一行掲示板 LOG 067

一行掲示板のログです。

2000/04/23:10:57:08 sf
http://www.trpg.net/talk/log/line/066.html
2000/04/23:12:34:20 Prof.M
ログ切り一番乗り…かのう？
2000/04/23:12:39:15 OTE
んじゃ、おいらは2番。
2000/04/23:13:03:51 Djinny
３番げっとー
2000/04/23:13:04:47 宇津見
ローソンに買い物にいってみたのが「課長島耕作ドリンク」。さらに、８０円高い「部長島耕作ドリンク」。違いは？
2000/04/23:14:19:28 宇津見
あ、今日も見てはいないが、玩具発売予定を見ると「仮面フライヤークウガ」になるようですな。
2000/04/23:14:33:55 宇津見
タイムレンジャーは数回見て、話、確かに頑張っているしよくできているんですけどね、４５分といわずともせめてクウガ並みには本筋に時間を割り振れればなあ、と。
2000/04/23:14:36:01 宇津見
上原正三氏とか長坂秀佳 とかも、「本筋以外のことに時間を取らされるから、今のヒーロー物はあまりやりたくない」と言ってましたから。
2000/04/23:17:22:11 TTB
阪神８連勝。○(^o^)○
2000/04/23:17:46:36 宇津見
ついつい、つづけて、何時転げ落ちるかと考えてしまう。
2000/04/23:21:25:46 PALM-12＠元阪神ファン
っていうか、そろそろ、不吉の影を見せてくれないと、、今年も、また期待してしまいそうな自分が哀しい。。。 (T_T)//
2000/04/23:21:26:23 Prof.M
陰で十傑衆が暗躍しているのだ(^^;＞阪神８連勝
2000/04/23:21:33:43 PALM-12
うん、ボクも暴言を吐いて、言い訳が考えつかない時は、、謝った方がイイと思います。
2000/04/23:21:36:54 PALM-12
＃それで死ぬわけでもないんだし、、と言うと、一気にコレも暴言になるんだろうなぁ(;^^)
2000/04/23:21:39:34 PALM-12
でもまあ、悪いことをした時は、謝ったほうが自分もスッキリすると思いますから。
2000/04/23:22:17:20 PALM-12＠ＴＶ観戦中
＃どーでもいいけど、最近のＫ−１はしょっぱいなぁ。。。
2000/04/24:00:21:10 でぶ猫
仮面ライダーブラックは何をしている・・・＞阪神が勝っている
2000/04/24:00:22:01 でぶ猫
関係ないけど、自覚してない権威主義のバカっておおいよね
2000/04/24:00:30:54 Djinny
やっぱりゴルゴムのわなだったのか………　＞阪神連勝（笑）
2000/04/24:00:37:00 蒼
いや、罠ではなく陰謀であらう。
2000/04/24:00:43:56 Djinny
むむうっ、わなでなくて陰謀だったとは、これこそまさにゴルゴムの………
2000/04/24:00:47:45 PALM-12
大丈夫ですよ。　”自然の摂理”を乱すゴルゴムをブラックが許すわけはありませんから。。。
2000/04/24:00:48:47 PALM-12＠ある意味”楽屋落ち”
＃って、このネタ、Nikeさんに教えてもらうまでボクもサッパリサッパリでしたけどね(笑)　＞　ゴルゴムの陰謀
2000/04/24:01:06:58 sf
参考文献を示すんだ。FSGIの……何号だっけ
2000/04/24:01:13:47 蒼
別冊FSGI２号のレイトショウの記事Radcliffe監督の制作日記／河村克彦　からですな。＞ゴルゴムの陰謀だ
2000/04/24:01:23:50 宇津見
FSGIのあのシナリオの製作ノート、何でアイドルブームから陰謀察知なんて普通のを例にだして、マグロ不足で陰謀察知というもっとぶっ飛んだのを例に出さなかったんだろう。
2000/04/24:01:26:25 宇津見
ああ、「ターンエーガンダムＲＰＧ」という冗談ネタをやろうかと、カントクのゲームネタインタビューを読み返したら、G!の「傷つきやすい若者問題」を、カントク、コンピュータゲーム全般やネットワークに対しての批判でやっている。結構該当するであろう我ながらイタイ。
2000/04/24:01:35:32 宇津見
ようするに、古典的ゲーム（例に出されたのは囲碁とか将棋）は他者と空間を共有して勝負事をするものなのに、最近の（特に勝負要素の無いＲＰＧとか）コンピュータゲームはそういった要素が無いまま、カプセル感を加速させて、自己を捨てるような社会逃避者を作る仕掛けになりつつある。それはゲームではないだろう、つう趣旨。
2000/04/24:01:47:39 宇津見
「葵三代」....秀忠、金吾（小早川秀秋）君、すっかり犬状態。特に金吾君、完全に捨て犬状態。
2000/04/24:02:00:13 石頭
それは言いすぎですよ（＾＾；。彼も好きで権威主義になったわけではないし。結果的に権威主義とみられただけにすぎないと思いまよ＞でぶ猫
2000/04/24:02:01:30 石頭
個人的にはあの努力と能力を、WoDの更なる発展に役立てていただけるとみんなハッピー。
2000/04/24:06:38:09 Djinny＠なあんだ
ＦＳＧＩに参考文献があったのか。知らずにここ１０年も誤用してたよ（はっはっは）
2000/04/24:07:05:31 でぶ猫
若いころはウォーゲームのルールの解釈でずいぶん議論したもんだ
2000/04/24:07:07:18 でぶ猫
まあ、解釈でもめるような場合って、ルールの書き方があいまいだったりするだけ（要するに欠陥）だったりするだけなんだけどね
2000/04/24:07:10:10 でぶ猫
遊びの共有される仮想空間が単純であるほど、こういう欠陥は少なくなる傾向があるんだよなぁ（囲碁なんかものすごく抽象化されて単純）
2000/04/24:07:11:30 でぶ猫
単純であるほど、ルール運用上発声する予測外の事態って少なくなるからね
2000/04/24:07:12:46 でぶ猫＠遠吠え
にゃおおーん・・・いや、発声じゃないや、発生だ
2000/04/24:07:14:01 でぶ猫
でも、単純であることと遊びとしての奥深さってのは無関係なんだよね。囲碁とか見ればわかるけど
2000/04/24:07:15:13 でぶ猫
ＲＰＧなんか、あまり抽象化されていない部分が多すぎるから欠陥だらけなんだよなぁ・・・
2000/04/24:07:16:26 でぶ猫
といって、微に入り、細にうがってルール作ってもどうせ使われないか、見落としがあるんだからマスターが適当に解釈してね、と割りきってるんだよねぇ
2000/04/24:07:17:44 でぶ猫
不安定さもうまく制御すれば機動性につながる（どっかの飛行機みたいだね）から、マスターの制御能力次第なんだけど（つまりおもしろさがマスターに大きく依存する）
2000/04/24:07:18:50 でぶ猫
だからプレイヤーの誰かがマスターを無視して暴走したら、墜落必至・・・
2000/04/24:07:19:58 でぶ猫@時間の無駄なのでLABOには参加しないひと
以上、新着でみたTRPGLABOの表題だけ見た上での雑感でした（もう誰か同じこといってるかな？）
2000/04/24:07:20:30 でぶ猫
あ、そうそう、マスターがしんどいのもさっきの理由によるわけだ、うみ
2000/04/24:07:27:42 カンナ（鍼原神無）
うにゃ、そっち方面の話が出るか出ないか。まだ誰も書いていませんです。
2000/04/24:08:00:36 Djinny
EWEには、「書いてないことで問題が起きたらプレイヤー同士の話し合いで解決してた下さい」
2000/04/24:08:01:59 Djinny
EWEには、「書いてないことで問題が起きたらプレイヤー同士の話し合いで解決して下さい」 って書いてあったような。そんなもんだったよなー（笑）
2000/04/24:08:02:14 Djinny
EWE
2000/04/24:08:03:03 Djinny
エポックが出してた、一連の簡単なウォーゲームです
2000/04/24:08:10:04 軍光一
WoD掲示板がうさげちっくで嫌
2000/04/24:08:10:44 TTB＠上機嫌
エポックウォーゲームエレクトロニクスの略語ですね。(^^;)＞EWE
2000/04/24:08:12:55 TTB
実際ボードゲームなどでも解釈の問題はおきますが、解決は当事者の話し合いにしてます。賛否決めかねるときは、そうですね、ゲームオーナーを私は優先します。
2000/04/24:08:16:58 TTB
TRPGでは、マスタが決めてください、ということがルールに記述してある場合が多く、私の感想では、そっちの方が楽ですよ。(^^;)
2000/04/24:08:45:53 らむだ
ゴルゴムの陰謀...そういうマッドビデオ（パロディ映像ビデオ）ありましたねー。
2000/04/24:08:46:57 らむだ＠かーねるさんだーす
暴徒が自動車を破壊するシーンに「阪神が優勝したら大変なことになる！」（笑）
2000/04/24:08:51:26 らむだ
演技のさい、その表現自体と、自分がそこに期待する結果とを決めつけちゃうからいかんのですよねえ。「『...（ノリノリで）』って言ってみるけど、どう？いぢめる？」とかいう程度の謙虚さがいいのかなあ。
2000/04/24:08:57:39 カンナ（鍼原神無）
うん、もうひとつ細かく考えるとね、演技する方が、自分のプレゼンテーションの「表現上の効果」と「その影響」を分けて考えてないと、ダメなんんですよね。
2000/04/24:08:59:48 カンナ（鍼原神無）
「自分が予想したような反応は返ってこなかった」けれど「自分が狙った表現上の効果は伝わった（手応えがする）」←これがTRPGでの演技の一番やりがいのある状況と思います。
2000/04/24:09:01:41 カンナ（鍼原神無）
もちろん、「『...（ノリノリで）』って言ってみるけど、どう？いぢめる？」とかいう程度の謙虚さ、も大事ですよね。要は演技の強度の使い分けなんですよね
2000/04/24:09:30:29 ベンジャミン
昨日、コンベンションで久々にこゆい演技(成りきり？)と同じ卓になった。PCがティーンエイジの女の子の段階で嫌な予感はしたが、セッションが始まると完全に男の声で女の子の口調(すべて台詞)、声色を使おうと努力している。
2000/04/24:09:30:48 らむだ
要は演技の強度の使い分け＜そう、それそれ！RPG日本にも、ちょうどそれに関わりつつお返事を書いたところです。
2000/04/24:09:32:20 ベンジャミン
端で聞いていると、気持ち悪いというか恐く感じて注意もできなかった。
2000/04/24:09:34:24 カンナ（鍼原神無）
あー、うん♂の♀声色は一番難しいもののひとつだと思います。アタシもTRPG「では（苦笑）」ゼッタイやらないもん。
2000/04/24:09:34:37 ベンジャミン
そして結構自己の世界に入って行ったようでした。セッション後、その人の感想を見せてもらうと、「ノリの重要性が良く判りました」。なんか違うだろう。
2000/04/24:09:34:47 MAT.N
とりあえず野村監督は９連勝すると優勝するみたいなので（なにがとりあえずかっ）阪神は死ぬ気でもう１勝しなくてはなりますまい。
2000/04/24:09:35:53 MAT.N
テクノロジーが発達すればそのうちボイス・チェンジャーによって男でもキャピキャピな声音がだせるかもしれなひ。しかし・・
2000/04/24:09:36:41 カンナ（鍼原神無）
最近よそのサイトでも書いたんですけど、語彙＞語彙の組合わせ＞ストレス（発声の強弱と区切）＞イントネーション（発声の上げ下げと伸縮）＞声色、って段階があると思います＜声色をやるならば＜でも、TRPGではそなとこまでやる必要はないし
2000/04/24:09:36:56 MAT.N
現物が目の前に転がっているわけだから、実にシュールな光景になるでしょうなあ。
2000/04/24:09:37:57 カンナ（鍼原神無）
アタシの能力だと、ストレス〜イントネーションのあたりまで、たまたまできちゃうと、それはノリのよいセッションでしたって感じ（笑）
2000/04/24:09:39:08 カンナ（鍼原神無）
＃普通「口調」と呼ばれてる事象は、主に「ストレスとイントネーション」を指すと思う。（違うかな？）
2000/04/24:09:39:48 カンナ（鍼原神無）
ヴォイス・チャンジャーはカラオケＢＯＸでもシュールですよね☆（笑）
2000/04/24:09:42:24 カンナ（鍼原神無）
こー、最近思ったんだけど、アタシずっと、あまり意識しないで、カラオケで、語彙・語彙の組合わせ・ストレス・イントネーションの研究してたと思う（笑）。
2000/04/24:09:42:37 MAT.N
しかし、巨人って打線は破壊力あるなあ。大砲ばっかりだけど。
2000/04/24:09:44:20 カンナ＠カラオケは物真似ばかりではない☆
例えば、ラブ・ソングを歌うとして、♀の観点で歌うか、♂の観点で歌うかで、歌い方を変えようと工夫したり（実際どこまでできてるかは別ね：笑）
2000/04/24:09:44:33 MAT.N
まあ、やっぱりまずは語彙ですやね、たしかに。もっとも「男の想定する女性」と「実際の女性」Ｄあと微妙な食い違い（微妙でないか）ありますやね。
2000/04/24:09:47:44 カンナ＠二人称について
こーね、田舎者PCは、馴染みの無い相手は役職など社会的立場（お父さんとか、お役人さんとか）で呼びたがり、馴染みを感じると、本名やニックネームを使いたがる、とゆー“演技”方針を最近考えました＜よそのサイトの掲示板交流で
2000/04/24:09:48:37 ベンジャミン
大変シュールなものでした(^^;。発している語句を拾っていけば、まぁそれらしく（かなり倒錯してましたが）あったのですが、悪いと思いながらもPLの真面目にやってる顔とどう見てもひどいオカマ声が情報としてはいると厳しいものが(^^;。
2000/04/24:09:48:44 石頭＠松本大洋「花男」Love
長島監督の趣味なんでしょーね＞大砲ばっか
2000/04/24:09:51:54 ベンジャミン
少し前に徳光アナがTVで「巨人は全試合勝ちに行かなければならない、それを望まれている」みたいな事を言っていたが、長嶋監督もそう真面目に考えてるのかなぁ＞大砲ばっか
2000/04/24:09:58:47 カンナ（鍼原神無）
つまり、貴族とか騎士だと改まった局面では「◎◎殿」とか、固有名詞＋敬称を選択するけど、逆に田舎出身ＰＣが「☆☆様」から「騎士様」と二人称を変調したら、それは、「ＰＣが今はあらたまった状況だと認知した」ってゆー暗示、と思います。＜語彙の選択って、そーゆー事と思うんです
2000/04/24:10:13:04 はたの
あぁ、割とやりますねぇ＜意図的な人称の変更。日曜日のセッションでも「おばさん」から「ラフィネ」へ変えることによって、実は隣にいる29歳の女性が自分(ちなみに自分は12歳(+コールドスリープ分20年で暦年齢32歳))の妹であるところの「ラフィネ」に気がついたということを示した。ってことをやりました。*ただし*わたしは「暗示」でとどめることはせず「と呼び方を変えたよ。つまり真実に気が付いたってことだよ〜」とはっきり言います。でないと通じないし。暗示って頼りないからね。
2000/04/24:10:15:44 カンナ（鍼原神無）
うん、それは、あるんですよね＜暗示って頼りない
2000/04/24:10:18:07 カンナ（鍼原神無）
