/06/15:18:18:58 ありよし
「敵が前口上を述べている間に近づいて攻撃する」ってのはアニメチックじゃないですよね。例えばブレカナでは殺戮者の「宴宣言」に割り込んで攻撃したり奇跡を使ったりすることはできないと、システムで規定されています。これは「アニメチック」なシステムですよね
2000/06/15:18:20:20 ありよし
いわゆる「最近のゲームはヒロイック・アニメチックでつまらない」という人は、そういうシステムがいやなのでしょう。
2000/06/15:18:27:27 LIST
「敵が前口上を述べている間に近づいて攻撃する」…　　非常にスレイヤーズ的だが、これはアニメチックと呼んではいけないのだろうか？
2000/06/15:18:29:42 ありよし
スレイヤーズはゲームファンタジー（造語）で、アニメのパロディですので
2000/06/15:18:30:00 LIST
コンＶなど合体系で、合体の最中に攻撃された事はあったっけなぁ？　「あらかじめ接合部分に仕掛けた爆弾」 って話は有ったとおもうけど…
2000/06/15:18:30:41 エイザムス
それとは別に、「テレビ東京系列のアニメ」のような下劣な演技やらストーリーがいやってのがあるかも。ＧＭの問題ですが。＞ヒロイック・アニメチックが嫌いな人
2000/06/15:18:31:29 ありよし
ダンクーガやガオガイガーも合体のときに攻撃されてます。でも、毎回じゃないでしょ（笑）
2000/06/15:18:32:18 LIST
なんつーか、行動の１つとして可能な事をさして、こーゆー事が出来るからそのゲームはダメだって言う人が多いような気がする…
2000/06/15:18:32:41 ありよし
それだったら「アニメチック」なんて言葉は使わないでしょう。自分がそういうアニメしか見ない／知らないのが丸わかりだし。
2000/06/15:18:33:00 エイザムス
TV版ガンダムだと、空中ドッキング中にグク＆ドダイに攻撃されてました。
2000/06/15:18:34:23 LIST
イヤなら、わざわざ自分でしなきゃいーじゃん。自由度のために間口が広がって、自由＜＞制限のバランスが変わったと理解できないんだろうか？　好き勝手にすりかえてることに気づけないんだろうか？
2000/06/15:18:36:40 ありよし
そういえば、今週は「紅の豚」やるんでしたよね。なんか毎年やっているような気がしますが
2000/06/15:18:38:14 ありよし
合体の最中攻撃しても、演出がカッコよければ、アニメチックですよ（笑）
2000/06/15:18:42:01 ありよし
ダンクーガの合体中への攻撃だって、シャピロ（地球を裏切った主人公たちの元教官）がやったからいいけど、デスガイヤー将軍（敵の武人型の将軍）がやったら変でしょ
2000/06/15:18:42:58 エイザムス
ガンダムの場合は「いかに主人公側が劣勢か」を演出するために「合体の最中攻撃」してました。そしてＧファイターが出てきて逆転する、という話の流れでした。
2000/06/15:18:43:07 ありよし
普通、びっくりするよなあ。視聴者ともども合体するなんて知らなかったんだから＞ダンクーガ
2000/06/15:18:44:46 ありよし
そもそも、「アニメチック」って、手もとの辞書にも載っていない言葉だから、語感で判断するしかないんですよ。
2000/06/15:18:46:03 LIST
つーか、会話の最中に辞書引くよーな精度求めるやつぁイカれてるよ
2000/06/15:18:48:35 LIST
辞書で引いたような意味での「議論」をしてる／したがってる人って、いるの？
2000/06/15:18:49:35 右京
ああ、ルナーエターナルブルーで最後の敵にされたことを思い出すなあ。＞「敵が前口上を述べている間に近づいて攻撃する」　
2000/06/15:18:50:37 右京
まさか、コンピューターゲームでそんなことされるとは、思っても見なかったです。（＾＾
2000/06/15:18:52:58 右京
ああ、多分「数は多いが底は浅い」って意味なのかなあ。＞フォーセリアの壮大さはソ連の戦車部隊の壮大さ
2000/06/15:18:54:07 Ｋ
ブレカナなら戦闘中しゃべれば問題解決。
2000/06/15:18:55:16 宇津見
実用になるそこそよい水準のものを大量生産動員＜それんネタ
2000/06/15:18:59:53 右京
ああ、なるほど。でも、これいい意味にも悪い意味にも取れる気が。（＾＾＞宇津見
2000/06/15:19:01:00 戸張＠素朴な疑問
RPGにおける“アニメっぽい”“アニメっぽくない”の基準はどこにあるんでしょうね。
2000/06/15:19:03:54 ＹＡＮ
ＰＬＡＹＬＡＢＯのほえほえさんの発言、非の打ち所ないっすねー。何も書く事がなくなってしまった（；＾＾）
2000/06/15:19:08:14 宇津見
ドム、ゲルググほどではないが、ザクよりは性能はよく扱いやすい、ジムを大量生産動員する、地球連邦軍といったほうが、いいか。
2000/06/15:19:10:45 宇津見
背景世界やシステムの魅力だけでは売れないというのは....物量や兵站で負けているという事か。ソードワールドの場合は、ドラゴンマガジンが兵站。
2000/06/15:19:12:32 宇津見
アイアンジャイアントの話題で盛り上がるのは、はたしてアニメオタク的なのでしょうか。
2000/06/15:19:16:50 戸張
まあ、大抵の場合はエキセントリックに過ぎる演出が否定的な意味合いで“アニメ的”と言われているようですが。
2000/06/15:19:24:43 エイザムス
珍妙で特殊な世界背景やガジェットがあるかどうかが基準になると思います。
2000/06/15:19:28:10 エイザムス
でも「ときめきメモリアル」は、そんなに特殊なガジェットはなさそうだなあ。「妄想的なもの」があるか否かかなあ。
2000/06/15:19:30:12 右京
どんなにすばらしいグラフィックとストーリーのCRPGでも、戦闘などで、たるいとクソゲーになりますから。面白いのとすばらしいのは少し違うんでしょう。
2000/06/15:19:35:00 エイザムス
特殊なガジェット（巨大ロボットとか猫耳サイボーグ少女とか）が存在した場合の周囲の反応が現実的なら、オタク的な作品じゃないでしょう。コミカルだったりするとオタク度数があがると私は感じる。
2000/06/15:19:46:07 エイザムス
とりあえず、ディズニーやジプリのブランドがついていれば一安心だとおもいます。
2000/06/15:19:47:49 西上　柾
散歩のついでに海を見に行く。人が何を考えようと何も考えまいと、海は海であった。
2000/06/15:19:50:05 エイザムス
以前TBS「ワンダフル」内で放映していた１０分アニメは極めてオタク的だと感じました。
2000/06/15:20:00:18 西上　柾
この間のセッション、１人くらい死人が出るはずのバランスだったがプレーヤーのダイス目に負けた（笑）＞ブレカナ
2000/06/15:20:33:40 でぶ猫
鬼戦車Ｔ３４　つうのがありましたなぁ
2000/06/15:20:54:08 速水螺旋人
いい映画ですぜ。邦題で損してる＜『鬼戦車T-34』
2000/06/15:20:55:54 速水螺旋人＠ヲタク
ソ連戦車の設計思想は「そこそこのものをたくさん」ではなく、そのドクトリンに最適化した「質も量も」な設計なのであって（ぶつぶつ）
2000/06/15:20:56:59 速水螺旋人
大体がT-34/85に至っては第二次大戦中最高傑作だと思うし（ぶつぶつ）
2000/06/15:20:57:04 速水螺旋人
大体がT-34/85に至っては第二次大戦中最高傑作だと思うし（ぶつぶつ）
2000/06/15:20:57:32 速水螺旋人
わあ、二度打ち（愚行）
2000/06/15:21:01:00 西上　柾
むぅ、ヤクルトは勝ったり負けたりじゃのう。
2000/06/15:21:03:02 西上　柾
トモ（伊藤智仁投手のこと）よ、早く戻ってきてくれ・・・
2000/06/15:21:04:06 速水螺旋人
うお、阪神がモノスゴイ試合を展開中だ（嬉）
2000/06/15:23:22:51 でぶ猫
ううむ、しかし居住性や生存性は犠牲にしてるし、砲手と戦車長が兼任してるせいで視界が悪くてたった１台の４号戦車にいいようにやられたり、砲塔の座席が車体固定で・・・＞Ｔ３４
2000/06/15:23:24:08 でぶ猫
それより恐るべきはあの生産性と砲塔と傾斜装甲となによりエンジンですね＞Ｔ３４
2000/06/15:23:25:32 でぶ猫
ナチスの戦車はエンジンでわり食ってるから（それさえなければケーニヒスティーゲルもパンターももちっと・・・）／なんかこのへん日本の航空機と一緒(^^;
2000/06/15:23:29:52 西上　柾
T34というと、OURS６月号の「迷彩君」に出てたやつですね。「摘果！摘果！摘果！　○○青果農協」ってペイントしてあるやつ
2000/06/15:23:41:37 速水螺旋人＠重箱野郎
それはt-34/76の41年型とかですな＜砲手車長兼任、座席固定　速水はあの辺、一生懸命で好きなんだけど。
2000/06/15:23:43:06 速水螺旋人
エンジンは、ソ連の方が日本より技術力が上だったという事はあまり意識されてないなあ。
2000/06/15:23:46:00 sf
戦車にディーゼル実用化して、あれだけ作ったってのがすごいよね〜。
2000/06/16:00:06:19 でぶ猫
まあ、日本のエンジンって最低の部類だったでわ＞大東亜戦争当時
2000/06/16:00:12:47 軍光一
石油が足りないので軽油で走るのだ。
2000/06/16:00:18:00 でぶ猫＠えせ愛国者
