一行掲示板 LOG 062

一行掲示板のログです。

2000/03/27:14:40:21 Stella
もっと真田をきちんと描いて欲しかったっす
2000/03/27:14:40:56 Stella
しかし、誰が稲葉正成かわからんかったというのはどうしたもんだろう
2000/03/27:14:46:48 Stella
今後の伏線なのに・・・＜小早川秀秋の家老、春日局の夫稲葉正成
2000/03/27:14:48:23 sf
http://www.trpg.net/talk/log/line/061.html
2000/03/27:15:21:25 TTB
まあ、今はまだ、家光も産まれてませんし、平間くんと同じくらいの扱いでよいのでは。(;^^)＞稲葉佐渡守正成
2000/03/27:15:24:40 TTB＠下の子漢字があまり読めないし
この間、旗の表作ったもんなあ。(;^^) まあ、私が説明するの大変なのですよ。(;^^A
2000/03/27:15:32:41 TTB＠大谷吉継のあとは
そういえば、真田の六文銭（六連銭）を加えて（大坂の陣用）おかないといけないなあ。めもめも。(^o^)
2000/03/27:16:22:01 あずま＠かなりマニアック
六文銭………小室等？
2000/03/27:17:14:00 TTB
あ。あずまさん。そういえば、フォークがお好きでしたね。(;^^)＞六文銭
2000/03/27:21:35:07 混沌太郎
しかし予備部隊の投入が勝敗を決するのは良くある話ですが、両軍が同じ部隊を予備として当てにしていたと言うのは、戦史上稀有なケースではなかろうか。
2000/03/27:22:51:56 PALM-12
今、自分の子供よりネコ好きの人から聞きましたが、”YES”だそうです　＞　猫は竹輪が好きなんですか？
2000/03/27:23:07:23 PALM-12
どうでもいいが、うちの母親は、たまにボクの名前とネコの名前を言い間違える、、
2000/03/28:01:04:28 ＹＡＮ
「ふふふ、竹輪がなんで出来ているか、考えてみるがよい」「ああっ、そうよ！竹輪の原料は魚のすり身だわ！」「そうか、そうだったのか！」
2000/03/28:03:08:13 OTE
食物繊維をとらねば・・・
2000/03/28:07:19:47 でぶ猫
その昔、関ヶ原合戦の布陣を欧州の軍人に見せたところ「西軍の勝ち」と言うたそうです。
2000/03/28:07:20:43 でぶ猫
でも、寝返り部隊を東軍のものに置き換えてみると「東軍の勝ち」といったように思います。
2000/03/28:07:21:37 でぶ猫
家康は狸ですから、これはもう西軍の油断をさそってはめたといっても不自然ぢゃないでせう
2000/03/28:07:22:53 でぶ猫
つくづく、戦争ってのは殺し合いをはじめる前に決着がついてるものだなぁ＋戦争は政治の延長だよなと思いましたことよ
2000/03/28:07:23:44 でぶ猫
大東亜戦争対米戦も戦争そのものは開戦前から負けって決まってましたしね・・・
2000/03/28:07:25:26 でぶ猫
わかってる軍人さん（１年はなんとか戦えるよといった人とか）は時間を稼ぎ、いくつかの戦果をあげてる間に外交ほか政治で決着してほしいと願っていた気配がありますしねぇ
2000/03/28:07:27:19 でぶ猫
日露戦争なんか、借金まみれで戦争してこれからボロ負けというところで外交によって勝利できた戦争ですし（対米戦より苦しかったようにすら見えます）
2000/03/28:07:36:39 Djinny＠みゅーっ♪
外国の武官が「なんだ、それは謀略ではないか。謀略なら仕方がない」と言ったのではなかったでしたっけか。　メッケルでしたっけか。
2000/03/28:07:50:47 球形弐型
みゅーみゅーみゅー（だから鳴くなってば）
2000/03/28:09:35:10 MAT.N
やはり維新の元勲が生き残っていたのが大きかったかと＞日露戦争の政治交渉
2000/03/28:09:37:52 MAT.N
でも日露のときも対米戦でも、勝っていると国民はイケイケになるのが難点
2000/03/28:09:43:08 MAT.N
しかしこー、なんやね。日露でクロパトキン軍に逆撃くらって大陸から追い出されていたら、その後もずいぶん違ったやねえ。
2000/03/28:10:05:26 速水螺旋人＠ウォーゲーマー
秀吉の朝鮮出兵、ゲームにならんかなあ（絶対なりません）
2000/03/28:11:31:31 Thalion＠ぬるゲーマー
韓国で出版すればいいのかも＞秀吉出兵
2000/03/28:11:42:18 MAT.N
いや、ここは一発北で挑戦（とか言う）
2000/03/28:12:42:19 ありよし＠考えすぎ
なるほど、「朝鮮」と「挑戦」をかけているわけですか＞MAT.Nさん
2000/03/28:13:07:53 石頭
北で挑戦したならば南では勧告。ゲーム名「Fuck　You　秀吉」
2000/03/28:14:15:24 宇津見
なんか、今日の新聞のＴＶ番組欄で、さくらの後番組をみてみると、「だぁ！」となっているのですけど、ダイノボットかイクラちゃんが主人公なのでしょうか？
2000/03/28:14:24:53 PALM-12
「だぁ！だぁ！だぁ！」という「なかよし」連載のマンガです。
2000/03/28:14:27:09 PALM-12
内容は、たしか、ひょんな事から宇宙人の子供を育ててることになってしまった主人公（女の子）と仲の悪い少年が、なんのかんのでイイ関係になっていく話だったと思います。。。
2000/03/28:14:29:01 PALM-12
半年後のＣＣさくら再開までの”つなぎ”と言えば言い過ぎかもしれません。
2000/03/28:14:34:08 PALM-12
ちなみに宇宙人の子供（見た目は普通）が出て来ますが、ＳＦオンラインのアニメレビューで紹介されていなかったところを見るとＳＦではないようです(笑)　＞　「だぁ！だぁ！だぁ！」
2000/03/28:14:46:32 ありよし
セーラームーンってきんぎょ注意報
2000/03/28:14:47:12 ありよし＠送信失敗
セーラームーンってきんぎょ注意報のつなぎじゃありませんでしたっけ＞つなぎ
2000/03/28:15:06:59 ＹＡＮ
「ママは小学４年生」…
2000/03/28:15:09:18 PALM-12
はい、ボクもはじめて読んだ時は、「ママ小」かと思いました(笑)　＞　「だぁ！だぁ！だぁ！」
2000/03/28:15:13:01 ありよし
そういえば、おじゃ魔女ドレミ＃も赤ちゃん育てているなあ。あらゆる少女マンガをネタにしている番組だけど
2000/03/28:16:20:19 sf
本日昼間は、みょーに書き込みないな(;^^)
2000/03/28:16:32:47 第百武蔵丸
コンベンション等に行っているとアニメ・特撮ファンが多く、話についていけません。どの当り(タイトル)を押さえておけば、少しは話について行けるようになるのでしょうか？
2000/03/28:16:35:01 球形弐型
んーむ（苦笑）どーなんだろうか＜どの当り(タイトル)を押さえておけば
2000/03/28:16:36:42 球形弐型
まー、最近の話題と、昔ながらの好きな奴とでは、大分違うよね＜アニメ・特撮
2000/03/28:16:38:06 球形弐型
最近は・・・特撮だと、クウガかなやっぱし・・・
2000/03/28:16:40:21 球形弐型
アニメだと・・・ドレミ？それとも、デジモン？（でも、それってコアすぎるかな（爆））
2000/03/28:16:41:23 sf
アニメだと……ヤマトとガンダムとエヴァンゲリオンあたりを押さえとくとだいぶ分かるのかも知れない。
2000/03/28:16:41:49 sf
古いやつ向けのネタね(;^^)
2000/03/28:16:42:30 球形弐型＠ガンダムファン
まー、もっとコアなものもあるけど・・・アニメ・特撮が好きでないなら、適度に聞き流すべきかもしれず・・・
2000/03/28:16:43:15 石頭
特撮ならば・・・ゴジラとガメラとウルトラマンと仮面ライダー辺りでっか
2000/03/28:16:45:01 球形弐型
・・・おっと、あまり特撮の話をしていると、「あのお方」が出現するであろう（ｗ
2000/03/28:16:46:32 ありよし＠質問
「アリーｍｙラブ」は特撮に入りますか？
2000/03/28:17:00:24 第百武蔵丸＠ほっとけというのも1つですが、さびしいやん(^^;
いろいろあるなぁ(^^;。まだ昔の分ならわからんでもないけど、最近のになるとまったくわからん。
2000/03/28:17:18:30 ありよし
特撮といったら「スターウォーズ」かなあ
2000/03/28:17:25:32 彬兄
柔道一直線は特撮に入りますか？(笑)
2000/03/28:17:34:28 TTB＠真空投げはイカサマっぽいが
確かに、「フェニックス」なんかは特撮っぽいですね。(^^;)＞『柔道一直線』
2000/03/28:17:34:48 E.R
うごいているえばんげりおんをみたことがないのだっ（おおいばりっ）
2000/03/28:17:40:29 TTB＠えっへん
家で動いている『餌盤下痢音』を観てたら、「R-15」にされてしまった。(;^^)
2000/03/28:17:46:39 TTB＠ほほほ
ちなみに我が家では、「PG−１２」は、まず存在しない。なぜなら、私が横で解説するのが余計まずいからだそうだ。(;^^)
2000/03/28:17:58:57 E.R＠挙手
……TTB先生、R-15とPG-12がわかりませんっ
2000/03/28:17:59:41 E.R
＃テレビの無い生活が、既に10年以上は続いている（えっへん）
2000/03/28:18:04:40 軍光一
いーしゃんは何でも威張るなあ……
2000/03/28:18:04:45 TTB＠先生と呼ばれるほどの…
映倫の規定で、「R-15」は、１５歳未満は駄目。「PG-12」は、保護者同伴でない12歳未満は駄目ということでし。はい。(;^^)
2000/03/28:18:06:23 E.R＠とりあえず威張る＜おい
あ、成程（めもめもっ）＞R-15とRG-12
2000/03/28:18:55:55 PALM-12
つまり、TTBさん御自身が、R-15指定ということですか？
2000/03/28:19:06:55 でぶ猫
深淵のマスタリング・・・魔剣落しておいて放置プレイ、れっつごー
2000/03/28:19:23:45 TTB＠深淵
現在、外は「雷雨」です。(^o^)
2000/03/28:19:25:46 TTB
『エヴァンゲリオン』を子供たちと一緒にみてはいけないということになったわけです。(^^;)＞R-15
2000/03/28:19:27:15 TTB
ですから、予めビデオなどに撮っておいて、子供たちが寝てから私が一人でみるのは、問題ないわけです。(;^^)
2000/03/28:19:28:15 TTB
うちのハウスルールは、「コード」がきびしめなのですね。(^o^)
2000/03/29:00:59:38 蒼空かける
つまりえばんげりおんはお子様の15歳プレゼント（ごすごすごす）
2000/03/29:09:06:51 ＹＡＮ
「１５歳おめでとう」「おめでとう」「ありがとう」
2000/03/29:09:25:35 ありよし
「僕はこれをみてもいいんだ！！」
2000/03/29:09:41:31 sf
なんだ、1/1エヴァンゲリオンをあげるのかと思ったぜい。
2000/03/29:10:03:56 TTB
「ぼく、この初号機に載ってもいいの？」（☆おめめ、きらーん）←15歳にもなって、そんなやつはおらん
2000/03/29:10:05:50 はたの
「科学の勝利ですよ！！」って喜ぶ子はいるんでなかろーか。
2000/03/29:10:09:43 はたの
＃動くなら。
2000/03/29:10:13:52 ありよし
１５歳っつーと「エヴァンゲリオン売るよ！！」＜ガロード＝ラン
2000/03/29:12:42:34 MAT.N
しかし、エヴァを作るためには母親の塩漬けが必要なんでわ（違うって）
2000/03/29:12:44:02 MAT.N
よく水戻しして飯につけ込んで半年で立派な馴れエヴァになる・・
2000/03/29:13:21:13 吟遊奇人
劇場版最終回は僕的にすばらしいと思ったが、当時9歳の従兄弟にはわけわからなかったらしい＜えば
2000/03/29:14:02:22 はたの
以前話をした神林長平の魂の駆動体が早川SFに入ったらしいです。技術者、車屋はぜひ読めって感じ。
2000/03/29:14:03:00 はたの
＃今日探していこうっと。しかしいま「再度封印」読んでる途中なんだよなぁ。
2000/03/29:14:14:01 PALM-12＠ボクも探しに行こうっと
森博嗣なら「封印再度」の間違いでは？　＞　「再度封印」
2000/03/29:14:39:14 はたの
...そうです。「封印再度」なのでした。うぐぐ。
2000/03/29:14:40:23 はたの
＃萌絵ってキャラクタがむかついてしょうがないんだが何でだろう？あの手のマンチキンでさっぱりなキャラクタって好きなはずなんだけどなぁ。
2000/03/29:15:28:09 PALM-12
＃というか、萌絵をむかつかない人をボクは知らないです。　ボクの女友達にいたっては、むかつくところが面白いらしいですし(笑)
2000/03/29:15:33:27 PALM-12
＃萌絵：森博嗣の人気ミステリシリーズの主人公の一人。　金持ちで、車好きで、数学に天才型の才能を持っていて、警察署内にファンクラブがあるほどの美人の女子大生。　両親は他界しているので、いわゆる億ション（古い、、）に執事の人と犬とで暮らしている。
2000/03/29:15:56:01 はたの
＃むぅ、最初に見た紹介( http://homepage1.nifty.com/funa/suiri/beginners.html )の筆者は好きだといっているし。...嫌いとむかつくは違うのだろうか。
2000/03/29:15:59:37 はたの
＃このキャラクタを解析すると「セッション中こういうプレイがむかつく」の分析ができるような気がするので。いろいろ考えてみたりする。こう、彼女を見ていると「Int18のキャラクタをInt8のプレイヤが遊んでいる」って感じがする。これもむかつく原因のひとつだと思う。一人だけ300CPっていうのもむかつきの原因の一つ。あとなんだろう。
2000/03/29:16:01:53 OTE
はうん。
2000/03/29:16:05:19 OTE
演技できない特徴に関しては、かなり抽象的に済ませちゃうな。後ゲーム的な処理に頼るとか。逆にコメディーチックにしちゃうときもあるな。
2000/03/29:16:28:54 はたの
あ、わたしも抽象的に処理するのは好きだよ。「社交知識(貴族)6って感じで挨拶するよ〜」とか。「わたしのキャラクタはint18なんだが、ヒントくれんかね？」とか。しかしなぁ。萌絵は行動がint8なんだよなぁ。でもキャラクタシート(地の文)には頭が良いと書かれていて。いろいろへろへろ。そうだなぁ、アライメント：ローフル。と書いてあるけど、やっていることは野盗っていうのを見たときの感覚に近いというか。
2000/03/29:16:34:38 PALM-12
それにしても、はたのさんの読んだ紹介のページ、自称しているとおり見事に”みーはー”だなぁ(笑)
2000/03/29:16:39:23 PALM-12
＃ちなみにシリーズを追う事にハッキリしてきますが、萌絵の頭の良さは、直感的な数学の才能と写真記憶だけですから、、「頭がいい」と言っても「頭の回転が速い」だけで、回転の仕方は間違える感じです。
2000/03/29:16:40:11 sf
実は私は読んでないんだけど(数学ネタが出てくるらしいので関心はあるんだが予算がない)、ウィズダムが8な行動とかではないのね？(;^^)
2000/03/29:16:40:33 宇津見