で、「セリフ＋説明」で暗示を補強する方針と、「セリフ＋身振り」で暗示を補強する方針があると思うんです＜さっきの「状況があらたまったって、認知」ならば、プレイヤーがきちんとした姿勢に座り直し、かしこまった口調を使う、とかですね＜もちろん「セリフ＋描写」でゆく手もある。
2000/04/24:10:18:31 sf
意図と状況認識はきちんと説明しよう〜。
2000/04/24:10:26:21 カンナ（鍼原神無）
うーん、それは反対ではないのですが＜意図と状況認識はきちんと説明しよう＜しかし、ＧＭさんも「描写の形式」に含みとして説明を込めて表現する手法を多用する人もいると思いますが。
2000/04/24:10:28:51 カンナ（鍼原神無）
もちろん、そうしたＧＭさんは、「今の（描写）は、これこれってことですか？」ってＰＬの質問にも応えてくれるからＯＫなんですけど。
2000/04/24:10:30:29 sf
最近こう、暗示とか、黙示の意図表明とか、婉曲表現・間接表現とかは、こう、信用できないなあと。
2000/04/24:10:30:51 sf
まあ、じつのところ説明してさえ理解されないので。確認や復唱、相手の認識を話してもらうなどしないと駄目なのは。掲示板などでもご承知の通りですね。
2000/04/24:10:32:48 はたの
わたしは「『台詞＋説明』で暗示を補強する」立場ですらなくて「説明で明示する」立場になりますね。いくら説明で「暗示」を補強しても、暗示は暗示でしかなくその意図が通じるかどうかとなると非常に頼りない
2000/04/24:10:32:52 カンナ（鍼原神無）
はい、それはそう思います＜確認や復唱、相手の認識を話してもらうなどしないと駄目なのは。掲示板などでもご承知
2000/04/24:10:34:05 カンナ（鍼原神無）
＃えーと、先の発言の意図は「描写の含みとしての説明も、コミュニケーション様態としては暗示である個とは違わない（強度や、頼る程度は違うけど）」です。
2000/04/24:10:34:14 はたの
で、しばしば「身もふたもない」「おざなり」と言われたりするわけだが...。
2000/04/24:10:35:17 カンナ（鍼原神無）
ただ、指摘するなら、掲示板交流と、対面コミュニケーションでは、表情・ボディランゲージ・口調などの条件が決定的に違う、ってのは事実だと思います。
2000/04/24:10:36:17 カンナ（鍼原神無）
えー、そんなこと言うの？＜「身もふたもない」「おざなり」
2000/04/24:10:38:31 カンナ（鍼原神無）
これはさー、きっと認識のズレだと思うんですけど、前はたのさんも参加して「アリス」やったとき、終盤、「わたしがアリスと結ばれてよいのでしょうか？」みたいなのあったでしょ＜あれはたのさん的にはＰＬの説明の意図だったかもしれない。でも、アタシの主観的解釈としてはＰＣの「セリフ（演技）」として聞いたのね。
2000/04/24:10:39:40 はたの
先の例で行くと「妹であることに気がついた」というのが「意図」です。台詞は「ラフィネ！！下がって」としますね。これに説明で「さっきまでは君に頼るような声音であったけれども、この台詞はそれとは違ってもっと力強い意思のようなものを感じるよ」を追加したとします。この説明では単に暗示を補強しているに過ぎません。一方「と呼び方を変えたよ。つまりキャラクタは君のキャラが妹であることに気がついたよ」と言う説明の場合。これは意図の暗示の補強といわずに、意図の明示といいますよね。説明はどちらにも使えます。
2000/04/24:10:39:54 カンナ（鍼原神無）
で、もし、これを準客観的に区別してくなら、「わたし」が何を示唆するかで判断するしかない、と思う。＜セッションの現場ではそんな事言いあう必要ないのだけど。
2000/04/24:10:41:31 カンナ（鍼原神無）
うん、それはそうですよね“説明”は明示・暗示のどちらでも使える。
2000/04/24:10:43:22 カンナ（鍼原神無）
で、アタシは先の方を「描写」、後の方を「説明」と区別する基準をとりあえず仮提出したわけなんです。この場合、「力強い意思のようなものを感じる」のは、まず、物語世界内の立場と解釈されるから。
2000/04/24:10:44:32 カンナ（鍼原神無）
「まず、解釈される」ってゆーのは、文言の表層の意味がそうだってことね、もちろん「ＰＬもそう意図した」って意味も含まれています。
2000/04/24:10:46:06 カンナ（鍼原神無）
一方「と呼び方を変えたよ。つまりキャラクタは君のキャラが妹であることに気がついたよ」＜こちらの語りの主体がＰＬの立場にあることは明瞭と思います。
2000/04/24:10:47:02 カンナ（鍼原神無）
＃あー、えっと「仮提出」したのはここです＜http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/TRPGWORD.html
2000/04/24:10:49:17 はたの
むぅ。2000/04/24:10:18:07に「セリフ＋説明」って書いてあるから。
2000/04/24:10:50:52 カンナ（鍼原神無）
はい、それは、アタシが、「セリフ＋説明」の形式と書くべきでした。＜いや、アタシも最近ようやく考えがまとまったところなんで、こーゆー、うっかり多くてごめん
2000/04/24:10:51:07 はたの
まぁ、補強するのが説明であろうと、描写であろうと、身振りであろうと、暗示が暗示である以上はやっぱり頼りない。ってのがわたしの思い。
2000/04/24:10:52:42 カンナ（鍼原神無）
はい、その立場・意見はもちろん理解できます＜暗示が暗示である以上頼りない
2000/04/24:10:52:59 はたの
＃ちなみにBeastBindで「○○とおねがいするよ〜。彼女/彼に絆チェックさせておくれ〜」は身もふたもないらしい。ちなみにこの場合セリフの意図「お願いした」ということ。
2000/04/24:10:53:37 はたの
＃でもって「絆チェックをさせろ」ってのも意図か。
2000/04/24:10:54:59 カンナ（鍼原神無）
実際「セリフ」の補強に「説明」の形式しか使わない人の意見としては説得力ありますもの。ただ別の人が「セリフ」の補強にに「描写」も使っているなら、ちょっと説得力欠けるかな、とか、そーゆー感じです。
2000/04/24:10:56:19 はたの
まぁ、暗示ですべてを伝えるというのはチャレンジングで興味深い越えるべき山なのかもしれないけどね。でもわたしはケーブルカー(明示的説明)で上っちゃうよ。遭難(意図が通じない)したら迷惑だし。
2000/04/24:10:59:21 はたの
あー、常に明示的に意図を説明してる勝手いうと怪しいなぁ＜オレ。常に明示的な意図をもってキャラクタを動かしているわけでもないし。意図がないのに説明できるわけないし。
2000/04/24:11:03:11 はたの
意図を知らせないで混乱してもらう(含みを解釈してもらう)ために意図を説明しない。ってのもあるかも。まぁ、本当はこれも「キャラの意図としてはホゲなんだが、プレイヤの意図としてはそれが非常に通じづらくて、君は読み間違って誤解してくれるを期待しているよ」とかいうといいのかもしれんが、それはそれで「誤解してくれることを期待する」ってのが押し付けがましくてうっとおしいし。
2000/04/24:11:09:22 PALM-12＠おはようございます。
ボクは「まあ、誤解するだろうとは思うけど」とか「現状の立場じゃあ、理解してくれないだろうけど」とかは、ＰＣの意図を説明した後に普通に言いますね。　むしろ、隠すことが多いのは、ＰＬとしての意図かなぁ。。。
2000/04/24:11:09:47 はたの
＃...と書いていると、高度にメタ的なプレイをしているように見えてくるが、もちろん処理能力の問題があってそんなにやっていないんだぞ。
2000/04/24:11:12:00 カンナ（鍼原神無）
えっと、もしアタシが「暗示ですべてを伝える可能性を考えてる」って仮定があるとしたら、それは違いますと、伸べさせてください＜はたのさんがそう言ってるって断定はしてないつもりですけど＜ちょっとこりたもので（笑）＜2000/04/24:10:56:19
2000/04/24:11:13:08 sf
まあ、わたしも事前にどれだけできるかってとあれですけどね。事後に認識の再確認を行なって、状況や行動の意図の共有と調整をはかるのが、マスターとしては便利というか、有用かな。
2000/04/24:11:15:52 はたの
人をダイス代わりに使う...その人が解釈したとおりの意図だったことにする...なんてこともあるのかな。マスタなんかはこういうやりかたありですよね。プレイヤがやる。ってのもありかなぁ。
2000/04/24:11:19:47 カンナ（鍼原神無）
あー、少し関連するかな・しないかな？＞えーっと三國志演技で「馬賊の血をひく女傑」やったときに、序盤でＮＰＣの山賊に「暴れ者の、☆☆が来たぞ」って言われて、ＰＬ（そっかアタシのＰＣは暴れ者・とみなされてるのか）と演技方針を少し「暴れ者」に調整したことがあります（笑）＜その人が解釈したとおりの意図だったことにする
2000/04/24:11:21:05 sf
人をダイス代わりに使うのは、ありだと思ってます。語り部では、結果のランダマイズはプレーヤーの相互作用で十分、という思想でデザインしてあります。(ギャンブル的な結果の機械的ランダマイズも有用ですが、意図的にそれを限定してると)
2000/04/24:11:22:43 PALM-12
ボクも人をダイス代わりには、結構当たり前だと思いますよ。　大体、ＰＣの意図とＰＬの意図は別ですから、何故、そんなセリフを言ったかをＰＣの意図から解説する限り、ＰＬ本人にとって、他のＰＬは、ある種のランダム要素だと思います。
2000/04/24:11:23:09 sf
ちなみに語り部だと、そこで『暴れ者』の特徴をその場でつけて認識のルールデータでの定着を行なえる、というしかけになってます。
2000/04/24:11:24:21 ＮｉＫｅ＠いっちょかみモード（問題積み残し中(^_^;）
通常、暗示は無くても描写は可能だと思いますが、暗示的部分なくしてはニュアンスが伝わらないでしょうね。
2000/04/24:11:25:28 はたの
ふむふむ。ルール推奨事項で精度は高くなくてもいいから読み取って口に出せ。ってしておくと面白いかもなぁ。＃天羅とかは暗黙のルールの方がそういう感じか。
2000/04/24:11:26:42 ＮｉＫｅ
相手に合わせてキャラクターの設定を埋めていくのは、私も当たり前の手法だと思います。
2000/04/24:11:28:27 カンナ（鍼原神無）
えーっと、言語学的には一応それは無いことになってまして＜「暗示は無くても描写は可能」＜描写からは必ず暗示も読取られてしまうってことで＜ただ、TRPGの場合、今はセッション中だ、今は◎◎のゲームをプレイしてる、etc、って状況が限定されてるので、暗示解釈の方向性が絞られることになります＜ところが、その「今は◎◎のゲームを〜」って理解の部分が（以下略：笑）
2000/04/24:11:29:58 はたの
自分のキャラクタの性質のヴェリファイを周りもやってくれるって感じか。それだと明示的に説明していても「そうは言ってもホゲホゲな感じじゃん」って言われてみんなうなずきゃ、本人は納得がいかなくても(笑)ホゲホゲということになると。描写の補足も勝手に周りがやってくれるってことか。あぁ、面白いかも(楽だし)
2000/04/24:11:31:14 カンナ（鍼原神無）
最近言わないけどさ〜、昔「インタラクション〔相互作用〕」で示そうとしてたのその辺の面白さなのね＜自分のキャラクタの性質のヴェリファイを周りもやってくれるって感じ
2000/04/24:11:32:04 PALM-12
というか、セッションを通して、キャラクターの設定が埋まって行くのがTRPGの面白さの一つだと思うんですよね。　曰く、「巨大なお約束の組み上げ」「共有認識の作成」。。　＞　当たり前の手法
2000/04/24:11:32:09 はたの
ヴェリファイの結果が自分の意図と同じ。ってのはうまくやっていた証拠ってことでうれしいかも。自分の思っていたように描写の補足を他の人がやってくれたりすると「あぁ、ちゃんと意図どおりに補完してくれている」ってことが明示的にわかって気持ち良いかな。
2000/04/24:11:32:48 カンナ（鍼原神無）
今では、「インタラクション〔相互作用〕」は相互了解コミュニケーションの結果・影響だと認識してます。で、「インタラクション」使わなくなったの＜「相互了解」は言語学の広く認められた用語だから、こっちの方がよいよね、って思って。
2000/04/24:11:32:59 ＮｉＫｅ
うむむ、なんというか、ツマづいてしまった（苦笑）。＞言語学的に無い // 「明示的でない表現（非言語的表現か？）が実は描写にいくらかは不可欠なのであろう」っていうところで御勘弁を。
2000/04/24:11:35:38 カンナ（鍼原神無）
うん、後ね、「アタシの意図はあの人の観点からこれこれに解釈されるのか」って手応えがあるときも興味深い〔おもしろい〕のね、（誤読や曲解ではなく）。「馬賊の血をひく女傑」のときはアタシは「異邦人」が狙いだったから、「中華な人には暴れ者と言われる異邦人」をやったりとか、そーゆーの。
2000/04/24:11:36:36 はたの
＃普通は他人のキャラの描写を勝手にやるって事はないので(^^;; うまく伝わってるか確認する方法ないです。そこを積極的にさせるメカニズムを作ると...まぁ「勝手に描写しない」って言うのもちゃんと理由があることだからなぁ。あぅ〜。
2000/04/24:11:36:37 ＮｉＫｅ
ヒトが世界を完全に捉えられない以上、他者の視点無くしては仮想人格の十分な描写が出来ないのはむしろ自然かもしれませんね。
2000/04/24:11:36:41 カンナ（鍼原神無）
＃あー、いえ、ただ指摘しただけのつもりですので、こちらもご勘弁を＜Ｎｉｋｅさん
2000/04/24:11:37:38 PALM-12
あう、僕の前の発言の「キャラクターの設定」には、キャラクターに関する交友関係や周りからの認識といった情報も含まれていますです、はい。＃ちょっと舌足らずでした(;^^)
2000/04/24:11:39:14 sf
ほかのプレーヤーのPCを描写するのでなくても、プレーヤー発言として「えらい暴れん坊やな」「そやねー」「あはは、そう？」とかやり取りしたら、それを定着させるとかでいいと思うのであった。
2000/04/24:11:40:27 ＮｉＫｅ
英文ＲＰＧの「Everway」だと、キャラ作成の最終ステップで
2000/04/24:11:41:04 カンナ＠それがシステムの解釈ってことでさ
うん、だから、「三國志演技」だから「異邦人＋暴れ者」ってヴェリファイは、許容範囲と主運けですよね＜これが「眼鏡娘＋暴れ者」だと、妄想になる、とか（三國志時代にメガネは無いから）＜「キャラクターの設定」には、キャラクターに関する交友関係や周りからの認識といった情報も含まれています
2000/04/24:11:43:16 PALM-12
例外かもしれませんが、お約束の部分で人から行動を先に言われるのは「気持ちいい」と思うんですけどね＃ハモられたりすると特に(笑)　＞　他人のキャラの描写
2000/04/24:11:43:20 カンナ（鍼原神無）
えーっと、結局、ＮＰＣ・ＰＣセリフの方が“強い”んですよね＜PCを描写するのでなくても、プレーヤー発言として〜
2000/04/24:11:43:48 ＮｉＫｅ
（続き）“質問ステージ”というのがあるんですよ。プレイヤー間で相手のキャラについて質問しあう、という。
