一行掲示板 LOG 075

一行掲示板のログです。

2000/06/05:22:57:47 sf

http://www.trpg.net/talk/log/line/074.html

2000/06/05:23:09:50 ENT

??? 過去ログ切りだしたってことでしょうか…

2000/06/05:23:11:33 sf

そーです。一行では、いつもこれしか買いとらんはず……。

2000/06/05:23:15:15 でぶ猫

そんなこといわんとほかのも売るから（笑）＞これしか買いとらん

2000/06/05:23:16:57 ENT

＞陰陽師　マンガ：せがわまさき『鬼切り十蔵』（講談社）では、芦屋道萬は当然、悪役ですが、安倍清明はさらに上を行く最後の「敵」です

2000/06/05:23:20:20 sf

げふげふ。

2000/06/05:23:24:42 混沌太郎＠やや自信なし

『われら九人の戦鬼』って、確か柴田錬三郎では…？　＞trpg/PF_FREE

2000/06/05:23:30:46 PALM-12

「サイボーグ００９」で聞いたことあるような気がします。。。　＞　『われら九人の戦鬼』

2000/06/06:00:19:14 Prof.M

作者自身の手になる「誰がために」の中に出てきますな＞九人の戦鬼＜００９

2000/06/06:01:31:13 速水螺旋人

柴田錬三郎です。非常に面白い作品です＜『われら九人の戦鬼』

2000/06/06:05:05:58 Djinny＠なき

みゅー

2000/06/06:05:08:10 球形弐型＠鳴き要員

みゅー

2000/06/06:06:19:33 ＮｉＫｅ

なんか脱力しそう。せめて改行入れて読みやすくしよーとは思わないんかね(^^;＞TRPGLABO 2000年06月06日:04時57分43秒

2000/06/06:06:51:56 蒼空かける＠鳴き

ポン

2000/06/06:06:58:06 Prof.M＠鳴き＆所持金チェック + さいころ

カン　3D6で、出目は [ 13 ] です。

2000/06/06:07:00:03 球形弐型＠りゅう

……あんた、背中がすすけてるぜ……

2000/06/06:07:00:33 Djinny

ロン　＞きょーじゅ

2000/06/06:07:02:28 Prof.M

しまったぁ〜国士てんぱってたのか(^^;＞カンで振り込み＞Djinny

2000/06/06:07:14:47 Djiiny＠実は

国士無双は唯一あがったことのある役満じゃよ（ＴＴ）　＜弱過ぎ

2000/06/06:07:57:03 らむだ＠麻雀弱い

器じゃねえ、器じゃねえよう

2000/06/06:07:57:39 でぶ猫＠自虐史観

いやあ、やっぱりＲＰＧもんってやっぱダメダメな人ばっかだと思うけどなぁ。臭い自意識過剰のオタクどもなのは間違いないじゃん

2000/06/06:07:59:11 でぶ猫＠自慰史観

いや、ＲＰＧゲーマーに問題は「なかった」。こんな高度なコミュニケーションによるゲームができる人がダメであるはずはない

2000/06/06:07:59:42 でぶ猫＠グラスランナー

そんなことより遊ぼうよ

2000/06/06:08:04:08 でぶ猫

そういや、最近はしらんけど昔は小遣いかせいぜいバイト代だけが収入の中高生をターゲットにしてたなぁ＞ＲＰＧ業界

2000/06/06:08:06:55 らむだ

小遣いでD&Dの赤箱は高かったっす〜（みんなで金を出し合った）

2000/06/06:08:56:11 らむだ＠他虐史観

そんなTRPGに負けてしまうSGがいけないのじゃ

2000/06/06:08:58:03 らむだ

そういえば今日はD-Dayですか。

2000/06/06:09:31:35 TTB

バイト探しにフロムA

2000/06/06:09:40:43 ベンジャミン%バイト探しにａｎ

SLG(SG)の場合、TRPGに負けたと言うよりもコンピュータの発達によって、CSLG(大戦略等)が発達した置き換わったからでは？と思えるです。

2000/06/06:09:52:36 MAT.N

その昔の雑誌かなにかで「継続的にプレイしてくれる中堅プレイヤーを育てそこねたからだ」と読んだ覚えが＞ＳＧの衰退

2000/06/06:09:53:20 MAT.N

ＲＰＧも同じ道をたどっているのでわ　ともあったような。

2000/06/06:09:55:10 MAT.N＠ブラックバス

儂が今でもＲＰＧをやっているのはやっぱりトッキーに釣られたからかもしれんのぉ。出会いは大切ぢゃな

2000/06/06:10:06:29 ベンジャミン

マルチゲームとかならまだ近づき易いけど、ＳＧの場合、PLが年上ばかりだったり、何年の○×戦役がとか歴史的な知識や戦術がとかいう話に付いていけなかったりで、敬遠してました。

2000/06/06:10:39:01 ベンジャミン

やっぱり、今のＴＲＰＧの現状に通じるものが、あるのかなぁ。

2000/06/06:10:51:17 TTB

「中堅層の欠落」は、当該趣味の衰退を意味することが多いでしょう。

2000/06/06:10:56:17 石頭

（長期的）営業戦略をまちごうたんだろか

2000/06/06:11:08:39 らむだ

囲碁将棋の世界のような、アマチュアの実力者や、後進の育成を好んでしたがるおっちゃんが、存在しにくいのでは。

2000/06/06:11:09:56 らむだ＠ふと

接待TRPG。

2000/06/06:11:10:22 LIST

後進の育成って部分は、確かにテーブルトークでは欠けてるかも。つーかそもそも成長しにくいし。

2000/06/06:11:11:01 らむだ＠ふと２

生涯TRPG社会。

2000/06/06:11:11:20 LIST

正確じゃないな。何をもって成長というかハッキリしないからか。

2000/06/06:11:12:56 らむだ

将棋道場の場合、力量に会わせて対局相手を選んでくれる「手合い係」の人もいるんですよね。

2000/06/06:11:14:34 らむだ

「力量」というのも基準があいまいですか。

2000/06/06:11:16:37 LIST

将棋やカードゲームなどの、目標が固定されてて明確なモノの場合は、技術やなんかが残せるし伝えられますが…　テーブルトークはつらいですな。

2000/06/06:11:21:44 らむだ

詰め将棋のような、「こんなときどうする？」という思考訓練用テキストでもあればなあ、と思うことも。

2000/06/06:11:23:38 ＮｉＫｅ

こーやってみんなでいろいろ言っている内に出来てくるんでないかと思います。＞中堅への指針

2000/06/06:11:25:13 ＮｉＫｅ

「RPG日本」の鏡さんのコラム（最新のやつ）が、“マニュアルを作ろう”ってお題なんですが、相通ずる話ですよ。

2000/06/06:11:26:10 LIST

ゲームごとに、出来ればゲーム内の地域ごと、もっと言えば一般人を含めた各種職業ごとに、「こんなときどうする？」 のＱ＆Ａがあるといいですね。

2000/06/06:11:28:07 ＮｉＫｅ

『RPGとは何ぞや』という視点とはまた別な、キャラクタの行動選択の指針、その他プレイングの指針、マスタリングの（具体的な）指針が欲しいねえ。

2000/06/06:11:30:15 ＮｉＫｅ

私自身は、『シナリオ作成ではどこまで作ねばならず、どこからは放っておいてもいいか』『どうすれば時間不足にならないか』『2時間で終わらせるにはどうするか』なんてのを教えて欲しいと常々……

2000/06/06:11:30:55 ＮｉＫｅ

プレイヤーとしては、シティアドベンチャーでの定石が知りたいとかがあります。

2000/06/06:11:31:04 LIST

コンセプトがハッキリしてれば指針のたぐいは見えてくるはずなんですが…　汎用だとコンセプトが無いのがコンセプトだしねぇ（＾＾；

2000/06/06:11:32:31 ＮｉＫｅ

20過ぎてからRPGを始めてるんで、全然回数をこなせずにここまで来てますんで。実践あるのみ、とか言われると永遠にダメなんですよね。

2000/06/06:11:33:18 らむだ

新紀元社の戦士ものの解説本では、様々な状況に対する各戦士クラスの一般的対応が示されていました。

2000/06/06:11:34:39 LIST

TRPGプレイヤーズガイドですね　＞　新紀元社の

2000/06/06:11:35:17 LIST

おっと、戦士もののか。失敬。

2000/06/06:11:36:54 らむだ

いえいえどうも(^^＞LISTさん。あのシリーズも今では入手しにくくなりましたねぇ。

2000/06/06:11:41:11 LIST

TRPGプレイヤーズガイドの、怪我人を見かけた時の商人のＱ＆Ａは傑作でしたね。柔軟で強欲で視野が広いという(笑)

2000/06/06:11:48:12 LIST

手前味噌でなんですが、私のＨＰの記事が役に立つかと　＞　Ｎｉｋｅさん

2000/06/06:11:49:31 らむだ＠実家があきんど

商人はそうでなきゃ（笑）。語り部だと、「あなたならどうする」kataribe/KAH_TALKというのがあるんですね。

2000/06/06:11:49:40 LIST

http://home2.highway.ne.jp/list/4000.html

2000/06/06:11:52:03 LIST

「ジョンとメリー」 では、Ｙ／Ｎしか聞けない代わりに調査結果は100％正しいですが、（続く）

2000/06/06:11:53:34 LIST

テーブルトークではキャラが調査に失敗する事もありますからね…　あと、直接本題に切り込むとダメですね。周りから埋めないと　＜　調査の定石

2000/06/06:12:04:29 らむだ

「何がまだ不明なのか」の把握、「それが...であった場合どうなるか」の推測、「ここらでもう動かないと」という決断も、上手なPLは巧みにしているようです。

2000/06/06:12:11:46 彬兄

ＧＭの意図するところを察して展開を予測するとか(笑)//ちなみに、予測してつぶす方向に動く迷惑ＰＬもいます(爆)

2000/06/06:12:20:00 ベンジャミン

販売対象を中高生、大学生に持っていくのではなく、もう少し年代をあげてアダルトホビーとして展開するとか＞（長期的）営業戦略をまちごうたんだろか

2000/06/06:12:25:22 ベンジャミン

実戦あるのみとか言われますが、結構一般生活からの応用も利くと思うです。どうしようもない面子とどうしようもないノリのプレイよりは、映画や風景、人込み観たり読書してた方が参考になるとおもうです。

2000/06/06:12:27:20 石頭＠今アダルトホビー展開は困難

昔、そういう路線もうかがえたのではないかと思っています。結局簡単に売上が伸ばせる方に展開をされましたが＞ベン

2000/06/06:12:38:49 ベンジャミン

難しいのかねぇ。仕切り直して再展開できないもんかなぁ(^^;。ダカーポやポパイとか（MEN'S） NONNOとかに載せてみるとか(^^;。

2000/06/06:13:01:41 Hermes

おはよーです。

2000/06/06:13:02:19 Hermes

サブカル路線とかもあるのかな？（笑）クイックジャパンとかリラックスに載せるとか（笑）

2000/06/06:13:49:13 MAT.N

とりあえず日経ＲＰＧが出れば勝利でしょう。

2000/06/06:13:51:08 らむだ

「文部省推薦」を奪い取って学校教育に浸透する（笑）

2000/06/06:14:02:48 TTB

学校教育は年々時間削減が進んでいるからなあ。(;^^)

2000/06/06:14:12:18 石頭

某首相の肝いりで情操教育の一環として導入する。使用TRPGは・・・真・女神転生（爆）。

2000/06/06:14:13:20 らむだ

土曜日休日を利用して、教室で親子ともども半日プレイング。「総合的な学習」「生きる力を育てる」です(^^;

2000/06/06:14:15:41 らむだ

政治経済の教材に『Paranoia』と『トラベラー』。

2000/06/06:14:49:29 sf

うまく回れば、すべての学問分野にたいして興味関心を示すことになるけど。上手くいかなければ、全部嫌になってしまうのが恐いのう＞TRPGによる教育

2000/06/06:14:56:55 PALM-12＠アナウンサーごっこ

「最近、小学生の間で流行っている「パラノイアごっこ」という遊びがＰＴＡで問題になっています。　この遊びは……」

2000/06/06:14:59:41 らむだ＠日本版パラノイア

「臣民、それは大逆です」（爆）

2000/06/06:15:02:31 PALM-12

あと、合コンで王様ゲームにかわって、「パラノイア」が大流行とか、、

2000/06/06:15:05:59 PALM-12＠アナウンサーごっこ

「最近、問題となっている「パラノイアいじめ」ですが、通常のパラノイアと違い、市民１人に５人のコンピュータが命令すると言う残酷なもので……」

2000/06/06:15:06:20 LIST

…今日は碇シンジの誕生日？

2000/06/06:15:08:32 らむだ＠偽PTA

「『パラノイア』は有害ゲームであり、成年指定にすべきです」

2000/06/06:15:12:27 らむだ

第一歩として、教員養成課程にTRPGの導入を(^^;＞TRPGによる教育

2000/06/06:16:29:19 西上　柾

ウチのサークルでは必ず（活動場所の）管理人に挨拶をするのだが、この間受付のおばさんに「挨拶がしっかりしている」と何かやたらほめられてしまった。

2000/06/06:16:30:32 西上　柾

ちなみにこの会館は「使用目的：レクリエーション」で３部屋ぶちぬきの和室を貸してくれる希有な場所である。

2000/06/06:16:48:19 はたの

教育分野にってフレーズは、普通の市場では受け入れられなくなったものを無理やり売り込むときのキャッチによく使われるパターンですね。＃ほらTRONとか。

2000/06/06:16:51:50 はたの

そういう発想が出てくるあたり、いろいろ煮詰まった感じがするです。

2000/06/06:17:08:01 石頭

普通の市場で受け入れられなかったからＴＲＯＮを教育分野へ。というのはちと違うようにも思えるのですが。＞　http://www.tron.ab.psiweb.com/