日本のエリート官僚をさして「頭のいい馬鹿」という皮肉もあるなあ。
2000/03/29:16:41:45 sf
記憶力とテストの成績が高くても……ってな人間は、こー、わりと普通に
2000/03/29:16:43:06 PALM-12
いや、まさにそれです　＞　ウィズダムが低い
2000/03/29:16:47:09 はたの
うむぅ。そう解釈すると幸せに暮らせるのか＜Wis8
2000/03/29:16:48:04 宇津見
推理ネタで思い付いたこと。古畑さんは、INT、ウィズダムトもに高いのは間違いないとして、カリスマは高いのでしょうか？容疑者に、うっとおしがられながらも、結構、話に付き合ってもらっているし。
2000/03/29:16:49:30 宇津見
今泉君の全ての能力値が低いのは、わかりきっていることとして。
2000/03/29:16:50:06 はたの
となると、犀川先生がこのバカと縁切りしないのがなぞだ。つうか、彼が彼女に付き合っているって時点で「wisが低い」って可能性を切り捨てていたのかもしれん。
2000/03/29:16:50:35 宇津見
あ、ラックは高いか、今泉君は。
2000/03/29:16:51:16 sf
Intが高くてWizが低くて美人というのは、それよりIntが高くて寛容/年上な人間にとっては、なつくし頭は回るけど、ヘマやらかすし頼りにしてくれるし、かわいく感じられるのではないかと推測。
2000/03/29:16:55:53 はたの
「なつくし頭は回るけど、ヘマやらかすし頼りにしてくれるし」っていうのは確かにそのとおりの行動してるよなぁ。でもそれを「かわいく感じる」ってキャラクタじゃないような気がする＜犀川先生。そういう寛容さは持ち合わせてないような。許容するとしたら寛容によってではなく、諦観によってだろう。ってキャラクタ。
2000/03/29:16:59:38 はたの
まぁ、最大の謎とも言われているからねぇ＜犀川が萌絵に付き合ってるわけ。
2000/03/29:17:03:19 sf
つきあってるのだろーか。じつは単につきあいが良いとか、頼まれて自分ができるなら手伝ってしまうタイプとか〜。で、萌絵のほーは自分の思いに答えてくれているとおもって空回り。とかいう構図はどないでしょう。
2000/03/29:17:13:13 はたの
それがそのなんかだんだん...やっぱり読んでください(^^;;文庫も出てますので(というかわたしは文庫で読んでいる)。...どうもプレイヤーがなんか、弾みで「付き合ってる」ってキャラクタシートにボールペンで書いてしまい「あぁ、こんなキャラクタじゃないのに。どうやって言い訳しよう」と悩んでいる図が(^^;;
2000/03/29:17:29:40 sf
にゅみにゅみ。ちなみに人間、つきあってるつもりでなくても、周りにそういわれてるうちにその気になるとか、いろいろとあるもようです(恋愛研究中)
2000/03/29:17:44:12 E.R
………うぎゃあ……やな話が出てる（滅）
2000/03/29:17:45:19 E.R
……キャラクターより何より。その科学観、宇宙観に対して強烈な反発があったため、1冊しか読んでませんなあ（苦笑）
2000/03/29:17:46:24 TTB＠シュプレヒコール
恋愛、恋愛、恋愛〜…。(^^;)
2000/03/29:17:48:06 E.R＠ふっ
恋愛には興味が無い（一刀両断）
2000/03/29:17:49:28 TTB＠したり顔
期待無しに恋する者だけが誠の恋を知る。(;^^)
2000/03/29:17:51:06 E.R＠身を焼く煙に思いをこそ知れ……
忍恋ですか（笑）＞TTBさん
2000/03/29:17:51:14 TTB＠なんのまだまだ
恋愛はまるで、「はしか」のようなものだ。みなそれを通過せねばならない。(;^^)
2000/03/29:17:52:05 E.R
（・＿・）
2000/03/29:17:52:19 TTB
愛とは耐えることなのね。(^^;)←これにはあまり納得できないのですが
2000/03/29:17:54:40 E.R
愛とは美しい誤解である……というと、恋愛の範疇からちょっとはみ出しますね（笑）
2000/03/29:18:07:16 TTB＠活字嫌い
しかし、いーしゃんはじめみなさん、よく本を読んでおられるのですね。私ももう少し読まないといけないなあ。(;^^A
2000/03/29:18:11:29 E.R＠いあ（汗）
……あまり人様に、「読んでますー」と胸張って言える本は読んでいない気が（汗）
2000/03/29:18:54:39 PALM-12
傍から見た恋愛って、多かれ少なかれ、そんなモンだと思う。　＞　まぁ、最大の謎とも言われているからねぇ
2000/03/29:19:01:26 PALM-12
大抵の場合、恋愛している連中に理由を求めるのは、ウォクタパスを食ったヤツらに「なぜ食ったのか」を聞くのと同じですにゃ！　どちらも返事はして来ますが何を言ってるか解らんのです。
2000/03/29:19:13:29 軍光一
うぐぅ。いーしゃんがこわいよ。
2000/03/29:19:24:03 E.R
……なんでこちらで怖がるんだ（汗）＞光一氏
2000/03/29:19:45:36 でぶ猫＠遠い目
恋愛か・・・遠い思い出だな
2000/03/29:21:34:19 Prof.M
最初にふくを喰った人に「なぜ喰ったのか」を聞くのと同じ？＞PALM-12
2000/03/29:21:46:52 あずま
そこに山が有るのと同じように、そこに人がいるからだ＜なぜ恋愛
2000/03/29:21:47:10 あずま
恋愛じゃなくても良いなぁ、それって。
2000/03/29:21:49:03 極楽大王
恋愛とは＞文化的な面をもった「さかり」だと思う
2000/03/29:21:50:54 PALM-12
「なぜ喰ったか？　そこに河豚がいるからサ」
2000/03/29:21:51:56 sf
腹が減ったから、のほうが、こー分かりやすいような気がする。
2000/03/29:21:52:37 PALM-12
っていうか、喰える場所と喰えない場所を腑分けした人たちの動機は、何だったんだろう？
2000/03/29:21:53:23 PALM-12
きっと、めっちゃ腹が減っていたにちがいない、、
2000/03/29:21:55:32 カンナ（鍼原神無）
恋愛はぁ、最も高度なコミュニケーション・ゲームのひとつと思いま〜す。プレイに従ってルールがどんどん変わってく「ルール改変的ゲーム」の凄っく高度なヤツだしぃ。言語ゲームも部分に含まれちゃうしぃ（ドキドキ）
2000/03/29:22:09:28 カンナ（鍼原神無）
ロシアン・ルーレットのよーなものだったとか（笑）＜はじめての河豚食＜ウソ
2000/03/29:22:23:23 PALM-12＠２５歳
そうそう、どんどんルールが変わって行くんですよね、恋愛って。　はじめの頃は、「アタシのこと、どこが好きなん？」だったのに、いつのまにか「アタシ、結婚できるんかなぁ？」になってたりします (T_T)
2000/03/29:22:25:42 E.R
……………（・＿・）
2000/03/29:22:36:55 カンナ（鍼原神無）
うん、初めの頃はキスをするのがルール違反だったのに、その内キスをしないのがルール違反になって、その内今度キスの仕方が真剣でないとルール違反になったり（笑）＜恋愛
2000/03/30:00:48:38 宇津見
むう、噂に聞く同人ゲーム「Kanoso」をプレイするために、元ネタの「Kanon」の購入、プレイを考えている私は....本末転倒なのだろうか？
2000/03/30:00:49:51 宇津見
実に愉快そうなのでー＞　http://www1.neweb.ne.jp/wa/hiiragi/00_so.htm
2000/03/30:07:07:08 でぶ猫
鯉・・・もとい恋は人生の調味料。なくてもいいけどなければ味気ない。たとえそれが片思いでも
2000/03/30:07:10:21 でぶ猫
結婚は人生の墓場。そこで安息を得るにしても、むくわれぬ思いが怨霊になるにしても
2000/03/30:09:09:32 でぶ猫
まあ、男はえてしてかーっと熱がでて冷める一方なのに、女はだんだんに情がうつっていったりしますからのう＞ルール
2000/03/30:09:10:28 でぶ猫＠看病休み・・・希望
うちのチビも熱だしてゲロだして下痢しております(T-T)＞かーっと
2000/03/30:09:11:34 でぶ猫
うちのかみさんも風邪でへろへろ・・・「そんなこといってられん」という母はまことに強いものよのう
2000/03/30:09:17:33 でぶ猫＠そろそろ会社に電話しなきゃ
しかしまあ、ＲＰＧって進歩ないんだな・・・また初心者向けＲＰＧの話出てるし（１０年たってもまだ出てるのな）
2000/03/30:09:19:23 はたの
ところで、トーシロさんの消息を知っている人、知りません？
2000/03/30:09:21:22 MAT.N
母は強いんですが、無理するので金属疲労することがあるんで要注意ざんす
2000/03/30:09:23:33 MAT.N
初心者向けＲＰＧって「見果てぬ夢」だからなんでわ。「それがどういう初心者か」で実際は違うし。（もっとも儂なんか「ルールの量が少ない」って条件がなければ「シャドウラン」勧める） :-)
2000/03/30:09:30:15 はたの
キャラクタとは思うままに動かないものって事を知るためにペンドラゴン(でもって、キャラクタ!=プレイヤってことを知れ)。とか。...結局何をどう教育:-)したいかによってお勧めなゲームは変わってくるよね。
2000/03/30:09:32:24 ＹＡＮ
進歩ないっつーか、どのジャンルにも普遍の質問では。「ＳＦ初心者向けの小説はありますか？」とか。しかも、普遍でありながら、時代によって答えが変るし。
2000/03/30:09:40:55 E.R
ううみゅ、お大事にです＞でぶ猫さん宅の皆さん
2000/03/30:09:42:04 ベンジャミン
進歩がないと言ったら元も子も無いけど(^^;、最近のプレイヤさん見てると「ノリ」を優先して「ルール」曲げるのも厭わんの多いから、特にこのゲームがと言うよりも波長の合う仲間をそろえる方が重要かも。
2000/03/30:09:47:49 ベンジャミン%ちょっと真面目
別に何が「初心者向け」に適しているかってないと思うし、知り合いの女性でも「ロールマスター」から始めたとかいう人もいるし、後は初心者だけでやるので無ければ初心者以外の人がどれくらいフォローするかでしょうし、初心者だけだったら何に興味を持つかが大事だと思うです。
2000/03/30:09:53:52 カンナ（鍼原神無）
質問（≒疑問）は超時代的（≒普遍）でも、応えは、変わってくのは当然とも言えますよねー。なぜなら、環境が変動しているのだから。
2000/03/30:09:55:19 カンナ（鍼原神無）
もし・仮に・「TRPGに進歩がない」って言表が真ならば、それは「環境への適応に失敗してるとゆう事態」でしかない、と思うけどなー。
2000/03/30:09:57:41 ＹＡＮ
システムが初心者向きかどうかより、「遊ぶ当人の興味をそそるジャンル／ルール」、「教える側が馴れているシステム」、「継続してプレイするなら（その地方で）入手のしやすいシステム」辺りを選ぶべきでしょうね。ていうか、そういう投稿、最近あったような。
2000/03/30:09:58:47 カンナ（鍼原神無）
この場合変動してく「環境」には、新規プレイヤー（初心者）とかも含まれると思われます。
2000/03/30:10:00:46 カンナ（鍼原神無）
つまり、遊ぶ人−−この場合、ＧＭさんもプレイヤーさんも−−の志向性（興味）とか、システムの入手し易さとかが、環境要因で、パラメータなわけですよね。
2000/03/30:10:06:43 ＹＡＮ
ま、ＴＲＰＧＦＲＥＥのはそういう話じゃないし。各々、自分が「初心者向き」だと思う作品を挙げていけばいいんじゃないかな。そこから逆に、「初心者向け」の条件を探る意味もあるし。（その意味では、選んだ理由も併記した方がいいでしょうけど）
2000/03/30:10:09:29 ＹＡＮ
逆に言うと、選んだ「システム」より、「理由」のほうが大事なのかもしれない。
2000/03/30:10:16:26 カンナ（鍼原神無）
そうですね、アタシもそう思います＞「理由」のほうが大事＞ＹＡＮさん
2000/03/30:10:17:26 ベンジャミン%皆さんの初心者感が判っていいと思う
そう思うです。＞選んだ「システム」より、「理由」のほうが大事
2000/03/30:10:22:44 カンナ（鍼原神無）
理想としては、、、「もしGMさんのお友達の初心者の人がTRPGに◎◎の楽しさを期待していて」、そして「GMさんは☆☆のような面白さから楽しんでほしいと希望する」ならば、◆◆のシステムとかがよいでしょう、、、みたいのが理想かなー。
2000/03/30:10:24:12 極楽大王
ふぐ＞もしかすると最初は「食えるもの」で「時々原因不明で死ぬもの」だったのでは
2000/03/30:10:25:01 極楽大王
ふぐ＞時々だから原因を追究できたのでは。
2000/03/30:10:25:02 カンナ（鍼原神無）
これがホントの肝だめしー（苦笑）＜河豚
2000/03/30:10:27:38 TTB＠でぶ猫さん、Stellaさんお大事に
うーん。特に子供が小さいときは、妻に寝込まれると私も休んだり遅れたりしてましたなあ。
2000/03/30:10:28:36 TTB
そういう時に上司の理解があるかないかで、えらく対応が変わるのですね。(^^;)
2000/03/30:10:30:02 TTB＠死人に口無し
そういや、最近、河豚なんていつ食べただろう。(^o^)
2000/03/30:10:33:18 TTB＠解雇もとい回顧
河豚ねえ。数えるほどしかないなあ。河豚初心者かも。(^o^)
2000/03/30:10:42:07 sf
致命率15〜30%か……。時期によっても毒性は違うし、けっこー死ににくいのかも知れない。食中毒とか、いろいろあったろうしなぁ。
2000/03/30:10:55:52 ベンジャミン
前に河豚のから揚げって居酒屋で食べた記憶あるけど、あれって本当に河豚だったのだろうか？
2000/03/30:11:35:20 はたの
ふぐは皮しか食べたことないわ。あれはあれで食感が面白いけどね。ノンカロリーだし(しかし酒を飲んでは(^^;;)
2000/03/30:11:48:03 ベンジャミン%河豚素人
食通と言われる人だと、毒のあるところを食べて「このぴりぴりする所がうまい」とか言うらしいが本当なのだろうか？
2000/03/30:11:51:05 ＹＡＮ
そういやフグ鍋って「鉄砲鍋」っていうんだよね（当たると死ぬから）。「古代中国にて運試し／度胸試しとして使われていたことが発祥である」とか…
2000/03/30:11:52:33 ＹＡＮ
ああ、フグでも毒のない種類はあるらしいですよ＞フグのから揚げ。以前コンビニで売ってたし＞フグのから揚げ弁当
2000/03/30:11:54:03 あずま
清水次郎長も河豚にあたったことがあるらしいですな。
2000/03/30:11:55:04 あずま
ちなみに、河豚の毒で危険なのは肝です。それ以外の部分には毒はないです。河豚の調理資格って難しいんだよねぇ。
2000/03/30:11:55:46 はたの
卵巣を塩漬けにしてうんぬんとか。結局あれって「しょっぱくて致死量まで食べられない」から大丈夫って話なんじゃないのかなぁ。
2000/03/30:11:58:13 はたの
ベニテングダケだって、ちょっとだけなら食べられるし。＃毒の成分が強いうまみ成分なのでうまいらしいけど。
2000/03/30:12:00:09 ベンジャミン
種類によって異なるのでは？＞河豚の毒 確か精巣、卵巣、皮下等にも毒があると昔何かの本で読んだぞ。
2000/03/30:12:04:11 sf
フグの毒はフグの食い物由来なので、季節差や個体差もおおきいのです。うまく養殖すれば無毒らしいし。
2000/03/30:12:06:04 sf
