一行掲示板 LOG 052

一行掲示板のログです。

99/12/13:16:11:34 sf

http://www.trpg.net/talk/log/line/051.html

99/12/13:17:04:19 E.R

うーむ、お仲間っぽい方がいる（笑）＞創作論の掲示板

99/12/13:17:12:37 宇津見

WINDOWS NT には sendmail がないんだなあ。今、メール送信フォームを仕事で作っているけど、当分niftyのメール送信CGI提供を、無理に使うしかないか。

99/12/13:17:13:43 宇津見

家で勉強のためにインストールしている最中の、LINUX(Vine)....というかUNIX系には標準であるみたいなのに。

99/12/13:17:21:13 sf

コマンドラインメーラ、たとえばBlatJを使えば良いのであ。もちろん自前でCGIスクリプト側でSMTPを話してもいいけど〜。

99/12/13:17:22:02 sf

http://www.piedey.co.jp/blatj/

99/12/13:17:41:30 LIST

むぅ、つい書いてしまった…　ま、いっか、

99/12/13:17:47:39 はしざき

ああ、俺もつい・・・

99/12/13:17:53:39 sf

まあ、ここの掲示板はTRPGがらみ以外の場所からも飛んでこれますからね。創作小説についてのところとかねー。

99/12/13:18:30:45 カンナ（鍼原神無）

よいではーと思います。アタシは、ＥＮＴさんの未経験者用リンク集を紹介しちゃいました。

99/12/13:18:31:46 カンナ（鍼原神無）

TRPGについて知らない人もＲＯＭしてる、と思うと緊張感増しません？（笑）＜TRPG．NET

99/12/13:19:37:30 はしざき

気に入らなかった時に途中で投げ出しやすいってのは、読者の立場からみたオンライン小説のメリットかも

99/12/13:22:22:33 はたの

うーむ。どうなんだろう。わたしの場合、ウェブの場合でも「続き物に弱い/-5CP」な感じで、結局最後まで読んでしまったりします。気に入らなくても。

99/12/13:22:23:10 はたの

そのあたりは、ペーパーメディアとあんまり変わらなかったりします。

99/12/13:22:23:12 はたの

そのあたりは、ペーパーメディアとあんまり変わらなかったりします。

99/12/13:23:13:59 はしざき

むむむ。購読コストが低いから、投げ出しちゃっても問題なかろー、って思ったんだが

99/12/13:23:16:25 はしざき

考えてみれば、例え金払っていても気に入らんと途中で投げ出すなぁ（笑）＜俺

99/12/14:00:01:51 もちづき

そうですねぇ。本よりも高いゲームをあっけなく投げ出したり（笑）

99/12/14:00:02:58 もちづき

眠くなる本は寝るためには役に立つけど、つまらないゲームは何の役にも立たないし。

99/12/14:04:21:25 sf

だれか、巨大な情報量を有しているけど使いやすく理解しやすいサイトの心当たりない〜？　ポータルサイトあちこち眺めたけど、時は小さいわごちゃごちゃしてるわと参考にならん(ぐう)

99/12/14:07:30:41 カンナ（鍼原神無）

ｓｆさん＞創作小説雑談所読込重いンですケド、スライダーも細いし（笑）＜http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/crenovel/CRN_FREE.html

99/12/14:08:15:27 TTB

あ、そうですね。８０K以上あるみたい。まあ、創作好きな方が書くとこなので、多くなるのでしょうかね。(^^;)＞創作小説雑談所

99/12/14:10:35:35 あずま

怖い怖い……＜TRPGについて知らない人もROMしてる

99/12/14:10:36:23 あずま

分からない人が覗いているのだから、興味を持たせる書き込みや分かりやすい書き込み、読みやすい書き込みをすべきでしょうね。

99/12/14:10:37:07 あずま

まぁ、「興味」だの「分かりやすい」だの「読みやすい」だのは全部「個人差がある」で片づけられちゃいそうだけど。

99/12/14:12:59:58 はしざき

公共の場に発言するんだから、『ひとりごと』よりはマシなこと言うようにしないとねぇ＜これはひとりごと（笑）

99/12/14:13:19:19 ENT

ひょっとして創作小説雑談所って過去ログの切り出しがないとか…

99/12/14:13:21:19 ENT

ＲＰＧレビュー（＜−というか雑感）は客観的になんか書けませんね。心掛けてはいるけど。ボランティア（自律的）はいつでも主観的で

99/12/14:13:22:39 ENT

お金もらわないから、好き勝手なことが言えるわけで…（笑）（＜−無責任）

99/12/14:13:50:51 ベンジャミン%そんなとこなんでしょうね。

主観的でもいいから、その作品の面白いところが具体的に読者にわかるように書いてあればいいかなぁ。

99/12/14:14:58:05 E.R

(^^)/　＜ＴＲＰＧについて良く知らない人

99/12/14:14:59:47 E.R

………………((((((^^)/　＜ちょっと逃げてる(笑）

99/12/14:15:29:51 ベンジャミン

(--)／(^^)＜逃がさない(^^;

99/12/14:16:03:13 はたの

わたしにはなんでtrpgを知らない人が読んでいると怖いのか理解できないです。

99/12/14:16:04:11 はたの

それが怖いってぐらいの人なら、自分の知らない人が読んでいる。ってあたりで十分に怖いんじゃないかなぁと。何をいまさらというか。

99/12/14:17:35:40 寺田大典

ふぅ、やっと『A letter from your friend 』の最新号を発刊し終えた。さて、勉強しようっと。

99/12/14:17:36:03 ENT

おお、創作小説雑談所が切り出されている。それにしても３年間も切り出されていなかったのか…以下に最近の書き込みが多かったのかが判ります（笑）

99/12/14:17:38:33 ENT

以下に−＞如何に

99/12/14:18:04:10 ＹＡＮ

まんじゅう恐い〜っ

99/12/14:19:34:14 宇津見@横着者

BlatJを調べてる最中。感謝。しかし、結局自分である程度CGIスプリクトを書かないといけないのね、トホホ。

99/12/15:00:38:28 寺田大典

理由無き反発は嫌だが、理由ある反発は根が深いねぇ。ふみゅ。

99/12/15:08:14:13 TTB

『理由なき反抗』 (;^^)

99/12/15:10:26:11 sf

理由があろうとなかろうと、反発されるのは人間気に入らないのだ。んで、理由が自分にも納得がいくけど反発する場合には、自分にたいしても反発が向いたりするのであった。

99/12/15:10:32:30 TTB

まあ、自傷行為なんかは、そういった類に入るのかもしれませんね。＞納得がいくけど反発

99/12/15:10:41:05 E.R

…………（ぐっさああっ）＞理由が自分にも納得がいくけど云々

99/12/15:12:09:30 宇津見

そういやあ、円筒形コロニーの疑似重力に関して、全然別のところで質問があったときに

99/12/15:12:10:49 宇津見

遠心力で説明したら、相手の返答は....「無重力空間では遠心力は発生しないと思っていました」....って、おい

99/12/15:12:14:10 宇津見

他にも、「宇宙空間で物（それ自体に推進装置はなし）を投げたら速度は増加しつづけ、無敵兵器になるんじゃないですか」とか....宇宙は遠い。

99/12/15:12:17:28 E.R

……………＞無敵兵器に遠心力

99/12/15:12:18:25 E.R

理系が「えー、神戸って横浜にあるんじゃないの？」と言うと笑い者になるとゆーのに、文系がその手の発言しても笑い者にならないあたりなーんか不公平。

99/12/15:12:20:06 宇津見

そういやあ、オタキング岡田斗史夫氏がＴＶ出演した際に、ＳＦ映画のロケット噴射描写の歴史を解説していて、歴史を積み重ねるに連れて、どんリアルに進歩していって、アポロ計画全盛期の頃の「2001年」とかでは、宇宙空間では慣性だけで飛んでいたりしてリアルだったのに、それ以後は逆に退行しちゃった....という話をしていましたな。ううむ。

99/12/15:12:44:26 PALM-12＠神戸人

いや、遠心力よりヒドイと思います、個人的な感覚かもしれませんけど(;^^)　＞　「えー、神戸って横浜にあるんじゃないの？」

99/12/15:13:16:09 はたの

そりゃ、宇宙にすんでいる人はいないけど、神戸に住んでいる人はいるからね。

99/12/15:13:27:55 是通

短期滞在者はいますよ（笑）。定住されている人はいないようですが。＞宇宙にすんでる人

99/12/15:13:41:47 もちづき

そりゃあ、「３０年前、かつて人類は月に行っていた」という意味では技術は退行しているのかもしれません。＜退行。だって、今は人類を月に送り込む計画とかって無いし〜。

99/12/15:13:44:53 PALM-12＠誰もそんな話はしていない

ぶーぶー、神戸は百万人都市だし、中華も横浜より絶対に美味しいし、ルミナリエはあるし、六甲おろしは寒いし、坂が多いし、異人館は胡散臭いし、神戸大学で司法解剖も出来るし、、絶対宇宙よりも横浜よりもイイところですもん！

99/12/15:14:02:52 PALM-12

仕えてる領主にねじ込んで流民救済案の親書を国王宛てに書いてもらったり、「政治的配慮が云々」とかいってみたり、権力に近づきながらなも責任がないっていう５〜１０レベルぐらいが一番スキかなぁ(笑)　＞　Ｄ＆Ｄ

99/12/15:14:10:41 PALM-12

あと、このレベルになると報酬よりも功績が欲しくなりますね、あと感謝の声とか。　自分が生き残るのに余裕が出てきて、やっと人助けに気がまわり始めるレベルって感じです。　尋問についても拷問以外の方法が思い付くようになるという(笑)　ＰＬ的に言ってもですけど(笑)

99/12/15:14:14:02 はしざき

「有人火星飛行」の構想があったよーな気がするけど

99/12/15:14:15:44 はしざき

まぁ、火星から石持って帰ってくる計画も、かなり苦労してるみたいだから、実現はとーぶん先なんだろうな

99/12/15:14:19:17 PALM-12＠予定は未定

たしか、ＮＡＳＡの科学年表（開発計画？）に2050年ぐらいで月への植民が始まるってあったと思いますよ。

99/12/15:14:20:10 はしざき

マーズ・ポーラー・ランダーといいH2といい、最近宇宙開発関連のトラブルのニュースが続いてるねぇ。やっぱ何者かによる妨害なんだろーか（笑）

99/12/15:14:22:57 宇津見

ヨーロッパ人は、中世には、古代に水道橋を自分たちで建設したことを忘れ去っていて、「悪魔が立てた橋」なんて言っていたことですし

99/12/15:14:30:50 はたの

がんばれSCF(一部のみ意味明瞭)＜何者かによる妨害。

99/12/15:14:36:18 速水螺旋人

技術レベル的には充分火星有人飛行できるんだろうけどね。

99/12/15:14:36:44 速水螺旋人

↓現代でも

99/12/15:14:37:35 速水螺旋人

アポロ計画も、あれはソ連との宇宙開発競争という鞭があったからトントン拍子に進んだようなモノだから。

99/12/15:14:38:10 速水螺旋人

圧力団体がないと、いろいろキビシイですよ……。

99/12/15:14:44:43 TTB

今は、予算がつきにくいですしね。＞宇宙開発

99/12/15:14:49:19 はしざき

足の裏診断とやらに巨額の金が集まるのに、ロケット打ち上げるのに金集まらないって、なんか世の中まちがってると思うなー

99/12/15:15:04:05 sf

技術的には火星にいくこと自体は、月に行くのと変わんないんだけどね。コストが馬鹿みたいに違うだけで。

99/12/15:15:04:36 sf

コストを下げようとすると、今度はどんどん技術的に高度になると。

99/12/15:15:40:46 TTB＠冬のうちに水虫治療中

いやあ、足の裏。大事です。(^^;)←そういう話じゃない

99/12/15:15:44:52 はしざき

要求精度を実現できるか、ってのは技術的な問題じゃないかなぁ

99/12/15:15:46:34 はしざき

光で1分かかるところに何か送るのと、1時間かかるところに送るのとでは、かなり要求精度が変わってくると思う

99/12/15:15:49:27 はしざき

アイデアとそれを実現するエンジニアリングは別問題だけど、どっちも技術的な話でコストだけでは解決できなかろーと

99/12/15:15:53:05 はしざき

先端技術分野でなければ、わざと精度落としてコストパフォーマンス良くしているから、コストを度外視すればある程度まで精度上げられるんだろうけど

99/12/15:16:02:33 PALM-12

うーん、計測なんかの要求精度が満たされても問題になるのは、その精度を維持する為に必要になる品質管理なんですね。　これにコストがかかるわけです。

99/12/15:16:12:29 PALM-12

たしか、メンテナンスレスを考えた宇宙仕様のZ80（8bit CPU）は、１個１５０万くらいですね（市販品の300倍以上）。　その変わり、ライターであぶっても壊れない頑丈さです(笑)

99/12/15:16:22:49 はたの

民生品のZ80って5000円もするんですか？シャープがZ80のセカンドソースやめてから、値段が上がったという話は聞いたことあるけど...セラミックパッケージだから高いのかなぁ。

99/12/15:16:23:52 はたの

火星にいったちゃぶ台には選別品の8085が使われていたって聞いてます。

99/12/15:16:26:08 はたの

温度も怖いですけど、宇宙線も怖いですよねぇ。でも昔のCPUはスカスカなので宇宙線にも強いと思います。

99/12/15:17:04:32 PALM-12

Z80の現在価格は知らないです。　まあ、5000円はしないだろうとは思って、３００倍以上って言っときました

99/12/15:17:06:13 PALM-12

当然のように注文生産品だということは、聞きましたけど、それ以上は知らないっす　＞　ちゃぶ台のCPU

99/12/15:17:07:43 PALM-12

選別できる量を注文生産して、そこから選別したとしたら高いのもうなづけますね　＞　ちゃぶ台のCPU

99/12/15:17:10:45 PALM-12

ちなみにこの辺は、いつぞやの鯉だか鮒だかをスペース・シャトルに持ち込んだ時の水槽を作ったヤツから聞いた話です（ちなみに魚は死んでた(笑)）

99/12/15:21:36:35 Prof.M

やっぱ，レッドバグが裏で動いているのだろー（一部のみ意味明瞭）＞何者かによる妨害＞はたの

99/12/15:21:41:36 metral

レッドバグ…妖精作戦を思い出すなー。懐かしい話だぜよ。

99/12/15:21:42:09 OTE

はーーーっ！！油断して古いハンドルで書いてしまった(笑)

99/12/15:21:43:04 OTE

しかし、こー、若いときに読んだ小説というのは、いつまでも自分の中で追憶として残っているものだなー。

99/12/16:00:22:16 はしざき

よく出来た戦闘システムは「交渉」を一種の戦闘として扱うことができたりするけど、逆によく出来た交渉システムを作って「戦闘」を「暴力による交渉」として扱えるといろいろ可能性が広がりそうな気がしてるんだが、具体的にどんな処理がいいのかはさっぱりわからん

99/12/16:00:29:45 はしざき

説得力の高い武器じゅーよーとか、黒塗りベンツは威圧値高くてマンチーとか、そんな感じになるのかのぉ

99/12/16:01:11:01 蒼＠なんかいそがしい

「競争相手との駆引き」があれば、よいかなあと。その辺にかんしてはボードゲーム参考になるのでは。

99/12/16:01:32:45 はしざき

RPG って、セッションそのものは非ゼロサム的な気がするんだけど、判定はゼロサムなものが多いんだよね。どっちかが勝つと、どっちかが負けちゃうみたいな。

99/12/16:01:41:31 はしざき

で、双方の利益の総和をいかに大きくするか、って仕組みを用意できれば、戦闘以外のクライマックスも簡単に演出できそーな気がする

99/12/16:03:10:52 sf

うー。日報につく広告、品切れだねぇ。

99/12/16:07:18:58 でぶ猫

TORGで「ダンス戦闘」ってネタがありましたな。ルールは戦闘ルール使うんだけど、モノはダンスだとゆう・・・

99/12/16:07:20:14 でぶ猫

もちろん「交渉」もできるわけで・・・＞TORGの推奨行動の威圧や挑発、威嚇などの活用

99/12/16:07:22:13 でぶ猫

RPGの「判定」単体だけ見れば「ゼロサム一人ゲーム」になるかな・・・実際には単なる「リスク」でしかないんだけど

99/12/16:07:23:43 でぶ猫

ちなみに昔Shadowrunで戦闘レスセッション（ちゅうか戦闘になるようならアウトちゅう状況）をやりました。

99/12/16:07:25:23 でぶ猫

無駄な戦闘を極力回避して価値を獲得／創造するってのはＤ＆Ｄ以来のモノですな

99/12/16:12:50:43 はしざき

プロっぽい思考をすると、確実に勝てる状況を作れないのに戦闘に突入しちゃうって、ある意味失敗って気がするんだが、「一瞬で制圧」で戦闘が終わっちゃうとルールの大半が利用されずになんか物足りなかったりするんだよな

