一行掲示板 LOG 069

一行掲示板のログです。

2000/04/28:18:22:34 sf
http://www.trpg.net/talk/log/line/068.html
2000/04/28:20:38:04 sf
また、まぐまぐの配送が止まっとるのう
2000/04/28:21:39:47 西上　柾
確かにドキュメンタリー・タッチな夢でした。ううむ。
2000/04/28:21:40:45 西上　柾
こういう夢を見ると「私ゃフロイトなんか信じないぞ」とか思ふ。
2000/04/28:21:42:37 ほえほえ
夢判断では、歯が抜ける夢は身内の不幸があるとかいわれますが。
2000/04/28:21:44:43 ほえほえ
私は四六時中抜ける夢を見ますねぇ。
2000/04/28:21:46:48 ほえほえ
乳歯の半分以上は、自分で抜いたんで……歯ががたついたり浮いてたりする感覚とか、克明に覚えているからなんですが。
2000/04/28:21:49:09 TTB
阪神、サヨナラ負け。連勝ストップ。(T_T)
2000/04/28:21:50:58 ほえほえ
おお、ついにBlackが動きましたか（←しつこい）
2000/04/28:21:58:01 LIST
何というか…　阪神ファンは応援してるチームが調子いいのを信じないなぁ
2000/04/28:21:59:09 LIST
この辺、ＡＤゲーマーがＴＳＲを（表面的に）信用していないのと似ているなぁ　などと思ったり。
2000/04/28:21:59:59 LIST
どちらも、何度裏切られても捨て切れないあたりもまた、似ているかも…
2000/04/28:23:18:19 西上　柾
学生時代「上顎の骨が溶ける夢」なら見ました。昼間保健室で見た骨粗鬆症のビラが良くなかったらしい
2000/04/29:01:01:11 OTE
CONV_FREE
2000/04/29:01:01:46 OTE
CONV_FREE
2000/04/29:01:02:16 OTE
CONV_FREEの話はどーにかならんかな。
2000/04/29:01:21:08 ◎；
無視がセオリーです
2000/04/29:01:26:11 混沌太郎
相当でしゃばりな私でも、あれは阿呆らしくて相手をする気がしない。＞CONV_FREEのDaggermaster
2000/04/29:01:31:24 Prof.M
やはり無視かねぇ＞短剣使い＞ALL
2000/04/29:01:34:04 Prof.M＠怒髪天モード
ああゆーのを「半可通」とか「利口の振りした馬鹿」なんて言うんだろうねぇ(-_-メ）
2000/04/29:01:34:22 混沌太郎
突っ込まれたところで、さらにとんでもないボケが用意してあれば私的にはＯＫなんですが（無論掲示板の主旨からはＮＧ）。
2000/04/29:01:35:19 混沌太郎
開き直るだけが能ではただの青二才かな、と。
2000/04/29:01:38:50 Prof.M＠怒髪天モード
自分が馬鹿であることは別にいいけど，それでも，ああいう「馬鹿」にだけはなりたくないねぇ
2000/04/29:01:51:42 Prof.M＠やや沈静化
ともかく，ガキは相手にしないのが一番だね……もうコメントついているけど(-_-;;＞CONV_FREE
2000/04/29:01:52:40 混沌太郎
ところで、夢の展開が思わしくない時、私の場合たまに巻き戻してリテイク出すときがあるんですが、フロイト的にはどう解釈するんでしょう？
2000/04/29:02:02:10 カンナ（鍼原神無）
あの程度でよいでしょ？＜ＣＯＮＶ_FREE＜http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/CONV_FREE.html
2000/04/29:02:07:59 カンナ＠いーかげん
それは最初の展開がなっとくゆかないので別の編集してるのではー？＜夢＜フロイトではないですけど＜混沌太郎さん
2000/04/29:02:10:05 宇津見
わたしも巻き戻しやるなあ。特に、夢の中で重大犯罪した場合とか。そのばあいは、実体験しているのか、ドラマを見ているのか曖昧なままで。
2000/04/29:02:11:28 宇津見
でもなぜか、重大犯罪をしたというスタート自体は変わらない。
2000/04/29:02:26:46 混沌太郎
私の場合、ＧＭやってシナリオを作るようになってからストーリーを自発的にコントロールしたがる様になった気がする。　まあ、フロイトはどうでも委員ですけどね。
2000/04/29:02:28:20 混沌太郎
あ、まちがえた。　「どうでも委員です」＞「どうでも良いんです」
2000/04/29:02:39:11 kaji
うーむ、自キャラ（主観つーか）が変わる夢はたまに見るな…
2000/04/29:02:41:27 是通＠ＣＯＮＶ_FREE
件の人物は、「森林資源保護のために」TRPGを辞める心意気があると見た（笑）。
2000/04/29:02:42:35 是通
あ、Kajiさん。 お久しぶりです。
2000/04/29:04:56:00 Djinny＠CONV_FREE見た
………わざわざ荒らしにつきあわんでも………
2000/04/29:07:33:29 でぶ猫
みたみた＞昆布振り　めちゃくちゃ頭わるそうやね
2000/04/29:08:12:47 極楽大王
なにかと思った＞「昆布振り」・・・当地には昆布を振ってつくるおやつ「はたかせ昆布」というのがあります。
2000/04/29:08:14:30 極楽大王
「コンブフリ」の彼のようなのを「ごんぼほり」（だだっこ、頭の固いやつと言った意）と当地では言います
2000/04/29:08:15:24 極楽大王
ローカルねたで失礼。私的にはひじょうにおかしい。（笑）
2000/04/29:08:24:17 PALM-12＠お仕事、、
海水浴場で周りに人がいるのに昆布を無茶苦茶に振り回しているヤツを想像してしまったです。。。　たしかに頭わるそう(;^^)　＞　昆布振り
2000/04/29:08:28:42 PALM-12
病気の時とかは、繰り返し繰り返し同じ悪夢を観るなぁ。　観るのやめようとしても、すぐそれに引き込まれてくような感じで
2000/04/29:08:50:57 OTE
眠りが浅くて1時間ごとに起きちゃうよ(>_<)
2000/04/29:09:55:24 ＹＡＮ
いやまぁ、一度真面目にレスしたら、次回から反省してくれる人もいますからね＞ＣＯＮＶ_FREE。それから、便乗荒らしが出ないよう、牽制する意味
2000/04/29:09:58:15 ＹＡＮ
でも確かに、彼には心が届かないみたい。まぁ、ほとぼり冷めたあたりで別のネタを出しましょうか＞ＣＯＮＶ_FREE
2000/04/29:10:04:34 ＹＡＮ
ていうか、ほんとはレス書いてたんですけど、「この世から悪を無くすには、人間が滅びればいい！」「違う！世の中には良い人間だっているんだ！」みたいな内容で恥ずかしくなったのでボツにしました（笑）。ていうか、ゴミ問題と関係ないし。
2000/04/29:10:07:40 ＹＡＮ
では、話題を変えて。「夢のリテイク」ですが、うちの弟は、ゴジラに襲われる夢を見ていたら、ゴジラに食われた瞬間、コマーシャルに切り替わったそうです（笑）
2000/04/29:11:10:39 OTE
ああいう手合いは愉快犯なので相手にするだけこっちが馬鹿を見ますよ(^^;>YANさん
2000/04/29:12:17:35 西上　柾
ちなみに今まで一番印象に残っている悪夢は「自分の骨を埋めに行く夢」です
2000/04/29:12:53:30 OTE
原爆の爆心地をうろつく夢を何夜に渡って連続で見ることがあります。
2000/04/29:13:45:45 宇津見
黒沢明の『夢』。中野特撮の富士山大爆発もあるんですな。
2000/04/29:13:46:12 宇津見
(文字化け削除)TE
2000/04/29:14:25:50 OTE
東京はいい天気
2000/04/29:15:39:58 GMN@sfさん宅
ほにょほにょ
2000/04/29:17:50:02 極楽大王
ＹＡＮさん、こんな感じでいかがでしょう？＞こんぶふり
2000/04/29:18:03:41 でぶ猫
夢か・・・続き物の夢で一番間があいて見たやつは十年かそこらだったな・・・
2000/04/29:18:47:23 宇津見
最近、”第一部完”な話をやって予告編で、「今まで応援ありがとう」「おい、まだまだ続くぞ」とやる番組がいくつもあるなあ。「メダロット」とか「ゾイド」とか。
2000/04/29:18:48:00 宇津見
どっちも延長してもらえるだけ、視聴率とおもちゃの売れ行きがよかったのでしょうか。
2000/04/29:19:37:09 OTE
PLAYLABOに投稿。やっぱ実践が大事だよね。うん。
2000/04/29:19:48:46 OTE
って、俺のは質問だったりするけどさ(笑)
2000/04/29:19:54:26 OTE
そのうち、俺なりの回答も書いてみるです。
2000/04/29:20:15:16 OTE
基本的には気づかせてあげる事だと思うのだけど。
2000/04/29:21:05:41 E.R＠間に合ったかな？
ちょろっと一言。御大お誕生日おめでとうございます。
2000/04/29:21:22:29 OTE
わしはIRCで言ったのであった＞オメデトウ
2000/04/29:21:24:05 E.R＠まー
門松は、冥土の旅の（以下略）と考えると……それはそれでめでたいか（苦笑）
2000/04/29:21:58:19 カンナ（鍼原神無）
ＥＲさん≫お久しぶり☆
2000/04/29:22:17:24 E.R＠明後日から新住所（笑）
お久しぶりです＞カンナさん……っと言っても、また長の草鞋を履く予定です（おい）
2000/04/29:22:17:40 E.R
ではまたー
2000/04/29:22:53:51 ＹＡＮ
おー、グーではないでしょうか＞ＣＯＮＶ_FREE＞極楽大王さん。適度にウンチク入って、イイカンジです（笑）
2000/04/29:22:56:59 ＹＡＮ
でももう、ゴミ問題はあらかた落ち着いた感がありますねー。そろそろ他の話題、他の掲示板を盛り上げましょーか
2000/04/30:00:48:52 宇津見
ふう、ガンダム戦記の掲示板で、度を越してしまった。
2000/04/30:00:50:38 宇津見
ようするに「同じガンダム関連製品でも、ＲＰＧは、コンピュータゲームその他に完全に負けてるぞ」ということだったのですが、自省がなかった
2000/04/30:00:52:18 宇津見
実際、モデラー仲間と話していて、ガンダムネタの、ＴＣＧや読者参加ゲームはしていても、ＴＲＰＧやっている人は皆無だし
2000/04/30:02:16:05 明石かつお
おそくなりましたがお誕生日おめでとうございます（ぺこり）こんごともよろしくお願いいたします！！ふふふ....お祝かえしですねえ、誕生日僕と近いんですねえ
2000/04/30:02:18:36 明石かつお
夢で一番キッツいのかあ〜〜なぜか風俗でおっさんに説教されてる夢かなあ......風俗かあ.....キャバクラじゃないとこが（笑）
2000/04/30:02:21:59 明石かつお
いや、ちなみに客でいってるっていう設定なんですがねえ〜〜イヤな夢でした、あとイヤな夢は毎日いえにかえるとなぜかバイオハザードになってエンドレスなゆめ........（涙）
2000/04/30:06:24:47 球形弐型
みゅーっ
2000/04/30:06:31:21 寺田大典
同じ大学にいる日本人がガンダムのマニアックなクイズで記録樹立しているらしいマニアな事を知ると共に周囲にガンダムマニアが結構いることにビックリ。
2000/04/30:06:32:37 寺田大典
で、ガンダムのプラモの事を教えてもらうと、チャイナタウンの日本のプラモ輸入している雑貨屋に連れて行ってくれ、最近の技術力に驚くと共に色々話を聞きました。
2000/04/30:06:33:37 寺田大典
でも、ガンダムのTRPGに関しては「あ、そういう情報聞いたことある」と言われたが「TRPGって何？」という当たり前の対応だったので、こっちも説明。なかなか楽しい情報交換だった。
2000/04/30:06:34:18 寺田大典
灯台下暗しというか、いつも飲んでぜんぜん関係無い話をしていた同士が実は近い趣味だったというのはよくある(^^;)。
2000/04/30:06:55:17 Djiny
みゅーっ♪
2000/04/30:07:51:06 でぶ猫
あー、知人に「見合い結婚したら実は旦那<b>も</b>ＳＦファンだった」ちゅうひとがいますな・・・＞意外と狭い世間
2000/04/30:07:52:18 でぶ猫
・・・しかしまあ、演技の話もそろそろあきてきたな。
2000/04/30:07:53:58 でぶ猫＠不謹慎
昆布振りのほうもおもしろみがないし、なんかこうぷわーっと萌えあがる・・・もとい燃え上がるような激しい戦いはないもんかいな
2000/04/30:07:55:13 でぶ猫＠クソ親父
女子中学生のセーラー服を見るたびに「かわいい娘がほしいなぁ」と思うこのごろ・・・やっぱ萌えるなら娘っしょ
2000/04/30:08:28:28 カンナ（鍼原神無）
うん・もう、ジラすなークウガはぁ（笑）。スロウ・ペースが身上なのはわかったからいーんだけど（笑）。
2000/04/30:08:30:02 カンナ（鍼原神無）
今日は劇場版『アナザ・ヘヴン』観てこよーかな、っと。天気もよいし☆
2000/04/30:10:34:48 でぶ猫
クウガ・・・青いのはパンチもキックもへろへろだったはずなのに、なんか結構きいてるな。いいかげんだのう
2000/04/30:10:51:24 GMN
余所の掲示板への発言の言い訳をなぜここに書くのだろう。実に謎だ。
2000/04/30:11:19:27 混沌太郎
どこかに書きたいけど当該掲示板に書いてもノイズになってしまうのを憚ってかと。
2000/04/30:11:23:31 混沌太郎
本当に謎だと思っているんですか？　実に謎だ（笑）。
2000/04/30:12:12:43 宇津見
すまない、愚痴みたいなものです。あちらにも、書くべき事はきっちり書いています＞混沌
2000/04/30:12:30:09 混沌太郎
あ、「余所」って、別の余所でしたか。しまった、勘違いしてました。ＧＭＮさん済みません。
2000/04/30:12:58:28 宇津見
あ、間違えました。混沌太郎氏ではなくGMN氏です。
2000/04/30:14:09:47 宇津見
サスペンス物のテレビドラマの再放送を見ていると「画期的な抗がん剤の開発に成功した城南大学の....」。いろいろやっているんですなあ、城南大学。最初に城南（もしくは城北）大学という架空大学名を使ったのは何なんでしょうか。
2000/04/30:15:19:00 軍光一＠城南区にある大学
ほえ？
2000/04/30:18:24:40 カンナ＠大ミーハー（苦笑）
え〜、以下はミーハーファンによる贔屓の引き倒し的御都合主義解釈ですが（苦笑）。クウガのドラマ内で、「変身ベルトから人外の疑似神経組織が、刻一刻と主人公の体内で伸蝕していて、主人公の肉体組成は変質過程にある」旨語られています（確か、EPISODE６だっけな？）。つまりは、ドラゴン・フォーム（青いのも）強くなってるのかと。（はい、いい加減といえばいい加減です、それは認めますです：苦笑）
2000/04/30:18:28:21 カンナ＠飯田譲治マニア
えっと、劇場版『アナザ・ヘヴン』ですけど、￥１，８００は微妙な値段と思いました。サービス・デイの￥１，０００だったらどうかな（？）ってとこはありますけど。
2000/04/30:18:28:47 カンナ＠飯田譲治マニア
ヴィデオで観るよりスクリーンで観た方がよいあたりが、なんとも悩ましいです（苦笑）。飯田譲治マニアであるアタシとかは、ケラケラ笑いながら楽しみましたけど。うーん、一般的な観方とゆう自信はないです（苦笑）。
2000/04/30:18:29:22 宇津見
映画の大半は、「1800円じゃあ高いよ」と思ってしまう。
2000/04/30:19:20:37 カンナ（鍼原神無）
まー、それはそうですよね＜大半は、「1800円じゃあ高いよ」と思ってしまう。
2000/04/30:19:22:45 カンナ（鍼原神無）
ヴィデオやＤＶＤの方が・まだ・値ごろ感あります（くり返し観れるし）けど、大画面が魅力の映画とかは、悩ましいと思います（苦笑）
2000/04/30:19:56:16 宇津見
「釣りバカ日誌」なんか、１０００円だったら映画館でげらげら笑ってすごすのちょうどいい映画なんですが、1800円を出すとなると....