卵巣と肝臓がメインで、肉中にも微量に含まれることがある、ということらしいですね。
2000/03/30:12:11:25 Stella＠病病介護
とりあえず病気の方のチビは寝た。熱が出るとさすがに体力消耗するようだ。
2000/03/30:12:12:49 Stella
江戸時代は河豚禁止だったそうだが、禁止令を無視して食べていた長州の維新志士たちが廃止したらしい
2000/03/30:12:26:31 速水螺旋人
河豚に当たったら、地面に埋めれば治ります（したり顔）
2000/03/30:12:35:49 TTB
赤ちゃんはちょっとしたことでも、原体力があまりないですから、気を遣いますね。
2000/03/30:12:39:18 OTE
うにょ。ここ見ないまま投稿しちまったぜい。＞TRPGFREE
2000/03/30:12:41:19 ベンジャミン
でも、首から上は出しとかんといかんのやったと記憶してるが＞河豚に当ったら
2000/03/30:12:41:44 TTB
なんの。ここはここ。FREEは、FREEでありますよ。(;^^)
2000/03/30:12:43:07 TTB
類義で、USAGEはUSAGEとか。LABOはLABOとかありますなあ。(^^;)←ないない
2000/03/30:12:44:20 TTB＠縁起でもない
鋸引きを想起した。(;^^)＞首から上
2000/03/30:12:47:00 OTE
ここって、なんか選手控え室、って感じだよな。
2000/03/30:12:47:21 MAT.N
鋸引きはやはり竹の鋸がいいっすね（なにがだ）
2000/03/30:12:50:53 MAT.N
フグ当たりというのは、やはり踵落としで死亡するんだろうか
2000/03/30:13:03:25 PALM-12＠時期外れの河豚と言えば、、
そういや、昔、時期外れの河豚を（自分で調理して）食べた死んだ漁師さんが、近所の人たちが「アホやなぁ、時期外れに河豚を食うから当たるや」と言われていた記憶があります
2000/03/30:13:03:39 ベンジャミン%結構気軽に話せる場所です＞一行掲示板
最近は、トルネードに巻き込まれる(当たる)のもありますよ(^^;＞フグ当たり
2000/03/30:13:19:17 OTE
飯…
2000/03/30:13:24:56 TTB
は〜ん。(^^;)
2000/03/30:13:37:48 軍光一
IRCにつながらないーっ
2000/03/30:13:45:37 OTE
ラフカディオ・・・・は〜ん
2000/03/30:14:13:12 Thalion
フグ毒は大抵テトロドトキシンという奴で、肝や生殖器官（卵巣/精巣)、皮下なんかにも持っている種類の奴がいます。極めて強い神経毒っすね。
2000/03/30:14:19:32 悪魔の毒毒TTB
ふーむ。なるほど〜。（めもめも）
2000/03/30:14:29:29 石頭
魔少年B・Tに河豚を使う話があったような「通は吐き戻しながら食べるそうだよ」
2000/03/30:14:29:40 Thalion
面白いのは、フグの毒って自前じゃなくて、食物連鎖の結果、体内に集積された「獲得毒」だってことです。
2000/03/30:14:32:15 ベンジャミン
だったら、環境によっては無毒のフグもいるのですか？＞Thalion先生
2000/03/30:14:33:12 Thalion
中毒に関する情報は、(財)日本中毒情報センターのDBが非常に便利です。RPGにも応用可(http://www.h1.nnf.ne.jp/toshi/old/dokubutu.html)
2000/03/30:14:35:35 Thalion
そういうことになりますね＞ベンジャミン
2000/03/30:14:38:50 sf
環境により無毒ってのは、近年実験的にも確認されていたはずです
2000/03/30:14:40:56 ベンジャミン
Thalionさんどうもです。大変参考になりました＞(財)日本中毒情報センターのDB
2000/03/30:14:45:34 MO
ｓｆさん、質問です。これみたいな表って掲示板で使えるのかな？<A href="http://www.katch.ne.jp/~m-ohmi/kou-anke.html>●アンケート</A>
2000/03/30:14:46:58 毒毒TTB＠おアシはどうする
そうか。実験のためにも、今度、食べよう。(^^;)＞河豚
2000/03/30:14:47:41 sf
意味が良くわかんないんですが……。んーと。表を掲示板で書き込みに使うのは、レイアウトでなく表を書く目的であればむしろ読みやすさのため推奨で良いと思います。
2000/03/30:14:48:59 ベンジャミン%ダークサイド
海釣りで捕まえて、自分で料理するとか(^^;。その時、自分は食さず他の人に食させるのがコツ(^^;
2000/03/30:14:49:35 MO
あら。。。うまく出来んな。あ、ベンジャミンさんここに　http://www.katch.ne.jp/~m-ohmi/kou-bun.html　ラボのまとめ作ってみました。見やすいのかな？
2000/03/30:14:50:39 毒毒TTB
tableタグで描くのなら、まあいいのではありませんか。(^^;) 確認画面でのテストを怠らなければ。
2000/03/30:14:51:53 MO
がーん。　アドレスの後最後になにつけるんだろ？＜質問です。どなたか教えてくだされ。
2000/03/30:14:51:55 Thalion
DBにも書いてあったけど、どうやら、症状が出ても「24時間もたせれば症後は良好」らしいですね(笑)
2000/03/30:14:52:09 sf
一行掲示板では、URLの後ろに一バイト(半角)スペースをいれるのがコツです
2000/03/30:14:52:55 毒毒TTB
ここでは、半角のスペースが要りますよ。(;^^)
2000/03/30:14:53:58 MO
ｓｆさん＜すいません。表を前に乗せようとしたら、表の上に長い空白行が入ってしまい断念したので禁止なのかな？と思いまして。
2000/03/30:14:54:24 毒毒TTB＠神経毒がまわったか
どうも、微妙に sf さんに遅れている。(;^^)
2000/03/30:14:55:33 MO
ｓｆさん、TTBさん。ありがとうございます。＞半角のスペース。　　アーはずかし（＾＾
2000/03/30:14:56:36 ベンジャミン
MOさん、どうもです。LABOの文章を見ていてもわかりにくかったので参考にさせていただきます。
2000/03/30:14:56:47 毒毒TTB
少し前振りが長かったですが、MOさん作成のサイトは、ここだあ。(^^;)＞http://www.katch.ne.jp/~m-ohmi/kou-bun.html
2000/03/30:14:59:15 TTB＠作成お疲れさまです
これを見れば、今日から君もTRPGLABO通。(^o^)
2000/03/30:15:00:30 MO
THX！TTBさん。　んーー、まだまだネットスキル低いなー。。。クスン（〜。〜
2000/03/30:15:02:46 TTB＠そうしないと初心者は書き込みにくいですよね
いや、これはスキルうんぬんの話ではなくて、ローカルルールを知ってるかどうかの違いだけです。はい。
2000/03/30:15:04:30 TTB＠都都逸か
それよりも、ああそれよりも、従来から敷居が高いの何のと「評判」のLABOのまとめをつくられたことに敬意を表すばかりです。
2000/03/30:15:07:41 MO
TTBさん、ありがとうございます。あれは自分でも書いてて、判りにくかったので（＾＾
2000/03/30:15:34:59 カンナ＠ご注進
sfさん≫「トンネルズ＆トロールズ情報倉庫」なんですけど、ナヴィゲーション・バーのすぐ後のコメントの記述が変な気がしまーす＜http://www.trpg.net/rule/TandT/
2000/03/30:15:37:22 sf
カットアンドペーストで作ると、間抜けなことになるという例ですね(冷汗)
2000/03/30:15:55:23 MO
ドキ。前に乗っけようとした表はホームページビルダーで作ったのを貼り付けたっけ、、、そのせいか？＜カットアンドペーストで作ると、間抜けなことに
2000/03/30:16:52:27 OTE
しかし、…。TRPG_FREEにあんなに発言が溜まるのはなんと久しぶりな事であろう？
2000/03/30:16:55:09 TTB
初心者に関する問題は何年越しでしたっけ。(^^;) みな経験なり興味があるのでしょう。＞TRPGFREE
2000/03/30:16:56:05 TTB
新規参入者に如何に開いた形で入り込んでもらうか、みなさん、実地に苦心されているのだと思います。
2000/03/30:16:57:03 TTB
新規参入者の少ない趣味では、いけないと思わせる何かがあるのかもしれません。
2000/03/30:17:23:06 ベンジャミン
やっぱり、新しい存在を受け入れられないものは澱んでしまいますから。
2000/03/30:17:43:41 OTE
澱んじゃうのはあんまり望ましくないですよ。
2000/03/30:17:47:47 ベンジャミン
まだ、澱むだけなら景色が悪くなるだけで済みますが、腐って悪臭撒き散らしたり周りに影響を及ぼしはじめますからねぇ。
2000/03/30:17:57:45 あずま
奇しくもうちのPageのNEWSと似た話題だ……＜初心者向け　どう説明するかは難しいなぁ。時間があるなら良いけど、ちょっと説明して見ろってのには対応しにくい。
2000/03/30:17:58:25 あずま
変に定義だとか概念とか言い出すと分かりにくくなるから、説明文とかが欲しいんだけどねぇ
2000/03/30:18:03:05 カンナ（鍼原神無）
はじめての人に向けては、よくある説明でとりあえずよいと思うんだけどなー、ダメなのかなー？？
2000/03/30:18:04:08 カンナ（鍼原神無）
ホラ、ルールのあるごっこ遊びとかあーゆーヤツ、いくつかあるではないですか。はじめての人にはあーゆーのでよい気がしますケド。そー思うのはアタシだけ？（苦笑）
2000/03/30:18:05:13 カンナ（鍼原神無）
こーＧＭさんにも志向性がありますから、ご自分の好きな説明を選べばよくあるヤツで割と間に合う気がします。
2000/03/30:18:06:10 カンナ（鍼原神無）
こー、定義とか概念とか意志決定とか役割分担とか物語生成とか、そーゆーのは、ステップ・アップの過程でおいおいでよいのではないでしょーか？
2000/03/30:18:07:12 カンナ（鍼原神無）
こー、はじめからいきなり硬いもの食べるとお腹壊したり。
2000/03/30:18:08:43 カンナ（鍼原神無）
アタシ的にはやっぱ、はじめての人には一つのシステム３〜5回遊んで、その間にチョコチョコ２ndのシステム探すとか、そーゆーコースがお奨めだったり☆
2000/03/30:18:10:05 ＹＡＮ
以前ねこぱんちさんが投稿したやつが分かりやすかった気がする＞ＴＲＰＧの説明。　
2000/03/30:18:11:15 TTB
女の子との会話形式のやつですね。(;^^)
2000/03/30:18:12:19 カンナ（鍼原神無）
ねこパンチさんのアレは読むとわかり易いんですよね。プリント・アウトして渡すと吉。アレを口頭で伝えるのはちょっとむずかしーかも（？）
2000/03/30:18:13:32 カンナ（鍼原神無）
ねこパンチさんのアレと同じ趣旨のが金澤尚子さんの『ぴよぷー☆生活』のラストに載ってますよね。アレもよいと思います。
2000/03/30:18:22:11 ＹＡＮ
あとは…陽陰さんだったかな？「君ならどうする？を楽しむゲーム」という説明
2000/03/30:19:22:58 Thalion
最初は「君ならどうする？」で、慣れてきたら「彼/彼女ならどうする？」になるのかな？
2000/03/30:19:36:08 TTB
説明は、陽陰さんとこのご本家だと、これなんですけどね。(^o^)＞http://village.infoweb.ne.jp/~fwhv8182/trpg/rpgjapan/whatstrpg.htm
2000/03/30:20:57:07 MO
私も「君ならどうする？」から初めさせましたね。システムはDDかSWで。
2000/03/30:20:58:46 MO
シナリオは、テーマ「君は生き延びることが出来るか？」で、ホットスタートでした。
2000/03/30:21:29:49 PALM-12＠一鳴き
うにゃっ！
2000/03/30:21:34:24 PALM-12＠小学４年生時代
初めてのゲームブックは、ウミヘビに噛まれて死んだ記憶があります。
2000/03/30:21:35:41 PALM-12＠とても辛かった、、
２回目のプレイは、海底人の動物園で「人間」として見せ物されて、一生を終えました。。。
2000/03/30:21:37:14 TTB＠ひと鳴き、実は２日ぶり
初めてのゲームブックは…、ゾンビ達にがんがん殴られたあと、バンパイアに倒されました。(;^^)
2000/03/30:21:37:45 PALM-12＠二鳴き
うーん、ポンしとくわ
2000/03/30:21:38:41 TTB＠それとも唇？
黒いロータスのもとで眠りこけてしまったこともあります。(;^^)
2000/03/30:21:39:42 TTB＠先ヅモ
ち。←いい牌が来てたらしい
2000/03/30:23:01:10 宇津見
ゲームブック形式のもので、初めてやったのは何かなあ。ゲームブックと意識して最初にやったのは、ソーサリーの二巻だったはず。
2000/03/30:23:23:15 TTB＠それとも唇？
『城塞都市カーレ』ですかね。(^o^)＞ソーサリーの二巻
2000/03/30:23:29:20 速水螺旋人＠カーレ萌え
カーレは傑作です。ソーサリー中はおろか、ゲームブック中でも1、2を争う傑作では。絵も大好き。
2000/03/30:23:33:38 PALM-12
＃ぬう、久しぶりに地震が、、
2000/03/30:23:35:54 PALM-12
なんと言っても表紙のスライムイーターが萌え萌えです(笑)　＞　カーレ
2000/03/30:23:36:03 TTB＠それとも唇？
そうですね。挿し絵も印象的でしたね。(^o^)＞『城塞都市カーレ』
2000/03/30:23:37:14 速水螺旋人＠クスリやってるエルフもなかなか
カマキリ男がたまりません。＜絵
2000/03/30:23:37:28 TTB＠それとも唇？
今でも地震がくるとびくっとしますねえ。
2000/03/30:23:49:08 漆黒の．．．
あ、やはりさっきゆれたのは地震？
2000/03/30:23:50:12 漆黒の・・・
飯食ってるときだけは止めて欲しいなぁ．．．＞地震
2000/03/30:23:57:31 PALM-12
なんかこー、無条件に体が警戒態勢に入ってしまいますね(;^^)　＞　地震
2000/03/31:00:14:41 PALM-12
身長は185センチ以上で、体重は薄ら脂肪を残して115キロぐらいで、100mを10秒台で走れて、ベンチプレス300キロかなぁ　＞　TRPGの上級者像
2000/03/31:00:15:48 PALM-12
で、イメージ的には、”カリッと爽やかノンフライ”な感じの人　＞　TRPGの上級者像
2000/03/31:00:20:45 宇津見
AD&Dとか、GURPSのルールブックやサプリメントの山でやるの？ベンチプレス
2000/03/31:00:39:14 Prof.M＠１４へ行け！
ゲームブックの原体験…ドラゴンファンタジー(^^;
2000/03/31:01:24:10 OTE
TRPGの上級者？やっぱ、もてもて・・・
2000/03/31:02:24:18 sf
TRPGの上級者。能力値オールマックスのPCが問題なく扱える必要がある……とすれば……。
2000/03/31:03:40:07 混沌太郎
そんな立派な人物がＴＲＰＧなどやっているでしょうか。（爆）