99/12/16:12:57:16 sf

やはりこー。状況を作るあたりをルール処理したいねぇ。

99/12/16:13:07:22 ◎；

新しいＴＯＰだいぶわかりやすくなった・・・・・フォントサイズ縮小のお陰で全体把握が楽になった

99/12/16:13:18:24 PALM-12

サイバーパンクものとかの戦闘は「一瞬で制圧」の方が好きですね。　逆にＷＩＺやブレカナは競り勝ちたいし、そういう風にしか勝てないようにシステムがなってるし

99/12/16:13:21:44 PALM-12

ボクも個人的にはリニューアルのトップの方が好みです。　使いやすいとも思いますし。　まあ、コンテンツの内容が解ってるせいかもしれないけど

99/12/16:17:29:32 彬兄＠アクセスカウンタをまわさない男

トップを見にいったが、新着がブックマークされているので昔のトップがどうだったか思い出せない…(爆)

99/12/16:17:35:29 TTB

http://www.trpg.net/index_old1.shtml

99/12/16:17:36:03 TTB

これと比較してあげるといいと思います。(^o^)

99/12/16:21:49:44 Prof.M

昔，クライマックス・シーンにおいて，ウーハンと「マッドサイエンス」で競い合った記憶が（爆）

99/12/16:21:57:10 Prof.M

因みに，ウーハンってのはＴＯＲＧに登場する敵側のキャラクターで，結構優秀なマッドサイエンティスト＆怪しい中国人だったり(^^；

99/12/16:22:22:15 右京

交渉なら、力の遺品の中でやったけど、マッドサイエンスですか。（笑）

99/12/16:22:27:54 (削除)

違法翻訳の宣伝は不許可です。

99/12/16:23:42:43 はしざき

なんか「戦闘以外のクライマックス」って印象に残ってる人多いみたいだなぁ。珍しいから？

99/12/16:23:48:31 ずずず@一行掲示板初めてです

全く持って、そうでしょう＞珍しい

99/12/16:23:50:47 ずずず

トラベラーとかやってると、珍しく無くなるけど。

99/12/17:00:11:57 宇津見

マスターグレードＺＺ、やっと”組み立てのみ”終わり。「ここまでやるか、バンダイホビー事業部」と言いたくなるような、ギミックとパーツ構成でした、はい。各部変形ギミックのロックもきっちり決まるし。

99/12/17:00:44:38 ＹＡＮ

珍しいし、それが成立するにはＧＭの工夫や、プレイヤーの上手い

99/12/17:00:45:51 ＹＡＮ

　（続き）　…上手い立ち回りなんかが必要でしょうから。それは印象に残るでしょう

99/12/17:00:47:42 ＹＡＮ

…「戦闘もないが、クライマックスもない」ってパターンは良く経験したなぁ…シクシク。

99/12/17:00:52:35 ＹＡＮ

ソードワールドで、（武器４つ＆盾と鎧の）６列分の武装表を埋めたにも関わらず戦闘無しで、クライマックス（？）はＮＰＣを延々２時間かけて説得するだけだったあのセッションは、別の意味で忘れられん。

99/12/17:01:23:47 はしざき

一時期「対抗判定のない同人RPG」ってのよく遊んでいて、このゲームだと戦闘したくても戦闘ができなかった

99/12/17:01:26:08 はしざき

そのゲームのクライマックスは「とにかく○○になる」って未来の事象を仮決定してしまって、そこに至る過程を描写していくって感じになることが多かったなぁ

99/12/17:01:27:35 はしざき

まぁ、システムが特殊、ってのがでかいから、他に応用きかない話だと思う

99/12/17:01:58:59 ずずず

って、どんなシステム？＞システムが特殊

99/12/17:01:59:55 ずずず

説得2時間は、泣き入りますね＞YANさん

99/12/17:02:01:07 ずずず

ていうか、それだけ時間かけると、Cthulhuの説得技能ロールな単位時間・・・。

99/12/17:02:25:51 はしざき

いや、考えてみれば「戦闘を全くサポートしてないシステム」で「戦闘以外のクライマックス」がどーのと言ってもしょうがないな、と＜システムが特殊

99/12/17:07:37:08 カンナ＠平伏

あ、ずずずさん、ご無沙汰しちゃって恐縮です。

99/12/17:08:18:09 TTB

まあ、戦闘ルールが細かく決まっていて、ルールのかなりの部分を占めるシステムでは、戦闘がクライマックスになるので自然でしょうね。(^^;)

99/12/17:08:24:10 カンナ（鍼原神無）

うーんと、GURPSみたいなルール構成の場合どう考えるとよいでしょうか？＜ルールのかなりの部分を占めるシステム

99/12/17:08:24:37 カンナ（鍼原神無）

判定ルールの内では、戦闘ルールの占める比率は大きいですよね＜GURPS

99/12/17:08:25:34 カンナ（鍼原神無）

でも、技能リストもルールに含めるなら、その比率は大分変わっちゃうと思うンですケド。

99/12/17:08:33:10 でぶ猫

クトといいえば「いいくるめ」でしょう・・・やはり

99/12/17:08:46:58 はたの

CoCで職業ディレッタントで、選択技能を、図書館/心理学/目星/他二つ(戦闘技能とか(笑))。なんてするとさいころを振る場面に事欠きません。寝ないですむので良いです。

99/12/17:09:14:39 ＹＡＮ

ガープスは、ＬＡＢＯで書いたもので表現すると、「戦闘以外の部分”も”充実した」システム、って感じかなー。

99/12/17:09:26:59 ＹＡＮ

同時に戦闘部分”も”充実しているから、戦闘を期待するプレイヤーさんは少なくないでしょー

99/12/17:09:32:08 ＹＡＮ

まぁ、適正なシステムを選択し、シナリオに工夫を凝らし、メンツを厳選する（前もってシナリオ傾向を告知する）なら、そりゃどんなモノでもＯＫですな（；＾＾）

99/12/17:09:34:25 ＹＡＮ

一般的にどうよ？ってのは置いとくといても、その部分さえ抑えてれば問題ないと思うけど。逆に言えば、その辺りを抑えてないから問題が起きるんだろうなー

99/12/17:09:55:45 E.R

イスラエル＝シリア和平交渉……何とかなってくれーーっ…と、本当に思うけど……

99/12/17:09:56:35 E.R

ゴラン高原返せったってなあ……

99/12/17:10:10:06 速水螺旋人

まあ、シリアとしては当然の要求でしょう＜ゴラン高原返還要求

99/12/17:10:15:07 TTB

私は、GURPSの演じる部分（メイキングも含めて）はソロプレイゲーム、戦闘（NPC反応なども）ルールは、マルチゲームだと思っています。

99/12/17:10:18:59 E.R

ゴラン高原に立つと、あれを返せないイスラエルの気持ちが良くわかります。

99/12/17:10:20:07 E.R＠実際、そう使われてきた土地だし

ガリラヤ湖周辺、全部眼下に見下ろせる、絶好の砲撃地です＞ゴラン高原

99/12/17:10:20:53 TTB

そうだ、いーしゃん、イスラエルに造詣深かったのでしたね。(^^;)

99/12/17:10:21:17 速水螺旋人

まあ、イスラエルとしても当然の要求でしょう（笑）＜ゴラン高原返せない

99/12/17:10:22:57 E.R

いすらえるには三年十ヶ月住んでおりました〜（すんすん）

99/12/17:10:23:12 TTB

戦乱の起こる可能性が高いところだけになお一層戦略的拠点は奪われたくないでしょうね。

99/12/17:10:23:52 E.R

切実に…あそこにいる人達は、平和を待ってるんですけどねー

99/12/17:10:25:03 E.R

そーですね＞戦略的拠点の扱い…本当に相手を信頼できないと、返せない土地です＞ゴラン高原

99/12/17:10:26:06 速水螺旋人

カシミールとかチェチェンとか、一筋縄ではいきませんね。

99/12/17:10:26:07 E.R＠仕事せい己はっ

……………（る”ーーっ）＜ちょっと望郷の念が入ったらしい（笑）

99/12/17:10:26:57 速水螺旋人

みんな平和にしたいんだろうけど。

99/12/17:10:28:21 速水螺旋人

コソヴォでは民族浄化は無かったという可能性が急浮上してるらしいし（これは問題が違うか）

99/12/17:10:30:29 カンナ＠理解力不足

うーみゅー、ＴＴＢさんの言われることはアタシにはむじゅかしー（汗）＜GURPSの演じる部分はソロプレイゲーム

99/12/17:10:32:11 カンナ＠これならなんとか理解

キャラメイクがソロプレイなのはわかるンですケド、ＮＰＣ反応はマルチとされるのですよね……。んーっと、反応判定はマルチって理解でよいのでしょーか？？

99/12/17:10:37:42 カンナ（鍼原神無）

あ・ソロプレイゲームってゆーのを誤解してるのかな？？＜アタシ

99/12/17:10:46:57 TTB

いえいえ、私がビッグワードを書いたのがまずかったです。(;^^A＞すみません

99/12/17:10:48:32 TTB＠住み分け論者

TRPGはソロプレイゲームの集合体だと思っています。(^^;)

99/12/17:10:49:20 TTB

これは私がゲームブックなんかから入ってきた生い立ちが影響しているのかもしれません。(^^;)

99/12/17:10:50:49 TTB

でまあ、TRPGは、ソロに飽き足りない方が、それをより「深く」するための器として使っていると思います。(^^;)

99/12/17:10:52:09 TTB

自分の判定のみではなく、他社の判定がはいるとき、ソロではなくなって複数のゲームになったように感じます。(^^;)

99/12/17:10:53:20 TTB

NPCの判定は、GM（他者）の判定が絡んでくるので、ここから複数（マルチプル）のゲームに踏み込む。

99/12/17:10:54:55 TTB

そこには、ソロでは見出せなかった駆け引きや、他者が絡むことによる判定の揺らぎがあります。

99/12/17:10:55:33 TTB

私はそれが楽しくて、プレイしているのだと思っています。(^^;)

99/12/17:10:57:01 TTB＠住み分け論者

ソロ部分に重きをおく人は、それに重きを置いたシステムをプレイした方がいいと思います。

99/12/17:10:58:24 TTB

システム選択で不幸がおきないために、自分が何を指向（ソロ、マルチ）しているのか。それが、割合セッションの成否を左右しているような気がします。

99/12/17:10:59:59 TTB

しかし、えらく乱暴な話を並べてしまったなあ。(;^^A

99/12/17:11:06:34 彬兄

他人のソロプレイの結果を考慮して自分のソロプレイを行うことがマルチプレイと解釈していいのかな？

99/12/17:11:31:16 ベンジャミン

でもって、マルチプレイの場で他人を無視して自分のソロプレイを達成させようとするのが、困ったちゃんということで。

99/12/17:11:37:49 TTB

はい、私の中ではそのような形です。(^o^)＞他人のソロプレイの結果を考慮して自分のソロプレイを行う

99/12/17:11:46:24 カンナ＠きっと・たぶん

「ソロプレイの複合形態ともみなせるけれど、マルチプレイとして運用されてゆくべきものがＴＲＰＧ」とか、そーゆー感じですね。

99/12/17:11:46:34 sf

マルチトークの場で自分のソロトークを(以下略)

99/12/17:11:47:57 ベンジャミン%悲観論者

住み分けができればいいなぁとは思いますが、住み分けを行うとプレイする人数が揃わない現状が(^^;。

99/12/17:11:52:12 ベンジャミン%つまり、人格が出ます。

誰が言ったかは忘れたけど、「あなたが今朝何を食べたか言ってみなさい。あなたがどんな人間か言い当てよう」みたいな事を聞いた事があるけど、TRPGの場合それが言えるからなぁ。

99/12/17:12:03:49 PALM-12

そんなコト言いそうなのって、ロンドンのジャンキーのような気がします。　＞　、「あなたが今朝何を食べたか〜」

99/12/17:12:12:00 ずずず

カンナさん、お久しぶりです。(礼)

99/12/17:12:12:43 PALM-12

たぶん、１００ドル賭けたら、ネロ・ウルフも言うだろうけど　＞　「あなたが今朝何を食べたか〜」

99/12/17:12:12:52 ずずず

今思ったけど、シナリオに戦闘を組む込む意義の一つに

99/12/17:12:13:22 カンナ＠ご無沙汰しちゃって恐縮です（汗）

ずずずさん≫お久ぶりです。

99/12/17:12:13:36 ずずず

キャラクターの成長が実感しやすいって、あるんじゃないかな？＞キャンペーン等

99/12/17:12:14:17 ずずず

はう、なんか、文章がつながってない。

99/12/17:12:18:47 ずずず

カンナさん、Res、すばやいですね。

99/12/17:12:44:38 ベンジャミン

意義とかを考える前に、(PCレベルで解決できる）戦闘がシナリオに組込まれている事が当たり前と考えていて、それ以外について思考停止しているだけでは？

99/12/17:12:52:41 PALM-12

戦闘は、ゲーム的に扱いやすいだけでは？

99/12/17:12:57:13 速水螺旋人

「キャラを失うかもしれない」という明白なリスクとスリルがあるから、戦闘は楽しい＆重要なんだと思うです。

99/12/17:12:58:22 ベンジャミン

戦闘がないと、戦闘に特化したPCをつくったマンチキンが活動できないからとか(^^;＞シナリオに戦闘を組む込む意義の一つ

99/12/17:12:58:23 速水螺旋人

やや古い楽しみ方かもしれませんけどね（苦笑）＜キャラを失うかもしれないというスリルを楽しむ

99/12/17:13:00:18 速水螺旋人

戦闘以外で、たとえば恋愛ルールとかでキャラが失われる可能性がそこそこ以上あれば、充分戦闘に代わる要素になるですよ（まあ、一種の戦闘でしょうけどね）

99/12/17:13:00:26 カンナ（鍼原神無）

強持てでついて来てくれるだけでも助かるけど、ついて来てくれてグッド・コップ＆バッド・コップみたいな事してくれると、もっと助かったり（笑）＜戦闘系のリサーチ＜http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/NOVAFREE.html

99/12/17:13:01:36 カンナ（鍼原神無）

別に非戦闘系が、戦闘系につていって、やったってよいし＜グッド・コップ＆バッド・コップ

99/12/17:13:01:46 ベンジャミン

そんな事すると、PLが過保護的にPCを溺愛してるから嘆いたり、鳴き出したり、GMに文句言ったりして大変なんだぞ(^^;＜キャラを失う

99/12/17:13:03:07 カンナ（鍼原神無）

戦闘でキャラが失われるかもと思えば恋愛も燃えるでは☆＜深淵でも、サタスペでも

99/12/17:13:03:25 速水螺旋人

そこでガツンと対処して啓蒙するのです。GMはセッションの大黒柱なのですから。家父長制ばんじゃーい（やや錯乱）

99/12/17:13:04:33 速水螺旋人

ようするに、戦闘以外のルールを、すべて戦闘のバリエーションとみなしてリスキーにすれば解決（笑）

99/12/17:13:05:20 ベンジャミン%戦闘はリスクが大きいからやりたくない。

毎回、相当実力差のある相手ばかりとでも戦闘しない限り、毎回戦闘で勝ち続けることってやさしくないと思うなぁ。

99/12/17:13:05:43 カンナ（鍼原神無）

ホモでマゾの殺し屋＠サタスペ＜リスキー＜誰にとってリスキーなのか？がもんだい（爆）

99/12/17:13:08:31 ずずず

物理的死亡に匹敵するリスクって、社会的抹殺？

99/12/17:13:08:57 sf

リスキーってどういう状態のことなのだろう。

99/12/17:13:09:36 速水螺旋人

まあ、そこでリターンも大きかったのが魅力だったんでしょうね＜戦闘　

99/12/17:13:09:47 ずずず

そのリスクが発生する状況は、きわめてレアなのでわ。

99/12/17:13:10:51 PALM-12＠自意識過剰？

ぺけ２さんの質問って、ボク宛てなのかな？　＞　http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/NOVAFREE.html