2000/04/30:19:57:37 宇津見
ちなみに、お父さん、お母さん、息子さん、娘さんの四人で行くと、5500円ぐらい。不経済だなあ。
2000/04/30:20:20:35 宇津見
今日の「葵三代」、家康じいさんがまた子供を作った....
2000/04/30:20:40:23 不観樹露生
あぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん
2000/04/30:22:51:33 PALM-12
うにゃ。。。
2000/04/30:23:34:39 Stella
なにげに保科正之の生母を登場させてるし＜葵三代
2000/05/01:00:16:04 GMN
『ブレア魔女計画』（爆）も「全米Ｎｏ１ヒットのホラー」だと期待して観ると痛い目にあうです（お　もちろん￥１８００の価値は…
2000/05/01:00:25:28 PALM-12
「ブレア」は、イイ感じで出来た怪談話ですから(笑)　怪談好きのボクは、大画面で観ても損は無かったです。
2000/05/01:00:27:44 PALM-12
もちろん、家のＴＶで深夜に一人っきりの時に観たほうが、面白そうだとは思いますけど　＞　ブレア
2000/05/01:00:28:55 PALM-12＠今日はD&Dをプレイしました
しかし、久しぶりにLABOに書き込むと疲れたニャ
2000/05/01:08:52:25 でぶ猫
うーむ、でじゃびゅーな感じ＞某ページの議論
2000/05/01:08:58:16 でぶ猫
結局すみわけ論になるのね。・・・なんか前においらがすみわけ論提唱したらいやがられたなぁ
2000/05/01:08:59:53 でぶ猫
ま、同じ将棋でもかたや本将棋、かたやはさみ将棋と違うものとわかればきちんと分離したほうがよいのは確か
2000/05/01:09:01:20 でぶ猫
トラブルを避けるためにコンベンションなんかの卓決め前に「今日は意志決定論ＲＰＧだよ」「今日は演技重視ＲＰＧだよ」と宣言するのはよいかもかも
2000/05/01:09:03:04 でぶ猫＠あまのじゃく
でもおいらはきっと「一人遊び容認ＲＰＧだよ」ってゆうんだろうな・・・
2000/05/01:09:06:58 ＹＡＮ
うーん。住み分けすると、両方とも好きな人が困る、ってことじゃなかったでしたっけ＞いやがられる
2000/05/01:09:09:20 ＹＡＮ
まぁ、「両方とも好き」グループを作る、って手もあるけど
2000/05/01:09:11:35 らむだ
自分がその１％の汚水である可能性も考えないとなあ（ぼそ）＞CONV
2000/05/01:09:11:53 ＹＡＮ
ただ、両方とも〜、とは言っても、厳密には７：３とか２：８だとかの割合の差はあるんだろうにゃー
2000/05/01:09:12:42 らむだ＠スタージョンの法則
「TRPGの90％は屑だ。だが、あらゆるものの90％は屑なのだ。」
2000/05/01:09:13:42 らむだ＠おはようございます
てことは、10％は屑じゃないのだな。るんるん。
2000/05/01:09:14:39 らむだ
まずは、自分の立場を明確にした上での相互理解だと思います＞住み分け
2000/05/01:10:01:52 ありよし＠うろおぼえ
仮面ライダー本郷猛は城南大学の研究員だったようなおぼえが
2000/05/01:10:12:50 sf
福岡県福岡市城南区には、福岡大学、中村学園大学、西南学院大学神学部などがあるのか(ほむほむ)＜マイペディアより
2000/05/01:10:42:48 MAT.N
なんか中日とヤクルトがブレイクしておるのぉ。
2000/05/01:10:43:59 MAT.N＠あまのじゃく２
「一人遊び容認」というとこー、ソロ・シナリオで成長させたＰＣ受け入れということでっか（笑）
2000/05/01:10:45:20 MAT.N
城南、城北ときたらやはり城東も・・（あと東都大というのもなかなか）
2000/05/01:10:52:02 でぶ猫
ちゅうか、どっちもすきならどっちにも行けばいいので＞YANさん
2000/05/01:10:53:30 でぶ猫
やってることや最重要事項が食い違って「こころとこことのぶつかりあい」が出ている以上、混ざらないようしきりをもうけるのは当然かと＞すみわけ論
2000/05/01:10:55:08 でぶ猫
ま、すみわけ論ったって、「意志決定論者（ちなみにこのカテゴライズは大嫌い（笑））でなければ演技重視で敵」って発想をするわけではなく、「今回やるのはどっちか」を集まる前に明確にするだけだけですが
2000/05/01:10:57:23 でぶ猫
いあいあ、わっちの論考(rpg.japan.comにおます）で使ってる言葉でやんす＞MAT.N
2000/05/01:10:57:48 でぶ猫
まちがいた・・・rpgjapan.comだ
2000/05/01:10:58:29 でぶ猫＠ダークサイド
ＴＲＰＧに限れば、99.99％屑のような気も・・・
2000/05/01:10:59:11 でぶ猫＠埼玉県民
城中大学に城武蔵大学に城大学も＞城東西南北大学
2000/05/01:11:00:23 でぶ猫＠解説しよう
埼玉の県庁所在地（埼玉にすむまで知らなかった）の浦和には東西南北浦和に中浦和、武蔵浦和とただの浦和といっぱい駅がありますねん
2000/05/01:11:14:13 sf
発と白がないのがざんねん
2000/05/01:11:14:31 sf
……ってのも、言い古されてることであろうなー
2000/05/01:11:14:46 ありよし
確か県庁所在地、変わるんでしたよね。「さいたま新都心」でしたっけ？
2000/05/01:11:24:59 MAT.N＠水戸光圀ナレーション風
論考は拝見つかまつっており申した。されど昨今の我が方、どうもついついボケをいれねば文章を書け申さず。＞一人遊び
2000/05/01:11:25:55 MAT.N
なんか３つくらい合体するんでしたな＞さいたま市
2000/05/01:11:28:24 ありよし
つまり「地球環境に悪影響を与えるので、人類は地球上から排除されるべきだ」ということですね＞CONVFREE
2000/05/01:11:29:49 ありよし＠勇者風
第３クールで、さらに１つ追加されて「スーパーさいたま市」になるとか（笑）
2000/05/01:11:37:37 sf
ついでに地球最凶の毒物を量産して環境を致命的に改変している光合成植物も一掃しなければ(おい)
2000/05/01:11:39:42 埼玉県民
我々のあいだでは、ただの浦和を「白」と見なしています＞ｓｆさん
2000/05/01:11:42:22 glaurung＠埼玉県民
下のやつを書いたのは私です。でぶ猫さんが書いたみたいになってしまった。ごめんなさい
2000/05/01:11:45:05 らむだ＠生まれは埼玉
一時期、武蔵浦和→「みどりうらわ」改名キャンペーンがごく一部でありました。
2000/05/01:11:46:38 らむだ＠暴論
「人間がいなければ地球は救われるんだ！」「ではそういう君から消えてみなさい。」
2000/05/01:12:01:46 ＮｉＫｅ
アレは「演技重視な人」とかの反語やから、どうもならんと思う＞意思決定論者
2000/05/01:12:07:54 Stella
こらこら、そこのスペースノイド君、コロニーを落して地球に人類が住めないようにしないように
2000/05/01:12:11:36 Stella
ちなみに、そんな短絡的なことをしようとしたのは、キャスバル・レム・ダイクンとかゆー名前じゃったのお
2000/05/01:12:25:19 混沌太郎
そんなに地球のためを思うなら、四十億年以上昔の若々しい姿に戻してあげたら良い。
2000/05/01:12:29:55 宇津見
とりあえず、オキシジェンデストロイヤーを大量散布して....
2000/05/01:12:30:56 宇津見
オキシジェンデストロイヤー光線（form ごぢら対デストロイヤー）
2000/05/01:12:31:46 MAT.N
YAHARI
2000/05/01:12:32:31 MAT.N
おっといけね。キャスバルはやはり「ヘブライ禿」の手先・・
2000/05/01:12:34:48 混沌太郎
なんで「埼玉市」じゃダメなんでしょう。
2000/05/01:12:35:23 混沌太郎
私は名前を合成して「浦野宮市」になると思ってたんですが（それはダメ（笑））。
2000/05/01:12:35:44 GMN
むう、JGC2000にスザクは出ないみたいじゃな。
2000/05/01:12:35:56 MAT.N＠環境保護
ゴジラは絶滅危惧種なので、オキシジェン・デストロイヤー大量散布はやってはいけませぬ
2000/05/01:12:38:05 混沌太郎
おや？接続詞がないもんだから埼玉にコロニーを落とせと言ってるみたいになってしまった。　「ところで」を補足して読んどいてください。
2000/05/01:12:44:23 混沌太郎
ほかの絶滅危惧種も、実は最後の個体でなかったりすると良いんですけどね。＞MAT.N＠環境保護
2000/05/01:12:45:54 極楽大王
ギャオス（ガメラ）は希少動物という扱いだったなぁ
2000/05/01:15:22:09 らむだ
ゴジラを「国獣」にするのじゃ
2000/05/01:15:38:49 でぶ猫
お、いいねぇ、今度メガテンのボスに使ってみようかな＞キャスパル
2000/05/01:15:40:17 でぶ猫
さいたま市は・・・やっぱ「彩の国さいたま」からきてるのかのう・・・そーいや三つは確定だが、あと二つを合体にいれるかいれないか決まったのかのう
2000/05/01:15:41:10 でぶ猫
依頼人はやっぱセイラで・・・「兄を殺してください」＞メガテンキャスバル
2000/05/01:16:33:53 ありよし
今日はのどかですね。ぽかぽか
2000/05/01:16:59:25 宇津見
薄着か厚着か迷う季節は過ぎたか
2000/05/01:17:32:28 ベンジャミン
もう少しすると、冷房を入れようか窓開けようかと迷う季節が始まる。
2000/05/01:18:42:11 球形弐型＠ in　ｓｆ宅
みゅー
2000/05/01:18:53:11 あずま
なぜっ（笑）！ ＜in sf宅 ＞球形さん
2000/05/01:19:06:45 球形弐型
関西に遠征中なのです
2000/05/01:19:07:55 球形弐型＠LANて素晴らしい
みゅーなのでした（意味なし）
2000/05/01:19:08:36 OTE＠セクハラ野郎
ブラウスが透けて見える季節になってきました。
2000/05/01:19:09:11 sf
関東からの侵略球体ですな(謎)
2000/05/01:19:42:53 OTE
む。したの私の書き込みは、ちょっと、あんまりでしたな。お詫びします。
2000/05/01:20:07:10 球形弐型＠侵略球体
ころころ……
2000/05/01:20:20:33 YAN
いやん、ＯＴＥさんがそんな目でみてたなんて、あんまりですわ、ドキドキ
2000/05/01:20:39:28 でぶ猫＠おっさん
ふう、わかいのう。このトシになると乳バンドが透けて見えたくらいじゃうれしくないって（そうでないものが見えても、困るだけ・・・）
2000/05/01:20:41:16 でぶ猫＠おやぢ
それよりうちの息子（母親似）の半ズボン姿がよからぬ煩悩をまねかぬかと心配で心配で・・・
2000/05/01:21:07:55 西上　柾
ヤクルト４連勝！　うむ。ちゃんと実力を出せば巨人ごとき恐れるものではない。
2000/05/01:21:31:36 是通＠クウガ
あれはドラゴンフォームが強かったと言うより、前にタイタンフォームにやられたのが祟ったのでは？
2000/05/01:22:42:27 PALM-12＠２４歳
上司の娘（６才）に「ありがとう、おっちゃん」と言われてしまった(;^^)
2000/05/02:00:08:21 TTB
なあに、直に慣れますよ。(^^;) ＞「ありがとう、おっちゃん」
2000/05/02:00:11:30 Prof.M＠こわれ
やっと，フェイ（DNA-Side）を購入…いいのう(^-^)
2000/05/02:00:13:41 Prof.M＠エンジェもでないかのう…
次は，ラディカル・ザッパーつきテムジン（RNA-Side）や…
2000/05/02:00:23:32 宇津見
クリント〜ン
2000/05/02:01:06:42 西上　柾
最近のマイブーム。青、白、赤のダイスを振りながら「フランスに愛と自由と平等を！」とか叫ぶこと。
2000/05/02:01:07:44 西上　柾
今週の目標は、赤白緑黒のダイスを振りながら「アラブに勝利を！」と叫ぶこと
2000/05/02:01:11:47 でぶ猫
いかすぅ（笑）＞クリントンびでお
2000/05/02:01:12:46 TTB
エンジェランもいずれ出るのではないでしょうかね。(;^^)
2000/05/02:01:59:20 餅　ありさ + さいころ
疲れて帰ってみたら、みんなもっと疲れてるっぽい（爆）　何点？　1D10で、出目は [ 1 ] です。
2000/05/02:02:54:39 速水螺旋人
なぜ「ロシアに栄光を！」と叫ばないのよう（涙）＜青、白、赤
2000/05/02:06:53:47 Djinny＠ぱくぱくぱっくすぶりたにか。
それはＶＰを生点／３しているせいで勝てない不幸な国だからだよ｛謎｝
2000/05/02:08:23:54 カンナ＠クウガ
うん、是通さんみたいに解釈するのが順当と思うんですけど、、、＜タイタンフォームにやられたのが祟った
2000/05/02:08:25:51 カンナ＠クウガ
その割には肉食魚のグロンギ、戦闘があまり辛そうに観えなかったんですよね〜＜水中で勝負を決しようとしない、高速移動を使わないなど、不審な点もあったんですけど
2000/05/02:09:05:36 球形弐型＠sf邸
ころころころ……
2000/05/02:09:48:02 sf
ころがれるスペースはないかも知れない。細長いからな(;^^)
2000/05/02:09:49:21 球形弐型＠sf邸
あははははは(^_^;)
2000/05/02:09:59:40 sf
本の谷間と化してるからのう
2000/05/02:10:04:22 球形弐型＠sf邸
んむ、猫と本に埋もれています（笑）＜私
2000/05/02:10:54:49 PALM-12＠ミシェル・パートナーごっこ
先週のD&Dは、「ミシェル！　ガン！　エレファント！」と叫びつつ、一人でヴァンパイヤに特攻。
2000/05/02:10:55:23 PALM-12
本当に恐ろしかった。。。(;^^)
2000/05/02:10:57:14 PALM-12
ちなみにウチでは、『多重人格探偵サイコ』のミシェル・パートナーの「ミシェル！〜」は、おやぢギャグではなかとの嫌疑がかかっています。
2000/05/02:11:09:34 ベンジャミン
確か、ミシェルにも目にバーコードあったよなぁ。またいずれ複製品（べつにマスターでも可）でも出てくるのだろうか？
2000/05/02:11:19:10 はたの
AD&Dで猫耳キャラをやる計画...はこけた。わたしのキャラにBloodMarkなかったので。
2000/05/02:12:14:54 らむだ
連休は久々のD&D。例の妹キャラ登場の巻です(^^　楽しみ〜
2000/05/02:12:16:26 らむだ＠中国地方
その前にＰＬの住む関東に無事帰還できるだろうか(^^;
2000/05/02:16:23:13 宇津見