アメリカの兵器は根性がないからガソリンではしるのだ
2000/06/16:00:57:01 sf
1000馬力級までは日本もなかなかだったような。戦車用ディーゼルはソ連以外だと日本くらいでなかったっけか？
2000/06/16:00:57:41 sf
まあ、馬力が足りないのはどーしょーもないけど〜
2000/06/16:01:07:12 宇津見
む、T34よりも、カローラとか、かつてのPC-9801になぞらえた方がいいように思えてきたにょ。
2000/06/16:01:09:16 でぶ猫
やはり、ノモンハンで火炎瓶の威力を知ってたから以後もディーゼルにしたのかも＞日本／ロシアの戦車
2000/06/16:01:10:04 でぶ猫
うーむ、どっちかつうと一銭五厘の日本兵かも・・・＞宇津見
2000/06/16:01:11:48 速水螺旋人
イタリアも戦車にディーゼル積んでますです。ああイタリア戦車大好き。フランスの戦車はもっと好き。
2000/06/16:01:11:54 宇津見
ノモンハンといえば、ソ連側は戦車兵が逃げないように扉を溶接してしまった、つうこともあぅたそうで。ソ連の戦車兵にはなりたくないにょ
2000/06/16:01:12:52 宇津見
ディーゼルの戦車が配備されるまでの、日本軍の火炎瓶攻撃への対処策。
2000/06/16:01:15:24 でぶ猫
おれ、失敗だらけの英国戦車が好き（笑）
2000/06/16:01:17:22 Djinny
クルセイダーとか、愛があっていいですなぁ　＞イギリス戦車
2000/06/16:01:17:46 宇津見
T34のプラモは、プラモ未完成病への処方箋として知られている。特に田宮の、あのシンプルさと作りやすさがなんとも。現実にもあれだけ量産できたわけだ。
2000/06/16:01:19:37 宇津見
田宮の戦車プラモを初心者が最初に作るなら、T34だなあ。
2000/06/16:01:19:44 速水螺旋人
日本の戦車兵の方がずっとイヤだい（笑）
2000/06/16:01:22:19 でぶ猫
日本の戦車兵か・・・戦車の中で消し炭になった写真をいっぱいみますねぇ
2000/06/16:01:25:25 でぶ猫
ロシア戦車ではおばかで標的なT35とか、BTシリーズがすきですな
2000/06/16:01:27:16 速水螺旋人
『ウィンター・ウォー』などに出てくるT-26が心底かっこいいと思えてきたら末期的です。ああ、かっこいいなあ（うっとり）
2000/06/16:01:29:22 でぶ猫
T26というと外国武官の前でよくジャンプさせられたという？　（搭乗員はたまらんかったろうな）
2000/06/16:01:32:59 速水螺旋人
ジャンプしたのはBTじゃないかな。T-26はジャンプできるほどスピードが出たとは（笑）　BTも勿論かっこいいなあ。
2000/06/16:01:38:44 速水螺旋人
まあ、ロシア人は戦車を飛ばすのがよほど好きと見えて、いまに至るまであちこちで戦車ジャンプさせてたりするけど（笑）
2000/06/16:02:47:17 sf
しかしまあ、昨日のTORG関係は、掲示板に回すといいかも。さいきん動いてないしね。
2000/06/16:02:48:35 sf
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/TORGFREE.html
2000/06/16:08:01:33 エイザムス
ひとりずもう。
2000/06/16:09:42:45 らむだ
はっけよい。
2000/06/16:10:42:03 ありよし
のこった
2000/06/16:10:51:41 ありよし
TORGのルールブックを読み返した。やはり情報量多すぎ。あと、同じ事が何度も書かれていたりしたので、整理されていないような気がしました。
2000/06/16:10:57:55 ありよし
オリジナルワールドでやるとすると、コズムは「ファンタジー世界との融合」「クリーチャーホラー」「伝奇」「戦闘民族」「古代帝国」「宇宙生活者の反乱」の６つが妥当かな（笑）
2000/06/16:11:22:33 ベンジャミン
何となく「クリーチャーホラー」と「伝奇」、「戦闘民族」と「古代帝国」がコンセプト的にかぶりそうな気もしますです。
2000/06/16:12:07:16 ありよし
「クリーチャーホラー」はテッカマンブレード、ブルージェンダー、トップを狙えのような「なんかわけのわからない化け物」と戦うやつで、「伝奇」はガサラキ、ネオランガ、エヴァのような「伝承（神話）に出てくる超兵器を使わせられる」陰謀もの（笑）
2000/06/16:12:08:39 ありよし
「戦闘民族」は文化アクシオム（仮）：０の宇宙人で、「古代帝国」は人類との生存競争に負けた先住民族
2000/06/16:15:27:18 Stella
今日のTBS「ジャスト」の亭主改造計画は「ラジコンおたく亭主(30)を渡部篤郎に」だった。最後の部分しか見られなかった……
2000/06/16:15:29:28 Stella
Tシャツ・伸びっぱなしの髪・不精髭を、紺のスーツ上下＋ブルーのワイシャツ・髪の毛と髭をこざっぱりとさせていた。ピーコさん曰く「Tシャツでもこれだけすっきりできるようになるといいわね」
2000/06/16:15:30:57 Stella
私見だが、彼って改造前もそれほどおたくっぽくは見えないんだがなあ。たしかに不精髭は目障りだが。
2000/06/16:15:33:18 Stella
Tシャツ＆ジーンズというあたり、ヤラセ入ってるんじゃないかという気がするのは気のせいかなあ
2000/06/16:16:57:36 らむだ
「渡部篤郎をラジコンおたく亭主(30)に」の方が楽しげ(^^;
2000/06/16:17:03:09 sf
対照実験ですな。ついでに盲検も(おい)
2000/06/16:17:24:29 ベンジャミン
実際にやったらカッコ良くて、「やっぱり、カッコイイ男は何着てもカッコイイ」と結論つけられるかも(^^;＞「渡部篤郎をラジコンおたく亭主(30)に」
2000/06/16:18:26:08 西上　柾
ロータス・アプローチとゆーデータベース管理ソフトを使ってみたら謎だらけだったので（笑）、1-2-3に切り替え。やはりマニュアルなしってのは問題だなぁ。
2000/06/16:19:51:28 でぶ猫
韓国ノリ重視のセッション・・・うまいやつはうまい＞韓国ノリ
2000/06/16:20:24:41 ありよし＠鳴き
で・かるちゃー
2000/06/16:20:52:39 ありよし
うーむ、ノリとなりきりは違うものだし、それぞれの問題も違うものだと思うんですが……
2000/06/16:20:54:43 LIST＠壊れてます
ルールを魂に刻み込んで、ノリでなんとなくやってルールに沿うようになればいいのだ
2000/06/16:20:54:50 ありよし
例えばノリはゲーム性を阻害するが、なりきりはゲーム性を阻害しないと思います。
2000/06/16:20:57:35 LIST＠ダメダメです
なりきって、かつ、ルールに照合／適合できる言動が 素 で出てくるようになるまで洗脳するのだ…
2000/06/16:20:59:47 ありよし
逆に人をノリで引かせることはないと思うのですが、なりきりならば、いとも簡単に引かせることができるかと……
2000/06/16:21:02:59 ありよし＠元ドラマー
ノリってのは、決して一人よがりじゃ作れない。セッション参加者全員が、一丸とならないと。そしてそれを目指すときに楽譜（ルール）は無視することもあるが、それでもいいじゃないか……ってのが基本的な「ノリ重視」の人の考え方なんですが、エイザムスさんのいう「ノリ重視」とは明らかに違うのでいいません（爆）
2000/06/16:21:03:43 ありよし
チャーリーパーカーはノリ重視だよなあ
2000/06/16:21:04:17 宇津見@にせでじこ
TRPGFREEからはとりあえず逃げるにょ
2000/06/16:21:06:14 ありよし＠アダルトチルドレン（笑）
それが大人の判断です＞宇津見さん
2000/06/16:21:08:20 ありよし
あ、ありよしはＴＲＰＧに関してはノリ重視じゃないっす
2000/06/16:21:11:10 カンナ（鍼原神無）
ＮＥＴ上では、ノリ重視を言う人に狭い共有イメージに頼る傾向の人がいて（どれくらいの割合かはわかりませんけど）、そーゆーのは特殊なプレイで一般性が弱いとは思います。
2000/06/16:21:27:07 蒼
ノリは状況だからなあ。誘導はできるが、一人ではでけん。
2000/06/16:21:28:17 ありよし＠元ドラマー
なりきりプレイは……「我々は悪魔だ！」とかいう人たちでしょうか（笑）。もしくは、ものまねコピーバンドとか
2000/06/16:21:29:56 蒼
ひとくくりで、あつかっても仕方ないと思うがね。＞なりきり
2000/06/16:21:31:47 蒼
自分で俺の遊び方はこういうことを目指しているというのはまあ、わりとできるが。実際にそうやってるかどうかのジャッジは周りじゃないとわからんのよ
2000/06/16:21:32:01 ありよし
エイザムスさんの定義からはずれた「ノリ重視」をTRPGFREEで論ずると、混乱すると思うのです。だから書かにゃい
2000/06/16:21:33:21 蒼
「こう思う」という個人の考えは書けるんではとおもうがね。同じ言葉で言ってるものがえらい差があるのを確認しとくのも手ではある
2000/06/16:21:38:43 蒼
てーかなあ。考えが違うってのは別にまずいことじゃねーんよ。
2000/06/16:21:40:44 蒼
そういう考え方もあるんだと確認するのも、議論の目的だと思うのだがね。
2000/06/16:21:40:50 ありよし