2000/06/06:17:08:23 SeyfertSluw

角川書店／富士見書房組にしろFEARにしろもうガチガチに煮詰まっていると思うのでなんらかの刺激が必要だねぇ

2000/06/06:17:10:01 石頭

普通の市場。というのが何を指すのかわかりませんが、ＴＲＯＮには将来性があるようにも思えるのですが

2000/06/06:17:15:04 はたの

わたしが言っているTRONの話は、むかーし「教育用OS」という触れ込みで売り込もうとして、アメリカに難癖つけられてこけた時の話ね。

2000/06/06:17:16:14 はたの

今のTRONは教育用なんて話、していないです。

2000/06/06:17:17:51 はたの

で、将来性についてはI-TRONとかC-TRONはそれなりかなぁ。B-TRONは将来性について話をする段階ですらないと思うけど。

2000/06/06:17:18:44 はたの

＃「教育用」で売ろうとしたTRONはB-TRONに一番近い。

2000/06/06:17:20:33 sf

教育用に売った(実績ありです……松下電工の教育用のとかね)のもBTRONであってます。BTRON1でした。

2000/06/06:17:20:37 はたの

＃「教育用途」で云々だから、そこまで読んでほしいってのはちっと無理だったかねぇ。

2000/06/06:17:22:02 MAT.N

アメちゃんの難癖ももうちょっと後の時代だったらなかったかもしれないよねえ＞ＴＲＯＮ

2000/06/06:17:23:26 MAT.N

B-TRON、結構面白いしイケてるとは思いますよ。漢字コード増やしたり。

2000/06/06:17:44:11 西上　柾

本屋で「似たようなご本たくさんもってるでしょっ」とか言って子供に本を買い与えない母親を見るにつけ、日本の未来は暗いなあとか思う。知育ってのはそーじゃないだろ。

2000/06/06:17:53:36 エイザムス＠言い訳＆愚痴

俺が想定していたのは、「なりきり迷惑プレイヤー」であって、アダルトチルドレンじゃないッス。「横道を逸らされる」ってこういうこと。

2000/06/06:17:55:48 ＮｉＫｅ

だったら、他人に突っ込まれずに済む用語だけを使うべきでしたね。＞横道＞エイザムスさん

2000/06/06:17:55:57 エイザムス

ＡＤの考察の紹介については感謝してますが。

2000/06/06:17:57:50 宇津見

む、横道にそらすが、日曜に家族づれがきて「任天堂のこれこれ買って」「だめ！任天堂のゲームボーイとか、無くした物をちゃんと探してから！」というやり取りを目の前でやられると、教育的には正しいと思うが、物を売る側としては非常に困る。

2000/06/06:17:57:54 エイザムス

そもそも練られてない愚痴みたいな文章を「TRPGLABO」に載せたのがまちがいかな。

2000/06/06:17:58:57 宇津見

ああ、今日一日、最初は疲れ目かと思っていたら、頭痛までして、それでも仕事。

2000/06/06:18:01:04 宇津見

ところで文部省推薦ネタだけど、俗悪三流映画として有名な『ノストラダムスの大予言』も文部省推薦でした。はい。

2000/06/06:18:01:53 エイザムス

その点については後悔してます。＞「アダルトチルドレン」なる単語を一回でも用いたこと　

2000/06/06:18:13:39 エイザムス

教育問題に関して。ゲームすることで「コミュニケーションスキル」をバリバリ養えるようなTRPGシステムがあればいいなあ、と考えている俺は人生をなめていますか？

2000/06/06:18:14:19 ＮｉＫｅ

本当は用語だけの問題ではないと思うけどね。匿名希さんが激しく突っ込むのは、そのせいでしょう。Yoshさんの批判が本筋かな。＞エイザムスさん

2000/06/06:18:16:39 エイザムス

人生経験豊富な人はTRPGやらせてもイケテるけど（私見）、ゲームをたくさんやってる人でイケテる人を見聞きしたことないもので。

2000/06/06:18:18:59 宇津見

む、ニュースを聞いていると「横山氏の犯行の計画性云々」とか言っているので何かと思ったら、横山ノックの痴漢事件だった。

2000/06/06:18:20:26 sf

嫌な人間や嫌な行動に遭遇したり、いろいろな失敗や失言を重ねて痛い目にあったりしながら、自らを変革していくのがコミュニケーションスキルの向上だと思いますが。

2000/06/06:18:40:24 第百武蔵丸

ただ、失敗や失言を重ねて痛い目にあったりしながら自己を変革していくのはできるだろうけど、最初に行動，言動等において嫌な面を見た人物に対して持った先入観をどこまで拭い去れるか（本当に相手が改善していた場合）と言う事に関しては疑問に思えます。

2000/06/06:18:45:15 第百武蔵丸

まぁ、他山の石で自己変革してコミュニケーションスキルの向上をするのはできるでしょうけど、結構、選り好みというか第一印象で見方決めちゃう人もいるから、それはそれでコミュニケーション的にどうなのかなぁと思うです。

2000/06/06:18:46:36 エイザムス＠コミュニ能力基本値未満

sfさんの述べているやり方が人生の本筋ですけどね。「自己主張のやり方」や「相手がなにを考え、感じているかの察知のやり方」なんかをゲーム化して、ゲームすることでプレイヤー自身が成長する、というのがあればいいなあなどと考えたり。

2000/06/06:18:50:53 ベンジャミン

それこそ、一般生活していて人と付き合っていれば、嫌と言うほど学ばされる事だったりするです。それをＴＲＰＧに応用できればいいなと思ったりするです。＞「自己主張のやり方」や「相手がなにを考え、感じているかの察知のやり方」

2000/06/06:18:53:19 PALM-12

本末転倒みたいですけど、TRPGを上手くなる為に色んな人生経験を積もうとするのは、良いことだと思いますよ。　TRPGのおすすめ上達法の一つです。

2000/06/06:18:53:42 PALM-12

「人生経験は、TRPGの基礎練習です」なーんつってな！

2000/06/06:18:54:17 sf

コミュニケーションスキルってのは。皆コミュニケーションに失敗する、欠点がある、誤解や歪みがある、固執や傲慢さ、自己正当化や自己憐憫、自覚しない欲望の表出などがある。そういうことを自覚して理解したうえで、得られるものなんじゃないかな、と思う。

2000/06/06:18:55:43 ベンジャミン%蛇足

でも、殺人鬼や暗殺者等の犯罪者のロールプレイがうまくなりたいからって、実際に試しちゃいけないよ(^^;。

2000/06/06:18:59:48 TTB

梶山静六氏、死去。＞http://www.asahi.com/0606/news/politics06003.html

2000/06/06:19:00:56 ベンジャミン%くどい蛇足

確かにそれも人生経験だけど、趣味のために人生投げちゃいけないよ(^^;。

2000/06/06:19:09:16 ありよし＠問題発言

つまり、あれだね、「類は友を呼ぶ」ってことでしょ

2000/06/06:19:09:48 ＮｉＫｅ

特定の状況下とはいえ、コミュニケーションせざるを得んのだから、いろんな人とゲームやってればそれなりに鍛えられる気がしてならないのだが。＞コミュニケーションスキル

2000/06/06:19:10:56 ＮｉＫｅ

ボードゲームとRPG（含むTCG）とでまた事情は違ってるんかもしれんけど。

2000/06/06:19:13:35 エイザムス

ベンジャミンさん、PALM-12さんのいうことはとても理解しております。それの逆ルート（ゲームから人生へのフィードバック）はできるのか無理なのか？というのが今考えていることですね。

2000/06/06:19:16:10 PALM-12＠意味不明。。。

そう、「類友」です。　そして、或る意味「魚水」です。

2000/06/06:19:21:50 エイザムス

現状のTRPGをやって「鍛えられた人」を実際に見聞きしていれれば、こんなことを考えることないんですけどね。悪い見本を見すぎただけかな？＞ＮｉＫｅさん

2000/06/06:19:22:02 PALM-12

逆ルートってたまにありますよ。　ある修羅場（それも非日常的な）を前にして、悩んだり、混乱したりする前に冷静に考えることが出来るっていうのは、TRPGによる訓練のおかげかなと思いますけど。

2000/06/06:19:24:12 TTB

「コンバンットハイ」に陥る状態などでは、TRPGやっていると役に立ったことがあるような気もします。

2000/06/06:19:25:13 ＮｉＫｅ

まともにコミュニケーション出来てる人って、「まともな人」以上には見えないと思う。

2000/06/06:19:26:03 ＮｉＫｅ

だから、はっきり見て分かるのは悪い例だけなんじゃないか、と思うんですがどうでしょう（笑

2000/06/06:19:27:34 ＮｉＫｅ

それと、RPGは余り「鍛える」には向いてないよな気もする。ふつーのボード／カードゲームの方が教育効果（笑）あるだろうね。

2000/06/06:19:28:51 ＮｉＫｅ

（多分、RPGは要求されるコミュニケーションのレベルが元々高いのが良くないのでしょう。＞向かない）

2000/06/06:19:35:40 TTB

同卓に他のプレイヤがいて、加えてマスタもいるのが常態ですから、最悪、何もしなくてもゲームが進むのでしょうかね。

2000/06/06:19:36:54 TTB

その他のゲームは「自分」がプレイしないと先に進まない部分がありますしね。

2000/06/06:19:38:53 ありよし

「魚水」は「魚心あれば水心」で「水魚」が「水を得た魚」ですね（笑）

2000/06/06:19:38:53 エイザムス＠馬場方式の効用かな？

なるほどなるほど。＞PALM-12さん、TTBさん　　馬場秀和方式で遊んでいればそういった効果があるでしょうね。

2000/06/06:19:40:26 ＮｉＫｅ

え、何それ？＞馬場秀和方式

2000/06/06:19:41:03 宇津見

ＲＰＧには、明確な目標や障害、そこから生まれる協調や対立といった要素が弱いですから、コミュニケーション能力を鍛えるなら他のゲームの方が向いている。

2000/06/06:19:42:17 ＮｉＫｅ

TTBさんとは（お見かけしたことはあるが）卓を御一緒したことが無いので存じませんが、PALM-12さんは“『馬場講座』なんか知らないよ”な人のはずですが。(^^;

2000/06/06:19:43:05 エイザムス

そうかもしれないっすね。他の方の論考も案外そういう視点なのかな。＞はっきりわかるのは悪い例だけ

2000/06/06:19:43:27 ＮｉＫｅ

同意します。＞宇津見さん

2000/06/06:19:45:44 sf

TRPGf

2000/06/06:19:46:50 sf

TRPGは成立するためにコミュニケーション能力を必要とするのであって、コミュニケーション技術で勝敗が決まるわけではないという傾向が強いのかな。

2000/06/06:19:52:15 エイザムス

えっ、そうなんですか。＞馬場講座知らない　TRPG現役のころ、僕は「欲望垂れ流しなりきりごっこ」ばかりやっていたので。それとの対比で「馬場方式」って単語使いました。　

2000/06/06:19:53:50 ＮｉＫｅ

無論、『馬場講座』を知らないとか読んでないとかいう意味ではないです。それとは無関係に、自分のスタイルでプレイしているとゆーことで。＞“知らないよ”

2000/06/06:19:55:58 ＮｉＫｅ

まあ何というか、「ふつーに楽しんでマスターしたりプレイしている」「他人の反応も空気もちゃんと読んだ上でノリもすれば作戦も立てる」としかいえないですね。

2000/06/06:19:57:18 ＮｉＫｅ

「欲望垂れ流し」以外は『馬場方式』ってわけでもない、と思うけどなあ。

2000/06/06:20:06:47 エイザムス

とりあえず「馬場方式」を脇に置かせてもらいます。「TRPGが要求するコミュニケーションレベルがもともと高い」はわかる気がします。

2000/06/06:20:10:23 エイザムス

やっぱりカードゲーム・ボードゲームの方がコミュニケーション技術の発達に向いているのかなあ。

2000/06/06:20:12:50 エイザムス

小学生にはボード・カードゲーム、そして中学生に上がったらTRPGを教材として与える？

2000/06/06:20:13:32 sf

あとまー、コミュニケーションの方向性も違うかもね。勝利のためとは。

2000/06/06:20:35:55 カンナ（鍼原神無）

ＴＲＰＧでは普通のゲームと違って目標をプレイヤーが策定する過程もゲームプレイに含まれる、だとしたら普通のゲームよりコミュニケーション能力は必要なはず。で、必要なら鍛えられれもするはず。なんだけどなー？？

2000/06/06:20:37:23 カンナ（鍼原神無）

普通のゲームはルールさえ理解してるもの同士ならプレイは成り立つんだからコミュニケーション能力は相対的には重要度低いよねー（比較のもんだいだけどさー）。

2000/06/06:20:38:39 建．＠デザイナー視点

薬を作るなら毒も作らねば…

2000/06/06:20:43:54 カンナ（鍼原神無）

あるいはルールを解釈して自分の選択した言動の妥当性を卓で説明するとしたら、コミュニケーション能力、鍛えられるはずだよねー。

2000/06/06:20:46:07 カンナ（鍼原神無）

極論比較になるけどさー、ＣＲＰＧみたいにルールの解釈なんて不要で、確実な判定が下るならば、説明の必要なんてないのだから、コミュニケーション能力も相対的に重要ではなくなるよねー。

2000/06/06:20:50:02 西上　柾

毒はもう存在するのでわ。「ヴァイオレンス」とか。

2000/06/06:20:50:26 西上　柾

「アサイレム」とか。

2000/06/06:20:58:44 建．

毒も順調に進化していってほしい。それに毒も使いかた次第で薬になるし。

2000/06/06:21:09:57 詩人の血

好きな人となら「欲望垂れ流しなりきりごっこ」もやりたいし、嫌いな人とならどんなゲームもやりたくないないわたしは、コンベンションが苦手

2000/06/06:21:13:41 詩人の血

でも新しい出会いのためにコンベンションにでかけてたけど、最近はネットがあるからますますコンベンションから遠くなったかも。

2000/06/06:21:23:44 エイザムス

現存するTRPGでも十分にコミュニケーション技術を養うことは可能、ということですか。＞カンナさん　　要は用いる人次第かな。

2000/06/06:21:25:19 混沌太郎

TRPGは、全員の意見をまとめて集団の行動を決定する訓練になると思う。　別にTRPGでなくても鍛えられるけど。

2000/06/06:21:29:41 エイザムス

用いる人次第とするならば、TRPGを運用可能なコミュニ技術レベルに達していない人については、どうなるのだろう？　それこそ失敗を繰り返しながらちょっとずつ成長するしかない？