99/12/17:13:11:12 速水螺旋人

まあ、そこはゲームにもよると思うです＜物理的死に匹敵するもの

99/12/17:13:12:00 カンナ（鍼原神無）

蓬莱新版みたいに、他ＰＣの「パシリ」とかにされちゃうリスクとか（笑）＜恋愛のリスク

99/12/17:13:12:04 ベンジャミン

参加していたセッションを外野として見学しなきゃいけない状態になることでは＜リスキー

99/12/17:13:12:29 sf

なんにしても、結果が取り返しがつかない(かもしれない)ということを認識できればいいのだろうか。

99/12/17:13:12:42 速水螺旋人

「恋愛」ということを大きくとりあげたシステムなら、失恋のショックが大きすぎると「ああもうボクは恋なんてしない」とリタイア。とか＜キャラロスト

99/12/17:13:13:49 カンナ（鍼原神無）

こー、恋愛におぼれて自分を見失うといいように使われて捨てられるとか（笑）＜恋愛のリスク

99/12/17:13:13:50 速水螺旋人

だからまあ、クライマックスに戦闘的なものを持ってくるのが良いんでしょう＜外野見学防止策

99/12/17:13:15:07 ずずず

そういえば、友人がクトゥルーベースの恋愛ゲームで、惚れてくとSanが減るの作ってたな。

99/12/17:13:15:39 ベンジャミン

戦闘で生じたリスクを厳格にPCに適用した場合、そのPLとGMとの間にリスク(物理的、社会的)が生じるからそれを避ける必要があるからでは(^^;＜リスクが発生する状況は、きわめてレア

99/12/17:13:15:42 PALM-12

で、北の町へいって、小料理屋やなんか営むわけですね(笑)　＞　恋愛ゲームのキャラロスト

99/12/17:13:16:23 ずずず

つまるところ、リスクとは外野見学になるリスク？でもそれはプレイヤーのリスクでは？

99/12/17:13:17:55 速水螺旋人

で、戦闘的なスリルは、比較的少ない労力で平均値が高い快楽を提供できるので有効なんでしょう＜シナリオに戦闘

99/12/17:13:19:10 速水螺旋人

非戦闘シナリオは、ときとして最高値の快楽をたたき出すけど、GMの負担は大きいし、なにより失敗する可能性は極めて高いし。

99/12/17:13:20:03 ずずず

平均値の高い快楽ってすごく納得するな。

99/12/17:13:20:15 速水螺旋人

で、印象に残るシーンというのは戦闘非戦闘に関係なく、突発的に誰も意図せずに始まることが多いですね。だから再現なんてなかなかできない（笑）

99/12/17:13:20:16 ベンジャミン

最近のプレイヤーさんの場合、プレイヤーとPCの分離ができていないからそれで充分なのです。

99/12/17:13:21:11 速水螺旋人

その突発的な快楽が病みつきになるので、もう一度それを味わいたくて人はRPGを続けるのです（笑）

99/12/17:13:21:38 カンナ＠なんか論点を見失ったかなー？？

？？戦闘でのロストもＰＣにとってのリスクであると同時にプレイヤーのリスク「でも」あるのでは？？

99/12/17:13:22:58 sf

分離ができていようと居まいと、最近であろうとなかろうと、PCのロストはプレーヤーの参加の排除なのは間違いないでしょう。

99/12/17:13:23:10 速水螺旋人

キャラロストということを念頭に置く限り、PCのリスク＝PLのリスクでしょう。

99/12/17:13:23:43 カンナ（鍼原神無）

「恋愛」重視のゲームに「ウワサ」の要素を入れる（笑）＜「ウワサ」が高まってると、ちょっとツレなくしただけで「評判」が落ちる＜ってこれ「ときメモ」じゃん（苦笑）

99/12/17:13:23:59 ずずず

いや、外野見学にならなくても十分取り返しのつかない(キャラクターの)リスクって有るよねという。

99/12/17:13:24:59 カンナ（鍼原神無）

「ウワサ」だけ立ってて、「恋愛」成立してないと、ＰＣもプレイヤーも不利（笑）とかゆーゲーム。

99/12/17:13:26:14 速水螺旋人

戦闘に匹敵する面白さを実感として提供できるモチーフは、やはり恋愛が一番だと思います（笑）

99/12/17:13:26:16 sf

PCにとってはリスクだが、プレイヤーにとってはリスクといえないというものはいろいろとあって。思い入れをしないタイプのゲーマーだと、その手のリスクはリスクとして機能しないんですよね。

99/12/17:13:26:50 ずずず

「ウワサ」先行で当人達が冷めちゃうって？

99/12/17:13:28:10 カンナ（鍼原神無）

いや、行動が制限されるの＜プレイヤー的にも＜周囲のウワサと評判を意識すると

99/12/17:13:28:11 ずずず

でも、それはロールプレイから見てもキャラプレから見ても変な話では？＞思い入れ無し

99/12/17:13:29:19 速水螺旋人

取り返しのつかない、ということが「キャラスペックの明白な低下」もしくは「取りうる行動の阻害」であればPCとPLのリスクは等価でしょうけどね。弱いキャラロストなわけで（変な言い方）。

99/12/17:13:29:41 ベンジャミン%どうも、最近に偏見を持ち出した。年を取ったかなぁ

あえて、PCのリスクとして考えるなら、復活できた場合に何らか（障害、借金、恩義、爆弾、呪い、忠誠等）を背負う必要が生じてくるとかでしょうか？

99/12/17:13:29:56 ずずず

注目の的になるって事？やったね!?モテモテ(死語)君状態？＞行動制限

99/12/17:13:30:08 速水螺旋人

思い入れしないプレイヤーはわりといるですよ。

99/12/17:13:30:15 カンナ（鍼原神無）

この架空ゲームで行動の自由とメリットが両立するのが、「アタシはそんなでも無いんだケド、Ａクンアタシの事好きみたいで困っちゃう〜」（爆）

99/12/17:13:30:32 彬兄

ＰＣがロストしても全滅しない限り霊的存在になってプレイに協力することが出来るシステムはどうでしょう。名づけてＺガンダム背後霊システム(笑)

99/12/17:13:31:35 カンナ（鍼原神無）

恋愛成立するとメリットはあるけど、行動もある程度制限されるです＜架空ゲーム

99/12/17:13:31:52 sf

恒久ダメージですね。エナジードレイン、能力値にダメージ、装備破壊、社会地位の剥奪、指名手配、敵の発生……。

99/12/17:13:31:54 ずずず

いや、復活というか、死ぬ必要(?)もなく、それ以前での弱体化、財産とか、地位とか、名誉とか。

99/12/17:13:33:13 カンナ（鍼原神無）

＃朱鷺田さん作のミニ・TRPG「ラウラ・マァの守護者」とかがそれですよね＜ＰＣがロストしても全滅しない限り霊的存在になってプレイに協力

99/12/17:13:34:08 ずずず

明確なルール化としては、アースドーンのアデプトクライシスとか、AD&Dのパラディン、レンジャーとかの能力喪失。

99/12/17:13:35:43 ずずず

浮気厳禁って事ですね＞架空ゲーム

99/12/17:13:36:05 速水螺旋人

個人的には、死ぬときはすっぱり死ぬ方が後腐れなくてよい（笑）

99/12/17:13:37:20 カンナ（鍼原神無）

＃世間にバレなきゃ、マンチー効果あり（爆）とか＜浮気＜架空ゲーム

99/12/17:13:37:32 ずずず

ルール化されてるとみんな結構回避しますよね。＞リスク＠恒久ダメージ

99/12/17:13:38:01 カンナ（鍼原神無）

＃ハイ・リスク、ハイ・リターン＜浮気（笑）

99/12/17:13:38:57 ずずず

というと、二股三股で、経験点が等比級数的に増えていくとか？＞架空ゲームマンチー効果

99/12/17:13:40:17 sf

なにかを得るということは、それを失うというリスクもあるんだな。

99/12/17:13:40:18 ずずず

事態によっては、すっぱり死んだほうがプレイヤーのダメージが少ない場合ありますよね。

99/12/17:13:41:24 カンナ（鍼原神無）

あ・それよいかもしれませんね、「色恋経験点」みたいなの。「異性交渉」とか「恋愛縁故（＠深淵的）」とかに使うの。

99/12/17:13:42:59 ベンジャミン

まぁ、PCを失ってもPLに経験点は入るから、それをつぎ込んで思い入れのあるPCを作るとか。

99/12/17:13:45:14 ずずず

NOVAな、経験値システムですか、確かにそう行ったリスクヘッジの効果ありますね。

99/12/17:13:47:21 ベンジャミン%NOVAだと

でも、思い入れが強すぎるから神業1発でロストされるのが恐くて、実際に使えないとか(^^;

99/12/17:13:50:32 ずずず

は、箱入りPCですか・・・。

99/12/17:13:54:07 ベンジャミン%当然のことかもしれんけど

やっぱり、PCには適度な思い入れはしたいですね。

99/12/17:13:55:19 ベンジャミン

全く思い入れしないのは味気ないと思うし、逆に思い入れしすぎというのも恐いとも思うし(^^;

99/12/17:17:08:23 PALM-12

Ｎ◎ＶＡをコンベンションでやるとかっこよく死んだ時でもルーラーから無理矢理生き返らされて、とてもイヤな気分になります。　悟空vs釈迦って感じで。

99/12/17:17:11:19 PALM-12

まあ、ミスって死んだ時に生き返らされても、ミジメな気分になるんですが、、

99/12/17:17:18:08 PALM-12＠忘年会

さ、帰るですにゃ。　今週末はD&Dで、５レベル・ファイターの予定ですにゃ。　名前は覚えてないですけど(笑)

99/12/17:20:19:59 ENT

拙作『羅生門ＲＰＧ』でもＰＣが死んでも怨霊としてそのままプレイに参加できます（皆、考えることは一緒…）

99/12/17:20:22:09 ENT

怨霊になったときのペナルティーもメリット(!)もあるけど、みんな死んだことはないな…

99/12/17:21:14:04 でぶ猫＠ぶっこわれ

ぶっころされる恐怖があるから、ぶっころして生き延びたときの喜びがあるんじゃないか

99/12/17:21:15:29 でぶ猫＠さらにぶっこわれ

さらに生き延びたあとの（ぴーー）はすげえいいぞー、けけけけけ

99/12/17:21:16:59 でぶ猫＠クール

と、ここまでいってしまうと南京大屠殺になってしまいますので注意しませう。（歴史に学ぼう）

99/12/17:23:02:58 Prof.M

某教授なら…「君は明日の朝○○をＸ％の確率で食べるだろう。何故ならば…（と，自分以外知り得るはずのない事実を列挙されて），以上の事実から先の結果が導き出される。Ｑ．Ｅ．Ｄ．」となるでわ

99/12/17:23:09:06 Prof.M＠超人は２人もいらぬ

ボードゲーム「超人ロック」では，「実は生きていた！」チェックというルールがありまして，キャラクターロストしても，このチェックに成功しさえすれば，生き返ってゲームに参加できるし，もし失敗しても，「残留思念（要は霊魂ですね）」としてゲームに参加できるという…　無論，このチェックは１度だけでなく，戦闘が発生する度に行われるんですけど（つまり失敗したら終わり，でわない）。

99/12/18:01:17:55 混沌太郎

「大屠殺」？・・・そういう言い換えはちょっと・・・

99/12/18:02:24:16 でぶ猫

言い換えでなく、中国側呼称の一つだったと記憶してます。（間違いだったら訂正予定）

99/12/18:07:35:33 ＹＡＮ

むぅ、探せば例外はあるものですね（；＾＾）。残留思念ルールは、「熱血専用！」でもあったけど、あれは事実上制限が厳し過ぎたなぁ

99/12/18:08:42:11 でぶ猫

昔「レリクス」つうこんぴーたゲームがあったけど、あれ式だといやかも・・・＞倒した相手にのりうつる

99/12/18:08:44:03 でぶ猫

幽霊になったやつが背後から「はやくからだがほしぃ〜」とか「こんな体じゃいやだぁ」（「ぜいたくいうな」）とか・・・

99/12/18:08:47:52 でぶ猫

いっぺん死ぬと体の選択でぜいたくいえなくなるので、死ぬことがリスクになるし、死んでも致命的にならんでいいかも

99/12/18:08:48:59 でぶ猫

システムはアースドーンのように能力値に技能値を加算して判定する式だと能力値が体に依存しておもしろいかも

99/12/18:12:00:55 混沌太郎

そうですか。一つ勉強になりました。＜「南京大屠殺」

99/12/18:12:52:47 ＹＡＮ

コンピュータＲＰＧであったような気もするなぁ＞乗り移ったキャラの能力の影響を受ける（＆乗り移った者のパワーも反映される）

99/12/18:12:55:12 ＹＡＮ

そういえば昔、「ウイングス」という雑誌に連載されていた漫画で、「他者に憑依して、乗り移った者の意思決定に干渉できるが、当人は憑依された事に気付かず、あくまで自分の意志で行動していると思い込んでいる」という話があったなぁ

99/12/18:12:56:15 ＹＡＮ

なんか、モロにＰＣとプレイヤーの関係だなぁ、とか思った

99/12/18:14:13:54 でぶ猫

麻城ゆう原作、道原かつみ作画のやつですな（ノリ・メ・タンゲレだったかしらん）＞YANさん

99/12/18:14:15:25 でぶ猫

確か犯罪者がのりうつったのがキリストで、追跡者がのりうつるのがシモン（だったかな？）、でもって・・

99/12/18:14:15:48 でぶ猫

ユダがヒロイン（笑）

99/12/18:14:16:18 でぶ猫

いや、たんにいたいけな美少年なだけなんですけどね（笑）＞ヒロイン

99/12/18:15:40:26 銅大

え、美少年がどうしたんですって？

99/12/18:17:12:40 速水螺旋人

やはりアトレイユですか？

99/12/18:17:13:15 速水螺旋人

ビヨルン・アンドレセンがいいなあ。やっぱ。

99/12/18:17:13:46 速水螺旋人

いえ、美少年の話ですけど（笑）

99/12/18:19:25:47 ずずず

そうすると、美形だの、エリートほどのっとられ率が高い＞ヤツラの手先(笑)

99/12/18:22:21:33 ＹＡＮ

アトレイユ、「ネバーエンディングストーリー２」では人種まで変わってましたな…。

99/12/18:22:26:03 ＹＡＮ

「美形だの、エリートほどのっとられ率が高い」…なるほど、ずずずさん。それはＴＲＰＧのＰＣにも当てはまりますな（；＾＾）

99/12/18:23:38:23 でぶ猫

美少年というとでてくるあなたとゆうひとわ（笑）＞銅さん

99/12/18:23:38:56 でぶ猫

おさすがでございます（敬服）　　（笑）

99/12/18:23:54:19 銅大

いやぁ、それほどでも（てれてれ　えっへん）

99/12/19:12:31:41 せりざわ

最近、HP作成はじめたんですが、なかなかできません（TT）ここで話すような事じゃないですけど、どなたか、WEBページ作成のいい方法が載ってるページご存知ありませんか？

