一行掲示板 LOG 076

一行掲示板のログです。

2000/06/08:14:28:17 sf
http://www.trpg.net/talk/log/line/075.html
2000/06/08:14:42:24 PALM-12
「特定の人間しかＧＭをやらない」っていうのが、「特定の人間がＧＭして、他の人間にＧＭをさせない」というなら、問題あると思います。
2000/06/08:14:42:49 PALM-12
が、「ＧＭをしたがらないＰＬが多い」なら、、実は、そのままでも構わないかなと思います。
2000/06/08:14:43:32 PALM-12
最近、ＰＬ専門だったTRPG歴８年の友人が、急にウォーハンマーのＧＭをはじめたので、なんつーかこー時間が解決してくれるんなら、それでイイかという枯れた感想を持っているからなんですね。
2000/06/08:14:44:11 ありよし
閑話休題。４月からのアニメ新番組は「らぶひな」「オーディアン」の二本がありよしにはヒットしてます。「らぶひな」は原作はあんまり好きじゃなかったんですけど、アニメは面白いです。「オーディアン」は女の子のガードの硬さがたまらないです（爆）
2000/06/08:14:44:51 PALM-12
もちろん、「ＧＭをしたがらないＰＬ」がTRPGがもっと上手くなりたいと思ったら、ＧＭする事を奨めますけどね
2000/06/08:14:45:02 西上　柾
私は山男の息子なので、そーゆーのってわりと鈍感かもしれん。自分のことはそれなりに気をつけているつもりですが、他人のは全然気にしないな。
2000/06/08:14:45:46 西上　柾
ありゃ？　しまった、話題が変わっている(^^;)
2000/06/08:14:46:45 ありよし
「ＧＭやる人間」と「ＧＭやらない人間」は次第に「ＧＭスキル」に差がついてしまい、それがセッションの成功度に結びついてしまうんで、「○○がＧＭやっても面白くないから××やって」みたいなことになってしまうんです
2000/06/08:14:47:24 PALM-12
うーん、最近見たアニメでは「フリクリ」が面白かったかなぁ。。。
2000/06/08:14:48:03 西上　柾
ウチのサークルはどんな人でも一回はＧＭしてもらうのが決まりである。現在メンバー12人でＰＬ専門はひとりだけ。
2000/06/08:14:50:38 西上　柾
今ＰＬ専門の人にも２回ほどＧＭをやってもらって、その上で「自分にはどうしても適性がない」というので、そこまで言うなら強制はすまい、と。
2000/06/08:14:52:03 はたの
確かに、無理にマスタをすることはないと思うです。でも普段プレイヤしかしないとしてもマスタは何度かしておいたほうがいいと思います。セッション全体を見渡す視点っていうのはプレイヤでも必要だし、それはやっぱりマスタをしたほうが身につきやすいと思うし。
2000/06/08:14:53:33 はたの
TRPGのシステムに関して話をするときでも、やっぱりマスタとしての視点もないと片手落ちだし。
2000/06/08:14:55:32 ありよし
みんなＧＭは何度か（学生時代に）やっているのですが、社会人になってからは、ほぼＰＬ専門なんですよ。
2000/06/08:14:58:46 はたの
わたしも今はほとんどマスタしません。シナリオ書けないので＃いい既成シナリオがあるんだったらやりたいなぁとは思ってるけど。
2000/06/08:14:59:44 PALM-12
スキルの低いＧＭであってもサポートして、セッション（注：ミッションではないです）を成功させること、ＧＭに次のマスタリングにつながるようなアドバイスを考えること、、っていうのが、ＰＬの楽しみの一つになる日がくれば、そういうことも減るとは思うんですけど　＞　「○○がＧＭやっても面白くないから××やって」
2000/06/08:15:00:50 はたの
＃メタルヘッド/コアストライクの付属シナリオなんかは遊んでみたいんですが。べた甘(笑)な感じで。でもアレやろうとすると1on1でしかできないよなぁ。
2000/06/08:15:01:37 PALM-12
実際、後輩とかが、TRPGのスキルアップして行くことがどれだけ面白いか、、
2000/06/08:15:04:13 はたの
マスタをやらせるのは無駄使い。って種類のゲーマーもいるです。マスタやらせるよりもプレイヤとしてテーブルにいた方がずっと盛り上がるって種類の。もったいないのでそういう人はマスタすると困ります:-)＃逆もいます。
2000/06/08:15:04:15 PALM-12
教えることが無くならないように自分も頑張らないと行けないんですけど(;^^)
2000/06/08:15:05:00 ありよし
むしろ意欲よりも時間の方が問題かなあと思います。ありよしも転職してからはＧＭの準備をする時間がなかなかとれません
2000/06/08:15:05:35 はたの
マスタをやらせるのは才能の無駄使い。かな。＃才能が抜けるとちょっと意味不明か。
2000/06/08:15:07:47 らむだ
メタ育てゲーですね(^^＞TRPGのスキルアップ
2000/06/08:15:08:55 PALM-12
確かにそう言いたくなるほど、ＧＭ／ＰＬ能力に特化してる人もたまにいますよね(笑)　＞　○○をやらせるのは才能の無駄使い
2000/06/08:15:09:05 西上　柾
ウチも全員社会人だけど、週１セッションを超えるペースでゲームしても何とか保ってますよ（笑）
2000/06/08:15:09:13 らむだ
逆に、PL経験がほとんどない自分のGM技量に不安を感じることがままあります。
2000/06/08:15:11:29 らむだ
PLの気持ちが分からない、というか(^^;;
2000/06/08:15:11:36 西上　柾
サークル代表として、人材育成ってのはわりと頭の痛い問題ですね。キャンペーンのリーダー任せるとか、ぼちぼちやってはいるんですが。
2000/06/08:15:23:59 ENT
新谷さんの書き込み、当初に比べて、内容的にも形式の印象としても格段に読みやすくなりましたね。短期間で見事な変化…本来の意味で「君子豹変す」を拝見させていただきました。
2000/06/08:15:26:01 PALM-12
うーん、ボクの知る限り、ＧＭ専科の人だからっていう理由で、マスタリングが下手な人っていないと思います。　もちろん、ＰＬのスキルもある程度は持っていた方がいいとは思いますが　＞　GM技量に不安を感じる
2000/06/08:15:27:35 PALM-12＠バカ
「プリンス・パンサーチェンジ」……名前が記号に変わること。　もしくは、その逆。
2000/06/08:15:29:54 PALM-12
知り合いで１人、TRPGをはじめて以来１０年間ＧＭしかしたことのない人がいて、ある日、ＰＬはセッション中で魅せ場を取り合ってることを知って、驚いたという人がいたなぁ。。。
2000/06/08:15:31:27 PALM-12
でも、そのＧＭのマスタリングは、ボクから見て上手かったです。
2000/06/08:15:59:00 西上　柾
略してＰＰＣ＜ぷりんす・ぱんさーちぇんじ
2000/06/08:16:03:00 らむだ
PLに変に媚びることもないのかもしれませんね(^^＞そのＧＭのマスタリング
2000/06/08:16:19:34 らむだですの
おしゃれめさるな〜
2000/06/08:16:52:50 ありよし
一行以外に書いたのひさびさだなあ。ちなみにありよしの実家（本籍地）は化粧品と鞄を商っております。服装については門外漢ですが、化粧と鞄については、門前の小僧みたいなもんです（笑）
2000/06/08:17:09:10 ありよし
「オーディアン」の主題歌はいつ発売なんだろう？気に入っています。
2000/06/08:17:19:27 西上　柾
KYOKO Sound Laboratoryのライブに行くかどうか思案中。欲しいのはＣＤだけなんだが・・・
2000/06/08:17:41:40 ＮｉＫｅ
でかくてぎゅうぎゅう詰めのカバンを止めるくらいなら、オタクと呼ばれる方を選ぶぞ。
2000/06/08:17:42:37 E.R
でかくてぎゅう詰めの鞄に、したくてしているわけではないのです（ぐう）
2000/06/08:17:43:15 E.R
本が私を呼ぶのです〜（爆）
2000/06/08:17:45:16 Hermes
問答無用にでかいカバンに入れるとかどうなんだろう（笑）
2000/06/08:17:46:41 Hermes
要するに「ぱんぱんに張ったカバン」にならなければいいとゆう（笑）
2000/06/08:17:47:00 カンナ（鍼原神無）
うーん、がっちりした鞄はギュウギュウ詰めにしても外見がギュウギュウ詰めにみえないから、お勧めですよーってお話なんですけどー（汗）。
2000/06/08:17:48:39 PALM-12
たまに弾薬箱（金属製）を使います。　大きくて頑丈、耐水性もばっちりです。　弱点は、重いことです。
2000/06/08:17:49:40 Hermes
ハードケースの利点はそのへんですけど重いんですよねぇ。。＜ぱんぱんになっても形が
2000/06/08:17:50:00 PALM-12＠おしゃれではなく、仮装、、
ちなみにこの弾薬箱にアロハシャツとサングラスをコーディネイトすると、南国ブローカーになれます(誤)
2000/06/08:17:50:26 Hermes
スーツとか着てるときはダレスバッグ（お医者さんカバンね）とか使いますけど、革だから重い。
2000/06/08:17:51:47 Hermes
組み合わせってあるよねぇ。。サムソナイトは嫌いじゃないけどカジュアルにはあんま合わない気がする。
2000/06/08:17:52:28 ありよし
中身の重さにくらべたら、鞄自体の重さなんて（笑）。でも、なんで服には気を配らないのに、鞄に気を配っているんだろう＞オレ
2000/06/08:17:53:42 Hermes
優先度の問題かな（笑）＜カバンに気を配る
2000/06/08:17:54:45 カンナ（鍼原神無）
アタシ最近カジュアルによいなーと思うの“ＷＥＳＴ UNTO THE ＥＡＳＴ”のバッグ。携帯電話用のポケットか外についてて外見あっさりまとめられてると思います。色も何色かあるし。
2000/06/08:17:54:45 Hermes
いっそゼロハリバートンのものすごくでかいトランク（1mくらいあるやつ）とか使うか（笑）
2000/06/08:17:54:51 PALM-12
そういうのは、「鞄には、特にこだわりがあります」と言えば、カッコよく聞こえるので不思議(笑)　＞　ありよしさん
2000/06/08:17:56:03 カンナ（鍼原神無）
いや、鞄とか靴とかはよっと高くても頑丈で使い勝手のよいもの持った方が、結局服に回せるお金も浮くでしょう。
2000/06/08:17:56:10 Hermes
まぁ、吉田カバンのカバンとかは、まぁ、使いやすいし丈夫かな。
2000/06/08:17:56:33 ろ＠何処に置くんだ
あめ色の革トランクほしい(T-T)
2000/06/08:17:56:47 西上　柾
重い鞄なんぞぺぺぺのぺーじゃ（笑）。（現実の）冒険家はグラム単位で装備を削るんだぞ
2000/06/08:17:57:23 Hermes
神保町の三省堂の近くにレオ・マズカラヤっていうカバン屋であつかってるので、覗くといいかも。
2000/06/08:17:58:21 Hermes
まぁ、安いはやり物を早いサイクルで買うってのもあるから微妙ですな。
2000/06/08:17:59:53 PALM-12
ノートＰＣ内のデータを印刷してまとめるだけで、２ｋｇ近く軽量化出来たりしますしね。　でも、サイバーパンクモノの時は、ついノートＰＣを用意してしまうなぁ(笑)　＞　装備を削る
2000/06/08:17:59:54 西上　柾
「軽い」鞄とか「軽い」靴って高級素材だからやったら高いんだよね。どうしてもデザインは二の次になってしまう・・・
2000/06/08:18:03:44 西上　柾
ルールブックは必ず解体してファイル化するので、例えばリプレイとかゲームにあんまし関係ない部分をそぎ落として軽量化することはできる。
2000/06/08:18:04:31 西上　柾
問題は中途半端な判型のルールブックだと、ファイルの方が大きくなってしまうことで・・・(^^;)
2000/06/08:18:26:09 ありよし
「経済的成功」と「文化的成熟」つーと「サッカー」が思い浮かぶなあ
2000/06/08:18:31:15 PALM-12
「経済的成功」と「文化的成熟」つーと「復興する日本 〜戦後の肖像〜」って言葉が思い浮かぶなぁ
2000/06/08:18:33:05 ありよし
「経済的成功」には企業の力が必要だけど「文化的成熟」には市民の力がひつようなのです＞サッカー
2000/06/08:18:34:06 銅大
大学ではワンダーフォーゲル部だったので>駅構内で寝たり、はなはだしくは料理して食事したりしておりました。しかも、山の中では風呂もシャワーもありゃしない>あの頃を思えば、ヲタク・ファッションなぞ可愛いものです
2000/06/08:18:37:47 カンナ（鍼原神無）
銅大さん、それ極論ですよー（苦笑）＞山の中ではみんなお風呂に入らないからイーブンと思うけど、コンベンションで一人の人だけお風呂に入ってないと、そりゃやっぱ迷惑（笑）。＜今更銅大さんに言うことではないと思いますけど
2000/06/08:18:42:59 ありよし
駅構内で料理していたんですか？？？＞銅大さん
2000/06/08:18:43:21 PALM-12
やるなぁ(笑)　＞　EASYPOST
2000/06/08:18:46:32 PALM-12＠オフ会の話
前に旅館に泊まってTRPGをやってた時、元山岳部とかいう人がいきなり携帯用ガスコンロで湯を沸かし始めたときは、さすがに引いたことあります。。。
2000/06/08:19:01:44 ありよし＠死語の世界はあるんです
「バリバリの」って久々に聞いたなあ……
2000/06/08:19:02:42 ＮｉＫｅ
素晴らしく典型的であります（笑）＞EASYPOST
2000/06/08:19:03:44 ＮｉＫｅ＠が〜ん！
死語か？もう死語だったのかっ？！＞バリバリの
2000/06/08:19:05:00 ＮｉＫｅ
もう、「現役バリバリの浪人生」とか言ってはいけないのでしょーか。
2000/06/08:19:10:24 ＮｉＫｅ
ところで、大分前の方になりますが……オタク除け、ってのはなんか創作系への偏見入ってませんか（笑）＞はりはらさん
2000/06/08:19:10:34 銅大
ありますねぇ>とある山の近くの駅前の広場で、通勤や通学の方々の奇異の目にさらされながら食事を作ったことが…>ありよしさん