2000/06/06:21:38:42 エイザムス

現存するTRPGとは別個に、基礎コミュニ技術養成用「自己主張ゲーム」というのをつくるのはどうなのかな。カードゲーム形式かTRPG形式にするかはわからないけど。

2000/06/06:21:49:09 PALM-12＠知んないヨッ！

例えば、ダンジョン・シナリオやゴブリン退治のシンプルなシナリオ。　クラス・システムのTRPGなどのサポート部分の大きいTRPGから始めてみるというのは、どうでしょうか？　＞　TRPGを運用可能なコミュニ技術レベルに達していない人

2000/06/06:21:51:59 エイザムス

「自己主張カード」「自己防衛カード」とか「相手の思考や感覚を見抜くカード」「相手の論理の穴をつくカード」などの応酬による、カードバトル。・・・教育用としても駄目か。

2000/06/06:21:53:10 カンナ（鍼原神無）

うーんと、アタシの意見はＴＲＰＧは普通のゲームよりはコミュニケーションスキルの訓練になる面もあるって事です＜エイザムスさん

2000/06/06:21:54:20 カンナ（鍼原神無）

ただ、それは誰もが、日常的には意識せずに切り分け・活用しているコミュニケーションの幅広い帯域がＴＲＰＧセッションでは必要とゆう事にすぎません。

2000/06/06:21:56:48 カンナ（鍼原神無）

その意味では、「コミュニ技術レベルに達していない人」ってのはアタシは凄く極端な人と思ってます。＜そんな高度な事ではなくって、日常生活でも意識せずに切り分けてるコミュニケーション様態を、ちょっと意識的に使い分けるだけでＴＲＰＧセッションは格段にスムースに進みます。

2000/06/06:21:58:58 カンナ（鍼原神無）

そうですねービジネスの会議の合間休憩時間に実は重要な意思疎通がおこなわれたりしますよね。会議中のコミュニケーション様態と雑談中のコミュニケーション様態は既に違うのですが、、、

2000/06/06:21:59:30 混沌太郎＠続き

或いは、小田原評定を黙って聴き続ける忍耐力が身につくかも。

2000/06/06:22:00:21 カンナ（鍼原神無）

ＴＲＰＧセッションでは限られた時間内に多様な様態のコミュニケーションが、日常生活よりは速いペースで切替えて用いられると思います。

2000/06/06:22:01:53 カンナ（鍼原神無）

具体的には「行為申告」「ルール釈義（解説）・質疑」「セリフ（演技）」等などは、コミュニケーションの様態が異なります。

2000/06/06:22:03:07 sf

なんにしても訓練に使いたいなら、自らの限界と問題点を理解したうえで、みずから工夫し研究し実践することになるのではないかと。

2000/06/06:22:03:51 カンナ（鍼原神無）

アタシはー、ＴＲＰＧセッションのコツは、日常生活では意識されてないコミュニケーションの切り変えを、意識的にやってくだけだと思うんですけどねー

2000/06/06:22:04:23 混沌太郎

私が参加したセッションの多くでは、プレイヤーのコミュニケーション能力のかなりの部分が、パーティの行動方針の決定と、ＧＭとの交渉に割かれていたような気がする。　要するに実務能力ってこと。

2000/06/06:22:08:25 混沌太郎

コミュニケーションの切り変えって、「ＴＲＰＧ用」の能力では？　少しは表現が豊かになるかもしれませんが、実用性は低いように思います。　

2000/06/06:22:10:01 カンナ（鍼原神無）

うーん、そうですかー？商談の後に「ちょっと飲みに行きましょうや」なーんてときにはコミュニケーション切り替えますよね（？）

2000/06/06:22:12:04 カンナ（鍼原神無）

もしくは合コンの最中に特定のお相手と親密になってくには、合コンの場でのそつのないコミュニーケーションと、“特にあなたに惹かれてます”って暗に伝えるコミュニケーションとか同時に処理しますよね。実用性あると思いますけど。

2000/06/06:22:20:00 エイザムス

ちゃちゃを少々。「合コンに応用できる」というのは、TRPGのおおきな宣伝文句になるかも？

2000/06/06:22:23:47 混沌太郎

なるほど。　しかし、「暗に伝える」のは技術要ると思うけど、切り替えには得意・不得意は余りないのでは？

2000/06/06:22:25:43 西上　柾

ヤクルト首位陥落・・・みゅう。

2000/06/06:22:26:17 混沌太郎

因みに、「なるほど」というのはカンナさんへの発言に対してです。

2000/06/06:22:26:30 エイザムス

「基礎コミュニ技術レベルに達していない人というのは、極端な人（希有な例）」ということは、「はっきり認識されるのは悪い例だけ」とも関連するんですね。希有な事例にばかり構っても意味ないでしょうね。

2000/06/06:22:27:47 LIST

う〜む…　テーブルトークの場で個性だの表現だのという人で、ロクな人にほとんど会った事が無い…

2000/06/06:22:28:06 混沌太郎

ところで「合コン」て何の略でしたっけ。　合同結婚式？（このネタ、誰かやってたような…）

2000/06/06:22:30:14 LIST

口ほどの中身がないんだもの…　＜　そーゆー人たち

2000/06/06:22:31:29 カンナ（鍼原神無）

合同コンパの略と思いますよー＜合コン

2000/06/06:22:34:38 混沌太郎

そーか、「合法コンパ」の略ではなかったのか。

2000/06/06:22:36:40 エイザムス

きっと「個性」「表現」の意味・本質を見誤っているだけですよ。＞LISTさんが遭遇した人々

2000/06/06:22:39:01 LIST

ワシが思うには、個性の表現だの何だのと言うのはまぁかまわんが、それはやはりやってる行為（ゲーム）の中での事だと思うんじゃよ。

2000/06/06:22:40:00 LIST

やってる事（ゲーム）の枠を無視してやるならば、やはりそれは好き勝手でしかない。

2000/06/06:22:40:06 エイザムス＠ツッコミ

じゃあ「合法じゃないコンパ」ってドナイやねん。(と軽くドツく)

2000/06/06:22:41:35 LIST

んで、そーゆー人のほとんどが、枠であるルールを読んでいないのじゃ。いや、より正確に言うなら読もうともしないし使う気も無いのじゃよ。

2000/06/06:22:45:43 是通

「合法じゃないコンパ」と言うと…異性に手渡すためのお酒には目薬が入っているとか(笑)?

2000/06/06:22:47:35 LIST

テーブルトークは見えにくい（把握しにくい）遊び道具じゃから、良く考えんと、ゴルフボールだと気付かずにドッジボールを始めてしまうかもしれん。自由に遊んでいいのと好き勝手は違うのじゃよ…

2000/06/06:22:48:05 是通

もしくは、参加費用が事前振込みで、主催者が会を開かない天婦羅コンパとか(爆)。

2000/06/06:22:50:53 是通

ちなみに、「お酒に目薬」と言うのは、もはや都市伝説の類です。あしからず。

2000/06/06:22:52:17 エイザムス＠爆笑する客

アッハハハ　＞合コンボケ

2000/06/06:22:53:14 LIST

書きにくいメールが溜まってるせいか、愚痴ってしまった…　反省。

2000/06/06:23:01:19 混沌太郎

話が漠然としているのでリアクションが取りづらかったわけですけど…　まあお気持ちは察します。＞LISTさん

2000/06/06:23:06:23 西上　柾

ぐつぐつぐつぐつ・・・＜何か煮詰まってるらしい

2000/06/06:23:08:37 エイザムス

悪い事例を見聞するたびに「何とかせなアカン」などとない知恵振り絞ってしゃしゃり出て、痛い目あったりしますからね。「希有な事例なんだ」と無視するのがよいのかな。

2000/06/06:23:09:26 混沌太郎

「非合法コンベンション」：　プレイヤーを何人か紹介すると報奨金が出て、次回そのプレイヤーたちが別のプレイヤーを連れて来るとさらに…

2000/06/06:23:21:33 混沌太郎

「コン」の二文字を見ると、どうしても「コンベンション」と…　重症だなこりゃ。病コーコーって奴？

2000/06/06:23:32:00 エイザムス＠マジツッコミ

「初回の参加者から法外な参加費をとる」ことをしなければ、違法じゃないっすよ。＞非合法コンベンション

2000/06/06:23:35:44 でぶ猫

１８禁コンベンション・・・どきどき

2000/06/06:23:37:02 でぶ猫＠ちょっと紫

セクハラ・コンベンション・・・

2000/06/06:23:39:04 でぶ猫＠ちょっと壊れた

水着コンベンション・・・

2000/06/06:23:41:27 でぶ猫＠暴走

ぬーでぃすと・こんべんしょん

2000/06/06:23:42:50 でぶ猫＠妻帯者なのに

合コン・・・いいなぁ

2000/06/06:23:44:55 石頭

お腹の贅肉が気になるお年頃・・・＞水着コンベンション

2000/06/06:23:45:27 混沌太郎＠予測されたツッコミ

無論全員男、ですよね？＞水着＆ヌーディスト・コンベンション

2000/06/06:23:48:07 混沌太郎

あ、そーだったんですか。実は余り良く知らないもんで。＜マジツッコミ（byエイザムス氏）

2000/06/06:23:49:11 速水螺旋人

合成コンクリートだったらどうするんだッ（無駄な怯え）＜合コン

2000/06/06:23:50:15 でぶ猫

ふふふふ

2000/06/06:23:53:45 エイザムス

あ、ねずみ講なコンベを想定していたっす。＞混沌太郎さん

2000/06/06:23:56:23 エイザムス

もしかすると、ねずみ講しないで主催者から金をだすだけでも、独占禁止法にふれるかも。

2000/06/07:00:01:24 PALM-12

ワープした先が合成コンクリートの場合は、素早くリセットボタンを押すのがベストです(誤)

2000/06/07:00:06:20 sf

それじたいは、ごく普通の商売でもあるし。訪問販売法の連鎖販売取り引きだったかについてみると良いかも。

2000/06/07:08:02:08 極楽大王

非合法というと「麻薬」やら「未成年者の喫煙・飲酒」とか「重婚」とか・・・・

2000/06/07:08:25:10 でぶ猫

「一部の人間が悪いんだ、少なくとも自分は悪くない」・・・よくいいわけに使われる論法だよなぁ、とか思ったりして

2000/06/07:08:28:50 でぶ猫

「誰かこの状況を改善してくれる人が現れないかなぁ、いや、出るべきだ。少なくとも自分じゃないけど」・・・こういう英雄願望というか救世主伝説というか他力本願もよく見られるけど、その結果出てくるのってヒトラーくらいだからねぇ

2000/06/07:08:29:41 でぶ猫

救いようがないよね(sigh)＞ＴＲＰＧをとりまく現状

2000/06/07:08:52:27 ありよし＠爆弾発言

つまり、アレだね、「オレはＴＲＰＧをやりたいけど、オタクにはみられたくない。だから、ＴＲＰＧをやるオタクを排除しよう」ってことなんでしょ

2000/06/07:08:58:10 LIST

まぁ、（悪い意味での）オタクに見られたくないってのは間違ったハナシじゃない。

2000/06/07:08:59:02 PALM-12

お経みたいで読むのがしんどい。。。

2000/06/07:08:59:06 LIST

「どう見られたって関係ないよ」 ってのは、幼稚な開き直りにすぎないしね。

2000/06/07:09:00:02 LIST

問題は、改善委員会なのに全く改善の為の何かが出てない事だ(苦笑)

2000/06/07:09:06:55 らむだ

ああ、もうここで「改善」の結論がでていた（笑）

2000/06/07:09:16:44 ベンジャミン

個人的に思うこと：時間に遅れて平気だったり、途中で寝たりするようなＰＬのいるセッションは、確実に面白くない。

2000/06/07:09:18:35 ベンジャミン

当たり前の事かもしれないけど、結構コンベンションとかだと時間とかにルーズな人間が多かったりして、その辺に問題の一端があるかも知れんと思うです。

2000/06/07:09:29:15 カンナ（鍼原神無）

アタシはぁ、大人数のコンベンションって割とあんまり好きでないんですよね。２０人ちょいくらいの規模の集まり（コンベンション）だと、時間にルーズな人への対応とか小回り利くと思うし（←体験談）、個人や２、３人でも実行できるから、好きな人がどんどん開催すればよいよーに思っているのですけど（個人的意見）。

2000/06/07:09:30:06 ベンジャミン

ある意味、そのＰＬの人間性の一端が見えるような気がするのは、考えすぎなのだろうか？

2000/06/07:09:30:46 ＹＡＮ

むぅ。ＴＲＰＧの社会的地位向上か。具体的な議論をするには、ちょっと重い議題ですよね

2000/06/07:09:30:57 カンナ（鍼原神無）

個人的意見としては、コンベンションは規模より質を優先した方が結果的に楽しいし、リピートの動機付けになると思うんですよね。主催者の器量で大規模でも質が保てるなら、可能な範囲で規模を大きくしてけばよいと思うんです。

2000/06/07:09:37:15 らむだ

TRPG（とそのPL）が社会的価値に迎合するか、あるいは社会批判性をもつかすればいい話〜。

2000/06/07:09:37:22 ベンジャミン

こういう事を言うのは曖昧すぎるかも知れんけど、主催者の器量とかよりも参加者全体の器量が問題になるでしょうし、オタクとかのイメージで悪く思われるようであるなら、時間に遅れない、騒がない、ゴミ等はきちんと片づける等のマナーを守って、時間をかけてもイメージを向上させるのは第一かも知れんね。