99/12/19:12:35:15 宇津見

仕事の上でですけど、私は「ホームページビルダー2001」を使っています

99/12/19:12:37:52 宇津見

いやあ、これ使い出して、それなりに見栄えがするグラフィックを大抵自前で作れるようになりました。サンプルも多いですし。

99/12/19:12:39:21 宇津見

ああ、基本のレイアウトは、フレーム機能で、左に目次（リンク）、右に本文というのが利用しやすく見やすいですね

99/12/19:13:41:59 宇津見

ええと、基本的なタグの使い方の説明から必要なのでしょうか？＞せりざわ

99/12/20:02:00:31 456 + さいころ

サイコロを振らせてください。　2D6で、出目は [ 9 ] です。

99/12/20:02:09:15 ＤＡＲＫ + さいころ

今日のサイコロ運は？　1D100で、出目は [ 63 ] です。

99/12/20:09:26:43 不観樹露生

http://www.ipc-tokai.or.jp/~miya-ipc/ などどーでしょ？

99/12/20:09:46:21 あずま

環境は何でしょうか？＜HomePage作成　＞せりざわさん

99/12/20:09:47:14 あずま

Windowsなら宇津見さんのおっしゃる『ホームページビルダー』や『FrontPage』などがあります。

99/12/20:09:48:01 あずま

Macなら『GoLive!』も使いやすいですし。私は常にテキストエディタでベタ書きしてますが（＾＾；

99/12/20:09:52:21 はたの

GoLiveはWindowsでも動くです。

99/12/20:09:54:47 ENT

前から思っていたのですが、「N◎VA雑談所」から「N◎VAルール研究室」を独立させてはいかがでしょうか…

99/12/20:09:57:15 ENT

何か、他にも同じ事考えている方もいるようですが…ちょっとは空気が変わってくるかな、と

99/12/20:10:01:47 TTB

私もエディタ手書きです。(^^;) 会社では、ホームページ作成ソフト使ってますが。

99/12/20:10:03:38 TTB

うーん。話す面子がかわらければ、分割しても「同じ」だと思いますけれどね。＞N◎VA雑談所

99/12/20:10:05:50 TTB

自分で「雰囲気が悪い」と思っている人が「雰囲気が悪いです」と、書き込まなきゃいいでしょうかね。(^^;)

99/12/20:10:07:14 TTB

雰囲気に関して「敏感」な面々（kazuさんとか）が、その気持ちをそのまま書かなければいいのだと思いますけれど。(^^;)

99/12/20:10:09:08 TTB

雰囲気が悪いって言い出す方はある程度特定できますから。雰囲気うんぬんの話は、N◎VAの話題ではないですから、そこから反発がくるのだと思います。

99/12/20:10:11:11 TTB

分割したところで、雰囲気に対して許容量の小さい方が、「雰囲気」の話をするでしょうから、あまり効果はないと思いますね。(^o^)

99/12/20:10:13:17 TTB

思ったことを１００％、書き込みにすることは、この世界ではあまりよい結果は産み出さないように思いますね。

99/12/20:10:26:16 ベンジャミン

ただ、思った事を100%書き込めば、少なくとも伝わるのでは？

99/12/20:10:28:37 ベンジャミン%私はこれでもめました。

後は読んだ人間がそれを素直に読むかどうかが問題だったりするのですが、変に勘ぐったり壷にはまったりで感情的になられると収拾が付かないので、やっぱり抑えた方がいいのかもしれませんね。

99/12/20:10:31:09 カンナ（鍼原神無）

一般論としては「雑談所」と「研究室」だと、「研究室」の方が目的が比較的限定されてるって表示ではありますよね＜「N◎VAルール研究室」

99/12/20:10:33:12 カンナ（鍼原神無）

「『雑談所』だから雰囲気も大事にしてほしー」とか、「『研究室』だから、ある程度冷静に分析しましょう」とかってゆーのはある気がします。

99/12/20:10:35:45 カンナ（鍼原神無）

もちろん、「『雑談』が冷静でなくてもよい」とか「『研究』なら雰囲気が悪くてもよい」とかは言えないとは思いますけど（苦笑）

99/12/20:10:38:20 ベンジャミン%根本的な解決案でないですが。

ただここ自体が、「自由」で「誰でも入れる」からどんな人でも入ってこれちゃうからねぇ。現状では参加者のモラルに頼るしかないのでは？

99/12/20:10:41:16 ベンジャミン

相手の顔が見えないし自分の顔も見られないから、発言が強くなり易くはあるのかもしれないですね。

99/12/20:12:05:29 カンナ（鍼原神無）

うにゃ、アタシはインターネット始める前は、前のカイシャの社内ＬＡＮでネット・コミュニケーションやってたんですけど。社内ＬＡＮでは匿名性無いですよね。

99/12/20:12:08:47 カンナ＠あたりまえの事を今更言うのは恐縮ですけど

会員制のＢＢＳからネット・コミュニケーションはじめた人とか、もっと曖昧なインターネット掲示板でネット・コミュニケーションはじめた人とか、体験の違いで、何を「強い・きつい」って感じるか、感じ方は違っても当然のように思iえます。

99/12/20:12:09:09 カンナ＠あたりまえの事を今更言うのは恐縮ですけど

会員制のＢＢＳからネット・コミュニケーションはじめた人とか、もっと曖昧なインターネット掲示板でネット・コミュニケーションはじめた人とか、体験の違いで、何を「強い・きつい」って感じるか、感じ方は違っても当然のように思います。

99/12/20:12:10:05 カンナ＠しっぱい

あ・しまった、前の入ってたのか＜二重投稿

99/12/20:12:15:31 是通

うー、づかれだー。ＮＯＶＡ雑談所にでかいの送ったぞー。どうかな、こんなシナリオは？

99/12/20:12:55:41 あずま

ただ、匿名性によって、別社会の別人格を構成しているかのような書き込みは見えますよね？＞カンナさん

99/12/20:12:56:49 あずま

彼らは往々にして通常の社会生活では述べないような口調や言葉を使っている傾向は否定できない（実際に会うと凄く丁寧だったり）ですよね？＞カンナさん

99/12/20:13:09:44 kaji

是通さん＜よかですよ（笑）うけた。

99/12/20:13:23:39 sf

うーむ。

99/12/20:13:37:29 sf

さてと……どー処理したもんかね。

99/12/20:13:39:26 アキト

ボクは辞書にタグを登録して書いています＞ＨＰ　最近更新できてないけど、うう。

99/12/20:13:57:15 kaji

是通さん＜tada

99/12/20:13:58:36 Kaji

是通さん＜犬も食いたくない事を仕事でやらされるキャストは不幸としか言い様がないですけど(^^;

99/12/20:14:12:04 PALM-12

うん、クライマックスで理由を聞かされた瞬間のキャスト／ＰＬの顔がみたいですね。　「痴話ゲンカかいっ！」って叫びが聞こえて来そう(笑)

99/12/20:14:16:30 ベンジャミン

それこそ、トーキーだったら資料そろえて一商売仕掛けられるなぁ(^^;。

99/12/20:14:20:10 ＹＡＮ

雰囲気を良くするとかそういう意味ではなくても、「話題の切り分け」として掲示板の分割は良いことでわ

99/12/20:14:26:51 sf

感想はまとめてあっちに転載するといいかも。

99/12/20:14:27:01 ＹＡＮ

あとで提案してみるか。あ、是通さんのシナリオ、具体的で良い内容ですね。自分も現在推敲中なんですが、こちらはシナリオ「ネタ」ってカンジだなぁ

99/12/20:14:28:26 ベンジャミン

現状においては、そこまで掲示板を分割しなければならないほどではないと思うのですが、分割してしまっても解決するとは思えませんし。

99/12/20:14:29:35 ベンジャミン

あそこまでおまぬけな千早雅之を見たくないなぁ、正直な感想として。

99/12/20:14:29:56 ＹＡＮ

なるほど、確かに感想はＮＯＶＡ雑談所のほうがいいか。じゃあ、またあとで投稿しよう

99/12/20:14:33:24 PALM-12

まあまあ、TRPGはパラレル・ワールドですから(笑)　＞　おまぬけな千早雅之

99/12/20:14:44:14 はたの

とにかく謎なのが、何で雰囲気の話だけをNOVAFREEに書くのかってことだよね。

99/12/20:14:45:44 はたの

雰囲気をよくしたければ、良い雰囲気の記事を自分が量産すれば良い。っていう話はいいださんがしていたけれど(わたしも大賛成)。浸透しないかなぁ。

99/12/20:14:47:26 はたの

NOVA掲示板の分割に関しては「雰囲気を良くする」という意味では恐らく効果が無いだろうというのは、Log51の99/12/06:12:01:44の発言でちょっと書いていたりします。

99/12/20:14:48:32 TTB＠愚痴です

「雰囲気悪いです」って主に書いている人は特定できて、かつ毎回同じようなパタンになっているのが。わからないのかなあ。

99/12/20:14:49:52 はたの

むぅ。ほとんど実社会のままのやり方でやってるけど。たまに「面と向かってだったらそういう良い方はしないでしょう？」なんてくだらない質問をする人がいるけどね。言うんだってば。

99/12/20:15:06:03 もちづき

まあ、間抜けな千早雅之が嫌なら、PCのクグツに「君の企業のエグゼクの秘書が行方不明だ。彼女はうちの企業の秘密を知っている。彼女を探し出して連れ帰してこい」の話に差し替えてしまえば良いでしょうね。

99/12/20:15:09:06 もちづき

私の場合、実社会よりも「誤解を受け難い」を目指しています。

99/12/20:15:18:32 ベンジャミン%くだらない質問をする人

まぁ、それは環境の違いでしょう。生活している環境が「当たり前」に感じているわけで違う生活環境の人から見れば、異常に思えることがあるのは怏々としてあります。

99/12/20:15:35:27 カンナ（鍼原神無）

あずまさん≫さずまさんが書いてる特徴は認められると思いますよ＜99/12/20:12:55:41・99/12/20:12:56:49

99/12/20:15:36:54 sf

うがー

99/12/20:15:38:07 sf

うーむ、OCNのひとと電話しながら調査したが、やっぱり謎だ

99/12/20:15:38:27 カンナ＠よほどでなければ参加者まかせの考えの人

あずまさん≫でもある程度の参加者の人が、口調（ザックばらん／慇懃）よりは、攻撃性をもんだいにされてるみたいに思いますけど。

99/12/20:15:44:32 是通

反響がないなぁ、と思ったらこっちに感想を書かれていたとわ・・・（笑）

99/12/20:15:46:08 是通

ありがとうございます＞ｋａｊｉさん、YANさん

99/12/20:15:47:57 是通

いや、イメージにそぐわなくて申し訳ありません。彼が一番、料理しやすいメジャータイトルでしたので＞ベンジャミンさん

99/12/20:16:05:37 カンナ＠Ｎ◎ＶＡはクルード２、３度プレイしただけ

トレンディ・ドラマか、はたまたレディス・コミックか、ですね（笑）＜是通さんのシナリオ案

99/12/20:16:13:12 kaji＠レボは２〜３回か

NOVAの方にカキコしようかとも思ったんだけどレボのルールよく知らんのですよ(^^;＞是通さん

99/12/20:16:14:16 是通

いやぁ、「肉体戦じゃないクライマックス」というのに焦点を絞ると、アレが一番お手軽なのですよ（笑）＞カンナさん

99/12/20:16:15:01 ＹＡＮ

おっと、そういう変更案こそ、NOVAFREEに書くといいでわ☆　＞ベンジャミンさん

99/12/20:16:16:32 是通＠シナリオのアイデアなんだし…

面白いか否か、問題点があるかとかを書いて下さるだけでも有り難いのですよ。＞kajiさん

99/12/20:16:17:45 ベンジャミン

いえいえ個人的に千早雅之だと、あそこまでの依頼をすると仕事した後でPC始末してしまう位狡猾では思えたので（トーキーいたら良いネタですぜ）。

99/12/20:16:20:12 是通

「犬も食わない」事件に振り回された挙句、それでは救いが無い（苦笑）＞仕事した後でPC始末してしまう

99/12/20:16:22:30 カンナ（鍼原神無）

はたのさん≫はたのさんは対面コミュニケーションでは、ＮＥＴ上よりもっと相手に「間」を与えてると思うよ。ご自分では一緒に感じてるかもしれないけど。＜99/12/20:14:49:52

99/12/20:16:26:13 ベンジャミン

でも、あそこまでの地位だと「犬も食わない」事件でも口外されれば、要らぬ敵を作りかねないからできるだけ(永遠に）秘密が外に出ないようにしないと(^^;。

99/12/20:16:27:27 カンナ＠イロモノ好き（←コレ：汗）

Ｎ◎ＶＡに「ショムニ」ってないんですかぁ？（笑）

99/12/20:16:29:47 ベンジャミン

後は命懸けで消されないために、千早相手に自分が有能である（口が堅い）ことを必死になってアピールして交渉する（千早に囲われる）とか。

99/12/20:16:29:56 是通

そのために、《不可触》で有給休暇願い（受理済み）を偽造するのですよ（笑）＞秘密が外に出ないように

99/12/20:16:33:13 是通＠困っている（笑）

「無い！」と、否定する根拠からしてないなぁ…　ルーラーによっては在るでしょう。＞「ショムニ」

99/12/20:16:40:03 PALM-12＠思い付き

トレンディ・ドラマ＝トキメキＮ◎ＶＡ、レディス・コミック＝ヨロメキＮ◎ＶＡってのはどうでしょう

99/12/20:16:41:51 ベンジャミン%クグツオンリーだったら出来るなぁ

表向き：「会社のお荷物部課」(何故リストラしないんだ）、裏：「内部査察課（会社の汚職等を見つけ出し始末する)」

99/12/20:16:43:08 PALM-12

神業の「プリーズ！」でよろめいてみたり、「とどめの一撃」でときめいたりするゲームですけど

99/12/20:16:45:26 是通

いや「千早重工後方処理課第３班　秘書室相談係」でしょう（爆）

99/12/20:16:47:23 是通＠雑談所のほうでもあったね

トキメキNOVAとか、ソッチ系わ。…みんな、意外と好きなのかな？

99/12/20:16:57:12 PALM-12

自分で言っといてなんですが、ボクはあんまり好きじゃないです　＞　ソッチ系

99/12/20:17:12:28 はしざき

ネットで口の悪い奴は、リアルだともっと毒舌な場合が多いと思うな

99/12/20:17:14:03 はしざき

ネットで人の口調に文句つけるやつは、リアルで人の口調に文句つけるほど根性ないような気もする

99/12/20:17:15:52 TTB

根性なんて食えないものは持ってないですねえ。(;^^A

99/12/20:17:18:46 はしざき

ネットで名誉が傷付けられたとか言う奴は、リアルでは吹けば飛ぶような名誉も持ち合わせてないんだろー、と想像しちゃうな

99/12/20:17:18:49 E.R＠目が痛い

……（もくもく：根性を噛んでいるらしい）

99/12/20:17:19:26 E.R

………………（もくもくもく：まだ噛んでいるらしい）

99/12/20:17:19:57 はしざき

俺は、根性と親切心の持ち合わせはないっす

99/12/20:17:20:27 E.R

…………（もく……ごっくん：噛んでも噛んでも硬いので、飲んでしまったらしい）

99/12/20:17:22:22 はたの

うーむ。わたしの頭の回転があと3倍速くて広辞苑その他資料を頭に詰めておければ、ネットワークと同じように実時間で動作できるのだがのぉ。

99/12/20:17:23:59 はたの

間があるように見えるとしたら、ただ単に処理が追いついていないだけです。

99/12/20:17:24:36 はしざき

掲示板コミニケーションより「間」の少ない会話ってなんかやだな。一応答数時間とか

99/12/20:17:25:42 はたの

わたしは親切でありたいと思ってるよ。優しくなろうとは思ってないけど。

99/12/20:17:26:46 はしざき

えらいのぉ。俺は親切であろうとすら思ってないよ。めんどーだし

99/12/20:17:27:38 はたの

掲示板だとタイムチックが数minから数hourだけど、会話だと数msから数十secってところだからね。

99/12/20:17:27:39 はしざき

情報はなるべく共有しよう、とかは思うけど、別に親切心とは関係ない動機だからなぁ

99/12/20:17:27:51 カンナ（鍼原神無）

ふーん・なるほど。でも、処理が追いついてない間にはたのさんよく合いの手入れるでしょ「ほんとに？」とか「えー？」とか。いぁ、はたのさんに限らず誰でも合いの手くらい入れますけどさ＜対面コミュニケーション