エイザムスさんがわざわざ定義を（２度も）してくれてるのに、それとは違うことを言い出すのはなんかなあと
2000/06/16:21:41:25 ありよし
この場合はノリ重視の言葉の定義が論点じゃないし
2000/06/16:21:42:35 ありよし
「オレはUFOはいると思うね」「いやUMAなんていないでしょう」ってのは議論にはならないと思います
2000/06/16:21:43:02 蒼
立脚点が違うことは、宣言すべきだとおもうがね。
2000/06/16:21:43:04 ありよし
ちょっと蛇足だった
2000/06/16:22:12:51 西上　柾
中学時代の同級生と飲みに行く（私は飲まないが）。・・・みんなカタギになったんだなぁ。
2000/06/16:22:22:31 ありよし＠元ドラマー
曲を魂に刻み込んで、ノリでなんとなく叩いて曲に沿うようになればいいのだ
2000/06/16:22:22:51 PALM-12
「ノリ」ってのが、いわゆる「グルーヴ」だってんなら、、それを作るのもゲームっていうか、確実にTRPGとして目指すべきものの一つだと思う。。。
2000/06/16:22:31:39 PALM-12
『くれぶた』で言う、、「ルールは特にねぇ、だが、卑怯な真似をしたヤツは軽蔑する」は、TRPGの基本だな、、(笑)
2000/06/16:22:55:00 極楽大王
表で言うべきことは、表で言おう
2000/06/16:23:07:23 でぶ猫＠壊れ
なりきりげんまん、ノリわるかったら針せんぼんのーますっ
2000/06/16:23:08:37 でぶ猫＠ウラもの
まあ、しかし、いつも思うが、なんちゅうかデジャビューだのう＞ノリだのなんだのの議論
2000/06/16:23:09:23 でぶ猫＠歴史の道標
歴史は繰り返す・・・シナリオ通りだ。
2000/06/16:23:10:14 でぶ猫＠こわれっぱなし
イヤならかえれ（とくに意味わない。ノリよノリ。悪ノリ）
2000/06/16:23:20:16 PALM-12
表で、、ここは、裏か(笑)
2000/06/16:23:21:23 PALM-12＠気にしぃ〜
っていうか、どれを表(笑)で言えばいいか教えて下さい　＞　極楽大王さん
2000/06/16:23:22:58 PALM-12
「イヤならかえれ」、、タダで帰してもらえるんなら、安いもんです(笑)
2000/06/16:23:24:30 西上　柾
本日の収穫物。栗橋伸祐「Nocturrne」・・・もう少しマンガの書き方を勉強したまい。
2000/06/16:23:26:53 西上　柾
八房龍之助「仙木の果実」・・・荒削りだが私は好きだ（笑）。良いイカレ方をしている。
2000/06/16:23:28:52 西上　柾
やまむらはじめ「ドライエック」・・・うーん、やっぱやまむらさんはＳＦ描いてなんぼの人のような気が。確かに人物描写は上手くなったけどさ。
2000/06/16:23:31:40 西上　柾
それにしても、やまむらはじめって「黒髪・ロングヘアな謎の美女」が好きなんだなぁ。
2000/06/16:23:39:27 sf
語り部日報４周年企画の案なぞありませぬかな〜
2000/06/16:23:43:10 でぶ猫＠るうにぃ
美女コンテストぉ
2000/06/17:01:07:08 PALM-12
さ、恣意的に個人の意見を述べ述べしたので寝よう(笑)
2000/06/17:03:49:24 西上　柾
とりあえず1-2-3の勉強を始める。うむ、快調快調。
2000/06/17:03:59:38 西上　柾
キャラメイクにかかる時間・・・私の場合１ヶ月くらいかな。キャラの能力と背景とメンタリティとをリンクさせて一分の隙もないように組み上げる、という組み方をするので。
2000/06/17:04:59:35 西上　柾
朝風呂に浸かり、火照った肌のまま朝刊を取りに行く。朝靄の煙る庭を歩き、朝露に濡れた芝生を踏む。草の薫りに夏の息吹を聞く。・・・さて、寝るか（笑）
2000/06/17:09:33:30 Prof.M
一昨日〜今朝までの収穫…「ザンス」の新作と，「殺竜事件」（上遠野 浩平），悪くない。少なくとも私は楽しみました。フェアだったし＞「殺竜事件」
2000/06/17:09:34:19 Prof.M
「ザンス」は言うに及ばず(^-^)
2000/06/17:11:54:32 黒道化
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/book/BOOKFREE.html
2000/06/17:11:55:13 黒道化
せっかく書籍雑談所があるのだから活用してはどうでげす？
2000/06/17:16:25:03 是通
いやー、NOVA FREEで失敗しちゃったわ。　“変”であることの具体例を挙げたらあんな事になるとわ(笑)。
2000/06/17:16:28:57 是通＠ぶつぶつ
「ノリ」って、詰まるところは「その卓の参加者の、知識・認識の共通・共有化がなされている割合」なんではなかろうか？
2000/06/17:16:33:26 是通＠ぶつぶつ…
その割合が大きければ大きいほど、情報の伝達率は良い訳で、そうなれば時間辺りの「楽しさ」等は上昇しやすい、と。
2000/06/17:16:37:56 是通＠フムン
と、すると「その卓の参加者の、知識と認識を共通・共有することをしながら遊ぶ」のが「ノリ重視」…ん？
2000/06/17:18:42:42 でぶ猫＠るうにぃ
ノリ・・・植物プランクトンを干してかためたもの／接着剤
2000/06/17:19:13:29 Prof.M
今日の収穫：１／７２パンターＦ（ハセガワ），ガオファイガー(^^;（アオシマ）。ガオファイガーはとにかく小さい。ＧＧＧと並べられないのは×　あとの評価は組んでから…
2000/06/17:19:14:43 宇津見
仕事前にＳＤのＧＰ０３（アームドベース・オーキス込み）のみ購入。
2000/06/17:19:17:11 Prof.M
あれはいいねぇ。今日は買わなかったけど，でもあの出来なら…＞デンドロビウム
2000/06/17:19:18:57 宇津見
週末に発売された物。ビルバイン、ガオファイガー、ＳＤ量産ズゴック
2000/06/17:19:21:08 宇津見
７月にはサザビー7000円....８月にはフルアーマＺＺ6000円........マスターグレード・ダンバインは何円になるんだろう？
2000/06/17:21:41:51 西上　柾
今日の仕事。グリードのダイスを自作する（笑）。我ながら愚か者である。
2000/06/18:02:12:54 kaji
「ノリ重視」で問題なのは「ノリ」を他人に強要。或いは同じ卓でも「ノリ」が共有できる人だけで完結せてしまう事が問題なだけ…なのかな？
2000/06/18:02:14:39 kaji＠改造
でも「自分ルール」な人って「ノリ重視」な人だけじゃないよねー
2000/06/18:02:26:56 kaji
ん？そもそも、「ノリ重視」の定義ってどんなだったっけか
2000/06/18:04:49:59 sf
掲示板を多用していて、日報とってない/読んでいない人って、けっこういるのかなぁ(しくしく)
2000/06/18:06:28:48 kaji＠寝そびれ者
む？あれ？なんか書かれてたっけか。
2000/06/18:06:29:37 kaji
日報は会社の方だからなぁ（←ダメ社員）
2000/06/18:06:48:02 ＮｉＫｅ
取ってないですよ。＞日報 // だって、ニフティのメールボックスは限度があるみたいだし。
2000/06/18:08:34:46 でぶ猫＠反逆者
多いと思いますな＞日報とってない
2000/06/18:12:01:30 宇津見@にせでじこ
わけわかめにょ＞kaji
2000/06/18:13:55:30 kaji
うん。僕自身混乱してる。つーか良くわからん造語がぽこぽこ出てきて、カキコする人毎に定義が変わる事にいーかげん辟易してるちゅーか
2000/06/18:14:02:16 kaji＠…寝とくか
結局、TRPGってのはどーゆう遊びで、どーいった運用が正しいんだ！？つー感じかのう…
2000/06/18:14:03:33 kaji＠泥沼
ああ、いかん。ますますわけわかめ…（ブクブクブクブク…）
2000/06/18:14:41:13 らむだ＠小心者
慌てて日報登録なり。
2000/06/18:14:46:49 らむだ
自分のノリを他人に浸透させられるPLは、他人に「この人のノリを共有した結果、今回のPCがそれに殉じてもいいかな」と思わせられるような人かなあ。
2000/06/18:14:48:55 らむだ
ある意味、理想的な小部隊指揮官のような（笑）。『皇国の守護者』の新城直衛とか？
2000/06/18:15:15:14 sf
NIFTYのメールボックス、いまはもう、ふつうのプロバイダと同等ですけどね。
2000/06/18:15:51:13 ENT
N◎VA雑談所が面白い話の流れ…　静観していましょう。
2000/06/18:17:02:49 混沌太郎
アドリブなしで対処できたら天才だ、と言っているのに、アドリブに肯定的な手法で反論しているのはどうかと思いますが。＞N◎VA雑談所
2000/06/18:17:34:51 是通
天才じゃないから、アドリブする事も辞めて、何もかも束縛すると言うのも、どうかと思いますが。
2000/06/18:17:37:44 是通
N◎VAに限らず、あらゆるゲームで一言一句が予定通りに進む、なんてありえないのだし。
2000/06/18:18:17:20 宇津見
「問題ない、誤差の範囲内だ」
2000/06/18:18:18:28 宇津見
「北京で蝶がはばたくと、ニューヨークで嵐が起こる」
2000/06/18:19:36:20 混沌太郎
？…天才じゃないから、アドリブで対応するんじゃないですか？　（仮想の）天才ならシナリオレベルで100％対応できると言う理屈で。