2000/06/08:19:12:57 銅大
なるほど、ホームレスのおっちゃんとかは、こーゆー視線で見られておるのだなぁ、と納得できます>駅前で調理すると
2000/06/08:19:13:57 銅大
もう、あれから15年もたっているのか…年をとるわけだ
2000/06/08:19:19:28 速水螺旋人
駅で炊事は無いなあ……JR乗りまくってた頃は駅でよく泊まったもんだけど。
2000/06/08:19:20:44 ありよし＠つっこみ
とりあえず「現役バリバリの浪人生」っていったい……。「現役」と「浪人」どっちなんでしょう？
2000/06/08:19:21:31 ありよし
駅でチュウしているカップルはよく見ますな（笑）
2000/06/08:19:25:01 銅大
鍼原神無さん>まぁ、冗談はさておいて。私もRPGを一緒に遊ぶ人には清潔にして欲しいとは思います。
2000/06/08:19:27:34 カンナ＠歳より（苦笑）
＃そーですねー、今はもー違うかもしれませんねー。２０年前とか、同人誌即売会イベントの草創気はそーゆー議論多かったんですよ＜オタク除け、ってのはなんか創作系への偏見入ってませんか（笑）
2000/06/08:19:29:34 カンナ＠生き承認（笑）
最初の即売会イベント主催団体は、日本マンガ大会を批判する会と言いまして。そもそもマンガ家のファンサークルにあまりよい感情持ってなかったんですね（当時中学生）＜この辺の事まで書かれてるコミケ史の本はアタシまだ観た事ないですけど。
2000/06/08:19:29:56 ありよし
そういえば「自分のオリキャラ（笑）作るのはオタクっぽいんで、アニメとか小説のキャラを流用する」プレイヤーも結構いるなあ（爆）。やはり「オタク感」の違いなんだろうか？
2000/06/08:19:31:15 カンナ（鍼原神無）
この団体はすぐに解散してその後マンガ評論の同人誌の人達の勢いが強い形でコミケらしくなったんですけど、丁度トリトンとか、ヤマトとか、ガッチャマンとかってアニメＦＣが延び始めた頃とダブったんです。
2000/06/08:19:33:49 カンナ（鍼原神無）
で、創作＆評論に限定した即売会がコミケから分離したりしたんですけど、これはあまり永続しなかったと思います。今の創作系即売会とは断絶があると思います。今のは、同人誌印刷がバックアップする体制ができてから軌道に乗ったような印象を思ってます。
2000/06/08:19:34:08 ありよし＠コンシューマはトンヌラで統一
コンシューマ系のRPGでディフォルトの名前でやるか、オリキャラの名前をつけるかみたいな（笑）
2000/06/08:19:42:53 ENT
あれ？　エルジェネ雑談所　ギャルゲー魔人さん殊勝な…心配になったのか
2000/06/08:19:48:57 PALM-12
コンシューマは、、男女問わずメインキャラは、ルルイエで統一してます(;^^)＃TRPGの方には、特にポリシーはない派です。。。
2000/06/08:19:52:21 PALM-12
ちなみに「バリバリ」って、日常会話で結構使うんですけど、世間様では死語ですか？
2000/06/08:19:56:05 ありよし
もしかして、ありよしのまわりで使われていないだけかな＞バリバリ
2000/06/08:19:57:31 ありよし＠慣れていくのね
あの手の書きこみにはみなさん慣れっこになってしまったのでしょう＞ELG_FREE
2000/06/08:20:17:15 でぶ猫
ううーむ、かまって君か
2000/06/08:20:32:01 混沌太郎＠傍観者
完全に無視して、テンプレート投票やらルールの話やらで埋もれてしまうと面白い、と思っていたのですが、良く見ると田中天さんの投稿でさらに引き立ちましたね（何が、とは言わない）。＞ELG_FREE
2000/06/08:20:32:34 でぶ猫
学生時代はワンゲルじゃなかったけど、駅でとまって持参のくいものくってましたな＞旅行
2000/06/08:20:41:50 エイザムス＠短絡思考で読んでみると
「我を通して」汚らしい格好をすれば、TRPGの地位は向上するのかな？ ＞IMPROVE
2000/06/08:20:52:37 ENT
バンドがメジャーになってCDが売れれば、お金になりますが、RPGは100回プレイしてもお金はもらえませんね（笑）
2000/06/08:20:54:34 ENT
RPGでは本当のプロセッション(?)がビデオになっても、多分、外面は大したことはないですしね
2000/06/08:20:54:39 Prof.M
無反応なのが既に反応のような気が＞ELG_FREE
2000/06/08:20:54:55 エイザムス＠「ＴＲＰＧ終末論者」
「どんなにあがいても、ＴＲＰＧが消滅するのは避けられないのだ。どうせ滅びるなら好き勝手やってた方がしあわせだ。」
2000/06/08:20:56:13 ENT
そう、外面に限定されず、（主観的に）内面が超越して面白いのが、現在のRPGの売りでして
2000/06/08:20:56:45 Prof.M
学生時代か…車持ってなかった頃は，むき身のツルハシと鞘に入った鉈を堂々と表に出してバスに乗ったなぁ。背中には，ぱんぱんに膨らんだ登山用リュックを背負って(^^;
2000/06/08:20:56:50 ENT
なんとなく、ＲＰＧはカラオケの楽しみに通じるような気がします
2000/06/08:20:58:12 ENT
逆に、カラオケは「どうして」商売になっているのかを考えるのも面白い視点かもしれません。
2000/06/08:21:00:10 エイザムス
ひとりじゃ出来ない、というのはＴＲＰＧと同じですね。＞カラオケ
2000/06/08:21:01:52 西上　柾
平野耕太「大同人物語」にそれっぽい記述がちらっとだけ出てきますね＞コミケ史
2000/06/08:21:03:00 エイザムス
でも、実際カラオケで歌うときは他人の手を借りる必要はないので、楽に充実感を得られる？
2000/06/08:21:03:35 ENT
うーむ、サークル立ち上げで脅迫めいたメールですか…一体何なのでしょう…（EASYPOST）
2000/06/08:21:03:40 Prof.M
脅迫めいたメールか……困ったねぇ＞EASYPOST
2000/06/08:21:05:07 ENT
いえ、カラオケで他の方の合いの手がないと寂しい気持ちになるのが似ているかも（そして大抵、肝心の歌は聞いていなかったりする/笑）
2000/06/08:21:05:30 混沌太郎
一人じゃ（100％は）歌えない曲、というのもありますが…　失礼、本題ではありませんね。
2000/06/08:21:05:57 でぶ猫
うーむ、そう思えただけかもしれんけどねー
2000/06/08:21:06:43 西上　柾
楽譜もないのに歌えるかっ！　楽譜を出せ、楽譜をっ＞カラオケ
2000/06/08:21:07:02 ENT
あんなに積極的だった呼びかけを取り下げるほど意気消沈させるとは、さぞやとんでもないメールだったんでしょう（勝手に邪推）
2000/06/08:21:07:21 でぶ猫
ＴＲＰＧの地位向上・・・うーん、ソープ遊びを貴族の遊びにするよりむずかしいかも
2000/06/08:21:08:13 エイザムス
そもそも、何故に僕らはカラオケを歌うのだろう？
2000/06/08:21:08:15 でぶ猫
もしかしたら、サークル運営の大変さを切々と教えただけかも（邪推２）
2000/06/08:21:09:23 でぶ猫
「なぜカラオケで歌うのか？　そこにマイクがあるからだ」
2000/06/08:21:09:47 ENT
それが脅迫？　＞サークル運営
2000/06/08:21:10:58 エイザムス
終末論者の仕業か？＞脅迫メール
2000/06/08:21:11:39 Prof.M
中には，「マイクなんかいらねぇ。俺はただ歌いたいんだ〜」な人もいますが＞カラオケ
2000/06/08:21:11:47 ENT
カラオケが商売になるのは機材を使うのと、売り上げから著作権料が例の日本レコード協会に入るからでしょうか？
2000/06/08:21:15:40 西上　柾
自分の歌を他人に聞かせるなら、やはり楽譜を見て練習したいのぅ＞カラオケ
2000/06/08:21:16:11 混沌太郎
カラオケとＲＰＧの類似点は、勝負をつけるのが目的ではないところでしょうね。　すると「何のために」という疑問が出てくる。
2000/06/08:21:18:31 ENT
親睦でしょうか？　＞カラオケを歌う理由（そしてＲＰＧを遊ぶ理由）
2000/06/08:21:18:54 エイザムス＠エゼキエル参謀
「歌はプロトカルチャーが本来持っている文化なのです」
2000/06/08:21:21:33 混沌太郎
私のような下賎の者は、いわゆる「耳コピー」だけですね。　音の名前と実際の音が結びつかないので。
2000/06/08:21:22:20 エイザムス
ダンス・踊りの場合はは人間の本能に刺激を与える事で快感を得られるらしいです（うろ覚え）。歌にも同じ事がいえる？
2000/06/08:21:24:51 混沌太郎
どうでも良いけど、楽典にはちゃんと周波数も書いて欲しい。とっつきにくくてかなわない。
2000/06/08:21:28:57 エイザムス
アニメオタクだった頃と脱オタクした最近では、カラオケに対する姿勢が変化しているとは思いますね。
2000/06/08:21:31:17 エイザムス＠スパロボアルファクリア
エゼキエル参謀とか書いてるうちは、アニメオタクから脱したとはまだ言えないか（笑）
2000/06/08:21:40:51 西上　柾
耳コピではとれない音があるし、リズムもあわせにくい。楽譜があれば完璧に合わせられるし、新曲初見でもごまかし効くのに、とか思うわけですよ
2000/06/08:21:41:52 でぶ猫
並行ひとりあそび＞からおけ
2000/06/08:21:44:51 西上　柾
いわゆる「多人数ソロプレイ」ってやつですね＞並行ひとりあそび
2000/06/08:21:45:18 エイザムス
ＴＲＰＧもたまにそうなっちゃう人いますけど、関連性はあるんだろうか？＞平行一人あそび
2000/06/08:21:48:07 でぶ猫
いっしょにあそんでいる「つもり」。あるいは「ように」見える＞並行ひとりあそび
2000/06/08:21:51:03 カンナ（鍼原神無）
？？カラオケＢＯＸでの選曲って一人遊びとは違うと思いますけど？？ それまでの流れを踏まえて、予想外で期待以上にウケる（だろう狙いで）得意曲を入れてくのって。みなさんはしませんか？？？
2000/06/08:21:52:12 カンナ（鍼原神無）
だいたい人の歌に手拍子や合いの手入れたり、合唱したりするのが楽しいと思いますけど＜カラオケ
2000/06/08:21:52:57 エイザムス
「平行ひとりあそび」の方が一般に受け入れられるなら、それにむいたＴＲＰＧシステムを作るのがいいのかな。
2000/06/08:21:55:32 エイザムス
意外性のある選曲はやりますね。サビしか歌えなくて恥ずかしいときもありますけど。他人の存在は多少は気に留めます。
2000/06/08:21:57:33 エイザムス
そうそう、「同じ曲を歌っても飽きない」ってのはカラオケの大きなポイントだと思います。
2000/06/08:21:59:15 ENT
…ところでもともとの…ＲＰＧがカラオケ並に商売になるのかという話ですが…
2000/06/08:22:01:33 ENT
どうなんでしょうね。
2000/06/08:22:06:02 エイザムス
何回やっても飽きないシナリオがあれば、ＴＲＰＧもいけるかな＞ＲＰＧがカラオケ並に商売になるのか？
2000/06/08:22:08:41 エイザムス＠夢物語
通信カラオケの機械を利用して好きなシナリオをダウンロードして、その場でメンバーの一人がＧＭをする。
2000/06/08:22:09:18 西上　柾
楽譜があればみんなで歌えて楽しいのに
2000/06/08:22:11:08 エイザムス
もっと技術が発達すれば、機械自体がＧＭをやる・・・。自宅でオンラインＲＰＧやってた方が効率いいか。
2000/06/08:22:11:21 黒道化
おいら、楽譜で読めるのは歌詞の部分だけ（笑）
2000/06/08:22:39:16 ENT
やっぱり、どうすればお金が動くかとかビジネスの話になりませんね…＞ＲＰＧとカラオケ
2000/06/08:22:47:01 混沌太郎
カラオケで動く金って、要するに場所代ですよね？　じゃあコンベンションの料金を値上げとか？
2000/06/08:22:48:34 混沌太郎
その代わり、かつて商業出版されたＴＲＰＧが各種取り揃えられている。　ついでにフィギュアとか。
2000/06/08:22:50:59 混沌太郎
または、各種ハンドアウトを揃えてあり（無論終了時回収）、一回プレイされる毎に著者に著作権料が支払われる。
2000/06/08:23:02:03 GMN
この場合の絶対音感は何なんだろう（お
2000/06/08:23:02:06 ほえほえ
主催側でハンドアウトやダイスなどを用意してるというのは便利かも。
2000/06/08:23:02:52 西上　柾
私がさんざん馬鹿なことを言っているように、もし「楽譜が読めないとカラオケで歌えない」とか言う状態だったらビジネスとして成り立たないだろうね＞カラオケ
2000/06/08:23:04:08 西上　柾
「何はなくても歌える（遊べる）」という手軽さがカラオケの売りなので、ＴＲＰＧと比較すんのは明らかに無理でしょう
2000/06/08:23:08:18 ENT
しかしまあ、カラオケBOXには必ず「機材」があり、「曲のリスト」があるのですよね？
2000/06/08:23:10:07 ENT
レンラルや使用料を払うという形で「ハコ（施設）」が出来れば、カラオケと同程度にビジネスになる可能性はありませんか？
2000/06/08:23:11:15 ENT
まあ、カラオケしきるカラオケ奉行より、ＧＭの方が遥かに大変でしょうけど…
2000/06/08:23:11:56 西上　柾
「毎日客が入る」ならビジネスとして成り立つでしょう・・・
2000/06/08:23:15:22 ENT
最初はカラオケBOXという存在はなかったんですよね。「飲み屋」にカラオケ機材を置いていたのが段々と独立していき…
2000/06/08:23:19:09 カンナ（鍼原神無）
カラオケＢＯＸはＬＤの頃からありましたけど、やっぱ盛んになったのは通信で曲数増えてからですよね。
2000/06/08:23:20:21 カンナ（鍼原神無）
初期のカラオケは８トラックテープで次がＣＤで次がＬＤそして通信＜このイノベーションのたびに曲数増えてるわけです。
2000/06/08:23:21:45 カンナ（鍼原神無）