2000/04/24:11:44:56 ＮｉＫｅ
これなんか、意図的に他のプレイヤーを使ってキャラを固めてます。ただ、プレイ前にやるんですけどね。
2000/04/24:11:45:53 ＮｉＫｅ
（関西人のメンタリティ（笑）＞ハモるとうれしい）
2000/04/24:11:46:26 カンナ（鍼原神無）
なるほど、それはＰＣ紹介タイムのルール化・明示化ですよね☆
2000/04/24:11:50:09 ＮｉＫｅ
まあ紹介に止まらず、設定の補完を行うんですけどね。１人の視点では限界があることを見越しているようです。
2000/04/24:11:51:24 PALM-12
イイ感じですね。　テンプレート型のシステムを除くと、大抵はＰＣ紹介のルールなんて明示されてないんでセッションの前半部分を無駄にしちゃうこともよくありますし。＃今度のセッションで使って見よう、っと。　＞　質問ステージ
2000/04/24:11:51:52 ＮｉＫｅ
余談ですが、これにはプレイヤー間で話をする機会を与える、という意図もあるようです。デザイナーの Johnathan
2000/04/24:11:55:31 ＮｉＫｅ
（しまった、途中で送信してしまった）デザイナーのJonathan Tweet はどうもそういうことに気を使う人らしいです。
2000/04/24:11:57:32 ＮｉＫｅ
（この人がデザイナーの１人である Ars Magica では、能力値決定で隣のプレイヤーとサイコロを振り合ったりします(^^;）
2000/04/24:11:58:54 らむだ
すごくためになる会話だなあ＞いまのここ　「当たり前の話」と言われればそうかもしれないけど、でも。
2000/04/24:12:00:56 はたの
でも、先にPCの決めセリフが言われるのはなんか腹立たしいっていうのはある見たいだけど。つうか目撃したというか(^^;; このせりふを言うために今までキャラクタ描写積み重ねてきたぜ。ってセリフ取られたら怒るよねぇ(笑)＃昨日の深淵セッション。なんかサンプルとして役に立ちまくり(笑)
2000/04/24:12:02:04 ＮｉＫｅ
ハモるのは自分も主役だけど、先に言われたらなんもできませんからねえ。
2000/04/24:12:02:38 はたの
＃というわけで、ブレカナでマスタ以外が勝手に宴宣言のセリフ取るのは禁止。あれは宴宣言するためにマスタやってるようなもんだろう(嘘)
2000/04/24:12:04:15 はたの
さあいうぜって感じで「タメて」いるときに、しれっといっちゃぁいけないよねぇ(^^;;
2000/04/24:12:04:47 YAN
「おざなり」かはともかく、「身もふたもない」気はしますのぅ。＞「と呼び方を変えたよ。つまり真実に気が付いたってことだよ〜」とはっきり言います　
2000/04/24:12:05:35 YAN
「身もふたもない」のが良いか悪いかはまた別ですけどねー。時間が押している時は「身もふたもいらん」でガリガリ進めちゃいますし、
2000/04/24:12:06:12 PALM-12
あう、さすがに他人が言っていいセリフと悪いセリフの２種類がありますから。。。　なんでも、ハモればＯＫとは、言わないです。
2000/04/24:12:06:28 ＮｉＫｅ
いや、千葉繁みたく言えばドラマチック（笑）＞はっきり言う
2000/04/24:12:06:32 PALM-12
＃もちろん、ＧＭの宴宣言を取るなんてのは、最低の部類です
2000/04/24:12:07:23 YAN
ああ、悔しいですよね＞暗示に気付かれないまま、他のプレイヤーが「彼女って○○の妹じゃない？」「なるほど、そうか！」「よく気が付いたなぁ！」「…。」と、先を越されてしまう
2000/04/24:12:08:12 ＹＡＮ
　それを逆手にとって、ヒントを出して他のＰＣに謎を解かせる「名探偵コナン」風のプレイも出来ますけど、シナリオの関係でメインを張るシーンの時はねー
2000/04/24:12:09:26 ＹＡＮ
ＧＭの反応（顔を見合わせてニヤリと笑うとか、「彼女はハッとした表情で君を見上げる」とレスを返すか）があれば、けっこう安心出来るんですけどね
2000/04/24:12:12:42 PALM-12
ちなみに「つまり真実に気が付いたってことだよ〜」が、身もふたも無いかもしれませんけど、「目を見れば解るけど、多分真実に気がついたみたいだね」と言ってるやると、なんか良さげ。　ボク的には、ですけど。
2000/04/24:12:12:48 カンナ（鍼原神無）
ふーん、「深淵」でかー、状況わかんないから謎だわ＜先にPCの決めセリフが言われるのはなんか腹立たしいっていうのはある＜ブレカナはまーそーゆーシステムあんだろうと推測するけど
2000/04/24:12:14:55 PALM-12
＃ちなみにどんな目が、真実に気付いた目かは、想像にお任せします
2000/04/24:12:15:02 彬兄
会社の串がフィルタリングを開始したらしい……が、ジオシティーすら通るのはどういうわけだろう(^^;)
2000/04/24:12:35:52 ＹＡＮ
あー。そういえば知人が最近やってました＞ナレーションプレイ。「その時彼の目は、雨の日に捨てられた子犬のような悲しい色をたたえていたのであった…」
2000/04/24:12:40:48 ＹＡＮ
寡黙なＰＣだったので、非常にマッチしてました＞ナレーション
2000/04/24:12:53:04 PALM-12
まあ、ナレーションも演技の一種なんで、やり過ぎるとうっとうしいんですけどね。　＃ずっと森本レオのナレーション口調のＰＬとか(笑)
2000/04/24:12:59:07 MAT.N
行動描写だけしていた・・っていうのもありますな。「たばこの煙をふかして表情を隠す」「煙草の投げ捨て(^^;をする」とかなんとか。（しかし、森本レオ口調はインパクトありすぎ）
2000/04/24:12:59:58 OTE
演技（TRPG的な奴ね）をする事を前提としたシステムってどんなのがあるかな？また、その方向性を煮詰めた遊びはどんなものになるであろう？
2000/04/24:13:01:46 PALM-12
ちなみに今まで自分が遊んだ中で、ダメだった描写法は、「オペラ調ナレーションニング」でした。　うるさいし、疲れるので１分３０秒ぐらいで飽きました。＃ちなみに「狂言調（長唄調？）」も同じくらいダメです。。。
2000/04/24:13:01:48 ありよし
ログ早すぎっす
2000/04/24:13:03:50 ベンジャミン
熱血専用とか天羅でしょうか？＞演技（TRPG的な奴ね）をする事を前提としたシステム
2000/04/24:13:05:41 ベンジャミン
多分、その方向で煮詰めて行くと、ルールとかシステムとかがいらなくなって、下手な即興劇みたいなものになるのではないでしょうか？
2000/04/24:13:07:03 PALM-12
『ゲイシャ・ガールズ・ウィズ・カタナ』や『れれれ』もそうだと思います(笑)　＞　演技（TRPG的な奴ね）をする事を前提としたシステム
2000/04/24:13:07:08 ありよし
ブレカナの場合は「殺戮者による“悪徳”を見せ付けることでＰＣ（ＰＬ）に憤りを感じさせる」ってのが入っていると思います。つーか、そこでなにも感じないＰＬとやっても、楽しくないです。
2000/04/24:13:11:06 PALM-12
うーん、観客を想定しないから”下手な即興劇”には、ならないと思いますね。　まあ、「ごっこ遊び」「ままごと」の延長線上だとは思いますが、ネガティブなイメージはないですね。
2000/04/24:13:13:33 PALM-12
もちろん、途中で”即興劇”に派生して行く可能性は、あると思いますが、それはゲームの中にＴＲＰＧが混ざってしまったみたいな誤解や特殊な例の一種になると思います。
2000/04/24:13:14:11 ありよし
G!さんは「技法としての演技」と「感情吐露としての演技」では後者の方が問題だとおっしゃってますが（ＴＲＰＧやるなとまでも！）、どのような問題があるか書かれているのは、過去ログのどのあたりでしょうか？
2000/04/24:13:15:27 宇津見
む、腕時計の日付表示を見て、今日雑誌の発売日のつもりで本屋に行って、2/29問題で腕時計が一日ずれていたことに今ごろ気づいたよ。トホホ
2000/04/24:13:15:58 ベンジャミン%少しはポジティブに
多分、相当に気の合う仲間内でやるならば、楽しめる様な物にはなるのではないかと思います。
2000/04/24:13:16:34 ありよし
というか、みなさん「演技による問題点を理解している」という前提として書かれているので、非常に読みにくいです
2000/04/24:13:17:12 宇津見
いや、単に閏年の調整機能そのものが無いだけなんですけど。
2000/04/24:13:19:46 ありよし
ああっ！発言が交錯していて読みにくい（爆）
2000/04/24:13:19:47 ＮｉＫｅ＠未解決問題は帰ってからにします
「下手」になるというのは、一種の思いこみではないかと考えます。演技主体をコンセプトにした製品が不可能とは言えないでしょう。
2000/04/24:13:19:47 PALM-12
これは、LABOの話ですか？　一行掲示板の話ですか？　＞　非常に読みにくい
2000/04/24:13:20:30 宇津見
基本的には、「演技に熱中するあまり、判断が視野が狭くなるとか、どの過ぎた感情移入をしてしまうとか、下手糞な素人演技で同席者に不快感を与えるとか、それをアーティスティクな事をやっていると勘違いするとか」。実体験は何軒も味わっています。
2000/04/24:13:22:45 ありよし
？？「自然に演技ができてしまう人」が「演技に熱中」することってあるんでしょうか？
2000/04/24:13:25:00 宇津見
そこまでいかなくても、セッション現場で、「行動宣告では演技をしなければならない」というのが、演技を楽しんでいる人以外にはプレッシャーにしかなっていないというのも、いやというほど実体験しています。ですから、経験則でだけなら、「演技をやりたければやってもいいが、必須じゃないし、他の人の迷惑にならないように」つう結論には同意しています、私。結局演技って、ＲＰＧシステムの直接的な運用以外での、個人的な資質とか練度に依存しすぎているんですもの。
2000/04/24:13:25:44 ありよし
「自然に演技が出来ない人」が「演技をするために集中して、他のことがおろそかになる」ならわかりますが
2000/04/24:13:25:51 ＮｉＫｅ
マンチキンがダメであることはルールを研究して有利なプレイをすることの否定にはならないわけですが。
2000/04/24:13:26:37 べんじゃみん
不可能ではないでしょうけど、それこそ今までのTRPGに新しいノウハウが加わることとなるでしょうし、他人との擦りあわせ等を入念にやらん限り、単なる自己陶酔、独り善がり的なものとなり、「下手な」ものになり易いと思います。
2000/04/24:13:27:10 ＮｉＫｅ
視野狭窄なプレイヤーもこれと同様、ＲＰＧにおける演技やストーリー重視を否定するものにはならないと考えますが、如何。
2000/04/24:13:29:19 ベンジャミン
「自然に演技ができる人」が本当にそうとは限らない。自称「演技が自然にできる人」（自己陶酔君）かも知れないし、誰が判断するの？
2000/04/24:13:29:50 ありよし
「研究室」にはちょっと書きこみにくいなあ
2000/04/24:13:31:45 ＮｉＫｅ
それは自称「ベテラン」と同じですよん＞自己陶酔な人
2000/04/24:13:31:52 ありよし
するってーと「自然に演技ができる人」は全て「自称『自然に演技が出来る人』」であるという前提のもとに、議論が進んでいるわけですな。なっとく＞TRPGLABO
2000/04/24:13:32:02 宇津見
「限界を見極めた上での、演技の向上方法」とか「やりたい人向けの演技方法」「演技をする動機の掘り下げ」なら（ハリハラ氏主張ってこれでいいんでしょうか？）、何の文句も無いしむしろやってくれればいいんですけど、「演技はみんなできるはずだし、演技をみんなうけいれてくれるはずだ」だと、そら違うだろうと経験から思わざるを得ないし、本当に出来るというなら実演して欲しいとなる。
2000/04/24:13:32:46 PALM-12
「自然に演技ができる」ということは、自然に自分で自分を騙しているんですね。　”騙している”ではなく、偽の入力情報を脳に送り込んでいると言ってもイイです。　で、結果として、出力に演技が出てくるわけです。　＞　「演技に熱中」
2000/04/24:13:33:22 PALM-12
セッションを通して、この偽の入力情報の量が増大してくると演技者自身が騙されてしまう場合があるんです。　コントロールできないほどに騙されてしまう。　それが暴走状態なわけですね。　ちなみにこのパターンは自己陶酔とは、少し違います。　＞　「演技に熱中」
2000/04/24:13:33:49 PALM-12
逆に演技が出来ない人は、元から偽の入力情報を脳に送り込むのが下手なので、演技に熱中ではなく、”演技をすること”に熱中してオーバーヒート（顔を真っ赤にして、喋れないとか）してしまうわけです。
2000/04/24:13:37:32 ありよし
結婚詐欺師が詐欺をしかけた相手に惚れてしまうようなもんですか？＞自然に演技ができる人の暴走
2000/04/24:13:38:00 PALM-12
本来、芝居では、この自分を騙すという行為をコントロールして行くかも非常に重要なテクニックなんですね。。。　もちろん、TRPGでも無視されているわけではなく、「ＰＬとＰＣの切り分け」等と呼ばれるテクニックがこれに対応していると思います。
2000/04/24:13:38:59 PALM-12
そうです。　いわゆる「詐欺師の本気」ってヤツです　＞　自然に演技ができる人の暴走
2000/04/24:13:39:27 宇津見
「ＲＰＧセッションで素晴らしい演技」なら、実は声優の古谷氏（アムロ役）がガンダム系ＲＰＧのプレイで見事にシャアの演技をしてみせたという実例もありますし、”理屈の上で”なら訓練なり資質なりによる素晴らしい演技力で実践できる。しかし、演技派の人たちの演技力ってそんなに無いでしょう。あるいは素晴らしい演技は具体的にどんなものかとか。私が勝手に実例を挙げると、昼のＮＨＫ教育で時々見たれる物語の一人語りとか、せめてあれぐらいまで行かないと、効率的な情報伝達や感銘を他者に与えられる演技とは認められない。
2000/04/24:13:41:51 カンナ（鍼原神無）
宇津見さん≫前者ですよ。ただ、１点「演技をみんなうけいれてくれるはずだ」とも思いませんが、演技の善し悪しには観察者の解釈力（言語センス）が決定的に介在する、とゆう事は認められるべきと思っています。
2000/04/24:13:42:48 カンナ（鍼原神無）
極論言えば、セッションのヴィデオ撮影したって、アメリカ人がヴィデオ観たなら演技の善し悪しなんて判断つくはずがない
2000/04/24:13:44:24 カンナ（鍼原神無）
あるいは、実演したって、言語センス無い人や解釈しようって姿勢の無い人には通じるはずが無い。
2000/04/24:13:44:25 ＮｉＫｅ
似て非なるものかもしれないけれど、ゲームしていて勝ち負けで頭が一杯になって節度を忘れる、というのが対極かも。＞演技に熱中
2000/04/24:13:45:08 PALM-12＠暴言気味(;^^)
一方的に受け取るから、そう言う目に遭うんですよ、宇津海さん。　相手を観るんではなくて、相手の出した情報を自分を騙すための補強に使うんです。　、、通常TRPGで使われる演技は、そういう単純な「ごっこ遊び」の演技だと解釈すべきです。