ふう、客から電話でパソコンの不調に関する質問（家で売ったものではない）。「ソフトを入れたらおかしくなった上に、削除もできません」「どんなソフトです？」「コピー品のアクセラレータとか....」「どういう名前の？」「RIVA128」「グラフィックボードはさしましたか?」「何ですかそれ」「使っている機械は？」「PC9821です」って....おひ。
2000/05/02:16:24:32 宇津見
このような電話での会話の末に、「取説読んで、一からインストールし直してください」と、結論して返答。
2000/05/02:16:40:52 MAT.N
ううむ、ＰＣ９８２１。何もかもが懐かしい。（ってまだ結構存在してたりするけど）
2000/05/02:16:43:14 ありよし
こないだ新製品がでたような＞PC9821
2000/05/02:16:52:37 ありよし
先週の土曜映画見に行って、コナン→アイアンジャイアントとはしごしたんだけど、アナザ・ヘブンまでは見れなかった。まあ、次回にチャレンジ
2000/05/02:16:53:35 ありよし
ううむ。某ロボットアニメＯＶＡの元ネタかもしれんと思った＞アイアンジャイアント
2000/05/02:20:26:24 球形弐型＠不観樹宅
みゅーっ♪
2000/05/02:21:47:23 OTE
久々の自炊は安く済むから嬉しい。一食５００円かからないもんな。
2000/05/02:22:18:26 OTE
やはり、金が無いときは自炊だよね。うん。
2000/05/02:22:46:07 西上　柾
本日うちの母上様が宣ったこと。「若者がいつでも集まれる集会場を作りたい」良い物件があればお知らせ下さい
2000/05/03:05:07:35 球形弐型＠不観樹宅
んーむ……どんな集会場だろーか……
2000/05/03:05:29:15 OTE
TRPGプレイヤーがって辺りじゃないのが惜しい(笑)　でも、まぁ、そういう場が無いってのは有りますな。
2000/05/03:07:43:27 でぶ猫
コンビニの駐車場・・・＞若者の集会場
2000/05/03:12:06:34 軍光一
不良のたまり場でっか？
2000/05/03:16:08:47 でぶ猫＠むかしはセイラに萌えたもんだ（遠い目）
「そんな不良みたいな口のききかた、およしなさい」
2000/05/03:23:16:07 でぶ猫
うーむ、足元すくわれても倒れないひとっているよなぁ・・・最初っからこけてる人（自覚してないけど）
2000/05/03:23:53:08 ＮｉＫｅ
あと、足が浮いて地に着いてない人とか。
2000/05/04:00:04:58 Djinny＠こけている
_(。。))_　　ぺたん
2000/05/04:00:09:31 宇津見
あー、実は私の見通しはG!よりさらに悲観的で、一部のコンピュータゲームとかも「傷つきやすい人のカプセル化」に推進してしまっているのではと、思わなくもない。
2000/05/04:00:10:45 宇津見
切り替えができるならいいし、切り替えをきっちりした上で熱心に同人活動している人とかもいるが、そうでないのもいるから。
2000/05/04:00:14:43 宇津見
こう、機会があって既存作品モチーフの同人作品や類似したものを色々とみましたが、分別付けた上で一定の創作性見せてる人と、都合のいいカプセル状態たながしとじゃあ、やはり雲泥の差はありましたなあ（注：エロヤオイのある無しなどは問わず）。
2000/05/04:00:21:41 宇津見
少なくとも世間様には、例の「青春探訪」で（テレビ局の編集があったとはいえ）、ＲＰＧプレイヤー自身の言説として、「カプセル状態」と思われるような実演と言説を多々とったのはまずいなあ、と。
2000/05/04:01:15:40 石頭
あれはNHKが意図的に編集したやも＞、「カプセル状態」と思われるような実演と言説
2000/05/04:05:41:31 カンナ（鍼原神無）
編集なんて意図がなくっちゃ出来ない作業だよ＜元編集者、断言。
2000/05/04:05:42:59 カンナ（鍼原神無）
田原惣一郎がときどき言ってるけどね「どんな人間でも、カメラを向けられると“踊り”だす」って、言わんとしてることはアタシは想像できますけど。多分そうなのでしょう。
2000/05/04:05:46:43 カンナ（鍼原神無）
普段カメラに慣れてない人ならなおさらではないだろうか、とも思います。
2000/05/04:05:52:50 カンナ（鍼原神無）
アタシなんか絶対“踊っちゃう”わ〜（爆）＜カメラ向けられたら（大笑）
2000/05/04:05:54:13 カンナ＠仮想撮影（笑）
江川昭子「あなたもしかして女性になりたいって願望があるとか？」アタシ「ありますけど？それが何か？」（爆）
2000/05/04:06:03:45 カンナ＠仮想撮影（笑）
インタビュアー「それってこの遊びはじめてからのことですか？」＞アタシ「そんなわけないじゃん。バッカじゃないの？あんた？？」
2000/05/04:06:06:14 カンナ（鍼原神無）
で、後ろの方の会話はＮＧカットされて放映されちゃうとかね＜一般論として、編集ではよくありがちなことと思いますけどね
2000/05/04:06:08:29 カンナ（鍼原神無）
作家とか批評家とかで、新聞から電話でコメントを求められたら絶対応じないってポリシーの人もいるようですよ＜署名記事なら応じるとかですね
2000/05/04:06:09:15 カンナ（鍼原神無）
＃それって、原稿料が欲しいだけかもしれないけど（邪推）
2000/05/04:06:11:01 Stella
今日・明日はスザクコン。行きたかったなあ
2000/05/04:06:11:36 Stella
スザクコンに行ってると思ったけど、そうじゃないのね＞カンナ
2000/05/04:06:14:11 カンナ（鍼原神無）
はい、今回はお泊りなので、スタッフ、パスさせてもらいました＜stellaさん
2000/05/04:06:15:15 カンナ（鍼原神無）
スザクの人が、「今回は借りきりだからコスプレしてもいーよー」って誘惑するんで、ホントは行きたかったんですけど（笑）
2000/05/04:09:10:48 TTB
私は若者ではないので、傷つきやすいけど該当しないのだ。（えっへん）
2000/05/04:09:11:42 TTB
それでは、出撃。ＴＴＢいきまーす。(^^;)
2000/05/04:13:32:40 速水螺旋人
まだ若者だと思いたいなあ（ひたひたと迫る30代）
2000/05/04:14:52:39 sf
さすがに、この時期には、ひとけが少ないものですなぁ。
2000/05/04:15:52:26 でぶ猫＠ちくりん
なあに、Genich!もしっかり三十路だ
2000/05/04:15:53:00 でぶ猫
越えてしまえばこわくない＞３０
2000/05/04:15:54:32 でぶ猫＠コウモリ？
そーいや、おいら、ほんの１、２回だけどカンナ氏ともGenich!とも遊んだことあるんだよなぁ・・・
2000/05/04:15:55:22 でぶ猫
どっちも普通だったよなぁ・・・
2000/05/04:16:24:32 カンナ（鍼原神無）
それはでぶ猫さんのＧＭが、きちんとされてるからですわ☆
2000/05/04:16:25:08 カンナ（鍼原神無）
壊れたマスタリングのＧＭさんだと、アタシのプレイも壊れますの（爆）
2000/05/04:16:50:32 sf
いい意味で普通でないプレイング。みてみたいものである。
2000/05/04:17:40:22 軍光一
すざくこん　ああすざくこん　すざくこん
2000/05/04:17:51:05 sf
そーいや、スザクコンか……。
2000/05/04:18:23:26 Prof.M
（微笑みつつ）なあに，あっという間ですよ。三十路なんて（と，肩に手を置く）＞速水螺旋人
2000/05/04:18:38:45 速水螺旋人＠エントロピーには勝てない
さわるな、中年ども！
2000/05/04:18:39:16 OTE
スザクコンより帰還。楽しかったよ〜〜〜〜。うへへへへへ
2000/05/04:18:39:53 OTE
お、俺は年なんて取らないぞ。ずーーーーーーーっと、16歳だ！！
2000/05/04:18:40:12 OTE
よるなー、中年が移るー。
2000/05/04:18:40:15 速水螺旋人
諸君、『ベンツに乗って強盗に行こう』（角川文庫）を読むのだ。20代後半のバイブルだぞあれは（笑）
2000/05/04:18:40:55 速水螺旋人
や、お疲れさま＜スザク帰り
2000/05/04:19:57:23 石頭
ううむ、ありゃ唯の我が侭でっかねぇ。だとしたら申し訳ない。＞カンナ
2000/05/04:20:14:21 カンナ＠私信
石頭さん≫いや、「あれ」ですよね、ＯＫです。今度、またメールしますです。
2000/05/04:20:39:45 でぶ猫＠はだかネクタイ
みそじクラブは君を歓迎するよ（微笑）＞螺旋人
2000/05/04:20:41:51 でぶ猫＠こころは・・・
今でもみっちゅだしぃ、おいらって
2000/05/04:22:20:57 sf
三歳で子供が……そーか、ほんとに猫だったのか〜(おい)
2000/05/04:22:49:49 宇津見
実際の遊び方が普通だからこそ（それはそれで実に結構な事です）、カンナ氏の最近の言説に「ずいぶんと高度なコミュニケーションの成立（”暗示”とか）についてのべているようですが、それって成立しているんですか？あるいは、あまり確実な効果は期待できないという前程の上で言っているのでしょうか？」と、また尋ねるはめになっています」。ここ二日ほどの私は、仕事と外出で、ほとんど書き込みはしていませんでしたが。
2000/05/04:22:53:46 宇津見
いや、本当に聞けば聞くほど分からないんですよ、「実際にどの程度の効果を期待しているのか」が。時と場合によるなら、「一般的な学生の集い」とか想定をしたり、「平均して、全体的な効果が大きいかどうか」とかなんぼでも具体的に答えられると思うのですが。それらのうえで「”暗示”にはかなりの効果が期待できます」というなら、「僕の周辺ではそういう事は起こりえないから、実際に成立しているかどうか実地検分してみましょう」と、なります。＞カンナ
2000/05/04:22:55:31 宇津見
まあ、”暗示”似付いての私の経験の見からの見解では、長年の夫婦とか友人がおなじみの事柄に付いて行うなら、結構な率で成立するでしょうけど、一般的なＲＰＧセッションにつかうには、アテにならなさすぎる、つうものですな。また、ＲＰＧ日本にでも書いておきます。今日の他サイトの話、ここで終わり、
2000/05/04:23:08:01 宇津見
外出している間に、バス事件も解決したみたいですなあ。
2000/05/04:23:18:07 でぶ猫＠みっちゅ猫
そーいやハイセイコーが３０歳で死んだそうですな・・・まだ生きていたのかと驚き
2000/05/04:23:45:49 カンナ（鍼原神無）
宇津見さん≫簡単に、セッションでの暗示が効果を発揮するのは、システムに準拠した解釈が交換されてるって条件が大きいんですよ。＜システム自体きちんとしたものであることが重要ですが。
2000/05/04:23:48:50 カンナ（鍼原神無）
その上で、情報伝達ではないコミュニケーションも解釈してゆこうって姿勢が顕著なセッションですね＜暗示の効果が発揮されるのは。
2000/05/04:23:50:36 カンナ（鍼原神無）
ですので、「システムとシナリオによる」と当初から述べています。もうひとつ言えばマスタリングのスタイルにもよるのですが。←これはシナリオをどう判断するかに含められるのではないかと（これまでは）考えていました。
2000/05/04:23:52:24 カンナ（鍼原神無）
そうゆう意味での実地検分はアタシは積極的なつもりですよ。ただ、これは「実証」ではないはずです。実験的な再現性はほとんど認められませんので。
2000/05/04:23:53:13 カンナ（鍼原神無）
あくまで、誰が何をどのように解釈できたかの分析ができるだけ、とアタシは考えています。
2000/05/04:23:54:49 カンナ（鍼原神無）
「実証」とかをしたい人は、自分の責任で、自分で手間をかけて、それ様にセッティングして頂戴。ヴィデオでもポリグラフでもなんでも使って、と思います。アタシはそっちには興味も関心もないだけ、なんです。
2000/05/04:23:55:00 PALM-12
ふう、ＴＣＧで、夏の全国大会２枚目の切符を手に入れてしまった。。。
2000/05/04:23:56:11 PALM-12＠個人的な話
などと言いつつ、TRPGをしばらく殺る気がなくなるほど、イヤな気分だったりする。
2000/05/04:23:56:35 カンナ（鍼原神無）
PALM-12さん≫『アナザ・ヘヴンec』どうですか？＞アタシは飯田譲治にぞっこんなもんで（苦笑）ぜんぜん客観的ではないです（笑）
2000/05/04:23:58:13 カンナ（鍼原神無）
＃あらら、これは間が悪かったかしら？＜イヤな気分だったりする
2000/05/04:23:59:20 PALM-12
ちなみにカンナさんの言うことは、「１−１」を「０」だと証明しようとする程度の難しさだと思うのであったりする。。。(;^^)
2000/05/04:23:59:23 カンナ（鍼原神無）
アタシもーメロメロの入れ喰い状態でダメダメなんです（笑）＜『アナザ・ヘヴンec』
2000/05/05:00:00:52 カンナ＠マニアの引き倒し（笑）
いや、もー、いつまで立っても話（ストーリー）らしい話（ストーリー）が始まんないとことか、いかにも飯田譲治だわ（はぁと）とか（爆）
2000/05/05:00:01:02 PALM-12
実は、今週はまだ観てないです。　家族がどっちの料理ショーでデビ夫人が何も食べれないことを望んでいるあまり、、　＞　アナザ・ヘヴン
2000/05/05:00:02:20 カンナ（鍼原神無）
きっと、ラスト近くまでこの調子で何の話だかわかんないままいくのよね☆楽しみ（←バカ：笑）、とか＜『アナザ・ヘヴンec』
2000/05/05:00:03:08 PALM-12
脳みそ（を喰う）ネタは、大塚英志が、「リヴァイアサン」ってマンガでやってなぁ、、ぐらいです。　今のところ、、＃っていうか、それで、止めておかないと(;^^)　＞　「アナザ・ヘヴン」の感想
2000/05/05:00:04:02 PALM-12
うーん、解りやすいけど難しい。。。　あのおっさん
2000/05/05:00:04:29 PALM-12
結構、適当だから。。。(;^^)
2000/05/05:00:04:47 カンナ（鍼原神無）
あー、そーそー、お惚気られちゃったみたいでちょっとクヤシーけど、PALM-12さんのGFさん、スルッドイですねー☆
2000/05/05:00:05:19 PALM-12
ちなみに、小説版のほうが映画より、心理描写が的確（細かい？
2000/05/05:00:07:15 PALM-12
）ってのは、正しいと思います。　どうしてもサイコ or スリラー or ホラー ファンタジーは、そうなりやすいと思います。。。　っていうか、その辺は小説のアドヴァンテージですし
2000/05/05:00:08:21 カンナ（鍼原神無）
うーん、心理描写の焦点は、小説版の方が接写（←比ユ）になってて細かいわけです。映画版の心理描写は、また別の焦点に結ばれてるってだけで。
2000/05/05:00:08:31 PALM-12
あう、あの子は他人で唯一、ボクがかなわない女性ですから。。。　＞　ＧＦ
2000/05/05:00:09:29 PALM-12
でんも、好みは小説版ですかね。　やっぱり。　『セブン』の時と一緒ですけど(;^^)
2000/05/05:00:09:48 カンナ（鍼原神無）
＃おっと、そこで文章切れてるとは思わなかった＜言わずもがな、な事書いちゃったわン。