同時にイノベーションによってキーコントロールやテンポコントロールができるようになりました（昔はキーをいじるとテンポが変わった：笑）
2000/06/08:23:22:59 カンナ（鍼原神無）
後重要なイノベーションに画面上の歌詞の処理がありますよね。歌うタイミングで色が変わってくヤツ。アレのおかげですごく歌い易くなりましたよね☆
2000/06/08:23:25:39 ENT
ファミレスやファーストフードにルールブックとダイスを常備する風習を広めることから「ＴＲＰＧ＿BOX」（寺田大典さんのサイトに非ず）が誕生していくとか…（笑）
2000/06/08:23:30:06 でぶ猫
次歌う歌をいっしょうけんめい選んでたり、別の人と話をしたり、飲み食いしてますなー、だいたい＞オケ屋の風景
2000/06/08:23:32:01 でぶ猫
ウケ狙いの選曲や替え歌で爆笑ってことももちろんありますけど・・・普通は「歌いたい歌を歌う」ですからのう
2000/06/08:23:33:25 でぶ猫
ああ、勝負するやつらもいますな、たまに。「アニソン縛り耐久マラソンカラオケ」とか・・・
2000/06/09:00:23:41 混沌太郎
しかしＲＰＧは拘束時間長いですからねえ。　・・・キャンペーンとか言うと後に曳くし。
2000/06/09:01:35:41 混沌太郎
あ、キャンペーン云々、は付け足しで、カラオケほどは客の回転が良くない、という話です。＞一つ前の発言
2000/06/09:02:46:41 sf
ぽくぽく
2000/06/09:02:49:36 sf
ぐるぐる
2000/06/09:02:55:12 sf
自己主張してみました(おい)
2000/06/09:04:55:41 西上　柾
おはやうございます。むう、竜騎兵の部隊名を考えていたら夜が明けてしまったなり。
2000/06/09:07:29:26 カンナ（鍼原神無）
４、５人でカラオケしてたら、選曲しても人の歌聴く時間は充分ありますよね（？）。選曲に工夫するってのも、別に替え歌とかそーゆーのではないんですけど。その場のみんなで盛り上がれる流れを作ってくって事で、縛りとか勝負とか、とも違うし、まー、そーゆーのが好きな人もいるんでしょうけど。アタシは疲れるだけなんで、縛りとか勝負とかゆーカラオケはしないですねー。
2000/06/09:08:43:49 でぶ猫＠自己主張
へろへろ
2000/06/09:08:44:31 でぶ猫＠事故主張
がしゃん・・・ぴーぽーぴーぽーぴーぽー・・・
2000/06/09:08:49:12 TTB
た、田村竜騎兵。
2000/06/09:08:49:44 でぶ猫
龍騎兵なら、なんとかドラゴンズってんでいいのでわ・・・例：セントラルサンドラゴンズ
2000/06/09:08:50:23 でぶ猫＠恐れしらず
あとは「TSRダンジョンアンドドラゴンズ」とか
2000/06/09:08:50:53 でぶ猫
さて、仕事いってきます・・・遅れたかな(^^;
2000/06/09:09:15:37 らむだ
昔、D&Dで出す予定のオーク艦隊で、、イギリスのように、「イン...」ではじまる艦名にしようと思い立ち。
2000/06/09:09:18:56 らむだ
選んだ名前が「インポッシブル」「イントレランス」「インキャパブル」などなど（笑）
2000/06/09:09:23:47 らむだ
逆に、英米艦名から「イン」をと取る話もありました。「コンパラブル」「ディペンデンス」や「ヴィンシブル」＜そんな単語はないらし
2000/06/09:09:34:00 らむだ
竜騎兵＜「コスモドラグーン」＋部隊ナンバー、というのわ(^^;
2000/06/09:09:39:08 ｙａｎ
「マクロス」に出てくる参謀は「エゼキエル」じゃなくて「エキセドル」ですぅ（←こーゆーとこだけ反応する辺り、私もダメダメ（笑））
2000/06/09:09:57:50 ありよし％「歌はいいねぇ〜」＠タブリス
いや、アルファ途中なんですけど、てっきりオリジナルの使徒だと思っちゃいました（爆）＞エゼキエル
2000/06/09:10:01:24 ありよし
携帯の着メロを「オーディアン」の主題歌（OZWORLDの「侵略」）にしてしまった。当然耳コピー（笑）
2000/06/09:10:04:05 極楽大王
竜騎兵＝「大空魔竜隊」というのは？
2000/06/09:10:06:10 カンナ＠かんけー無いのかもしれませんけど
うにゅ旧約にエゼキエルって預言者の「エゼキエル書」ってありますよー。
2000/06/09:10:10:28 ありよし＠バカウケ
それだぁ！！＞「大空魔竜隊」　略称DCFでしたっけ？「大空魔竜コンバットフォース」
2000/06/09:10:44:18 Stella＠おひさしぶり
エヴァンゲリオンの使徒って、基本的に聖書＆ユダヤ伝承ネタだからなあ
2000/06/09:10:59:32 石頭
エヴァンゲリオン（福音書）ですもんね〜。
2000/06/09:11:54:55 ほえほえ
スパロボα、ダンクーガが異様に強い……。合体した時点で、熱血なしクリティカルなし武器改造無しでダメージ１万超えるのって一体。(^^;)
2000/06/09:11:55:32 LIST
新型のプレステ（ＰＳワン）は、バッテリーはどうなっとるのかのぅ？
2000/06/09:11:56:30 LIST
スパロボアルファを歩きながらやり倒したいワシには気がかりなんじゃが…
2000/06/09:11:57:38 PALM-12＠記憶不鮮明
エゼキエル書って、確か映画「パルプ・フィクション」の冒頭で引用されてませんでしたっけ？
2000/06/09:11:59:17 ほえほえ
相対的に、今までのシリーズで主力だったゲッター（現時点ではＧ）が弱くなってしまっているのが悲しくもあり。ダンクーガも好きだから良いんだけど。
2000/06/09:11:59:30 LIST
ってか、可般型で本体モニタ（要はＧＢと同じ系列）なのに、コントローラーが別ってのはどーゆーコト？　車載専用なの？
2000/06/09:12:08:42 LIST
ところでカバンについて一言。「必要な荷物」 が多ければカバンが大きくなるのは当たり前。パンパンに詰め込むってのは、荷造りが下手なだけ。余裕を見こさない荷造りは、アタマわるげ。
2000/06/09:12:10:23 LIST
え？　荷物がデカイだのなんだのをＤＤゲーマーに言われたくないって？　こりゃまた失礼いたしました〜
2000/06/09:12:32:35 Seyfert
ZDnetで読む限り「家庭内での」持ち運びに考慮したものらしいっすよ＞PSone
2000/06/09:12:37:53 SeyfertSluw
モニタはオプションだし。携帯型ゲーム機とはいえないかと。PSoneが出た時点でPSは生産終了とのこと。
2000/06/09:12:46:46 SeyfertSluw
しかしHDDユニットとは任天堂のこと笑えんぞSCE。噂ではまだTCP-IP関連のライブラリがまともにできていないとか言う話も有るのに。
2000/06/09:12:55:15 宇津見
水中戦が多いから、ポセイドンの出番が多くていいじゃない＞LIST
2000/06/09:12:56:57 ＹＡＮ
つまり、ＤＤゲーマーは荷造りのノウハウを良く知っている、という結論でしょうか（笑）
2000/06/09:12:59:08 ありよし
ダンクーガは「野生化」という能力が（パイロットに）あって、気力が上がると攻撃力が跳ね上がるのです。
2000/06/09:13:04:06 LIST
いや、ＤＤゲーマーは開き直って旅行かばんを車で運ぶのです(笑)　＞　ＹＡＮさん
2000/06/09:13:05:24 ありよし＠わーい、ステーキだぁ
「当たれば落ちる」バルキリーパイロットなのに、回避系の精神コマンドがないところが、いかにも柿崎っぽいというかなんというか
2000/06/09:13:06:52 LIST@スパロボマニア
そーですね、コマンドの配分とか数値の付け方とか、スパロボは下手なテーブルトークシステムよりキャラクタらしさを表現してますよね。
2000/06/09:13:08:32 LIST
アルファは精神コマンド刷新を図ったみたいでイマイチ納得できないトコもありますが…　シャアに加速がないとかね。クワトロだからかな？
2000/06/09:13:09:52 ありよし
「精神コマンド」ってＮ◎ＶＡでいう「神業」みたいなもんですからねえ。
2000/06/09:13:10:35 ありよし
個人的にはバーニィの「捨て身」とかがいい感じです。自爆よりこっちの方があってます。
2000/06/09:13:11:55 ありよし
ウィング系にはのきなみ「必中」か「集中」がついたんですが、バランス的な物でしょうね。原作だと命中精度あんまり高くありませんでしたから。
2000/06/09:13:12:47 LIST
スレッガーさんのコマンドや能力を見るとついＭＳに乗せたくなるけど…　良く見ると特攻系なんだよなぁ(笑)　ホント、よく考えてる。
2000/06/09:13:14:55 ありよし
あとウィング系は「熱血」（次の攻撃力２倍）より「激闘」（１ターンの間攻撃力１．５倍）のほうが、らしいと思います。兜甲児は両方持ってますが。
2000/06/09:13:15:29 LIST
スパロボの、こういった特徴づけってテーブルトーク用の参考例としても使えますよね。
2000/06/09:13:17:01 LIST
ウイング系は確かに苦労がにじみ出てますよね（＾＾；　//　彼らは「雑魚に無敵」 でしかないのに、スパロボに参戦しちゃってますからねぇ（＾＾；
2000/06/09:13:17:54 ありよし
「底力」とか「ガッツ」はリアル系ベテランパイロット（バニングとかスレッガーとかロイフォッカーとか）にもついているので、「ダメージ受けてぼろぼろになりながら鬼神のように戦うベテラン兵」とかができます。
2000/06/09:13:24:57 ありよし
個人的には洸に「偵察」がほしかった。一人のりスーパーロボットで非戦闘タイプの精神コマンドは無駄かもしれないけど
2000/06/09:13:25:57 LIST
ずっと思っているんですが…　いわゆるキャラクタープレイ派は、こういう 「ルールにのっとった個性付け」 を上手にやれるんだろうか？　オレ世界のオレ基準だけで 「キャラクターの個性」 を表現してるんだろうか？
2000/06/09:13:28:32 ありよし
少なくともありよしはやってますよ＞「ルールにのっとった個性付け」
2000/06/09:13:31:18 LIST
ありよしさんってキャラプレ派なんですか？
2000/06/09:13:34:10 ありよし
どちらかというと「演技派」です。でも、ほとんどＧＭです。そもそも「ルールの範疇で個性化」したキャラじゃないとＰＬはクレームをつけます（笑）
2000/06/09:13:35:10 LIST@私だってタマには壊れます
＃ところで、クスハはメガネを付けるべきだとおもう。　＜　アルファ
2000/06/09:13:36:35 LIST
いいＰＬに囲まれてますね（＾＾）　＞　ありよしさん
2000/06/09:13:38:31 LIST@ここまでにしておけ、オレ
＃んで、素直に看護婦になってくれ(爆)
2000/06/09:13:42:42 ありよし
あまりネタバレ発言はよくないので、断片的に。「主人公の名前を『浩之』（ありよしの本名）にすると、まるで違うゲームのようだった」
2000/06/09:13:52:19 ほえほえ
スパロボα、スレッガーの声優さん違くありません？　能力的にはオールドタイプとしては優秀なのですが、使う気になれない。(^^;)
2000/06/09:13:55:07 らむだ
スレッガーの声優は、もともとは神谷明さんでしたか。
2000/06/09:13:55:55 らむだ
違う、それはロイ・フォッカーだ...（滅）
2000/06/09:13:56:02 LIST
スレッガーさんはいまは玄田さんがあててるような気がしますが…　私のうろ覚えでは井上さん（ルパンの五右衛門）であるべきではないかと…
2000/06/09:13:59:19 らむだ
出てくるキャラクターが全員同一声優とかいうゲームがみたいなぁ。沖田艦長・銭形警部などで『まるごと納谷五郎』とか(^^;
2000/06/09:14:01:27 ありよし
スレッガーの声は映画とＴＶ版で違います。アルファはＴＶ版でＦ完は映画版です
2000/06/09:14:02:22 ありよし
ゲームじゃないですがハーロックとトチローが同じ声優（山寺宏一）ってのはありますね。
2000/06/09:14:06:44 宇津見
マジンガーＺも気力130を超えると、特殊能力「マジンパワー」で、とんでもなく攻撃力が上がる。
2000/06/09:14:07:13 ありよし
ＶＦ１Ｓ（フォッカー）、ゲッター１（竜馬）、ライディーン（洸）、ダイモス（一矢）、ダンガイオー（ロール）しか出撃できないマップとか（笑）
2000/06/09:14:09:04 ありよし
ブレイブサーガでエクスカイザー、ダガーン、ガオーン、ウィンガル＝ジー（ハイシャルタット）だけ出撃させたこともあります。速水チーム（笑）
2000/06/09:14:09:50 宇津見
Ｗガンダムのレギュラー陣の戦闘シーンに関しては、放送当時、「コンスコン隊と戦ったら巻けは間違いないね。なにしろ、まともな回避行動や連携攻撃、フェイント等をしているから」と言われましたからなあ。
2000/06/09:14:10:14 ほえほえ
あ、そうなんですか。 > スレッガーの声優さんは井上氏　以前家電屋で見かけたビグザム特攻の話では、声優が玄田氏だったため、違和感感じてたんですが。ありがとうございました。 > LISTさん
2000/06/09:14:11:10 宇津見
「雑魚は回避行動無し」「雑魚は、一発命中したら、エアブラシで描いた大爆発」つうのは、アニメの手抜き戦闘シーンの定番です、はい。
2000/06/09:14:12:50 ほえほえ
ちなみに、その時のスレッガーの乗機はＧファイター。ＬＤ版だったのだろうか。
2000/06/09:14:14:36 ありよし
ＴＶ版だったらコアブースターじゃなくＧファイターを！
2000/06/09:14:15:08 宇津見
しかし今回のスパロボは、シリーズの過去の作品では”鈍い鈍い”と言われたマジンガーＺの攻撃も、命中率が結構いいので、相対的にガンダム、ダンバイン系の価値が下がってますな。
2000/06/09:14:18:30 LIST
以前が価値が高すぎましたからね　＞　ガンダム、ダンバイン系
2000/06/09:14:18:33 ありよし
「長射程の武器を接近して使うと攻撃力が上がる」という使用があるため、ＶＳＢＲとかのダメージもはバカになりませんが、それ以上に射程６のサンダーブレイクが……
2000/06/09:14:21:17 LIST