99/12/20:17:28:22 はしざき

まぁ、「間」ってそうゆう意味じゃないんだろうけどね

99/12/20:17:29:31 カンナ（鍼原神無）

はたのさんの対面コミュニケーションでは、合いの手に味があるから、相手にとっては、自分の考えをまとめる間が与えられる結果になってると思いますけど。

99/12/20:17:31:25 sf

相手の発言の内容を確認せずに、感じたままに自分の解釈で処理してしまうってのが、対話でない場合にはおきやすくなるのはあるかも知れない。

99/12/20:17:31:26 カンナ（鍼原神無）

はたのさん理がたつから、掲示板だと、ときどき、二者択一を迫られてる感じがするときがあるんだと思うんだ。

99/12/20:17:31:55 はたの

数msってこたーないか(笑)数十〜数百msか。

99/12/20:17:33:36 はたの

TaTが長いからねぇ。いちいち確認しながらっていうのは難しいってことだろうね＜自分の解釈で処理。

99/12/20:17:34:41 はしざき

適切なタイミングで「いや、そーでなくて」って言えないから、相手の妄想が拡大しちゃう傾向はあるな＜ネット

99/12/20:17:35:20 カンナ＠これは一般論です

後、掲示板は表情ついてませんからねー。根本から否定・反対をされてるのか、疑念を提起されてるのか、判断に迷うことはおこりがちですよね。

99/12/20:17:36:55 カンナ＠これも一般論です

表情もついてなければ、オーラル・コミュニケーションに比べて語調も平板＜掲示板コミュニケーション

99/12/20:17:37:24 はしざき

あと、掲示板みたいなパブリックコミニケーションだと、直接会話してる相手よりも、ROMっているであろー人の方が重要だったりするから、リアルとの違いはでかい

99/12/20:18:02:00 ＹＡＮ

わたしゃ、実生活の方が問題発言多いです。だって、ＮＥＴなら相手の意見を理解する時間も、自分の意見を推敲する時間もあるじゃーん？

99/12/20:18:03:12 ＹＡＮ

…あ、いや、ホントは「多い」ってわけでもないよ（汗）＞うっかり発言

99/12/20:18:09:16 ＹＡＮ

まぁ、ＮＥＴでも現実でも、マナーとか思いやりは大切でしょう。でもって、現実とＮＥＴで言動が違っていても、「正しいことは正しい」し、「悪いことは悪い」。

99/12/20:18:15:26 ＹＡＮ

まぁ、「名誉毀損」うんぬんは大袈裟だと思うけど、ホント、攻撃的な文章はカンベンして欲しいですよ全く

99/12/20:18:57:16 LIST

私も、実生活の方が問題発言が多いです。キーを叩くぶんだけ、突発的な物言いになり難いですし…　＜　充分問題アリレベルだといわれないでもないですが(苦笑)

99/12/20:18:57:48 LIST

＜　オンラインででも

99/12/20:19:14:58 せりざわ

HTML、タグうちが面倒くさい（＾＾；；

99/12/20:19:21:24 でぶ猫

根性はおいしいよ。にてよし（いまの季節ならふろふきかのう）、つけてよし、でも役者は駄目

99/12/20:19:56:00 はしざき

おでんは、玉子と根性だよなぁ。牛すじもいいな

99/12/20:20:09:46 不観樹露生

根性ですか。美味しいからって食べ過ぎると身体によくないですよ（笑）

99/12/20:21:08:05 ＹＡＮ

根性ですか。焼くとマズイんですよね。（色んな意味で）

99/12/20:21:32:27 E.R

……根性よりは、お酒のほーが美味しいです（きっぱし）

99/12/20:21:39:47 OTE

名誉毀損。ぷぷぷ。懐かしいフレーズだなー。いやぁ、高級な自尊心を持ってる人は大変だ。

99/12/20:22:03:08 でぶ猫＠根性キムチおいしい

ほとんどの場合、ネット上のは名誉毀損じゃなくてエゴ毀損だったりしますな。

99/12/20:22:03:15 OTE

そのうち、弁護士さんの書き込みでも出るのかねー(苦笑)

99/12/20:22:43:36 軍光一＠高級な精神は持ち合わせていない

エゴ毀損、にゃはは。

99/12/20:22:55:45 OTE

エゴ毀損(笑)言いえて妙って奴ですな(笑)

99/12/20:23:11:52 はしざき

お酒と根性は相性いいと思うな。俺はどっちも好きだ

99/12/20:23:15:40 E.R

根性もお酒も手酌が一番です（笑）……自分自身以外につきつけるもんでもありやせんがね(笑）

99/12/20:23:15:54 はしざき

エゴ毀損ってうまい言い回しだねぇ（笑）

99/12/20:23:27:35 Prof.M

うまい！　座布団一枚やね（笑）＞エゴ毀損

99/12/21:00:23:09 ＹＡＮ

「俺の根性が飲めないっていうの？」（笑）

99/12/21:00:38:57 混沌太郎

WB_FREEで完全同時刻投稿が！　...珍しいものを見た。

99/12/21:01:12:51 でぶ猫

根性餅もなかなか腰がありそうでおいしそうですな

99/12/21:04:10:15 はしざき

「絶望の世界」第3部がはじまりましたな

99/12/21:09:08:03 MAT.N

先日、駅で「先輩」と呼びかけられたので振り返ったところ・・

99/12/21:09:09:18 MAT.N

そこにはシンナー（か覚醒剤）でラリって朦朧としている少年が。手には根性焼きがやまほどはいり、なぜか手首がざっくり切れてました。

99/12/21:09:09:59 MAT.N

（儂は君の先輩ちゃうぞ）と思いつつも、Ｋ−１の話題でしばし会話してしまいました。

99/12/21:09:13:43 MAT.N

考えてみるとあの手首の傷もまた「根性」を見せたのかも・・

99/12/21:09:22:10 OTE

NOVAFREEの梅さんの発言、心地よい。うむ。全くそのとおりだね。

99/12/21:10:35:49 ベンジャミン

PLAYLABOのYANさんの発言、いいなぁ。全方向に悪い印象を残さないように納得のできる意見だよなぁ。

99/12/21:10:37:59 ベンジャミン

ただ、GMの処理能力オーバーの場合とシナリオにうまく絡めない場合を「１プレイヤーにできること」として同じ視点で対策を述べてるのは強引かなぁと思うけど。

99/12/21:11:53:52 はたの

それすげー怖いっす＜先輩。ほとんど怪談じゃないですか。

99/12/21:11:54:33 はたの

よく逃げ出さなかったなぁ。と思います。いや、わたしだったらダッシュで逃げると思うので。

99/12/21:11:58:12 ＹＡＮ

うみ。確かに分けた方がよかったかも＞GMの処理能力オーバーの場合と、シナリオにうまく絡めない場合。

99/12/21:12:02:13 ＹＡＮ

まぁ、あれはマスタリング研究室で書いた事の「焼き直し」だから、そのへん手抜きではあります（；＾＾）

99/12/21:12:42:16 MAT.N

たしかに逃げたほうが無難なような(^^;＞根性焼き少年／なんちゅーか気に呑まれたんでしょう＞儂

99/12/21:12:45:40 ベンジャミン

逃げると「先輩、何で逃げるんですか」とかラリリながら追っかけてきて、余計に事態を悪化させたりとか(^^;。

99/12/21:12:47:56 ベンジャミン

でも、YANさんの文章読んでいて思ったんですけど、結局は「1プレイヤーにできること」って、最終的には「参加者が協力しないとできないこと」なんですねぇ。

99/12/21:13:05:28 ＹＡＮ

（；＾＾）確かに＞最終的には「参加者が協力しないとできないこと」　でもまぁ、文の最後に書いた通り、ＴＲＰＧは「ＧＭとプレイヤー達の共同作業」ですから、自ずとそうなるモンではありますね

99/12/21:13:09:10 ＹＡＮ

宇津見さんの投稿にもある通り、自分以外のプレイヤーやＧＭを「悪い」と決め付けて、不満を自分一人で抱えてしまうことにも問題がありますしね。

99/12/21:13:11:23 ベンジャミン

ただ、怏々としてGMの手抜きとか不備のあるマスタリングが不満の原因だったりすることは多いのですが。

99/12/21:13:12:42 ＹＡＮ

うむ。「1プレイヤーにできること」というよりは、「ＧＭやコンベスタッフプレイヤーではない”一介の”プレイヤーに出来る”アプローチ”方法」という感じかもしれない。

99/12/21:13:17:13 ＹＡＮ

ああ、そういえば（あまりおススメとは言えないけど）、自分の知らないシステムの卓で、どうしようもなくドツボにはまった時は、「ルールブックをひたすら読んで楽しむ」って方法もありますぜ（笑）

99/12/21:13:23:17 ＹＡＮ

それなら、シナリオの出来不出来に関わらず、そのシステムのことを良く知ることが出来るし。で、ルールブック読んで気に入ったら買っても良いし、そうでなくても、次回同じシステムの卓に入った時、ルールを覚えているぶんスムーズにプレイできるしね

99/12/21:13:26:41 ベンジャミン

そういう風に思った時に限って、GMもそのルールにまだ不慣れでルールブックと対応しながらシナリオ進めてたりして(^^;。

99/12/21:13:27:45 ベンジャミン%無謀ですが

だから、ルールブックはGMだけでなくてプレイヤーも買いましょうっていってるのに(^^;。

99/12/21:13:30:38 ベンジャミン

まぁ、コンベンションでは条件が整わないとルールブックをGM以外所持していないことは多いですが(^^;

99/12/21:15:38:44 ＹＡＮ

うみ。「自分の知らないシステムの卓」で遊ぶのも、コンベの楽しみの一つだしね☆

99/12/21:15:48:43 TTB

ふと手が空いたりしてコンベンションに行くと、何をプレイするのかわからないので、却って、GMなんかのときより荷物が増えたり。(;^^)

99/12/21:16:10:41 ベンジャミン%マスターは負担だけど

取り敢えず、コンベンションみたいなとこでGMやるならルールは熟知していてサマリー位は準備しておきたいししてて欲しいですね。

99/12/21:16:15:32 ベンジャミン%エルジェネシスです。

さすがにGMも含めて全員が初めてのシステムで、GMがテンプレートを忘れたからってルールブック1冊(しかも借り物）しかなくてルール説明もそこそこにフルスクラッチやらせようとしたときは怒りました。

99/12/21:16:21:27 宇津見

ああ、私が始めてやるかやりなれないゲームのプレイヤーをやる場合には、「ＧＭ or 経験者 無難にでいそうなキャラクターはどんなの？アーキタイプやプレロールドがあるなら、それそのまんま使うよ」と言います。他で苦労するのが目に見えているのに、キャラクターメイキングまでで苦労したくはないので。その労力を他にまわします。

99/12/21:16:30:12 はしざき

ああ、俺やりなれたゲームの場合でも、アーキタイプやプレロールドの方がいいな。キャラメイク嫌いなのかも

99/12/21:16:31:40 ベンジャミン

コンベとかで結構初見に近いシステムをやろうとしてる（新しいゲームの発売日の翌日のコンベとか）GMさんがいると「準備とか大丈夫かなぁ」とその卓は避けたりしますね。

99/12/21:16:33:09 ベンジャミン

そうすると、予想通り説明の段階で四苦八苦しているGMさんが多いので、「行かなくてよかった」と思うこともあるです。

99/12/21:16:34:51 ベンジャミン

たまには、サマリーとかを作ったり準備をしているGMさんも居たりするので、その時は「行けばよかった」と思うこともあるです(^^;。

99/12/21:16:40:28 はたの

極悪キャラクタを遊ぶためには、マスターがすれてしまう前に遊ばないといけないから、ルール発売直後を狙うしかないよねぇ(うけけ)

99/12/21:16:42:37 はたの

なので、だれかコンベンションでギアアンティークルネッサンスのマスターしてください。こんばっとめいどつくってまってます。うふふ。

99/12/21:16:46:51 宇津見

いや私のＧＭ経験では、初ＧＭだと、サマリーとか作っていてなお、すごく大変で、上手く行かないこともあります。まあ、ゲームにもよりますが。

99/12/21:16:47:33 ベンジャミン%数少ないマスター資源保護しないと。

そんなことやると、すれる前にマスターやりたがらなくなるから駄目なんだぞ(^^;。

99/12/21:16:48:08 宇津見

不特定多数が集まるコンベションで、やりなれないゲームのＧＭはやりたくないけど....往々にして、他に機会が無い＆他にＧＭをやる人がいない。

99/12/21:16:49:43 ベンジャミン

やっぱり、極悪PC(PL？)は極悪GMの卓でお互い切磋琢磨(潰し合い）しててもらった方が幸せかと(^^;

99/12/21:16:50:38 宇津見

参加者全員で一週間以上前から準備、キャラクターメイキングやルールの疑問点の洗い出し、プレイの方向性の相談とかが準備期間の間にできる、という環境なら、初ＧＭゲームでも圧倒的に楽なんですがね。その点、学生時代に同じ学校の友人とプレイしたときは、恵まれていた。

99/12/21:18:00:21 宇津見

ああ、テレビを見ていると、横山ノックの話題でもちきり。４時ぐらいには報道特別番組もやっていたし、ここ二、三日、お客とも横山ノックの話題では話になるし。

99/12/21:18:02:02 宇津見

はっ、まさか自宅で録画予約している番組も、横山ノック報道特別番組で時間がずれ込んでいるとか....