2000/05/05:00:11:47 カンナ＠言わずもがな☆
＃PALM-12さんのお惚気の方が、お惚気大王のOTEさんより、後までズッシリ効く「重い」パンチだと思うのはアタシだけ？？
2000/05/05:00:12:43 PALM-12
読者が想像し得る心理描写の”具体性”（例えば、単純な殺人やカニバリズム）って意味では、小説に映画はかなわないです。　でも、観客の想像を越える映像を観せることは、、映画とか絵を扱うものにしか出来ないです。
2000/05/05:00:12:57 カンナ＠大ばかもの
アタシ的にPALM-12さんには「お惚気無冠の帝王」の称号をお贈りしたいと思います。（貰ってくれます？＜ドキドキ）
2000/05/05:00:14:34 PALM-12＠関西人
タダなら何でも頂きますよ(笑)
2000/05/05:00:18:59 PALM-12
結局、絵（観客の想像力を越えることのできるもの）と言葉（観客の想像力に共感を得ることができるもの）を同時に扱って遊ぶクールな遊びって、TRPGぐらいですね。。。　もちろん、観客（）を
2000/05/05:00:20:24 PALM-12＠寝ゲロ的TRPG論
もちろん、観客（非ゲーム参加者）を許容しないという寝ゲロの様な弱点はあるのですが。。。
2000/05/05:00:20:48 PALM-12
さ、LABOをみてこよ〜っと。。。
2000/05/05:00:22:13 でぶ猫
お惚気三冠王なんているのかな・・・
2000/05/05:01:21:50 PALM-12＠TRPGLABOを読んで、、
どうでもいいけど、PALM-12は普段から、チェス盤とチェスの駒を持ち歩いている（半分はTRPG＆ＴＣＧ用）けど、遊んでくれる人はほとんどいない。。。っていうかルールを（絡めた手は、TRPGではデストラップになるぐらい）知っている人すらいない。。。
2000/05/05:01:23:45 PALM-12
個人的には、チェスや将棋、、（特に）囲碁もプレイヤー的には十分（TRPG以上に）閑散としているのだけど。。。
2000/05/05:01:24:01 GMN
コンベンション＆その打ち上げから帰還したでち
2000/05/05:01:26:52 PALM-12＠例えば、ウチの親の仲人とか(;^^)
もちろん、近所のジジイは除くデェース。　ヤツらは、将棋と囲碁とマラソンと柔道と空手と懸垂100回とかが得意種目ですから。。。
2000/05/05:02:33:44 PALM-12
ぬう、TRPGLABOのレスを打とうと頑張っていたら、こんな時間。。。
2000/05/05:02:34:47 PALM-12＠ＧＷ中に出勤なんてしたくないけど、、
明日は、仕事なので申し訳ないけど、寝さしていただきます。
2000/05/05:02:40:26 PALM-12
っていうか、誰が何に対して、何を言おうとしているかの判断に時間がかかるのが今のTRPGLABOなんだろうな。。。
2000/05/05:02:42:25 PALM-12＠ごく平均的能力者
ボクで時間がかかるってことは……
2000/05/05:02:42:28 SeyfertSluw
『RPGとウォーゲームとマラソンと柔道と空手と懸垂100回』が得意種目な奴ってそんざいするのだろ〜か。
2000/05/05:02:44:43 MAT.N
しかし、将棋には将棋クラブ、囲碁には碁会所が日本全国わりとこーありますが、ＲＰＧ会所なるものはさすがにないですぞ。
2000/05/05:02:46:10 MAT.N
懸垂ってあたりが結構壁かも(^^;
2000/05/05:04:31:58 OTE
西上さんの母上様が考えてらっしゃった、ゲーマー集会所ってのができることを祈る〜〜〜〜。
2000/05/05:06:57:23 でぶ猫＠じじいなんでチェスのルールは知ってる
それに将棋、囲碁はプロがあんなにいてＴＶ番組まで成立してるし、雑誌もちゃんと出てるし、
2000/05/05:06:59:07 でぶ猫
仮に日本の将棋の競技人口が数百万としても人口的には数％にしかあたらないんだけど、ＴＲＰＧの１０倍以上ってことになるなぁ
2000/05/05:07:00:31 でぶ猫
たぶん、ＲＰＧ会所なんてこさえてもきっと維持のためには席料が高くなりすぎて結局サークルやコンベンション形式で会場を借りるほうが安くあがるであらう
2000/05/05:07:17:31 でぶ猫
・・・TRGLABOは時間の無駄なので読まないことにしてるのだけど、RPG日本のほうでも並行して参加者一部共通の議論（？）が発生してるからものすごくややこしかろうと思うわけで
2000/05/05:08:30:54 OTE
わし、両方読まんからええもん。なんちゅうかさ。もちょっと役に立つ話が聞きたいよ。俺的に。＞LABO＆日本
2000/05/05:10:40:44 sf
カードゲームは、常設のゲーム会場が沢山あるんだけどねぇ。まあ、平日の利用者がいれば、コンベンション会場借りるよりは安くんじゃないかな。
2000/05/05:13:55:01 宇津見
昨夜は酔っ払いのくだまき状態だった。すんません。変わって、ちと質問。最近、イラストや音楽、立体物、駒やカウンターなどを活用する方法についてのテキストを書いているんですが、なにか理論的根拠をつけるのにいい本や、研究分野はないでしょうか。
2000/05/05:13:58:00 宇津見
一年以上、できる範囲でセッション現場で試してみて（ローコストという条件もつけて）、紙とペンと会話だけでせこせこしているより、意思疎通でも感情移入でもずっとよい効果が出ていることは体験としては確認しているのですが、理論的根拠（ハク付けとも言う）がもう少し欲しい。
2000/05/05:13:59:23 宇津見
わがままに注文をさらにつけると、「ブルーバックス」だったらさらにありがたいです。
2000/05/05:15:38:10 OTE
理屈付け、ですか。うーんむ。確か、物にする事で、数の把握などが楽になるんだって話は聞いた覚えがあるんですがね。
2000/05/05:16:28:26 カンナ（鍼原神無）
宇津見さん≫心理学設定の部屋で、専門の方に問い合わせられたら何か反応あるかもしれませんよ＜http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/TRPG_PSY.html
2000/05/05:16:29:11 カンナ（鍼原神無）
＃一行はやっぱ、観ない方は観てないと思いますので。
2000/05/05:17:48:24 でぶ猫
うんうん、まじめに討議したいことはちゃんとボードにかこう
2000/05/05:19:45:48 ラウール
G! 師に聞いてみるとか
2000/05/05:20:58:59 ＹＡＮ
「数の把握などが楽になる」っていうと、アナログとデジタル時計の比較みたいですねー
2000/05/05:21:01:29 ＹＡＮ
駒やカウンターについては、「参加者全員が（それぞれの位置にいながら）同時に把握できる」っていうメリットがありますね
2000/05/05:21:03:59 ＹＡＮ
あとは、労力か。戦闘時の位置関係を、紙とペンだけで表現すると大変。かといって言葉だけだと、忘れたり誤解したりのトラブルが起きやすいし
2000/05/05:22:11:09 宇津見
助言（つっこみ）にしたがって、心理学雑談所の方にあらためて書いておきました
2000/05/05:23:19:10 石頭
シミュレーションゲーム関係の参考書籍、研究書籍を探すのもよいのでわ＞う
2000/05/05:23:40:37 西上　柾
「今週の目標」達成！　いじょ。
2000/05/06:04:04:30 でぶ猫
まあ、ＣＵＩとＧＵＩの違いのようなものでは＞口頭のみと小道具
2000/05/06:04:05:20 でぶ猫
説明にしても口頭で説明するよりハンドアウトに要点まとめたほうがわかってもらいやすいですな
2000/05/06:04:18:28 でぶ猫
認知心理学とゆうか知覚心理学あたりでインターネット検索してみては？＞宇津見　（たとえばここ→[http://www.kyushu-id.ac.jp/~ynhome/JPN/Auditory/Book/mimi99.html]なんかはなかなかおもしろかったです。探せばほかにもあるかも）
2000/05/06:04:19:49 でぶ猫
げ、しまった・・・。クリックするならこっち(^^;→http://www.kyushu-id.ac.jp/~ynhome/JPN/Auditory/Book/mimi99.html
2000/05/06:04:25:09 でぶ猫
まあ、専門に研究してる人ならもっとわかりやすい参考書やページを紹介してくれる筈ですが（専門的すぎて紹介できない・・・と考える可能性もありますが）
2000/05/06:06:13:51 ＮｉＫｅ
ふみ……指差し確認をすると、事故の発生率が格段に減るとゆー話があるのを思い出しました。＞小道具
2000/05/06:07:35:02 右京
あれは確か声に出すことで脳にインプットされやすくなるとか、使用道具に関する記憶にリンクしやすくなるとかそう言ったことじゃなかったけ？＞指差し確認をすると
2000/05/06:07:38:55 右京
小道具とか使ったほうがいいと言うのは、多分思考的なものだけでなく視覚情報も使ったほうがより脳を刺激できるからとか？（右脳と左脳の関係もあるかも。私分からないけど（＾＾；）
2000/05/06:07:42:03 右京
あー、「特命リサーチ２０００X」くらい分かりやすく書いてあるとこあるといいなあ。（でも、あれたまに怪しいときあるけど（＾＾；）
2000/05/06:11:33:12 蒼
うう、５日はつなぎっぱでねてしもうた。IRCのほうはぜんぜんきおくないし。
2000/05/06:11:54:32 sf
まあ、そーゆー日もありますよな。疲れたのであ。
2000/05/06:12:08:09 TTB
くくく、大ポカ〜。なんで、私が３回戦で負けるわけ。(^^;)←弱いんだよ
2000/05/06:12:09:22 TTB
まあ、また、今度だ今度。(;^^)←立ち直った
2000/05/06:17:57:45 PALM-12＠詫男
うう、前の一行は、ちょっと酔ってたので何を言ってるかわかりませんね、、申し訳ないです (_ _)
2000/05/06:17:59:40 PALM-12
ちなみに小説『アナザ・ヘヴン』読了。　上巻を読み終えた瞬間の感想は、”怖い”ブギーポップでした。。。
2000/05/06:18:54:36 OTE@カレー教徒
今日は久々にカレーにしよう。簡単な奴。
2000/05/06:19:55:53 OTE@カレー教徒
今日のカレーは、ごぼうとにんじんとシメジのカレー。市販のルーは使わずにC&Bのカレー粉とココナッツミルク、そしてトマトペーストを使用。カレーとビールが良く合う(^.^)
2000/05/06:20:04:41 OTE@カレー教徒
FOODSに書き込みしたなりよ。
2000/05/06:23:12:56 でぶ猫
ああ、タイのグリーンカリーがくいたいのう。あと、ビーフン料理も
2000/05/06:23:13:59 でぶ猫
それからイランのチキンカリーも（トマト風味で美味なりよ）
2000/05/06:23:52:20 蒼
とりあえず、おいらはマラバールのキーマカレーでいーや。
2000/05/07:00:20:48 ENT
やれやれ深淵雑談所１人で書き過ぎている…（自省）
2000/05/07:00:21:34 ENT
それはともかく最近はカレーを作っていないかも…
2000/05/07:00:22:27 ENT
どんなカレーにしようかな…
2000/05/07:03:07:54 混沌太郎
しかしカレーってのはかなりにおいの強い食べ物ですよね（当たり前か）。　まああれが嫌いって人はそんなに多くないですけど。
2000/05/07:03:10:26 混沌太郎
でも、「ダイエット中に隣で食ってる奴がいるとムカつく食べ物」のベスト３に入るんじゃなかろうか。コンスタントに。
2000/05/07:03:12:06 混沌太郎
Ｎｏ．１は人それぞれ、でしょうけど（多分、私ならチョコレートだ）。
2000/05/07:03:40:57 速水螺旋人
よみうりランドで売っていた「チョコカレー」、気になる……。
2000/05/07:07:28:47 でぶ猫
亀田のカレーせんべいもにおいがつよくて・・・（好きだけど）
2000/05/07:07:34:22 でぶ猫
ダイエット中に隣でカレー食われると困るのはやっぱ食欲刺激するスパイシーなかほりでせう
2000/05/07:07:34:55 でぶ猫
隣で食われると、食ってるやつにむかつくより食ってるカレーに意識がいっていって・・・
2000/05/07:07:35:32 でぶ猫
食い終わられると、「ああっ」とためいきついてしまうですよ。ああ、偉大なるかなカレー
2000/05/07:08:47:54 OTE@カレー教徒
今朝もカレーだよーん。
2000/05/07:09:21:52 極楽大王
うちの家内が作るのは『こんぶカレー』っていうのがある。けっこういけるよ
2000/05/07:09:28:09 ＹＡＮ
カレーって、ダイエットに良いのでは？カプサイシンパワー（笑）で脂肪が萌える効果があるはず
2000/05/07:09:29:05 ＹＡＮ
ライスを食わずに、カレーだけ食べればカロリーも低いしー
2000/05/07:11:40:20 宇津見
チョコといえば、手塚治虫記念館で売っていた「アトムチョコレート」「ウランチョコレート」は、食べると放射能汚染されそうで、すごく嫌な名前だった。
2000/05/07:11:52:08 sf
亀田製菓……母方の実家の近所に工場があって、通るといつもいい匂いがして食いたくなったものであった。
2000/05/07:13:24:38 sf
HeroWarsか。掲示板は新設のほうがいいのかなぁ？
2000/05/07:13:31:04 でぶ猫
カレーは脂肪分が多くて危険だよん
2000/05/07:16:06:19 でぶ猫
そういや、上野の卯舞堂のうなカレーくいたいな・・・ってあそこの大将が事故ったせいで退院するまで食えないんだが・・・
2000/05/07:16:16:07 OTE@カレー教徒
わしのカレーはルーを使ってないから脂分少ないでしよ
2000/05/07:18:40:49 でぶ猫
インドカリーはたしかギー（ヤギバターだったかな？　とにかく脂肪分）使ってるなりよ
2000/05/07:19:12:48 OTE@カレー教徒
わし、いい加減なインドカレーだから、脂肪分1/5のダイエットオイル使ってるあるよ
2000/05/07:19:13:40 OTE@カレー教徒
いやぁ、しかし、ゴボーカレーは酒のつまみに最高やね（〃⌒ー⌒〃）∫゛゛　
2000/05/07:19:31:46 OTE@カレー教徒
ひき肉の旨味と、ゴボウのしゃきしゃき感。そして、スパイスの芳香！！あぁ、もう最高よ！！
2000/05/07:23:50:48 でぶ猫
ふとりそうやね・・・それ
2000/05/08:02:07:39 混沌太郎 + さいころ
GW（Games Workshopではない）も終わってしまいましたねえ。　13D666で、出目は [ 4555 ] です。
2000/05/08:02:11:41 混沌太郎
結局大したことしなかったなあ。　強いて言えば、２kgくらい増えたかな。ゲームが。
2000/05/08:02:14:06 Prof.M
この間参加したＡＤ＆Ｄのセッションでファンブル３回，しかも同じＰＣに向かって武器が飛ぶ羽目に。結果，見事（？）「味方殺し」の称号がつきましたとさ(^^;
2000/05/08:02:16:47 ＹＡＮ