2000/03/31:03:48:30 sf
なむなむ。よく#TRPGで書いたな。「いわゆる良いTRPGゲーマーが存在するなら、その人にはTRPGよりも世のため人のためにやって欲しいことが沢山ある」ってね。
2000/03/31:03:57:34 混沌太郎 + さいころ
まあ、それを言っちゃあおしまいよ、ってな気はしますが。　と言いつつ、ふとサイを振ってみる。　3D31で、出目は [ 50 ] です。
2000/03/31:04:04:12 sf
我ら聖人にあら゛れど……。
2000/03/31:04:06:27 sf
我ら聖人なあらざれど、聖人たることを望まれる遊びをしているのだよな。
2000/03/31:04:07:47 sf
もっとも、きわめて素晴らしい安定した人格者が、TRPGを楽しめるかってのも、わりと疑問があるのであった。なむなむ。
2000/03/31:04:08:18 sf
"TRPGに毒な一言"風味になってしまったなぁ。うーむ。いかんのう。
2000/03/31:07:24:30 Djinny
どくどくぞんびがあらわれた！
2000/03/31:07:30:32 でぶ猫＠カレー教入信者
カーレがカレーに見えた・・・
2000/03/31:07:32:39 でぶ猫
城砦都市カレー・・・なんかおふらんすでまさらなかほりだのう
2000/03/31:07:35:53 でぶ猫
ＴＲＰＧ者って基本的にダメ人間ばっかだからのう・・・ま、ダメにもいろいろあるけど
2000/03/31:07:41:59 でぶ猫
ま、聖人でなくともオトナであることは要求されますわいなぁ・・・＞ＴＲＰＧ
2000/03/31:09:16:25 ＹＡＮ
「マッチョウィーメン・ウィズガンズ」限定のＴＲＰＧ上級者とか
2000/03/31:09:24:51 TTB＠偽善者
システム限定なら「得意な人」、「うまい人」って居ると思うのですが。全体になるとどうですかね。
2000/03/31:09:29:00 TTB＠偽善者
上級者関連で、ふと昔の文章を思い出してみる。読み返してみる。結構恥ずかしい。(;^^A ＞http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/IMPROVE.html
2000/03/31:09:30:20 ＹＡＮ
「魅力」関連の能力があるかどうかは重要だな。
2000/03/31:09:30:24 TTB＠偽善者
ここいらあたりは若かったなあ（嘘）なんて思うことしきり。＞http://www.trpg.net/ron/log/IMPROVE/003.html
2000/03/31:09:32:27 TTB＠低カリスマ
キャラクタではなく、プレイヤ自体に魅力のある人は、ゲームに関してだけでなく全般に「うまい人」なのかもしれませんね。(;^^)
2000/03/31:09:39:57 ベンジャミン
最近のシステム(熱血、天羅、魔獣等)だと、声の大きい人、(内容はともかく)発言を積極的にしていくのが「うまい」人なのかもしれないとコンベンションでふと思った。
2000/03/31:09:42:19 ベンジャミン
個人的にはキャラクターシートの情報を読み取って（周りのプレイヤーの雰囲気を感じ取って）うまく表現できる人がうまい人なんだろうなぁと思うです。
2000/03/31:10:02:16 軍光一
切り出されると話題が止まるの法則。除く例外。
2000/03/31:10:13:46 TTB＠必ずしも拙速を尊ばず
まあ、一休み、一休み。ネットハイになったら、一度にログ２本、切られたりもしますからね。(;^^)
2000/03/31:11:54:13 はたの
そういえばUSAGE止まったままだねぇ。2weekぐらいかな。
2000/03/31:11:56:32 E.R
み
2000/03/31:11:57:18 E.R
今日一杯を持ちまして、E.Rはしばらくインターネットから離れますー
2000/03/31:11:57:43 E.R
＃明日から無職っ（なんです、一応（^^;;）
2000/03/31:11:58:25 E.R＠まんざら大袈裟でもないあたりが困る（汗）
……自分で環境を何とかできるまで、遠い道を歩いて行きます（とーいめ）
2000/03/31:12:09:14 軍光一
軍光一もしばらく消息不明かも知れません。
2000/03/31:12:10:05 軍光一
自分でなんとかしないと、環境ってなんともならないものだなあ。同じく遠い道を歩いていきます。（とーいめ）
2000/03/31:12:26:10 ＹＡＮ
声の大きい人は、「強い」プレイヤーでしょうね
2000/03/31:12:29:27 ＹＡＮ
熱血専用、天羅万象、番長学園、魔獣の絆で巧いプレイヤーさんって言ったら、自分の台詞を基点に、言葉の連鎖反応を起こさせるような人でしょう。
2000/03/31:12:32:35 ＹＡＮ
ボケとツッコミが巧い人、というか。
2000/03/31:12:33:38 ＹＡＮ
スポーツで言えば、パス回しが巧い人？
2000/03/31:12:38:16 KAJI
他の人に「この人みたいにゲームやりたいなぁ」思わせるような人（ううっなんてあいまいな）
2000/03/31:12:50:28 ベンジャミン
どういう人とでも変わらないプレイが出きる人とか、そういう人ってなかなかいませんねぇ(嘆息）。
2000/03/31:13:04:52 TTB
そうなのですねえ。明日から新年度。新たなる一歩を踏み出される方も多いことでしょう。皆様に幸あれかし。(^o^)
2000/03/31:13:08:19 TTB＠どこでも変わらない寒いボケの人
まかせんしゃい。それ、パス、パース。○−(^^−)(−^^)−○
2000/03/31:13:09:07 TTB
ちなみに北国で降雪が続いているのは、私のせいではない。(^o^)
2000/03/31:13:27:22 ベンジャミン%TTBさん、パース
九州で3月も終わりだというのに、雨が降って風が吹いて寒いのもTTBさんのおかげではないのですね(^^;
2000/03/31:14:14:56 TTB
いやあ、「おかげ」だなんてそんな・・・。(^_^ゞ←照れるな
2000/03/31:14:18:18 ベンジャミン%危なーい
(^_^ゞ ○←照れてるTTBさんの後頭部へ向けてさりげなく飛んでくるボール
2000/03/31:14:29:28 TTB
（べくっ） o(__o)彡☆ （つつつ）
2000/03/31:15:05:55 TTB＠などと馬鹿やっているうちに
有珠山がついに噴火したみたいですね。＞http://www.mainichi.co.jp/gougai/index.html
2000/03/31:15:13:33 ベンジャミン
ついに来たですね。被害が大きくならないといいですが。
2000/03/31:15:14:42 ベンジャミン%お馬鹿ネタ
まさか、これもTTBさんのギャグの影響ではないですよね。
2000/03/31:15:23:06 TTB
(‥ ) ( ‥) ←かぶりを振ってる
2000/03/31:15:44:32 Stella＠１時半からＴＶつけっぱなし
ターンエー最終回、放送されるのだろうか
2000/03/31:16:03:13 Stella＠フジテレビのページ見てきた
やっぱり中止だ……＜ターンエー
2000/03/31:16:38:28 宇津見
関西では、ポンキッキーズもターンエーも放映してます。まあ、関東の二週遅れですけど。
2000/03/31:16:39:20 宇津見
ヒゲガンダムもそろそろ終わりだなあ。メダロットもそろそろ。ビーストウォーズは終わっちゃったし、さくらも終わった。
2000/03/31:17:15:03 はたの
テレビ東京の深夜枠がなくなったから、相対的にBSなアニメが増えてしまった。しかしうちのアパート共用のBSアンテナないし。おまけに窓は東向きだし。頼みの綱のCATVは電柱が細くてケーブル渡せない。しくしく。
2000/03/31:17:42:06 PALM-12
ミルクちゃんがあと２週で終わりと言うのが、厳しいダス。。。
2000/03/31:21:06:21 Djinny＠まー無職みたいなもの
こぉちゃ、ＥＲおねーしゃん、またおあいしましょーですぅ。
2000/03/31:21:29:43 Prof.M＠謎
仕事の打ち合わせ中に突然携帯に電話が……実家から「有珠噴火したけどこっちは大丈夫だよ〜」と。ほぼリアルタイムに噴火を知った今日…
2000/03/31:21:31:06 Prof.M＠謎
ちなみに，実家は札幌に移動したばかり…
2000/03/31:21:32:46 Prof.M＠謎々
２０年前の噴火の時には，比較的近くの祖父の家にいたんだよなぁ…しっかり火山灰降っていましたわ(^^;
2000/04/01:13:54:51 sf
本日は4/1ネタに一行掲示板を解放いたします。
2000/04/01:15:06:00 sf
http://www.trpg.net/talk/line/AprilFool.html があるので、そちらで。
2000/04/01:16:44:16 でぶ猫
しかし、「深淵ついに発売」が４／１ネタだったころがなつかしいのう
2000/04/01:17:16:57 sf
今年もPCウォッチが一番質量ともに面白いかねぇ。NECの三千時間コースには意表をつかれたな。あれはうまいよな。
2000/04/01:17:17:07 sf
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000401/index.htm
2000/04/01:23:17:32 宇津見
むう、テレビをつけていたら、去年の映画版クレヨンしんちゃんをやっていた。噂に聞く「最近のゴジラなんぞより、よっぽどできのいい、怪獣ロボット進撃」も堪能。伊福部マーチもかかっているし。
2000/04/01:23:19:20 宇津見
しかし、クライマックスに登場する温泉の精は、なぜに丹波哲郎先生（声優：御本人）なのだろう。「ジェームズボンドと一緒に風呂に入った事もあるんだぜ」と、作中で言っているが。
2000/04/02:05:43:51 寺田大典
他人の意見を立ち位置が違うだけ、と捉えちゃうと成長無いよねぇ。私も気をつけないと。
2000/04/02:06:55:36 石頭
まったくでんね（＾＾
2000/04/02:07:13:47 でぶ猫
でも、同じことを違ういいかたしてるだけの人は結構いるからなぁ(^^;
2000/04/02:07:15:01 でぶ猫
まず、異なる意見の存在を認め、それを理解するとこからはじめないと・・・
2000/04/02:07:17:46 でぶ猫
・・・っていうても「あーいえばこーゆう」って自分が傷つきたくないだけの論外なマンチキン野郎君も多いからのう
2000/04/02:07:22:06 でぶ猫
ところで話は違うが（違うのか？(^^;　）TRPGFREEのアレは「万人向けの初心者ＲＰＧ」なのか、特定のヒトをターゲットにしたものなのかがちゃんぽこになってるのが問題だとおもふ
2000/04/02:07:24:10 でぶ猫
質問者が条件付けした時点で特定ターゲットのはずなんだけど、みんな好きなことしかいうてなひ（おれさまふくむ）
2000/04/02:07:26:11 でぶ猫
万人向け初心者ご用達ＴＲＰＧになると・・・いやもうLABO系で泥沼にはまるような世界に突っ込むこと必定
2000/04/02:08:45:26 ＹＡＮ
はーい、各人、最初に条件を明らかにしておけばいいと思いまーす。＞「万人向け」か、「特定の人向け」か、「司さん向け」か
2000/04/02:08:48:16 ＹＡＮ
「万人向け」の場合は、特定のシステムを挙げるんじゃなくて、「万人向けのＲＰＧの要素って？」という方向で、
2000/04/02:08:49:43 ＹＡＮ
「特定の人向け」は、条件を特定すれば、割と好き勝手言えるかな。
2000/04/02:09:04:09 カンナ＠ちょっとかなしー
うーん、四号射殺司令はどーなっちゃったのかなー＜クウガ＜制作陣がイケルと思って投入したネタなんだろーから、どーゆー形でもちゃんとフォローして活用してほしーんだけどなー
2000/04/02:10:10:59 混沌太郎
エイプリルフール特設一行掲示板ですが、突っ込み無しのボケ倒しというのがちょっと難しいところかもしれない。
2000/04/02:10:15:17 sf
難しいですよねぇ。とはいえ、あのなかでは、「透明マスタースクリーン」が一番スマートに面白かったですよん。
2000/04/02:11:37:09 宇津見
....夢に丹波哲郎が出てきた
2000/04/02:11:39:53 sf
(;^^)
2000/04/02:12:07:53 宇津見
いや、第二話で早々に主人公の身の潔白がヒロインに理解してもらえた『仮面ライダー』とか、何時の間にか２６に秘密が忘れ去られた『V3』とか、初期話で早々に謎のヒロインの正体が正義の捜査官だったり、父の人格を移植したコンピュータが自爆したりした『Ｘ』とかあるので....＞カンナ
2000/04/02:20:58:26 カンナ（鍼原神無）
宇津見さん≫うん、かえすがえすもＢｌａｃｋってきちんとしたエンターティメントになってたんだなー、って思います。
2000/04/02:20:59:58 カンナ（鍼原神無）
まだ、物語中の「４号ブーム」が「マス・ヒステリー＝パッシング」に展開する手も残っているので期待は棄ててないんですけど（Ｂｌａｃｋでも終盤ちょっとそんな感じのエピソードありましたし）
2000/04/02:21:01:50 カンナ（鍼原神無）
こー、最初のライダーやＸみたいのはアタシは別に構わないんです。それってよーするに「にぎやかし」にネタを入れてみましたってだけだと思うので、ネタ的にも作品的にも意匠（ただのお飾り）にすぎないと思うんです。
2000/04/02:21:03:09 カンナ（鍼原神無）
でー、「射殺司令」撤回されてるみたいな描写がまだ無いのに、警官隊が４号と２１号の闘いをただ遠巻きにしてるだけ、ってゆーのは不自然。
2000/04/02:21:04:36 カンナ（鍼原神無）
これが『踊る大捜査線』なら、次回のエピソードで、一条刑事とかが、上司から指揮責任を叱責されるシーンが入って、クウガもそこまでやってくれればもっとオモシロクなると思うんですけど。
2000/04/02:21:06:08 カンナ（鍼原神無）
ヒーローなんて窮地に陥ったほーがおもしろくなると思うんだけどなー。
2000/04/02:21:32:11 宇津見
人間関係や立場的に窮地に陥るヒーローといえば、郷秀樹／新ウルトラマンとか、北斗星児／ウルトラマンＡとか。
2000/04/02:21:33:35 宇津見
北斗なんて、チーム内で何回キチガイ扱いされたやら....。北斗：「空飛ぶ船を見ました」　隊長：「....北斗は疲れているようだ。休暇をとってきたまえ」
2000/04/02:23:37:27 カンナ（鍼原神無）
あ・そんな話Ａにありましたか（笑）＜隊長：「....北斗は疲れているようだ。休暇をとってきたまえ」
2000/04/02:23:38:35 カンナ（鍼原神無）
郷秀樹はアタシ的アイドル（笑）だったのでよく覚えてますけど。エースは丁度ＴＶから少し離れるお年頃だったんですよね。
2000/04/02:23:54:35 カンナ（鍼原神無）
そー言えばＴＶシリーズ、ＳｅａＱｕｅｓｔにクルーが探査艇のテスト中に海中で人魚（実は生態改造された海棲人が人魚のコスプレで泳いでただけ：笑）を見ちゃう話があって、やっぱり、「疲れてるんだ休暇を取りたまえ」でした（笑）
2000/04/02:23:57:01 カンナ（鍼原神無）
その話では、人魚を見ちゃったクルーが、どーしても目撃報告を日誌に記録するって言い張って（笑）、艦長がキャリアの汚点になるから止めろって一度は止めるんですけど、結局休暇に行く前に、記録しちゃうとこのやり取りとかがオモシロかったです☆
2000/04/03:00:00:20 宇津見
「戦慄のミレニアム」ですけどね、フィクションである事は理解していますけど、私としては、自分は無信仰にもかかわらず、ああいうネタは非常に不愉快ですな。