こうやって改良されたスパロボのシステムを見るに…　やはりシステムの良し悪しはあると思います。たとえテーブルトークでも。なんでシステムを軽視する人って絶えないのかなぁ？
2000/06/09:14:22:37 ありよし＠僕たちはバラバラじゃだめなんだ
あと男性キャラクター同士にも「信頼補正」があるので、ウィングチームを一ヶ所に集めるとすごいことに
2000/06/09:14:23:23 石頭
突き詰めていけば、システムがをまったく必要としない”ごっこ遊び”のみで楽しむ事が可能だからでしょう＞システム軽視の理由
2000/06/09:14:24:28 石頭＠訂正
突き詰めていけば、ルール判定などのTPRGシステムをまったく必要としない”ごっこ遊び”のみで楽しむ事が可能だからでしょう＞システム軽視の理由
2000/06/09:14:24:44 宇津見
ユーザー（ＧＭ／プレイヤー）の裁量の依存する部分が多いからでしょう。で、ユーザーの手際のよさで上手くいったり、悪さで失敗した経験から、そういう事に＞LIST
2000/06/09:14:25:57 宇津見
現状ではどんなによくでいたRPGでも、他のゲーム（コンピュータ、ボード、カードなどなど）に比べて、ユーザーの裁量に依存する部分が大きい。
2000/06/09:14:26:51 カンナ（鍼原神無）
コンピュータゲームの場合（今回のスパロボではなく一般論）システムで再現される「キャラの言動は」類型的（≒お約束的）で割とあきが来るってのもあると思いますよー
2000/06/09:14:28:01 カンナ（鍼原神無）
ＴＲＰＧの場合はプレイヤーがコンピュータゲームと違ってルールのコンボを工夫することでキャラ表現の幅を広げてゆけますから、システムを軽視すべきではないと思いますけどねー。
2000/06/09:14:28:47 カンナ（鍼原神無）
プレイヤーがルールのコンボを工夫できることが裁量とゆー事なのでしょうか（？）
2000/06/09:14:30:32 カンナ（鍼原神無）
＃まーコンピュータゲームでも「ルールのコンボ」を工夫する余地はあるのだと思いますけど、セリフとかはストックからのリロード多いですし。「今イチイメージ違うよねー」って事はよくありますよね（ＡＤＶソフトはまた別）
2000/06/09:14:33:05 石頭
個人的には各々のTRPGシステムのシステムコンセプト（PCに何を行わせたいか）を考えていくだけでも、結構そのTPRGシステムの勉強になるし、システム軽視にはならないような気もするのですが（＾＾；
2000/06/09:14:34:01 石頭＠以上、個人的意見
システムコンセプト＝デザインコンセプト
2000/06/09:14:36:50 宇津見
いいや、それ以前の話。例えば、シナリオを作らなければならない、キャラクターメイキング時にゲームバランスなどを考えなければならない、場面毎に適切な処理方法を選択したり自作したりしなければならない。
2000/06/09:14:39:09 宇津見
ほとんどのゲームだと、基本的なゲームの流れはシステムに組み込まれているし、ゲームバランスも欠陥が無い限りはユーザーが考慮する必要はないし、よほどの事が無い限り通常のルールで処理できない局面というのも無い。＞カンナ
2000/06/09:14:42:15 ありよし
市販されているゲーム（特にＲＰＧ）のゲームバランスは「ゲーム」とはいえないようなバランスばかりなんですが、それでも売れるんですよねえ。ＴＲＰＧもそういう方面に修正した方がいいんでしょうかねえ
2000/06/09:14:44:12 宇津見
ああ、ちなみにＲＰＧ（ＴＲＰＧ）以外のゲームだと、ゲームバランスなどに欠陥があれば、「そのゲームが悪い」となるのに、ＲＰＧ（ＴＲＰＧ）だと「ユーザーの工夫が足りない」というのが結構まかり通っているんです。
2000/06/09:14:44:52 宇津見
実際、基本的な遊び方をするのでさえユーザーの工夫が必須ですから、ＲＰＧ。
2000/06/09:14:45:09 カンナ（鍼原神無）
ありよしさん、アタシは構わないし「そーかもね」って思うけど、それ論証するのタイヘンだよー（汗）＜市販されているゲーム（特にＲＰＧ）のゲームバランスは「ゲーム」とはいえないようなバランスばかり
2000/06/09:14:46:47 カンナ（鍼原神無）
うーん、＜2000/06/09:14:44:12 宇津見、がマズかろーってお話は賛成なんですけどねー
2000/06/09:14:47:37 宇津見
たとえば「シナリオがありません」「自作してください」、「このキャラクターの使い道は」「工夫してください」、「絵が貧相なんですけど」「そちらで用意してください」.....って、他のゲームで言ったら蹴り倒されますなあ。ところが、ＲＰＧだと、ルールの項蔵にとりあえず問題が無ければ「あとはユーザーの工夫です」ですまされる場合が多い。
2000/06/09:14:48:28 カンナ（鍼原神無）
「基本的なゲームの流れがシステムに組み込まれてない」とか「通常ルールで処理できない局面にも取り組める」とかは他のゲームでは味わえない、ＴＲＰＧの面白味だと思いますけどねー、アタシは。
2000/06/09:14:51:18 宇津見
まあ、善し悪しは表裏一体で、その辺、原形プロット程度でもいいからシナリオの元程度でも供給すれば、対処療法にはなるんですけど、どうもやっているところが少ない。＞カンナ
2000/06/09:14:52:27 宇津見
背景世界サプリメントにしたところで、実際にシナリオに使うとか、プレイヤーキャラの動機付けに使うとかいう発想が、すっぽり抜け落ちている物も多い。
2000/06/09:14:53:22 ありよし
例えば、「レベル上げ」とか「経験値かせぎ」のような「作業的な戦闘」っていまだにありますよね＞コンピュータＲＰＧ　これらはＰＣの受けるリスクって微々たるものじゃないですか。あれはゲーム的じゃないと思います。
2000/06/09:14:53:30 宇津見
その辺、かなりよく出来ていた背景世界サプリメントは、TORGの一連の翻訳されたソースブックでした。
2000/06/09:14:53:31 カンナ（鍼原神無）
あー、なるほど。「原型プロット」ってゆーのは欲しいですね、いわゆる「シナリオ・ソース」ってプロットになってないのが多いですしね。
2000/06/09:14:55:40 ありよし
で、それを行うこと前提でゲームバランスがとってあるのが「ＤＱシリーズ」です。さらに全滅しても所持金半分で復活できるんで、リスク的なものは（かかる時間を除けば）皆無です。
2000/06/09:14:58:01 ありよし
ＴＲＰＧの場合、キャラクターが死んでもその結果は必ずストーリーに反映されます。コンピュータＲＰＧは「なかったこと」になってやりなおしになるだけ。無限に「待った」ができる将棋みたいなものですね。
2000/06/09:14:59:07 ありよし
個人的にはコンピュータＲＰＧは「パズル」だと思っています。
2000/06/09:15:00:08 ありよし
で、その影響かＴＲＰＧも「パズル」だと思っているプレイヤーがいるようでして……
2000/06/09:15:04:28 ありよし
一部のアドベンチャーゲームやキャンペーン型のシミュレーションゲームはキャラクターの行動や達成度によって分岐があって、ストーリーも変わってくるんですが。その分岐条件に納得のいかないものが多いですね。
2000/06/09:15:04:46 sf
パズルであっても別にいいと思いますけど。元々はパズル性もかなり重視されてましたよね。とくにSNE。アメリカでもAD&Dのハンドブック見ると、パズル性重視派というかんじのがプレイスタイルのひとつにありました。
2000/06/09:15:09:38 Djinny
まあ、ボードのシミュレーションでも、いわゆる「ゲーム派」のよくやってた必勝法の研究なんかは、パズル的と言えなくもないかと。
2000/06/09:15:17:10 宇津見
スパロボαにもどると、３０話まで進めたストーリーの感想は「陰謀がいっぱい」「どんな陰謀かわからないけどとにかく陰謀がいっぱい」
2000/06/09:15:18:51 宇津見
あまりに陰謀やら秘密の計画が多すぎて、そちらの大家のはずのゲンドウパパが霞んで見える。これで複線放り出しになったら、怒るよ。
2000/06/09:15:19:11 宇津見
複線−＞伏線
2000/06/09:15:23:33 ありよし
今回は「熟練度」によるマルチエンディングで、熟練度が低い場合は「納得いかない」エンディングらしいですから、伏線の収拾がなされていない可能性も高いと思います。
2000/06/09:15:25:03 宇津見
３０話時点で、熟練度は２８だったはず。
2000/06/09:15:25:12 ありよし
とりあえず「クワトロの正体を知っているものに善人なし」といえるかも
2000/06/09:15:25:26 MAT.N
パズルなシナリオの良作と言うとソードワールドの「石巨人の迷宮」は面白いシナリオでしたなあ
2000/06/09:15:28:14 ありよし
けっこう高いと思います＞３０話で２８。ただ３０話以降は激しく上下するので予断は許しませんが
2000/06/09:15:37:23 宇津見
http://www.perican.co.jp/utumi/img/gog.html
2000/06/09:15:38:15 宇津見
先のは間違い　http://www.perican.co.jp/utumi/gog.html
2000/06/09:15:38:39 宇津見
http://www.perican.co.jp/utumi/pg_z.html
2000/06/09:15:42:03 宇津見
今週中には何とか全身を完成させたい
2000/06/09:15:48:40 西上　柾
レッドキャップとかグリーンベレーとか、「ぱっと見で分かる特徴」があって、しかもそれが部隊名に直結しているようにしたいのです＞竜騎兵
2000/06/09:15:51:01 西上　柾
今のところ第一候補はBlack Rod Dragoon（黒杖竜騎兵，銃＝黒い杖ってことで）。第二候補が　Brown Coat Dragoon。問題はこれをドイツ語に翻訳せにゃならんことだ（笑）
2000/06/09:15:55:46 西上　柾
イマイチなのは、仲間内で既に赤をシンボルカラーにしているヤツがいて、赤系の名前が使えないこと・・・
2000/06/09:15:56:57 石頭
もちっと照明を明るくして撮影してほしいのう＞う（でないと細部か見えへん）
2000/06/09:15:59:26 宇津見
ちなみに晴天の屋外撮影でしたが、半分ぐらいに弱めたストロボも併用した方がいいですか。
2000/06/09:16:00:54 石頭
へい。明るくても困るこたぁないんで、半分弱めたストロボ撮影と、まぁったく弱めないストロボ撮影でやってみて、様子を見るのはどうでっしゃろ＞う
2000/06/09:16:04:11 西上　柾
そーいやコスモドラグーンは誰かやってるヤツがいたなぁ・・・
2000/06/09:16:07:10 西上　柾
レフ版を使うとか＞晴天の屋外撮影
2000/06/09:16:46:32 Thalion
Babel Fish によると Schwarze Stange Dragoon と Brauner Mantel Dragoon でした。ただ Dragoon という単語を認識して貰えなかったので、ここだけは直さなきゃならないみたいですけど＞西上
2000/06/09:16:51:10 Thalion
でも、もともとは17世紀ごろの中部フランスの言葉らしいので、そのままでも良いのかも知れないです＞dragoon
2000/06/09:17:00:03 石頭
むかし、竜騎兵というえっちぃ漫画も書いていたイラストレータが・・・
2000/06/09:17:18:15 らむだ＠レモンピープルですか（恥）
手元の辞典ではder Dragonerでした＞竜騎兵
2000/06/09:17:19:07 らむだ
ホビージャパンで出していたはずのファンタジーCRPGのイラストも竜騎兵さんでしたねぇ。
2000/06/09:17:20:19 石頭＠誰かガープス・リングマスターをっ
リングマスターなんぞはそのままTRPGに出来るような設定の濃さがあったんですがねぇ。残念
2000/06/09:17:23:33 Thalion
ってーと、der Schwarze Stange Dragoner / Brauner Mantel Dragoner ですかね
2000/06/09:17:23:36 石頭
”リング”と呼ばれる異世界のアーティファクトを行使する騎士達、”リングナイト”と、その長たる”リングマスター”の活躍するファンタジーゲームでございました。（パッケージ表紙が竜騎兵）
2000/06/09:17:25:03 石頭
全三部作予定だったのだけれども、あまりのゲームシステムの稚拙さとバグだらけの内容で、２までしか出なかったという・・・（涙）
2000/06/09:17:25:58 石頭
ちなみにそのルールブックの挿し絵が弘司氏のデビュー作でもありました〜。
2000/06/09:17:33:44 らむだ
一語にすれば、Schwarzerstangedragonerと、Braunenmantelsdragonerかなあ。＜格変化あやしい
2000/06/09:17:35:17 戸張
弘司といえば、ジャイール＆アーグラス（タクテクス表紙）を思い出します。
2000/06/09:17:35:52 らむだ
そうそう、「リングマスター」でした。たしかあの広告に、「ロールプレイングゲームはホビージャパンの登録商標です」って文章が（笑）
2000/06/09:17:38:26 戸張
ジャイールが若いのはいいとして（笑）、なんでアーグラスにヒゲがないんだ！…と物議をかもしたものです。
2000/06/09:17:49:55 戸張
もう1つ、内輪で通称“弘司版マルチ”と呼ばれているイラストがありまして……
2000/06/09:17:54:04 戸張
トラベラー特集の巻頭を飾る、ごく普通のＳＦチックな女の子なのですが……
2000/06/09:17:55:38 宇津見
むう、ビーストウォーズのトイをみたりいじったりして、「ホワイトクロー（白熊）はそのまんまハレックに使えるな」「じゃあ、ジャ・イールはコンボバット（蝙蝠）」という愚かな会話が。
2000/06/09:17:56:45 戸張
髪が緑で耳にヘンな飾りをつけているばっかりに顔が激似。昔の雑誌をたまに読み直すと意外な発見があります(笑)。
2000/06/09:17:57:35 宇津見
で、牙傑ジャルドンはメタルスダイノボット（スケルトン・ヴェラキラプトル）、クラグスパイダーはブラックウィドー（女郎蜘蛛）までは素直に決まるが....