2000/06/07:09:44:43 カンナ（鍼原神無）

うーん、でもＧＭさんと協力しながら、その辺うなくアピールしてくのも主催者の責任とアタシは思ってます＜時間に遅れない、騒がない、ゴミ等はきちんと片づける等

2000/06/07:09:46:19 カンナ（鍼原神無）

会場施設に対する責任と、楽しみに参加してくれる人に対する責任ですよね。で、その辺も規模が小さい方がアピールしてき易い気がします、って体験談的意見でした。

2000/06/07:09:56:37 MAT.N

人数が多くなるとバカをやる人間も増えて暴走するのは他の事例でもよくありますな。

2000/06/07:09:57:52 MAT.N

会社の旅行なんかでもバカどもがよー暴走しますがね。幹事に一回なってみやがれ（私怨）（笑）

2000/06/07:09:59:54 MAT.N

ところで「ヲタク」という表現、昨今の世間様ではあまり使われなくなりつつあります。ヲタクはもう古いということなんでしょう、たぶん。

2000/06/07:10:01:16 速水螺旋人

無難なレスでちょっと気に病んでいたら、向こうからかみついてきた。ひひひひ。

2000/06/07:10:02:37 カンナ（鍼原神無）

＃あ。ＪＧＣとかスザクconとかＦ．Ｅ．Ａ．Ｒ．さん主催のイベントとか、あーゆー参加費高めでプロがばっちり仕切る類は、規模が大きいイベントでもちょっと別と思ってて、アタシも嫌いではないです（ゲームスは参加した事ないので意見はないです）

2000/06/07:10:02:54 石頭

なるほど。正直言って、今の世相を鑑みるに、「ヲタク」どころではない、という事でもあるのでしょうか。

2000/06/07:10:03:28 MAT.N

ここいらで一発、プロのＧＭがＶＲあたりの技術を使ってモーニング娘あたりを集めてＲＰＧをやれば・・（プロのＧＭがモー娘ぢゃいやなのかもしえれないが） :)

2000/06/07:10:05:53 カンナ（鍼原神無）

「オタッキー」って言葉が割と肯定的意味あいでマスコミにのった（「ＳＰＡ」とか「トゥナイト」とか）のって、バブリーな風潮と関係してた気がしないでもないです。何万円もするドールとか、フル装備で何十万円も使っちゃうサバイバル・ゲーマーとか、ＡＶの編集器材をじゃんじゃん買って作るものはマッド・ヴィデオみたいな、映像オタクとか。

2000/06/07:10:05:59 MAT.N

イベントを仕切る人間は片手間仕事では抜けもでますからねえ。

2000/06/07:10:06:56 MAT.N

ヲタクの双璧であるＰＣヲタクがインターネット・バブルでメジャー化しているとかもあるような。

2000/06/07:10:07:23 速水螺旋人

ヲタクのことがいちばん話題になるのは、ヲタクの中でなんですよね。日本人が日本人論を喜んで読むのと同じかな。

2000/06/07:10:07:46 らむだ

モー娘をPLにして、『マッチョウイメン・ウイズ・ガンズ』を...。

2000/06/07:10:07:58 カンナ（鍼原神無）

うん、そーそー、アマチュアだったら、主催者もイベント主催すること楽しめないと＜それに適しか規模とか、やり方とかあると思うんですよね＜イベントを仕切る人間は片手間仕事では抜けもでますから

2000/06/07:10:11:54 ベンジャミン

主催者が楽しむためにも、参加者にも一定以上のモラルが必要なわけで楽しみにして参加するだけでは良くないように思うです。楽しむという理由で無茶する阿呆もいるわけで。

2000/06/07:10:14:18 MAT.N＃遠いRE

ヒトラーがＧＭでゲーリングやヒムラー、ゲッペルスを集めてやるPARANOIAとか＞でぶ猫

2000/06/07:10:16:23 MAT.N

「偉大なる首領様」が全国民にＲＰＧを義務づけとか・・あの首領様、「ヲ」だそうだから・・(^^;

2000/06/07:10:18:03 速水螺旋人

ウォーゲーマーとしては、海軍図上演習とか参加したかったのう。

2000/06/07:10:23:33 宇津見

ヲタク系と言われていたものがどこからメジャー化するかわからないから。

2000/06/07:10:25:24 宇津見

フィギュアなんて、今ではアイドルのフィギュアやら、コーラ付属のフィギュアやら大手を振っているものの、タク八郎が森高人形をあれこれして顰蹙を買っていた頃からは考えられなかった事ですから。

2000/06/07:10:25:55 宇津見

契機はやはり「スポーン」ななあ。

2000/06/07:10:49:11 LIST

ところで、なんでオタクじゃなくヲタクなの？

2000/06/07:10:51:02 ありよし＠爆弾発言

モー娘をPLにするなら、やっぱり「レレレ」でしょう。＞「卒業します」続出（爆）

2000/06/07:11:00:33 速水螺旋人

字面がカッコイイから＜ヲタク　あとは一種の照れ隠しかのう

2000/06/07:11:42:39 MAT.N

略称「ヲ」にした時に「オ」よりヲタクを連想しやすいから私は使ってます。（お宅とかオタクと書くこともあったり）

2000/06/07:11:44:46 MAT.N

Ｋ−１とかで格闘技もメジャー化したしねえ。ＣＭにだって踵落としが出たんだから、世の中はわからん :)

2000/06/07:11:55:03 ほえほえ

TRPGゲーマーが（世間一般に）アヤしく認知されるのは、常に集団であることも一因ではないかと思います。

2000/06/07:11:55:57 石頭

時節によってその評価などいくらでも変わって行く、という事なのでしょうか。

2000/06/07:11:57:41 ほえほえ

しかも、目に付きやすいところに。コンベンションに行くと、駅でたむろしてる人達（誘導待ち）が目に付きますよね。

2000/06/07:11:59:54 LIST

まぁ、でかいコンベにいくとテーブルトーク以前のレベルで同席したくない奴が何人か居るのも事実でしょう。

2000/06/07:12:00:09 カンナ（鍼原神無）

時節によってその評価などいくらでも変わって行く＞そう思いますよ。一般世間なんてそんなオタッキーな趣味の内実とか本質とかに興味・関心があるわけではないと思いますよ。

2000/06/07:12:01:22 LIST

決して例外ではなくてね。コンベ側がそーゆーのを排除（コトバは好きに換えてね）するってハナシも聞いた事無いし。

2000/06/07:12:02:40 カンナ（鍼原神無）

例えば、こないだ民放のニュースショーで児童のＴＣＧゲーマーが取材されてたときは、「子供がお金の“ムダ使い”」「バカ高いレアカード」ってあたりに焦点当てられてたと思います。ゲームとしてのホンシツなんてのは世間にとっては２の次３の次と思いますね、アタシは。

2000/06/07:12:04:01 カンナ（鍼原神無）

アタシはコンベで改札で待ち合わせるってのがよくないって意見で、こないだ２０人規模の集まりをしたときは、駅近くのファースト・フード店を集合場所にしました。

2000/06/07:12:04:10 ＹＡＮ

じゃあ、「丁重にお引きとり願う」という辺りで（笑）＞排除

2000/06/07:12:05:13 はたの

なにをもって「そーゆーの」というのかがよく分からないです。もし「俺が気に食わないやつ」を「そーゆーの」と呼んで「排除」したいといっているなら「そんなわがままが通るわけないだろ」ってことになると思います。

2000/06/07:12:06:18 カンナ（鍼原神無）

土曜の午前中で地の利もよかったので店側の売り上げにも貢献したようだしし。こーゆーのをいろいろ試みてくのが具体的対応ってヤツと思ってます。オタクがどーこー言ってる以前にね。

2000/06/07:12:07:59 カンナ（鍼原神無）

オタクがどーこーも話題とは思うけど、具体的な話題とは思わないな。アタシは具体的でない議論も好きですから、それが悪いとは思いませんけど。

2000/06/07:12:09:22 カンナ（鍼原神無）

でも、具体的でない話題が、具体的な話にムリヤリ結び付けられるとしたら個人的には賛成できないですね。

2000/06/07:12:11:21 はたの

結局、基準をちゃんと作って判定、対処する手間がかけていられないから、そういう入場規制をするコンベンションはあまりないのだと思います。

2000/06/07:12:11:22 hermes

お昼。

2000/06/07:12:12:45 カンナ（鍼原神無）

＃集合場所にファーストフード使うの件は、案の定、出費が増えるって意見アンケートにもらったけど（苦笑）。知らないわよそんなの、ファーストフードなんだからワン・ドリンク￥１６０で済ませたって店から文句でるわけでもないんだし。￥１６０くらい出せるでしょ、とか思うのね。

2000/06/07:12:13:24 速水螺旋人

アマチュアのコンベンションなら、主催者が責任もってワガママいうのがあってもイイとは思うですよ。＜入場規制

2000/06/07:12:14:04 hermes

入場規制か、クラブイベントとかだと「今夜はR&B、明日はテクノ」とかで「入場規制はしていないけど実質上の参加者制限」みたいなのがありますねぇ。

2000/06/07:12:14:49 ほえほえ

おお、それは良いアイデアかも。少人数コンベならではですね。(^^) > 駅近くのファースト・フード店を集合場所に

2000/06/07:12:15:13 速水螺旋人

主催者がワガママだろうが、そのイベントが面白ければ人は集まって長続きするわけやし。

2000/06/07:12:15:27 Hermes

そんなに趣味に対するスタンスが明確に分かれてないか。＜RPGのコンベンションの場合

2000/06/07:12:15:31 はたの

もちろんありですね＜責任を持ってわがままを言う。でもそれって手間がかかりますよね。だから現実には「責任を持ってわがままをいう」コンベンションはあんまりないのでしょう。

2000/06/07:12:16:06 カンナ（鍼原神無）

うん「デスダンジェオン・オンリーｃｏｎ」とかね「ヤオイシナリオｃｏｎ」とかね、そーゆーのが主催者の好き好きで、もっといろいろあるとよいと思いますね。ＴＲＰＧでも。

2000/06/07:12:16:48 はたの

で、参加者がそういうわがままをいっていいのかっていうとダメだろうと。収拾つかなくなるに決まってるし。

2000/06/07:12:16:58 ほえほえ

ただ、ファーストフード店内での会話内容には気をつけないといけませんよね。(^^;)

2000/06/07:12:17:32 ＹＡＮ

まぁ、実際には難しいでしょうね。実際には「当方であまりに不潔とみなされた方は、入場をお断りします」という告知をして、多少なりとも気を配ってもらうＯＲ敬遠してもらう、ってくらいでしょうかねぇ

2000/06/07:12:17:52 カンナ（鍼原神無）

主催者がやりたいのなら、「１８禁シナリオcon」って企画して入場者、実際に１８禁にしたってよいと思うし。免許証とかの類で確認すればよいですよね。

2000/06/07:12:18:18 Hermes

でも、ファーストフードで待ち合わせも端からみると結構邪魔くさいかも。＞かんなさん

2000/06/07:12:18:55 ほえほえ

「粋なゲーマー養成講座」でしたっけ、クトゥルフ神話ネタで盛り上がってたら警察呼ばれたって余談は。

2000/06/07:12:19:12 Hermes

「当方であまりに不潔とみなされた方は、入場をお断りします」って実質の規制よりも「気を配らせる」のが主眼ですよね。

2000/06/07:12:19:36 カンナ（鍼原神無）

ほえほえさん≫イベント前ですので、ハンドアウト配って、「よく読んください」と言ってると２０人くらいなら３０分ちょいで集合完了しましたです。＜ファーストフード店内での会話

2000/06/07:12:19:50 Hermes

実際に規制するとなると「おまえが規制するのかよ。。。」とかまぁ、いろいろあるので（笑）

2000/06/07:12:20:30 はたの

18禁であるとかそういうのは基準が明確ですから、当日の対応は容易だと思います。(特定のシステム)オンリーコンも同様。ただ不潔な人不可コンだと「不潔な人」とはなんぞや？って話になっていろいろややこしい。

2000/06/07:12:20:44 LIST

服装規制（スーツオンリー但し学生は制服アリ）コンベに参加した事あるけど、毎回実に気分良く遊べたナリよ。

2000/06/07:12:21:45 ほえほえ

しかし、なんでコンベンションって、会場までの誘導が望まれるのだろう。コンサートとかイベントとかは、誘導ないですよね。経路の看板持ってる人はいるとしても。

2000/06/07:12:21:55 カンナ（鍼原神無）

Hermesさん≫うん、立地によるので主催者の下調べは必須と思います。こないだアタシが主催したのは都心に近い方面のファーストフードでしたのでＯＫだったと思います＜ファーストフードで待ち合わせも端からみると結構邪魔くさいかも

2000/06/07:12:22:54 Hermes

「主催者の判断」が介在しない基準でないとってことですよね＜「不潔な人」とはなんぞや？って話に

2000/06/07:12:23:20 はたの

むぅ。「おまえが規制するのかよ」ってアプローチで文句をいうのか。そうやって「不潔」であることを認めてしまってはダメだろう。「オレのどこが不潔なんだ」と押し切るのが賢いクレームのつけ方だと思うけどなぁ(笑)

2000/06/07:12:23:43 Hermes

まー、実際、駅以外でさ、20人規模で待ち合わせする場所なんかろくにないんだけどね（笑）＞かんなさん

2000/06/07:12:24:46 Hermes

「おまえが規制するのかよ」てのは内心の問題ね（笑）、言うときは「そりゃ、僕のどのへんが不潔ですか？」ですよ（笑）＞はたのさん

2000/06/07:12:25:08 カンナ（鍼原神無）

不潔な服装はねー。アタシは、「襟と袖があか染みて無いか」、「服にほつれや虫食い穴や目立つ汚れが無いか」「異臭がしないか」くらいしか具体的チェックポイント思いつかないんですけど。なんか生活指導の教師みたいで億劫になっちゃうんですよね、そーゆー事まで参加者に注意するのって。