2000/06/18:21:43:30 Prof.M＠茶々
つまり…頭の中に「ラプラスの魔」を飼っている，と＞シナリオレベルでいかなる状況に対して（一切の例外なく）１００％対応できる人
2000/06/18:21:45:28 Prof.M
やっぱ，ＧＭなら欲しいよねぇ＞対プレイヤー用ラプラスの魔
2000/06/18:22:27:57 宇津見
RQ_FREE、「危険な世界＝戦闘の連続」つう発想になっちゃうのだろうか。私なんかＲＱから、「危険な世界だからこそ戦闘以外の問題解決手段も重要（逃走、降伏なども含む）」つうことを学んだものだけど。
2000/06/18:22:40:56 宇津見
しかし、実はメーカーの多くのシナリオにも言えることなんだけど、本来は成功か失敗かのリスクがきわめて高いシーンなのに（それはそれでスリリングでいいことですが）、「プレイヤーキャラが失敗すること」「プレイヤーキャラが敗北すること」を考慮していないシナリオは多いなあ。
2000/06/18:22:43:22 宇津見
ＲＱに限らず、その辺を考えず、一方行の展開だけしか考えずに、序盤や中盤でリスクの高い戦闘シーンをやって、「あ、プレイヤーキャラが負けちゃった／行動不能だ／死亡だ　どうしよう！？」となるＧＭは多いんだなあ。私も経験あり。
2000/06/18:23:26:45 西上　柾
混乱する最大の理由は、だ。「ＴＲＰＧの発展、という一事を持って論ずる限り、こういう方向に進むべきだ」という哲学を持っている人と、「ＴＲＰＧとは“もともとこういうもの”なのだから、こうあるべきだ」という哲学を持っている人が混在していて、それぞれ互いの立場を確認することなく話が進んでいるせいなのだ、と私は思う
2000/06/18:23:34:53 でぶ猫
ぷれすて２げっと・・・ＤＶＤソフトやＰＳ２ソフトがないのでただのＰＳ(^^;
2000/06/18:23:35:31 でぶ猫＠握りこぶし
いつかこのＵＳＢポートにデバイスぶちこんじゃるっ
2000/06/18:23:37:19 西上　柾
「面白くなれば良い」という方向の議論と、「ゲームとしての“面白さ”」を求める議論とは似て非なるもので、それを同列に議論しようとするのは問題があるだろう（と思う）。
2000/06/18:23:37:36 でぶ猫
さて・・・明日からモンティのＤＶＤをさがすか（出たはず）
2000/06/18:23:38:58 でぶ猫
まあ、「面白くなる」のはたまたまなりゆきでそうなることがあるけど、「面白い」というのはシステムの持つ仕掛けそのものだからのう
2000/06/18:23:40:16 でぶ猫
だから「楽しければいい」という人は楽しくなれる人たちとタコツボっていくのも幸せの形なり
2000/06/18:23:43:08 でぶ猫
他人のささやかな幸せをぶちこわすのも無粋なり（でもなぁ、そういう人にかぎってぶちこわされによってくるからなぁ・・・）
2000/06/18:23:53:48 西上　柾
しかし、いずれタコツボも壊れるときがくるのですよね。その後どうするか。ＴＲＰＧやめる、ってのもひとつの選択ですが、私は違う道を歩みたいですね
2000/06/19:00:05:29 でぶ猫
タコツボの中の小さな幸せが壊れたあとどうするかもその人の勝手なり。なにもＴＲＰＧをずっと続けなきゃいけないわけでもなし
2000/06/19:00:05:37 kaji＠おきた
たこつぼはなー壊れる事より、中で腐る事の方が問題なよーな
2000/06/19:00:06:30 でぶ猫
その時の出会いであたらしいタコツボを作るもよし、もっと趣きの異なるものに走るもよし
2000/06/19:00:07:34 でぶ猫
まあ、それはそれで腐敗菌プレイヤーの幸せのタコツボ＞中で腐る
2000/06/19:00:08:20 でぶ猫
ＴＲＰＧが「面白い」ものなら、一度は離れた人もまたいつか戻ってくることもあるでしょう。
2000/06/19:00:08:38 kaji
腐ったみかんは周りも腐らせるにゃ
2000/06/19:00:09:26 でぶ猫
ですから、去るものは追わず、来るものは拒まず、ＴＲＰＧを面白いものにすることに精進するのが、まあ有意義とゆうもんざんすね
2000/06/19:00:10:46 でぶ猫
腐ったリンゴはタコツボを追い出されるか、みんな腐敗菌プレイヤーに変身させるか、ですな。そりゃその人たちの勝手（あとはすめなくなって出てくか・・・こっちが多いな）
2000/06/19:00:12:00 でぶ猫
まあ、同じタコツボに入るのだから、一人腐敗菌ならあともだいたい腐敗菌（似たもの同士）
2000/06/19:00:12:53 でぶ猫
内輪でどんどんＴＲＰＧのルールや設定を好きなように腐らせて摂取するのも勝手ざんす
2000/06/19:00:14:07 でぶ猫
困るのはタコツボの外に腐敗毒を広めようとすることくらいかな（これはお灸を据えてタコツボの中に追い返さないとね）
2000/06/19:00:16:06 kaji
でもTRPGやってるとこ自体、一種のでかいたこつぼっつーことは…？
2000/06/19:00:17:02 西上　柾
あと、「ＴＲＰＧの発展」といっても「業界としての発展」と「趣味としての発展」では意味が異なるかな
2000/06/19:00:17:14 kaji
ま、それ言ったらきりないか
2000/06/19:00:18:31 西上　柾
その気配はあるよなー＞でかいたこつぼ。　私は「それじゃだめだ」って思う人間の１人なんだが、みんなどう思ってるのかな？
2000/06/19:00:21:22 kaji
人の入れ替わりが少ないからねぇ。コンベいくと大抵他のコンベで見た顔ってあるし
2000/06/19:00:22:26 kaji
ん？業界って販売側に限った事？ユーザーの事？
2000/06/19:00:23:22 西上　柾
売る側と買う側ひっくるめて。つまり、「ＴＲＰＧを商売として成り立つものにするのか？」ってこと。
2000/06/19:00:26:00 西上　柾
商売しなくて良いなら、それこそ「でかいたこつぼ」のまま、どう発酵させるか（笑）という議論になるかな。
2000/06/19:00:28:06 kaji
TRPGは一種、ごった煮だからねぇ。商売にすんなら要素抽出して別ゲーム作ったほうがいいような（TCGってそれか？）
2000/06/19:00:29:35 kaji
発酵させるには菌の種類が多すぎるよ（暴言）
2000/06/19:00:30:56 西上　柾
うん、今の私が向かってる方向ってそういう感じかもね＞別ゲーム。正直、もうＴＲＰＧという名称にはこだわってない。
2000/06/19:00:33:20 西上　柾
中学生が「やってみよう」と思って、その日の内に始められるような位置づけのゲームがないとダメだろうと思う。
2000/06/19:00:34:28 kaji
そだね。分厚いマニュアルいちいち熟読せにゃあかんようなもんが流行るとは思えない
2000/06/19:00:35:41 宇津見
Ｄ＆Ｄで私が中学生の頃に始めたときは、まさにそうしてはじめた＞西上
2000/06/19:00:36:32 西上　柾
広い間口があった上で、少数がコアな遊び方をするならそれでも良いんだけどね。
2000/06/19:00:36:51 宇津見
シナリオ作成も、当時は苦労はしたもの、基本的に部屋と通路と罠とモンスターと宝物の配置作業で、TCGでデッキを組む苦労と大差はなかったし。
2000/06/19:00:37:51 kaji
今の中学生はＤ＆Ｄやるならディアブロやるんじゃないかなぁ
2000/06/19:00:38:25 西上　柾
私の場合は旧版ウィザードリィでした＞宇津見
2000/06/19:00:38:52 石頭
あるいはUOでしょうね。無理してTRPGに入る必要性がない。＜今の中学生
2000/06/19:00:39:47 西上　柾
そこに食い込むような「何か」を考えつかない限りダメだと思うのよ＞ディアブロやるんじゃないか
2000/06/19:00:42:00 西上　柾
ある意味ダイレクトであり、ある意味間接的な対話型ゲーム、というＴＲＰＧの特性にも利点はあるはずなのだ。私の目にはまだうすぼんやりとした光でしかないが、決して暗闇ではないと思う。
2000/06/19:00:48:38 西上　柾
そうだなぁ、思いつきだが「ゲームマスターをすることによる社会的な教育効果」に着目する、というのはどうだろう。少なくとも、中学卒業以来、社会との接触を断った私にとって、ＴＲＰＧというのはまさに社会勉強の場であったと思う。
2000/06/19:00:50:26 kaji
うーむ、教育関係に売りこむってんならともかく、流行らせるって事ではは無意味では?＜教育効果
2000/06/19:00:53:56 西上　柾
ＴＲＰＧと出会っていなければ、私の方が先にバスジャック事件を起こしたかもしれん。実際、一歩間違っていれば大惨事になるような「キレ方」をしたことがあるし。
2000/06/19:00:55:17 西上　柾
いや、「父母」の方に売り込むという手もあるし＞教育効果
2000/06/19:00:56:05 kaji
情操教育キットとして！（ホントか！？）
2000/06/19:00:57:15 西上　柾
情操教育で成功するかどうかはともかく、それと同じくらいの「離れ技」が必要だと思う
2000/06/19:00:58:32 kaji
うん。現状のモノを残そうとしても、結局、現状とかわらん気がする
2000/06/19:00:59:33 kaji
モノ→「現行のTRPG」
2000/06/19:01:01:33 西上　柾
まあ、現状で満足している人たちはそっとしておいてあげやう。「それとは別に」私らはもっと新しい方向性を持ちたい。教育云々は可能性のひとつではあると思う。より娯楽性を追求するとか、より創造的なメディアにする、という手もあるだろう。可能性は否定しない。どれが一番上手く行くのか、まだ誰も分からないんだから。