99/12/21:18:11:24 彬兄

芸能人があっさり政治家になれてしまうあたりもどうかと思うが、それ以上にスキャンダルでいちいち公務ほっぽりだして辞任ってのも納得がいかんなぁ…

99/12/21:18:32:44 ＹＡＮ

発売して間も無いシステムだったら、まぁ確実に楽しめる保証はないけど、その分気楽に遊べるんじゃないかな？「とりあえず試してみようぜ」みたいな。

99/12/21:18:34:32 ＹＡＮ

もちろん、ＧＭがそのつもりで卓を立てるなら、説明時にしっかり告知しておくべきですけどね

99/12/21:18:36:52 ＹＡＮ

それに、すごく単純なシナリオでも十分楽しめるし。逆に言うと、そういうセッションで複雑なシナリオはカンベンして欲しいなー

99/12/21:18:38:54 はしざき

そーいや、アイドルがあっさり外務大臣になるシナリオってのがあったなぁ

99/12/21:18:57:46 宇津見

新しいシステムに関しては、ストーリー的な物は一切省いて、思いきってシーンごとだけ取り出してプレイしてみる方が楽しめるかも。とりあえず戦闘とか、とりあえず交渉、とりあえず爆弾解除とか。

99/12/21:18:59:39 宇津見

日本独自版ダークコンスピラシーのシナリオでしたか？＜アイドル外務大臣

99/12/21:19:30:58 はしざき

はい。そーです＜アイドル外務大臣

99/12/21:19:31:42 はしざき

なんか、いろいろな意味で勉強になるシナリオだった（笑）

99/12/21:21:18:12 タイガ

ギア・アンティーク・ルネッサンスかぁ……。あれのキャラ作成くらい、表計算ソフトで作りがいのあるシステムも少ないんじゃないだろうか？

99/12/21:21:20:36 タイガ

なんせ、いくつから何年間どの学校や職業に就くのか決めるだけでもキャラが作れる……技能は選ばなきゃ行けないけど（^^；

99/12/21:22:13:29 OTE

腹減ったぞ。あれ〜〜〜〜？夕方に飯食ったのに。

99/12/21:23:01:25 ＹＡＮ

おお、そういえばＳＩＮさんがマスタリング研究室で「テストプレイ」について言及されてましたね＞とりあえず戦闘とか、とりあえず交渉、とりあえず爆弾解除とか。

99/12/21:23:46:48 でぶ猫

きのうの夕方？＞OTE

99/12/21:23:49:46 sf

明日の夕方かも知れない

99/12/22:01:39:36 ENT

1999年TRPG_NET大賞のノミネートはいつ頃なのでしょうか？

99/12/22:08:27:08 はしざき

「てるくはのる」って単に「くのてるはる」のアナグラムだったりせんかのぉ＜小学生の刺殺事件

99/12/22:08:50:54 TTB＠アナグラムそのものは嫌いじゃないんですが

なんかこう、やりきれないですね。私も被害者と同じ年頃の子供持ってますしね。

99/12/22:09:01:51 はたの

こー、基本的には「ルールを良く読んでいなくてゲームバランスがわかっていない新しいゲームに手を出したベテランマスタ」が標的です:-P＜マスタがすれないうちに。

99/12/22:09:04:10 はたの

＃最初のうちは天羅なんかでもフルスクラッチキャラ使わせてくれたマスタっていなかった？それに比べ、今じゃ陰陽師ですら使用禁止になり兼ねないからねぇ。世知辛いのぉ

99/12/22:09:04:52 はたの

ギアアンティークルネッサンスでも、早々に「コンバットスキルは使用制限」ってなりそうな気がします。

99/12/22:09:05:32 はたの

＃そうならないうちに、とっとと「こんばっとめいど」を(^^;;

99/12/22:09:08:11 ＹＡＮ

それこそ、好き放題するプレイヤーさんがいるからでしょうねー（；＾＾）＞禁止アーキタイプ

99/12/22:09:28:33 はたの

好き放題というか、ルールを読んで出来ることをやってるだけなんだけどねぇ。うーん。

99/12/22:09:28:39 はたの

好き放題というか、ルールを読んで出来ることをやってるだけなんだけどねぇ。うーん。

99/12/22:09:28:45 はたの

好き放題というか、ルールを読んで出来ることをやってるだけなんだけどねぇ。うーん。

99/12/22:10:25:30 ベンジャミン

少ないんでしょうねぇ。＞ルールを読み込んでいてどんなPCにでも対応できるGM

99/12/22:10:27:49 ベンジャミン

多いんでしょうねぇ。＞ルールを読み込んでいて、ある特定方向に特化させた思い入れの強いPCを作ってくる（絶対にGMをやらない）PL専門者

99/12/22:10:33:20 是通

ガープスとかだと、よくいるなぁ。＞＞ルールを読み込んでいて、ある特定方向に特化させた思い入れの強いPCを作ってくる（絶対にGMをやらない）PL専門者

99/12/22:10:54:29 はたの

制限したくなる気持ちはよくわかるのです。だけど遊びたいんで、とりあえず初期のノウハウのたまっていない時期にドサクサにまぎれて...と。どうせ一回遊べれば満足なんだし。＃さすがに「ノウハウの集積に協力しているのだー(@_@)」とまでは言わん:-P

99/12/22:10:55:24 はたの

＃まぁ、そういうことをこうやって口に出すと品性を疑われるけどねぇ:-P

99/12/22:11:20:00 ベンジャミン%本当に品性(人間性）が疑われます

まぁ、別に初期のノウハウのたまっていない時期は基本的なのPC作って、ノウハウたまってGMが対処できるようになってから特化した偏ったPCをやれば誰もが幸せになると思うのだが。

99/12/22:11:23:02 PALM-12

でも、そういうバトルがあって、みんなルールに詳しくなっていくと思うんだけどなぁ、、

99/12/22:11:23:19 是通

コンベンションだと、絶えず「システムに熟練したマスター」と当たるとは限らないからなぁ。

99/12/22:11:24:10 PALM-12

まあ、そういうバトルをコンベンションでやる人の品性は疑いますけど

99/12/22:11:25:24 是通＠未熟者

キャラクターのストックを「普通」と「偏向」ぐらい、持っていろよ。とか言いたくなったり（苦笑）

99/12/22:11:25:45 PALM-12

そう言えば、うちのサークルでは「本気でTRPGやっていいのは、サークルのときだけ」が合言葉になってますね(笑)

99/12/22:11:26:02 べんじゃみん

そういうバトルは怏々として脱落者を生み出したりするわけで、一部の始めたバトルに巻き込まれて結果そのゲームをやる面子が揃わん様になることもありますし。

99/12/22:11:27:00 PALM-12

コンベンションとかのよそ行きのときは、よそ行きのお上品(笑)なプレイを心掛けるようにって

99/12/22:11:27:23 是通＠前言撤回

いや、違った。「普通」にやっても楽しめるだろ？と言うべきなんだな。

99/12/22:11:29:37 ベンジャミン

あとは、偏った思い入れのあるPC使うのは構わんけど、偏ったためにシナリオに絡みにくいとかPCが不幸な状態になったのをGMの所為にするのは勘弁してくれい。

99/12/22:11:32:17 ＹＡＮ

いや、はたのさんがそうだって言うわけじゃないですさ（；＾＾）。でも、実際そういうプレイヤーさんがいると、慎重になってしまうもんですさ

99/12/22:11:33:39 ＹＡＮ

え、そういうアーキタイプでないと「絶対に楽しめない」ってわけじゃないから、まぁ、無難なセンに落ち着くわけですな

99/12/22:11:36:00 PALM-12

っていうか、よく知ってる相手で、「今日はオレ飛ばすよ」って言ってくれる分には、何の問題もないんですけどね

99/12/22:11:37:30 PALM-12

コンベンションとかで、何も言わずに当り前のようにそういうバトルしようとする人が問題なんですね、結局

99/12/22:11:38:23 ベンジャミン

普段、仲間内で「飛ばしてる」プレイしてる人が、仲間内以外で(本人にとって）通常のプレイを始めると問題が起こり易くなるです。

99/12/22:11:40:37 べんじゃみん

本人も普段のプレイをしていて仲間内では受けてるから大丈夫と思っていて、問題が起きたにしても自分が原因である事に気づかなかったりしてややこしくなったりするです。

99/12/22:11:41:16 ＹＡＮ

安心して受け入れてもらうためには、協力的なプレイヤーとして信頼を得ておくと良いかもね（ウケケケ）。

99/12/22:11:43:22 PALM-12

で、こっちは、「飛ばす」人がセッションを壊さないようにハンドリングしやすいＰＣで適度に遊びながら、「飛ばす」人の相手をして、ＧＭに余計な負担がかからないように気を付けると　＞　PALM-12のコンベンションでの遊び方

99/12/22:11:45:35 PALM-12

で、最後まで協力的なプレイヤーとして卓メンバーを騙しきるのです。　で、だれにもバレなかった事をほくそ笑むと(笑)　＞　ＹＡＮ先生

99/12/22:11:50:35 PALM-12

問題の原因が自分である事に「気づかない」んではなくて、「知らない」んですね。　内と外では、遊び方が違うってことも含めて　＞　「飛ばしてる」プレイしてる人

99/12/22:11:51:58 PALM-12

だから、「まあまあ、ここのＧＭはそういう方針みたいですからね。　まあ、”コンベンションなんで”我慢しましょうよ」って飛ばす人の横で囁くわけです。　そのうち気づいてくれると思います。

99/12/22:11:54:32 PALM-12

もちろん、気づいてくれなくても、上手くすればコンベンションと身内での遊び方の違いに話が及べば、しめたものですし

99/12/22:12:04:42 E.R＠TRPG未経験者

ざっこりざこざこ読んで。……TRPG。PL同士だけでなく、GMにも思いやりを……とかいうことなのかなー（笑）

99/12/22:12:05:41 ＹＡＮ

そんなぁ、騙すだなんて（笑）。いや、実際そうしておくと、色物っぽいキャラをやっても「今日はいつもと違いますね」と言われるものの、安心してプレイできるみたいですよ、ウフ。

99/12/22:12:08:13 ＹＡＮ

まぁ、結局は「最初からハメを外し過ぎるな」ってことではありますね。徐々に本性…いや、飛ばしていくのが吉でございます、ハイ。

99/12/22:12:11:24 彬兄

自分のやりたいキャラを根回しした上でするか、何も考えずにするかの違いでは…

99/12/22:12:12:59 ＹＡＮ

この方法なら「コンベしかプレイ環境のない人」にとっても有効だけど、コンベでは毎回参加メンバーが入れ替わるから、知らない人と一緒になった時は、やっぱり最初に様子見しないといけないですけどね

99/12/22:12:31:32 べんじゃみん

地方のコンベだと来る面子が固まっている場合も多いから、初めての所に参加した場合、周りがふざけてたり飛ばしてたりしててプレイ後に話したりすると、そこでは「いつものこと」だったりして返ってノリが悪いと言われたりもするからなぁ

99/12/22:12:42:38 PALM-12

(1)次回からは自分も飛ばす、(2)新しい人が来たらその辺の雰囲気をプレイ前に教える、、かな？　まあ、イヤなノリのプレイだったら次は行きませんけど　＞　来る面子が固まっている場合云々

99/12/22:12:45:59 PALM-12

まあ、一番イイのは、その場の雰囲気を読み取りながら、プレイ方法を修正していくやり方なんですけどね。

99/12/22:12:58:42 PALM-12

「根回し」ってボクも使いますけど、聞いて（みんな同じ意味かは判らないけど）ピンと来る人もいれば、、ズルの一種に聞こえる人もいる言葉なんですよね、実は。

99/12/22:14:13:15 3327@お久しぶり

ＮＯＶＡのトコのはあれだ、傷つきやすい人だったのか。

99/12/22:14:15:10 3327

ニューロタング、あるいはパンクな雰囲気で場の雰囲気がおかしくなった。そこで、

99/12/22:14:16:11 3327

パンクな 「言動で」 雰囲気が　＜　訂正（＾＾；

99/12/22:14:18:26 3327

そこで、状況に合せて（色んな意味での）表現を変えていかないなら、きっとプレイ中にも個性やシナリオのごり押ししかしない、問題ゲーマーなんでしょうなぁ

99/12/22:14:19:46 3327

ニューロタングを使いつつ、雰囲気を悪くしない事が出来ないなら、分相応に慎むという選択肢は思い付かないのだろうか？

99/12/22:14:21:07 3327

カンナさんへ私信 ： お返事は年末ということになりそうです…　下手するとぎりぎり今世紀末かも（＾＾；

99/12/22:14:27:12 ＹＡＮ

今世紀末っていうと、来年の年末っすか？（；＾＾）

99/12/22:14:32:05 はたの

西暦に0年が無いのがすべての元凶。

99/12/22:14:33:02 べんじゃみん

多分、実際に攻撃をうけるまでは分不相応であるとは思っていないと思うです。NOVAFREEだとニューロタング使うのがかっこいいと思っているのでしょう。

99/12/22:14:34:37 ベンジャミン

NOVAFREEを見る人だったら、ニューロタングは理解してて当たり前というある意味の甘えが働いているのかも知れんけど。

99/12/22:14:38:37 ＹＡＮ

前にも書いたんだけどねぇ＞「ＴＰＯに合わせた口調」と、「口調だけでなく内容の攻撃性が問題」って。

99/12/22:14:42:31 ＹＡＮ

読んで欲しい人に限って、読んでくれてない気がするなぁ。「ＵＳＡＧＥに投稿したくない」ってのは、そういうのも原因な気がする＞読まれない

99/12/22:14:47:11 ＹＡＮ

口調が乱暴な人って、「こういうスタイルだから」とか、「疑似人格を演じてる」ことを言い訳にしちゃってるような。「上辺じゃなくて中身が大事」というけど、実際に中身が間違っていないか吟味して欲しいです

99/12/22:14:57:17 3327

会話で進むゲームをしてるのに、言葉の見かけしか見えない人や、見かけだけ取り繕う人がいるのは、悲しいことですな。

99/12/22:14:59:28 3327

まぁ、口汚い私に言われたくはないでしょうが、それこそ 「より悪い方と比べても」 ってものだし。

99/12/22:15:06:06 もちづき

「〜〜という演技だから」でやるなら、それにふさわしい場所と話題でやって欲しい気がします。例えばルールの解釈には演技の要素が入る余地がないはず。

99/12/22:15:10:51 カンナ＠私信

３３２７さん≫私信了解です。楽しみにお待ちしています。

99/12/22:15:12:23 カンナ＠私信

PALM-12さん≫あの、先日出したメール届きました?いぁ、最近ＡＯＬが不調続きで、届いたかどーかだけ知りたいだけなんですケド。

99/12/22:15:14:20 カンナ＠うんちくたれー（苦笑）

「ゼロ」が発明されたのは確か２世紀〜３世紀頃のインドだから、西暦にゼロ年が無いと言われても、イエスも困るでは（笑）＜「だってゼロなんて知らない」とか言って（笑）

99/12/22:15:21:49 PALM-12＠私信

カンナさん>>あう、２通とも届きました。　ついでに届きましたの返信もしました。

99/12/22:15:23:52 べんじゃみん

NOVAFREEな人から言わせると、それがNOVAFREEというネット社会において認められてる会話であってROMや普段参加している人にはどうこう言われる筋の話ではないとでも考えてるのでは？

99/12/22:15:27:06 べんじゃみん

だから、その言葉感覚に麻痺してる人には内容の攻撃性とかを感じている事もないわけで、適応していけば徐々にそこのやり方になっていくでしょうし。

99/12/22:15:28:26 ベンジャミン

誤：ROMや普段参加している人、正：ROMや普段参加していない人、でしたね。

99/12/22:15:37:49 カンナ＠うんちくたれー（苦笑）

＃ホントは西暦って組まれたのずっと後だからイエスは関係ないけど（苦笑）＜いつ頃だったっけなー？

99/12/22:15:41:11 いいだ

今回は別にニューロタングとは関係ないでわ。

99/12/22:15:41:49 いいだ

ちゃんと読むと、お互いに文体じゃなくて内容を問題にしてましたよね。（相手のは）

99/12/22:15:42:05 いいだ

自分が批判されるのは文体のせいだとおもっちゃうのは困りますが、周囲からも「ニューロタングを使う奴は」って目で見るのも如何なものかと。

99/12/22:15:45:09 TTB

エクシグウス・ディオニュシウスの頃ですから、６世紀でしたかね。(^^;)＞西暦の起原

99/12/22:15:49:00 カンナ（鍼原神無）

あ・そーですか。ヨーロッパ人はゼロはイスラム商人から習ったと聞いてるので、６世紀のヨーロッパ人はやっぱりゼロ知らないかも（笑）＜イスラム紀元は７世紀

99/12/22:15:53:19 sf

ゼロの発明が五百年ごろ、イスラムに届いたのが七世紀、イタリアで書籍にて紹介されるのが1202,yらしーですね。

99/12/22:16:08:04 ＹＡＮ

そうなんですよ＞文体じゃなくて内容が問題。実際、ニューロタング？な文章を、そのまま丁寧語に書き換えても攻撃性は変わらないんですよ。つまり、文体ではなく、内容に問題があるわけで。

99/12/22:16:10:13 ＹＡＮ

でも、既にいうタイミングを逸してしまったかもなぁ。まぁ、でも一応ＵＳＡＧＥに投稿してみるか…

99/12/22:16:11:14 カンナ（鍼原神無）

あぁ、ゼロの発明は５００年頃でしたか。

99/12/22:16:41:33 はたの

NOVAFREEの「自転車にターボ」という題名を見て、またたーぼれんじゃーなのかーっ、と思ったのは秘密。

99/12/22:16:43:09 べんじゃみん%蛇足

YANさんどうせ書かれるなら、NOVAFREEにリンクさせるなりしてあそこの連中に読ませる工夫した方が効果があると思うです。

99/12/22:16:44:10 はたの

＃実の所は関係無いわけないのですけど(^^;;

99/12/22:16:47:00 はたの

わ、わ、わ、文章のたくってる。関係無いわけなのですが or 関係あるわけないのですが。です。です。二重否定して関係あるっていってるじゃないですか。なんかだめだめ＞オレ

99/12/22:16:47:00 はたの

わ、わ、わ、文章のたくってる。関係無いわけなのですが or 関係あるわけないのですが。です。です。二重否定して関係あるっていってるじゃないですか。なんかだめだめ＞オレ