うむ、脂肪は旨みの元。旨いものを食わずに長生きするより、旨いものを食って早死にした方がましだ、と言っていた栄養学者さんがいたなぁ（笑）
2000/05/08:02:21:08 ＹＡＮ
ていうか実際、喰いたいのを我慢してストレス溜めると、自立神経の影響でかえって太りやすくなるらしいです。やっぱり、（適度に）食べて運動、てのが理想らしい
2000/05/08:02:25:16 混沌太郎
適度に食べて過度に運動とか？
2000/05/08:05:56:18 カンナ（鍼原神無）
昨日は仕事が忙しかったのよー。Ｔレンジャーやクウガやドレミ♯、これからヴィデオで観るのだぁ〜。
2000/05/08:07:46:17 でぶ猫＠むかしのひとはいいました
腹八分目〜
2000/05/08:09:04:35 はたの
よく噛んで食うといいです。食う速度当社比1/3になるです。飯食う時間を3倍とることはできんので自然と食う量も減ります。
2000/05/08:09:06:26 MAT.N
そーいえば小錦がまたリバウンドしていて再びダイエットに挑戦する番組をこの前やっていたのぉ。
2000/05/08:09:15:16 Stella
授乳すれば簡単にやせられる（ぉぃ）　そのかわり、一度太るが（ぉぃ）
2000/05/08:09:23:59 ＹＡＮ
それに「噛む」というのはけっこうエネルギー使うらしいですね。「噛む」食事をしていると、筋力も少しあがるとか
2000/05/08:09:33:52 ＹＡＮ
あとは、空腹感が癒えた時点で食事を一旦止めることですかねー。まぁ、冷蔵庫等がないと残すのはもったいないですが。私もコンベ等では、ついコンビニで買い込みすぎてしまって（以下略）
2000/05/08:10:05:43 極楽大王
最近我が家は『納豆ダイエット』中。成果は３キロ〜８キロ
2000/05/08:10:07:06 極楽大王
食事の前に納豆で上げ底してから始める。納豆にネギや大根おろしをいれると量も増えていっそうヘルシー
2000/05/08:10:07:56 極楽大王
ご飯のお変わりは減るし、おかずの量も少なくてよい。
2000/05/08:12:15:40 ＹＡＮ
しかし、週末毎に飲み会で３〜４千円使ってれば、太るだろうなぁ（汗）。連休中だけで３千円以上の外食が４回あったし…やばー。
2000/05/08:12:53:22 ベンジャミン
周りで「あと3キロ痩せたい」とか「ダイエットしないと」とか言っている女の子を見ていると、どう見ても標準体重というかプロポーション的に悪くなかったりするので、冗談抜きで肥満体のわたしはちょっとむかつくこともある。
2000/05/08:12:54:52 ベンジャミン
逆に「おまえ、やせろ」と言うくらいの太った女の子から「ダイエットしないと」等というのを聞かないのは、不思議だ(^^;
2000/05/08:14:22:38 kaji
ＧＷ中結局、１０回セッションやった…のか（内二回はライブＲＰＧだが）
2000/05/08:14:25:42 はたの
実にすばらしいです＜GWに10回。わたしは1回でした。<業務連絡>宴会したいので連絡よろしく＞kajiさん</業務連絡>
2000/05/08:14:28:48 はたの
＃帰省しちゃったからねぇ。
2000/05/08:17:10:49 PALM-12
急に仕事が入ったので、結局、Ｄ＆Ｄを一回だけでした。。。　＞　ＧＷ
2000/05/08:18:05:20 西上　柾
む、負けた。私は９回。ボードゲームと麻雀を含めればもっと行くけど・・・。
2000/05/08:19:07:47 ありよし
ＧＷ中のゲーム回数は０。ずっと勇者と戯れておりました（爆）
2000/05/08:19:20:12 kaji
にゃにゃっ了解☆猫箱の方にカキコしたでよ＞はたのさん
2000/05/08:19:21:24 kaji
そんだけやって、ボードと麻雀やってるならそっちの方がすげーって(^^;＞柾くん
2000/05/08:19:44:39 西上　柾
スザク・コンの帰りに新宿ＹＳ行ったらなぜかファミリー・ビジネスが売っていた。らっき★
2000/05/08:19:47:20 せりざわ
僕は太っているわけじゃなくて、「体重が重い」のですが・・（体脂肪率１４％の男、って太ってるわけじゃないもんね）、僕みたいな体質で、ただ単純に「体重が重い」のを「太ってる」と勘違いしちゃってるのかも＜ダイエットしなきゃ症候群
2000/05/08:19:48:46 西上　柾
ウチのメンバーとかと毎週のように飲み会やって、また宴会かね(^^;)＞kaji　君の方が凄いと思ふ。
2000/05/08:19:51:17 TTB
最近、私の周囲でも『ファミリー・ビジネス』（メイフェア）を買った方がいるようで、この間、先日の例会で遊ばれてました。(;^^)
2000/05/08:19:52:27 西上　柾
ちなみにボード（カード）ゲームはファミリー・ビジネス２回、グリード２回、クク２回、アクワイア、ファーストフードフランチャイズ、パラフリ（FSGIの付録）、麻雀４半荘。
2000/05/08:19:53:31 西上　柾
あ、ボーナンザ忘れた。TRPGはブレカナ８回（ＧＭ２回）と覚醒編１回。
2000/05/08:19:55:26 西上　柾
OGMで買ったSILVERTONも再版だったし、メイフェアは再版ラッシュみたいですねぇ。
2000/05/08:19:57:26 ＮｉＫｅ
ちょっと古めのゲームが並んでるな、思った＞西上さん
2000/05/08:19:58:18 ＮｉＫｅ
おおぅ、シルバートン？　金鉱掘り鉄道ゲームだったっけ。
2000/05/08:19:59:36 西上　柾
そういえばアクワイアとディプロマシーも再版してましたな。個人的にはグリードを再版して欲しいんですが。
2000/05/08:19:59:50 ＮｉＫｅ
ところで、こっちでは“たっせーちのほーそく”は披露せんのでしょうか＞西上さん
2000/05/08:20:01:51 西上　柾
昔、ＳＬＧメインのサークルにいた頃のゲームを中心に遊んでいるので、古いのが多いんです。お陰で入手がむずかしひ。
2000/05/08:20:01:55 ＮｉＫｅ
ううむ、何故かやったことが無い(^^;＞グリード
2000/05/08:20:02:28 西上　柾
そうそう＞金鉱掘り鉄道ゲーム
2000/05/08:20:03:08 Djinny
ぐぅ。シルバートンか………いいなぁ　＜＜連休中は「１８５６」を一回。
2000/05/08:20:03:13 ＮｉＫｅ
そーゆーあなたには『ゲームストアバネスト』がお勧め。最近のヨーロッパ製ゲームを中心に結構変なのも扱ってます。＞ゲーム購入
2000/05/08:20:04:02 西上　柾
うーむ、「環境構築」の話をしても反応帰ってこなかったしなぁ。ここのラボにはいまいち良い印象がなひ。
2000/05/08:20:04:44 ＮｉＫｅ
うーん、６ニムトとピクショナリーとマジカルパラダイスしかプレイしとらん。ダメだあ(^^;＞ＧＷ
2000/05/08:20:06:03 西上　柾
そういえばバネストさんとは前に一度フランチャイズをやったことが。通販できますか？
2000/05/08:20:08:06 ＮｉＫｅ
通販もしてるはずです。サイトへ行って掲示板に質問を書くなり、メールで問い合わせるなりすると良いと思いますよ＞ゲームストアバネスト
2000/05/08:20:09:05 西上　柾
まとめ切れてないところもあるので、こっちにはNIFTYの方で補足してから書きます＞達成値の法則
2000/05/08:20:10:34 sf
http://www2.freeweb.ne.jp/~banesto/
2000/05/08:20:10:50 sf
って　http://www.mirai.ne.jp/~banesto/ か
2000/05/08:20:11:23 sf
通販やってますぜ。
2000/05/08:20:11:36 ＮｉＫｅ
おお、迅速じゃの〜(^o^)＞sfさん
2000/05/08:20:13:30 ＮｉＫｅ＠会社
さて、家に帰るか……
2000/05/08:20:16:46 TTB
『ファーストフードフランチャイズ』（ティムジム）なら、バネさんとこにもあったし、最近OGMの方でも、売ってましたね。(^^;)
2000/05/08:20:18:19 TTB
このふたつは、ビッグネームですから再販売されても不思議ではないですが、少し豪華になってましたね。＞アクワイアとディプロマシー
2000/05/08:20:18:32 西上　柾
早速見てきました＞ゲームストアバネスト。さすがにグリードは無いみたいですね。残念。
2000/05/08:20:19:39 TTB
さすが、「おもちゃやさん」と思いました。(^o^)←褒め言葉です＞ハズブロ
2000/05/08:20:22:32 TTB
バネストさんとこのやつは、メールで聞いてみればカタログ以外にも結構ありますよ。さすがにグリードを直ぐ入手は難しいかもしれませんが。(;^^)
2000/05/08:20:22:39 西上　柾
新しいアクワイアはホテルじゃなくて普通の会社名なのが残念。でも私が持ってる「ニュー・アクワイア」よりはマシかな(^^;)
2000/05/08:20:23:18 ありよし＋巡洋艦 + さいころ
もうすぐ友人（大学時代のゲーム研究部の部長）がロンドンに転勤になるんで、海外ゲーム事情を知るチャンスだったり　2D6で、出目は [ 6 ] です。
2000/05/08:20:25:37 西上　柾
うん、ハズブロはがんばっているよね。ホビージャパンにももっとがんばって欲しい。
2000/05/08:20:28:04 TTB
うーん。紙の方の『アクワイア』（アバロンヒル）は、確かに賛否ありましたね。箱、大きいし。(;^^)
2000/05/08:20:31:22 西上　柾
箱よりボードが大きくて鞄に入れにくい・・・日本語版の誤訳もひどいけど。
2000/05/08:20:32:03 西上　柾
みゅ、「箱の大きさというより、ボードが大きくて」のまちがいです。
2000/05/08:20:36:41 TTB＠あの箱でかいですよね
支援、来てますよ。火力チェックしないと。10 12 14 16 18 20 (;^^)＞ありよしさん
2000/05/08:20:38:17 ありよし＋巡洋艦 + さいころ
火力チェック……え？レベル４スーツ？ぎゃふん　1D6で、出目は [ 2 ] です。
2000/05/08:20:38:36 E.R
旧仕事場より、HP更新（苦笑）……ぷろばいだって反応が遅いなあ＜おまいが遅いのだ
2000/05/08:21:13:44 TTB
実は私、ホラーものも好きなのであります。(;^^)＞いーしゃん
2000/05/09:00:03:14 Prof.M「超人は二人もいらぬ…」
今年のＧＷは，超人ロックで終わった…５回やって５回とも生き残った(^^)
2000/05/09:00:07:50 Prof.M
エネルギースーツ（超人ロック最強（凶？）装備の一つ）拾った矢先にニケ＆巡洋艦＆手下持ちエスパー（レベルは４だけど精神力は７！）に壊された（ハウスルールでスーツに耐久力設定されているので）時には負けを覚悟しましたが(^^;
2000/05/09:08:47:47 軍光一
いーしゃんの「丁」を読む。怖くていい感じ。
2000/05/09:10:04:50 ありよし
今まで最もキツかったロックはロードレオンでレベル４以下エスパーがオクタヴィアスしかいなかったとき（ナガトなんて手下二人持っていた）結局、アマゾナを取り逃がしてしまった。
2000/05/09:10:25:03 PALM-12
ブギーポップ雑談所よりも先に超人ロック雑談所をつくるべきだったかもしれない(笑)
2000/05/09:16:56:38 ありよし
プロレスにサブミッションは必ずしも必要ないものなのだろうか？
2000/05/09:17:15:13 MAT.N
スタイルによるのでは。ＷＷＦの一部は不要な気がするし・・＞サブミッションとプロレス
2000/05/09:17:17:41 PALM-12
ルチャでも要らないですよね。　これもスタイルですけど(笑)　＞　関節技
2000/05/09:17:19:58 PALM-12
長州力にラリアットは必ずしも必要無いものだろうか？(笑)
2000/05/09:17:28:22 ありよし＠と、ここでTRPGの話に戻す
演技ってのも、その程度のものだと思うんですよね　＞　関節技　まあ、ありよしは藤原組ファンなので、アレですが（笑）
2000/05/09:17:34:07 ありよし＠猪木といえば卍固めでしょう
ううむ、「演技なしでＴＲＰＧはプレイできる」という人のプレイを実地検証して「今のは演技ですか？」「いえ、描写です」とかやるのも、なんか無意味でよさげ（爆）
2000/05/09:17:48:09 LIST
演技無しでも出来るかといえば、どうしても演技をしてしまう事はありますから、演技無しでは出来ないと思いますが…
2000/05/09:17:49:06 LIST
ただ、それをもってテーブルトークに演技は必要不可欠だと言い張るなら、それはむちゃくちゃでしょうなぁ
2000/05/09:18:00:30 カンナ（鍼原神無）
うーん。ジャンルとしての特徴と重要度とは別の項目だと考えればよろしいかと＜TRPGでの演技
2000/05/09:18:01:45 カンナ（鍼原神無）
演技とかキャラプレが重要ではないセッションとゆーのはあって、それもまたTRPGですよね。
2000/05/09:18:05:54 ありよし
そりゃ、サブミッションを使わなくてもプロレスはできますし、サブミッションなしでも魅力的なレスラーはいます。
2000/05/09:18:06:04 LIST
まぁ、私的にはキャラプレ（まるしー弱いキャラプレ）をしないならテーブルトークではないと思いますが…
2000/05/09:18:07:14 LIST
個人／小隊レベルの戦術シミュレーションと差がないナリ
2000/05/09:18:08:43 ありよし
だからといって、「サブミッションがプロレスを衰退させた」とかいうのは違うよね（笑）
2000/05/09:18:09:45 LIST
ところで…　ＴＲＰＧと無関係な話ですが、ＰＳ２の交換ディスクを借りたのですが…
2000/05/09:18:10:40 石頭
サブミッションとプロレスの関係を、演技とプロレスに置き換えるのは無茶かもしでだい。
2000/05/09:18:11:06 LIST
これって、入れた後にもう一度交換前のディスクをインストールする事は出来るでしょうか？　どなたかご存知ありません？
2000/05/09:18:11:31 光線ぴかっ
ZapZapZap
2000/05/09:18:12:03 ありよし
ありよしは「ヒーロークエスト」と「TRPG」の垣根をわけるものが「演技」と思っています。
2000/05/09:18:12:05 石頭−２
サブミッションとプロレスの関係を、演技とTRPGに置き換えるのは無茶かもしでだい。
2000/05/09:18:12:43 LIST@遅れました
むぅ、ＴＲＰＧ以外の話をしたせいで Zap されてしまった…
2000/05/09:18:13:29 ありよし
それでは「派手なパフォーマンス」と「プロレス」では？（笑）
2000/05/09:18:14:34 ありよし
「変化球」と「野球」でもいいかもしれない。もしくは「サインプレー」と「野球」とか
2000/05/09:18:15:17 LIST
ところで私はプロレス嫌い。彼らは強いが、実力の何割かしか出していないからだ。ゆっくり走るカール・ルイスをみても楽しいとは思えんのでね。
2000/05/09:18:16:02 ありよし
「なくても楽しめるが、あったほうがより深く楽しめる」という認識なのですよ。ただ、一部の人に「邪道」だなんだと思われているところがありにけり