2000/06/09:17:58:41 宇津見
龍の牙のアーグラス皇子はやはり、あの濃い親父顔のドラゴンメガトロン（レッドドラゴン）になるのかと。
2000/06/09:18:01:12 宇津見
プラックスな人たちはそのまんま使えるのが多い。バイソン族用にビックホーン（バイソン）を購入。
2000/06/09:18:12:13 戸張
(笑)　＞グローランサinビーストウォーズ
2000/06/09:18:59:08 速水螺旋人＠ナポレオニック好き
竜騎兵というのは非常に重要視された兵種ではありますが、わりと地味な連中でもありますね。
2000/06/09:19:06:08 速水螺旋人
カービン銃を装備して馬上銃撃能力を持ち、あらゆる任務に重宝されましたが、基本的には偵察、策敵、散兵戦、急襲、追撃、伝令等々の任務をこなす軽騎兵ですし。
2000/06/09:20:42:06 西上　柾
素早い反応ありがとうございます＞Thalion ＆ みなさま
2000/06/09:20:45:52 西上　柾
ブレカナでまさにそーゆーキャラを作ったのです＞竜騎兵。アダマス（騎士）とデクストラ（錬金術師）とイグニス（弓兵）の組み合わせで。
2000/06/09:20:50:31 西上　柾
とりあえず「der Schwarze Rute Dragoner」にしようかと思うてます。ruteには「魔法の杖」という意味もあるようなので。
2000/06/09:20:51:43 西上　柾
その「重宝されてるわりに地味で知名度が低いあたり」が好きなのですよ（笑）＞速水
2000/06/09:21:10:19 ありよし
ファイアーエムブレムの魔法騎士団が「ルートリッター」だったなあ
2000/06/09:21:11:30 ありよし
最近はドラグナーよりドラゴンファング（龍牙）の方がマイブーム（笑）
2000/06/09:21:25:06 西上　柾
魔法使いが騎士になるなんて堕落だっ（笑）
2000/06/09:21:37:12 TTB
逆も言えますね。永遠の課題なのでしょうか。(^^;)＞魔法使いと騎士
2000/06/09:21:37:52 TTB
ところで、みなさんにお願いがあるのですが…。
2000/06/09:21:39:13 TTB
うちの掲示板に、明日ベテランプレイヤを相手に初めてGMなさる方がいらしているのですが…。
2000/06/09:21:40:52 TTB
今、彼、少し、心配なさっているようなので、何かよいアドバイスを書いてくださるとありがたいのですが…。
2000/06/09:21:41:58 TTB
もし、お時間に余裕がありましたら、お願いしたいのです。何せ私ではたいしたことが書けなくて。(;^^A
2000/06/09:21:43:06 TTB
なお、うちの掲示板のアドレスは次のところです。＞http://www.tcup3.com/325/ttb.html
2000/06/09:21:43:43 TTB
よろしくお願いいたします。(_ _)
2000/06/09:21:59:39 西上　柾
ベテラン対応で一番気をつけるのは導入かなぁ。とりあえず「ＰＣは全員最初から合流している」状態で始めれば、あとはプレーヤー同士でてきとーにやると思うのだな。
2000/06/09:22:06:30 西上　柾
本日確保した本。「笑う大天使１，２」「ＳＡＳ戦術・兵器実戦マニュアル」「未来の恋人たち」・・・そして「でぶねこ」。
2000/06/09:22:17:03 ENT
エルジェネ雑談所、別にきたむらさんの書き込みは不愉快とも思いませんが、まあ本人が気にしているのなら仕方がないのかな…（EASYPOST）
2000/06/09:22:19:34 ENT
ちなみに深淵の「龍騎兵」だと、亜「龍」に（本当に）乗っている「騎兵」です。残念ながら火は吹きません（ただの馬代わり。でも凶暴）。
2000/06/09:22:19:36 PALM-12
一瞬、獣牙戦隊バトルファングと勘違いして、ドキドキしてしまった(笑)　＞　ドラゴンファング
2000/06/09:22:21:01 ENT
ベテランプレイヤーだったら、逆に簡単のような気がしますが…シナリオソース程度、使い回したって別に困りそうにないし
2000/06/09:22:21:56 ENT
ダンジョンの構造や仕掛けが似ているとか、文句がいうベテランだったら、そのベテランの方が悪いと思いますし
2000/06/09:22:22:57 西上　柾
べたべたのお約束でもノってくるしね（笑）
2000/06/09:22:23:37 ENT
（訂正）文句がいうベテラン−＞文句をいうベテラン
2000/06/09:22:23:54 西上　柾
うむ、本当はそれもやりたいのだが経験点が足りないのです（笑）＞「龍」騎兵
2000/06/09:22:25:08 ENT
私は、もうシナリオ自作するのをやめて、市販シナリオをコンベンションでマスタリングしようかと企んでいます
2000/06/09:22:25:32 西上　柾
ワイバーンに乗っかるだけでも最低125点必要だし
2000/06/09:22:25:58 ENT
ベテランとか常連とか寄ってこないし、新たな出逢いがありそうだし
2000/06/09:22:26:46 ENT
ええと、何のゲームでしたっけ？＞西上柾さん
2000/06/09:22:26:50 西上　柾
私がコンベンションで使うシナリオはテストプレイ済みの、かなり練り込んだやつですね。それに比べて仲間内でやるシナリオのおざなりなこと（笑）
2000/06/09:22:27:40 西上　柾
ブレイド・オブ・アルカナ＜何のゲームでしたっけ？
2000/06/09:22:29:19 ENT
ふむ。確かブレカナ世界には騎乗用のトカゲがいたはず…
2000/06/09:22:31:33 西上　柾
レベルのわりに全然強くないのよね。軍馬に比べてメリットが薄い＞騎乗用のトカゲ
2000/06/09:22:31:53 ENT
イェーザですね。（ブレカナルールブックp168）
2000/06/09:22:33:19 ENT
足場や悪いところや湿地帯で馬より重宝するそうです。
2000/06/09:22:33:44 西上　柾
しかし、佐藤史生「夢見る惑星」の龍騎兵（この場合の龍は小型の恐竜のこと）を気取るのも悪くないですね・・・機会があったらやってみよう
2000/06/09:23:05:13 PALM-12
掲示板、書き込ましてもらいました　＞　TTBさん
2000/06/09:23:05:58 PALM-12＠ＧＭ
明日のシナリオが決まってない時は、早く寝るのが一番ですね(笑)
2000/06/09:23:07:22 PALM-12＠三つ子の魂？
ちなみに学生時代、明日の試験勉強が出来てない時も同じ対応でした。。。
2000/06/09:23:08:23 Prof.M
一つだけネタを決めて寝る。地図？　ＮＰＣ？　その場ででっち上げるとか，既成のもの使うとか…なり行き任せ（おぃ）
2000/06/09:23:16:40 西上　柾
曲名が分からなくて探しようがなかった曲も、ネットで探すとあっという間に判明・・・そうかELSAの「T'EN VA PAS」だったのか。
2000/06/09:23:17:23 でぶ猫
どっかの国では騎馬警官のことだとか＞龍騎兵
2000/06/09:23:42:02 西上　柾
元々は「ドラゴン」という名の銃を持っていたから、という話のようですね＞Dragoon。
2000/06/09:23:51:56 PALM-12＠ダメ
コンベンションで卓を選ぶ基準、、２週間ぐらい友人に愚痴を言い続けれそうな卓。。。
2000/06/10:00:07:41 でぶ猫＠せくはらおやぢ
卓を選ぶ基準・・・むろんかあいい女の子のいる卓（爆）
2000/06/10:00:11:18 ’Ｍ’＠ここは１年ぶり
たまに「チャレンジ」と称してダメ卓狙って行くこともありますけどね。＜卓を選ぶ基準
2000/06/10:00:17:53 ENT
フリーコンベンションだとシステムがそのまま卓とGMの雰囲気と重なりますので、そのまま選びます。
2000/06/10:00:18:34 ENT
希望卓である限り、失敗したことはほぼありません。
2000/06/10:00:20:00 ENT
どこぞの第３希望まで書かせるコンベンションで、不透明な卓分けで、失敗したときはありましたが、それは（望んでいない）第３希望でしたから
2000/06/10:00:21:30 ENT
多少、気が合いそうにない面子のときはどうにか、プレイヤー（およびキャラクター）努力で雰囲気を変えるように持っていきます。
2000/06/10:00:23:53 ENT
今のところ、時間内に途中で帰ったコンベンション経験はありません。（別に用事がある場合は除く）
2000/06/10:00:25:19 ’Ｍ’
神奈川では第４希望まで書かされる所もありますが・・・。
2000/06/10:00:26:00 ENT
…いや、一度だけ、始まる前に帰ったコンベンション（オープン例会）があったな。（いやそれは前回の例会が酷かったので、参加を「断りに行った」というのが正確）
2000/06/10:00:28:16 ENT
ああ、希望を書かせるフリーコンベンションは不透明で不満なことが経験が多いです。（というか顔が見えないような大規模コンベンションだと…あまり満足ができないことが多かったです）
2000/06/10:00:29:08 ’Ｍ’
いくら私でもゲーム開始後で時間内の途中で帰ることはしませんが、卓決め前なら躊躇しません。
2000/06/10:00:30:51 ENT
…「話し合い」で卓メンバーが決められないようなところは、ちょっと「ダメ」です（笑）。
2000/06/10:00:32:29 ENT
まあ、コンベンションに行く前に卓決め方法や成立しやすい卓などは調べてから行くので、最近は失敗はあまりなくなりました。
2000/06/10:00:33:38 ENT
＞「話し合い」で卓メンバーが決められないようなところは
2000/06/10:00:34:39 ENT
参加者が「大人」でなかったり、トラブルが頻発するような可能性が高いところですから
2000/06/10:00:36:35 ’Ｍ’＠良かった探し
「帰る」ことは失敗ではないのです。そのコンベンションについて“色々”知ることができた貴重な体験なのです。
2000/06/10:01:11:37 PALM-12
＃名作劇場のポリアンナでしたっけ？　＞　よかった探し
2000/06/10:01:12:57 PALM-12
まあ、勉強ですね。　それで最後のTRPGってわけでもないですし(笑)　＞　「ダメ」
2000/06/10:01:15:24 PALM-12＠葉隠
もし最後のTRPGでも自分が納得できるセッションをすればいいだけだし
2000/06/10:01:20:23 混沌太郎
因みに、Pollyannaは辞書（リーダーズ英和／研究社）にも載ってます。底抜けの楽天家の意味だそうです。
2000/06/10:01:26:34 混沌太郎＠被虐？
帰るのはちょっと。　折角です、ダメさ加減をたっぷり堪能しないと。
2000/06/10:01:31:06 PALM-12
＃マザーグースのDr.Fellみたいなものなのかな。。。(Dr.Fell：歌で歌われてイヤな人の代名詞になった人)　＞　Pollyanna
2000/06/10:01:59:30 PALM-12＠赤単
う〜ん、他人に寝ろとか言っといて、マジックのデッキ構築を考えると自分が眠れなくなってしまった。
2000/06/10:02:11:44 ’Ｍ’
原作小説の翻訳ではパレアナだったような気が。＜ポリアンナ
2000/06/10:02:16:38 sf
人生とは疲れるものだ
2000/06/10:02:32:17 ’Ｍ’＠良かった探し＜しつこい
疲れを感じるってことは神経がキチンと働いているってことだから大丈夫。
2000/06/10:02:35:55 sf
ぽくぽくちーん
2000/06/10:03:00:35 Prof.M
困ったものだねぇ＞EASYPOST
2000/06/10:03:05:18 球形弐型
ああ……陽陰さんが「初めまして」でカキコしてる……
2000/06/10:03:06:17 球形弐型
掲示板にカキコで見かけるの、久々だねぇ＜陽陰さん
2000/06/10:03:28:15 焔揺介
trpg/IMPROVEより：最近のユニクロはけっこういけてる服しか置いてないと思うんだけどなあ…。昔は安かろう，悪かろうの典型でしたけど。
2000/06/10:03:33:09 陽陰
裏で言うのはやめませう。。
2000/06/10:03:33:28 陽陰
表でならレスを書きます。。。
2000/06/10:03:33:28 陽陰
表でならレスを書きます。。。
2000/06/10:03:34:40 陽陰
お久しぶりにゃぁ＞＞きゅーちゃ
2000/06/10:04:03:04 蒼
あ、よーいんさんだー。
2000/06/10:04:37:54 蒼
陽陰さんの文章読んで、上下で一万円越える手持ちの服装といってジーパンとTシャツかなあ。とかぼーっと思った。……いいやつは高いのさあ。間違って買ったんだけど。
2000/06/10:04:42:01 蒼
そろそろ冷房よけにジャケット買わんとなあ……
2000/06/10:05:12:34 ＮｉＫｅ
おたくだからねえ。靴抜きで上着が無ければ確実に１万切りますな、私は。＞着るもの
2000/06/10:05:15:19 ＮｉＫｅ
つうか、靴が高い。ジーンズと綿シャツは２〜３千円で買えるけど、３年履けそうな靴は８千円以上するんで。
2000/06/10:05:16:55 ＮｉＫｅ
しかし英文ゲームは平均して毎月１万以上買っているな。我ながら分かりやすいったら（笑）
2000/06/10:05:27:24 エイザムス＠大学の講義にもたまに・・・
最近の普段着が、上下で７９８０円（税抜き）の私は駄目でありますか？
2000/06/10:05:28:49 エイザムス
あ、ジャージ（トレーニングウェア）です
2000/06/10:05:32:35 エイザムス
いっそのこと、「ジャージ着用コンベンション」というのは？体育会系で健康的に見られるので意外といけるかも？
2000/06/10:05:36:39 球形弐型
ファッションよりも……駅とか、大きな声でＴＲＰＧのコアな話をしてる方が、問題かも（爆）
2000/06/10:05:42:07 球形弐型
まー、コンベ会場が分からない時に、重宝したりするんですけどね（笑）＜大きな声でＴＲＰＧのコアな話をしてる人
2000/06/10:06:39:37 でぶ猫
「みんな、同じ目をしている」
2000/06/10:06:41:55 でぶ猫
ＴＲＰＧもんの見分け方。あまりおしゃれなカッコ（服、髪型）をしていておっきめの荷物をもっている。特有のオーラを放っている
2000/06/10:06:44:04 でぶ猫
特に自意識過剰がにきびのように吹き出ているとわかりやすい＞オーラ
2000/06/10:06:45:18 でぶ猫
でもこれは極端とゆうより目立つパターン＞傷つきやすい若者オーラ（むわっとくさそう（笑））
2000/06/10:06:46:13 でぶ猫