99/12/22:16:47:36 はたの

おまけに、二重とわ。しくしく。

99/12/22:17:02:19 PALM-12

子供向け番組に「注射器にターボ」なネタがあったら、きっとたくさん抗議が来るんだろうな、、面白いネタなのに

99/12/22:17:05:42 PALM-12

ちなみに「ドラえもん」と「アンパンマン」はドラッグ・マンガの双璧だと思う、今日このごろです

99/12/22:17:07:50 PALM-12＠悩々

けど、マジでアンパンマンの記憶野ってどこにあるんでしょうか？　ボクはお腹の顔が本当の顔だと思うんですけど

99/12/22:17:12:16 PALM-12

まあ、「あんマン」が頭についただけで功夫が使えるのも謎だし、、　＞　アンパンマン

99/12/22:17:15:56 PALM-12

カレーパンマンは、不味いカレーを頭に入れられただけで、性格変わって子供殴ったりするし、、　＞　アンパンマン

99/12/22:17:23:04 彬兄

空を自由にとびたいな♪「ハイ、白い粉〜」ってやつですね＞ドラッグマンガ

99/12/22:17:23:34 PALM-12

タマゴちゃんのタマゴで親子丼マンの頭を作り直すのもよく考えるとシュールだしなぁ

99/12/22:17:27:26 PALM-12

体感温度が逆になるクスリとかありますしね。　マジで「ハイ、白い粉〜」の勢いですよ。　あと、もしもボックスとかもヤバそうだし　＞　ドラえもん

99/12/22:17:28:12 PALM-12

暑いと寒く、寒いと暑くなります　＞　体感温度が逆

99/12/22:17:28:31 カンナ（鍼原神無）

アンパンマンって食べ物の精霊とかみたいのだと思ってた（笑）＜だから記憶野とか考えたことないです。

99/12/22:17:37:17 PALM-12

うっ、精霊説は、ちょっとイイかも(笑)

99/12/22:17:38:06 PALM-12

ちなみに、ある日、カリスマ・パン職人のジャムおじさんがパンを焼いているとオーブンの中から光り輝くアンパンが、、で、体を付けたら動き始めたっていうのが最初だったと思います　＞　アンパンマン

99/12/22:17:42:31 PALM-12＠長々とスミマセンでした

あと人間がジャムおじさんとバタ子さんしかいない点、あとの一般市民が２足歩行の動物である点についても非常に興味深いですね(笑)　＞　アンパンマン

99/12/22:18:34:46 LIST

カンナさんへ：こないだのＤＤＦのシナリオの解説が前半分だけですが上がっています。よろしければご覧ください。

99/12/22:18:36:41 LIST

シナリオライタ、複数のマスタ、参加者のアンケート、などの意見を交えた解説ですので、何かの役にはたつと思います。

99/12/22:21:23:56 軍光一

あんパンマンは愛と正義しか友達がいない寂しい奴だ。

99/12/22:22:49:36 宇津見

愛と勇気じゃなかったっけ？どっちしても、寂しいやつだけど。

99/12/22:23:25:56 軍光一

勇気でした。寂しいなあ。

99/12/23:00:27:25 宇津見

なにも「．．．だけが友達さ」なんて歌わなくても。「．．．が友達さ」でもいいじゃないか、アンパンマン。

99/12/23:00:30:15 ありよし

たしかあんぱんまんは原作だと一人称が「わたし」だったような気が……

99/12/23:01:01:20 混沌太郎

「アンパンマンとシャブおじさん」という駄洒落がある。敵は、売人マン。...意味不明？

99/12/23:01:17:22 混沌太郎

西暦の年号は、絶対値の端数を切り上げたものと思ってます。理屈をつけても計算に不便なのは変わりませんが。

99/12/23:01:50:07 Prof.M

NOVA掲示板にあげた発言に，USAGE＆新着情報＆ボードリストへのリンクを幾つかつけた…さあ，これで読んでいないとは言わせないぞっと。

99/12/23:01:51:00 Prof.M

でも，発言自体が，USAGE向きだったり（をぃ）

99/12/23:08:37:30 OTE

リンク付けても興味ない人は読まないのでした。ちゃんちゃん。

99/12/23:08:42:14 OTE

ってーか、N◎VAってー単語でやってきた人にとってはTRPG.NETにそういう向きの掲示板があることすら予想もし得ない事実なんだろう。てーか、TRPG.NETが事業体って事も知らないのでは(笑)

99/12/23:08:46:41 ＹＡＮ

そですね＞ＵＳＡＧＥ向き。リンクだけ貼っといて、あとはＵＳＡＧＥで書くべきだったかも。、

99/12/23:10:13:49 OTE

まーでも、リンクつけたからには、読めないとは言えないかもね。

99/12/23:10:14:55 OTE

わしねー。古いインターネットユーザの「無知は罪」って姿勢嫌い。

99/12/23:10:19:53 OTE

だって、昔の大学、研究者主体のインターネットと、現在の大衆化され商品化されたインターネットでは、参加者に大きな違いがあるやん？

99/12/23:10:22:27 OTE

そもそも、そーいう昔の時代があることすら知らない人に対して、「甘えている」って言い放つのは、古いユーザの傲慢だと思うのだ。（この場合自分はそーやって鍛えられたってのは言い訳にはならない）

99/12/23:10:34:44 sf

無知であろうと、罪は罪。だけどね。

99/12/23:10:44:34 アキト

現代社会でやられたらとってもツライ考え方ですにゃ＞「無知は罪」

99/12/23:10:47:13 アキト

実社会において適用できない規則がネット上では成立するんでしょうか？ いや、個人的心情として、向上心を持つためのキィワードであるなら好きですよ＞鞭は罪

99/12/23:10:47:53 アキト＠訂正訂正

鞭じゃないって。無知だよ〜

99/12/23:10:55:13 sf

ルールについての無知は、情状酌量の材料にはなるけど、無知だから許されるわけではないよね。現実世界でも。

99/12/23:10:55:42 sf

つーか、オンラインだろうと実世界の一部に過ぎんやからね。

99/12/23:11:55:52 YAN

まぁ、「罪」とかいっても、法律よりマナーの問題だから。「知らない」からって強く責めるのは、結局反感を買うだけ損、ってこともある。

99/12/23:11:57:05 ＹＡＮ

つーか、今からＵＳＡＧＥに投稿する内容と被ってるな。良かったら読んで

99/12/23:12:00:18 いいだ（落ち込み中）

リンクの件、ありがとうございます＞Prof.M

99/12/23:12:00:37 いいだ

「USAGEは怖い」にとらわれ過ぎて「場所自体がわからない」には想像が及びませんでした。

99/12/23:12:31:00 ＹＡＮ

http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/USAGE.html

99/12/23:12:49:18 ＹＡＮ

あ、死者に鞭うっちゃったかも（；＾＾）

99/12/23:12:49:50 ＹＡＮ

http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/NOVAFREE.html

99/12/23:12:51:17 ＹＡＮ

一応、さりげにフォローのつもりです＞いいださん　（_　_）

99/12/23:13:47:21 あずま

YANさんお疲れさまです〜

99/12/23:13:48:11 あずま

ところで、「Ａ」文字の上下反転文字は流行なんですか？

99/12/23:13:48:42 あずま

社内のUNIXから見たら文字化けしていたので、Windowsなどで調査したらそういう文字だったのですが。

99/12/23:14:36:48 sf

JIS X 0208 からの数学記号のはずだから、表示できないほうが変だと思う……。

99/12/23:14:43:17 sf

98やオアシスの漢字ROMでの表示ができないとは思うけど。

99/12/23:14:45:07 sf

いまどき、その手の環境でインターネットに繋げられるようなひとなら、びゅうまるちとか入れるくらいのことは出来るだろうし。

99/12/23:15:13:35 宇津見

「Ａ」文字の上下反転文字は、流行です。「ターンエーガンダム」のターンエーを正式に表記するとそうなるので。なお、これは、サンライズ直営のサイトのみ使用許可が出ています。

99/12/23:15:14:27 宇津見

逆に言えば、余所で使うのはまずいので、止めておくべきという事でもあるのですが。

99/12/23:15:18:19 是通

え、Ａを逆さにした奴って、著作権とかに引っかかるのですか？＞ターンエー

99/12/23:15:29:23 sf

ただの論理記号の全称命題ですから。ターンエーガンダムというひとまとまりのロゴとしての登録されたものの複製、またはそれに準じるものを張るのは禁止できても、文書に文字として利用するのを禁止するのは無理でしょう。

99/12/23:15:31:52 あずま

なるほど。JISで登録されているのですね。そうするとこのDigitalUNIXにもそろそろpatchをあてる時期が来たと言うことか(笑)。

99/12/23:15:32:46 あずま

どうせY2Kでpatchをあてなくてはいけないんだし、丁度いいタイミングだろう。さぁって、COMPAQにTELしてどのpatchをあてるか聞いてみよう。

99/12/23:15:33:07 sf

いわゆるJIS83ですな

99/12/23:15:33:44 sf

どっちかとゆーとフォントの問題という可能性が高いかも。

99/12/23:15:38:57 宇津見

いや、「ターンエーは機種依存文字ですが、サンライズ直営のところのみ、使用してかまいません」ということです。

99/12/23:15:40:37 宇津見

あー、ターンーガンダムで、ターンエーを話の枕に、木星ネタとシャリアブルの話をしていたら、古参富野ファンがしゃしゃり出てきて

99/12/23:15:42:08 宇津見

「多様な次元で鑑賞する事が大事なのに、こいつらはこんな話をばかりしている馬鹿だ」を（笑）付きで、わりこんできた

99/12/23:15:44:09 宇津見

この古参富野ファン、以前から、設定ネタや考察ネタの話をしていると、「本編が大事になのに云々」と同じように割り込んできて、ガンダムセンチネルの話をしようものなら「視野の狭い馬鹿チネラー」呼ばわりだし....どっちの視野が狭いんだ？

99/12/23:15:46:25 宇津見@愚痴

この前なんて、そのセンチネルの母体「モデルグラフックス」の話題で、私が「記事に不満があるならみんなでアンケートはがきを出したら」と言ったら、またしゃしゃり出てきて「あんな屑雑誌なんて放っておけばいいでしょう」「みんなでだそうなんて、数を便りに言論の自由を踏みにじる行為だ」....って、もう無茶苦茶。

99/12/23:15:48:12 宇津見

そのくせ、お気に入るの評論本に関しては、「立ち読みで読んだけど」という書き込みを見つけたとたん....「立ち読みなんて著者の努力を踏みにじる行為だ。買え」だもんなあ....

99/12/23:16:04:32 sf

ふみみ。たしかに全称記号であってターンエーではない……といいたいとこたけど。全称記号∀は、たしか由来的にAを逆にした記号だと聞いたような。まあさらに遡れば、Ａってむかしは∀だったような記憶もあるけど。

99/12/23:16:05:26 sf

もともと雄牛の角を表現した文字だったはず＞Aの前身としての∀

99/12/23:16:07:02 sf

読み方はアレフ、だったはず。

99/12/23:16:16:57 いいだ

ありがとうございます。＞ＹＡＮさん

99/12/23:16:17:11 いいだ

半日ぐらい置いて冷静になったつもりだったのですが、今読み返すとまだまだ怒ってる様に読めちゃいますね。自分であんな事書いたばっかりなのに修行が足りないです。

99/12/23:16:45:17 是通

ははあ、回答ありがとうございます。＞ｓｆさん、宇津見ん、

99/12/23:16:46:20 是通＠手が滑った（汗）

失礼しました。改めて回答ありがとうございます。＞ｓｆさん、宇津見さん

99/12/23:16:48:15 是通

うーん、「重力」に魂を囚われている人なんだなぁ…＞古参富野ファン

99/12/23:17:26:32 速水螺旋人

『PAZERFRONT』面白いよう。

99/12/23:17:26:54 速水螺旋人

当然、ソ連軍でやっております。

99/12/23:17:27:54 速水螺旋人

おのれ、にっくき88mmめ。なんであんな遠距離から撃ってくるかな（涙）

99/12/23:19:10:00 YAN

いやーしかし、未だにＡＯＬからＴＲＰＧＮＥＴに繋がらないっす。過去ログや全文検索を使うのに、毎回「猫になれ」のページを経由するのはキツイっす

99/12/23:19:12:15 ＹＡＮ

しかも、そのまま引用出来ニャい（笑）。訂正するときも、人名とか元から「ニャ」だった場合は分からんニャー。

99/12/23:19:53:06 寺田大典

そういう場合は、ＹＡＮさん、私のメールマガジンを購読すれば猫語にならない見方が！（宣伝）まぁ、ＴＲＰＧＮＥＷＳにも引用許可しましたけど。

99/12/23:22:33:45 宇津見

ああ、私も先ほど「PANTER FRONT」を確保。しかし、あちらこちらで売り切れで、AFVファンって意外と多いの？

99/12/23:22:36:14 宇津見

ちなみに、「ターンエーガンダム」のターンエーは、「全肯定」という意味合いらしいです。で、富野監督によると、「今回の作品は、これまでの作品の、全てを否定しつつ全てを肯定する」

99/12/23:22:38:52 宇津見

実際にどういうものかは、ビデオリリースも始まっているので見てみましょう。いい作品ですよ。エヴァンゲリオンの時でもやらなかった、関連書籍複数買いもしていて、今日も「GAZOスペシャル ガンダムミレニアム」を買ってきたところ。ちなみにこのサイト向けなのは、P82の富野監督のゲーム論？

99/12/23:22:41:40 宇津見

「ブレア・ウィッチ・プロジェクト」も見てきました。感想は「まあ面白いもくろみだと思うし、良くできているけど、どうも食い足りない」72点評価。

99/12/23:22:42:12 宇津見

時間に余裕を作って、こち亀映画版も見てくればよかったかなあ。

99/12/23:22:43:37 宇津見

あ、すいません、いまあちらのボードを確認して....アースドーン件忘れていました。今あちらに書き込みます。

99/12/23:22:43:56 宇津見

＞寺田さん

99/12/23:23:15:24 でぶ猫

おお『PAZERFRONT』、知人の道具屋の若旦那に強く勧められて・・・まだかってねいや)(^^;

99/12/23:23:16:48 でぶ猫

ちなみに若旦那にこれまで勧められて楽しんだげいむ、鋼鉄の騎士に鈍色の攻防。鈍色は制作会社の戦車コラム必見ですな

99/12/23:23:18:22 でぶ猫

ちなみにここ＞＞http://www.shangrila.co.jp/

99/12/23:23:21:07 でぶ猫

Ｔ-２６で気持ちよくホイペットやＡ７Ｖを撃破できたり、敵の戦車兵が弾着の衝撃でびびって逃げ出したり（勝てば戦車を捕獲できる）たのしい限り

99/12/23:23:21:45 でぶ猫

廉価版も出たそうですし、あの手のげーむが好きならお奨めです

99/12/23:23:22:55 sf

全称記号∀の意味そのまんまですな＞すべての

99/12/23:23:31:13 Prof.M

ＹＡＮさん，読みました〜＞ＵＳＡＧＥ

99/12/23:23:34:50 ＹＡＮ

∀ガンダム。「Ｖガンダムじゃないよ」って意味だと聞いた事がある（笑）

99/12/23:23:36:34 Prof.M

別に罪とは思ってないのですけどね＞無知／ただ，わからない，でも自分で調べるのは面倒だというのなら，尋ねればいいと思うん。実生活でも同じだし。＞ＯＴＥ

99/12/23:23:40:21 はしざき

「知らない」と「知ろうとしない」の違いは大きいよな

99/12/23:23:40:30 Prof.M

それさえもしないで，どうこう言うのは「甘え」と言われてもしゃあないんじゃないかな？

99/12/23:23:41:25 Prof.M

うむ＞「知らない」と「知ろうとしない」は大違い

99/12/23:23:44:17 Prof.M

確かに，簡単な紹介とリンクで済ませた方が，スマートでしたね。そういや，前にも同じ事をした気が（汗）＞自発言＞ＹＡＮ

99/12/23:23:53:12 ＹＡＮ

うみ。でも、ＵＳＡＧＥに書いた場合は、たいてい（いつもの方からしか（笑））反応が返ってこないから、読んでもらっているか不安ですねぇ。

99/12/23:23:55:16 ＹＡＮ

つーわけで最近は、メインをふさわしい掲示板に書いて、その紹介文を、元の掲示板に書いてリンクを張る、という手法をとってますナリ

99/12/24:08:29:34 TTB

いつもの方ですか。(^^;)＞USAGE

99/12/24:08:46:51 宇津見

しかし「映像の二十世紀」を見て思ったのは....「ヒトラーって、公約を守る人なんだねえ」

99/12/24:08:48:36 宇津見

著作や公約言っているとおり、経済再建して、軍事力再建して、領土拡張して.....この辺でやめときゃよかったのに、律義にも、英仏に喧嘩を売って、ユダヤ人皆殺しで、ソ連にも喧嘩を売って.....