2000/04/03:00:01:28 宇津見
「女神転生」シリーズも、同様の理由で実に不愉快ですし。
2000/04/03:00:01:32 カンナ（鍼原神無）
うん、むづかしいところですね＜戦慄のミレニアム
2000/04/03:00:03:19 カンナ（鍼原神無）
山本弘はゴースト・ハンター『パラケルススの魔剣』で、「フィクションと事実の境界」を自らはっきりさせているので「戦慄のミレニアム」下巻にも同様の処置を期待しているのですが。
2000/04/03:00:04:54 カンナ（鍼原神無）
「ミレニアム」で気になるところは、現実世界では、何もファンダメンタリストだけが神や天使の実在を信じているわけではないこと、でしょうか。
2000/04/03:00:07:19 カンナ（鍼原神無）
もっと穏当な信仰内容で神や天使の実在を信じている信徒も無数にいるはずなわけで。
2000/04/03:00:07:37 宇津見
キリスト教云々に限定せず、イスラムでも、ヒンドゥでも、仏教でも、世界各地の宗教、伝承、文化をああいう風に扱うのはどうもねえ。
2000/04/03:00:08:41 カンナ（鍼原神無）
アタシ的には、その辺の事情まで読者に対して後書きなどで明言する事が、作家の義務とも言えるような気がしています。
2000/04/03:00:11:17 カンナ（鍼原神無）
そーですねー。山本弘個人が宗教に批判的な思想を持っていることは他の作品からもわかるんです。でも批判があるのならエッセイなり論文なりで展開すればよいと思います。
2000/04/03:00:11:30 宇津見
むう、私の場合メインでルーンクエストをやっていたせいか、（伝統の）宗教というのはその土地の文化的基盤云々....と考えてしまうので。実際、イスラム教を基盤とした文化とか、現代事情との葛藤とか面白いですし。「イスラム＝テロリスト」なフィクション作品を見るたんびに、「おいおい」と。「イスラム＞テロ」ならわかるんですけど。
2000/04/03:00:12:37 カンナ（鍼原神無）
小説では批判と肯定の矛盾した関係を一挙に描く事が可能なのですから、作家が自分で題材を選んだのなら、そこまで取り組んでほしいと思います。
2000/04/03:00:13:33 宇津見
たとえば、そういう映画の批判的感想に、うんうん、とうなずいてしまう　http://www.hi-ho.ne.jp/hattori-k/00/00022902.html
2000/04/03:00:15:07 カンナ（鍼原神無）
うん、イスラム⊃テロリズムですよね、わかります。それはアタシの言った聖書信仰⊃ファンダメンタリズムと同型のもんだいですよね。
2000/04/03:00:16:30 カンナ（鍼原神無）
少しメガテンの事をお話すると、アタシは宇津見さんのご意見は理解可能です。同じような意見を持つ方も大勢おられると思いますし。
2000/04/03:00:18:23 カンナ＠あくまでアタシ的意見ですけど
ただ、アタシ的には、メガテンのアライメント・マトリックスがフィクションとしての救いかな、と思っています。ゲームソフトにせよ、TRPGにせよ、ですね。＜あの設定で矛盾関係を<構造>的に描出するメソッドができてると思うんです。
2000/04/03:00:19:06 宇津見
ああ、だからといって「女神転生」シリーズをやめろなんて、もちろん言いません。あくまでフィクションですから。
2000/04/03:00:22:51 カンナ（鍼原神無）
こーね、極論言えば、矛盾をきちんと描いてないフィクションなんて、イデオロギーのプロパガンダなんだと思うんですね。
2000/04/03:00:24:19 カンナ（鍼原神無）
アタシは山本弘は好きなんですけど、彼の宗教批判が科学教や、懐疑教になっちゃう危なさってゆーのがいつもあるような気がしています。
2000/04/03:00:26:02 カンナ（鍼原神無）
笠井潔とかぐらいまで、全力を挙げた批判・懐疑が小説作品に込められてるとそれはそれで作品的達成だと思うんですけど。
2000/04/03:00:39:23 カンナ＠だってしょーがないじゃん（笑）
アタシ的には『戦慄のミレニアム』（山本弘）の宗教ネタより、『迷宮の化身』（高井信）の性的同一性障害の取り扱いのほーが、ずーっと、ずーっと不愉快でした（苦笑）
2000/04/03:00:41:17 カンナ＠マヂめな話
『いつも見られている』（友野翔）くらいでいーから、矛盾・葛藤まで描いてくれてれば、ＮＧはださないんですけど。
2000/04/03:00:44:59 カンナ＠だってあの医者言動が一貫してないから信用できないわよー（フンッ）
『迷宮の化身』に出てくる精神科医みたいのがいたら、アタシはゼッタイ・ゼ〜ッタイ、カウンセリングなんていかないもん（苦笑）
2000/04/03:00:51:50 石頭
つまる所、作家の力量不足がでるのでしょう。また、妖魔夜行の読者は厳密な設定など
2000/04/03:00:52:45 石頭
求めてはいない。「戦慄のミレニアム」もどこかで見たようなネタのオンパレードですから。
2000/04/03:00:59:28 石頭＠以上
この場合の読者は出版社サイドがメインな購買層と想定している世代を指しています
2000/04/03:01:12:07 ＹＡＮ
そーなんだよなー、ソードワールドの小説でも、ファリス（正義の神）の司祭って、過激派扱いされることが多いんだよなぁ
2000/04/03:01:15:18 sf
まー、下巻の落としどころがそのあたりではないかなーと予想＞ファンダメンタリストだけが神や天使の実在を信じているわけではない
2000/04/03:01:49:32 カンナ（鍼原神無）
うーん、誰もシゴパラ教団（＠ギャラクシー・トリッパー☆ミハ）や、ストップ！ひばりクン!!、には厳密な設定など求めないので、読者サービスならそーゆー工夫をしてほしーわけです。
2000/04/03:01:50:55 カンナ（鍼原神無）
たんなる読者サービスにすぎないなら、ってところなんですか。
2000/04/03:01:56:03 蒼
ふみ。根がふかそーな話だねえ。
2000/04/03:03:51:57 寺田大典
普通の日本人にとって宗教に入信して信仰する事って、かなり特別な事ですもんね。アメリカだと逆に「なぜ宗教を信仰しない？」と聞かれるけど。
2000/04/03:03:54:38 寺田大典＠宗教自分は信じてないけど、人が信じる分には気にしない
実際、アメリカ人でも宗教の信仰度合いは若い世代はまちまちだけどね。社会的な基盤を宗教で縛る必要が単一民族で薄いから、とか思うけど、最近はモラルの低下も目立つなぁ。
2000/04/03:03:57:42 寺田大典
あ、前書き込み二行目は日本の事です。ちなみにＳＷの扱い方は、実際の宗教というより『パワーを持っている存在の力を分け与えられた下僕』的な即物的な所が強いからね。精神的／社会的な事をサプリで説明しないから（ルナルの方がまだ多そうなぐらい）プレイヤーが宗教関係のキャラで問題起こすのはしょうがないかな、と思う。そもそも宗教素養（宗教に対するリスペクトというか）無いし。
2000/04/03:03:58:23 寺田大典
う、長すぎた。では、アメリカのくだらないゲームを捜しに行ってきまーす。（笑）
2000/04/03:04:31:01 球形弐型
うひゃー……なんか、応酬になってる……
2000/04/03:06:56:02 でぶ猫
日本人が単一民族って・・・ちょい違うと思うなぁ
2000/04/03:06:58:36 でぶ猫
あと、宗教に関して「はいってるのがあたりまえ」的でないのは日本だけじゃないはず（極東はわりと全体にそう）
2000/04/03:06:59:35 でぶ猫
むしろユダヤ教系の宗教圏の狂信（わ言いすぎか、でも狂信に陥りやすい）が特殊ではないかと
2000/04/03:07:01:55 でぶ猫
話ちゃうけど、クウガの射殺司令については、「撃ってもほとんど通じない」ってわかってるからみんな「毒をもって毒」的に遠巻きにしてるのでは
2000/04/03:07:02:31 でぶ猫
・・・だって、あれだけ警官に犠牲者が出たらみんなビビりまっせ（笑）
2000/04/03:07:03:03 でぶ猫
推定死亡率、七曲署ぶっちぎり・・・
2000/04/03:07:06:01 カンナ（鍼原神無）
うーん、仏教系にだって、ヒンドゥー教系にだってテロリストはいるしいたわけですし、道教なんてテロと共に生まれた分けですから、一神教だから狂信になりやすい・なりにくい、とは断定しがたい気がします。
2000/04/03:07:07:05 カンナ（鍼原神無）
ニホンで暮らしてると欧米の情報に偏り易いと思うので。
2000/04/03:07:08:27 カンナ＠話は違いますが☆
えー、だって３５７マグナム支給されたんですよー（笑）＜やっぱ、公僕としては命令尊守で撃たねば＜クウガ
2000/04/03:07:09:22 カンナ（鍼原神無）
アタシは公僕に追い掛け回されるライダーのドラマが観たいなぁ、きっとカコイイわよー☆
2000/04/03:09:11:21 Stella
テロと狂信は違うでわ
2000/04/03:09:12:26 Stella
一条刑事はキャリアで、上司が警察官とは思えないほど柔軟な考え方の持ち主だという話を聞いたことがあります＜クウガ
2000/04/03:09:13:50 Stella
そのうち、地元の警察署長になったまま十年以上異動なしになりそうな気がしないでもない＜一条刑事（って、ネタわからん人多いでわ）
2000/04/03:09:21:35 Stella
ちなみに、仏教vsヒンドゥー教がスリランカで起きてる……んじゃないんだよな。あれは宗教じゃなくて民族
2000/04/03:09:22:43 Stella
道教テロっつーても、宗教を広めるためのテロルじゃなくて、テロってたらいつのまにか宗教になってたって感じぃ
2000/04/03:09:24:24 カンナ（鍼原神無）
うーん「宗教狂信⊃宗教テロ」ではあるのでは、ないかなー？
2000/04/03:09:25:46 カンナ（鍼原神無）
太平天国の乱もあるでしょー＜道教テロ＜テロとゆーか民衆反乱か
2000/04/03:09:26:42 カンナ（鍼原神無）
でもでもそれを言ったら、ＩＲＡもパレスチナ解放戦線も宗教ではなく民族とも言えますよね
2000/04/03:09:27:23 カンナ＠ところで
一条刑事の地元とゆーと長野県警ですよね（笑）
2000/04/03:09:28:33 カンナ（鍼原神無）
そーかー、長野の田舎で異動無し十年かー＜一条刑事
2000/04/03:09:30:17 カンナ＠ふと思ったんですけど
一向一揆はテロか民衆反乱か？
2000/04/03:09:34:44 カンナ（鍼原神無）
アタシが思うに、宗教は一神教でも多神教でも条件さえ整えば容易に狂信と化すと思うです。
2000/04/03:09:36:18 カンナ（鍼原神無）
同時に、条件さえ整えば狂信と化すのは宗教だけではないことも事実では。特に、宗教批判も狂信と化し易いことがややこしー・のではないかなー、とか。
2000/04/03:09:47:58 ＮｉＫｅ
Ａが狂信であることは、アンチＡが狂信で無いことを全く保証しない、ということですね。
2000/04/03:09:49:32 ＮｉＫｅ
ただし、アンチＡが狂信であることにもならない。反カルトが必ずしも大衆によるヒステリーなわけではない、と。
2000/04/03:09:51:18 ＮｉＫｅ
（単一民族神話は狂信につながりやすそうだな。寺田さん自身は大丈夫だろうけど）
2000/04/03:09:56:13 ＮｉＫｅ
ところで、妖魔夜行の掲示板で『猿からの進化を教えて神話を教えない教科書が云々』というのがあったけど、あれって「ゴー宣」だよねえ……
2000/04/03:10:03:31 宇津見
テロや戦争について語るのに、宗教と、民族と、歴史を切り離して、宗教だけ取り上げるのがそもそも問題だよなあ。この手の話題の一般の扱いはどうも。
2000/04/03:10:05:22 でぶ猫
太平天国ってキリスト教の影響を受けてたはずだなぁ
2000/04/03:10:06:45 でぶ猫
あと、狂信＝テロというわけではないですな。魔女裁判とかのほうです。
2000/04/03:10:07:42 でぶ猫
もちろん宗教論争（負けて異端になったら火あぶりな世界）もあります。
2000/04/03:10:08:21 でぶ猫
と、いうわけで思いこみで話をそらさないよーに気をつけませう。
2000/04/03:10:09:08 でぶ猫
あと、関係ないけど中国なんかで政府ひっくり返してきたのは道教というより塩の密売ですな。
2000/04/03:10:10:09 でぶ猫
道教を重んじた国もありましたしね（老子の本名と同姓って意味で）
2000/04/03:10:11:09 でぶ猫
「塩鉄論」なんて、世界でももっとも古い本格的な経済論争じゃないかしらん。（朝生とも・・・）
2000/04/03:10:12:16 でぶ猫＠補足
前の前の一行、補足：同姓なのは皇帝家と同姓ってこと
2000/04/03:10:15:20 カンナ（鍼原神無）
いや、言葉が足りなかったかもしれませんけど「宗教狂信⊃宗教テロ」であるならば、非一神教に宗教テロの事例を認められれば、一神教が狂信になり易いとゆう言表の判例になるはず、なのです。話をそらした意図ではありませんです。
2000/04/03:10:16:14 カンナ（鍼原神無）
訂正：×判例≫反例
2000/04/03:10:18:37 カンナ（鍼原神無）
アタシは、この件は宇津見さんのご意見に賛成です＞テロや戦争について語るのに、宗教と、民族と、歴史を切り離して、宗教だけ取り上げるのがそもそも問題だ
2000/04/03:10:20:10 カンナ（鍼原神無）
戦争は合目的的なものであり得るけど、テロルは狂信に基づいていると思います。それが「ニヒルへの狂信」である場合も含まれますが。
2000/04/03:10:21:25 カンナ（鍼原神無）
あー、「この件」とフタツ前の投稿で言っているのは、話の大元である『戦慄のミレニアム』の内容評価のことなのですが。
2000/04/03:10:36:50 カンナ（鍼原神無）
ちなみに太平天国がキリスト教の影響を受けようと受けまいと、「聖書が述べ伝えるキリストによる救済」を「唯一の真理」とみなさない限り、キリスト教でも聖書宗教でも一神教はないことは自明です。
2000/04/03:10:37:10 カンナ（鍼原神無）
これは、オウム真理教がどれだけ仏教的な教説を唱えようとも、本尊がシヴァである以上、ヒンドゥーの特殊な分派と位置づけられることと同じ理屈です。
2000/04/03:10:49:16 MAT.N
温泉の精が丹波さんだったのは「丹波温泉」というだけのことのような気がしていまする（遠い反応）
2000/04/03:10:50:37 石頭
あ、なーるほど。＞温泉名
2000/04/03:10:51:02 MAT.N
クレヨンしんちゃんは「ガメラ２」の影響大だと思う。しかし、メーサー戦車も出してもよかったような・・（やっぱりまずいのか？）
2000/04/03:10:52:40 MAT.N
メガテンってコンシューマではイスラムの天使も出てるんだけど、イスラム教の扱いはネグってますなあ。LAW-CHAOSではくくれないからか、やっぱり。
2000/04/03:10:53:50 PALM-12
すいません、真面目な話の中、変な質問をしますが、「こまんたれぶー」って何ですか？
2000/04/03:10:54:14 PALM-12
朝からこの言葉が歯にはさがった何かの如く、頭の隅でボクを責め苛むのです。
2000/04/03:11:04:42 はたの
ネグるって前にも意味がうんぬんってあったなぁと思ったので調べてみたです。全文検索万歳って感じだねぇ。ちなみに「こまんたれぶー」は妙に鯨卵が引っかかります。CMがこまんたれぶーいってるんですね。
2000/04/03:11:31:46 宇津見
なるほど、丹波温泉。それだけで丹波哲郎が声優でクライマックス通して出演。贅沢な....