2000/05/09:18:26:26 ありよし
むう、「八百長」だというのにはいかようにも反論できるが「嫌い」だというのには反論できない（爆）。ただ、プロレスの年間あたりの試合数を考えると毎試合全力でやるのは不可能ではないかと思います。
2000/05/09:18:28:28 LIST
やはりプロスポーツたるもの鍛えた技を全力でぶつけ合ってこそだと思うナリよ。
2000/05/09:18:29:40 LIST
そこにこそ「筋書きの無いドラマ」 が生まれ、見るものに感動を与えると思うです。
2000/05/09:18:32:04 LIST
そんなわけで、テーブルトークでも、演劇者どころか脚本家でもない我々がアレコレかんがえるよりも、全力でゲーム（このコトバは色々とりようがあるけど）するのがいいと思うナリ
2000/05/09:18:32:18 西上　柾
宣伝。NOVA_2NDに「構造型キャストメイキング」の話を書きました。TRPGの構造的欠陥にも根ざす話なので、興味のある方はどうぞ。
2000/05/09:18:32:18 ありよし
話は変わりますが、野球やサッカーではある程度審判にゲームハンドリング能力が求められますね
2000/05/09:18:33:07 TTB
「筋書きの無いドラマ」、魅惑的な表現ですね。(;^^)
2000/05/09:18:33:11 TTB
ただまあ、私は、「筋書きのあるドラマ」にも感動してしまうところがあるのですね。(^^;)
2000/05/09:18:33:51 ありよし
ヘボ審判だと、乱闘が起こったり、しょっぱい試合（退場者続出とかで）になったりします。
2000/05/09:18:35:36 ありよし
でこの「審判という仕事の魅力」ってやつは「ＧＭの魅力」と結構かぶるところがあるんじゃないかと思います。
2000/05/09:18:36:14 西上　柾
うみゅ、私も全力でゲームがしたい。私がアクセル全開で踏み込むとたいていのTRPGは機能不全に陥ってしまふ・・・
2000/05/09:18:37:43 覆面投稿者・ブレード☆カンナ
プロレスは究極の身体表現なのよ〜☆
2000/05/09:18:38:09 ありよし
「全てのプレイヤーに平等に」「ルールよりも流れ重視」「オレがルールブックだ」などなど
2000/05/09:18:40:59 西上　柾
リン☆ドリのリプレイとか読んでて一番嫌だったのは「秒殺を是としない」あたりかな。柔道みたいに「一撃必殺が奨励されている」システムの方が私は格闘技に似合うと思う。
2000/05/09:18:42:20 覆面投稿者・ブレード☆カンナ
そりゃ、アタシだって「全力出してないなー」って感じる試合はあるわよ。でも、選手が体故障しちゃう試合だってあるんだからさー。
2000/05/09:18:43:35 覆面投稿者・ブレード☆カンナ
どんなスポーツ選手だって、プロだったら、ロードの流れの中で体調管理してるでしょ（？）。＜野球選手だってサッカー選手だってさー。
2000/05/09:18:45:51 ありよし
それはプロレスだから（笑）。プロレスは「いかに相手を倒すか」という格闘技ではなく「いかに相手のわざを受けきるか」という格闘技なのです。で、受けきれなくなったほうが負けるのです。そのため、「ガープス・マーシャルアーツ」ではなく独自システムを使ったのだと思います。もっとも、プロレスラーが異種格闘に赴くならば「マーシャルアーツ」のルールでやるほうがいいでしょう。そして、圧倒的なパワーを誇りながらもプロレス的なスタイルにこだわるあまり負けてしまうのです。＜修羅の門より
2000/05/09:18:46:14 西上　柾
とはいえ、「ここぞ！」という場面では無茶をするあたりがプロ野球の醍醐味だよね
2000/05/09:18:47:59 覆面投稿者・ブレード☆カンナ
プロレスラーも、ここぞとゆーときは、無茶しますわよー☆
2000/05/09:18:50:15 西上　柾
その辺が私が「プロレスを格闘技として認めない」あたりかなぁ。勝利条件がいまいち明確でなくて、しかも「勝利のためにあらゆる手段を尽くす選手の姿」よりも「客商売」という側面の方が強調されているような気がする。偏見でしょうか。
2000/05/09:18:53:01 西上　柾
野球の場合は、「優勝」という明確な目標があって、その中でいかにリスク・マネジメントを行うか、という構造なのですよ。「何を持って勝利というか」が選手の内面に存在するプロレスとは少し違うと思うのです。
2000/05/09:18:54:49 ありよし
ところで、スポーツ選手は「自分たちの給料」がどういった流れで入ってくるのか理解しているんでしょうかねえ。ようは「原価計算」ができているかどうか、ということなんですが。
2000/05/09:18:55:12 覆面投稿者・ブレード☆カンナ
何を持って勝利とみなすかは、観客が決めるのがプロレスなのよぉ〜☆
2000/05/09:18:55:22 LIST
筋書きのあるドラマは、演技者が演技としてやる場合には十分感動できるけど…
2000/05/09:18:56:28 LIST
ってゆーか、ファイヤーエムブレム聖戦の系譜はマジ泣けるし。
2000/05/09:18:56:32 ありよし
うむ、自分のチームの為に使う予定もない余所の有力選手をかき集めてくる。それがベースボール（たしかセガの「サッカーチームをつくろう」も同じ構造だったような）
2000/05/09:18:57:36 ありよし
プロレスラーのかたがたは結構理解しているかたが多いと思うんですが、……某スポーツの選手とか（それも一流どころ）
2000/05/09:18:57:38 西上　柾
それって・・・私には理解不能な世界やのう＞勝利を観客が決める
2000/05/09:18:57:53 TTB
はい。そう思います。私もそうですよ。感動するのはプロの筋書きのあるドラマですね。(^^;)
2000/05/09:18:58:09 LIST
競技（ゲームなど） で演劇者でもなく監督も脚本家もいない状況でやるのならば…　それこそ八百長であり三文芝居に…
2000/05/09:18:58:42 ありよし
ありよしはBRAVESAGA2で泣きました。話知っているのに（笑）。ああ、デッカード……
2000/05/09:19:00:12 西上　柾
やはり私はプロ選手には観客のことなど意識しないで欲しい。私が見たいのは「勝利のための究極のプレー」であって観客に媚びる選手の姿ではない
2000/05/09:19:00:45 TTB
TRPGのプレイヤは殆どがアマチュアなので、筋書きのあるドラマでは、感動するレベルに達しないでしょうね。(;^^)
2000/05/09:19:00:57 LIST
だからテーブルトークで演技偏重になると三文芝居だとまでは（なんとか喉元でおしとどめて）言わないけど、良いとも思えない…
2000/05/09:19:01:43 LIST
ってゆーか「悪い」までは言う。
2000/05/09:19:02:52 ありよし
ありよしは「アマチュアは決してプロのレベルに達しない」というわけではなく「アマチュアはコンスタントにプロのレベルに達することはできない」と思うんですが？
2000/05/09:19:03:35 TTB
瞬間最大風速もあるわけですね。(;^^)
2000/05/09:19:04:25 ありよし
つーか、実際に発売されているゲームとかでも「オレにシナリオ書かせろ〜」てなものもありますし
2000/05/09:19:05:30 覆面投稿者・ブレード☆カンナ
なんで？なんで？観客へのアピールが媚びることになるの？？そんなのイコールではないってばさ。
2000/05/09:19:06:08 覆面投稿者・ブレード☆カンナ
プロレスラーはリングの上で観客を酔わせてこそ華☆
2000/05/09:19:06:38 LIST
私は、プロでもアマチュアでも関係なくて、全力をぶつけ合う姿がいい感じだと思うので…　甲子園だってみんな感動しますよね？
2000/05/09:19:07:27 覆面投稿者・ブレード☆カンナ
ベーブルースの予告ホームランは観客に媚びたのか？？
2000/05/09:19:07:43 ありよし
「お客本位」ってのは社会人なら常識だと思うんですが（笑）それとも、スポーツ選手は別格だとでも？少なくとも栄光の読売巨人軍は「野球選手である前に紳士たれ」って教えているはずです（今は知りませんが）
2000/05/09:19:08:20 TTB
まあまあ、「勝利のための究極のプレー」の範疇が異なっているからのすれ違いに起因することで、西上さんと姐上との考えは似通っているように、私には思えますが。
2000/05/09:19:09:15 西上　柾
私の「最大瞬間風速」は長野五輪のカーリングかなあ。日本代表のキャプテン敦賀選手は、「生涯最高のショットを打って、なおそれを上回られた」という名言を残しました
2000/05/09:19:09:42 カンナ（鍼原神無）
いや、あのブレードって人はプロレスの話だとゼンゼン冷静ではないので（苦笑）＜ＴＴＢさん
2000/05/09:19:10:51 ありよし
ありよしは高校野球の指揮を監督がとるってのが嫌いです。監督が高校生なら問題ないし、「大人の」監督が傀儡で実際にはキャプテンが指揮を取っているのならＯＫなんですが……。
2000/05/09:19:10:53 TTB
そうですね。プロレスというのはある種、素面では厳しいところがあるかもしれませんね。(;^^)
2000/05/09:19:11:03 西上　柾
それは絶対に媚び＞予告ホームラン。そんな余計なことはせんでよろしい。
2000/05/09:19:11:48 速水螺旋人
ソ連や東ドイツ国歌が聴けなくなってさびしいのう。
2000/05/09:19:12:14 TTB
こう観客側からアプローチをしてテンション高めていかないとより高い極みには達することができない。選手も観客も、シナジーなのですかね。
2000/05/09:19:12:27 ありよし＠美学
もちろん、指揮は選手がとるが、窮地にたったときに、監督に助言を請うというのもＯＫです
2000/05/09:19:12:37 カンナ（鍼原神無）
ちなみに、アタシは「プロレスは格闘技ではない」ってゆーのは同感です＞ただ、プロレスラーに挌闘ができないか？と言われると、断固として「できる」と（笑）
2000/05/09:19:13:13 TTB
「監督のサイン通りにやりました」、よくある台詞です。
2000/05/09:19:13:39 カンナ（鍼原神無）
でも、それを持って「リングの上で」全力をだしてないとゆーと、それはまた違うと思う。空手家だって試合では殺し合いはしないでしょ（？）。
2000/05/09:19:13:51 ありよし
するってーと、ドラゴンズの星野監督が自分でホームページ開いて、ファンからの質問等に答えたりしているのも媚びですか？？
2000/05/09:19:13:52 速水螺旋人
ああ栄光の85年阪神優勝＜観客側からアプローチ
2000/05/09:19:14:46 ありよし
「今の一本背負いは受身がとれるように投げた、八百長だ」なんて人はいませんよね（爆）
2000/05/09:19:15:08 TTB
ただ、『キャプテン』（ちばあきお）なんかに表象されると思うのですが、自主的に動いている方がより高い間道を体感できるのかもしれませんね。
2000/05/09:19:16:51 西上　柾
まあ、私も自分の考えが「正しい」と思っているわけではないので、そーゆーのは別にどーでも良いです＞星野監督
2000/05/09:19:16:55 でぶ猫
東ドイツか・・・プロイセン伝統の軍服も一緒にほろびさったのう
2000/05/09:19:16:58 TTB
近くに住んでおりますと、あれは「一種の困ったアプローチ」でしてね。(;^^)＞１９８５年阪神
2000/05/09:19:17:34 ありよし
大体教育の一貫なら、生徒の自主性を重んじないと。「帯をギュっとね」の浜高とかみたいに。（うちの高校のテニス部もあんな感じだったにもかかわらず強かった）
2000/05/09:19:19:11 西上　柾
そりゃだって、空手は「相手を殺す」ことが勝利ではないでしょう？　プロレスはフォールかダウンを取ることが勝利のはずなのに、「最も確実に、効率よく３カウントを取る方法」を考えようとしないふしがある、ように見えるわけです
2000/05/09:19:20:37 西上　柾
とすると、それは「スポーツ」としてはどうなんかいな？　とか思うですよ＞プロレス。やっぱり「ただの客商売」なのかなぁと。
2000/05/09:19:20:42 ありよし
ありよしは中日ファンではありませんが、星野監督のＨＰは評価しております。あれのおかげで、ただ「勝った」「負けた」だけではなく「なぜそういうプレーをしたのか」まで掘り下げて野球を見れるようになった人は多いと思います。
2000/05/09:19:21:00 カンナ（鍼原神無）
プロレスはねー、「相手より強いことを観せつけて勝つ」、ことがホントの勝利なんですよ。
2000/05/09:19:21:44 TTB（子）
ほしのかんとくは、どうしてすぐおこるのですか？
2000/05/09:19:22:38 カンナ（鍼原神無）
えーとね「ただの・客商売」の「ただの」の内容なんですねアタシとかが、聞きたいのは。「身体をはった・真剣な・客商売」ですよプロレスは。
2000/05/09:19:22:55 西上　柾
だとしたら、「どちらが強いのか確実にはっきりするルール」を作るべきでしょう＞プロレス
2000/05/09:19:23:07 ありよし
それをいったら、野球だって全選手が内野と外野の間を狙って打っていったら、さぞかしつまらないと思うんですが＞客商売
2000/05/09:19:23:40 カンナ（鍼原神無）
ルールの範囲の中で、どちらが強いかを競ってるわけ＜プロレス
2000/05/09:19:25:02 偽星野監督
あれは怒っているのではなくて、闘志……勝とうとする気持ちを表に出しているんだよ。だから、ちょっと恐い顔になるけど、決して怒っているわけじゃないんだ
2000/05/09:19:25:03 カンナ（鍼原神無）
ほら、昔の大道芸とかで、お客にバットで身体を叩かせたりするのがあったわけでしょ。あーゆー要素が残ってると思うんですね＜だからアタシとか血が騒ぐわけです＜プロレス
2000/05/09:19:25:39 ありよし＠偽星野監督
てなことが書いてあったと思いました。
2000/05/09:19:25:41 LIST
…野球って、だれしも守備に取られないように打つんじゃないんですか？
2000/05/09:19:26:23 速水螺旋人
星野監督をみてると元気が出るけど、やっぱノムさんのぶつぶつイヤミが好きかなあ。ゲーマーっぽくて（笑）
2000/05/09:19:26:24 西上　柾
それが方法論として確立されているなら、追求するべきでしょう＞内野と外野の間を狙う　別に私はそれを「つまらない」とは思わないです
2000/05/09:19:26:41 LIST
内野と外野のいないところには、バックスクリーンや場外も含まれますし(笑)
2000/05/09:19:28:19 西上　柾
いや、明らかに「ルールの外」に自分たちで勝手にルールをつくってます＞プロレス　それがプロレスを知らない人間には説明されないあたりが、「客商売」と言う印象を私に与えるのです
2000/05/09:19:29:07 ありよし
広島の前田がオリックスのイチローに対し「あんなに内野安打ばっか狙って打って、何が楽しいんだ」とかいったそうです。引用元は……忘れました(爆）
2000/05/09:19:29:52 ありよし
それは一理ありますね＜プロレスを知らない人間には説明されない
2000/05/09:19:30:01 LIST