2000/06/07:12:25:27 はたの

まぁ「オレが不潔だっていったら不潔なんだ」って主催者が押してもいいんだけど。しかしそれはそれで疲れるんだよね。理詰めで説得できるならそのほうが気分いいし。

2000/06/07:12:26:27 ほえほえ

カンナさん、レスどうもです。ハンドアウトを集合場所に着いた時点で渡してしまう、というのは良いですね。集合待ちの時間で、一通り目を通してくれるでしょうし。

2000/06/07:12:27:18 ＹＡＮ

そうですね＞告知は「気を配らせる」のが主眼。で、告知文がキツイ内容だと参加者数も減るけど、その代わり「それでＯＫな」人しか集まらないので安心して参加できる、という面もありますね

2000/06/07:12:27:23 Hermes

どっちかつーと実際に不潔かどうかよりも「不潔に見えるかどうか」の問題なのよね、たぶん。

2000/06/07:12:28:31 Hermes

んー、逆にさ「ちょっとでもナニな人を過剰に蔑視する人たちが集まる」っていう懸念もあるけどね＜キツイ＞ＹＡＮ

2000/06/07:12:30:09 Hermes

＃「RPGやってるようには見えないね」って言われて誉め言葉のように感じた馬鹿者はわたくしです（とほほ

2000/06/07:12:31:04 ＹＡＮ

あい、でも、「ちょっとでもナニな人を過剰に蔑視する人たち」しか集まらないなら、それはそれで問題ないわけで（笑）＞Hermesさん。（ある意味逆隔離？）

2000/06/07:12:32:12 Hermes

あぁ、主催者がそうなら問題ないかも（笑）＜蔑視＞YAN　#僕「さん」不要なので。

2000/06/07:12:34:59 ＹＡＮ

了解＞Hermes。カンナさんの「ファーストフードで集合」は、集まる人数や時間帯、そのお店の立地条件（込み具合）にもよりますよね

2000/06/07:12:36:51 Hermes

まぁ、そのへんは考慮済みなんだろーね。＜ファーストフードで待ち合わせ

2000/06/07:12:36:54 はたの

現地集合にして最寄駅から案内役が適当な間隔で立つ。っていうのは結構いい解だと思うです。ただ人的コストが結構かかることを除けばだけど。

2000/06/07:12:37:11 ＹＡＮ

前回のは、少人数で、お店もガラガラだったし、参加者も迷惑欠けないように心得てた人たちだったけど

2000/06/07:12:38:03 Hermes

うん、もしくは駅の改札でピックアップして集合人数が5人くらいごとにピストンで誘導とかね。＜人的コスト

2000/06/07:12:39:15 ＹＡＮ

あ、そうですね（笑）＞「そのへんは考慮済み」の上で。条件が揃わなければ、やらなきゃ良い話か。

2000/06/07:12:41:12 Hermes

近くにでかい公園とかあると一番いいんだけどね、新宿御苑とかさ。

2000/06/07:12:41:35 速水螺旋人

「ここでは主催者の一存で判断します」てのを告知しておけばよいでしょ。結局、イベントが面白ければいいんだし。

2000/06/07:12:42:06 ＹＡＮ

知っている限りでは、「駅の入り口周辺で看板を掲げ、参加者に地図を配布、現地へ向かってもらう」という方法がありましたね。地図がハンドアウトも兼ねてると一石二鳥なカンジです

2000/06/07:12:42:12 Hermes

あ、でも僕も「邪魔くさいかもしんない」とか言ってるから、自分に言い聞かせていたの（笑）＜考慮済み＞ＹＡＮ

2000/06/07:12:42:32 はたの

駅から30秒の会場とかなら「現地集合」でいいんだけどねぇ。

2000/06/07:12:47:09 Hermes

参加者的にはね＜イベントがおもしろければ、たぶんそれと「周囲にどうみられるか」は別問題で＞螺旋人氏

2000/06/07:12:48:27 速水螺旋人

で、周囲に悪く見られるイベントを主催する人は淘汰されていなくなることを期待するのは……ダメか（苦笑）

2000/06/07:12:49:09 Hermes

まー、えーと、そーだったらどんなにかいいか（笑）＜淘汰

2000/06/07:12:50:10 はたの

わたしは「主催者の一存」ってのは信用できないから。そもそも「自分の一存」ですら信用できんし。そういうイベントはどんなに評判が良くてもパス。っていう人の存在ってリスクを負った上でやるならいいんじゃないですかねぇ。あと「主催者の一存」に対する(無駄な)クレームに(穏便であるかどうかはともかく)対処する覚悟があれば。

2000/06/07:12:52:41 速水螺旋人

もちろん、リスクを負った上でですよ。でなきゃ全然格好良くないし。クレームに対処するのも当然。つーか、そんな度胸がないのにイベントするな（笑）←過激

2000/06/07:12:53:30 Hermes

どっちかというと「主催者の一存で決められた明確な基準（たとえば年齢制限）」とかならかまわないけど、くらいかな？＜はたのさん

2000/06/07:12:53:35 はたの

＃まぁ「責任を持ってわがまま」ってことなんだけど。外野が「そういうわがままする人いませんねぇ。どうしてわがまましないんでしょう」といってもだめだよなぁ。そりゃ、無責任に「どうして責任もってわがまましないんだろう」っていうのは楽だけどさ。

2000/06/07:12:54:35 Hermes

主催者の一存で「基準が主催者の一存」になってるのはヤダな。

2000/06/07:12:55:34 速水螺旋人

速水が半スタッフみたいな立場で常連だったコンベの主催者がキャラ強くて、そんなんだったな＜責任もってワガママ

2000/06/07:12:56:30 ありよし

清潔な服装はオタクくさいとの意見がでていますが、ありよしもそう思います。ですが、ありよしはその服装が好きなのです。清潔な服装をしてコンベにくるなといわれるならば、行きたくはありません。

2000/06/07:12:56:42 Hermes

#そですなぁ「イヤならおまえが運営してみろよ」と言われてもしかたがない（笑）＜外野が＜私

2000/06/07:12:57:48 Hermes

ん？そんな意見でてたっけ？＜清潔な服装はオタクくさいとの意見

2000/06/07:12:58:18 速水螺旋人＠あかんがな

まあ、速水はコンベンション懐疑派のスタンスなので、どうでもよい（ひひひ）

2000/06/07:12:58:21 はたの

健全でいいですね。そういうコンベンション＜責任持ってわがまま。

2000/06/07:13:00:51 はたの

「清潔な服装で」と特に(清潔であることの)定義せず規制するのは、「その基準は主催者の一存」といってるも同じで。それって嫌だなぁと思うわけです。結構リスキーだと思うですよ「清潔な服装でご来場ください」って規制をするのは。

2000/06/07:13:03:58 らむだ＠オタク

オタクくさいんじゃなくて、オタクのかほりがするのです(^^

2000/06/07:13:04:41 はたの

わたし、シャツのすそはズボンに突っ込む人なんですが、自分でもヲタク臭いと思います(笑)　でもすそを出して歩くのもだらしないように思います。むぅ。

2000/06/07:13:07:14 速水螺旋人

ファッショナブルかあ……全員ヤクザ的センスの持ち主が集まったコンベとか魅力的だなあ（笑）

2000/06/07:13:07:26 Hermes

これはまぁ、感覚なんだけど、着丈の短いシャツを外に出すのはあんまりだらしなく見えないかな。＞はたのさん

2000/06/07:13:07:54 ＹＡＮ

「清潔な服装でご来場ください」まではそんなにリスキーでもないと思う。いざ当日、丁重にお断りするとしたらリスキーだとおもうけど。

2000/06/07:13:08:51 LIST

　

2000/06/07:13:09:29 速水螺旋人

アジア的感覚（曖昧）がして好きです＜シャツを外　白いカッターシャツで、黒の綿パンで、足元ゴム草履の娘さんならもうたまりません。

2000/06/07:13:09:31 LIST

ありゃりゃ、失敬　＜　空白行打ってしまった

2000/06/07:13:11:28 LIST

シャツ云々って、アンダーシャツ（下着）とそうでないＴシャツの区別が付かないでやってるのが問題なんじゃ無いの？　問題は別にあるの？

2000/06/07:13:12:19 速水螺旋人＠ヲタク

むしろ問題はむやみにでかいカバンなのだな（笑）　特にサムソナイト。

2000/06/07:13:13:54 はたの

はい。感覚なんです(^^;;＜シャツのすそ。まぁ、シャツのすそは突っ込んで歩くというのを数十年続けていますから、いざ外に出して歩くとスースーして気持ち悪くて(^^;;とか他にも事情がありますけど。＃ちなみにわたしのかっこうは、洗いざらしのシャツにジーンズ、「清潔な」(笑)黒い髪、眼鏡。むぅ。ヲタクじゃのぉ。実際コミケでもクローン(笑)よく見るしなぁ。

2000/06/07:13:14:33 Hermes

あぁ、ごめん「シャツ」ってこう、ワイシャツな形で、Tシャツは「Tシャツ」ってつもりだった。

2000/06/07:13:16:23 ありよし

吉田栄作的格好（白いTシャツ＆ジーンズ）が好きなんすよ。

2000/06/07:13:16:31 Hermes

まぁ、組み合わせよりも「各アイテムの雰囲気」の問題かも（笑）＜シャツ裾入れジーンズ黒髪眼鏡

2000/06/07:13:17:53 Hermes

福山雅治も「ドレスシャツ裾入れジーンズ黒髪眼鏡」な格好してるときあるけど、別に服そうがヲタに見えないのは顔や体型の問題だけではないはず。か？（笑）

2000/06/07:13:18:20 ありよし

ただ、私服買う金あったら、仕事着（＝スーツ）にまわしてしまうんで。最近はジーンズすらはいてません

2000/06/07:13:19:07 速水螺旋人

カバンと姿勢なのだ（力説）　あと、太ってると不利かな（悲）

2000/06/07:13:19:44 ありよし

最近太ってしまって、昨日のズボンはもうはけない……

2000/06/07:13:21:32 はたの

むぅ。姿勢は気をつけているんですけどね。猫背はちっとかっこわるいと思うし。しかしなかなかね。

2000/06/07:13:22:32 Hermes

カバンかぁ、マスターやるとさ、どうしても荷物かさばるでしょ？選択肢が少ないのよ（涙

2000/06/07:13:23:20 Hermes

レスポのおっきいやつとかだと布地が薄いからルールの角ぶつけたら悶絶しそうだし（笑）

2000/06/07:13:25:49 速水螺旋人

ヲタクのコスプレをする、というイベントでも開いたら、みんなのヲタク観がわかっていいかもしれません（笑）

2000/06/07:13:26:19 Hermes

あとは「動き」かなぁ（ぉぃ　妙になよっとしてたり怪しげな技の真似を路上でしたり。

2000/06/07:13:26:55 速水螺旋人＠ヲタクコスプレ

ポケットのいっぱいついたベストにウェストポーチ、あと指ぬきグローブに、ヒゲは3日剃らず（ぶつぶつ）

2000/06/07:13:26:59 もちづき＃現実逃避

「常に私は見られてるっ」と思うのが姿勢を良くするコツだとちょっと前のあるある でやってましたね。

2000/06/07:13:27:29 Hermes

まぁ、主観を言いまくったけど、全部に該当していても別に「嫌」ではないのよね。

2000/06/07:13:28:58 Hermes

むしろ「嫌」だからこういう部分に理由を求めて文句を言って、そのうち「文句」自体が先のように錯覚して「こういうヤツが嫌い」にすりかわってる気もします＜自分

2000/06/07:13:39:30 ＹＡＮ

魔女っ子のＴシャツにヨレヨレのチノパン、白ソックスにスニーカー、肩からカメラ、アニメの手提げバック…＞ヲタク像

2000/06/07:13:47:26 MAT.N

ジャングル迷彩にブッシュ・ハットまたは拳法着（作務衣）でも可＞ヲタク像

2000/06/07:13:48:31 hermes

やっぱ男だから男のヲタク観書くのですなぁ。女の子版はどうなんでしょ？（笑）

2000/06/07:13:48:44 MAT.N

むむ、拳法着と作務衣は並列だろうが＞儂

2000/06/07:13:52:43 ありよし

むう、唯一（資料として）読んでいるファッション雑誌が「FRUITS」なのですが、載ってる男女のような格好はできませんね。もうすぐ30というせいもありますが（爆）

2000/06/07:13:55:07 hermes

[

2000/06/07:13:55:12 MAT.N

男の場合、スーツにしてしまえばＯＫなんでわ。まあファッショナブルかどうかというと、スーツでもこだわらねばなりますまいが。

2000/06/07:13:55:34 hermes

「雑誌まんま」ってのもある意味非常にイタいですからなぁ（笑）

2000/06/07:13:56:21 Hermes

あー、スーツって3着しかないのですよ、会社でスーツ着ないので（笑）

2000/06/07:13:56:50 Hermes

内一着が喪服（笑）

2000/06/07:13:58:08 MAT.N

しかし、上下スーツでかつネクタイで固めてシャドウランとかでパンクを表現するというのはなかなかチャレンジングかも。（アーキタイプはギャングメンバーとかで）（笑）

2000/06/07:14:01:04 はたの

それじゃコスプレですわ(^^;;

2000/06/07:14:04:31 はたの

あまり変わらないのでわ＜女ヲタク。ジーンズ、シャツ、すそは入れる、眼鏡、平たい靴、ストレートで黒い長い髪。でなければ「変わった」格好。＃後者に関してはとにかく変わっているとしか。

2000/06/07:14:04:50 西上　柾

普段の服装・・・黒のジャケットに灰色のスラックス・・・いい加減夏服を出してこなくては(^^;)

2000/06/07:14:07:41 Hermes

あ、理解（笑）＜変わった格好

2000/06/07:14:09:36 西上　柾

黒髪はファッショナブルじゃないとか言われてもなあ。自分の身体には手を入れない主義なのだ。

2000/06/07:14:10:09 Hermes

＃バンダナ細巻／アニメキャラクターのキーホルダー沢山とかもまぁ、忌避されやすいパターンかもしれない。

2000/06/07:14:10:48 Hermes

黒髪自体がどうというよりは髪型？

2000/06/07:14:11:43 Hermes

黒髪自体は好きだけどね。あ、微妙に色が付いてるのも好きだけど。（関係ない

2000/06/07:14:15:08 はたの

実用本位で色気がないっていうところかな。＃びぜんさんのいうところの「清潔」も近い概念だと思う。

2000/06/07:14:16:00 ありよし

女オタク……スッピン

2000/06/07:14:16:15 Hermes

ふむ＜実用本位　つまり「他人に良く見られたいという感情が感じられるかどうか」に近いのかしらん？

2000/06/07:14:16:49 はたの

でも、実用本位な物/デザイン(工具とか)には色気を感じますね:-)