2000/04/24:13:45:54 カンナ（鍼原神無）
その意味で演技は客観でないことは明白です（とゆうとPALM-１２さんとかからは異論が出ると思いますが）、とアタシは思います。
2000/04/24:13:46:31 ありよし
ううむ。ありよしは他のＰＣを裏切るつもりだったのが、ＮＰＣの女の子に転んで、改心したことがありますが、それも悪いことなんだろうか…？（裏切り自体は、あらかじめＧＭと「可能性のひとつとして」打ち合わせておりました。ＧＭとしては「感情的に裏切りを阻止」しにきたのかもしれません）
2000/04/24:13:47:31 ベンジャミン
実例からいうと、逆に言語センスや他人に理解してもらえるように表現する意志のない演技者が何やったって、通じることもないでしょうね。
2000/04/24:13:47:51 宇津見
いや、ごっこ遊びの演技ならそれでいいんですが（私だっていつもやる）、どうも何年も「演技擁護」の主張をみていると、あまりに限界の見極めが無いまま”素晴い”とのアピールばかりに熱中する人が多くて＞PALM-12
2000/04/24:13:48:30 宇津見
素晴らしい、だ
2000/04/24:13:50:05 カンナ（鍼原神無）
はい、それもそうです＜ベンジャミンさん＜言語センスや他人に理解してもらえるように表現する意志のない演技者が何やったって、通じることもない
2000/04/24:13:50:21 宇津見
悲しい現実として、「自分は素晴らしい演技をしている」と勘違いしている人も何軒か見てきましたし。
2000/04/24:13:51:25 カンナ（鍼原神無）
だから、口調でなくて「ストレス＆イントネーション」だ、とか、それ以前に語彙＋語彙の組み合わせと選択だ、とか論じる必要があると思うのですね＜アタシ的には
2000/04/24:13:51:35 ありよし＠とーとつ
そーいえば「言語コミュニケーションの不要なＴＲＰＧ」で「ヒーロークエスト」というボードゲームを思い出しました。あれはＧＭがいるし、シナリオもありますから、ああいった形で遊べば、「言語コミュニケーションのないＴＲＰＧ」といえるかもしれません
2000/04/24:13:52:56 PALM-12
あれは、演技擁護派の内の自己陶酔派閥なんでしょう。　声はでかいけど、実はないです。　ゲーム派と称するデータッキーと同じです。　本当に凄かったら、役者になってるでしょうしね(笑)　＞　「自分は素晴らしい演技をしている」
2000/04/24:13:53:00 ＮｉＫｅ
なぜそう判断するのか、ちょっと聞きたいんですが。＞「限界の見極めが無い」
2000/04/24:13:53:15 ありよし＠極論
つまりは「酒飲みはみんなろくでなしだ」というのと同様なんですね（爆）
2000/04/24:13:53:48 PALM-12
もちろん、役者の中にもいます。　悲しい現実ですが(笑)　＞　「自分は素晴らしい演技をしている」
2000/04/24:13:55:24 宇津見
まあ、私も一時期それを増長させるマスタリングをやっていた時期もありましたからなあ....若くて馬鹿だった。さて、仕事に戻ろう。
2000/04/24:13:55:46 PALM-12
で、ろくでなしの酒飲みほど、自分が酔ってないことを主張するわけですね(笑)
2000/04/24:13:56:31 ベンジャミン
そこまでは言わんけど、悪い実例が良い実例に比べて圧倒的に多く見られるのが原因なのかもしれないですね。＞「酒飲みはみんなろくでなしだ」というのと同様
2000/04/24:13:59:04 ありよし
酒飲みだってよい実例なんてないでしょう。あるのは普通の実例と悪い実例だけです。そして普通の実例は目立ちません。
2000/04/24:13:59:35 ありよし
だから「演技」も……というわけです
2000/04/24:14:00:26 PALM-12
ちなみにごっこ遊びの演技だからと言って、技術の向上が必要無いわけではないと思います。　相手を騙す為の情報と自分を騙すためのフィードバック情報の品質向上は悪くないと思いますし、その品質に騙されきってしまわないためのテクニックも必須だと思います。　というわけで、カンナさんの”アタシ的には”にも賛成です。
2000/04/24:14:01:21 ありよし
まあ「酒飲み」を「パチンコ打ち」とか「馬券師」とかに買えてもよし。あるいは「賞金稼ぎ」とかでもなおよし。ちなみにうちの父は「公務員」に置き換えてました（爆）
2000/04/24:14:05:57 カンナ（鍼原神無）
あ・アタシの立場だとこれは書いとかないと（いつも書くけど）言語センスは磨けば伸びるし、伸ばす具体的訓練法もある＜演技した人も、解釈するだけの人も。
2000/04/24:14:06:47 MAT.N
パラダイス・フリート・ガンダム・バリエーションで古谷氏がやったシャアが「声はアムロなのにちゃんとシャアしている」のはなぜかというあたり、つっこんで分析すれば色々面白かったろうと思ってます。
2000/04/24:14:09:13 MAT.N
まあ、そういう意味合いで「ビデオ撮り」ってぇのも意味あるかなとも思うのですが、まあ古谷氏と朱鷺田さんをもう１回呼ぶというのも困難でしょうし・・
2000/04/24:14:10:24 ＮｉＫｅ＠ヒーロークエストは山ほど（マスター役で）やりました
なるほど、それは気がつかなかったです＞ありよしさん
2000/04/24:14:14:04 MAT.N
酒飲みはやはり、「ただ酒が旨い」のが立派な酒飲み・・ :)
2000/04/24:14:15:08 ありよし
でも「言語コミュニケーションのないＴＲＰＧ」だと「ＧＭを人間がやる必要」もないかもしれません。カプコンのコンピュータゲームＤ＆Ｄのように
2000/04/24:14:15:26 ＮｉＫｅ
ただ、言語コミュニケーションを省いたら、全くのボードゲームになってしまうような気もしますね（笑）＞ヒーロークエスト
2000/04/24:14:16:31 ＮｉＫｅ
そもそも、純粋なゲームとしては成立してないよーな気もするし……
2000/04/24:14:17:28 ありよし＠マジックユーザー一人旅が好きだった
あ、Ｄ＆Ｄでも言語コミュニケーションいるなあ「これから呪いの剣空振りするから、ボス殺さずにはめといて」とか
2000/04/24:14:20:27 ありよし
ヒーロークエストはいいゲームだと思いますけどね。ただ、言語コミュニケーションなしのゲームなので、戦闘のバリエーションだけでシナリオを作らなくてはならないし、そうすると、付属シナリオ以上のものを作れなかったので、長続きしませんでした（海外シナリオはルールが違っていて、そのまま使えないし）
2000/04/24:14:25:45 はたの
むぅ http://www.interq.or.jp/drums/tsutomu/hogonoma/hogonoma-case01.html こわいねぇ。
2000/04/24:14:26:08 ＮｉＫｅ
あ、私は本体が英語のだったんで、未完のクエスト（シナリオ）が山になっております。(^^;
2000/04/24:14:26:54 PLAM-12
っていうか、ワヤな話ですわ　＞　銃夢
2000/04/24:14:27:58 ＮｉＫｅ
Yahooの掲示板でトピックが立ち上がってます。しかしバカな話だわ。＞銃夢
2000/04/24:14:28:53 はたの
これって恐喝じゃないの？って話も。商標は関係ないしねぇ。
2000/04/24:14:29:14 PALM-12
ちなみに「木城ゆきと」と「月城雪兎」はＯＫなのか？　って話もありましたね(笑)
2000/04/24:14:30:44 はたの
「良くない前例」になったら困るし迷惑ですよね＜銃夢
2000/04/24:14:31:31 ＮｉＫｅ
英語版追加クエストでは、探しても絶対発見できないトラップとかが出てきますよ（笑）＞ヒーロークエスト＞ありよしさｎ
2000/04/24:14:32:39 ありよし
うむ、わしも猿岩石のひとからクレームがついたらどうしよう（おろおろ）まるで関係がないのに
2000/04/24:14:43:31 ありよし
確かサンライズ系のものもキビシイらしいのですが、メールが着たという話はとんときいたことがないです。うちも、ガンダム系のシナリオ掲載やめたし＞銃夢
2000/04/24:14:49:57 PALM-12
けど、”モノも言い様で角が立つ”を地で行ってますよね　＞　銃夢
2000/04/24:14:51:41 PALM-12
「すいません」や「申し訳ないのですが」の一言があれば、問題にもならなかったと思うんですが。。。
2000/04/24:14:52:49 らむだ
「金充夢」とかにすればいいのかな？
2000/04/24:14:53:54 TTB
お馴染みの角たて〜。 (;^^)／◇
2000/04/24:14:55:25 TTB
ちょっと、たてる数増やしてみたりして。 (;^^)／◇ ◇ ◇
2000/04/24:14:55:59 PALM-12
弱点は、カッコ良くないことですね(笑)　＞　「金充夢」
2000/04/24:14:56:41 はたの
ガソムとかですか？
2000/04/24:14:58:48 はたの
PCの名前を付けるときにも気をつけましょうってことなのかー。×ガンダルフ、○ガソダルフ。＃あぁ、ここでも一つ役に立ってしまった。昨日のセッション。
2000/04/24:14:58:52 ありよし
ツ木城ゆきととかですか？
2000/04/24:14:59:07 TTB
おお、ポケットモソスターみたいだ。(;^^)＞ガソム
2000/04/24:14:59:31 ＮｉＫｅ
これで、１ガンドレスに続く新しい単位が出来たかもしれぬ。１銃夢（笑）。
2000/04/24:14:59:55 ありよし
するとモンスターメーカーだったらガソダウルフ
2000/04/24:15:01:00 PALM-12
ちなみに関西では、そーゆーモノの事を「バッタもん」と呼びます(笑)＃ちなみに仮面ライダーのことではないです　＞　ガソム
2000/04/24:15:02:01 PALM-12＠「あぶなーい！」
モソスターメーカーですよ(;^^)　＞　ありよしさん
2000/04/24:15:02:25 ＮｉＫｅ
パチもんでも可。
2000/04/24:15:03:05 ありよし
そーいえば仕事で「下駄箱」のことを「下馬太箱」とコーディングしたブラジル人プログラマーがいました
2000/04/24:15:03:46 めりよし
というハンドルをつかっていたころも（笑）
2000/04/24:15:04:08 PALM-12
１ガンドレス（＝アニメの酷さを表す単位）は解りますが、１ガソムは何の単位なのですか？　＞ Nikeさん
2000/04/24:15:07:25 ＮｉＫｅ
ガソドレスと言わなくてもいいのだろーか……えーと、法律を誤用してひんしゅくを買う時の通貨単位でしょう、きっと。＞１ガソム
2000/04/24:15:08:18 ありよし
そーいえば、スト３のユン＆ヤンについてはサンライズはなにも言わないのだろうか？「キャラつかっていーから、∀のキャラデザやって」とかという話なのか？
2000/04/24:15:09:59 ありよし
それより嵐の新曲「ＳＵＮＲＩＳＥ日本」にはなんのクレームもつけないのか（爆）
2000/04/24:15:36:24 ベンジャミン
サンライズよりもジャニーズ事務所の方が、力が上だから言いたくても言えないのでは？(＾＾;
2000/04/24:15:38:02 もちづき
ハンドルネームで恐喝を受けるとは恐ろしい時代だ（笑）
2000/04/24:15:40:18 極楽大王
なんかでもちゃんと裁判になったらユーザー側が勝ちそうな気がするなぁ＞銃夢
2000/04/24:15:41:15 極楽大王
漢字２文字で「同じ」やら「似てる」やら言われたら、音楽著作権法なんかど〜するのかな？
2000/04/24:15:42:45 極楽大王
『卒業』みたいに作品タイトルになった例がごまんとあるのも有るしさ。「銃夢」がそんなにオリジナリティーの高いタイトルとは思えないよ
2000/04/24:15:49:54 もちづき
・・・という事は、例の作者が将来に発表する作品の名前がHNだったら、無条件に訴えて良いという訳だな（笑）
2000/04/24:15:51:21 もちづき
・・・もしくはHNもしくはPNに付けるのを禁止しているので、本名を禁止しているわけではないのだな（笑）
2000/04/24:15:52:11 もちづき
・・・という冗談が思い付く程度には穴だらけという事か（笑）
2000/04/24:15:53:50 はたの
オレ的には是非「『ゆきとぴあ』はうちのほうが先に使っているからWebページの名前変えてください」を期待したい。ちなみに「ゆきとぴあ七曲」ってのはあるらしい。
2000/04/24:15:55:08 もちづき
それよりも、このやりとりを恐喝として告発されるとか。
2000/04/24:15:56:28 もちづき
・・・・なんだぁ。法的根拠はないんじゃない。なら「しかと」というのが一番正しいのかも。
2000/04/24:15:57:51 もちづき
それはナイスかも（笑）＞ゆきとぴあ
2000/04/24:15:58:09 はたの
できればちゃんと弁護士に相談して(5k/30minで相談できる)きっちりとやってほしかったと思うです:-)＃人事だからいうけどな。
2000/04/24:15:58:39 宇津見
NIFTYでの、サンライズ運営の電子掲示板では、サンライズキャラの名前を自分の名前に使うのは禁止ですが、そこ以外で使う分には全く問題なしということはサンライズも認めています
2000/04/24:15:59:17 もちづき
しかし、こんなのを通すと「○っち〜」というのもヤバイのか（笑）
2000/04/24:16:01:54 ありよし
アリオッチとか？＞「○っち〜」
2000/04/24:16:02:38 宇津見
ちなみに批判的に言われているのは、ユーザーの二次的創作物（模型とか、小説とか、イラストとか）を、サンライズ運営サイト以外で公開するのは禁止ということですな。ただ、今のところ、違反しても警告のメールが来たということはないようです。まあ、だからといって見過ごしてもらえると甘えられるものでもないですが。
2000/04/24:16:03:27 PALM-12
ヤバイの意味が違うっす(笑)　＞　ありおっち
2000/04/24:16:05:25 ありよし＠補足
サンライズの二次創作物は許可とればＯＫだそうですが、許可帰ってくるまで結構時間がかかったはず。ちなみに「模型」が主目的で小説やイラストはおまけだったような気がします
2000/04/24:16:05:28 TTB＠ナドソコル
ナージャンにかけて…、やはり、やばいかも。(;^^)
2000/04/24:16:06:31 宇津見
まあ、訴訟を起こしたら、小林よしのりとか、飛鳥昭雄（オカルト、疑似科学ライターで、モルモン教徒）とかみたいに、あっさり、和解措置で事実上敗訴となりそうですな。
2000/04/24:16:06:43 ありよし
「おじゃ魔女ありお」ってのを考えたこともある（爆）
2000/04/24:16:07:30 宇津見
サンライズ運営のサイトに載せてもらうのでも、半年（月ではない）はかかります＞ありよし
2000/04/24:16:08:30 宇津見
ユリ・ゲラーも敗訴だろうなあ。まあ、あれは嫌がらせ目的で訴訟を起こしていると定評のある人物みたいですし。
2000/04/24:16:09:27 ありよし
実際に一話のサブタイトルが「○○大地に立つ」とかいう作品もありますし