2000/06/19:01:06:22 kaji
まー現行のTRPGも楽しいけどね（爆）
2000/06/19:01:07:56 西上　柾
それはそれ、これはこれ（笑）
2000/06/19:01:09:01 西上　柾
ではオチもついたし、今夜はこの辺にて(^_^;)
2000/06/19:01:10:22 kaji
でわー（って、チャットじゃねー）
2000/06/19:01:21:57 蒼
事実上チャットでわ。
2000/06/19:04:26:03 アキト
んにゃ。深夜にディープな会話があったみたいだにゃ。
2000/06/19:04:41:55 ＮｉＫｅ
「なんじゃ、この小さなツボは」
2000/06/19:04:42:36 ＮｉＫｅ
「はい、これは森羅万象全てが入っているツボでございますよ」
2000/06/19:04:43:41 ＮｉＫｅ
「はは、何を馬鹿なことを。このように小さなツボではネズミ１匹とて入るまいに」
2000/06/19:04:44:40 ＮｉＫｅ
「いえいえ、良くご覧ください。私たちが見ているのは、ツボの内側なのでございます」
2000/06/19:04:45:49 ＮｉＫｅ
似非中国風問答でした。ちゃんちゃん♪
2000/06/19:07:22:33 Djinny＠昨日は例会だった。ゲームするの久しぶり。ううっ
昨日はゲームジャーナルの付録ゲームしたにゃー。あちこち不備が目立つけどなかなか悩みどころがあっていいゲームだったにょ〜
2000/06/19:08:55:17 はたの
GZeroFでんどろびうむは組んだです。夏目漱石で買えるデンドロビウムってこれしかないものねぇ(^^;;
2000/06/19:08:58:53 はたの
でも、普通のGZeroなモデルの倍ちょっとの値段だけど。結局ガンダムマーカーな感じで素組み。変なところをニッパで切り落として、真鍮線でつなぐ。という事故以外はサクサクと。結構ぷりちー。
2000/06/19:09:40:07 ベンジャミン
昨日、コンベンションで「超人ロック」をやる機会があった。古いゲームなんだけど（後でやったTRPGが余り面白くなかったので余計に）楽しめた。
2000/06/19:09:41:15 ベンジャミン
TRPGも楽しいけど、勝ち負けの明確なマルチゲームをやるのも良いもんだなぁ。
2000/06/19:11:17:27 TTB
竹下元首相死去。＞http://www.asahi.com/0619/news/politics19002.html
2000/06/19:11:22:39 ありよし
竹下元首相というと、なぜか電脳学園という脱衣クイズゲームを思い出してしまう（爆）
2000/06/19:11:39:14 ありよし
TORGのカード（ドラマデックでしたっけ？）が部屋から見つからない。ガーン
2000/06/19:13:47:09 Hermes
今日も納豆。しかし、納豆を最初に食べてみようと思った人はすごいね。
2000/06/19:13:51:38 ありよし
はにゃ〜ん
2000/06/19:13:53:05 宇津見
納豆を食べて、はにゃ〜んとなるさくらちゃんは素敵ですわ
2000/06/19:14:00:35 ありよし
jnethackに「はにゃ〜ん」の巻物があった。使ってみたらGenocideだった（笑）。
2000/06/19:14:01:02 ありよし
たしか嫌いなものが
2000/06/19:14:01:45 ありよし
「おばけ」と「こんにゃく」だったような。「おばけ」はわかるけど、「こんにゃく」はなぜ？
2000/06/19:14:24:23 球形弐型 + さいころ
みゅ〜〜〜〜〜　1D91で、出目は [ 83 ] です。
2000/06/19:15:25:40 らむだ
仮説：兄貴がおどかすのに使ったのでは？＞こんにゃく
2000/06/19:15:40:00 TTB
仮説２：兄貴の使用済みのこんにゃくを知らずに食べさせられた＞きらい
2000/06/19:15:41:58 らむだ＠ちゅどーん
（爆）＞使用済み
2000/06/19:15:43:23 ベンジャミン%TRPG.NET相談室
TTB先生、兄貴の使用済みこんにゃくって何に使用してたのでしょうか？
2000/06/19:15:51:27 TTB ａｓ 無着盛恭
あー。なんだねぇ。世の中には、知らない方が却って幸福ってこともあるんだにぃ。(^o^)
2000/06/19:15:52:45 TTB
しかし、こんなこと書いていると、全国のさくらファンから、集中砲火を浴びそうだ。
2000/06/19:15:56:48 TTB
（（ ( (ヽ(；^^)/ た、退却〜
2000/06/19:15:58:18 是通
そりゃあ、「脅かす」のに決まってますがな(笑)。天上天下の教育テレビなんだし。＞使用済み
2000/06/19:16:00:20 是通＠仕掛け人
やっぱり、暗がりで首筋に当たるとビックリする物らしいです。＞コンニャク(よく冷えてると尚良し)
2000/06/19:16:01:22 PALM-12＠葛藤
＃ぬう、下ネタを嫌う道徳心とネタを見るとかぶせたくなる芸人魂が、、
2000/06/19:16:02:58 PALM-12
マンガ版では、モーホーやロリショタネタが堂々とまかり通ってるんですけどね(笑)　＞　『ＣＣさくら』
2000/06/19:16:09:03 是通＠れ：06/18:19:36の混沌太郎さん
いあ、申し訳ない。(仮想の)天才ではない我々が、アドリブ抜きでシナリオをコントールする方法論、というものを危惧したのです。
2000/06/19:16:31:11 ほえほえ＠犬くま
ぱぱうぱうぱう〜
2000/06/19:16:52:36 ら　すノ｀　ナ゛　こ
（さっきの爆発で壊れた）
2000/06/19:16:53:38 むだら
直った。＜順番違う
2000/06/19:16:55:08 らだむ
てっくせったー（まだ違う）
2000/06/19:16:57:02 らむだ
仮説３：母親がこんにゃくを喉に詰まらせで死んだので
2000/06/19:17:47:31 西上　柾
仮説４：13代目石川五右衛門の熱烈なファン
2000/06/19:18:03:14 PALM-12
＃「剣」のカードでも、こんにゃくが斬れないとか、、
2000/06/19:18:09:57 ありよし＠たしか兄ちゃんもこんにゃく嫌いだったような……とすると２番か？
仮説５：アンチ近鉄
2000/06/19:18:27:59 ＹＡＮ＠美味しんぼ
「こんにゃくって嫌い。だって、味がなくって、ぶよぶよして、気持ち悪いんだもん」「そうか、君は本物のこんにゃくを食べたことがないんだね」
2000/06/19:18:35:27 ＹＡＮ
「ほら、山形名物玉こんにゃくだよ」「ええっ、これがこんにゃく？！まるでおだんごみたい！」「しかも味噌でじっくり煮込んであるから、芯まで味がしみてるよ」
2000/06/19:18:40:37 ありよし
２番じゃなく３番だ（爆）
2000/06/19:18:42:12 ありよし
山岡さんは唐沢寿明の方がいいけど、ホントに親子な佐藤浩一も捨てがたい
2000/06/19:18:43:25 ＹＡＮ
「次はぴりからこんにゃくだ。細切りにしたこんにゃくとベーコンを炒めて唐辛子をふる。ベーコンを使わない場合はごま油を使おう」「ああっ、こんにゃくなのにコッテリしてるわ！」「こんにゃくと油は相性が良いんだよ」「ベーコンとこんにゃくの歯ざわりの違いが面白いね」「これならいくらでも酒がすすむよ」「もぅ、冨井部長ったら！」　一同、大笑いしながら（終）
2000/06/19:18:49:51 ありよし
ルパン三世やシティーハンターもいいけど、美味しんぼもみたいなあ＞金曜ロードショーアニメスペシャル
2000/06/19:19:36:53 ＮｉＫｅ
あのアニメはダメな気がします。実写版は香港映画みたいで好きですが。＞美味しんぼ
2000/06/19:20:19:39 ありよし
にょほほほほ〜
2000/06/19:20:24:53 ありよし＠蒸し返し
相手に不自由しそうもないお兄ちゃんじゃなくて、お父さんの方じゃないかなあ？
2000/06/19:21:03:27 PALM-12＠……
いやほら、雪兎くんは食いしん坊だから……
2000/06/19:21:08:16 PALM-12
……。。。
2000/06/19:21:18:24 TTB
ジレンマですね。(^o^)＞PALM-12さん
2000/06/19:21:28:24 ありよし
ヤマアラシの？＞TTBさん
2000/06/19:21:32:02 宇津見
たしか原作初期話に、食感が嫌いとかそういう事が書いてあったような。
2000/06/19:21:47:23 西上　柾
新居昭乃の新アルバム「降るプラチナ」を聞く。うむ、新居昭乃だ。
2000/06/19:21:49:04 西上　柾
由貴香織里「天使禁猟区」18巻・・・そろそろ連載が終わるらしい。良かった良かった
2000/06/19:21:49:05 ありよし
ダーティーペアやきまぐれオレンジロードはやらないだろうなあ＞金曜ロードショー
2000/06/19:21:50:06 ありよし
名探偵コナンや金田一少年の事件簿も放送終了後は金曜ロードショーでやるのでは？
2000/06/19:21:51:14 西上　柾
河合克敏「モンキーターン」13巻・・・レースも良いがラブコメはどうしたのだ（笑）
2000/06/19:21:55:56 ありよし
帯ギュのように、忘れ去られたころにやるのでは＞猿転　でも、競艇選手なんだからいつ結婚してもおかしくはないが……あっちこっちに粉かけまくっとるからな（笑）
2000/06/19:22:31:18 PALM-12＠記憶不鮮明
あれ？　ここ一週間くらいで、読んだ記憶のある言葉だ、、思い出せないけど　＞　ヤマアラシのジレンマ