2000/04/03:11:32:36 宇津見
いや、遺作が「トランスフォーマー・ザ・ムービー」のユニクロンの声優だった、オーソン・ウェルズぅて人もいるからなあ。
2000/04/03:11:39:36 あずま
ど、道教はテロから生まれた！？　済みません、どこかに出典など有ったら教えて頂けませんか？＞カンナさん
2000/04/03:11:40:15 あずま＠中国文学科出身
ちと、調べてみたいので。＞カンナさん　＜ご無理を言って申し訳有りませんが
2000/04/03:11:41:56 寺田大典
日本＝単一民族ってのは、民族的なマイノリティ（少数派）の存在を無視した意見でしたね。反省。
2000/04/03:11:42:12 寺田大典
んー、マジョリティ（多数派）の比率がアメリカよりも多くて、それが共通思想（というか阿吽の呼吸みたいなの）の強化に繋がっているんじゃないかと。
2000/04/03:11:42:51 寺田大典
あずまさんおひさです。例のは、片方ゲットしました。もう片方も恐らくゲットできます。帰国をお楽しみに。
2000/04/03:11:44:08 寺田大典
今日は嫌がらせのようにＴＲＰＧ買った。店員驚いてた。一冊無料にしてくれた。嬉しい。ミレニアムエンドとＦＥＤＧＥが５ドルだったので購入=)。読む暇あるのか(^^;)。
2000/04/03:11:46:57 カンナ（鍼原神無）
あずまさん≫あー、えーっと、後漢末の民衆反乱の話しです＜五斗米道とかそーゆーヤツ＜道教はテロ、または民衆反乱からうまれた
2000/04/03:11:48:21 カンナ（鍼原神無）
これは、宗教社会学的な話題で、老壮の思想は教団組織が形成されていなかったので「宗教」とは認めがたい、って見解なわけです。
2000/04/03:11:49:53 カンナ（鍼原神無）
つまり、民衆反乱の過程で教団組織と教義が整備されたのが宗教としての道教の起源で、老壮の説は、その後、教義に包摂または加上された、と見なすわけです。
2000/04/03:11:55:11 カンナ（鍼原神無）
出展は、、、前職の会社に行って資料庫ひっくりかえさないと出てきませーん（汗）。事実上ムリです（ごめん）
2000/04/03:11:56:24 Stella＠政治の方が興味あり
関係ないが、やはり自民党圧勝の道を進むのだろうか＜小渕入院
2000/04/03:11:57:13 Stella＠でも子育ての方が重要
下痢が下の息子にまで感染してしまった(涙)
2000/04/03:11:58:14 カンナ（鍼原神無）
えーと、現存する、道教の二大教派の形成がともに後漢末の民衆反乱と関係してて、それがテロとどれくらい関わっているかは、それぞれの形成過程にどれくらい黄布賊の影響が観れるか、と、そーゆー話題です。
2000/04/03:12:03:48 カンナ（鍼原神無）
性的同一性障害の取り扱いはアタシ個人にとってはせーじもんだいだったり（笑）＜性転換手術の法的もんだいとかも関わるしぃ
2000/04/03:12:27:30 あずま
了解です。道教に関しては、その発生と発展に関していくつもの説が混在しています。学会でも論が分かれています。
2000/04/03:12:29:06 あずま
老荘と結びつけるようになったのはカンナさんがおっしゃる時期になってからでしょうが、諸方の民族による民話体系の統合や交流が行われた時期に生まれた、統一的な宗教観という見方もあるはず。唐代とかですね。＞カンナさん
2000/04/03:12:29:40 あずま
はーい、有り難う御座います〜＞寺田さん
2000/04/03:12:48:50 PALM-12＠調査中
「こまんたれぶー」、、とりあえず「こまんたれぶー２８号」が船であることは判明しました。。。
2000/04/03:12:51:13 MAT.N
こまんたれぶー　ってフランス語でHow are you?ぢゃないっすかね。（違ってたらごめん）
2000/04/03:12:53:43 MAT.N
単一民族ニッポンというのはアイヌなどマイノリティの問題もありますが・・
2000/04/03:12:54:51 MAT.N
DNA解析をすると「でっかくわけて３分類くらいの系統がいて、韓国や中国のようなマジョリティなるものもない」ってあたりでも結構怪しげ。
2000/04/03:12:55:47 MAT.N
それでも「なんとなく単一」な気がするのは明治以降の近代ニッポンの教育の成果なのかも。
2000/04/03:13:03:00 Stella
DNA解析結果と民族ってのは別物じゃからのお
2000/04/03:13:04:30 Stella
出典を忘れてしまったのだが、ボスニア＝ヘルツェゴヴィナの「セルビア系」「クロアチア系」「イスラム教徒」の間にDNAの差異はほぼ見られないという話もあります
2000/04/03:13:05:16 MAT.N
うむ、まあ民族とは畢竟文化につきるとは思うんでんすが。
2000/04/03:13:07:27 MAT.N
しかし、ＤＮＡに典型例がないというのは「異民族集団の混交」の可能性が高いのは確かなんで。
2000/04/03:13:08:34 MAT.N
個人的には「なかなかどーして一筋縄でいかないな、このニクイよ日本人という気がして」（笑
2000/04/03:13:10:20 PALM-12
ただまあ、戦時中、日本は神道に随って、他の文化を全てを否定した過去がありますから、、
2000/04/03:13:19:45 Stella
今、「神道」なるものの歴史を見るに、「他の文化を全て否定」するほど不寛容なものではないと感じるのですが（出典、学研「神道の本」）
2000/04/03:13:19:58 カンナ（鍼原神無）
そのものズバリの主題とゆーお勧めの本をご紹介します。≫小熊英二、著，『単一民族神話の起源　<日本人>の自画像の系譜』，新曜社，Tokyo，1995．
2000/04/03:13:20:23 Stella
戦時中に押し付けを行ったのは、「神道」ならぬ「国家神道」であるとすれば合点が行きます
2000/04/03:13:21:01 カンナ（鍼原神無）
ISBN　4-7885-0528-2　C1030
2000/04/03:13:22:57 石頭
「亡国のイージス」 の福井晴敏が、ターンＡガンダムのノベライズをやるとは・・・。信じられない。
2000/04/03:13:24:10 石頭
これはもう人として買うしかっ
2000/04/03:13:27:27 カンナ（鍼原神無）
神道系習俗の国家神道化に抵抗した教派宗教の代表は、大元教などの民間宗教ですよね。ニホン的な仏教もキリスト教も大勢は国家神道に迎合した歴史がありますが。
2000/04/03:13:28:13 宇津見
国家神道のルーツなら、江戸時代の国学だったりする。幕末の尊王攘夷だって、その流れですし。
2000/04/03:13:29:19 宇津見
無論、尊王攘夷には儒教の流れもありますが。
2000/04/03:13:30:02 カンナ（鍼原神無）
同化型の差別・不寛容とゆー行為があって、神道一般は、排除型の不寛容ではないだけだと思われますが。＜『単一民族日本の起源』参照
2000/04/03:13:33:34 カンナ（鍼原神無）
なぜ、アイヌが自分達の信仰神オキクルミを義経だとゆう和人の説を受け入れた（←金田一京助説）のか。これはニホン人の同化型不寛容ではないのか？
2000/04/03:13:34:58 カンナ（鍼原神無）
などなどの問題が系譜的に整理され検討されているのが『単一民族日本の起源』です。
2000/04/03:13:35:00 速水螺旋人
為政者からすれば、国家神道みたいなイデオロギーは非常に有用ですからね。
2000/04/03:13:35:43 速水螺旋人
ただまあ、為政者たちが手段であった筈のイデオロギーにとらわれてしまうのも多々ある話で。
2000/04/03:13:41:27 カンナ（鍼原神無）
あぁ、間違えちゃった//×：『単一民族日本の起源』＞◎：『単一民族神話の起源』、、です
2000/04/03:13:43:58 速水螺旋人＠とりとめもなく
神話というか、目標というか、フロンティアは必要よのう……。うむ！　現代日本に必要なのはフロンティアだ！（机を叩きながら）
2000/04/03:13:44:57 速水螺旋人＠さらにとりとめもなく
政治とゆーものが最大多数の最大幸福をめざすものなら、幸福を規定してやればよいわけだし。
2000/04/03:13:45:46 速水螺旋人＠言いたいことはそれか
宇宙進出を新たな日本のイデオロギーに！　月面に日の丸を！
2000/04/03:13:47:17 Stella
フロンティアっつーか、欲望が必要なんだろう。そして、このボード群にも欲望が足りない人が……
2000/04/03:13:47:20 PALM-12
確かに「国家神道」が正ですね。　先の発言はミステイクでした。　そこまで、気が回らなかったです。　申し訳ないです。
2000/04/03:13:47:22 カンナ（鍼原神無）
ＳｅａQuestではダメでしょーか？（笑）＜新たなフロンティア＜速水さん
2000/04/03:13:48:35 Stella
やはり環境ホルモンが（嘘）
2000/04/03:13:49:02 MAT.N
フロンティアつーとこー、「君も行くなら僕も行く。狭い日本にゃ住あきた」とかでっか（危なすぎ）
2000/04/03:13:49:14 速水螺旋人
宇宙開発じゃなきゃダメです（笑）＜フロンティア　日本にはこれだけ余力があるのだから、フライングしてでも宇宙に足場を築くべきですぜ。
2000/04/03:13:49:46 MAT.N
国家神道へ通じる思想というとやっぱり平田神道・・
2000/04/03:13:50:14 速水螺旋人
月や火星には先住民族は（多分）いませんから、それでオッケー＜狭い日本にゃ住あきた
2000/04/03:13:50:53 カンナ（鍼原神無）
資本がかかるのに（笑）＜宇宙開発＜海洋開発なら投下資本の回収が比較的早期に見込めるわよー（笑）
2000/04/03:13:51:49 速水螺旋人
財政再建とか介護問題とか環境ホルモンとか、大事ですけどそういうニュースばかりじゃ気が滅入って国のポテンシャルが保ちません。わかりやすい目標が！（ムハー！）
2000/04/03:13:51:59 PALM-12＠世迷い言
いや、海にはアトランティス人が、、
2000/04/03:13:53:08 Stella
月や火星環境保護を訴える環境保護団体が
2000/04/03:13:53:45 Stella
で、宇宙への第一便が自爆する羽目に……
2000/04/03:13:54:01 速水螺旋人
リターンはでかいですぜ＜宇宙　資本が帰ってくるまでは、あちこちに日の丸を立てる喜びでごまかして（笑）
2000/04/03:13:54:02 カンナ＠トンデモ
日本民族のルーツはムー大陸にあるのだ！（←大ウソ）
2000/04/03:13:54:53 Stella
まぢで万人を引っ張る「夢」がなくなってるねぇ。ある「夢」を提示しても、それを「悪夢」と感じる人が出てくるようじゃあ
2000/04/03:13:55:34 速水螺旋人
祖父が中学生の頃、教師に「高天原はどこにあるんですか」と質問したら、「ゴビ砂漠や」と答えられたそうな。スゴイ。
2000/04/03:13:55:54 カンナ＠トンデモ
邪馬台国ハワイ説（(Ｃ)星新一）も、ムー大陸起源説に符合する！（←大バカ）
2000/04/03:13:56:08 Stella
未来へ資産を残すのではなく、未来へ負債を残す方を尊ぶ人が多いような気がしてならん
2000/04/03:13:58:01 速水螺旋人
第二帝国初代皇帝はヒロシ一世ですぞ（トラベラー）。それを実現せねばばば。
2000/04/03:14:00:26 Stella
雛型理論ですか？＞速水
2000/04/03:14:00:39 速水螺旋人
自衛隊を大々的に再編して、それを宇宙開発に振り分けるだけで全然変わってくるのに……。
2000/04/03:14:02:25 速水螺旋人
あれはまあ、邪教なので弾圧しましょう（笑）＜雛型
2000/04/03:14:17:40 PALM-12＠与太話
ボクの中でヒロシ級に有名な日本人の人　＞　野口英世（医学の人）、矢野徹（翻訳家）、マツオさん（ザ・ハンド）、長谷川喜平（八幡国将軍）
2000/04/03:14:18:51 PALM-12＠与太話
ちなみに喜平が日本人かどうかは、少し怪しいです
2000/04/03:14:19:39 速水螺旋人
鍔鳴りの太刀がなければタダのハゲ親父じゃないですか（嘲）＜長谷川喜平
2000/04/03:14:21:01 速水螺旋人＠ケイトー（ピンクパンサー）も好き好き
義経はどうですか？　チンギス・ハーンですよ？＜やぽんすき
2000/04/03:14:26:58 ありよし＠元Ｓ.Ｈ.Ｉ.Ｅ.Ｌ.Ｄ.（笑）
マツオさんってマツオ＝ツラバヤですよね。あの人ニホンジンでしたっけ？
2000/04/03:14:31:42 MAT.N
ショー・コスギはどないだ。
2000/04/03:14:32:50 PALM-12＠与太話
うにゃ、今まで疑問すら持ったことないです　＞　マツオ・ツラヤバ（<-ウチではこう）はニホンジン
2000/04/03:14:36:03 PALM-12
ショー・コスギを入れるなると、サニー千葉も検討対象ですにゃ
2000/04/03:14:39:24 速水螺旋人＠シャドウランにはシアワセ一族が
TRPG関係の日本人なら、荒坂三郎がいちばんメジャーですかのう？
2000/04/03:14:40:52 MAT.N
ミフネというのもありそうですなあ。
2000/04/03:14:42:43 MAT.N＠ＴＯＲＧだと
カナワ様とか
2000/04/03:14:53:48 カンナ＠ミーハー
えー？ありよしさんてS.H.I.E.Ｄ.のエージェントだったの！？？ニック・フューリーのサイン貰って来て☆
2000/04/03:15:02:28 PALM-12
ぬう、いつのまにか、今週末は３れんちゃんで花見の予定が入ってしまった。　ちょっと誤算(;^^)
2000/04/03:15:02:38 Djinny＠それはＵＮＣＬＥ
エージェントと言えばナポレオン・ソロ（古い）
2000/04/03:15:07:26 ありよし＠エイプリルフール期間延長中
いえ、事務でした（爆）＜Ｓ.Ｈ.Ｉ.Ｅ.Ｌ.Ｄ.