2000/04/24:16:13:03 宇津見
ぷりてぃ、うぃっちぃ、ありおっち
2000/04/24:16:17:21 ありよし
確か「トチョーン」というエクスカイザーに出てきたガイスターメカ（敵）の名前をハンドルにしていた人が、クレームがついて（ていうか規約に書いてあるんですが）「トチョーソ」にしたという話があったなあ＞サンライズ
2000/04/24:16:18:52 はたの
まぁ「オレ王国」内ならなにやっても勝手っていえば勝手だけど。でも、その外にまで「オレ王国」の権力が及ぶと思っちゃいけないよねぇ。
2000/04/24:16:19:38 ありよし
「ＲＸ−○○」というハンドル（実在しないＭＳナンバー）の人も変更してたような。でも「ＲＸ−７」というハンドルだったらどうだったろう？もしくは「紫電改」とか（爆）
2000/04/24:16:22:07 らむだ
漢字にするのはいいんでしょうか？「北本菊花」とか。
2000/04/24:16:23:14 もちづき
bashyukiyo.com とかというサイトが立ち上がって不買運動に発展したりして（笑）
2000/04/24:16:23:51 宇津見
私なんて、他の人から「ダグオンの七人目の名前は”うつみ”らしいぞ、どうする」なんて言われたこともあったなあ
2000/04/24:16:24:09 ありよし
花唯麗とか呂瑠佳とか＞漢字
2000/04/24:16:25:09 もちづき
まあ、少なくとも法的根拠も無く他人を脅しちゃあいけませんな。
2000/04/24:16:25:32 はたの
まぁ、不買運動とか、みんなでリロードとか、基本って言えば基本だよなぁ。＃バカバカしいけど。
2000/04/24:16:26:57 宇津見
まあ、サンライズのお膝元での名前の件は、「お膝元でのみ制限」「規約に明記されている」つうことですから。
2000/04/24:16:26:59 ありよし＠本名は浩之
それをいったら、ＬＦＴＣＧをやってる連中は「浩之ちゃんで（バトルを）受け」とか言ってるんですよ！
2000/04/24:16:27:05 もちづき
法的根拠があっても他人を脅すのは感心しませんが。
2000/04/24:16:28:29 ありよし
最近は流行ですからねぇ＞クレーマークレーマー
2000/04/24:16:31:09 はたの
それはソレで一つの見識ってやつですからねぇ＜サンライズ
2000/04/24:16:32:26 もちづき
これが過去にさかのぼられるといろいろ不便だからねぇ。得に昔ネットワーク上で使っていたギャグ系PC名が軒並み危ない。
2000/04/24:16:34:08 もちづき
ナルシストな「ロミオ・ジークフリード」とか、全く計画性の無い「琴乃葉澄」とか（笑）
2000/04/24:16:35:48 彬兄
レバー二本使ってビルをよじ登るんですね＞クレーマークレーマー
2000/04/24:16:36:09 宇津見
サンライズ運営電子会議室の他の独自規約といえば、「”他社”やその作品の批判はやらないこと」。まあ、たしかに他社批判が自分ところで盛り上がれば、いろいろと困るでしょうし。
2000/04/24:16:36:43 ありよし
ダスティン＝ホフマンでしたっけ？うろおぼえ。
2000/04/24:16:37:40 ありよし
あ、クレーマークレーマーのことです＞ダスッテンホフマン
2000/04/24:16:38:33 TTB
イエス。(^^;)＞ダスティン＝ホフマン
2000/04/24:16:39:31 TTB
あれは身につまされますなあ。(;^^)＞『クレーマークレーマー』
2000/04/24:16:43:09 PALM-12＠誤
大丈夫ですよ。　フレンチ・トーストの焼き方ぐらいインターネットで一発検索です。　＞　TTBさん
2000/04/24:16:43:16 もちづき
まあ、妥当だと思います。＞「”他社”やその作品の批判はやらないこと」
2000/04/24:16:47:43 はたの
ええと、自分が管理するところの規則は妥当でなくても良いんだよね。実は。「オレのエッセイの批判禁止」とかでもかまわんわけ。でもある種の人はそれを自分の管理外の場所(たとえば、オレの頭の中とか)にまで適用しようとするからアレなだけで。
2000/04/24:16:51:09 はたの
閉じていれば「それも一つの見識だねぇ」で済むのになぁ(sigh)
2000/04/24:16:55:13 もちづき
そのルールを他人に押し付けようとするからこんな事を言われたりするのだねぇ。
2000/04/24:16:55:44 TTB＠きょうの料理
（ポン） 早速、卵割 （シャカシャカ） 混ぜている （ツケツケ） パンいれて （ジュジュー） フライパンおっけい （ヤキヤキ） おおできた。
2000/04/24:16:57:31 TTB
「お父さん、なんか味がしないよ」、「すまん、砂糖いれるの忘れた、ハニーシロップでもかけて食べてくれ」(;^^)
2000/04/24:17:03:35 PALM-12＠子供(笑)
（台所を見回しながら）「お父さん、ハニーシロップは、どこにあるの？」
2000/04/24:17:03:58 ベンジャミン％親の苦労なんぞわかっちゃいねぇ
でも、そんなに苦労して子供の世話してても、母親が帰ってきたら「お母さん」と母親の胸に飛び込む子供たち(＾＾;
2000/04/24:17:07:08 ベンジャミン%子供2
（お父さん、ハニーシロップを探していると子供が焦って）「お父さん、こげくさいよ」と煙を出しているプライパンを指差す。
2000/04/24:17:07:53 TTB＠母親はいいものです
ハニーシロップ、どこにあったっけなあ。先月はここにあったのだが。(;^^)
2000/04/24:17:09:20 TTB
＼(^^;) (;^^)／ えらいこっちゃ。←（右往左往）
2000/04/24:17:11:03 TTB
水、水、水〜。 ←(水かけてどうする)
2000/04/24:17:13:26 PALM-12＠まだ子供
「もういらない」（トーストを一口しか食べずに食堂から出て行こうとする）「お父さんの朝ごはん、おいしくない」
2000/04/24:17:15:25 ＮｉＫｅ
サンライズがファンサイトでの画像使用に文句つけるとかつけないとかゆーウワサがあったけど、解決したのかなあ……
2000/04/24:17:16:19 ベンジャミン
お父さん、何も言えずに子供を見送る。そして、仕方なく残ったトーストを食すが、やっぱり美味しくないのでごみ箱に捨ててしまう。
2000/04/24:17:17:34 TTB＠慣れてる人は大丈夫なのですがね
まあ、慣れないことをすると、そんなものです。(;^^)＞結局、ラーメンとか食べた日が幾日も…。＞「お父さんの朝ごはん、おいしくない」
2000/04/24:17:19:02 TTB
(.. )( ..) いーもん、いーもん。一人でも寂しくなんかないやい。←こいつが一番の子供
2000/04/24:17:19:34 PALM-12＠回想中
今まで、観て思わず泣いた記憶のある映画って『クレイマークレイマー』『チャンプ』『トゥルーマン・ショー』かなぁ。。。
2000/04/24:17:20:53 はたの
そうならないためにも、普段から炊事を分担しておけばオッケー。なのです。
2000/04/24:17:22:43 TTB＠『ジョーイ』も好き
確かにそうですね。(;^^A＞普段から炊事を分担
2000/04/24:17:23:37 PALM-12
ぬう、ダブル・ミーニング(笑)＃離婚したとき用の話なのか、離婚防止用の話なのか(;^^)　＞　普段から炊事を分担しておけばオッケー
2000/04/24:17:30:20 ベンジャミン%オチ付けさせてもらいます。
ある日の夕食、やっぱり食卓にはまずそうな食事が並ぶ。そんな時、スーツケースを下げた奥さんが帰ってくる。「やっぱり他に行くところがなかったの」
2000/04/24:17:32:24 ベンジャミン
喜ぶ子供たち、それよりも喜ぶお父さん。子供を押しのけて奥さんと抱擁、そして素直に家庭を顧みない今までの自分をわびる。
2000/04/24:17:34:31 ベンジャミン%エンディング
そうして、再び幸せな家庭が築かれることとなりました。
2000/04/24:17:38:03 ベンジャミン%エンディング2
奥さんは抱擁したお父さんを突き放し、子供たちを抱き寄せる。そうして、お父さんに離婚届を渡して、「子供は私が引き取るわ」と言い残し子供を連れて家を後にする。お父さんは、一人家に残されて寂しく涙の味のする食事を取り始めた。
2000/04/24:17:41:47 ベンジャミン%自己反省
こういう奴が、TRPGのセッションで一人よがりな演技(？)をして、周りの人を困らせるのだろうなぁ(--)。
2000/04/24:17:49:14 PALM-12＠状況説明
、、夕食を食べてきたら、ベンジャミンさんが落ち込んでいた。 (T-T)
2000/04/24:17:53:34 ＮｉＫｅ
『ミセス・ダウト』を観ると、どちらのエンディングでも既に古いんだなあ、こういう認識が必要なんだなあ、と思ってしまいます。
2000/04/24:17:54:17 ＮｉＫｅ
実は
2000/04/24:17:54:57 ＮｉＫｅ
実は『ファンシーララ』でもそういうのがあったり。＞離婚
2000/04/24:17:56:00 ＮｉＫｅ
結婚が幸せ、離婚が不幸、とは必ずしも言えない、というやつ＜認識
2000/04/24:17:56:45 ありよし
人生の墓場ともいいますし
2000/04/24:18:04:29 ＹＡＮ
墓に入った先が天国か地獄かは、その人次第ってことですな
2000/04/24:18:19:21 寺田大典
銃夢ネタ面白いね。というか馬鹿言うなって感じ＞作者　あの人、前も何か騒動絡んでなかったっけ……ふひぃ
2000/04/24:18:20:29 ＹＡＮ
いずれにしても、生前ほどには身動き取れないぞ、と
2000/04/24:18:21:38 ベンジャミン%エンディング3
奥さんは子供を引き取って、出ていった。しばらくして、明るい顔をしたお父さんは電話をかけはじめた。「やっと、うるせいがきどももいなくなったぜ、慰謝料もいらないっていってたしな。」
2000/04/24:18:22:18 TTB＠墓場
(-人-) ←拝んでいる
2000/04/24:18:24:13 ベンジャミン
落ち込んではいないですよ。やっぱり、認識が古いのだねぇ、俺(^^;。でも、これ以上やり出すとトンでもないこと言い出しそうなので、妥当なのを3つばかし。
2000/04/24:18:24:14 ＹＡＮ
うい、幻滅＞銃夢。
2000/04/24:18:27:27 ベンジャミン
実情はどうであれ、やっぱり結婚は幸せなことであるし離婚は不幸なことで考えていたいのでは？
2000/04/24:18:34:53 ＹＡＮ
青年誌ではよくあるネタっすねー＞結婚が幸せ、離婚が不幸、とは必ずしも言えない、というやつ。
2000/04/24:18:36:30 らむだ＠未婚
DnDのサプリメントで、「エルフは長い生涯の時々に結婚相手を変える」という設定がありまして。
2000/04/24:18:37:27 らむだ
妻帯者エルフのＰＬに「どうする？」と訊いたら、「俺は絶対別れない」だって（笑）
2000/04/24:18:38:00 はたの
幸せな結婚以外はするべきではないし、結婚が幸せならそれが壊れる離婚はnot幸せ(≒不幸)なんではなんじゃないかなぁとか思ったり思わなかったりします(きゃっ)
2000/04/24:18:39:13 らむだ
試しに「次の夫」候補NPCを出してみたら、みごとに社会的抹殺してくれました。ＰＬの本気を見ましたね。
2000/04/24:18:41:24 ありよし＠グローランサ
エルフって植物でしょ。だったら種を残すたびに相手が代わっても……
2000/04/24:18:42:02 らむだ＠佐藤大輔ワールド
ちなみに、社会的抹殺にNPCが抵抗すると、生物的抹殺（自滅）の道しか遺されてないという（笑）
2000/04/24:18:43:21 らむだ＠ミスタラ
あう、DｎDの一種族の場合です。＞エルフって植物
2000/04/24:18:44:37 ありよし
Ｄ＆Ｄってあんま知らないんだよなぁ。ＡＤ＆Ｄだったらウッドエルフなんかは露出度が高くていいんだけど＜なにが
2000/04/24:18:45:34 ありよし
シャドウ＝ランならミューティだし
2000/04/24:18:51:10 ありよし
「オレは絶対わかれない」といっているＰＣエルフに「変態め」とＮＰＣエルフがいったり
2000/04/24:18:52:25 ありよし
要は文化しだいなんですよ＞結婚と離婚
2000/04/24:18:55:28 OTE
離婚とか結婚とか言う前に、俺は…
2000/04/24:18:57:07 TTB＠偽メンデル
もし、植物なら…、その…、自家受粉が可能なわけですね。(;^^)←違う
2000/04/24:19:02:24 LIST
ミスタラにはそんな設定のエルフが居るんだ、知らんかった　＜　植物エルフ
2000/04/24:19:03:26 ありよし
いえ、植物エルフはグローランサです。ミスタラは普通の（？）エルフらしいです
2000/04/24:19:14:58 でぶ猫＠既婚者
ま、結婚と離婚の話はまず結婚生活を体験してからいいたまへ（言える人はＴＴＢ氏に・・・）
2000/04/24:19:17:49 はたの
未経験者はぐだぐだ言うなだなんて横暴だよぅ。それじゃ「TRPGはやらないとわかりません」っていっている思考停止者たちと一緒だよぅ。しくしく。
2000/04/24:19:18:41 ベンジャミン＠未婚者
やだ(キッパリ）。
2000/04/24:19:19:48 はたの
＃結婚は、ADDの話をするためにセッションしました。TokyoNOVA-Rの話をするためにセッションしました。って感じでさくっとできないから余計ずるいよぅ。
2000/04/24:19:19:59 らむだ
いいなー＞既婚者
2000/04/24:19:20:49 ベンジャミン
未婚者だって、親や周りの環境によって、実際に体験しなくても客観的に結婚生活について知ることはできるし、かたれるのでは？
2000/04/24:19:21:14 OTE@未婚者
お、俺と一緒になってくれる人募集！！（悪魔合体ではない）
2000/04/24:19:22:21 はたの
ぼくでよければ(ぽっ)＃ごめん女の敵な友人H(笑)
2000/04/24:19:22:28 ベンジャミン％要らぬ世話
OTEさん、大々的に募集するならプロフィールを公開しないと(＾＾;
2000/04/24:19:22:40 らむだ + さいころ
結婚の達成値はいくつかなあ　　あ、私が挙げたD&Dのエルフは植物じゃありませんです。　2D6で、出目は [ 5 ] です。
2000/04/24:19:23:26 はたの
あぅあぅ。OTEさん蹴らないで。いたいですぅ。
2000/04/24:19:23:34 ありよし
あんまり魅力的じゃないんだよなー＞結婚
2000/04/24:19:24:21 ありよし
「あのブドウはすっぱいに違いない」
2000/04/24:19:24:48 はたの
結婚はともかく同居人はほしいと思うことあるなぁ。一人で飯を作るとさぁ。ねぇ。
2000/04/24:19:25:13 らむだ＠寂寞 + さいころ
カリスマを下回ればどうかな。　1D20で、出目は [ 7 ] です。
2000/04/24:19:25:46 はたの
二人ペアって、いろいろお得なこと多いし。
2000/04/24:19:25:52 ありよし
あ、同居人はいますんで。ありよしの作ったものは食いませんけど（爆）
2000/04/24:19:26:12 らむだ
7なら...たぶん...いや、でも...