オーラでわかるといえば、昔はネットワーカー集団もオーラでわかったもんです（いまもそか・・・）
2000/06/10:06:48:20 でぶ猫
たぶん裸になってもわかるんじゃないかな(^^;＞オーラ
2000/06/10:07:00:18 Djinny
みゅーっ♪
2000/06/10:07:01:06 新谷
初めてお邪魔します。改めて初めまして。
2000/06/10:07:02:12 新谷
正直言って、掲示板に書き込むこと自体初めてでしたので…熱くなっちゃいましたね(^^;
2000/06/10:07:03:27 新谷
＜最初の方。　でも、「オタク論」も「ファッション論」もどうでも良くなってきた…
2000/06/10:07:04:22 新谷
今はただ、もう少し見た目に気を使おうよ、ってそれだけです。
2000/06/10:07:06:52 新谷＠だって自分もそういうところあるし…
内面的な「おたく」は良いと思うんだよな。でも、外見は…。結局一緒にされるのが怖くて書いただけかも…
2000/06/10:07:08:42 新谷＠くどいか(笑)
自分に自信無いから…勇気も無いし(^^;…でも途中で開き直った(笑)
2000/06/10:07:14:51 蒼
どんなことであれ、考えるのはいいけど。そのまま考え込んでしまうのはあんましようないと。
2000/06/10:07:16:33 蒼
てーかなあ。「おたく」って言葉自体死語にちかいし。気にするよりはどーするか実行してたほーが良い気がするだね。
2000/06/10:07:19:25 蒼
外見つっても、痩せろとか言われると困るが、服を変える程度は対したことないし。
2000/06/10:07:43:27 エイザムス
ある一つの行動をとれば即座にTRPGが発展する、ということはありえませんけど。「ある一つの行動」の積み重ね（服装、マナー、ゲームの方法論etc）がTRPGの発展に寄与するとおもう。
2000/06/10:07:49:39 エイザムス
だから、TRPGに関するいろんな改善案（服装の話題も含めて）は意味あると思う。
2000/06/10:10:01:43 不観樹露生
一万円を超える服装………ジーンズにＴシャツに白衣着て聴診器持てば、聴診器だけで一万円超えるか（ぉぃ
2000/06/10:10:11:19 不観樹露生
しかし、貧乏な服装と、オタクな服装って違うんじゃないでしょーか(^^;　＞一万円云々
2000/06/10:10:14:22 陽陰
おひ。。。笑天これにてお開きにしちゃうよ(笑)＞＞不観樹さん
2000/06/10:10:15:00 不観樹露生
都心のコンベンションと、農村のコンベンションでも事情など全然違うでしょうしね。＞服装云々
2000/06/10:10:17:30 不観樹露生＠預金総額が２桁とか３桁になってたりする学生
学生が多いコンベンションと、社会人が多いコンベンションとか。実際、可処分所得の差というのは人によってかなりあるわけで、あまり画一的に言うのはなんだなーと思ったりします。
2000/06/10:10:22:46 不観樹露生＠服を買うのは…………年に一回あるかないか
囲碁や将棋のように普及することを望むのなら、段ボールハウスの一角でもTRPGが行われているということを望むという事ではないのかなーと思うので。
2000/06/10:11:43:35 sf
衣食足りて礼節を知る。まーアレだ、食がたりてない時点で、どうこう言ってもしかたないような気がする。
2000/06/10:11:44:44 sf
預金残高……四桁だな。今月、あと十数万の支払いあるのにどうしたものか(また借金か？)
2000/06/10:11:49:23 sf
もともとは「倉廩実つれば礼節を知り、衣食足りて栄辱を知る」なのか。資産があれば礼節に気も配れ、衣食がたりてようやく恥や外聞に気を配れる。ま、そんなもんだわな。
2000/06/10:11:59:18 sf
よく考えると、毎月、固定費だけでPCの買えるだけの経費が飛んでるのか。まー、事業経費として考えると安いがー。
2000/06/10:12:15:19 でぶ猫
武士はくわねどたかようじ・・・モノホンの武士っていまはいないよなぁ
2000/06/10:12:51:56 不観樹露生
四民平等の世の中ですから（ｗ
2000/06/10:13:23:50 E.R
武士……モノホンになると、本読みながら顔に止まった蚊を叩いただけで、縁側から突き飛ばされるらしいので（^^;;;
2000/06/10:13:44:05 GMN
前の例会に着ていったサッカー日本代表中田レプリカは１万５千円だからＯＫなのかな（お
2000/06/10:13:46:02 GMN
しかしま〜どっか一品くらいはこだわっていきたいもんです。なかなか難しいですが＞服装
2000/06/10:13:56:26 でぶ猫
こだわる一品・・・ダイス袋とか
2000/06/10:15:08:54 混沌太郎
以前DEADLANDS-Ｔシャツをつい買ってしまいましたが、まだ着た事はありません。
2000/06/10:15:12:05 西上　柾
ズボンとシャツは確実に１万円超えないな(^^;)。一応２万の上着と１万の靴を履いてはいるが。
2000/06/10:15:14:20 混沌太郎
もっと派手なヘヴィメタルのＴシャツとかでも平気なんだけど、逆にRPGものだと何故か気恥ずかしいという…
2000/06/10:15:14:32 西上　柾
こだわりの一品と言えばやはり時計か・・・安物だが(^^;)。機械式は高いんだよぅ
2000/06/10:15:25:55 混沌太郎
こだわりの一品…　かつてSLAYERのピンバッジつけたCANNIBAL CORPSEのキャップかぶってたんだけど、軽井沢でなくして大ダメージ。　なんか盗難のような気もするし…
2000/06/10:15:34:31 混沌太郎
む、「ケッ、なーんだ、こいつメタル野郎か。」とせせら笑っている奴がいるような気がするぞ。
2000/06/10:15:39:07 混沌太郎
しかも結局、ファッションやコンサートよりもＣＤ購入を優先する辺り、私はメタルキッズというよりもメタルオタクなのだろう（キッズって歳でもないが）。
2000/06/10:15:42:18 混沌太郎
…て書いてたら、久々にコンサートに行きたいような気もしてきた。　まずはぴあでも読んでみるか。
2000/06/10:17:20:56 球形弐型
数の子さん、私と同じこと言ってる(^_^;)＜TRPG改善委員会
2000/06/10:19:34:36 Djinny
一張羅を着てお気に入りの帽子を被ってコンベにいったら「場外馬券売り場にいるオヤヂだね、似合ってるけど」と言われた私はどういう分類に入るんだろう……オタクの部類なのかそうでないのか　（￣▽￣;;）
2000/06/10:19:35:28 Djinny
ちなみにお気に入りの帽子はハンチング（笑）
2000/06/10:19:39:56 宇津見
オヤヂの部類
2000/06/10:20:04:48 Djinny
Σ（￣□￣;）
2000/06/10:20:43:56 でぶ猫
着ていく服のコンセプトをサイバーパンク2020のライフパスで決めるとどうだろう・・・答え「ヌーディストが出ると泣きます」
2000/06/10:21:06:28 西上　柾
私は「釣り人の人だ」って言われて以降
2000/06/10:21:07:11 西上　柾
「いつもジャケット」にこだわっている（笑）
2000/06/10:21:10:58 西上　柾
登山の時の格好をしていただけだったのだが・・・
2000/06/11:00:00:31 E.R＠競馬場行ったことありません
…場外馬券売り場………(^^;;;;;;;＜限定が凄いと思ったらしい
2000/06/11:01:34:49 混沌太郎
新着情報がおかしな具合になっていますね。　直すほどではないのかも知れませんが。
2000/06/11:01:57:21 sf
どこがおかしいんだろう
2000/06/11:02:56:15 混沌太郎
2000年06月10日:12時14分29秒から12時42分12秒までの三つの書きこみが、２回表示されてる様なんですが。
2000/06/11:03:04:19 西上　柾
あ、ほんとだ
2000/06/11:03:43:26 sf
編集ミスでしたな(;^^)
2000/06/11:11:40:01 エイザムス
「オタク向けじゃないTRPG」として「サラリーマン金太郎RPG」ってのはどうかな？
2000/06/11:11:44:40 エイザムス
もちろんサラリーマン（ビジネスマン）となってバリバリ仕事をこなす。「パーティ」ではなくて「プロジェクトチーム」？
2000/06/11:11:48:01 エイザムス
新入社員研修にも使えたり。個々の業界用にアレンジしたバージョンを出せばいいかも。
2000/06/11:11:53:03 ENT
「本日からしばらく予想されるコンベンション現象」…自分の服の値段が\10000を超えていることを主張し、オタクではないと主張するコンベンション参加者…目撃報告はあるかな？
2000/06/11:14:34:59 宇津見
http://www.perican.co.jp/utumi/
2000/06/11:14:36:09 宇津見
今まで撮ったのをまとめてみれるようにはしましたが、照明とかを確かに改善した方がいいなあ。
2000/06/11:15:57:14 Prof.M＠全然作らないモデラー
創刊当時のＭＧに写真撮影のHowToの記事が連載されていたのですけど，その中に「ベースと背景を同じ紙にする」というのがありました。
2000/06/11:15:59:48 Prof.M＠もう１８年も経つのですねぇ…
要は，一枚の紙でベースから背景まで覆うと言うことなんですけど，これだと，壁とベースのつなぎ目が見えなくなってよい効果が出ます〜
2000/06/11:16:01:26 Prof.M＠はよ再開せねば(^^;
釈迦に説法かもしれませんけどね(^^;＞宇津見
2000/06/11:16:04:04 Prof.M＠最初はVF-1Jかねぇ
道具類は買い直しじゃのう…特にヤスリ…ドレメルの類も無いからねぇ…
2000/06/11:16:35:42 宇津見
むう、理屈でわかっているものの、準備は結構面倒だし、さらに理屈と実際が違うことも往々にして違うこともあるからなあ。ＲＰＧセッションでもそうですけど。
2000/06/11:16:45:48 Prof.M
そうなんですよねぇ(^^;＞準備は結構面倒／準備する時間でパーツの一つや二つは組み上がるからねぇ
2000/06/11:16:47:46 Prof.M
それに，屋外での撮影だと風や他の条件も加わるし…光源としては，最も良い反面，最も当てにならないものですからねぇ＞太陽
2000/06/11:17:34:05 でぶ猫
うー、帰宅・・・無計画なユーザーと言いなりの上司のせいで土日出勤で週末の予定全部ふっとんだでわ・・・
2000/06/11:17:35:20 でぶ猫
今日はサークルでひさびさにクトやるはずだったのに・・・
2000/06/11:17:36:13 でぶ猫＠へろへろ
ああ、日本語がチャレンジドになってる、おれ(^^;
2000/06/11:19:27:11 軍光一
陽陰家より帰還。娘さん可愛かったです。
2000/06/11:19:53:54 蒼空かける
むすめさんおもちかえりですか？
2000/06/11:22:44:53 宇津見
テイクオフして、食べるの？
2000/06/11:22:58:20 TTB
じゅる。(^Q^)＞むすめさん＜これこれ
2000/06/11:23:04:38 蒼空かける
TTBさんが自分の娘を食べたー(おい
2000/06/11:23:09:23 でぶ猫
いいなぁ、食べるむすめさんがいて（違）
2000/06/11:23:22:53 西上　柾
定例会より帰宅。・・・が、なぜか明日ＧＭをやることになる。・・・若いな、私(^^;)。
2000/06/11:23:23:55 西上　柾
それはそうとヤクルトが巨人に連勝。この調子でがむばって欲しい。
2000/06/12:00:50:12 混沌太郎 + さいころ
何の因果か、第五列に分類されてしまった（笑）。　…　1D5で、出目は [ 4 ] です。
2000/06/12:03:16:53 ＹＡＮ
とりあえずシャツのすそは出してみました（笑）。でも今日はちと寒かった…
2000/06/12:07:07:00 ENT
私は第３列ですが（TRPGFREE　フリーコンベンション：ルールブック）、随分限定されていますね。一般例と書かれていいのか…
2000/06/12:07:36:06 Djinny
がんばって工作しましょう　＞第五列　（笑）
2000/06/12:09:11:48 西上　柾
共産党機関紙「赤旗」になぜか林原めぐみが登場。ううむ、選挙やねえ。
2000/06/12:09:28:08 ’Ｍ’
あれ？ＥＮＴさん第３列ですか？メインが深淵かと思ったんで第２列に挙げたんですが。
2000/06/12:09:34:52 はたの
あれ？ サンライズってWebでの同社の著作物の使用になんかいろいろ妙な制限をしていませんでしたっけ？
2000/06/12:09:40:37 はたの
＃うぐぅ。サンライズステーションってniftyなんだねぇ。そのあたりのこと普通に見えるところに書いてない。しくしく。
2000/06/12:10:07:03 ENT
おや第２系列でしたね。第３系列でなく
2000/06/12:10:10:20 ENT
メインは深淵？　うーむ、まあ、現時点ではそうか…そのレベルで行くとクトゥルフ（現代日本）とソードワールドRPGもメイン(?)ということになります。
2000/06/12:10:12:07 ENT
何にしても私は少数派なんでしょうね。（まあ本当の多数派はいわゆるサイレント・マジョリティでしょうから、ああいう掲示板には書き込まないでしょうが）
2000/06/12:10:16:28 ENT
成卓確率を考えたり、その日の気分という意味では私（ENT）は第５列のような気もするのですが、そんなことを言い始めると混乱しそうなので（笑）まあ、いいです。
2000/06/12:10:19:11 ENT
誇りや思想を持って主張したりしないかぎり、分類ってきっちり実感をもって分けられませんね（笑）。…とくに私はきまぐれなので
2000/06/12:10:23:36 はたの
服の中に眼鏡は含まれるのだろうか。ファッションなんですぅ。とはいわないけど。でもいまボストンスタイルのフレームを手に入れようとするといい確立で外国製で値段が(;_;)
2000/06/12:10:24:30 ENT
第３列が少ないかほとんど皆無の理由は理解できますね。ルールを持ってこない理由が「重いから」「探し出すのが面倒」というレベルでしかないからでしょう。
2000/06/12:10:29:00 はたの
フレームだけ勘定すればいいのかなぁ。でもレンズも分厚いとださださだし薄くても球面だと盛り上がってちょっととか思って選んでるし。＃もちろん非球面の方が収差が少なくてよく見えるし、屈折率が高いレンズのほうが結局軽いってのはあるけど...しかしガラスレンズなのでどちらにせよ重いんだよなぁ。うにゅぅ。