2000/06/07:14:17:08 ありよし

ちなみに金属アレルギーなので、ありよしはピアスも指輪もしてません。時計も極力つけないようにしているし

2000/06/07:14:17:13 Hermes

「面白みがない」とかも近いかな？　つーか、多様な連中の中に居るなら気にならないが、ほとんどの人間がそうだと異様に見える。のかも。

2000/06/07:14:19:14 Hermes

実用本位の物は「洗練」が感じられるからかも＜色気を感じる

2000/06/07:14:19:51 建．

長髪を後ろで束ねる。原稿の邪魔になるし。＞男女とも

2000/06/07:14:21:20 Hermes

「無駄を排除してなるべくしてなった形態」と「まー、なんつーか、深く考慮してないでなった形態」の違いかも＜色気がどうたら

2000/06/07:14:22:46 はたの

うんうん近いと思う＜面白みがない。で、別にそれはそれでいいんだけど、無自覚に「面白みのない格好」をやっているところがさらにつまらないのかも。

2000/06/07:14:23:05 Hermes

まー、なんにせよ服装とかセンスは主観でしか話せませんね。

2000/06/07:14:23:45 Hermes

＃主観を「一般論」として話されるよりはなんぼかましだけど（笑）

2000/06/07:14:25:31 Hermes

そうそう、シャツの細かいラインとか素材とか色とジーンズの形とか色とかベルトのバックルとかそういうので遊びが感じられたり、実用性のこだわりがあったりすると、例のシャツ裾入れジーンズとかでも素敵に見えると思うっす。

2000/06/07:14:26:38 Hermes

＃でも外見の良い人の「無造作に羽織ったシャツ」には勝てなかったりして悲しい（笑）

2000/06/07:14:33:58 PALM-12

着ることを楽しめてるかどうか、、かな？

2000/06/07:14:33:59 PALM-12

着ることを楽しめてるかどうか、、かな？

2000/06/07:14:34:37 PALM-12

＃あう、２重、、(T_T)

2000/06/07:14:50:40 宇津見

まあ、私としては、あんまり「我々に問題がないんだ。世間が無理解なだけなんだ」とばかり言うのも、「家の子が悪いことをするわけないざます」の一点張りの、犯罪少年の親みたいで嫌なんでな。

2000/06/07:14:52:47 宇津見

「青春探訪」のあれにしたところで、ゲームサークル側の行動にも問題は多々あったわけで（部外者が偏見の目で見るなんて、どの分野でも当たり前のことなんだから、対応はちゃんとしておかないと）。

2000/06/07:14:59:44 戸張

昔、非オタクの女の子に趣味を聞かれた時「ＴＲＰＧ」と答えたら、メチャメチャ意外がられたことがあります。

2000/06/07:15:03:17 河嶋陶一朗

面白い作品をつくって、パイを増やすとこからはじましょうかね＜TRPGの地位向上

2000/06/07:15:05:32 戸張

理由は「（外見からは）そういう風には見えない」からだそうで。一瞬マジで怒りが込み上げましたね。

2000/06/07:15:05:33 河嶋陶一朗

個人的には速水さんとか中村やにおさんとかビジュアルのたった人たちを前面に押し出し、ファッショナブルに演出していくという案がよいかと（冗談）

2000/06/07:15:09:05 河嶋陶一朗

美の基準が中庸、バランスにある河嶋にとって、たしかにゲーマーのファッションは「面白みがない」ことが多いですが、「面白すぎる」人たちに比べるとそっちの方が百倍いいです。

2000/06/07:15:11:55 戸張

なにが腹立たしいって、先の発言をまるで誉め言葉のように使われたことです。

2000/06/07:15:14:04 河嶋陶一朗

別にそういうつもりはないと思うんですが、自慢にしか聞こえませんわ（笑）＞戸張さん　河嶋みたいなひがみ根性たっぷりの人間には

2000/06/07:15:16:18 sf

ビジュアルの立つ……(ころころ)

2000/06/07:15:17:41 戸張

言った本人にそのつもりはなかったのでしょうが、こういう言い方って逆差別ですよね。

2000/06/07:15:20:11 戸張

すいません、

2000/06/07:15:20:28 戸張

すいません、そのつもりはなかったのですが……＞河嶋さん

2000/06/07:15:20:46 河嶋陶一朗

そうかもしれませんね＜逆差別

2000/06/07:15:22:43 河嶋陶一朗

いや、半分冗談みたいなレスなんで気にしないでください（笑）＞戸張さん　別に自慢＝悪といってるわけでもないですし。ただ、そういうニュアンスって文章で伝えるのは難しいですねぇ

2000/06/07:15:25:33 Hermes

「みえないね」っていうのが誉め言葉なのかどうかってのも微妙ですよね、「よくあるなんとか像からは離れてるね」くらいの意味かもしれないし。

2000/06/07:15:26:41 Hermes

＃「へぇ、会社員には見えないね」っていうのがどういう意味なのか単独だとよくわからんし。

2000/06/07:15:28:45 宇津見

IMPROVEにさっき書いたことと関連するんですが、なにかRPGそのものを「クールなホビー」に見せられるようななにかってないでしょうか。とりあえず、話題提供って事で。

2000/06/07:15:29:59 戸張＠言い訳がましいかもしれませんが

「そういう風に見えない」と言われて喜ぶ人がいるのも事実なのですが（現に私の周りにもいました）、私自身はそういう態度に不快感を感じる性質なので……

2000/06/07:15:30:12 宇津見

フィギュアのブレイクにしたところで、「スポーン」とかのプリスターパック入りアメコミキャラが「クール」に見えたところから始まって、多くのフィギュア商品がそれを真似ている。

2000/06/07:15:31:10 宇津見

（とりあえず本気でやろうとは考えちゃいませんが、話題提供ということで）

2000/06/07:15:31:27 河嶋陶一朗

業界が雑誌などでそういうムーブメントをしかけていくのか、それともアマチュアがTRPGを知らない人に「クール」だというように紹介するのかで方法は変わってきますね。

2000/06/07:15:32:29 Hermes

＃理性的に考えると不愉快なのですが、「誉められている」部分で単純に喜んじゃうダメダメな時もけっこうあります（笑）＜私は＞戸張さん

2000/06/07:15:33:47 河嶋陶一朗

とりあえず、メディアの力を借りるか……あと、「クール」と目されてる人の趣味がTRPGだということが大々的に明らかになるとか。

2000/06/07:15:34:07 宇津見

むう、日本でのスポーンなどのブレイクの場合は、アメ横の衣類店とか雑貨屋が、「なんだかよく分からないけどクールそう」と店頭に置きだしたのが、始まりらしいです。

2000/06/07:15:34:08 Hermes

パッと見でステキそうに見えるってのは重要かもしれませんね。見ただけでは分からない内容よりも。

2000/06/07:15:35:10 Hermes

高城剛とか？（笑）＜有名人

2000/06/07:15:37:02 Hermes

スポーンブレイクの構造を取り入れやすそうなのはクトゥルフかも。

2000/06/07:15:37:36 MAT.N

個人的にはネットゲームの発展に乗っかっていく形が一つあると思っております＞Cool

2000/06/07:15:38:26 河嶋陶一朗

まぁ、何にせよ「マニア」はクールじゃない印象があるので。適当にスカして、適当に執着しなくて、適当にTRPGを皮肉ってみるとクールかもしれません（そうか？）

2000/06/07:15:38:30 宇津見

まあ、スポーン等のアクションフィギュアの場合、まずアメリカ本国で、これまでにない高クオリティな商品を作ってヒットしていたという前段階があったわけですが。

2000/06/07:15:38:37 Hermes

サイコホラー映画大ヒット→背景情報にクトゥルフ神話が使われている→クトゥルフ神話にブームが飛び火→アーカムホラーヒット→RPGのクトゥルフに飛び火。とかそんな感じで（笑）

2000/06/07:15:40:15 Hermes

結局は「良質な製品」を「大量」に「安定供給」ってのと「すぐに始められる手軽さ」が重要って話に行き着くのかな？

2000/06/07:15:40:21 MAT.N

もちょっとローテクノロジーで言えば「美麗なハンドアウト」っすかね。ＴＣＧがそれですが。

2000/06/07:15:42:02 河嶋陶一朗

それはクールじゃないなぁ＜安定供給　稀少なことがクールを演出する第一歩なのに。流行が定着するとダサくなるのと一緒で

2000/06/07:15:44:02 SeyfertSluw

問題はクトゥルフ神話自体がかなり難解な部分が多いこと。最近でた「邪神帝国」だったっけ？（に収録された短編）でもその手の知識のない私は結構戸惑ったからねぇ

2000/06/07:15:44:13 Hermes

安定供給自体と大勢が始めるとダサい感じになるってのは別問題かな、とか思ったけどどうなんだろ？

2000/06/07:15:44:58 MAT.N

東京モンスターバスターって事例がありますが。＞ハンドアウトの充実／仲間内では結構ウケていた。

2000/06/07:15:45:18 Hermes

そだねぇ、基本的に読みにくいからねぇ（笑）＜クトゥルフ神話

2000/06/07:15:46:09 河嶋陶一朗

SPAWNだって難解だと思うけどな（笑）。クールやファッションに踊らされてる人間は本質とは関係なく「なんとなくカッコよさそう」なことが重要なんであって。それそのものをきちんと理解してるかといえばNOってケースがほとんどな印象が。

2000/06/07:15:46:32 Hermes

あと、いろんな人が「自分なりの解釈を言いやすい」ってのは流行る要素の一つかも

2000/06/07:15:47:19 Hermes

謎の要素が多い、、、たとえばケイゾクとか、古いところではツインピークスとか。

2000/06/07:15:47:28 SS

Spawnのフィギュア集めるだけ、とホラー映画から

2000/06/07:15:48:09 SS

クトゥルフ神話にたどり着くまでの経路が全然違うから

2000/06/07:15:48:10 SS

クトゥルフ神話にたどり着くまでの経路が全然違うから

2000/06/07:15:49:13 河嶋陶一朗

大量に安定供給されるクールなものってあるかな？＞Hermesさん　少なくとも河嶋はあまりにもマスプロダクトで資本主義的に優れているものには「クール」を感じないなぁ。

2000/06/07:15:50:03 Hermes

僕の趣味だけど、レゴ（笑）＜大量に安定供給＞河嶋さん　#僕「さん」不要です。

2000/06/07:15:51:07 Hermes

実は大量供給されていて、品質もいいんだけど、いままでブームになっていないものに目を付けるっていう要素がクールな視点みたいに思われることも、ままあるかな、と。それくらいの意味ですね。

2000/06/07:15:51:10 河嶋陶一朗

クトゥルフもスポーンと同じようにそういう風にフィギュアだけ集めても楽しめるようにプロデュースしていこうって話だと思ってた

2000/06/07:15:52:28 河嶋陶一朗

なるほど＜レゴ　あれはアメリカが本社じゃないとこがクールだなぁ。スイスだっけ？　スウェーデンだっけ？＞Hermes

2000/06/07:15:53:09 Hermes

＃とっかかりが手軽で、奥に踏み込もうとすればそれだけのキャパシティがあるっていうのがマニアから初心者まで幅広く普及する鍵かな、っていうつもりだったんだけども、「クール」とはあんま関係無かったね（笑）ごめん。

2000/06/07:15:53:36 河嶋陶一朗

でも、スターウォーズとかのプレミアム商品が出たりすると、いかにも儲け優先的で萎えない（笑）？＜レゴ＞Hermes

2000/06/07:15:54:00 Hermes

スウェーデンはボルボとアバしか輸出するもの無いよ（ほんとかよ

2000/06/07:15:54:29 Hermes

つーか、ごめんどこだったか忘れたかも＜レゴ本社

2000/06/07:15:55:16 Hermes

黙ってても売れるのにさらにプレミアム商品出されるとね、、（笑）＜萎える

2000/06/07:15:55:17 河嶋陶一朗

でも、河嶋はレゴよりもプレイモービル（レゴの類似品）のがクールだと思うひねくれものでした

2000/06/07:15:56:32 Hermes

あ、それはさ、レゴが小ブームになった隙間でっていうか、こう、メインストリームからちょいずれたって部分の魅力かも（笑）

2000/06/07:16:00:42 河嶋陶一朗

先端が常にカッコイイと思うほどウブでもないけど。小ブームが起きると、ダサい連中がたくさんはいってきて萎えるじゃないですか。そうすると、その人がホントにそれが好きなのか、ただの流行でやってんのか分からなくなる。河嶋は本当にそれを好きな人か、完全なトレンドウ

2000/06/07:16:01:45 河嶋陶一朗

（続き）完全なトレンドウォッチャー以外はカッコ悪いなぁ、と思ってしまうし

2000/06/07:16:07:34 河嶋陶一朗

にわかファンはキライだけど、あらゆる流行を先取りしては捨てていける流行の達人的なヒトはクールだなぁ、と思う

2000/06/07:16:08:06 西上　柾

佐野史郎（俳優）がCoCをプレイしてたってのは有名な話ですが。

2000/06/07:16:09:06 河嶋陶一朗

佐野さんはクールよね。高校の先輩だから誉めてるわけじゃないけど（笑）

2000/06/07:16:09:36 Hermes

まぁ、ブームが完全に去った後でも、ちゃんと地道に好きでいる人はかっこいいですよね。確かに。

2000/06/07:16:09:53 西上　柾

押井守とかも興味は持っているらしい（単にリップサービスだった可能性もあるが）。全く見込みがない話でもないと思うのだな。

2000/06/07:16:09:58 宇津見

だって、クトゥルーファンで、ゴジラファンじゃないの、あの人。

2000/06/07:16:10:17 Hermes

あ、佐野氏は良いね。わりと好きな俳優さん。

2000/06/07:16:10:46 河嶋陶一朗

松江南高等学校、第二（第三、第四かも？）の有名人を目指すわ♪

2000/06/07:16:12:05 宇津見

佐野史郎。しかし、ドラマ版「インスマスを覆う影」に出たのはよかったみたいですけど、「ゴジラ2000」出演は、映画自体がアレでナニな代物だったので、かなり不満そうでしたが。マニアゆえに。