2000/04/24:19:26:40 ありよし + さいころ
それこそ【演技】で判定！　1D100で、出目は [ 35 ] です。
2000/04/24:19:27:10 OTE
ふんぬぅ！！俺が一緒になりたいのは、男の人じゃなくて！！女性！！妙齢の女性なんじゃよ〜(>＿<)
2000/04/24:19:27:16 はたの
むぅ。それはちょっとうらやましい気が...親でなければ＜同居人。
2000/04/24:19:28:00 OTE
あぁ、同居人居るとご飯作る気になりますな。
2000/04/24:19:29:37 ありよし
同居人は27歳、女性、B90の妹です（爆）
2000/04/24:19:30:18 はたの
おうらやましい。うちの妹はつめたくて...よよよ。
2000/04/24:19:36:08 ＮｉＫｅ
いーよーなわるいよーな（笑）＞妹
2000/04/24:19:38:52 ベンジャミン％ボケてみました。
平熱が30度ないとか(＾＾;？＞うちの妹はつめたくて...よよよ。
2000/04/24:19:40:36 ベンジャミン%悪魔のささやき
OTEさん、そんなときこそTRPG.NETを借りるなりして、結婚相手募集専用のHPを作成するのじゃ(^^;
2000/04/24:19:40:55 OTE@プロフィール
当方28歳、講師職に就いている男性です。一緒にゲームなどに付いて語り合える人を募集中・・・
2000/04/24:19:42:16 もちづき
冷たくてもかわいげがあるだけ良いじゃん。うちのはかわいくない（笑）
2000/04/24:19:46:31 OTE
まぁ、可愛いかどうか判断するのは他の男性だから(笑)＞もちづき
2000/04/24:19:52:04 ベンジャミン%すいません、少しのぼせてます。
取り敢えず、可愛いかどうか判定してもらうためにOTEさんに妹さんの顔写真を送ってみるとか(^^;。＞もちづきさん
2000/04/24:19:54:40 OTE@馬鹿
あ！それはいいアイディアですな、ベンジャミンさん。ついでに電話番号も教えてくださいよ、もちづきさん（阿呆）
2000/04/24:20:04:14 ありよし
「こいつをいじめていいのは、オレだけだ」
2000/04/24:20:22:23 TTB
TRPG.NET創設２年目にして、本ページを介した初めてのカップル誕生。＼(^o^)／←まだ早いって
2000/04/24:21:09:12 PALM-12＠状況説明２
ぬう、家に帰って来たら、ハッピーな一行掲示板になっていた。。。
2000/04/24:21:15:21 もちづき
もちろんそんな要求を出来るほど仲良くないので駄目じゃよ（笑）
2000/04/24:21:16:05 もちづき
大体、私でも電話番号知らないのに教えようが無いよ（笑）
2000/04/24:22:02:52 OTE
誰かおらぬかのぉ
2000/04/24:22:05:41 TTB
ほら、やはり、こう出会い系のチャットとか。(;^^)
2000/04/24:22:06:21 TTB
でも、そういうとこだとゲーム語るというわけにはいかないかなあ。(;^^)
2000/04/24:22:09:17 OTE
出会い系チャットか。行ってみるか…。
2000/04/24:22:11:35 タイガ
過去ログに「完全に男の声で女の子の口調(すべて台詞)、声色を使おうと努力している」「自己の世界に入ってるようだった」ってのがあったけど。
2000/04/24:22:12:56 タイガ
何処が嫌だったのでしょうか。男の声だから？　男なのに女の子の口調だから？　自己の世界に入ってたから？　それともその全部？
2000/04/24:22:13:56 タイガ
僕（自身に）も思い当たる事があるので、今後のために教えてください＞ベンジャミンさん
2000/04/24:22:16:29 タイガ（ふと思い出したこと）
高校生の時、音楽でカラオケのテストがあった時、裏声で歌ったら（キーが高かったので）、「柔らかい美声はいいね」とコメントされた（^^;;;。つまり、歌はダメダメだって事か。
2000/04/24:22:17:14 タイガ
まぁ、歌なんざ下手でも生きては行けるよね、多分。
2000/04/24:22:21:54 LIST
ワシのような自分でもビビるような面相で女っぽく喋られたら、見る方はタマらんだろうなぁ
2000/04/25:00:18:47 sf
いちどLISTさんを見てみたいものだ(わくわく)＜おい
2000/04/25:00:43:38 混沌太郎
そういやカラオケで高いキーの歌を歌うことはあっても、裏声で台詞を喋ったことはないなあ。
2000/04/25:00:46:48 混沌太郎
というか、結構難しくありません？　誰か声色講座でもやってくれたら…（今はまずいか（笑））
2000/04/25:00:48:03 でぶ猫＠亀レス
いやあ、こればっかりはやってみんとわかんなかったことが多かったからねぇ＞結婚
2000/04/25:00:49:24 でぶ猫
女性らしさ、子供らしさ、っていうのは似せればいいってわけじゃないんですな。ツボさえ抑えておけばあとはあまり似せてないほうがかえってリアルに感じるもんです
2000/04/25:00:50:27 でぶ猫
歌舞伎や落語はそのへん、参考になります。
2000/04/25:00:51:15 でぶ猫
どだい無理なのに似せようとするから気色悪くなるわけです。
2000/04/25:00:52:57 混沌太郎
因みにデスメタルとかの「デス声」は、声帯だけでなく咽喉まで使うと良い感じです（誰が使うんだ）。
2000/04/25:02:13:32 蒼
TRPGだからねえ。どうやって他のプレイヤーに自分のキャラクターを想像させるかってのが、ミソだと思うんだけど。周りにキャラクターのイメージがうまく伝わらなかったら失敗なんだろなあ。とか思うのだが。
2000/04/25:02:16:00 蒼
そのキャラクターがどういう奴か、伝えるための手段として声色とか、しぐさとか、話し方とかつかうんじゃないかなあ。
2000/04/25:02:20:10 蒼
周りにキャラクターを想像させてあげるための、キーワードみたいなものを解りやすく伝えられるとよさげだとおもうけど。
2000/04/25:08:51:00 はたの
マジに女声を作りたいなら、MtF系のサイトを漁ると良いのでわ。
2000/04/25:09:10:12 ベンジャミン
取り敢えず、熱演しているのは分るけど、普通の野郎の声で口調が女の子(そのPLは可愛い女の子のイメージなんでしょう)をセッション全般台詞(演技)で通しているから、生理的嫌悪感(私的には甘ったるいオカマの声に聞こえる)を感じた。という感じです。
2000/04/25:09:15:39 ベンジャミン％おはようございます。
後、そこまで積極的に他者に絡もうとしているわけでもなかったので、ある意味独演に入り込むような印象をもった。というところです。＞タイガさん。
2000/04/25:09:28:58 ありよし
コントの女役みたくしゃべればいいんじゃないの＞男が女の演技
2000/04/25:09:29:48 ありよし
個人的には土佐弁の女の子とかいいなと思ったりなんかりして
2000/04/25:09:44:21 TTB
「はちきん」ですか。(;^^)
2000/04/25:09:45:56 ベンジャミン
それはまだ役者(コメディアン)がそうなるように訓練しているからさまになるのであって、そうでなかったら難しいと思うです。＞男が女の演技
2000/04/25:09:47:12 ベンジャミン
少なくとも、TRPGの場合だと自己満足の域を出ないものが多いでしょうから。
2000/04/25:09:49:23 ありよし
うーん、実際に吉本の養成所にも、落研にも所属したことないありよしには、「男が女の演技」をするための講義／練習があるかどうかは知りませんが、実際のところはどうなんでしょうか。いまいち想像できないんですが。（まだ、ツッコミの練習の方が絵になる）
2000/04/25:09:51:18 ありよし
役者の方は「学校で教わる」（宝塚のように）ってイメージがあるんですけどね。コメディアンは個々の「創意工夫」って気がするんです。
2000/04/25:09:52:52 ありよし
コメディアンの人たちとの最大の違いは技量じゃなくて「覚悟」だと思います。テレながらやる三流のコメディアンは寒いです。
2000/04/25:09:55:06 PALM-12
女性ＰＣは得意ではないんですが、、基本的には、「セリフ」＋「説明」で、さりげなくでしょうね。
2000/04/25:09:55:23 PALM-12
元気がいいとか、おしとやかとかは、自分が喋るときの喋り方（元気のいいＰＣの時は、ＰＬが元気良く）で表現して「セリフ」は極力平易に言うだけで済ませた方が効果的だと思います。
2000/04/25:09:56:37 PALM-12
っていうか、一番早いのは、ヅラをかぶせることです　＞　女役のコント
2000/04/25:09:58:01 PALM-12＠マジ
おさげにセーラー服で舞台に立ったことのあるボクが言うのだから、間違いありません。
2000/04/25:10:02:49 ベンジャミン%さすがにTRPGでヅラとか使うと
大抵の場合、聴覚で表現された情報を受け取る場合が、多いですから私は「説明」（+「台詞」）なのかなぁと思います。
2000/04/25:10:05:07 TTB
（ごそごそ） は？　←鞄から「ずら」を出そうとしていたたらしい
2000/04/25:10:06:57 TTB
五感のうちでは、視覚で得られる情報量が最も多いでしょうね。(;^^)
2000/04/25:10:08:09 PALM-12＠うずうず
けど、お面をかぶってやるTRPGがあるぐらいだから、ヅラでも、、、『大活劇』ヅラ・セッションってやってみたくないですか？
2000/04/25:10:10:09 はたの
そーかー、お下げ編めばいいのかー。
2000/04/25:10:10:48 はたの
そーかー、セーラー服着ればいいのがー。
2000/04/25:10:15:45 ベンジャミン＠正直な感想
休日の昼の日中に、女装した野郎が混ざっているテーブルでTRPGですか？徹底的にニューハーフみたいに化粧する脱毛する等女性らしかったらともかく、オカマ以下だったら蹴り入れるかもなぁ。
2000/04/25:10:16:44 ベンジャミン
それこそ、TRPGが変態的なマニアのものになるようで、嫌すぎる(^^;。
2000/04/25:10:19:36 ありよし＠硬派
ロンゲとか、指輪（結婚指輪等は除く）やネックレス（医療用磁気ネックレス等は除く）つけてるやつは女装しとるのと一緒だ！！！
2000/04/25:10:20:02 はたの
ちっ＜蹴りいれる。というのは冗談として。プレイヤーの容姿(声その他含む)とキャラクタの容姿が違うのは普通のことなので、なにも男性が女性キャラを遊ぶときだけ目くじら立てんでも。と思うのだがどうだろう？
2000/04/25:10:22:10 はたの
華奢な女の子が、屈強な親父をやって、せいっぱい低いドスの低い声を作って「演技」をした場合も文句いう。ってならまぁ、それはそれで一貫性のあるから「一つの見識」って見れるけどねぇ。
2000/04/25:10:23:14 ありよし
ありよしがやる場合、女性キャラよりも、サイコなキャラのほうが、いやがられます（笑）
2000/04/25:10:24:18 ありよし
女の子の場合…＞「かわいいから許す」じゃダメっすか？
2000/04/25:10:24:54 はたの
女の子to親父が許せて、野郎to少女が許せん、生理的嫌悪感を感じるとか主張するなら、己の偏見を世にばら撒いているだけだと思うんだぞ。オレ的にはそれはすげー恥ずかしいことだと思うんだがどうだろう？
2000/04/25:10:25:50 ありよし＠あーメガテン（覚醒編）ＤＭがやりたいのお
さらにいうなら、女性キャラよりも、オカマキャラのほうがいやがられます（ゾイドのスティンガーや、テッカマンブレードのレヴィンみたいなやつ）。メガテンにもＮＰＣでいますよね。
2000/04/25:10:27:33 はたの
そりゃ、T'sなキャラがいやなんではなくて、T'sそのものがいやなだけなんでわ。
2000/04/25:10:29:53 はたの
まぁ、常にかわいいと得なのは確かだが...＜「かわいいから許す」
2000/04/25:10:29:54 ベンジャミン＠人間できてません。
はたのさん、すいません。やっぱり体験的に野郎の女性PCの演技は違和感というか生理的嫌悪感というのを感じるケースが多いですね。
2000/04/25:10:30:53 ありよし
いや、それでいいんですよ、ベンジャミンさん。それが「個性」というやつです
2000/04/25:10:32:01 ありよし
ありよしは首尾一貫して「かわいいかったら許す」です。男がやる女キャラも、女がやる男キャラも
2000/04/25:10:32:28 ベンジャミン
経験的に女性が野郎(オヤジ)ＰＣをやっているのって、そこまで違和感を感じなかったりするのです。
2000/04/25:10:33:00 ありよし
そーいえば、アニメの吹き替えでも男が女の役を当てることはほとんどありませんね(皆無ではない）逆はしょっちゅうありますが。
2000/04/25:10:34:48 ベンジャミン
可愛かったらと言いますか、私個人的には違和感、生理的嫌悪感を感じなければ、構わんのです。＞女性ＰＣ男性ＰＬも男性ＰＣ女性ＰＬも
2000/04/25:10:35:37 はたの
かわいいといういうより、可愛げというかそういうものだが。可愛げがある対象に対しては我慢の閾値が上がるからねぇ。
2000/04/25:10:36:19 ありよし
旧都知事の演じた「いじわるばあさん」みたいなやつですね＞違和感、生理的嫌悪
2000/04/25:10:37:12 はたの
で「違和感」に関しては、まず感じないことは不可能でしょうね。例え自分自身をプレイするとしても、机上シミュレーションと実地では違う。という違和感を感じざる得ない。
2000/04/25:10:37:56 ありよし
あ、「違和感、生理的嫌悪を感じない」例です＞「いじわるばあさん」
2000/04/25:10:37:57 ベンジャミン
まぁ、年寄りの場合、そこまで性差を感じることもないですが、個人的には違和感はなかったです。＞旧都知事の演じた「いじわるばあさん」