2000/06/12:11:15:48 PALM-12
メガネもファッションだと思いますにゃ。　普通のヤツ（≠サングラス）だけで３つ持ってますにゃ。
2000/06/12:11:16:53 PALM-12
もちろん、その日の気分によっては、かけないことも多いです。　＞　メガネ
2000/06/12:11:19:50 PALM-12
ちなみに普段はメガネだけど、その日のスタイルによっては合わないから、使い捨てのコンタクトを使うなんてのも、ちゃんとしたオシャレ(笑)の一種だと思います。
2000/06/12:11:21:36 はたの
あぅっ。そういうおしゃれ(眼鏡使い分け)はできてないです。他のスタイルの眼鏡を使おうって気にならないし。あ、リムレスとか面白いなぁと思うんですけど、度の関係でちょっと難しい感じ。＃分厚いレンズのリムレスってみたことあるんですが、あれはちょっと痛かったです。
2000/06/12:11:23:16 はたの
あ、たまにコンタクトは面白いです。はい。
2000/06/12:11:26:28 はたの
＃カラーを入れたんだけど誰も気がついてくれなくて悲しかったという思い出が(笑)
2000/06/12:11:28:08 はたの
＃眼鏡をかけて変装、しかしバレバレ。ってまんがが良くあるが、アレの逆のつもりでいて、いきなり「やぁ、はたのさん」と声をかけられてがっくりとか(笑)
2000/06/12:11:38:49 PALM-12
うーん、カラーコンタクトを持ってるだけで、PALM基準では十分オシャレさんだと思いますよ(笑)
2000/06/12:11:39:22 PALM-12
ちなみに「他のものは使う気になれないから」と一つのアイテム（メガネ）に拘るのもオシャレさんだと思います
2000/06/12:11:42:57 PALM-12
＃この前、イイ感じだったのは、必死で不精ヒゲを不精ヒゲらしく整えてバーに飲みに行ったら、連れの女性が「そのヒゲはイタリア人っポイ」と言ってくれた事でしょうか？　誉められてないにしろ、目論見は大成功でした(笑)
2000/06/12:11:44:49 PALM-12
＃全然、オシャレの話じゃないな(笑)
2000/06/12:11:45:33 TTB
PALM-12さん他のみなさん、ベテランプレイヤ相手の初GMのアドバイスありがとうございました。(__)＞http://www.tcup3.com/325/ttb.html
2000/06/12:11:46:09 TTB
先程本人からお礼の書き込みがありました。
2000/06/12:11:47:32 TTB
今回は新人の練習用なので今のところ出版の予定はありません。近々会社のHPには掲載される筈なので、もし掲載されましたら、皆様にもご覧頂き、意見等頂けたらと思います。とのことでした。
2000/06/12:11:49:15 TTB
まあ、私が思うに若年ながら大変才能のある方なので、これからも応援してあげてください。いずれ立派なプロになる方だと思います。(^o^)
2000/06/12:11:50:25 TTB
全然、オシャレの話じゃないな(笑) ＞http://www.tcup3.com/325/ttb.html
2000/06/12:11:50:55 カンナ（鍼原神無）
それはオシャレの話だと思いますよ〜、コノコノ（笑）＜連れの女性が「そのヒゲはイタリア人っポイ」と言ってくれた
2000/06/12:11:52:41 カンナ（鍼原神無）
PALM-12さんはやっぱ、イタリア人のジゴロみたいなコーディネートしてかれたのでしょうか？（＜超偏見ご容赦：苦笑）
2000/06/12:12:40:02 PALM-12
いえ、それが全然(笑)　＞　イタリア人のジゴロみたいなコーディネート
2000/06/12:12:51:37 PALM-12
ちなみにその日の格好は、えんじ色のゆったりしたシャツ（注：すそ出し(笑)）に太目の色の濃いジーパン、コートは、Ｍ−６５とかいう軍用のヤツという普段着状態だったと思います(;^^)＃ちなみにメガネは無しです。
2000/06/12:12:53:31 PALM-12
あと、くだんの”連れの女性”とは、彼女ではないので、あしからず(笑)
2000/06/12:12:59:30 PALM-12
えーと、お役に立てたなら幸いです。　、、で、会社って何の事です？＃←事情がよく解っていない(;^^)　＞　TTBさん
2000/06/12:13:17:40 宇津見
むにゅう、”ウェブでの公開”を制限しているので、”個人的なやりとり”にとどめています。パスワードも設定したいものの、まだできておらず、今日はただのアクセス不能状態。
2000/06/12:13:17:56 宇津見
＞はたの
2000/06/12:13:18:58 宇津見
ああ、ここにURLを書くのも厳密には公開ですが、昨日のことはとりあえず大目に見てくだせえ。
2000/06/12:14:39:21 TTB
「会社」は件のＧＭさんの現在所属している「会社」です。彼はいわゆるビジネスでＴＲＰＧをやっているのです。(^^;)
2000/06/12:14:40:46 TTB
でまあ、先日来のセッションは出版される可能性が低いとは言え作品になる可能性もあるのです。(^^;)
2000/06/12:14:42:17 TTB
少なくとも（HPなどで）公開になるのは間違いないそうなので、余計にプレッシャーがかかっていたみたいです。(^^;)
2000/06/12:14:43:47 TTB
PALM-12さんには、よくよくお礼を申してくださいと託っております。(^^;)＞http://www.tcup3.com/325/ttb.html
2000/06/12:15:05:11 はたの
厳密にはって。厳密に言わなくてもこうかいではないですか？ というか、例えどこからもリンクのないページでもWeb上に置けば公開だし。
2000/06/12:15:05:50 はたの
＃それに、大目に見てとかそういう話はバンタイにしないと意味がないと思うけど(苦笑)
2000/06/12:15:06:20 はたの
＃あ、バンダイでなくてサンライズでした。
2000/06/12:17:53:03 らむだ
あおーん
2000/06/12:17:59:44 ベンジャミン
（パーン）雉も鳴かずば撃たれまいて(^^;
2000/06/12:17:59:53 ありよし
ふみー
2000/06/12:18:14:46 ベンジャミン
そこかぁ:^^)／〜〜○
2000/06/12:18:29:26 極楽大王
キジの鳴き声は『ケッケ〜ッ、ドドドドドドド』（後半は翼を体に打ち付けるドラミングという行動）です
2000/06/12:18:31:41 極楽大王
日本の猟友会は、自然復元のためにキジを放鳥しています。でもカモを撃ってキジを放しても「自然復元」にはならないですよねぇ？
2000/06/12:19:00:57 ありよし＠兜甲児
「へへ〜ん。効いてないぜ」
2000/06/12:20:12:41 PALM-12＠ゴブリン使い
ぬう、久々にマジックにはまったら、金がみるみる減って行く(;^^)
2000/06/12:20:21:54 球形弐型
みゅーっ、って鳴いてやる〜〜。みゅーーーーーーっ♪
2000/06/12:20:44:51 PALM-12
まあ、たしかにカモ撃ってんなら、カモ放せって話ですよね(笑)　＞　猟友会＆自然復元
2000/06/12:20:47:33 PALM-12
、、難しいよなぁ、自然復元って。。。　ヘタなことする自然を壊すだけだからなぁ。　状況によるけど、チョイスすべきは自然保護なんだろうな。
2000/06/12:20:55:18 LIST
マジックは単価高そうですから大変ですね（＾＾；　私もガンダムウォーにはまって割とツラゲです。　＞　ＰＡＬＭ−１２さん
2000/06/12:21:08:26 PALM-12＠策士
元ガンダム・ウォー・プレイヤの現在の主な活動：(1)マジックの盛んなデュエル・スペースへ行く　(2)マジック・プレイヤをガンダム・ウォーにはめる　(3)ガンダムのレア・カードとマジックのレア・カードをトレードする。　(4)うはうは　．．．何故か良心が傷むのです(笑)
2000/06/12:21:10:34 PALM-12
ちなみにメインでやってるマジパラというカードゲームは、大会賞品だけでカードから大会参加の旅費までまかなっているので、全然、金がかかりません(;^^)
2000/06/12:22:55:52 軍光一
ガンダムウォーはマジックだ。
2000/06/12:23:43:08 LIST
ＧＷの方が少しだけラクかな？　原作モノで、知ってるからかもしれないけど
2000/06/12:23:43:53 LIST
原作モノシステムは、多少の不都合を見逃してくれる
2000/06/12:23:45:35 LIST
って利点はあるんだろうなぁ…　あ、イヤ、テーブルトークでもそうだってハナシで。んで、もちろん再現性が高まるって範囲内でだけど。
2000/06/13:00:01:33 でぶ猫＠ふうふのかいわ
妻「夏コミで奉仕の会の本かってきてね」わし「・・・行けというのか」妻「だって、あんなあついとこいきたくないもん」わし「・・・わしかていやや」　うーん、同じ趣味の嫁とゆうのもよしあしじゃのう
2000/06/13:01:07:40 PALM-12
けど、ノリス・パッカードがアプサラスとかジオングとかに乗って突っ込んで来た時は切れそうになります(;^^)　＞　ＧＷ（ガンダム・ウォー）
2000/06/13:01:09:43 PALM-12
あと、ランバ・ラルが２回死んで３回目に出てた時とかも「うぉおお！　殺すぞ！　ボケッ！」とかなりますです、はい。
2000/06/13:01:11:27 PALM-12
でも、シーマ様とか、アホのマ・クベが何回死んでも出てくると大喜びであったりするという複雑な面も、、(;^^)
2000/06/13:01:13:46 PALM-12
その辺で、ＧＷは難しい。。。　結局、構築済みデッキで遊ぶのが一番平和です。　あとは、相手を納得させるだけのデッキの歴史背景を創り上げるか(笑)
2000/06/13:01:40:07 LIST
これ以上は、ワカラン人にはワカラン話しになっちゃいますよ…（＾＾；
2000/06/13:01:42:02 LIST
私見ですが、原作モノのカードゲームの表現力はテーブルトークを越えているのではないかと思います。
2000/06/13:01:43:32 LIST
また、ルールと出されているカードの種類に従いつつ個性を出そうとするので、（続く）
2000/06/13:01:45:00 LIST
テーブルトークでは一人よがりや不完全になり勝ちな 「個性の表現」が、明白になると思います。
2000/06/13:01:46:58 LIST
本人の意図が明確なカタチと行動で事前準備の段階から示され、それがゲームに反映されているので…
2000/06/13:01:48:30 LIST
いわゆるゲーム派もロール派（キャラプレ派？）も、両者が満足できないかなぁなんておもったりして。
2000/06/13:01:52:45 LIST
＃ところで、ＧＷで同じキャラを何人も入れてるのは上手くないですね。自爆系(笑)の数人以外では下策でしかないかと…　
2000/06/13:02:16:01 PALM-12
まず、個人的に知る限り、ロール派から最も憎まれているＴＣＧがＧＷって気はします。　理由は、、ガンダムにレビル将軍を乗せられることからスタートすると思います、とりあえず。。。
2000/06/13:02:16:18 PALM-12
なんというか、勝つ為にヤラなければいけない事が、ガンダム世界の魅力を直接壊しているってカンジかな？
2000/06/13:02:16:38 PALM-12
単純に勝つ為に一部の自爆系キャラを何人も入れなければいけない時点で、ストレスが溜まるのです。
2000/06/13:02:19:02 PALM-12
なら逆に原作の無いマジックの世界観のほうがプレイヤに多様な解釈をさせてくれる分、ロール派にも遊びやすいと思います。
2000/06/13:02:20:47 PALM-12
まあ、どっちにしろ、本当に息の合ったＧＭ／ＰＬによる本当に上手くいったセッションには敵わないと思いますけど。。。　＞　原作モノのカードゲームの表現力はテーブルトークを越えているのではないか
2000/06/13:02:32:53 PALM-12
もちろん、そのＧＭ／ＰＬの頭玉の中の話だとは思いますけど、、　＞　本当に上手くいったセッションには敵わない
2000/06/13:07:41:40 でぶ猫
夢を見るのはいいことだ・・・非現実的な夢でもね。
2000/06/13:07:42:45 でぶ猫
この世が働かなくても食べてゆける楽園ならできることはいっぱいあるよねぇ
2000/06/13:07:45:33 速水螺旋人
男なら戦って夢を現実とせよ。
2000/06/13:08:57:56 蒼空かける＠とりあえずツッコミ
おんなのこは？
2000/06/13:09:03:25 でぶ猫
女の子も戦うのだ（笑）
2000/06/13:09:06:20 でぶ猫
自分とね・・・＞おとこのこ、おんなのこ
2000/06/13:09:33:24 ベンジャミン%おはようございます。お元気ですか？
東に行ってしまった軍さん、HPの再開はされてるのでしょうか？いまだに旧HPは見れるのですが(^^;？
2000/06/13:09:47:12 MAT.N＠２０世紀少年
何はともあれ戦う。（行きそうな知人に頼み込むというのもアリでわ＞コミケ襲撃）
2000/06/13:10:09:24 エイザムス＠「だめ連」
戦いを避けて生きる。いまの世の中、戦っても割にあわない。
2000/06/13:10:40:10 ありよし
MtGにも原作（ストーリーライン）はありますよ。カードのフレーバーテキストを読み進めないとわからないのですけど
2000/06/13:10:44:01 石頭＠思い付き
iモ-ドでTRPG世界の成りきり掛け合い掲示板があったら面白いかも。
2000/06/13:10:51:51 LIST
う〜む、ＰＡＬＭさんらしからぬ的外しまくりなご意見…
2000/06/13:10:53:26 LIST
システムの問題とユーザーの問題くらいは切り分けて欲しいなぁ…　
2000/06/13:10:56:13 LIST
息の合ったＧＭ／ＰＬによる〜 って、それはユーザーレベルでしょう？　システムと全く無関係な部分ですよね…　ゲームの表現力って言ってそれではちょっと…
2000/06/13:10:59:13 ありよし
レビルをガンダムに乗せて意味あるのだろうか？ウーフェイをシェンロンに乗せたり、ケリィでヴァルヴァロを引き上げるのは結構いいコンボなんだけど。
2000/06/13:11:11:11 LIST＠悲しいけどコレって富野なのよね(笑)
あと、確かに自爆系は使えるけど…　それこそ原作の再現だし
2000/06/13:11:15:01 LIST
レビルをガンダムにのせるのは…　レビルをＧ−３ガンダムに乗せる じーさんデッキ(笑)でしょう。Ｇ−３はＮＴ機で、納得いかない事にレビルはＮＴなんです。