星野監督の姿にも全力でぶつかり合ってるモノを感じるけど、鍛えぬいたプロの技ではないからオレ的にだめ(笑)
2000/05/09:19:30:13 速水螺旋人
でも、それは野球なんかでもおなじじゃないですかね。明文化されたルール以外に「きまり」というか「定石」があるの。程度の問題かもしれませんが。
2000/05/09:19:31:15 カンナ（鍼原神無）
どのレスラーがホントに強いかなんて、ロードの流れを観てれば大体わかるんですよ＞格下の選手が格上の選手にフロックで勝てても、フロックはフロックでしかないし。
2000/05/09:19:31:57 ありよし＠テニス部員
学生のころ校内でソフトボールをやったとき、力任せに振りまわしていても外野フライばかりだったのに、バットをコントロールして内野と外野の間に落ちるように狙って打ったら、打率８割行きました
2000/05/09:19:33:06 ありよし＠ちなみに軟式テニスです
「そんな、打ちかたして楽しいか」とか言われましたが(笑）
2000/05/09:19:34:27 ありよし
「ドカベンプロ野球編」の岩鬼も似たようなことしてるし（ストライクならセフティーバント。悪球ならホームラン）
2000/05/09:19:34:31 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
本音を言えば、試合会場に脚運んだ事ない人にはプロレスをどーこー言って欲しくないんですね。ルールも読まないで（とアタシは番組から判断しました）取材と称して端から観てTRPGの事どーこー言う江川昭子とかと一緒でサー、と思います。
2000/05/09:19:34:35 LIST
軟式テニスやりたい〜
2000/05/09:19:35:49 ありよし
ちなみにありよしは「混合ダブルスでも女子の顔面を狙う男」です。＞そこまでして勝ちたいんか！！
2000/05/09:19:37:08 速水螺旋人
まあ、買ってナンボがゲームの正しい姿でしょう＜そこまでして
2000/05/09:19:37:17 LIST
軟式で顔を狙うとネットプレーのいい餌食では…？　
2000/05/09:19:37:28 西上　柾
「勝つため」ならそれで良いのです。＞内野安打
2000/05/09:19:37:37 TTB
勝敗が客観的に明確になっているものは礼儀として勝ちにいきます。(;^^)
2000/05/09:19:38:59 LIST
視線の高さのタマにスマッシュするのが得意技なり　＜　ミー
2000/05/09:19:39:18 西上　柾
んじゃ、もう何も言わない。
2000/05/09:19:39:37 TTB
ジャッジの必要なスポーツ（フィギュアスケートとか）だと、アピールしないと勝てないので、対人競技とは異なるのかなという気はしますね。
2000/05/09:19:40:39 速水螺旋人
でも、勝ってナンボというのは同じなので＜アピール　戦術が変わるだけですね
2000/05/09:19:41:17 LIST
そーいや、フィギアスケートは明白に演技に点がつく競技ですね。天羅や熱血にはフィギアの審査団を招けばいいのかな？
2000/05/09:19:41:35 ありよし
プロスポーツ選手の給料を決めるのは審判よりもお客さんなんですよ
2000/05/09:19:42:15 TTB
はい、同志。そういう戦術を変えるくだりがTRPGと、ちと関係あるかなあなん思ったもので。(;^^)
2000/05/09:19:42:15 速水螺旋人
あ、阪神が逆転してる（大喜び）
2000/05/09:19:42:59 カンナ（鍼原神無）
うんプロレス、客商売だけど勝ってなんぼの客商売な分け。それは歌手のレコード売り上げよりシビアな客商売と思う。絶対真剣。
2000/05/09:19:43:09 TTB
うーん。しかし、すでに、福原、火だるま。
2000/05/09:19:43:30 ありよし
ジャッジの必要なスポーツ……料理の鉄人（爆）
2000/05/09:19:43:54 速水螺旋人
RPGのプレイヤーで飯が食えるんなら、さまざまな戦術が考案されてるでしょうけどねえ（笑）＜関係
2000/05/09:19:44:05 ありよし＠一人ボケつっこみ
って、スポーツじゃないじゃん＞鉄人
2000/05/09:19:44:38 LIST
料理ってスポーツだったんだ（笑）　鉄鍋のジャンならわかるけど
2000/05/09:19:44:38 TTB
はい、私はプレゼンテーションとかを見ていて、そう思います。(^o^)＞LISTさん＞天羅や熱血にはフィギアの審査団を招けば
2000/05/09:19:46:34 速水螺旋人
まあ、審査員は他の参加者なわけですね。RPGの場合。ただまあ、プロじゃないんで自己満足で終わっても責められない（笑）
2000/05/09:19:47:03 宇津見
TVで「遊戯王」がやっているが、TCG大会の勝負で、「お前はこの大会のその特別ルールを知っていたのか！」「お前の知らない新ルールがまだあるぜ」っておい....
2000/05/09:19:48:03 TTB
はい、同志。「なんであの演技で ５．８ なの」。とか観客（同卓以外の人）にいわれずに済みますし。(;^^)
2000/05/09:19:48:03 速水螺旋人
おお、ハートキーが1号3ランを。
2000/05/09:19:48:20 宇津見
しかしこのＴＶ版「遊戯王」、主人公の遊戯の声優が本当に下手糞....
2000/05/09:19:49:19 TTB
えーい。今日こそは、ちょっとでもピッチングスタッフを援護するのじゃ。(^o^)
2000/05/09:19:49:27 LIST
審査するならさいてーげんの責任はとって欲しいなぁ…　技術も論拠も持ちあわせていて欲しい…
2000/05/09:19:49:57 速水螺旋人
時差ボケでホームラン打ったグリーンウェルという前例もあるが（戦々恐々）
2000/05/09:19:50:31 TTB
確かにそうですね。(^^;)＞技術も論拠も
2000/05/09:19:50:42 宇津見
む、「声優が下手糞」という点で、今の主流の話題と重なっているか。
2000/05/09:19:50:58 ありよし
声優代わってたんだ＞遊戯王。緒方恵美じゃないんですね。グルグルは結構いいかんじなんですが、どーもゴルドランのタクヤの印象が強くて（爆）
2000/05/09:19:51:19 LIST
ところで遊戯王のカード（現物）をみた感想…　なんでこんなに情報少ないの？　これでジャンプのアレみたいな高度な戦術（笑） が展開できるのか…？
2000/05/09:19:51:21 カンナ＠プロレスの話はおいといて
TRPGの話はアタシは割と単純と思いますよ＞PCの一貫性・状況即応性・ルール準拠性・そして説得力、これくらいでは？
2000/05/09:19:51:58 TTB
テレビ東京に変わったからね。(^o^)＞遊戯王←関係ない
2000/05/09:19:52:03 カンナ（鍼原神無）
方法論はね、整備しないといけないですよね＜TRPG
2000/05/09:19:52:48 速水螺旋人　
単純にウケたかどうかも大事でしょう。＜RPGの場合
2000/05/09:19:53:29 速水螺旋人
RPGでも技術点と芸術点に分けれますな（笑）
2000/05/09:19:54:00 ありよし
そーいえばミンキーモモもキャプテン翼もフランダースの犬も局変わったら声優かわりましたね
2000/05/09:19:54:36 カンナ（鍼原神無）
まー「芸術点」って呼び方は大げさで、アタシとかちょっと勘弁って感じですけど（苦笑）
2000/05/09:19:55:08 TTB
テクニカルメリット（技量）とプレゼンテーション（ノリやウケ）の合計で審査されるところですかね。＞TRPGとフィギュアスケート
2000/05/09:19:55:22 速水螺旋人
同卓のPLを審査するとして、初対面の人相手にはやりにくいなあ。「あんたヘタクソ。サイテー」とはなかなか言えない（笑）
2000/05/09:19:56:01 もちづき
だって、漫画の都合にあわせて新しいカードがプレイヤーのデッキに入り、それはエキスパンジョンとして売り出されるという、高度なマーケティング戦術なので、そんなもんでしょう。＞遊戯王
2000/05/09:19:56:27 速水螺旋人
かといって、みんなに気を使ってにこにこしながら進むセッションもキモチワルイ。
2000/05/09:19:57:12 もちづき
そう。高度なのは遊戯の戦術ではなく、カードを売るためのマーケティング戦術（笑）
2000/05/09:19:57:33 TTB
それは確かに言いにくいですから。無機質に、「5.1 5.2 4.8 5.0 5.1 5.0」と読み上げて代行すると。(^^;)＞「あんたヘタクソ。サイテー」
2000/05/09:19:59:17 ありよし
技術点と芸術点のきりわけが難しそうですね。
2000/05/09:19:59:21 TTB
大阪近鉄がオリックスを追い上げている。(^^;)
2000/05/09:19:59:27 速水螺旋人
でも、低い点数つけるのは勇気がいるでしょ（笑）＜無機質　いや、それをばーんと書けるのはかっこいいんだけど。
2000/05/09:20:01:09 TTB
ですから、こっそり自分のキャラクタシートにメモするわけです。(^^;)←結局言ってないじゃないか
2000/05/09:20:01:10 速水螺旋人＠手前味噌
サタスペを身内でやるときには、いくつかの項目でGMをPLが採点するんですが、6点満点にして「50点」をつけられないようにしてたり。
2000/05/09:20:01:42 ありよし
どちらかというとＣＸ系のモノマネ番組を連想＞低い点数。ほら、淡谷先生が清水アキラにつけるような点
2000/05/09:20:02:18 速水螺旋人
んで、セッション後ネットにアップしたり＜こっそりキャラシーに　陰湿マンめ（笑）
2000/05/09:20:02:38 ありよし
ビーストバインドもそうでしたね＞採点
2000/05/09:20:02:58 もちづき
うーむ。採点者はその採点に対する責任を負うという意味で、きちんと採点するべきだと思います。
2000/05/09:20:03:56 速水螺旋人
でも、責任っていってもどう負えるのか。人間関係の方が大事なことも多々あるわけで。
2000/05/09:20:04:00 TTB
はい、ネットにあげる。もちろんです。うちのリプレイなんかは、ゲームで負けた意趣返し目的だと言われることもあります。(;^^)
2000/05/09:20:04:48 もちづき
だから、悪いものは悪い、良いものは良い。その理由をきちんと説明する。ディベートの審判をする基本です（笑）
2000/05/09:20:04:58 ありよし
そういえばトーキョーＮ◎ＶＡ等の経験点欄に「よいロールプレイができた」というのがあるが、「よいロールプレイ」とは何ぞや？
2000/05/09:20:05:35 西上　柾
ふと気が付いたこと。プロレスってTRPGと似てるんじゃないか？　・・・ということは私の理想のゲームはTRPGとは違うのか？　本当にそれで良いのか私わっ
2000/05/09:20:05:45 TTB
イチロー本塁打。近鉄 ７−１０ オリックス ちなみに、今３回です。(^^;)
2000/05/09:20:05:49 速水螺旋人＠日曜のデューン
ベネ・ゲセリットに負けたー。ぎゃー悔しー。＜負けた
2000/05/09:20:06:57 速水螺旋人
まあまあ、そのへんをぼかしてプレイヤー個々人の判断に任せるというのも多いにアリでしょう＜良いロールプレイとはなんぞや
2000/05/09:20:07:18 TTB
バアさんに負けるとショックですね。(;^^)＞『DUNE』
2000/05/09:20:08:16 もちづき
うーむ。私なら、どこがどう悪いのかきちんと説明を求めるかもしれませんが、その結果として人間関係を壊すようなことはしないと思います。
2000/05/09:20:08:31 速水螺旋人
その卓で良いロールプレイとはどういう風に思われているかを推測してプレイするのもまた楽し。
2000/05/09:20:09:57 西上　柾
「悪いところを指摘してくれる友達」というのはなかなか得難いものだと思う。「何が悪いのか」きちんと説明さえしてくれるなら。
2000/05/09:20:10:20 速水螺旋人
速水なら、どこが良かったのか悪かったのかはほぐれて話のできる環境でしますね。セッション後の呑み屋とか（笑）
2000/05/09:20:11:05 もちづき
ちなみに、テクニックとしてはまず誉めて、その後で××すればより良かったという言い方をして、最後に結果を言うようにするのが良いでしょう。＃これもディベートの審判の基本だったりする。（会社の研修がRPGに役立つとはっ）
2000/05/09:20:11:07 ありよし
Ｕ系のレスラーが新日のリングにあがるときは、新日のしきたり（≠ルール）で試合するのと同じですな
2000/05/09:20:12:18 TTB
セッション直後だとロールプレイの残像があったりして、見えるものも見えなくなっているかもしれませんからね。(;^^)＞呑み屋
2000/05/09:20:12:26 ありよし
何が同じなのかわからん＞オレ　「その卓での良いロールプレイ」にかかってます
2000/05/09:20:12:29 西上　柾
素面で言おうよ素面で。私は飲み会には絶対出ない人なのです。
2000/05/09:20:12:53 建．＠無関係？
「日本の野球では勝つために敬遠策を取るが、大リーグでは投手と打者が真剣勝負する。だから面白い」という記事があったような。
2000/05/09:20:13:00 速水螺旋人＠そのかわり勝て
まあ、「オレがホントのかっこいいロールプレイを見せてやるぜ」と啓蒙すべくセッションに参加というのもカッコイイです。ステキです。
2000/05/09:20:13:45 TTB
呑み会ってのは例えですね。私は時間を少し置いてクールダウン（リフレッシュ）していればそれでいいと思いますね。
2000/05/09:20:13:59 西上　柾
うん、そういうのを「面白い」という意見があるのは認めます＞真剣勝負。でも私の理想は違うの。
2000/05/09:20:14:17 ありよし
うむ。会社の研修は役に立つです。コミュニケーション技法とかって学校で教えてくれてもよさそうなのに……情報処理の試験にも出るし
2000/05/09:20:14:18 カンナ（鍼原神無）
アタシは、できるだけ「よかったとこ」からお話ししたいですねー。はしにもぼうにもかからないって人は極・極・マレにしか会わないと思います。
2000/05/09:20:14:59 速水螺旋人
飲み会じゃなくとも、ある程度リラックスした、もしくは自分が仕切れる環境じゃないと切り出しにくいですね＜良いトコ悪いトコ論議
2000/05/09:20:15:07 もちづき
ともかく、第三者の方が冷静に判断できるので、審判というのは賛成。でも審判って辛そう。目の前で楽しく遊んでいるのに、自分は参加できないなんて。
2000/05/09:20:15:31 カンナ（鍼原神無）
ってゆーか、「やりづらかった点はありましたか？」とか、その辺からですよね（？）＜セッション後のお話
2000/05/09:20:16:30 ありよし
「ストレートにこだわって変化球（フォーク）を使わなかったため、清原にさんざん打たれた野茂の『平成の名勝負』」みたいなものですか？＞真剣勝負
2000/05/09:20:16:32 速水螺旋人
でも、卓のみんなじゃなく審判を楽しがらせるようなプレイングになったら本末転倒なので（笑）
2000/05/09:20:16:46 もちづき
マスターがマスターとしての評判を賭けて判断するのが良いのだろうか。＞審判