2000/04/25:10:39:06 はたの
「生理的嫌悪感」にしても、そもそもRPGという遊び自体が気色悪い(笑)「生理的嫌悪感」感じまくりって話もある。
2000/04/25:10:39:55 はたの
結局、閾値の話になると思う。
2000/04/25:10:40:04 ありよし
例えば男のＰＬ／ＧＭでも「いつもはケンカばかりしている男勝りの幼馴染がふとした事から見せる女の子らしいしぐさ」を暗示的に演出することは可能だと思います。
2000/04/25:10:48:53 はたの
「生理的嫌悪感」という説明不能な言葉でなくて、もっと具体的な「嫌な点」を挙げられればそういう点を避けて遊んでくれるかもしれない。
2000/04/25:10:50:05 ありよし
「オレにできないことをやられるのがイヤ」とか？＞嫌な点
2000/04/25:10:51:52 ベンジャミン
そうでしょうね＞結局、閾値の話。
2000/04/25:10:53:46 はたの
どこまでがわがままか、ってことでもあるな。やる側も感じる側も。
2000/04/25:10:55:44 カンナ＠ＣｒｏｓsDresser
えーっと、これは非異性愛の当事者の間の文化方言なのですが、全国的に「オカマ」は「男性女装者で売春類似行為を生業にしている人」の意味で用いられています。＜一応『性語辞典』にも記載があります。
2000/04/25:10:56:12 ベンジャミン
実際、声色等を使って「演技」する人は、率直に意見を言ってくれる人にその演技を試してみて、どのように他人が感じるかを知っておいた方が言いと思うです。
2000/04/25:10:56:49 カンナ＠ＣｒｏｓsDresser
もちろんこの「オカマ」の用法は一般社会からは「隠語」であるとみなされることとの理解はアタシにもあります。
2000/04/25:10:57:34 ベンジャミン
もし否定的な意見を言われるようであるなら、影で精進するなり、別の表現方法を考える方が良いと思うです。
2000/04/25:10:57:59 カンナ＠ＣｒｏｓsDresser
ただ、個人的希望としては、そうゆう含みも持ってしまう言葉だ、と知ったうえで使うなら使ってほしいと希望します。＜この件は以上にします。
2000/04/25:10:59:22 ありよし
スティンガーもレヴィンも女言葉だったけど、女装はしていなかったよなあ。（スティンガーはＳでレヴィンはメカフェチだったけど）レティキュリアンにいたってはスキンヘッドに髭だし（爆）
2000/04/25:11:00:40 はたの
女性装とGender Identityはまた別の話ですから。
2000/04/25:11:01:13 ありよし
ちなみにありよしはまだ声変わりしていません。家にかかってきた電話をとったときに（普通に受け答えしているにもかかわらず）「ご主人はご在宅ですか」といわれたことがあります。オレは独身だっつーの＜怒るポイントが違う（爆）
2000/04/25:11:06:22 はたの
まぁ、その「率直に意見を言ってくれる人」のわがままに付き合うつもりなら良いですけど。わたしは、むしろ受け取り手の問題だと思っています。演技(b)に関してはね。
2000/04/25:11:06:35 カンナ（鍼原神無）
ちなみに、Ｓｅｘが異なるＰＣのプレイにつていは、過去に掲示板交流での意見をまとめた事があります＞簡易長文投稿にあります＞http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/long/00000036.html
2000/04/25:11:08:51 はたの
＃ええと、その異性キャラクタの演技(b)というか。
2000/04/25:11:09:09 はたの
＃限定しないとダメだわ。
2000/04/25:11:18:07 ありよし
つまり、ありよしは電話にでたとき、意識せずに女性の演技をしていたわけです（爆）。そして意識せずに演技ができる人は問題プレイヤーである率が高いから、TRPGやるなと言われているわけです。そりゃ怒るさ（笑）。
2000/04/25:11:28:57 MAT.N
ネットゲームの話題がScoopsであがったときに思ったんですが、モニター面にポリゴンなＰＣを出現させて扱い、声をボイスチェンジしてしまえば「何でも有り」な気がします。
2000/04/25:11:29:55 MAT.N
そのうちこーアスキーあたりが「ＴＲＰＧツクール」とかいって出してくれんものかな。
2000/04/25:11:31:15 PALM-12
それって、誰だか知りませんが、ただ単に電話で間違えた相手とTRPGをやるなと言った人が、”個別に”悪いだけではないのですか？(笑)　＞　ありよしさん
2000/04/25:11:31:40 MAT.N
もっともそういったテクノロジーの進歩があっても「語彙の選別」などノウハウは生き残るでやんしょう
2000/04/25:11:32:14 ありよし
そこまでしなくても十分では？＞ネットゲーム。たとえ自分が「＠」でも「なんでもあり」だと思います。セリフがそれらしければですが
2000/04/25:11:34:35 MAT.N
ああ、いやフィギア代わりにポリゴンＰＣということでして・・面とむかってダイスは振りたい（違うって）（笑）
2000/04/25:11:37:13 ありよし
別に電話で間違えた相手は悪いとは思ってないです。話のタネになるし（
2000/04/25:11:38:32 はたの
ちなみに、わしゃボイスチェンジャー好きです。ロリ声で「きゃはっ\heartsuit」とか「あは\heartsuit」とか「ひどいですぅ〜」とかいって遊ぶのです。RPGでもそういうこといいそうなキャラクタはやりますけど、地声では気分でないのであんまりやらんのです。＃別に他人が気色悪いと思うと思うからやらないわけじゃない。
2000/04/25:11:39:41 カンナ（鍼原神無）
はたのさんヴォイスチェンジャー上図に使うわよねー。アタシはかえってダメ（笑）だわ
2000/04/25:11:40:18 PALM-12
ちなみにボクは、おじいちゃん（３４年前に死亡）に間違えられたことがあります。
2000/04/25:11:41:06 カンナ＠Ｔレンジャーが歌いたい☆
こー、キー・コントロール・命（笑）、って感じで＜アタシのカラオケ
2000/04/25:11:42:46 ありよし
「意識せずに演技できる人は問題プレイヤーなので、いると困るんだけど、ＲＰＧやるなともいえない」って言われたんですが、これは暗に「ＴＲＰＧやらないでくれ」といっているのと同じととりました。
2000/04/25:11:44:15 ありよし
ハウンドドッグとか歌っても、アルフィーに聞こえるらしい＞オレ
2000/04/25:11:44:37 はたの
一度、ちゃんとしたボイスチェンジャー(カラオケにある奴クラス)付きで、RPGセッションを遊んでみたいとは思うなぁ。PC/プレイヤー発言の区別が非常につけやすい、という実益もあるし。
2000/04/25:11:45:03 カンナ（鍼原神無）
ありゃ、ありよしさん拘ってるのね。えーっとそれは「意識するともっとうまくコントロールできるのでお互い嬉しいけど・でも強制もよくないし」みたいな意味には、とれない、、、、かな（？）
2000/04/25:11:46:08 カンナ（鍼原神無
ってゆーか、意識して「何をどーしろ」ってのが今までなさすぎたのがよくないと思うんですけど。アタシは。
2000/04/25:11:46:40 ありよし
意識して口をたてにあけようとすると、ハイトーンヴォイスの男声。そうでないと椎名林檎やノッコのような声になります＞うたうオレさま
2000/04/25:11:48:15 カンナ（鍼原神無）
ノッコ（驚）。いーなー（あ・いや：苦笑）
2000/04/25:11:48:53 はたの
あぁ、知合いでもいますそういう声質の人。数度一緒にカラオケに言った後、ファンクラブが結成されました(笑)
2000/04/25:11:49:50 PALM-12
何を歌っても、忌野清志郎になるPALM-12よりマシです(笑)　安室を歌ったら「おーやんふぃーふぃー？」って聞かれたけど。。。
2000/04/25:11:50:58 PALM-12
うん、ボクもノッコは、羨ましいと思います
2000/04/25:11:51:20 ありよし
ぶっちゃけた話、ありよしは、コンベンションプレイヤーではないので、そこまで好意的に解釈する必要もないですし、「いや、それは違う」と抗弁する必要もないです。＞TRPGLABO。そもそも、プレイスタイルが見えない（公表されていない）人がＴＲＰＧ語っていても、信憑性ゼロですし。
2000/04/25:11:51:35 TTB
私は何を歌っても浪曲みたいになるそうなので、カラオケ嫌いです。(;^^)
2000/04/25:11:53:15 カンナ（鍼原神無）
あー、えっと、もしかして、ありよしさんが話してたのは、「感情吐露」とかの話題についてでしょうか？
2000/04/25:11:54:57 ありよし
かれこれ１５年前のモノマネのネタが、声変わりしなかったせいで、今もつかえたりするんです。アニソン歌うより恥ずかしかったりしますが（笑）
2000/04/25:12:00:07 ありよし
「感情吐露」＞そうかもしれないし、そうでないかもしれない。「ＴＲＰＧに否定的な論調」って嫌いなんですよ。「ＴＲＰＧはここがダメからなくせばよくなる」じゃなくて「ＴＲＰＧにこれを加えればもっと面白くなる」って論調の方が建設的だと思いますし。
2000/04/25:12:00:38 ありよし
ちなみにこれは「感情吐露」ですが、迷惑ですか？（爆）
2000/04/25:12:02:19 PALM-12
けど、意識しなくてもできる人は、意識することで、すぐスキルアップして行けると思うんですけどね。　そういう意味で、むしろ、素養、素質はTRPG向きだと思うんですが。＃最近ろくにTRPGLABOを読んでないないぁ(;^^)
2000/04/25:12:09:33 カンナ（鍼原神無）
いや「感情吐露」が迷惑なのは、１内容が理解しがたい時、２目的が理解しがたい時、３、動機が理解しがたい時、他、などなどですので＜2000/04/25:12:00:07、 はアタシは迷惑ではありません
2000/04/25:12:10:16 カンナ（鍼原神無）
かえって、何についての話題かわからないときの方が戸惑うから迷惑かなー、アタシ的には
2000/04/25:12:25:02 LIST
⊃　これってなに？　高校なかばで数学を放棄し、プログラム系の論理判断式に触れたりしない一般人としてはワカランなり。
2000/04/25:12:36:38 Stella
「⊃」は、高校の数学だと確率統計の時に習いますね
2000/04/25:12:38:19 Stella
とはいえ、私も見事に忘れてしまったのだ＜論理式
2000/04/25:12:39:38 Stella
思い出さないと情報処理試験受からないぃ（除くシステムアドミニストレーター）
2000/04/25:12:40:59 Stella
私も、理系のくせに高校２年生で数学につまづいてしまったのだった
2000/04/25:12:43:03 TTB
AはBを包含する。（A⊃B） とかいう意味で使っているのではないでしょうか。
2000/04/25:13:11:38 彬兄
高校の確率の問題で「さいころを２つ振って出目の総和が１０以上になる確率を求めよ」という問題があった。わからなかったので質問。「先生、さいころって何面体使うんですか？」
2000/04/25:13:13:30 石頭
恐らくTPRGLABOのカンナ殿の書き込みがわけわかめなのは、カンナ殿の”独り善がり”になっているからでわ、と愚考する自分
2000/04/25:13:13:41 TTB
日本では、一般に「さいころ」というと６面体でしょうね。(^^;)
2000/04/25:13:15:29 TTB
うちのハウス（家庭内）ルールでは、６面体はさいころ、より広い意味では「ダイス」となってます。(^^;)
2000/04/25:13:16:45 TTB
子供たちも一般に「ダイス」と申しております。(^o^)
2000/04/25:13:17:45 TTB + さいころ
とまあこれぐらいにして、でりゃ！　2D6で、出目は [ 4 ] です。
2000/04/25:13:18:52 ありよし
「賽」もしくは「賽子」が正式名称で、「さいころ」は俗称だったような。ちなみに、１個だけのときは「ダイ」で２個以上のときに「ダイス」です(^^;)
2000/04/25:13:19:15 TTB
答えは、失敗ですね。(;^^)←違う
2000/04/25:13:21:31 TTB
単数ですと、die ですからね。(;^^)
2000/04/25:13:21:53 ありよし＠理系
「ＳＷで打撃力１０のブロードソードによるダメージの期待値は？ただしファイター技能は０とする」のほうが燃える
2000/04/25:13:23:10 ありよし
ちなみにポケコンで解を求めるプログラムを組みました。
2000/04/25:13:23:42 TTB
ちなみに、子供たちに以前聞かれましてね。なぜ、日本の「賽子」は一の目が赤いのか？ 困った想い出が。(;^^)
2000/04/25:13:33:52 TTB
『タイタン』（AH）とかやってアバロンダイスふっている最中、突然聞かれたのです。(;^^)
2000/04/25:13:41:02 ありよし＠ショウ＝ザマ
ニンジンばかり食べているからではないですか＞目が赤いの
2000/04/25:13:44:07 ＮｉＫｅ
うーん、あたしゃG!の言うことの方が読んでて判らんけどな〜
2000/04/25:13:45:53 ◎； + さいころ
ころころ…　2D6で、出目は [ 666 ] です。
2000/04/25:13:46:11 TTB
なるほど、ニンジンとかトマトなど赤いものばかり食べているからですか。(^^;)
2000/04/25:13:48:22 TTB
おっと。若いの。置きザイは、いけねーな。(▼_▼)
2000/04/25:13:59:47 ありよし
置きザイしても666は出ないと思う……
2000/04/25:14:00:31 ありよし + さいころ
トラップチャート！　2D6で、出目は [ 6 ] です。