2000/06/07:16:12:37 西上　柾

こー、とってもCoolなガンダムＲＰＧを作って平野耕太に語ってもらうとか（もっとマイナーにしてどうする・・・）

2000/06/07:16:12:51 河嶋陶一朗

京都精華大学の先輩はオセロのかったぽとかか（笑）。笑う犬の冒険を見ててはじめて知った（笑）

2000/06/07:16:14:20 宇津見

む、ちなみに次のゴジラの対戦相手は、巨大メガヌロン「メガギラス」....なんつうマイナーなネタを。

2000/06/07:16:15:27 宇津見

メガヌロン解説。「空の大怪獣ラドン」に登場した２mサイズのヤゴで、ラドンの餌。

2000/06/07:16:16:40 西上　柾

パズル雑誌「ニコリ」の安福さん（姉の友人なのだ）に頼んでニコリで紹介してもらう、というのはどうだろう

2000/06/07:16:18:26 西上　柾

草場さんあたりの猛反対にあいそうな気もするが・・・

2000/06/07:16:19:49 河嶋陶一朗

パズル雑誌を誹謗するつもりはありませんし、とても面白い本だと思います。TRPGの認知度は高まるし、地位向上の貢献にもなると思います。でもクールではないような（苦笑）

2000/06/07:16:20:57 西上　柾

私の人脈ではこれが精一杯（笑）

2000/06/07:16:21:42 宇津見

ストーリーは公式サイトの http://www.godzilla.co.jp/new_g.html

2000/06/07:16:22:26 西上　柾

後は・・・親戚にひとり漫画家がいたような気もするがその後の噂を聞かない(^^;)。一つ下の従妹が首尾良くファッションデザイナーになれば・・・っていつの話やら。

2000/06/07:16:22:52 宇津見

脚本担当はへっぽこゴジラ2000と同じ....

2000/06/07:16:23:20 Hermes

＃じゃあnon-noとseventeenになんとかしてみようか（笑）＜謎人脈シリーズ

2000/06/07:16:23:50 ありよし

不潔で思い出しましたが、最近の若い女性は風呂に入らないのが流行だそうです。（平均２．３日に１回とか）

2000/06/07:16:24:01 西上　柾

ネット業界を巻き込めるならその方が話し早いんだけどね。

2000/06/07:16:24:37 Hermes

風呂に浸からないでシャワーって意味じゃなくて？

2000/06/07:16:24:58 ありよし

というわけで、オタク＝清潔、お洒落

2000/06/07:16:24:59 ありよし

というわけで、オタク＝清潔、お洒落

2000/06/07:16:25:11 西上　柾

風呂は肌を痛めるし健康に悪いので２日に一回にしています。夏場はシャワーをあびたりするけど。

2000/06/07:16:25:45 ありよし

というわけで、オタク＝清潔、お洒落＝不潔で合意と見てよろしいですかな

2000/06/07:16:26:53 Hermes

清潔な「だけ」だと、って文脈じゃなかったっけ？＜備前さんの書き込み

2000/06/07:16:27:35 ありよし＠実家は化粧品屋

なんかメンドくさいんで入らない（シャワー含む）らしいですよ。髪や肌の色も落ちますし。ＴＢＳの深夜番組（ランク王国）でやってました

2000/06/07:16:28:05 Hermes

ついでに「不潔なら良い」という文脈は無かった気がする。そんで、僕は「本当に清潔かどうかとオシャレかどうか」はあまり関係ないと思っているので合意しません。

2000/06/07:16:28:27 鏡

"クール"はともかく、"クレバー"ならいけるかも…とここ数年考えてます。＞「クールなホビー」

2000/06/07:16:28:51 ありよし

清潔格好をしても、不潔な格好をしてもオタクといわれるのでは、ねえ……

2000/06/07:16:29:40 Hermes

へぇ、そうなんだ＜2、3日に一遍　そういや健康的に見ると毎日風呂に入るのはあんまよくないらしいね。夏はさっと汗を流すくらいはしたほうがいいらしいけど。

2000/06/07:16:30:12 西上　柾

垢擦りは身体に悪いのです。

2000/06/07:16:31:03 Hermes

格好とオタクであるかどうかはあんま関係ないと思ってるけど。

2000/06/07:16:31:19 河嶋陶一朗

不潔＝オシャレじゃない　とするならドレッドロックスはオシャレじゃないですね

2000/06/07:16:31:24 ありよし

しずかちゃんは不健康なのか（笑）

2000/06/07:16:33:05 西上　柾

最近のＴＲＰＧerって、カジュアルなシャツに地味なジャケットってのが多いような。私も同じ穴のムジナですが

2000/06/07:16:34:15 西上　柾

皮膚が弱くなって、病気に対する抵抗力が落ちるんですよ。あと、心臓にも負担がかかります。

2000/06/07:16:34:53 ありよし

「オタクは善か悪か」「オタクは清潔か不潔か」という二つの話題が錯綜しているのです。で、ありよしはそれをチャカしているのです（爆）

2000/06/07:16:36:13 Hermes

僕は服のセンス自体にあんま自信はないので、色数押さえて、ちょっとだけ差し色になるものを着るくらいですかねぇ。。

2000/06/07:16:36:45 河嶋陶一朗

ルーニーめ（笑）＜チャカしている　河嶋はリアルロールプレイヤーなので真剣に考えて（いる演技をして）います

2000/06/07:16:36:52 ＹＡＮ

ああ、「清潔一辺倒」＝「色気がない」と読めば良かったわけかな

2000/06/07:16:37:00 Hermes

あー、ちゃかしていたのですね。マジレスしてごめん（笑）＞ありよしさん

2000/06/07:16:37:47 Hermes

うん、僕的にはそういう文脈だと思っていたけど、好意的に読み過ぎ？＞ＹＡＮ

2000/06/07:16:38:38 河嶋陶一朗

しかし、リアルマンどもも大勢いるようだ（笑）。速水もその一人か？

2000/06/07:16:39:51 西上　柾

ところでマンチキンの私はどう対応すれば良いのでしょうか（笑）

2000/06/07:16:40:07 Hermes

さー？（笑）＜リアルマン

2000/06/07:16:40:38 戸張＠今は昔

非オタクの人たちがエヴァの話題で盛り上がっている光景は、オタクそのものでした（笑）

2000/06/07:16:44:16 Hermes

僕はなんでもいいや（笑）＜カテゴリ

2000/06/07:16:44:22 彬兄

女の子だってRPGしたいんだもん(c)冒険企画局にファッションに関する話があったような

2000/06/07:16:44:48 戸張＠いまさらですが

というわけで、見た目よりもむしろ行動が重要なのではないでしょうか＞オタクの条件

2000/06/07:16:45:44 河嶋陶一朗

冒険企画局の話しになってので河嶋は撤退。うちの悪口はあんま言わないでね〜（笑）

2000/06/07:16:47:30 Hermes

「うんそうかもね、で、それを言うキミはどうなのよ？」ってのは外見うんぬんを話すときにいわれてもしょうがないな、とは思ったけどね（笑）

2000/06/07:16:47:38 戸張

あの「STUDIO VOICE」がエヴァ特集やったときも、かなりオタクっぽかったような。

2000/06/07:16:50:29 Hermes

しょうがないな、とは思ったけどね（笑） →しょうがないよね、著者は。とは思ったけどね（笑）

2000/06/07:16:52:01 ありよし

オレ的には「お洒落な奴」ってのはオタク的要素をもつのではないかと思います。つーか、クリエイティブなことやっている方全員そうですけどね

2000/06/07:16:54:00 彬兄

ちなみに、ゲーマーの格好が問題なのはコストパフォーマンスを第一に考えるからだと思います。最低限の機能さえ満たせば金をかける気がないとどうしてもジーンズにＴシャツになってしまうのでしょう

2000/06/07:16:55:36 ありよし

今の仕事はクリエイティブな仕事なので、上司と「ザクとドムって会社違うんだよね」「あれ？ジオンってみんなジオニック社じゃありませんか」みたいな会話が平然と行われます

2000/06/07:17:28:52 戸張＠確かにクリエイティブな職場では、

平然と“さくら”が話題になり、なおかつ「どの“さくら”の話？」と周りから聞かれたりします（笑）

2000/06/07:17:58:11 西上　柾

知り合いが勤めているメッキ工場でも似たようなものらしい（笑）

2000/06/07:17:59:05 西上　柾

ちなみに、現在出荷されているＰＳ２はそーゆー連中がメッキしているのでご注意を（笑）

2000/06/07:18:26:24 速水螺旋人＠見てないだろうけど

リアルマンではなく、ボクは政治家です（笑）＞かわしま

2000/06/07:18:43:19 石頭

（ごりごり）先生〜。ご機嫌はどうでしょか〜。って、もうすぐ選挙やん。

2000/06/07:18:47:25 速水螺旋人

選挙ですね。楽しみ楽しみ。大泉からは誰が出馬するんじゃろ。

2000/06/07:18:50:46 速水螺旋人

幹事長、というのは楽しい仕事だろうなあ……。

2000/06/07:18:53:41 ギガゾンビ

ボクは、“オタク”には拒絶反応があるけれど、“マニア”や“ゲーマー”には、何故か惹かれる………。

2000/06/07:18:55:32 ギガゾンビ

「街」の影響かもしれない……。

2000/06/07:18:58:35 Thalion

「マニア」「オタク」と「通」ってコンパチかなぁ

2000/06/07:19:04:13 西上　柾

横須賀は小泉純一郎のお膝元だからなぁ＞選挙。私としてはとにかく投票率が上がってくれればそれで良いです。みんな、投票に行こう！

2000/06/07:19:06:36 石頭

・・・達人・・・。

2000/06/07:19:20:20 速水螺旋人

小泉純一郎は嫌いじゃないな。政治家としては狡猾さに欠けて軽いけど。

2000/06/07:19:50:11 カンナ（鍼原神無）

コンパチではないと思います。マニア／オタク／通、ついでにミーハーとかもコンパチではないと思うけどなー。

2000/06/07:20:11:23 Prof.M

ちょうど１年前，とあるコンベンションでスーツ着て，シャドウランのＧＭやったよ〜＞まっと

2000/06/07:20:14:32 Prof.M

書類鞄持っていったかどうかまでは忘れたけど(^^;

2000/06/07:22:50:01 西上　柾

まー別に十把一絡げにラベリングするよーな輩に何言われても気にせんけどね。

2000/06/07:23:25:41 西上　柾

古本屋で由貴香織里の「伯爵カイン」全５巻を再購入。別府からきた再従妹におみやげとして持たせたままになっていたのだが、これはやはり手元に置くべきだろう。

2000/06/07:23:31:16 西上　柾

近所に住んでいる叔母からＭＤプレーヤーを譲り受ける。「リモコンのフォントは全部私がデザインしたんだよ〜」とかさんざん愚痴られる。・・・そりゃまあ、「ア」とか「モ」とかいちいちＣＡＤで描くのは辛かろう。

2000/06/08:00:23:04 PALM-12

っていうか、由貴香織里の「伯爵カイン」シリーズ以外はいらないと思います。。。

2000/06/08:00:33:15 PALM-12＠訂正

「由貴香織里”の”」じゃなくて、「由貴香織里”は”」ですね(;^^)

2000/06/08:01:15:17 西上　柾

今一通り再読したところですが、やっぱ、天禁より百倍おもろい＞伯爵カイン。

2000/06/08:06:04:39 でぶ猫

うーん、臭くてダサイオタクってＴＲＰＧだけじゃないと思うけどなぁ・・・

2000/06/08:06:12:55 でぶ猫

オタクかどうかはともかく、オタクにつきまとうマイナスイメージだけが一人歩きしてるげな

2000/06/08:06:17:53 でぶ猫

そういや、デザイン系の学校の学生さんなんか、安物でも上手に着こなしてますな＞ファッション

2000/06/08:06:19:08 でぶ猫

たぶん、「臭い」「野暮ったい」オタクファッションってのは内面の臭いでもあるんでしょーなー

2000/06/08:06:21:25 でぶ猫＠ファッションセンス０

うーん、自滅(^^;

2000/06/08:08:16:27 PALM-12

ぬう、一日置いたら、レス返すタイミングが通り過ぎて行ってしまった気がする(;^^)　＞　IMPROVE

2000/06/08:08:27:12 速水螺旋人

ひさしぶりにいっぱい投稿したなあ（たった３日）。こーゆー話題に関する腕が鈍っておる（笑）

2000/06/08:08:31:42 速水螺旋人

自警団は嫌いなのじゃよ……。

2000/06/08:09:21:00 MAT.N

個人的には「実際に臭い」「実際に汚れている」んでなければ何着ようが個人の自由だろうと思ってます。

2000/06/08:09:22:43 MAT.N

ＧＭならコーポサイドなんで（そーかー？）ＯＫなんでわ＞シャドウラン＞教授 :)