2000/04/03:15:11:33 ありよし
X-Menで正式にニホンジンだったのは、確かサンファイヤだけだったと思います。ウルヴィーの死んだ恋人のイトコだったかな。ついでにいうと、ウルヴァリンは日本語がペラペラなので、電撃文庫版のX-Menでは真っ先に日本に派遣されました（笑）
2000/04/03:16:06:12 OTE
面白いネタが無いかな。
2000/04/03:16:11:41 TTB＠お待たせしました
（ZZZ…） (__)。oO○ ←寝た
2000/04/03:16:16:29 PALM-12＠うう、寒いのです。。。
寝るなぁ！　寝たら凍え死ぬぞぉ！
2000/04/03:16:37:01 ＮｉＫｅ
日本人？　やはりタコ・カクタでしょう。
2000/04/03:16:41:10 Stella
もしや昏睡状態……
2000/04/03:17:04:35 宇津見
む、小渕首相、脳梗塞で意識不明の昏睡状態。今日も緊急特番だ。
2000/04/03:17:17:17 ありよし
これも一種の2000年問題か……
2000/04/03:17:18:21 OTE
仕事を忘れて家でごろごろしていたいなぁ。
2000/04/03:18:35:55 でぶ猫
やっぱりヘンなもの食べ過ぎたせいかな（ちゃうって＞わし）
2000/04/03:18:47:07 MAT.N
食い合わせが悪かったのはあるかも＞自由・公明とか。
2000/04/03:18:48:02 MAT.N
あるいはハブセにされた某氏の呪殺・・
2000/04/03:20:16:46 PALM-12
うちのパパリンが「小沢が一服盛りやがった」って言ってます(笑)
2000/04/03:21:12:25 PALM-12
それ以上に宇多田の新曲がやっつけ仕事でムカツイテみたりしてね(笑)
2000/04/03:21:13:47 PALM-12
冷えたピザが冷たいピザに、、
2000/04/03:21:20:57 球形弐型
みゅーって、言ってやる〜っ
2000/04/04:00:19:45 OTE
め〜〜〜〜っ
2000/04/04:03:05:12 是通
ウルトラダイナマイトかぁ…漫画「ザ・ウルトラマン」での「待て、おまえは体を元に戻す練習をしていない！」という科白が秀逸であった。
2000/04/04:07:29:20 でぶ猫＠なんとなく
フロンティア・・・どっかの田舎で農閑期のおばちゃんたちが作ってるパソコン
2000/04/04:07:34:03 でぶ猫＠ＴＲＰＧじゃないけど
やっぱり国際的な日本人というと我々にとってはミフネじゃなくて藤岡弘！（ソードキル萌え萌え）
2000/04/04:07:34:59 でぶ猫＠検温
ち、うちのチビに風邪うつされちまった・・・＞体温計
2000/04/04:12:39:48 宇津見
ウルトラマンタロウの少年時代というのは、ウルトラダイナマイトの練習でミンチ肉になっては、ウルトラの母に再生してもらって、またミンチになって....の繰り返しか。ハードな少年時代だ。
2000/04/04:12:41:17 宇津見
もっとも、肝心のテレビ本編では一回のみの使用で、しかも爆風が派手に出るのみで別にバラバラになっていないという指摘が、研究本「タロウ、タロウ、タロウ」でされていますな。
2000/04/04:12:42:21 ありよし
タロウって技の名前しゃべってませんでしたっけ？「ウルトラダイナマイト」って
2000/04/04:12:44:36 宇津見
タロウは、他のウルトラマンと違って、いつも派手に技の名前を叫んでいます。
2000/04/04:13:03:06 ありよし
技の名前ではありませんが、ガイアは「やめるんだ、藤宮！！」とかしゃべってましたね（笑）
2000/04/04:13:25:47 ＯＴＥ
うまうま
2000/04/04:13:40:55 宇津見
変身した後では「シュワッチ」としか喋れないことを見越して、変身前に演説を録音しておいて、変身してから放送した、マサキケイゴ（イーヴル・ティガ）つうのもいたなあ。
2000/04/04:13:43:31 宇津見
初登場時に飛び去ってから、大きな紙に丁寧な自己紹介文を書いておいていった一峰版初代ウルトラマンとか、手のひらに字を書いて状況の危険性を教えた楳図かずお版初代ウルトラマンなんてのもいたなあ。
2000/04/04:13:44:21 宇津見
ウルトラセブンは、ＴＶ本編でも、当時の漫画版でも普通に喋っているのに。
2000/04/04:13:54:26 ありよし
ウルトラサインを空中に出すというのもありましたね
2000/04/04:14:22:24 球形弐型
みゅー
2000/04/04:15:33:19 銅大
ただいま、Javaのテキストを作成しておるのですが、オブジェクトモデルの改善と洗練で「見落としているクラス(注:プログラムの単位)はないか」と書くべきところを「見落としているクラウス(ドイツ人)はないか」とか「不要なクラウスはないか」などと書いて一人で大笑いしてしまいました。>会社の周囲の人がびっくりしておりましたな。失礼、失礼
2000/04/04:15:45:00 sf
OOAですか
2000/04/04:16:20:53 TTB＠答えたのに
『レインボーマン』を知っているか、と聞かれたので、説明して、ついでに死ね死ね団のテーマ歌ってあげたら、キワモノ扱いされた。(#--) (__) (--#)
2000/04/04:16:31:44 ありよし
過ぎたるは及ばざるが如し
2000/04/04:16:42:14 球形弐型
んーむ……そりは問題かも……（汗）＜死ね死ね団のテーマ
2000/04/04:17:14:54 Thalion
そういえば「ミフネ」という名前の映画があったなぁ。不幸な兄弟たちのヒーローは、彼らが映画でみた「ミフネ」だった、という涙無くしては笑えない話が。
2000/04/04:18:55:27 ＹＡＮ
鉄のクラウス…
2000/04/04:20:21:44 Prof.M＠謎
「走れパットン」や「Operation Typhoon」，「Air War」 の新品がまだ入手可能らしい…
2000/04/05:01:09:24 Djinny
欲しいなぁ……　＞「はしれ！　パットン」
2000/04/05:07:50:27 でぶ猫＠なんとなく
なんでドワーフやオークじゃなくてエルフなんだろう・・・
2000/04/05:07:51:10 でぶ猫
あと、ドワーフとエルフってのも考えないのだろう。
2000/04/05:07:51:53 でぶ猫
ほら、ドエルフってうまれるかどうか気になるじゃん（笑）
2000/04/05:07:53:04 でぶ猫
ドラゴンランスのタニスって確かエルフの母親がレイプされてうまれたんだよなぁ・・・
2000/04/05:09:23:38 MAT.N
シャドウランだとオーク／エルフだとオーク化してエルフ／ドワーフだとエルフ：ドワーフが生まれたんだったっけ。
2000/04/05:10:13:16 PALM-12
ラスト・ハルマゲドンだと、スライム／オークでスラレイグが、ミノタウロス／オークでグルオークが生まれたんだっけ
2000/04/05:10:29:48 石頭
日本妖怪大決戦（ラストハルマゲドンの日本妖怪版）が見たかった・・・
2000/04/05:10:39:47 はたの
エルフとは何ぞや。も定義する必要があると思うけど。「恋」を定義する必要はないんだろうかぁ〜。とおもったりする。＃しかし、うかつに書くと己の恋愛感について吐露することになりそうだし:-P
2000/04/05:10:58:26 カンナ（鍼原神無）
「恋愛感情」の概念規定ですか？　そーですねー、とりあえずは、「『恋愛関係』とゆう親密でプライヴェートなにんげん関係を構築し発展させ、実現させてゆきたい、とゆう《欲望》の自己了解」ってあたりで間に合うのではないでしょうか。
2000/04/05:11:01:19 カンナ（鍼原神無）
ＳＯＷさんの投稿では、「エルフ」と「ヒト」も一例にすぎないと思いますよー。だから、遺伝形質・認知<構造>・言語<構造>複合の差異のもんだいに解消しちゃって、関係性で整理してけば（してくことができれば）、「Ａ種族の個体ａがＢ種族の個体ｂに恋愛感情を生起させる可能性」ってもんだいとして処理できると思います。
2000/04/05:11:05:23 カンナ（鍼原神無）
異種族間のコミュニケーション<構造>の「差異の関係」様態をポイントにしてけば、どの種族とどの種族の関係であるかは、パラメータ処理してけばよいですよね。
2000/04/05:11:37:09 カンナ（鍼原神無）
例えば「卵生種族（リザード・マンとか）のオスａが胎生種族（ヒトとか）のメスｂに恋愛感情を生起させる場合」と、「卵生種族のメスｃが胎生種族のオスｄに恋愛感情を生起する場合」を比較して考えると、、、
2000/04/05:11:37:51 カンナ（鍼原神無）
後者の方が「恋愛感情生起の可能性はより困難」と言えると思います。
2000/04/05:11:39:35 カンナ（鍼原神無）
なぜなら、「卵生種族メスの身体性（遺伝形質）自己了解においては、親密でプライヴェートなにんげん関係の内に挿入交接の可能性は無い」、と判断されるからです。
2000/04/05:11:41:04 カンナ（鍼原神無）
でも、卵生種族のメスｃがマゾヒスム傾向を持っていれば、「恋愛感情」も生起される・かもしれない、だから「可能性が困難」なだけで、類的促成から不可能とは断定できないわけです。
2000/04/05:11:41:47 カンナ（鍼原神無）
訂正：×類的促成＞◎類的特性
2000/04/05:11:55:05 LIST
よーわからんが、変人と恋人は似てるってことか？　＜　ボケ
2000/04/05:11:56:34 LIST
変態（マゾ） 持ち出したらきりがないっつーか、どーしょーもないよーな気がするのはワシだけかのぅ…
2000/04/05:11:58:41 LIST
つーか、カンナさん、言葉難しすぎ。直接的な表現を避けてるんだろうけれどもね…　
2000/04/05:11:59:32 カンナ（鍼原神無）
うにゃ、異種族に恋愛間感情を抱くようなキャラは多かれ少なかれ変人とは言えるでしょう＜極論
2000/04/05:12:00:24 カンナ（鍼原神無）
だから、逆に「可能性の程度」をパラメータ処理で整理しないとまとまらない種類の話題なんだと思いますよ。
2000/04/05:12:01:41 カンナ（鍼原神無）
換言すれば、「卵生種族のメス個体が胎生種族のオス個体に恋愛感情を生起させることは極めて異例と思われる」って可能性を論じてるだけですので。
2000/04/05:12:02:34 カンナ（鍼原神無）
うん・それはあります（苦笑）＜直接的な表現避けてる
2000/04/05:12:03:52 LIST
生まれが（生物的に）違うと、友人は出来ても恋人にはならんだろうってことでしょ？
2000/04/05:12:05:22 カンナ（鍼原神無）
ならないこともないと思うんです、「どれくらい生物的に違うか」が第一パラメータになって、、、
2000/04/05:12:06:19 カンナ（鍼原神無）
「『どれくらい種族的に違う』と自分達が社会・文化的に信じているか」が第二パラメータになって、、、
2000/04/05:12:07:07 カンナ（鍼原神無）
最終的にはどれくらいコミュニケーションが通じるかが最終関門になるでしょう、って感じです。
2000/04/05:12:08:18 カンナ（鍼原神無）
んで、もちろんその辺の“パラメータ”は、みんなワールド設定によって変わってきちゃう。
2000/04/05:12:10:26 漆黒の．．．
春だにゃ〜ぁ〜
2000/04/05:12:10:38 カンナ（鍼原神無）
雄・雌二対の胎生種族同士、卵生種族同士だったら、恋愛感情生じておかしくないワールドだってありますよね(？)
2000/04/05:12:11:13 漆黒の．．．
・・・眠いにゃ．．．、
2000/04/05:12:12:05 カンナ（鍼原神無）
リザード・マンとギル・マンの恋愛とか（爆）＜卵生種族同士（苦笑）
2000/04/05:12:36:51 LIST
職業／経歴をランダム決定にすると…　スライムの娼婦とかできちゃうワケです　＜　ＡＰＡだと
2000/04/05:12:47:21 カンナ（鍼原神無）
ＡＰＡってなんの略ですかー？
2000/04/05:12:50:01 PALM-12
アドバンスド・ファンタズム・アドベンチャーの略ですにゃ　＞　ＡＰＡ
2000/04/05:12:52:16 カンナ（鍼原神無）
にゃるほど。＜アドバンスド・ファンタズム・アドベンチャー
2000/04/05:12:53:24 カンナ（鍼原神無）
特定システム・ワールドでの検討だったら抽象論は割と必要性低いと思うんですね。具体的なルール記述を解釈してけばいいと思うんです。
2000/04/05:12:55:17 カンナ（鍼原神無）
でも、今回のＳＯＷさんの投稿とか、「架空ワールド全般で」みたいな話題だと、抽象論で「検討の方針」を組み立てないと、結局、話がバラけて、「いろんなケースがあるよね」ねなってちゃう気がするんです（私見）。
2000/04/05:12:56:47 カンナ（鍼原神無）
けど、スライムの娼婦ですか（笑）。彼女は言葉はしゃべれるのでしょうか？？
2000/04/05:13:13:20 MAT.N
殺し文句は「溶けて流れりゃ皆同じ」だっか＞スライムの娼婦
2000/04/05:13:14:34 MAT.N
しかし、ＰＣとしてどう動かすのか非常にチャレンジングやな＞スライムの娼婦
2000/04/05:13:15:50 MAT.N
生物学的に大差のある知的生物の実例が無いからホンマのところはよーわからんとは思いますが。
2000/04/05:13:16:38 MAT.N
２次元な存在に対しても恋愛感情を抱くこともあるんで、人間というのはたいてい大丈夫なんでわと思う昨今。
2000/04/05:13:18:41 MAT.N＠思いつき
リアル・ルーニー・プレイヤー：グリーンスライム相手に骨肉の争いをする。
2000/04/05:13:19:02 カンナ（鍼原神無）
スライム芸者ですね（爆）＜♪溶けて流れりゃ皆同じ
2000/04/05:13:20:27 カンナ（鍼原神無）
うん、そーそー＜２次元な存在に対しても恋愛感情を抱くこともあるんで＜「感情・まで」ならたいてい大丈夫と思うんですよね、アタシも
2000/04/05:13:29:28 Stella
ギリシャ神話なんだが、牛に恋愛感情を抱いて、あまつさえ子まで作ってしまう話があったなあ。もっとも、神の呪いのせいなんだが
2000/04/05:13:34:51 宇津見
む、２次元な存在に対しての恋愛感情が更に高じて、コミケの１８禁マルチ本を扱っているところに、火炎瓶を投げつけようとするんですな。
2000/04/05:13:38:30 はたの
ううーむ。「ほげほげさんきゃーすてきー」つうのも「恋」と解釈する場合。コミュニケーションが成立する必要はないと思うのだな。成立するような「気」がするだけでオーケー。
2000/04/05:13:39:42 はたの
ハイブ人に恋するより、(ゲーム中のキャラクタであるところの)マルチに恋するほうが容易。
2000/04/05:13:41:12 OTE
恋愛か。議論もいいが実践がしたいにょ。
2000/04/05:13:43:35 カンナ（鍼原神無）
なるほど＜「ほげほげさんきゃーすてきー」つうのも「恋」と解釈する場合。コミュニケーションが成立する必要はないと思う
2000/04/05:13:43:59 石頭
ゴリラ密猟に反対して、ゴリラを守り、最終的に密猟者に殺されてしまった女性動物学者がいた。あれゴリラ達に対して一種の恋愛感情を抱いていたのだろうか。・・・いくらなんでもそんなことないか（＾＾；。
2000/04/05:13:44:58 カンナ（鍼原神無）
その情動の類型は現実社会での徴候を解釈すると、恋愛感情の一種であるかもしれませんね。仮にミーハー感情とでも呼んでもよいかもしれない。
2000/04/05:13:47:48 カンナ（鍼原神無）
しかし、《欲望》の<構造>を推測するに、ミーハー感情も個人の想像において身体および言語コミュニケーションの可能性が妄想的に志向されている、と解釈されるのではないだろーか？？、この辺はもーYoshさんとか東雲さんとか、心理学専門の人に聞いたほーがよさそーな気がしますケド。
2000/04/05:13:50:50 カンナ（鍼原神無）
とりあえず、アタシの知識で知ってることを言えば、「《欲望》とは常に何かを志向するところのもの（心的エネルギー）である『対象志向性』として定義される」仮にこの「定義」を受け入れるならば、ミーハー感情の志向している対象は何か？　とゆー問いがたてられることになります。
2000/04/05:13:55:18 TTB
まあ、日本の民話とかでも人馬などの混交は、まま見られますね。(^^;)
2000/04/05:13:56:26 カンナ（鍼原神無）
はたのさんも「成立する気がするだけでＯＫ」って意見なわけですけど、やっぱポイントは、そこんところら辺ですよね＞やっぱし、コミュニケーション成立の「可能性の幅」、がキーになるのでは（？）
2000/04/05:13:57:01 はたの
だから「成立するような『気』がするだけでオーケー」＜コミュニケーションの可能性が妄想的に志向されている
2000/04/05:13:57:50 Stella
ターンエー最終回は4月14日(金)16:25〜16:55（フジテレビホームページで確認。関東地方のみ）
2000/04/05:13:58:13 はたの
あぅあぅ。タイミングが。
2000/04/05:13:59:16 はたの
うーむ。みんなきにしてるねぇ＜たーんえー最終回。これで各種掲示板で見たのは３度目だ(^^;;
2000/04/05:13:59:46 カンナ（鍼原神無）
えーっと、昔話や神話的な物語世界では、人間と動物とかでもコミュニケーションが成立することも“ルール”に含まれてると考えちゃえばよいと思うんですよね。
2000/04/05:14:04:40 TTB＠もののけ
生き物がみな「もの」として、ある種人と対等に表されていることありますね。(;^^)
2000/04/05:16:42:13 TTB＠ケンタウロス
おお、これって「心理学設定」のボードの話だったのか。(^^;)←今ごろ、気がつくなぁ !