2000/04/25:14:01:30 ありよし
サイバー５人武器ブラスターですな、たしか（ストロハイム（Ｅ）だと即死。（Ｓ）でもきつい）
2000/04/25:14:04:10 せりざわ
「ゲイシャガールズ・ウィズ・カタナ」というゲームでは、「さいころの赤い目は、日の丸を意味しているのだ！」と書かれていました＜１の目が赤い
2000/04/25:14:04:56 TTB
なにせ、5-25-4-5 ですからね。(^o^)＜ストロハイム（Ｅ）
2000/04/25:14:05:35 TTB
なるほど、日の丸かあ。(^^;)
2000/04/25:14:09:49 せりざわ ＋ さいころ
ころころころ・・・100D6で、出目は〔 0〕です。
2000/04/25:14:12:25 TTB
『オナー・オブ・サムライ』では、ダイスが、日の丸（１）、武田菱（４）、六文銭（６）などになっているようです。(^o^)
2000/04/25:14:15:48 ありよし
5-25-4-5はグルンベルグ（Ｅ）です。ストロハイム（Ｅ）は0-0-5-5ですが特殊技能で「釈放」を持ちで、警官相手ならば戦闘を回避できますが、サイバーやヘルダイバー（笑）相手には効きません。
2000/04/25:14:17:42 ありよし
ヘルダイバーに撃ち殺されるストロハイム（Ｅ）「大佐、あんたの時代は終わったんだ」「バカな、この私を裏切るというのか！！！」
2000/04/25:14:19:40 TTB＠アイアンメイデン
あはは、間違ってましたね。ストロハイムとグルンベルグ。(;^^)
2000/04/25:14:22:04 TTB ＋ さいころ
でぇい。トラップチャート！　2D6で、出目は [ 3 ] です。
2000/04/25:14:23:20 TTB
ウォン爺さん、エルミ、マリアン、ジェシカなど危うし。(;^^)
2000/04/25:14:23:53 ありよし
【ローカルルール】ロックで改心チェックをするときに、演技しなくてはいけないとか
2000/04/25:14:25:30 TTB + さいころ
あ〜な〜たは、ロックを信じますか〜（語尾上げ） 改心チェック！　2D6で、出目は [ 4 ] です。
2000/04/25:14:25:34 ありよし
オクタヴィアス、ストロハイム（S)もヤバいっす。シルエットが（E）ならば食らいませんが＞トラップ３
2000/04/25:14:26:38 ありよし + さいころ
「それは違う！本当に悪いのは、地球の重力に魂を引かれた人たちだろ！！」声優ネタ改心チェック！　2D6で、出目は [ 4 ] です。
2000/04/25:14:27:03 TTB
信じる者は、救われまーす。(;^^)
2000/04/25:14:28:16 ありよし
ロードレオンやってるときにセリフがシャアになることもありますな＞声優ネタロック
2000/04/25:15:14:01 ＹＡＮ
あれ？他国の６面サイコロも、１の目は赤でしたよね。すると１ゾロが赤い点２つになるので「スネークアイズ」と呼ぶはずですしー
2000/04/25:15:14:22 OTE
うわわ。ロックネタが。
2000/04/25:15:15:28 ＹＡＮ
まぁ、これは「何故赤いの？」への答えにはなってませんけど（；＾＾）
2000/04/25:15:28:18 TTB
そうなのですか。日本だけかと思ってました。(^^;)＞６面サイコロで１の目は赤
2000/04/25:16:37:13 Stella
むむぅ。訴えの一部が認められてしまったか http://tokyonet.asahi.com/0425/news/national25016.html
2000/04/25:16:38:11 Stella
あら、ミラーサイトのURLだ。正しくは http://www.asahi.com/0425/news/national25016.html
2000/04/25:16:39:39 Stella
ちなみに、ゴーマニズム宣言批判本著作権違反裁判です
2000/04/25:16:42:32 ありよし＠ちなみに国籍は秘密です
こっちの方が気になるぅ（実家が周辺住民）http://www.asahi.com/0425/news/national25019.html
2000/04/25:16:46:35 カンナ（鍼原神無）
え？っと思いましたけど。まーレイアウトの改変の件ならば（目隠しの件でなくってよかった）＜ゴーマニズム宣言批判本
2000/04/25:16:48:01 ありよし
件の本は読んでいなかったのですが、レイアウト変えるだけで印象変わってしまいますからねえ
2000/04/25:17:03:20 Stella
訴えが見とめられた部分が明日の朝刊に出るかな？
2000/04/25:17:03:50 Stella
「見てみないとわからん」という部分はありますね＜レイアウト改変
2000/04/25:17:22:09 TTB
まあ、一審は小林氏の全面敗訴でしたからね。
2000/04/25:17:35:33 Stella
なんつーか、小林氏は「勝訴だ勝訴だ！　俺は正しい！！」とやりかねないなあ
2000/04/25:17:36:25 Stella
法の華ですか……＞ありよし
2000/04/25:17:37:38 TTB
ありよしさんとこに近いですからね。＞法の華
2000/04/25:17:39:49 TTB
いやまあ、小林よしのり氏がそのくらいはするだろうとは思います。折角のチャンスですし。(;^^)＞勝訴だ勝訴だ
2000/04/25:17:41:09 河嶋陶一朗
ゴーマニズム宣言の著者としてはそう言わざるを得ないでしょうねぇ。ゴーマニズムっていうくらいだし＜俺は正しい
2000/04/25:17:41:32 TTB
上告されてまた全面敗訴するかもしれませんしね。まあ、ともかく話題になれば本が売れる。(;^^)
2000/04/25:17:42:41 河嶋陶一朗
一商売人としては効果的なショウアップかと＜話題になれば
2000/04/25:17:43:00 TTB
今回、小林氏にとってベストな判決は、一審破棄、地裁差し戻しだったでしょうかね。そうすると裁判が長期化する。(;^^)
2000/04/25:17:43:55 TTB
ここは河嶋さんも一発。(^o^)←煽ってどうする
2000/04/25:17:44:17 河嶋陶一朗
そうすると、表現人としての小林さんの時間は極端に削られるでしょうし、ベストではないかも＜裁判の長期化
2000/04/25:17:44:55 河嶋陶一朗
裁判する金もネタもありません。あう。
2000/04/25:17:45:57 TTB
そうですね。時間というのは、表現人にとって貴重なものだということを念頭においてませんでしたね。(;^^A
2000/04/25:17:47:01 河嶋陶一朗
まぁ、表現人にとってだけとは思いませんが＜時間が貴重
2000/04/25:17:47:27 TTB
金は私もないからなあ。（しみじみ） こう、出来レースで盛り上げるとか。(^o^)←卑怯なやつ
2000/04/25:17:48:35 TTB
まあ、そこまでして、売名したい人ってそうはいないですよね。(^^;)
2000/04/25:17:57:51 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
石頭さんへ≫TRPG_LABOお返事しました。出きるだけお返事いただけますようお願いしたいです。“独り善がり”になっているのだとしたら自分でも嫌ですので。＜http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/TRPGLABO.html
2000/04/25:18:00:00 ありよし
法の華は、まだありよしが実家にいたころからありました。今ほど豪華じゃなく、畑で温泉掘っていた覚えがあります。
2000/04/25:18:07:09 ありよし＠最近身近に事件が多いのう
こないだの女子高生殺人事件の女子高生は妹の後輩で、犯人は妹の同級生（ただし１学年１０００人の男女別学校なので面識はない）らしい
2000/04/25:18:37:15 ＹＡＮ
「独りよがり」というか、他の人の反応＝どれだけついて来ているか（理解出来ているか、今までの議論にすべて目を通しているか）を確認して欲しいなぁ…と思います
2000/04/25:18:41:41 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
えーっと、アタシとしては、公正な質問にはできるだけ、自分にわかる限りお応えしてくつもりではいます。わからない事はわからない、と言うつもりですし。
2000/04/25:18:43:58 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
ただ、まー、前提が違うことを見落した異見とかを寄せられても、アタシの方のコスト・パフォーマンスの関係で無視させていただくこともあるかな、と最近思うようになりました。めったにあることではないと思いますが。
2000/04/25:18:44:47 LIST
カンナさん、周りのみんなは、きっと、「分かりやすい説明」 を求めてるんだと思う。きっとね。
2000/04/25:18:45:50 LIST
法令とか証明文とか定義文とかじゃなくて、もっとのーみそに入りやすい奴を求めてるんだと思う。
2000/04/25:18:46:25 カンナ（鍼原神無）
ＹＡＮさん≫他の人の反応＝どれだけついて来ているか（中略）を確認して欲しい、、と言うと、投稿する方から能動的には何をしたらよいでしょうか？
2000/04/25:18:47:26 カンナ（鍼原神無）
「ご意見・ご質問求む」とか書くとよい、とか？でしょうか？？
2000/04/25:18:48:12 LIST
いや、質問が「どんな定義をしているのか教えて欲しい」であったとしても、ね。
2000/04/25:18:48:54 カンナ（鍼原神無）
LISTさん≫「分かり易い説明」うん、それはそうだと思います。
2000/04/25:18:50:01 カンナ（鍼原神無）
アタシが、メッセージを読み損ねてるわけですね（なるほど）＜質問が「どんな定義をしているのか教えて欲しい」であったとしても
2000/04/25:18:50:32 LIST
んで、石頭さんへの回答だけれども、のーみそに入りやすいか？　で考えると、オレ的最悪パターンです。
2000/04/25:18:51:19 ＹＡＮ
１日１ログのペースですよぅ〜
2000/04/25:18:51:37 カンナ（鍼原神無）
うわー、そうですか。困ったな＜最悪パターンです。
2000/04/25:18:52:56 ＹＡＮ
というわけで、まずはペースを少し落として欲しいです。鍼原さんだけじゃないけど。
2000/04/25:18:53:03 LIST
一言一句の言質を辞書引いて類似の例文を紐解いて（今回の例なら日本国憲法！ でしょうね）…　こんな文章、見ただけで拒絶反応でます、オレ。
2000/04/25:18:54:23 ＹＡＮ
あ、そうですね＞「ご意見・ご質問求む」
2000/04/25:18:54:41 １日１ログのペース
え、でも、それは、アタシはＲｅｓの方が多いですよ、ここのところは＜再整理とか＜１日１ログのペース＜ＹＡＮさん
2000/04/25:18:54:57 LIST
カンナさんは他の解釈のしようの無いキッチリした文章を書こうとしたのでしょうけど…　
2000/04/25:18:55:17 ＹＡＮ
で、それに対する回答は「法令とか証明文とか定義文とかじゃなくて、もっとのーみそに入りやすい奴」ということで。
2000/04/25:18:57:25 カンナ（鍼原神無）
うん、たまには、キッチリした文章書こうと思いましたし、「定義」を文字どおりにとっちゃいました。
2000/04/25:18:58:01 ＹＡＮ
いやー、ですから「鍼原さんだけじゃないけど」ってわけです、ハイ。
2000/04/25:19:27:50 PALM-12
まあ、石頭さんも「もっと簡単に書いてください」と一言書いとけば、良かったんだよね。　簡単なのに難しいなぁ。。。　＞　TRPGLABO
2000/04/25:19:28:42 PALM-12
下の「１日１ログのペース」さんは、カンナさんなのだろうな。
2000/04/25:19:31:30 PALM-12＠Ｓ／Ｗ屋
ちなみにボクは、比較的読みやすいです。　が、もっと簡単でも全然構いません＃当たり前か(笑)　＞　TRPGLABOのカンナさんの文章
2000/04/25:19:43:41 TTB
カープ、福原から連打で着々と加点。阪神劣勢〜。(T_T)
2000/04/25:19:44:38 球形弐型
うー……（ごろごろごろ……）
2000/04/25:19:45:03 TTB
PALM-12さんは、ソードワールド屋さんなのですね。(^^;)←違う＞Ｓ／Ｗ屋
2000/04/25:19:49:51 PALM-12
あう、スターウォーズ屋さんなのです。　＞　TTBさん
2000/04/25:19:50:39 PALM-12
なーんつってな！　＃寒いギャグをパワーで押し切ろうとしている
2000/04/25:19:52:18 混沌太郎
スミス＆ウェッソンとか。　サンド・ウェッジとか。　硫黄とタングステンとか。＞Ｓ／Ｗ屋
2000/04/25:19:53:54 混沌太郎
物量で押し切るとか。　うーん、３つでは足りませんか？
2000/04/25:20:24:11 混沌太郎
どうでも良いことですが、エプソンのＣＭの「ロール氏」は、”ロール”プレイングゲームはしないんでしょうか。　小遣い女房がダイスロール、とか。
2000/04/25:21:26:23 せりざわ＠社会福祉専攻
S／Wというと、「Social Warker」が出てきてしまう（＾＾；；
2000/04/25:21:35:48 TTB
阪神、カープのリリーフ投手を攻略。同点！ ○(^o^)。
2000/04/25:21:55:22 Prof.M + さいころ
やはりやるなら，グルンベルグ(S)（５−∞−６−６，巡洋艦）だよなあ。ていっ！「Lv.6光の剣」！精神力チェック〜　2D6で、出目は [ 9 ] です。

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