2000/06/08:09:23:57 MAT.N

まあ、何着ようが自由かもしれないが、全員がジャングル迷彩だと異様は異様やな。（もっとも全員が茶髪でも異様なような）

2000/06/08:10:20:55 Hermes

おはよー、あー服装の話がこんなんなってるとわ（笑）

2000/06/08:10:26:46 Thalion

でも「全員がジャングル迷彩」なサークルだということなら、そういう服務規定ありなサークルということでいいでわないかと(笑)＞MAT.N

2000/06/08:10:32:36 ありよし

「制服サークル」つーのは、そこはかとなく淫靡な響き……

2000/06/08:10:35:47 LIST

ヨロイ着て剣やなんやで斬りあいましょうってサークルもあるくらいだし、何を着ててもいいんじゃないかなぁ

2000/06/08:10:36:38 LIST

注：実在。ヨロイの制作から親切に指導してくれるそうです。

2000/06/08:10:39:12 ありよし

最近、街中で阿波踊りの練習風景がみられるけど、最初は慣れなかったなあ

2000/06/08:10:41:31 LIST

…銃刀法にはひっかからんのか？

2000/06/08:10:42:26 Hermes

「手作り甲冑ML」ってのがあるくらいだし

2000/06/08:10:42:52 ベンジャミン

まぁ、何着ても良いんでしょうけど、会場内だけに止めましょうとかそんなんちゃうのかなぁ。

2000/06/08:10:43:49 Hermes

最低限服着てれば、まぁ、いいか（笑）

2000/06/08:10:43:57 LIST@マジメモード

関西のサバゲーチーム・ニンジャの人によると、マナーの徹底を地道に重ねたおかげで、地元では町中で迷彩服装備をしてても不審がられないそうです。こーゆーのを見習うべきかも。

2000/06/08:10:44:26 SeyfertSluw

むしろ下手な格好だと怪我するから活動中の衣装なんかはかなり厳しいのでは？

2000/06/08:10:44:26 SeyfertSluw

むしろ下手な格好だと怪我するから活動中の衣装なんかはかなり厳しいのでは？

2000/06/08:10:45:55 SS

げふん

2000/06/08:10:47:03 ベンジャミン

会場内だけならともかく、電車とかバスとかで甲冑にブロードソードとか迷彩服にペインティング、エアガン装備とか、祭りの時期でないのに祭半纏にふんどし姿だとさすがに浮くでしょう(^^;

2000/06/08:10:49:36 ありよし

ところで、祭りでも縁日でも花火大会でも

2000/06/08:10:50:35 ありよし

ないのに、浴衣姿で街を歩いてもいいのでしょうか？いや、手持ちの服で浴衣が一番涼しいんですよ（笑）

2000/06/08:10:52:49 カンナ（鍼原神無）

浴衣は、裾さばきとかがきちんとできるのなら粋でよいではー☆

2000/06/08:10:55:39 TTB

暑くなりましたし、もうすぐ花火や縁日のシーズンですねえ。ただ、私は下駄が苦手。(;^^)

2000/06/08:10:58:39 極楽大王

なんだか、けっきょく対外的にどうアピールすんのかってことですねぇ

2000/06/08:11:01:42 LIST

そりゃそうですよ　＞　結局対外的にどう〜　＜　仲間内の身内観点「だけ」のガキどもを オタク っつって（いちいち「悪い意味での」って言わないとダメ？ メンドイなぁ）蔑称するワケですからね。

2000/06/08:11:05:25 MAT.N

浴衣はＯＫなんでわないでしょうかね。実際見かけますし。しかしステテコ君になるとボーダーかも（って何の＞儂）

2000/06/08:11:06:39 戸張＠ばんちょ改め

あ、LISTくんひさしぶりっす〜

2000/06/08:11:09:48 ベンジャミン

ステテコ君はまずいっしょ（さいきんCMに出てるけど）、後、作務衣（でしたっけ？）はどうなんだろうか？(^^;

2000/06/08:11:10:28 戸張

オタク論にファッション論が入り込むのは、正直言って的が外れているような気がします。

2000/06/08:11:13:02 MAT.N

うみ、「電車に乗る」とかだとＮＧな気がしますが、路地裏を闊歩するぶんにはＯＫかも＞ステテコ君 :-)

2000/06/08:11:13:59 MAT.N

ま、ＴＰＯってあたりにやっぱり帰着するのかの

2000/06/08:11:19:25 戸張

明らかに周囲に不快感を与えるような極端な場合以外は、外見を特別視することもないと思うのですが、

2000/06/08:11:21:59 ベンジャミン

下町の路地裏、長屋とかだったら合いそうですね＞ステテコ君(^^;。

2000/06/08:11:23:13 ベンジャミン

路地裏は路地裏でもコンクリートジャングルのビルの谷間とかだと、難しいものが(^^;。

2000/06/08:11:24:00 戸張

コンベンションなどでは、そういった“極端な例”が無視できないほど多いのでしょうか？（私はここ数年内輪でしか遊んでいないもので、現状がわかりません）

2000/06/08:11:24:51 ベンジャミン%思い付き

ただ、NOVAとかサイバーパンク系のTRPGでPCとして、コンクリートジャングルを駆け回るステテコ君だとおいしいかもなぁと思った。

2000/06/08:11:25:13 カンナ（鍼原神無）

うーんと、地域偏差がありすぎるので、統一的な意見が出ないと思うんです＜コンベンションなどでは、そういった“極端な例”が無視できないほど多いのでしょうか？

2000/06/08:11:26:21 カンナ（鍼原神無）

大都市部だと、自分の好み・傾向にあったコンベンションを選択して遊びにゆく余地がありますので“極端な例”、さほど気にならない傾向かと思います。

2000/06/08:11:27:45 カンナ（鍼原神無）

逆に県下でコンベンションが一つっきり、なんて状況ですと、ささいな志向性の違いも“極端な例”とみなされてしまう事もあるかと推測されます。

2000/06/08:11:29:26 カンナ（鍼原神無）

ＪＧＣにたいな大規模・宿泊型イベントだと実際、異臭のする人とかもいるのは、残念ですけど事実ですよねー。

2000/06/08:11:31:07 ありよし

ゲームサークルだけど、活動内容に地域へのボランティアが含まれるとか……

2000/06/08:11:38:03 LIST@物忘れの良さには自身有り

＃私信でゴメンナサイ　戸張さん、お会いした事有りましたっけ？

2000/06/08:11:38:46 LIST

自身　＜　自信　

2000/06/08:11:41:02 LIST

例外ってゆーけど、一つのコンベに毎回顔だしてたら一人でもそりゃもう例外とは言えないのでは？

2000/06/08:11:43:47 LIST

同一人物でなくとも、何処のコンベにも一人はいるって事なら、やっぱもう例外とは言えないし…

2000/06/08:11:44:51 ありよし

「オタクはコンベにくるな」っていわれると「わかった、身内でゲームやればいいや」という人はこなくなるけど、「オレ、ゲームやる友達いないからイヤだ」って人はコンベにくるんですよね

2000/06/08:11:45:23 LIST

悪い例外はことさら目立つし、対処しない限り減らないんだし、減らす方法を考えんのはマズイっしょ。

2000/06/08:11:47:46 LIST

人間に対して害虫駆除とか排除って言うとアレだけど、コトバが悪いから問題の対処まで取りやめますっつーのはすり替えに負けただけだし。

2000/06/08:11:52:20 ありよし

「あなたにとって適切な言葉に置き換えて読んでください」と書いてあったので「オタク」を「三国人」に置き換えてみた（爆）

2000/06/08:11:53:57 ありよし

もちろん「オタク」≠「三国人」であることは重々承知であるが……

2000/06/08:11:55:50 LIST

ある意味でスタッフのちゃんとした居心地のいいコンベほど、逆にダメゲーマーが溜まるよね。

2000/06/08:11:56:48 カンナ（鍼原神無）

減らすだけが対処ではないと思いますけど。例外ってゆーのはさー、もんだいのある人を基準に全体のルールを増やすのはおかしいって意味なんですよね。＜アタシの場合

2000/06/08:11:57:47 LIST

「仲間内」 を作れない／入れないヤツは、「誰でも受け入れる」コンベにしか行けないっつーコトで…　

2000/06/08:11:58:24 ありよし

前にコンベンションで競馬新聞と携帯ラジオを持ちこんでいた人がいたなあ（プレイ中も聞いていた）。彼はそのコンベに参加していたメンバーからは最もオタクに程遠かったけど

2000/06/08:11:58:29 カンナ（鍼原神無）

アタシが主催するコンベだったら、服から異臭がする、とかはコンベンションのルールで縛るけど、ノリがどう、とかやかましいとかはまず卓でＧＭさんに対応してほしー。実際そーゆー方針でコンベやってるのね、アタシ。

2000/06/08:12:00:02 MAT.N

実際のところ、コンベンションの主催者の恣意で選別するしかないでしょう。オタクは来るなという曖昧な基準でもリスク（誰も来なくなるかもしれないし、別の問題児がくるかもしれない）を考えて判断出来るならばそれはそれと思えます。

2000/06/08:12:10:23 カンナ（鍼原神無）

打ち出し方がねスマートで無いように思うんです＞オタクは来るな。これは小規模コンベンション主催体験者から、他のコンベンション主催者や、これから主催しようって人への意見なんですけど。

2000/06/08:12:10:58 戸張＠私信でスミマセン

かつてヨガ番長と呼ばれていた者です(笑）。混乱させてゴメン＞LISTくん

2000/06/08:12:12:33 カンナ（鍼原神無）

例えば、同人誌即売会イベントだと、「創作オンリー」ってイベントは十中八九、「（主催者がイメージする）オタクはくるな」って事のはずと思いますけど、、、

2000/06/08:12:13:53 カンナ（鍼原神無）

やっぱ、看板としてもっともらしーではないですか（笑）。「創作同人オンリー」の方が「オタクは来るな」よりも。なんかそれくらいはイベント主催するなら頭ひねってよって感じかなー。

2000/06/08:12:14:11 LIST

確かに打ち出し方 （の見かけ） がわるけりゃダメですよね。　…結局見かけだ(苦笑)

2000/06/08:12:16:41 LIST

＃あ、ゲンアンスキーさんでしたか(笑)　そーか、そーいや私を くん で呼ぶ人は一人ですよね。お久しぶりです。

2000/06/08:12:24:21 戸張

排除の基準をいわゆる“オタク像”に求めるのは危険なのではないでしょうか。

2000/06/08:12:28:33 MAT.N

うみ、たしかに実際に「オタクは来るな」とうたうのは私もダメダメな気がします。

2000/06/08:12:31:35 戸張

“異臭がする”“言動が特異で不愉快”といった個別の理由で対応するのはわかるのですが。

2000/06/08:12:39:14 ＹＡＮ

「オタクは来るな」コン、パラノイアみたいな腹の探り合いになりそうだ…

2000/06/08:12:40:47 石頭＠経験者（笑）

服装の乱れや、匂いは、本人が危機感を持たぬ限り、他人が何を言ってもばじとうふうなのではないでそか

2000/06/08:12:43:11 ＹＡＮ

Ａ「はにゃーん。」Ｂ「む、その台詞はＣＣさくら！貴様、オタクだな！」Ｃ「市民Ｂ、貴方はなぜ”はにゃーん”でＣＣさくらだと分かったのですか？」ＺＡＰＺＡＰＺＡＰ

2000/06/08:12:49:33 石頭

「オタク。貴方は幸福ですか？」「はい、(１８禁）コンピュータ。私は幸福です」

2000/06/08:12:51:18 LIST

自分の体臭は自分では気づきにくいからなぁ…　自分で気づくようなレベルなら大変な臭いだよね。着衣も、見えんっちゃ見えんし。

2000/06/08:12:52:59 LIST

つーか、大変な事にならない限り自覚しにくいのが問題なんだな。イヤ、注意してくれる友人や家族がいない時点でダメ人間なんだけどさ…

2000/06/08:12:53:27 ＹＡＮ

オタクって単語も、それほどネガティブでない意味で使われることもあるからなぁ。正面切って「オタクじゃない」と言い切れるもんだろうか。

2000/06/08:13:00:43 PALM-12

ボクの周りではでは、”○○オタク”とは、○○の分野でサークル一番であることを示す誉め言葉として、使われることもありますね。＃ちなみにいわゆるダメ人間は、「ホンマモン」と呼ばれます(笑)

2000/06/08:13:01:20 LIST

なんつーかさ、コンベ関係者が問題児に 「次から来るな」 を上手く言えれば問題解決なんだよね。きっと。

2000/06/08:13:01:26 ありよし

「トラタク」とかですね＞ネガティブじゃないオタク

2000/06/08:13:01:46 PALM-12

”ちゃんとしたオタク”っていうよく解らない言葉も使われます.

2000/06/08:13:03:01 LIST

改善を促さない以上は、維持か下降しかないないワケだし。

2000/06/08:13:06:17 ありよし

「７人のおたく」には旅行オタクとかいましたね。でもアイドルオタクは役に立っていなかった……

2000/06/08:13:08:40 ありよし

いまさらながら、これって本当に「TRPG改善」の話なんでしょうか？コンベンションの話だと思うんですけど＞PALM-12さん

2000/06/08:13:10:51 ありよし

ありよしならば、ＴＲＰＧの地位向上のためにお洒落をするくらいなら、年収を高める方に力をそそぎますね。

2000/06/08:13:12:07 ありよし

大体、自分の家で気心の知れた友人を呼んでTRPGをするのに、お洒落をする必要はないわなあ。

2000/06/08:13:12:15 LIST

テーブルトークゲーマーというある種の身内に対してではなく、外部に対してもとなると、やはり目に付く部分、つまりコンベのハナシになるんじゃないかと…

2000/06/08:13:13:52 PALM-12

うーん、困った人がいるという意味では、閉鎖型のサークルでも同じなんで、コンベンションの話とは言いきれないと思います。。。

2000/06/08:13:14:35 PALM-12

ただ、出会う頻度から、どうしてもコンベンション寄りの話になってしまうのだと思います。

2000/06/08:13:17:30 PALM-12

あと、これ以上話を続けて、具体的な例になってくると、当たり前ですけどコンベンションやサークル運営の話になるので、適宜移動した方が良いんでしょうね

2000/06/08:13:26:25 PALM-12

＃でも、自分の家にフケたっぷりとかの不潔なヤツを入れたくはないですねぇ、、

2000/06/08:14:03:32 SS

逆に他人の汚い部屋に入ってまでRPGしたくないやい、という意見もでてくるでしょう

2000/06/08:14:12:44 ありよし

「今困っていること」はＴＲＰＧやる時間が作れないことと、特定の人間しかＧＭをやらないことだなあ。