2000/06/19:23:10:27 軍光一
囚人のジレンマはよく聞くな。
2000/06/19:23:14:02 でぶ猫
投票のジレンマ・・・入れたい政党がないっ
2000/06/19:23:15:13 でぶ猫＠魔族
では君に深淵の「記憶不全」の運命を＞PALM-12　（ささ、遠慮なく）
2000/06/19:23:43:08 エイザムス＠にせヒップホッパー
♪ヤ・マ・アラシ・の　登・場だ　片っ端から投げちらすぞ！
2000/06/20:00:05:34 エイザムス
TRPGFREE止まってるなあ。いいだしっぺとして、総括みたいな文章を書かなきゃならんだろうけど忙しいし。このまま忘れ去られてもいいかなあなんて思ったり。
2000/06/20:00:09:43 エイザムス
なんか「繰り返された歴史」っぽい思考しか浮かんでないからねえ。
2000/06/20:00:16:10 エイ＠おやすみの鳴き
チュキチュキッ クルピーーー
2000/06/20:00:41:56 PALM-12＠記憶不全
ああ、なんだか思い出そうとすると頭痛がする気がしてきた(笑)　＞　ヤマアラシのジレンマ
2000/06/20:00:42:55 PALM-12
ちなみにシャオランくんもこんにゃく嫌いのはずだ、、
2000/06/20:00:47:59 PALM-12＠記憶不全
誰から聞いたんだろう？　何で読んだんだろう？　＞　ヤマアラシのジレンマ
2000/06/20:00:52:53 ありよし
前世がヤマアラシだったのです＞PALM-12さん
2000/06/20:01:11:15 宇津見
黒歴史だ（「ターンエーターン」の出だしを歌う事）＞エイザムス
2000/06/20:01:12:51 ありよし＠マイクを奪い取って
(歌なので削除)
2000/06/20:01:14:02 ありよし＠メドレー
(歌なので削除)
2000/06/20:01:15:32 ありよし＠なりきり
(歌なので削除)
2000/06/20:03:39:46 sf
歌はややこしいので、避けて通ります。はい。(引用ではないしね〜)
2000/06/20:03:46:16 ありよし
失礼しました〜
2000/06/20:07:19:37 西上　柾
ブレカナデータベース、今のところ順調に進行しております・・・やばいよ深みにはまるよこれは（笑）
2000/06/20:08:59:06 らむだ
「こんにゃく問答」って、つまりこういうやりとりか＜誤認
2000/06/20:09:37:47 はたの
本当に(歌なので削除)と書いていたのならすげークールだと思ったのになぁ(笑)
2000/06/20:10:23:56 PALM-12
ダメだ、、忘れよう、、これ以上行くと本当に縁故３点ついてしまいそうだ、、　＞　ヤマアラシのジレンマ
2000/06/20:10:25:42 PALM-12＠忘々
己が知分をわきまえて、忘却することもまた人間の大事な能力なのだ、、
2000/06/20:10:33:27 西上　柾
思うに、エヴァンゲリオンとかで使っていた「ハリネズミのジレンマ」のことでわ？
2000/06/20:10:34:35 西上　柾
・・・と言うわけでデータベース作ってて夜を明かしました。今日はもうこのまま起きていようかな。
2000/06/20:10:48:23 宇津見
アムロが内向的で比積極的なんて、本編を見てない迷信だぞ。甘えだの落ち込みだのはたしかに多いが。（GM_FREE）
2000/06/20:10:49:10 宇津見i
非積極的
2000/06/20:12:39:46 エイザムス＠「目標を分散させる！」
PS版第二次スパロボのアムロが「根性」「ド根性」をもっていることは、初代ガンダム第一クールを見ればうなずける
2000/06/20:12:47:52 建．
ブレカナ特技表はＥＸＣＥＬで作りました。これで「ＬＶ型特技で判定ダイス増えるやつ」も一発検索。
2000/06/20:12:50:24 建．
《芸術》《苦痛耐性》のほかに《予備記憶》《知性》なんかもそうではないかと。
2000/06/20:13:57:16 らむだ
星飛雄馬と声が同じ、だからかも＞「根性」「ド根性」
2000/06/20:13:57:48 ありよし
ガンダムを見た回数より巨人の星を見た回数のほうが多いなあ（謎）
2000/06/20:13:58:46 ありよし
シリーズ通して「熱血」持ってますし（FC版２次では「気合」も持っていた）
2000/06/20:15:24:12 ありよし
するとサイド６でテムレイがアムロに渡した回路は「ニュータイプ養成ギプス」？
2000/06/20:17:09:28 ありよし
TORGは確かにいいゲームですが、初心者ＧＭ向けではない。で、それをなんとかしようとしたのが、スターロードかな？と思います
2000/06/20:17:58:34 ほえほえ
ＴＯＲＧは、シナリオの各種バランスの難しいゲームですからねぇ。
2000/06/20:19:20:58 PALM-12＠まだ言っている、、
しかし、、今週は、エヴァを見てもないし、読んでもないのです。　ただの既視感なのかなぁ。　＞　ヤマアラシのジレンマ
2000/06/20:19:45:10 是通
「嵐山のジレンマ」とゆーフレーズが思いついたけど、オチがつかない…
2000/06/20:19:46:56 でぶ猫
掲示板アラシのジレンマ・・・オチがつかないのは同様(^^;
2000/06/20:20:10:07 PALM-12
ゲームセンターあらしのジレンマ……いや、アラシつながりって事で、、
2000/06/20:20:26:18 No666 + さいころ
掲示板嵐、嵐、おーいぇー　666D666で、出目は [ 222737 ] です。
2000/06/20:20:32:12 エイ＠「撃つなアラシ！」
アラシ隊員のジレンマ。サブタイトルしか覚えてないけど、あれってどういうあらすじだったっけ？
2000/06/20:21:27:33 ＮｉＫｅ
「変身怪獣ザラガス」が登場する回ですね。
2000/06/20:21:28:51 ＮｉＫｅ
ザラガスは攻撃を受けて倒されるたびに、その攻撃ではやられない体質になって蘇るのです。
2000/06/20:21:30:57 ＮｉＫｅ
ウルトラマンも苦戦を重ね、うかつに攻撃できないため科特隊も手を出せない……
2000/06/20:21:31:34 ＮｉＫｅ
で、我慢できなくなったアラシ隊員はイデ隊員の作った新兵器を持ち出すと。
2000/06/20:21:32:44 ＮｉＫｅ
目の前で苦戦するウルトラマンを見て撃とうとするアラシに、
2000/06/20:21:33:36 ＮｉＫｅ
無線で他の隊員（多分キャップ）が「撃つな！」ととめるが……
2000/06/20:21:34:12 ＮｉＫｅ
とまあ、大体こんな感じだったはず。細部は怪しいもんですが。
2000/06/20:21:34:52 ＮｉＫｅ
まあもっと詳しい人からフォローが入るでしょう。(^^)
2000/06/20:21:39:13 西上　柾
ヤクルト２試合連続の大逆転勝利！　青柳も土橋も良く打った。ピッチャーが苦しい分打線が頑張らないとね。
2000/06/20:21:44:29 PALM-12
ぬう、さすがですにゃ　＞　Nike氏
2000/06/20:21:46:13 PALM-12＠何故か感慨深げ、、
それにしても「変身怪獣」かぁ……
2000/06/20:21:47:35 宇津見
いや、ザラガスの体質のために攻撃は禁止されていたのに、子供を非難させる時間を稼ぐ必要に迫られたため、アラシがジレンマにおちいるのです。で、結局命令違反で撃ってしまい、ザラガスはパワーアップ、子供は非難できたもののパワーアップ時の閃光で失明＜「射つな アラシ」のアラシのジレンマ
2000/06/20:21:51:49 ＮｉＫｅ
そうか、やっぱ１度撃ってましたか。＞宇津見さん
2000/06/20:21:52:34 宇津見
最後はウルトラマンとアラシの一斉攻撃で、許容量を超えるダメージを与えて撃破。
2000/06/20:21:52:45 ＮｉＫｅ
そうでないとジレンマにならんもんな。……ちなみに、ラストで新兵器を撃つかどうかのクライマックスがあるのはホントです。
2000/06/20:21:53:45 ＮｉＫｅ
ああ、新兵器だったかどうかは結構怪しいな（苦笑）。完全に記憶に頼って書いてるんで。
2000/06/20:21:55:13 ＮｉＫｅ
（なんせ実際に見たのは……テレビで再放送してた頃だからねえ。20年ではきかん）
2000/06/20:22:11:41 西上　柾
「ＬＶ型特技で判定ダイスが増える」という検索指定だと《伝家の宝刀》も引っかかるでわ
2000/06/20:22:13:07 エイザムス
なるほど、みなさんどうもです。怪獣倒したあとのエピローグは、「命令違反の罰として、科特隊隊則みたいな文章を何度も復唱させられる」でしたよね。この場面だけは覚えてます。
2000/06/20:22:31:52 PALM-12
ぬう、みんな凄いなぁ、、って、20年できかんことをボクが憶えてるほうが気持ち悪いか(笑)
2000/06/20:23:58:07 西上　柾
森首相またなんか言ったらしいね
2000/06/21:00:26:01 PALM-12＠マンガの時間
もしかして、最終回はクマのぬいぐるみをプレゼントするつもりなのかなぁ、、　＞　『ＣＣさくら』
2000/06/21:01:42:42 ありよし
「今度はちゃんと手渡しなさい、ヒイロ」＞くまのぬいぐるみ
2000/06/21:08:07:07 けいおすめーかー
「うん、そうだねジャンポール・・・」>クマのぬいぐるみ
2000/06/21:08:50:36 らむだ＠ろんぱーるーむ
「きれいな(...)」＞クマのぬいぐるみ
2000/06/21:09:07:59 TTB
きれいなきんたま。ひらがなでかくとそこはかなく。またいとをかし。