2000/06/13:11:21:46 ありよし
「自爆（W）」より「ジオンの残光（0083）」の方が強いと思うけど、それ以上に「夜中の夜明け（∀）」のインパクトの方が高い（核爆）
2000/06/13:11:24:12 ありよし
ガンダムウォーはブラン＝ブルタークやライラ＝ミラ＝ライラが「ティターンズ」でカミーユやジュドーが（というか、「反連邦組織」の連中が）「連邦軍」なのが、一番納得がいかない
2000/06/13:11:27:50 ありよし
ギャバン（∀）はヤザン（Z）の生まれ変わりという説もあったなあ。敵と味方という違いはあったけど、部下に慕われていたところはよく似ている
2000/06/13:11:30:44 カンナ（鍼原神無）
2000/06/13:10:56:13 LIST≫まったく無関係とは限らないよー＜ＬＩＳＴさん
2000/06/13:11:33:46 カンナ（鍼原神無）
ＰＬ「これこれをしたいのですが」、ＧＭ「では◎◎の技能で判定してください」、ＰＬ「☆☆の技能持ってるんですけど、これで判定してよいですか？」、ＧＭ「なるほど、じゃー＋１０％ボーナスね」＜これだってＰＬがちゃんとイメージ持ってキャラメークしてたならばキャラの個性の表現（の一部）なわけでさー
2000/06/13:11:37:36 カンナ（鍼原神無）
ＴＲＰＧに限らないけどキャラの個性なんてセッションの流れのうえで表現されるわけだから、システムとプレイングは分けづらいですしねー（話を整理する為に分けたほうがよいってのはわかりますけど）
2000/06/13:11:41:21 LIST
ＧＷの所属の違い（ズレ）は、色（≒系統）を増やせないってことでしょう。それに、ティターンズだって広義には連邦ですから、その辺を細かく言ったらキリがないですよ。
2000/06/13:11:43:34 LIST
う〜む…　カンナさんのいってる事がよーわからんです。
2000/06/13:11:48:20 ありよし
ただこのままいくと、F91はともかく、リガミリティア（V）まで連邦になってしまいそうで、ヘタするとXの連邦まで……
2000/06/13:11:51:30 ありよし
クロスボーンバンガードとヴェスパは各々一色使うと思うけど、Ｘは連邦とコロニー連合とヴァルチャーの三つ巴
2000/06/13:11:53:06 LIST
そーゆー区分けは、ゲームバランスというか、商品展開上できないししないのでは？
2000/06/13:11:55:10 ありよし
夏の追加セットでセンチネルとＷの後半＋エンドレスワルツが入るらしい。もう、ジオンに追加されるものは出尽くしたかなあ？あ、逆シャアがあったか。
2000/06/13:11:56:21 LIST
って、ここはＧＷ掲示板ってワケでないのでテーブルトークに触らない話しはこの辺にしましょう
2000/06/13:11:57:28 ありよし
了解
2000/06/13:11:58:44 ありよし
そういえば、ＨＪガンダムＲＰＧのＺエディションって出るんでしょうか？噂だけだったんでしょうか？Ｚが出るなら買ってもいいかなと思ってたんですが
2000/06/13:12:00:30 LIST
カンナさんへのお返事につけたしますが、出されたような例では、どのシステムを使おうが無関係ですよね。カードゲームでだって 「その場ルール」 をいれたきゃ入れれるし。
2000/06/13:12:01:06 LIST
全く同感　＞　Ｚが出るなら
2000/06/13:12:17:46 宇津見
Zのを出すなら、政治、テロ、勧誘、アジなどといった行動をセッションでできるよう、フォローして欲しいにょ。このへんがないと、Ｚじゃないにょ。
2000/06/13:12:20:28 E.R
……この世が働かなくても食べて行ける楽園ならば……そもそもこんぴただのなんだのって進歩自体が無かった気が（^^;;
2000/06/13:12:21:13 E.R＠ちうわけでぱくり
「若者に対して、言うべき三つの言葉がある。戦え、戦え、戦え」＜おい
2000/06/13:12:21:51 E.R＠みーーー（；＿；）
……すいません自分にまず言うべきなんですう（ちょっと仕事詰ってます）
2000/06/13:12:22:28 宇津見
えーかげん、ガンダムをＴＲＰＧとしてわざわざ作るなら、ツクダＳＬＧ的方法論から脱却して欲しいにょ。ＨＪ版はそのへんやろうとしているものの、ディベロップとかが全く不足。「ガンダム戦記」はツクダＳＬＧ的方法論しか相変わらず見えていないにょ。
2000/06/13:12:23:53 宇津見
戦闘重視でも、ＴＲＰＧやコンピュータゲームに、ツクダＳＬＧ的方法論（古典的戦闘ルールとでもいいましょうか）以外の例はイクラでもあるにょ。
2000/06/13:12:24:38 宇津見
それこそ、二、三日前に話に出た、スパロボ大戦的システムとか。
2000/06/13:12:39:23 らむだ＠偽まるきすと
「この世が食べずに働いていける楽園ならば...」
2000/06/13:12:48:56 ＮｉＫｅ
でじこはかんべんしてほしいざんす……
2000/06/13:12:50:23 MAT.N@Matrix
楽園の真実は自分で探し出せ。
2000/06/13:12:51:55 ありよし
ガンダムワールドよりもZOIDSやオーディアンの世界観の方がTRPG向きだと思ったりなんかしちゃったり
2000/06/13:12:53:43 ありよし
ZOIDSのフィーネのシートベルトのつけ方には、納得がいかない。あれじゃ、つぶれるぞ。もったいない
2000/06/13:12:57:38 でぶ猫＠にせレーニン主義者
「ＴＲＰＧの普及につくすすばらしい君たちにご褒美をあげよう・・・働き、奉仕する機会だ！」---いやまあ、無償奉仕、でなければ昨今ほんまに報酬になりえますなぁ
2000/06/13:13:04:14 SeyfertSluw
ZOIDSのRPGはねぇ。「バトルストーリー原理主義者」がいるからねぇ
2000/06/13:13:13:34 ありよし
バトルストーリーも途中で設定がコロコロ変わったんですが、アニメ版もイコールとはいわないまでも、解釈の違いでの誤差範囲内だと思いますよ。
2000/06/13:13:15:12 SeyfertSluw
じつはRIFTS RPGのサプリメントの形でRifts Dimention NetBook:ZOIDSなんて考えてたんだけど。延々メカデータをコンバートするのが面倒で。
2000/06/13:13:15:13 ありよし
それにZOIDSだと、軍人じゃなくても「ゾイド乗り」になれるじゃないですか。あと、「ダンジョンシナリオ」もできるし
2000/06/13:13:20:30 ありよし
オーディアンは、トーキョーＮ◎ＶＡでできるかもしれない。
2000/06/13:13:25:54 SS
ZOIDSをRPGにするなら辺境の村・街が舞台にできるといいねぇ。
2000/06/13:13:46:16 カンナ（鍼原神無）
ＬＩＳＴさんへお返事≫うにゃー？？＜出されたような例では、どのシステムを使おうが無関係ですよね。＜そっかなー？アタシはそんな事ないと思うんですけど。だってだって、例えばシャドウランとガープスとウォーハンマーとクトゥルフでは技能の組方も判定に期待できる確率も違うでは。＜そーゆーのはシステムが違うって言わないですか？？
2000/06/13:13:48:33 西上　柾
ZOIDSねぇ。うん、「人型でない」「戦争してる」「大量に生産されてる」ってのは個人的に＋評価（笑）。科学考証には目をつぶろう。
2000/06/13:13:56:18 SS
少年のころは『金属生命体』の一言でコケた（笑）
2000/06/13:14:09:20 宇津見
む、下の二発言を見ていると、トランスフォーマーの方を連想してしまう
2000/06/13:14:10:56 ありよし
オーディアンについてはココね（笑）番組内で告知しているにもかかわらず、BBSがおとなしめ…… http://www.ordian.com/
2000/06/13:14:16:04 宇津見
オーディアンは見てませんけど、悪い意味でいつもの大バリ的と悪い評判ばかり聞きますな。
2000/06/13:14:19:28 宇津見
「１０年前のＯＶＡのよう」「人物造形や、バックグラウンド、脚本の構成などそっちのけで、過剰にいわくありげ（しかし、土台はふにゃふにゃ）な台詞の濫造」「製作者側だけで勝手に展開しているだけのそーだいな設定」
2000/06/13:14:20:06 宇津見
....なんだか、ダメダメＴＲＰＧセッションみたいですなあ、こう書いていると。
2000/06/13:14:23:18 宇津見
いや、そもそも、上っ面ばかり豪勢（しかもメッキ）で、人物造形とか脚本がへなちょこな番組は山のようにあるんですがね。
2000/06/13:14:24:36 ありよし
なんか、非常に抽象的な評価ですね（笑）。評者が「オレにわからんからダメダメだ」といっているみたいな感じ
2000/06/13:14:25:42 ありよし
そもそもその論評だけだとオーディアン以外のものに結びついてしまう（笑）
2000/06/13:14:26:47 宇津見
あー、いや、具体的な評価もいろいろ聞いているのですが、見ていない番組の他人の評価なのでこれ以上保留。
2000/06/13:14:27:37 ありよし
まあ、確かに「主人公に関係ないところで話が進む」みたいなところはありますね。ただ、それだけの理由で否定されては、「ガンダム」だって同じじゃないかと思います（爆）
2000/06/13:14:28:46 宇津見
もっとも、いくつか見た大バリ作品への私の感想も、そんな物。つまり、「あ、バイラスと同じ調子なのね。じゃあ、わたしゃあパス」
2000/06/13:14:31:42 宇津見
いや、『ガサラキ』よりは、ましでしょうけど
2000/06/13:14:47:14 ありよし
ところで、バイラスってなんですか？過去の大張作品って勇者シリーズのオープニングしかみたことないんで（笑）
2000/06/13:14:47:58 ありよし
もしかしてウィルス（ＶＩＲＵＳ）のこと？
2000/06/13:14:51:06 宇津見
む、同じ英語綴りの洋画の、日本公開タイトルと混同した。
2000/06/13:14:55:48 MAT.N
昔はビールスとか言ったなあ。＞VIRUS／私はこのタイトルで思い出すのは小松左京の「復活の日」映画版なんですが。他にもあるんですね。
2000/06/13:15:06:59 ありよし
VIRUSはトーキョーＮ◎ＶＡっぽい話だなあと思いました（当時はビデオ持っていなかったので未見なのです）。ただ、次回予告だけはオススメだといわれました
2000/06/13:15:08:44 ありよし
VIRUSの次回予告は担当声優（池澤春菜）が原稿書いていたそうなのですが、やはり蛙の子は蛙なのでしょうか
2000/06/13:15:29:59 石頭
確か主題歌はドラゴン・アッシュ。結構好きでしたね。最終話の某氏の声がフリーザの声でなければもっとよかったんですが（＾＾；、これは好き好きですし、全体的に面白かったです＞ウィルス
2000/06/13:15:39:20 ありよし
あ、そうそう。ＤＴエイトロンが最初じゃなかったんですね、アッシュ。出世したなあ、アニソン歌手のクセに（違う）。OZWORLDもインディーズでは結構人気の高いバンドらしいんで、これを機会にメジャーになれるかも（爆）
2000/06/13:15:44:02 ＮｉＫｅ
やはりトンガリ先割れイカ宇宙人を思い出すがのお＞ヴァイラス
2000/06/13:15:45:16 ありよし
ちなみにありよしは「伊賀のカバ丸」からの隆聖ファンです（笑）
2000/06/13:16:25:09 PALM-12
はあ、昨晩はすいません。　酔っぱらってたので、、なんというか、話が頭の中でパラレルシフトしていたようです。。。　＞　LISTさん
2000/06/13:16:26:31 PALM-12
＃、、なんて言い訳にならない言い訳だ(;^^)　なんとなくパソコン叩いた記憶があってイヤな予感はしてたんですが、、書き込んでました(;^^)
2000/06/13:16:28:43 PALM-12
ちなみにマジックも日本語版が出る前からやっているので、バックストーリーがあるのも知っているはずなんですが、、ガンダムほどストーリーがメジャーじゃないんで、無いと言い切ったんでしょう(予想...)
2000/06/13:16:29:28 PALM-12
というワケで、皆さん、すみませんでした。
2000/06/13:16:29:35 ありよし
ゲートキーパーズ（アニメの方）は１話の２０分ぐらいまでは、とても退屈だったがのこりで大爆発しました。この番組、全体的にはつまらないのですが、局所的にとてつもなくおもしろいので、どう評価していいのかわかりません。ゲームの方はどうでしょうか？
2000/06/13:16:31:50 ありよし
なんか、最近のメダロットに欠けている「バカネタ」が移籍したような感じで＞ゲートキーパーズ
2000/06/13:16:41:43 ありよし
むう、最近ＴＲＰＧやっていないので、ＴＲＰＧの話ができん。けしからん、まったくもってけしからん
2000/06/13:16:50:12 PALM-12＠妄想
なんとなく、あの時の自分が何を言いたかった解ってきた気がする。。。
2000/06/13:16:51:48 PALM-12
最近、TRPGは完全に月１ペースですね。　で、ＧＭは２、３回に１回かなぁ。
2000/06/13:16:58:34 ありよし
そういえば、コミケで今回ついに平日以外のスペースが取れたんですが（といってもありよしのサークルではないです。過去に委託したことはありますが）なんか出そうかなあ。時間がないので、ルールとかシナリオ集みたいなのじゃなくて、アクセサリ系です。ネタはいくつかあるんですが……
2000/06/13:17:14:47 西上　柾
「ウェザーライト」以降のマジックは、「ヒロイック・サーガを築くには」という視点から物語が構成されていて（この辺の経緯はデュエリスト・ジャパンに詳しい）、なんかこう、理系人間たちがロジックだけでストーリーを作っているイメージがあります。
2000/06/13:17:18:23 西上　柾
面白いのは、「マジック」という巨大なプロジェクトは、すべてがビジネスの理屈の上に成り立っていて、アーティストの感性よりもアカウンタビリティの方が優先されているところ。実は最近のメジャーなゲームやマンガの「作られ方」、「売られ方」にも似たような構造がある
2000/06/13:17:43:19 ありよし
ありよしとしては「アメコミ的な」イメージを持っていたんですが＞MtGの売り方
2000/06/13:17:44:17 ありよし
例えば、イラストやキャラクターの版権は会社が持つとか（それで、何人かの古株イラストレーターがやめました）
2000/06/13:18:06:07 sf
まあ、継続して提供するためには当然なんですけどね＞イラストやキャラクターの版権は会社が持つ

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