2000/05/09:20:17:02 西上　柾
確かにそーゆーつきあいって「友達同士」じゃなかなかできないですよね。ビジネスなら別ですけど
2000/05/09:20:17:42 速水螺旋人＠手前味噌２
たたき台があれば話もしやすいです。サタスペのスピークイージー（プレイヤーへの感想も記入）みたく。
2000/05/09:20:18:05 もちづき
でも、参加していない審判を楽しませるのは、参加者を楽しませるより難しそう。
2000/05/09:20:18:16 カンナ（鍼原神無）
ビジネスのおつきあいは目的が明確ななったとこからはじまるけれど、TRPGは目的を明確にしてくとこからはじまるから。
2000/05/09:20:18:25 西上　柾
私にとって「真剣勝負」と言えば、例えば95年の日本シリーズで、あの「小林の十四球」の時。
2000/05/09:20:18:44 TTB
マスタは審判の役目を担うと記してあるルールもありますよね。
2000/05/09:20:19:11 速水螺旋人＠えっちの細かい描写をすると修正がもらえるので、その判断に
エンクエしたときはなんとなく参加者以外に審判がいて面白かったなあ（バカ）
2000/05/09:20:19:18 西上　柾
あのとき、２塁ランナーがキャッチャーのサインを盗んでバッターのオマリーに伝えていたことを知っている人は少ない。
2000/05/09:20:19:19 もちづき
なかなか出来ないから貴重な友達だろうと思います。
2000/05/09:20:19:28 カンナ（鍼原神無）
ビジネスのコミュニケーションなんてTRPGで使うコミュニケーションに比べたら定型だと思いますよ＜責任が社会的にリアルだからプレッシャーが凄いですけどね
2000/05/09:20:20:23 TTB
それこそビジネスライクにいけますからね。(;^^)
2000/05/09:20:22:05 速水螺旋人
速水なら、セッション前に審判と一緒に昼飯でも行って好みを分析してからだな（笑）。相手はひとりでええんやもん＜参加してない審判を楽しませるのは大変
2000/05/09:20:22:12 ありよし
そういえばルールブックには「スポーツマンシップ」についての定義は書かれていませんよね
2000/05/09:20:22:32 西上　柾
そうだな、「批評をする」のではなくて、「あのときなぜそう思ったのか」を批判抜きでただ聞いてみる、というのはどうでしょう
2000/05/09:20:23:17 カンナ（鍼原神無）
西上さんの理想の真剣は、ゼロサムゲームでの理想では（？）＞TRPGはゼロサムゲームは例外ですよね。（違います？）
2000/05/09:20:25:07 西上　柾
ゼロサムを「勝者が唯一人」という意味で使ってません？＞カンナ氏
2000/05/09:20:26:01 カンナ（鍼原神無）
こちらの損が相手の儲け、の意味で使っていますけど＜ゼロサム
2000/05/09:20:26:40 TTB
パレート最適みたいだ。(^o^)
2000/05/09:20:27:50 カンナ（鍼原神無）
正確には「自分の損は誰かの儲け」ですね＜ゼロサム
2000/05/09:20:28:34 ありよし
「ＦＷは何回でも死ねるが、ＧＫは一回ミスると終わり」「ＮＰＣは何回も死ねるが、ＰＣは一回死ぬと終わり」
2000/05/09:20:28:52 Prof.M＠ちょっと前の話だけど
…超人ロック雑談所…あったらいいかも(^^)　しかし、Lv.4エスパーがＵＡＩ社長（＝オクタビアス、エネルギースーツ＆巡洋艦＆手下持ち）だけとわ…いとあわれなり(^^;
2000/05/09:20:29:01 もちづき
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%83%5B%83%8D%83T%83%80%83Q%81%5B%83%80&sw=2
2000/05/09:20:29:04 速水螺旋人
や、いまは川尻か。
2000/05/09:20:30:08 西上　柾
ゼロサムは「収支が必ず０になる」という意味なので、ちと違うような。例えば相手が＋２で自分が−１になるならプラス・サムだし。
2000/05/09:20:30:37 TTB
オクタビアスは、年齢をある程度コントロールできるので、レベル4は少しきつめかもしれませんね。(^^;)
2000/05/09:20:31:28 カンナ（鍼原神無）
その辺今の話題に関係しますか？＜厳密な意味はそれで結構ですけど。
2000/05/09:20:32:34 西上　柾
いや、ゼロサム／プラスサムの話と私の理想とは余り関係なさそうだなぁと。
2000/05/09:20:34:01 カンナ（鍼原神無）
ふーむ、まるほど。いえ、野球の事例とかを聞いてて、そんな気もしただけですので。ではそれは関係ないとゆうことで。
2000/05/09:20:34:10 TTB
では、あまり関係ないということで、大団円。（＾ｏ＾）
2000/05/09:20:35:01 西上　柾
ゲームというものは勝ち負けがはっきりしているべきで、皆勝利のためにできる限りの努力をするべきだ、という話ならその通りなんですが
2000/05/09:20:35:31 速水螺旋人
うむ。大縁談ですな（違）
2000/05/09:20:36:49 西上　柾
TRPGの場合、「負け＝キャラクターロスト」というイメージが強すぎるので、どうしても「みんなでシアワセになろう」的になりやすいですよね
2000/05/09:20:36:58 カンナ（鍼原神無）
アタシはTRPGの勝利・達成・満足は同卓であっても人それぞれに違う（多くの場合重なる部分も大きいけど）から好きです。＜これは勝利条件が「無い」とは違うと考えます。
2000/05/09:20:36:59 TTB
集団結婚式を想像してしまった。(^^;)＜大縁談
2000/05/09:20:37:51 カンナ（鍼原神無）
勝ち負けが客観的にはっきりしてるゲームはほかにもたくさんあるから、アタシはTRPGにはそうゆうものは求めません。
2000/05/09:20:38:17 速水螺旋人
キャラロスト上等、という発想はもう一般的にならんかなあ
2000/05/09:20:38:54 西上　柾
勝利条件がそれぞれに違うのは良いんですが、現状、「違いすぎて致命的な対立になる」か「利害がほぼ一致する」かどちらかで、中間がなさ過ぎるような気がする
2000/05/09:20:39:20 速水螺旋人
ただ、勝ち負けという概念があまりに希薄だと、緊張感がなくなってしまうんじゃないかと＜RPGで
2000/05/09:20:39:21 ありよし＠トートツ
そーいえば「ＰＣが強力な力を持っている」ＴＲＰＧほど「負け→キャラクターロスト」になっていると思います。すぐ死ぬゲームはすぐ復活できるし
2000/05/09:20:39:37 カンナ（鍼原神無）
キャラロスト上等（笑）＜ヘタなプレイの言い訳に使われるよーになっちゃったら、つまんないしねー
2000/05/09:20:40:45 カンナ（鍼原神無）
うーん、そうとも限らないと思いますけどー＜勝ち負けという概念があまりに希薄だと、緊張感がなくなってしまうんじゃないか
2000/05/09:20:41:26 カンナ（鍼原神無）
ちなみに、アタシは「みんな一緒に」もあまり好きな掛け声ではないです。
2000/05/09:20:41:42 ありよし
それって「能力値が低いから、早く死んで次のキャラ作ろう」ってことですか？＞キャラロスト上等
2000/05/09:20:41:50 速水螺旋人
緊張感を保つ方法は他にもあるとは思いますが、一番わかりやすいんじゃないでしょうか。勝ち負けという概念が。
2000/05/09:20:42:30 西上　柾
まあ深淵なんかだとＧＭ、プレーヤー共に「ロスト上等」という認識で一致しやすいかもね
2000/05/09:20:42:43 カンナ（鍼原神無）
うん、それはそうかもしれませんね＜勝ち負けが一番わかりやすい
2000/05/09:20:42:52 速水螺旋人
キャラロストはまずその時点で負けなので、早死にをめざすのは美しくないです。
2000/05/09:20:43:19 ありよし
「３ターン以内に時限爆弾を解除せよ」みたいなのも、ある種「勝ち負け」みたいなものがありますしね
2000/05/09:20:44:30 ありよし
「このキャラではやつらに勝てん」とか＞早死に
2000/05/09:20:44:33 カンナ（鍼原神無）
西上さん≫それは先入観だと思いますよ＜深淵なんかだとＧＭ、プレーヤー共に「ロスト上等」という認識で一致しやすい＜深淵雑談所で質問されてみるとすぐわかると思いますけど。
2000/05/09:20:44:40 速水螺旋人
言葉が悪かったですね＜キャラロスト上等　キャラを殺したがるプレイは嫌いです。速水。
2000/05/09:20:44:51 TTB
私もそうだなあ。抗って、抗って、結果ロストなら納得しますが。(^^;)＞早死にをめざすのは美しくない
2000/05/09:20:45:15 西上　柾
多くのＧＭはキャラロストに非常にネガティブなイメージがあって、「勝ち負け」の「勝ち」の比重を大きくしがち。でもそれだと緊張感がそがれるんだよね
2000/05/09:20:45:21 カンナ（鍼原神無）
のたうち這いずり回るPCの方がいい・やりがいがあるってＧＭさんプレイヤーさんは結構多いです＜深淵
2000/05/09:20:46:11 速水螺旋人
古典的メソッドなら、「ミッションクリア＝勝利」「キャラロスト＝敗北」なので、全力を尽くして勝てないとわかれば引き分け（生き残り）に持ち込むべきかと（笑）
2000/05/09:20:46:36 西上　柾
実は私も深淵でキャラロストしたコトがない。それどころか寿命が延びたこともある。
2000/05/09:20:47:11 ありよし
うーむ、つまらないマスタリングに対し、（ソードワールドで）アーマーファンブルと生死判定ファンブルを出すのは、やっぱまずいのか……
2000/05/09:20:47:34 カンナ（鍼原神無）
うん、運命成就すれば余命は延びますからね。
2000/05/09:20:47:34 TTB
「まあ今日はこのくらいで勘弁しといたろう」作戦など。(;^^)
2000/05/09:20:48:07 ありよし
ブルフォレで寿命削って魔法使うのはどうですか＞早死に
2000/05/09:20:48:26 速水螺旋人
生き残ることが勝利というセッションも、よくありますが（笑）
2000/05/09:20:48:57 西上　柾
ふむふむ。ではそれは私の偏見だったと言うことで。失礼しました＞カンナ氏
2000/05/09:20:49:00 TTB
やっぱ、悟るのがいいです。(^^;)
2000/05/09:20:50:05 速水螺旋人
基本的には嫌いです＜寿命削って　反面、寿命の減り方を計算して効果的に魔法使ったりするプレイはカッコイイとも思いますが（笑）
2000/05/09:20:51:04 西上　柾
と言うわけで、何かこうもっと「引き分け」にも色々と段階があったりすると、もっと面白くなるのでは？　とか思うわけですよ
2000/05/09:20:51:43 速水螺旋人
うーん。引き分けは所詮引き分けだと思うんですが。
2000/05/09:20:52:32 西上　柾
魔獣の絆で「セッション６回でキャラロストするのを前提にマネジメントするのはどうだろう」とかダメダメな会話をした記憶が（笑）
2000/05/09:20:53:13 速水螺旋人
生き残ることを目標にしつつ、キャラロストのリスクを背負って死地に飛び込んだりキャラプレイするのはカッコイイです。たまりません。
2000/05/09:20:53:15 TTB
むしろ、第一段階勝利、第二段階勝利みたいなものですかね。(;^^)＞中間的結末収束点
2000/05/09:20:54:06 速水螺旋人
そうですね。勝利に段階がある方がわかりやすい。ウォーゲーム的だし（笑）
2000/05/09:20:54:14 西上　柾
「決定的勝利以外は勝利ではない」という考え方もありますが。例えばメック・ウォリアーで「勝利はしたが小隊は半壊」と「負けはしたが中枢は無傷」とではその後の作戦が色々と変わってくるわけです
2000/05/09:20:55:15 カンナ（鍼原神無）
そーそー☆ＰＣが死「も」覚悟する瞬間って気持ちいーわよねー。で・なおかつ生還したらサイコー☆＜生き残ることを目標にしつつ〜
2000/05/09:20:56:11 カンナ（鍼原神無）
緊張感も出るし☆
2000/05/09:20:57:03 ありよし
ブレカナでは例えＰＣが一人しかのこらない（もしくは全滅）しても、殺戮者を倒せば勝利です。殺戮者が二人でてきて、一人しか倒せない場合は、暫定的勝利といったところでしょうか？
2000/05/09:20:57:03 西上　柾
そーいやＧＷにやったブレカナで「恋人が浮遊城から転落するかどうかのチェック」をＧＭに要求したりしてました。
2000/05/09:20:57:50 速水螺旋人
そこは勝利条件次第でしょう。中枢は無傷でも負けは負けだと思います。
2000/05/09:20:58:17 ありよし
ブレカナの場合「死＝エナジードレイン」みたいな
2000/05/09:20:59:01 速水螺旋人
そぉいうのはなんか、美しくないのう（笑）＜GMに要求
2000/05/09:20:59:19 西上　柾
そこできっちりファンブルを振ったＧＭもＧＭですが。もちろん私のＰＣが身代わりに転落しました
2000/05/09:20:59:29 ありよし＠つづき
ものがありますが、「殺戮者化＝ロスト」なんで。で、強力な技は殺戮者化の危険が付きまとう……
2000/05/09:21:01:02 西上　柾
いや、ＧＭがＰＣ全員に転落チェックをさせたので、「ＮＰＣの分は？」って聞いただけなんですが
2000/05/09:21:01:35 速水螺旋人
ああ、理解理解（笑）＜全員チェック
2000/05/09:21:02:49 速水螺旋人
その上で、NPCがミッションクリアのために大事なキャラなら、速水は黙ってますけどね（笑）
2000/05/09:21:03:16 ありよし
その恋人（に限らんが、身を呈して守ったＮＰＣ）が実は殺戮者だったって展開にすると、ＰＬのやる気ががぜん違います（爆）
2000/05/09:21:04:31 西上　柾
いや実はミッションクリア後で、しかもＰＣ的に「ここでリタイアしてもそれはそれで良し」という状況だったのです。
2000/05/09:21:05:16 西上　柾
うむ、そういうのもよかとですね＞ありよし
2000/05/09:21:05:44 ありよし
実はありよし、まだＰＬやったことないんす＞ブレカナ。ＰＬとしてはどうなんだろう？ＧＭとしては最高……に「楽」できるゲームなんですが（爆）
2000/05/09:21:06:33 西上　柾
いやーＧＭ楽だよねー（笑）＞ブレカナ
2000/05/09:21:07:21 ありよし
ＧＭが楽すぎて、初心者に勧めにくいくらい（笑）
2000/05/09:21:07:54 速水螺旋人＠今日は新幹線！　泣ける！
や、もうすぐプロジェクトXだ。
2000/05/09:21:09:25 西上　柾
ををいかん、テレビをつけなくては＞プロジェクトＸ
2000/05/09:21:09:34 TTB
内容もいいが、中島みゆきがいいねえ。こうツカミって野は大切なのですね。(^^;)
2000/05/09:21:10:48 速水螺旋人
あのオープニングは反則なのです（滂沱）
2000/05/09:21:11:04 TTB
さて、みんながXのほうにいったところで…。 さあ、援護したれよ。阪神打線。(^o^)

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