2000/04/05:16:49:55 宇津見
その手のネタの宝庫と言えば「電脳なをきさん」....
2000/04/05:16:52:20 PALM-12
しかし、最近の昔話は、キョーレツな部分がガンガン変えられてますね。
2000/04/05:16:52:43 PALM-12
”昔話”と”動物”で思い出したんですけど、最近の「かちかち山」なんて、お婆さんもタヌキも死なない。。。
2000/04/05:16:53:18 PALM-12
僕の知ってる昔のバージョンは、悪さばかりするタヌキをお爺さんが捕まえる。　タヌキがお婆さんを殺して、タヌキ汁ならぬ婆汁を作って、お爺さんに食べさせる。　失意のお爺さんは、復讐をする気力も残っていない。　そこにやってきたウサギが代わりにタヌキを苦しめ抜いて殺す。　という敵討ちモノの昔話だったのに、、
2000/04/05:16:54:38 PALM-12
タヌキを殺すウサギが”善人”だというのが現代の倫理観と合わないんでしょうね。
2000/04/05:16:55:39 PALM-12
シンデレラの復讐がカットされているのとかと同じ理由なんでしょう。。。
2000/04/05:16:57:45 PALM-12
おかげで寓意の内容が音を立てて変わってるけど(;^^)
2000/04/05:17:00:44 sf
もともと収載の時点で創作になってるからねぇ＞グリムの童話にしても
2000/04/05:17:04:15 ベンジャミン
さすがに寓話や民話として大人には伝えられるけど、童話として子供達に話して聞かせるにはえぐいです(^^；＞本来のかちかち山、シンデレラ等
2000/04/05:17:08:11 ベンジャミン
でも、昔話の本来の部分が発表されてきたのがつい最近のことで、それまでは強烈な部分が無いのが本来のお話だと思っていたのでは？
2000/04/05:17:12:23 カンナ（鍼原神無）
うにゃ・差別語関連がマスコミでもんだいになる前はもっと野放図でしたよ＜昔話の強烈な部分
2000/04/05:17:13:48 PALM-12＠約２０年前の話
いや、少なくとも先ほど書いた「かちかち山」の話は、ボクが幼稚園の頃に読んでいた絵本に載ってました。＃確か日本の昔話というシリーズだったと思います
2000/04/05:17:14:32 カンナ（鍼原神無）
かちかち山とかでも、子供向けの本でも、ちゃんと「たぬきがお爺さんにたぬき汁と偽ってお婆さん汁を食べさせる」バージョンもありました。絵本や教材用紙芝居なんかではカットされたのもありましたケドネ
2000/04/05:17:16:24 カンナ（鍼原神無）
水木しげるさんなか、そーゆー土俗的な感性持ってるわけです。マガジン連載当時の『ゲゲゲの鬼太郎』なんか読んでても、悪い妖怪「捕まえた鬼太郎のヤツを漬物にして喰ってやれ」とか。
2000/04/05:17:17:59 Stella＠ポンキッキーズが土曜早朝に変わってショック
全然救われない「赤ずきんちゃん」の話ですか？
2000/04/05:17:25:03 Stella＠水木しげるの出身地は西の端
昔話の強烈な部分が削除されていったのはここ20年来のことで、いわゆる「残酷描写狩り」にあったからだと認識していますが
2000/04/05:17:26:19 Stella＠私の出身地は東の端さ
強烈な部分も幼児の心の発達に有用なのではないかという議論もあるです
2000/04/05:17:27:15 TTB＠蒸し返し
そうそう、差別用語狩りがなかったから、『死ね死ね団のテーマ』も大手を振ってTV放映できたのでしょう。(^o^)
2000/04/05:17:28:20 Stella＠その手の改変の最初はグリム兄弟
雨がやんだら図書館に行って、昔話絵本でも探してみましょうか
2000/04/05:17:29:12 TTB
まあ、大人がいくら隠したところで、結局はあまり大差ないような気がするんですけどね。(^o^)＞残酷描写
2000/04/05:17:30:04 TTB
『赤い靴』なんかもかなり改変されてますしね。(;^^)＞グリム童話
2000/04/05:17:31:31 TTB
子供といった児童図書コーナーで、『かっこいいサム』なんかがあったときは時代が違うなあ、なんて思ったものです。(;^^)
2000/04/05:17:54:57 ベンジャミン
今どきのお子様だったら、実行しちゃいそうな気がするだけにちょっと恐いかな(^^;＞昔話などの残酷表現
2000/04/05:17:56:35 sf
別にいまどきに限らんでしょ。昔のほうがよほど酷かったと思う。単に、むかしはありふれていて報道されなかっただけのような気がするんだよな。
2000/04/05:17:59:36 ベンジャミン
そんなもんかねぇ。少なくとも昔の子の場合は陰湿化することはなかったでしょうし、まだ子供に関しても社会性が合ったように思える。
2000/04/05:18:02:29 sf
旧軍の教練でどれだけ人が死んだかを考えればまあ。
2000/04/05:18:03:49 カンナ（鍼原神無）
そーですねー、アタシも昔の方が「子どもだけの遊び集団」があった気がします＜まだ子供に関しても社会性が合ったように思える＜都市部と非・都市部で違うと思いますけど
2000/04/05:18:04:42 カンナ（鍼原神無）
ただ、昔の子どももカエルのお尻にストロー突っ込んで膨らませちゃったり（苦笑）とか、いろいろはしてましたけど（笑）
2000/04/05:18:08:04 カンナ（鍼原神無）
ただ、猫のヒゲをきったりはしても、猫をの生皮をナイフで剥ごうとしたら、誰かが「よそうよ」とか言いだしたのではないかなーって気はします（想像ですけど）＜その辺が「子どもだけの遊び集団」のダイジさではないでしょうか。
2000/04/05:18:09:24 sf
社会性ねぇ。強いものにはまかれて、弱いものは好きなように使いつぶし、変なものがいたら排斥する。これって極めて、世間一般に良く居る社会的な人間では。
2000/04/05:18:09:28 カンナ＠遠い目
後はまー、ご町内の雷おやじ、とか、ご隠居さんとかの存在が大きかったかもしれませんねー＜「子どもだけの遊び集団」
2000/04/05:18:10:59 カンナ（鍼原神無）
どっちにしろ、現在では成立困難で消え行く社会・文化条件と思います＜子どもだけの遊び集団とか雷おやじとか
2000/04/05:18:11:17 ベンジャミン%個人的興味
sfさん、戦争でなくてそんなに問題化する位に大量の子供が犠牲になったんですか？＞旧軍の教練でどれだけ人が死んだか
2000/04/05:18:12:20 カンナ（鍼原神無）
あー、「変なものがいたら排斥する」＜それは昔もありました。いやな思いでがよみがって来ちゃいます
2000/04/05:18:14:20 べんじゃみん
少なくとも、積極的に周りとの交流を持とうとしない人たちは、昔に比べて増えたような気がしますけど。＞社会性
2000/04/05:18:17:25 ベンジャミン
まぁ、昔と今を比べる事自体、ナンセンスな気もしますけどね。少なくとも、社会背景等から許されることそうでないことも変わってきているでしょうし。
2000/04/05:18:17:34 sf
一期ごとに毎回一定量の自殺者やリンチによる死者がでたと聞いてますけど。
2000/04/05:18:18:03 sf
まあ、そのへんは多少ソフトになっても、体育会系にはいまも受け継がれてる体質ですよね。
2000/04/05:18:18:51 sf(業務連絡)
許されることが変わってきたから、いまだと少なくなり、あると報道されるようになったのにすぎない。というのが
2000/04/05:18:19:29 sf
あうち。ミスった。(業務連絡)はミスです〜。まあ、そんな感じの見解。
2000/04/05:18:20:05 カンナ＠ちょっとコメント
そーそー「差別語狩り」のもんだいと「残酷描写狩り」のもんだいは少しく性質が違うもんだいと思います。実施はごっちゃな感じで処理されることが多いとは思いますけど。
2000/04/05:18:21:55 カンナ（鍼原神無）
どっちにしても無制限に適用されてよいとは思いませんけどね（私見）＜「差別語狩り」と「残酷描写狩り」
2000/04/05:19:14:06 でぶ猫＠ひとりごと
まあ、いいけど一言くらいことわってほしかったな・・・
2000/04/05:19:16:20 でぶ猫＠ひとりごと２
わしゃしらんからね
2000/04/05:19:19:16 でぶ猫＠言論に自由と責任を
表現を制御しても無意味だよなー。「チャレンジド」（あるいは別の表現）が「不具」のかわりに使われるようになるだけだし
2000/04/05:19:21:22 でぶ猫
むしろ、言論に対する責任の問い方をクリアにしないとよくて「とにかく粛清」な「異端狩り」の世界になるとおもふなー
2000/04/05:19:22:32 泥酔
「ガキ大将の存在」の重要性についてのべる社会学者がいましたな
2000/04/05:19:22:58 ＹＡＮ
うーん。今と昔がどう違うか、実際に比べてみないとわかんないな。結局、自分の身の回りか、メディアからの（信頼できるかどうか良くわからない）情報でしか判断できてないし…。
2000/04/05:19:24:11 ＹＡＮ
？でぶ猫さん、何？＞わしゃしらんからね＆一言くらいことわってほしかったな
2000/04/05:19:33:08 ＹＡＮ
結局、正確で偏りのない情報が得られないと、判断しずらいですねー
2000/04/05:19:34:11 ドエルフTTB
さて、なんのことやら。(^^;) おお、夜桜が綺麗ですねえ。(^o^)
2000/04/05:19:35:58 ドワルフTTB
うん。今日はゆったりテレビがみられそうだ。なぜなら、ヤクルト阪神戦が中止だから。(^o^)
2000/04/05:19:38:59 TTB＠お気楽
（ずずず〜） ああ、そこなYANさんも、一杯いかがですか。( ^o)_旦~~
2000/04/05:19:41:31 カンナ（鍼原神無）
言論に対する責任の問い方をクリアにするのは賛成ですね。同時に言論を公表する人の責任の在り方もクリアにならないとね☆
2000/04/05:21:00:44 PALM-12＠偏見
ドワルフ、、絶対に目の下にクマがあるに違いない。。。
2000/04/05:21:23:37 宇津見
ドワルフの身体的特徴を見て、ビーストォーズ版コンボイ司令（初期型／パワード）を連想しちまった。「腕が細い」「尖った長い耳」が該当しないけど。
2000/04/05:21:24:45 宇津見
むう、全く期待していなかったので、ビデオ録画もしなかったし、仕事中に見ることもなかったのですが、「トランスフォーマー・カーロボット」ってどんな案配だったのでしょうかね。
2000/04/05:21:25:36 宇津見
深夜でもいいからアメリカ本国の「ビーストマシーンズ」放映して欲しいなあ。

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