2000/06/21:11:14:18 もちづき
「無党派層は野党に投票する可能性が高いので寝ててくれたほうが助かる」みたいな発言をしたらしいです。＞西上さん ＃森は駄目だろうと思う。サミットでどんな失言をするかと思うと恐い。
2000/06/21:12:17:43 E.R＠しかし…
…………その失言
2000/06/21:12:18:45 E.R
…その程度だと、失言って感じがあましなかったりする私は、確実にちうきんとうぼうこくに毒されてますな(苦笑）
2000/06/21:12:32:18 MAT.N
やはりここは一発ロボ総理を投入して・・「失言モード」とかあったら嫌かも :)
2000/06/21:12:44:02 らむだ
はっ!?森首相がいつの間にかクマのぬいぐるみに。
2000/06/21:12:49:53 戸張
眠い…………
2000/06/21:13:01:17 ほえほえ
……モモ首相？
2000/06/21:13:05:04 はたの
そねっ党に投票ですか？
2000/06/21:13:11:06 ありよし
やはり「メダロッ党」かなぁ？
2000/06/21:13:12:56 ありよし
「三年間の間選挙権がなくなる」みたいな刑罰があるとしたら、重いんだろうか軽いんだろうか？
2000/06/21:13:18:00 ほえほえ
マジンガーゼッ党……めちゃめちゃ保守派っぽい。
2000/06/21:13:54:04 はたの
被選挙権がなくなるってのはある種の職業の人には痛いし、実際そういうペナルティはある。＃恩赦とかそういう下らないものでチャラになることも多くて腹立たしいが。
2000/06/21:13:57:51 ありよし＠クロマク
特定の犯罪が特定の思想に基づいているとすると、その犯罪に対する刑罰に選挙権の剥奪をいれると、特定の思想を排除できるかもしれません
2000/06/21:14:01:15 ありよし
例えば一連のオウム事件の刑罰に選挙権の剥奪を含めると「オーム真理党」への投票も減るのでは？
2000/06/21:14:40:05 宇津見
介護問題対策にメイドロボの開発普及を公約として掲げる「To Hera党」
2000/06/21:14:41:00 宇津見
ねこみみメイドの普及を公約として掲げる「デ・ジ・キャラッ党」
2000/06/21:14:48:23 ありよし
「選挙権がなくなる」のと「１万円の罰金」では、みんな前者をとるんだろうなあ
2000/06/21:14:49:57 らむだ
教育改革にファミレス制服導入を掲げる「Piaキャロッ党」
2000/06/21:14:50:52 ほえほえ
私なら後者ですが〜。選挙権がなくなる期間にもよりますけど。
2000/06/21:15:51:34 ありよし
ところでＴＲＰＧでＰＴＳＤが起きた例ってあるんでしょうか？（前にも聞いたような覚えが……）ＴＲＰＧがメジャーになるとすると、絶対に出てくる問題ではないかと思うんですが
2000/06/21:15:53:15 sf
程度の問題はあるけど、TRPGで人間関係や徒労感を感じて鬱にはまる人は、いっぱい見かけますな。
2000/06/21:16:01:33 TTB
私なんかそうですね。＞鬱
2000/06/21:16:03:55 ありよし
これは、ＴＲＰＧに限ったことじゃないと思いますけど、ＣＲＰＧやＡＤＶでも起こりうることではないかなあ？
2000/06/21:16:15:41 ありよし
「選挙権を放棄することで減税される」とかしたらどうなるんだろう？
2000/06/21:16:19:05 らむだ
まあ、昔の民主制は「一定の財産所有」「一定の社会的地位」が政治参加の前提でしたから。
2000/06/21:16:31:49 LIST
PTSD？　流れからするに鬱の事みたいですが、何ですか？
2000/06/21:16:37:39 ありよし
心的外傷によるストレス症です＞ＰＴＳＤ
2000/06/21:16:38:37 ありよし
事故などのショックにより、記憶の欠落とかが起きることを指します。
2000/06/21:17:36:55 LIST
昔聞いた、キャラが死んで自殺したとかも、その例に入るのかなぁ？
2000/06/21:17:38:47 LIST
しかし心的外傷とはまた、大袈裟っつーか傷つきやすい人がのさばりそうっつーか…
2000/06/21:18:35:26 軍光一
中近東某国なら既に爆殺されてます。＞某
2000/06/21:19:09:03 でぶ猫＠むせきにん
鬱ってまでやるこたないのにねぇ、たかが遊びじゃねえの＞ＴＲＰＧ
2000/06/21:19:12:07 でぶ猫
傷つきやすい若者の受ける傷は痛く感じてるだけで深くないからなぁ・・・
2000/06/21:19:12:55 でぶ猫
いや、たいていの場合、ですよ。我慢強い人のほうが危ない
2000/06/21:19:53:08 sf
(ぽきっ)
2000/06/21:21:42:31 西上　柾
新漫画党に一票。
2000/06/21:21:43:25 E.R＠精神堅固
……己が鬱になる前に、周囲が鬱になってる気がします（爆滅）＜共同製作
2000/06/21:21:44:59 西上　柾
ＴＲＰＧでしくじったあと、別の趣味で気分転換ってのは時々やりますね。
2000/06/21:22:19:02 PALM-12
ダメだ、、コンベ初参加の人へのアドバイスを書こうとしたら、怖い内容なってしまった(;^^)
2000/06/21:22:22:23 PALM-12＠わがまま
個人的には「前日に風呂」って、気持ち悪い。　「その日の朝に風呂」っていう状況でないと、何もやる気が起きないです。＃ちなみにキャンプと天災の時は、除きます。
2000/06/21:22:44:25 宇津見
「最遊記」のＴＶアニメを見た感想。デジタル処理こてこての紙芝居。
2000/06/21:22:58:41 軍光一＠いーしゃんの周囲
ごめんねー
2000/06/21:23:23:10 西上　柾
女子バレー日本対中国は１−３で中国。・・・バレーボール中継のダメなところは、番組の残り時間で勝敗が分かるところだ
2000/06/21:23:24:37 西上　柾
例えば今日の試合だと、第３セットをショートカットして、第４セットを頭から中継した、という時点で「第４セットで勝敗が決まる＝日本の負け」が確定する。
2000/06/22:00:32:26 E.R＠鬱の原因（おいおい
（^^;;;;＜謝られるとは思わなかったらしい
2000/06/22:00:50:06 でぶ猫＠ふまじめ
休憩時間のすごしかた・・・＞Magic the Gathering　　　・・・いかんシャレになってないかも
2000/06/22:01:19:03 西上　柾
何はともあれヤクルト３連勝。うむ、良い感じだ。
2000/06/22:01:34:31 ほえほえ
スパロボαをやっていて、気がつくと「トップを狙え！」を再鑑賞している。むぅ。(^^;
2000/06/22:01:35:34 ほえほえ
原作のイメージで行くと、コレダー以外は全てマップ兵器ですな。（ｗ；
2000/06/22:07:57:45 ベンジャミン%ジレンマ
最近、巨人が調子いいので気分がいい。でも、そのままだと長嶋が次の年も監督をする事になるからちょっと憂鬱
2000/06/22:10:10:18 はたの
うーむ。たしかに＜恐いアドバイス
2000/06/22:10:11:08 はたの
近所に、コンベンションを渡り歩いている友人がいれば、そこに相談するのが一番なんですけどね。
2000/06/22:10:13:00 はたの
そうすれば、そのコンベンション固有情報もふまえたアドバイスが出来ますし。...一般論でアドバイスを書くと行く気をなくす内容にしかならないというか。
2000/06/22:10:14:37 はたの
＃半日耐えるしかないものなぁ。あとは良かった探しをしながらプレイをするしかないもの。
2000/06/22:10:55:22 宇津見
まあ、失敗する場合というのは、道義的に問題が無かったり、あるいは普段はうまい人でも、失敗する事はしばしばありますからなあ。１セッション１−２時間で完了。コンベションの時間中二〜六セッションプレイ可能なら、相当改善されるはずなんですが。
2000/06/22:10:56:20 宇津見
シーン限定、というやり方が普及すればいいでしょうが。
2000/06/22:11:00:26 宇津見
余談。普通のＲＰＧセッションでも、何でもかんでも頭から尻までやろうとして、結果として導入部やどうでもいい雑談シーンで時間を使い尽くすというのが多いですな。経験上特によく見られるミスが、時間の限定された単発セッションで、本筋にも関係ないのに、プレイヤーキャラを各自単独行動させて合流まをやろうとする、つう間違い。もっと余裕と全員の合意に恵まれている場合にやりましょうよ。
2000/06/22:11:03:40 宇津見
....またマスタリングの方にも書きますが、意志決定やロールプレイを全てのシーンで本格的にやらせる必要はなくて、強制進行やＧＭからの選択肢の提示という手段を使ってもいいわけですし（やりすぎるとつまらないですが）。で、ごねるようなら「三分以内で決めてね」三分で決まらなかったら情け容赦なく強制進行。
2000/06/22:11:16:46 ありよし
コンベとそれ以外とでは、自然とゲームスタイルも変えなくてはいけないのではないか？と思います。
2000/06/22:11:17:03 ありよし
しかし、
2000/06/22:11:17:39 ありよし＠間違い
しかし、メーカー側からそういったアプローチが、あまりなされていないのが、残念です
2000/06/22:11:20:34 はたの
え？時間管理が出来ないマスタってコンベンションにそんなにいますかね？
2000/06/22:11:22:00 ありよし
少ないサンプルですが、時間管理ができるマスタにあたったことは１回しかありません（爆）
2000/06/22:11:23:40 はたの
わたしは5%以下(20回に1回以下)でしか遭遇してません。運がいいだけかしら？ ＃一度閉会式をやった後に続きをどうぞ。的なコンベンションで、閉会式後の時間でどうにか終わらせた場合は「間に合った」と判定した数字ですが。
2000/06/22:11:24:49 はたの
ちゃんとした時間管理でなくても、とりあえず時間どおりに終わらせられるマスタがほとんどと思うのですけど。
2000/06/22:11:27:04 はたの
まぁ、めったにあわないから、対処を考えなくていいっていうのも無責任だとは思いますが。
2000/06/22:11:29:48 速水螺旋人
そのへん、やっぱD&Dなんかは楽だなあ＜時間管理
2000/06/22:11:31:42 速水螺旋人＠マスタリングテクニック
依頼シーンなんかすっ飛ばしてもいいくらいですしね。実際のセッションでは。＜導入部
2000/06/22:11:33:37 ありよし
ちなみに、コンベでやったゲームはトラベラー、ＳＷ、ルールザワールド、CoC、ＭＥＲＰです（時間内に決着がついたのはＭＥＲＰが１回のみ）
2000/06/22:11:34:41 ありよし＠下に追加
新和オフィシャルコンベンションでＡＤ＆Ｄをやったこともありました
2000/06/22:11:35:39 速水螺旋人
キャラメイクに手間がかからないゲームが良いです＜コンベ　プレロールドでもオッケー。
2000/06/22:11:38:20 ありよし
トラベラーはキャラが出来たらＰＭ２：００だった（爆）
2000/06/22:11:39:46 速水螺旋人
ただ、システムを布教したい場合というのも存在するわけだし（悩）＜キャラメイク時間　
2000/06/22:11:40:38 ベンジャミン％私的意見
コンベとかで時間ぎりぎりに終わって、反省会(感想戦）みたいな事をやるのに時間が取れないのは寂しく思うなぁ。
2000/06/22:11:42:16 速水螺旋人＠身も蓋もない意見
RPGを純粋に楽しもうと思ったら、コンベは向いてませんね。やっぱ（苦笑）
2000/06/22:11:42:38 ベンジャミン
結構終了予定時間を書いてあっても長引いたりで、予定時間をすぎてもプレイしてたり、シナリオを途中で打ち切ったりとか結構見ます。
2000/06/22:12:01:05 ありよし
Ｎ◎ＶＡ２ＮＤのころは、クルードをコンベ用として使っていたところもあったらしいです
2000/06/22:12:06:25 ベンジャミン
たまにマスターの評価とかをプレイヤーに付けてもらうコンベとかもあるけど、どんな意味があるのだろうか？
2000/06/22:12:35:34 第百武蔵丸＠身も蓋も無い意見２
導入はしょると言っても周りが良くわからんのに、「君たちは仲間(知り合い）だ」と言われてもどうしようもないですし。＞TRPGはコンベに向いていない？
2000/06/22:12:43:15 宇津見
ＧＭの技量向上とか、そのコンベション全体の質の向上とかあるのですけど....問題は「評価をするプレイヤーに、ちゃんとした見識が無いと、クズにしかならない」「厳しいができの良いシナリオやセッション運営よりも、プレイヤーを甘やかすマスタリングの方が高い評価を受けがち」「ＧＭはひたすらプレイヤーに奉仕する役割という偏見を助長しがち」＞ベンジャミン
2000/06/22:12:45:14 宇津見
まあ、ＧＭ評価あるいはプレイヤー評価をするなら、「どういう基準で評価をしたか」が大切ですね。さらに、”その場での”評価される側との話し合いも必要。ここまでやらないと。
2000/06/22:12:47:35 宇津見
コンベションで見かけた、アンケート形式によるＧＭ／プレイヤー評価って、その辺が全然あてにならない物ばかりで、自分でやった方がずっと的確。しかも、よほど上手く聞き出さないと、適切な評価（ネガティブにしろポジティブにしろ）を知る事はできない。
2000/06/22:12:51:18 宇津見
ああ、「自分はＧＭコンテストで一位になった」（これは、裏を取ってみると事実でした）と聞かれもしないのにアピールする人が、基礎的なルール解釈でデタラメな解釈を披露して、反論されても絶対に認めないという、盛大に頭の痛い事件もありましたし（当事者のみにしかわからなくてすいませんが、あの、シャドウランの鎖鎌の人ね）。ただ漠然と、セッション参加者にアンケートを書かせるという方式では、全く駄目。
2000/06/22:12:53:29 宇津見
む、ケースによりますが、「これこれこういう事情で、こういう目的でこの場にいる。準備はこのように整えてある」と説明するなり、B5の書面一枚を配布すればすむことでしょう＞第百武蔵丸
2000/06/22:12:55:03 宇津見
たいての場合、導入部をプレイするというのは、情報伝達よりも、感情移入を高める役割の方が大きいという、ケースが多いと私は見ています。
2000/06/22:12:56:35 ベンジャミン
どうもです＞宇津見。同じ様な問題点を感じていました。個人的にはPLがGM評価をするなら、GMがPL評価をしないと不公平だと思うし、少なくとも基準が一定でないのでどこまであてになるのかなと思うです。
2000/06/22:13:00:44 ベンジャミン
ただ、GMの評価とか公表されると、低い評価つけられたGM、次からそのコンベンションではGMやり難いだろうなぁとも思うです。
2000/06/22:13:05:01 もちづき
きちんと評価をして、きちんと伝える事って実はとても難しいですね。
2000/06/22:13:07:50 もちづき
特に、駄目なことをどのように駄目なのかきちんと伝えて納得させるのってとても難しいです。
2000/06/22:13:08:53 西上　柾
うにゅ〜。データベース上で、検索しつつ候補をピックアップして、かつ選択可能なメニューを表示する、ってもしかして死ぬほどめんどくさい？
2000/06/22:13:12:31 西上　柾
キャラシートの入力フォームを書いているのだけど、すでにしてマクロてんこもり(^^;)。一体いつになったら戦闘管理シートまで進めるのだらう。
2000/06/22:13:12:48 はたの
そのGMコンテストとやらはただ単なる人気投票であってマスタ能力とは関連がないわけだねぇ。
2000/06/22:13:15:04 ありよし
オリコン１位だからといっていい曲（自分の好みの曲）であるとは限らない
2000/06/22:13:16:38 ありよし
この時代、基本的に「自分が自分を評価する」システムにしないとダメダメなのでは？
2000/06/22:13:18:52 はたの
ところで、プレイヤがマスタ評価をするなら、マスタもプレイヤ評価しないと不公平。って意味が(文脈からすると)よく分からないです。プレイヤが一生懸命マスタを評価したなら、マスタも手間をかけてプレイヤを評価しないと不公平。とはいえるかもしれませんけど。そういう意味ではなさそうだし。＃そういう意味だとしてもマスタよりプレイヤのほうが多いですから何人分も評価するのは大変だと思うなぁ。あぁ、プレイヤもプレイヤ評価することにして、自分以外のゲーマーを全員それぞれ評価するっていうなら、まぁ手間が同じようにかかって公平かも。
2000/06/22:13:20:40 はたの
＃一方、わたしゃそんな面倒くさいことやってらんないです。
2000/06/22:13:29:41 宇津見
私なりの結論を言うと、結局ＧＭなりプレイヤーなり、とにかくゲーム参加者の評価をするには、普段から連絡や交友があり、何度もセッションをともにしているような面子でないと、難しいですね。
2000/06/22:13:30:46 宇津見
少なくとも、コンベションでの投票形式やアンケート形式で評価をするのは、かなり無理がある。
2000/06/22:13:33:50 もちづき
少なくとも無記名の評価には意味が無いと思うのです。＞コンベンションでの評価
2000/06/22:13:37:41 宇津見
ああ、評価をしてもらうためには、セッション開始前に「こういう方針／ゲームバランスでやるよ」と説明しておいて、終わった後でそれが上手くいったかどうかを基準に評価してもらうという、方法もある。少なくとも、漠然と項目を設けて五段階評価よりは、ずっと適切な評価をしやすいと思います。
2000/06/22:13:39:59 速水螺旋人
アンケートの項目が具体的で、かつ「普通」という回答ができないようなシステムなら面白いです。
2000/06/22:13:44:02 宇津見
あと、コンベションだと、後片づけで忙しくて、アンケートや話し合いを求められても評価に気が回らない、ということもあります。そういう場合は、終わった後で食事に誘って、食べながら話し合うとかしたほうがいい。まあ、誘われる側は付き合う義理は全然無いわけですから、「聞ければ儲けもの」ぐらいに割り切っておくべきでしょうけど。
2000/06/22:14:37:20 西上　柾
（・・・なるほど、モードレスなダイアログ・ボックスを別途作成して、1-2-3と連動させりゃ良いのか。しかしひたすら面倒くさいのぅ）
2000/06/22:14:38:21 西上　柾
（スクリプトも覚えないとダメかなぁ。うーん、今日中には終わらないかも・・・）
2000/06/22:14:53:28 ありよし
うぐぅ
2000/06/22:15:00:25 LIST
…厳しくはあるれけど、良い事ばかり書いてある。当事者の皆さん、どなたか向こうに転載されては？
2000/06/22:15:03:39 はたの
ぢつは、日曜に知らないマスタの元にプレイヤ参加して、アドバイスなんかしないといけなかったりするので、ちょっとこの話は気になるんだよなぁ。

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