99/12/24:08:49:44 宇津見

この辺全部、政権とる前から、明言していた事なんだなあ

99/12/24:09:08:03 TTB

アンシュルスかチェコスロバキア滅亡時点くらいで暗殺されていたとしたら、ヒトラーは偉人伝に載っているような気がします。(;^^)

99/12/24:10:49:32 あずま

ああ、今頃みなコミケなんだろうか……

99/12/24:10:56:39 OTE

今起きました。IRCにはまって寝坊(^^;これからコミケ行くです。

99/12/24:10:59:08 OTE

確かに、単に「知らない」と、積極的に「知ろうとしない」のでは大きな違いが有りますな。確かに「知ろうとしない」輩はむかつきますが、どーしようもないんですよね(^^;（教師生活一年での教訓）

99/12/24:11:00:56 OTE

「知ろうとしない」輩を引っ張ってくるには「何故わしがここまで…」ってくらい媚びなきゃならんし、それでも頑固な奴は駄目なん巣よね（とほほ）

99/12/24:11:10:39 E.R＠きゅーじつ出勤の嵐

………………（ぽむ）＞こみけなぞとゆーものがそいえば世間には存在したか

99/12/24:11:34:10 OTE

E.R殿、今日は休日ではないでござるよ。

99/12/24:11:39:20 E.R

うみゅ、それは存じておりまするるが…きのーも出勤明日も(多分)出勤なのだー（すんっ）

99/12/24:11:39:42 ベンジャミン%地方在住の社会人

遠いし、仕事あるし、興味はあるんだけどねぇ。でも、正直あの行列見てると嫌になるんですよね。

99/12/24:11:42:15 べんじゃみん％年がばれるな．

昔の先生だと、「知ろうとしない」奴には殴ってでも必要なことは教えてくれたし、結構威厳もあったんだけどねぇ。

99/12/24:11:44:31 ベンジャミン

今だと、手出すと最終的には生徒が悪くても、（普段関心なくて子供に何も教えない）親まで揃って訴えたりしてきますからねぇ。

99/12/24:11:44:46 OTE

わしゃ外勤なんで、殴るなんてとてもとても(^^;たまに殺意を覚えますが（おい）

99/12/24:11:57:35 はしざき

コミニティが拡大していくにつれて、「知ってて当然」のレベルはどんどん低くなっていくから、USAGE を知らないって人もどんどん増えていくだろうな

99/12/24:12:00:56 はしざき

あ、いや。コミニティが拡大していくことは保証されてないから、入れ替わりによって一定期間毎に現れるって可能性もあるか

99/12/24:12:04:14 ベンジャミン

その思いが爆発したからですか(^^;＜教師生活一年

99/12/24:13:19:41 E.R

そも、子供が親に「先生に殴られた〜」って言い付ける今の風潮がわからないなあ（苦笑）

99/12/24:13:21:29 E.R

昔は、親に「せんせに殴られたー」などと言わなかった気がしますにゃあ。

99/12/24:13:22:19 E.R＠そーかおまいはそんな悪さを〜

だってそんなこと言うたら親に３倍くらい殴られるじゃないかああああっ(爆）

99/12/24:13:24:45 宇津見

実写映画版「ＧＴＯ」の評論。「話の粗筋は昔ながらの教師ドラマ。しかし昔は友達先生は新鮮だったが、今では威厳も無いので意味が無い。この映画の主人公の教師は、猿山のボス猿のやり方で生徒たちを牽引している」

99/12/24:13:40:34 E.R

……猿山のボスには、手下を殴ったらキーキー言うPTAはいないもんねえ（爆）

99/12/24:14:12:18 宇津見

あ、「映像の２０世紀」ではなく、「映像の世紀」でした。

99/12/24:14:52:26 宇津見@また愚痴

昼休みに、サンライズ直営のターンエーのところを見たら....頭が痛い。また例の古参富野ファンが他に人に苦言をいわれて「あなたが、攻撃してると言いますが、私はこの場を面白くしようとしているだけです。だから、ヒステリックに叫ぶんじゃありません。情けない」「私は偏見が嫌いです。あなたも偏見に凝り固まってはいけません」。やはり止めておけと言った私になんて「またまた、アンタすねちゃって」......恥知らず。ぼける前の昔の評判があって、それで自信満々だからさらにタチが悪い。

99/12/24:14:53:39 宇津見

とりあえず沈黙。

99/12/24:16:18:52 ＹＡＮ

うにゅ？宇津見さん、それ、「よくないプレイヤーの抗議の例」の内容に矛盾しているような（；＾＾）。

99/12/24:16:20:58 ＹＡＮ

とりあえず、先ほどレスで「批判がその場で行われない理由／その問題点」というのを投稿しましたので、良かったら読んで下さい。まぁ、確かに相手が聞く耳もたなきゃ、どうしようも無くはあるなぁ…

99/12/24:16:23:47 ＹＡＮ

「相手が聞く耳を持たない時の対処法は？」まで考え出したらキリないだろうしなぁ。まぁ、それは適宜対応ということで、とりあえず可能性からは除外しとこう

99/12/24:16:27:22 ＹＡＮ

…あ。でも、批判が出てこない理由として、「どうせ聞いちゃくれないから」と思われている…という可能性も有るなぁ。まぁ、それはプレイでの積み重ねによる信頼の失墜が原因なんだろうけど。

99/12/24:16:28:45 ＹＡＮ

というわけで、マスタリング研究室の方にも関連する質問を投げたから、皆さんよろしくね☆

99/12/24:16:35:47 宇津見

いやあ、この人、実績のある年長者で、昔は頼りになる人で付き合いも多かったのだけど、今はすっかり....そりゃあ、今までも何度もいうことは言ったし、直に会った際にもやめろと言ったけど....聞く耳もたないの。＞ＹＡＮ

99/12/24:16:37:58 ベンジャミン%実話

確かに、プレイ中に交渉技能があるのにプレイヤーの演技でそのままOKにしようとしてたから、即座に「違うのでは」とGMに言ったら理由をまともに話してくれない上に、議論に時間がかかってしまい他のPLから「そんなのプレイ後にやれ」とか避難轟々でした。間違ったことなのだろうか？

99/12/24:16:39:08 宇津見

なまじじ付き合いが多く、しかも上下関係で目上扱いだったから、こちらのいうことを全然真剣に聞いてくれないし、他の人のも同様。

99/12/24:16:39:15 ＹＡＮ

…うう、それ、親戚のジイちゃんがその状態だなぁ。年をとるってのは、恐いですね…

99/12/24:16:41:18 ＹＡＮ

そりゃ、その時のＧＭ判断に従うべきでわ＞演技でそのままOK

99/12/24:16:42:24 彬兄＠秋葉原

サタスペ第三版ゲット〜〜♪

99/12/24:16:45:07 ＹＡＮ

ＰＣの生死に関わることとか、プレイヤー全員が不満を示すような事柄であれば別ですけど。

99/12/24:16:45:09 ベンジャミン%でも、ルールとしてあるのを曲げられた気がするので。

最近のプレイスタイル(？)を見ていると、成りきり(演技？)等に走るようになって、感情的にハイな状態で冷静さを求めるのは難しいかと思うのですが＞YANさん

99/12/24:16:46:41 ＹＡＮ

うーん。まぁ、ケースバイケースかな。プレイ時間の管理の問題もあるし…。

99/12/24:16:48:38 ＹＡＮ

でも、その時の一番の問題は、「議論に時間がかかってしまった」とこかな？疑問に思ったら質問や提案をするのは構わないでしょうけど、長時間の議論になったら他のプレイヤーは興ざめですし

99/12/24:16:50:30 ＹＡＮ

てなところです。まぁ、詳しい事情を知らないから、これ以上は分からないなぁ。

99/12/24:16:51:02 ベンジャミン

少なくともGMが理由をまともに話してもらえるようであれば、納得は出来たかと思うのですが、少なくとも私の場合これでGMとかに言っても「聞いちゃくれない」という思いが出始めました。

99/12/24:16:53:35 ベンジャミン%一応、YANさんのPLAYLABOの文ついて書いてみました。

確かにそうですね。＞時間の懸り過ぎ

99/12/24:16:55:39 ＹＡＮ

いや、それこそＧＭさんが、冷静に考えるだけの時間が無い為に、上手く説明が出来なかったんでしょう。でも、そこまで重要な判定だったのかなぁ、それ。

99/12/24:16:57:26 もちづき

まあ、詳細を知らないのではっきりとしたことが言えないのですが、なりきりの中に判定なしで成功とするほど具体的かつ有効な条件を出して交渉しているなら、OKと言いながら流してしまうかも。

99/12/24:16:58:16 ＹＡＮ

私も、「それほど重要でない判定」では、時間短縮の為に自動的成功にすることがありますんで、まぁなんとなく分かりますけど。それを本能的にやっているＧＭ」さんだと、上手く説明できないかもね

99/12/24:16:59:18 もちづき

まあ、GMから有効な説明がなかった事に対して、ベンジャミンさんが不満を抱くのはわかりますが。

99/12/24:16:59:20 ＹＡＮ

お。では見てみるです＞PLAYLABO

99/12/24:17:12:37 ベンジャミン

状況的に言うと、最後で悪魔の召還儀式が行われていて説得が成功すれば阻止、失敗すればNPCに憑依した悪魔と絶望的な戦いをするはめにという感じです。

99/12/24:17:14:41 ＹＡＮ

あー、それは今、ＴＲＰＧＬＡＢＯ用の原稿で書きかけてる「戦闘以外のクライマックス」という奴かもなぁ

99/12/24:17:15:53 ベンジャミン

私のPCは事前で交渉ロールに失敗した所為で話が拗れ、射殺されました。他のPCも似たようなもんです。交渉しようとしているPCは戦闘馬鹿で技能ポイントのほとんどを戦闘スキルに回していて交渉技能には全く回していません。

99/12/24:17:17:14 ＹＡＮ

最初からロールプレイで判断するつもりだったのかも。それは、ＧＭ紹介時の説明が足りなかったのかもね

99/12/24:17:17:39 ベンジャミン

プレイヤーに関しては、頭が回る人間でその時にも適切な説得をしていたと記憶しています。

99/12/24:17:18:10 ＹＡＮ

あー。そりゃ納得いかんわ。

99/12/24:17:23:31 ＹＡＮ

だったら、最初からダイスロールさせるべきじゃなかったよね。しかし、それなら他のプレイヤーさんからも不満が上がったでしょう？

99/12/24:17:26:09 ＹＡＮ

もろに、先ほど書いた「ＰＣの生死に関わることとか、プレイヤー全員が不満を示すような事柄」の事例だなぁ。逆に、交渉ロールをしたＰＣたちが殺されてなければ、問題は少なかったかもね

99/12/24:17:29:14 ＹＡＮ

…んー。しかし、そうすると問題は、「ルールとしてあるのを曲げられた」こと自体ではなく、その結果ＰＣ（プレイヤー）の扱いに不公平が生じた、ということではないかな？

99/12/24:17:38:51 宇津見

むう、架空戦記考察系のところを見ていると、「パンツァーフロント」で、処理プログラムの都合上で、「登場する架空戦車の128mm砲で撃っても”徹甲弾”でなければ、軽戦車一つ破壊できない。本当なら”榴弾”でもこのサイズならかなりのダメージが行くはずだ」というのが、物議をかもしておりました。

99/12/24:17:41:06 宇津見

つまり、質量×速さの基本的な運動エネルギーに関係なく、”徹甲弾は戦車にダメージ””榴弾は歩兵にダメージ”と処理しているんですな。その処理をしてからダメージを出している。

99/12/24:17:44:00 ベンジャミン

不満を表に出したのは私だけです。終わり方的には阻止できて良い終わり方ですし、そのまま技能ロールでやる場合に成功の目は低かったので他のＰＬさんは満足したみたいです（重傷は負っても死者は1人だけでしたし）

99/12/24:17:51:05 ＹＡＮ

「死」と「重傷」とでは、文字どおり天地の差がありますさ。まぁ、でもそれはＧＭのミスっぽいから、プレイ中に処理をうんぬんするより、プレイ終了後の反省会で、問題点（この場合はルール取扱の一貫性が無い事による不公平）を整理して批判すべきだったかもね。

99/12/24:17:53:29 ＹＡＮ

ていうか、それでハッピーエンドじゃ、死んだ人はかえって空しい限りですわな…

99/12/24:17:57:51 ベンジャミン

ＰＣが死んだ事については行動の結果ですし、ルールに従ったことですから仕方ないと考えるです。

99/12/24:18:01:25 ベンジャミン

やっぱり不公平とまでは言わないけど、「個人的に」ロール(成りきり？)がルールを超越するのに疑問はもっているです。

99/12/24:18:03:11 ＹＡＮ

いやま、一貫性の無さによる「不公平度」が大きいってことね＞生き残りと死者

99/12/24:18:04:57 はしざき

抗議行動云々の話題は、もはや Professor さんの元ネタからは完全にひとり歩きしてますな

99/12/24:18:06:00 はしざき

分岐した話題で、元ネタとは別物ってスタンスにしちゃった方がいいんじゃないかと、余計なことを思ってみたり :-)

99/12/24:18:06:28 ＹＡＮ

そりゃもう。詳しい事情が分からない状態で、同じ話題を続けるわけにゃいきませんから＞抗議行動云々の話題

99/12/24:18:07:29 ＹＡＮ

あい、そのつもりっす＞元ネタとは別物ってスタンス。

99/12/24:18:08:54 ベンジャミン

Professorさんがあれ以来出てこられないですからねぇ。Aさんの行動に注目が集まってる（実際に誉められた行為でもないですが）けど、個人的にはProfessorさんのマスタリングの方が気になってるし問題があるように思えたりするのですが。

99/12/24:18:09:41 ＹＡＮ

しかし、もう３週間かぁ。なんか、こういう実体験をもとに「みなさんはどう思われますか？」ってタイプの書込みって、最初の投稿者から以降のフォローが来ない事って多いね

99/12/24:18:11:01 はしざき

最近の投稿でもまだ言及されてたりしますな＜Professor さんの元ネタ

99/12/24:18:11:30 はしざき

発展性のある話題提供という意味ではよくできた投稿だったのかも

99/12/24:18:12:12 ベンジャミン

投稿者本人が思った以上のリアクションが来てどう返したらいいか判らないうちに時間が過ぎて話題が進みすぎ出るに出られなくなったり、その間に自分なりの答えが出るなどしてどうでもよくなったりと色々と理由があるのでしょう。

99/12/24:18:15:40 はしざき

自分の意見は後で述べます、みたいなこと言ってるんだから、ちゃんと公約守って欲しいとは思うな＜元ネタ

99/12/24:18:20:45 ＹＡＮ

ええ、「ＧＭ／プレイヤー共に」それなりの責任があって、そのことはＧＭも認めている。その上で、ＧＭ／プレイヤー双方からの解決法を求めているわけですから、ネタには事欠かないっす

99/12/24:18:23:01 ＹＡＮ

で、ＧＭ側は「初めてのシステム」で「初心者プレイヤーが相手」、「事前準備」、「処理能力オーバー」、「全ＰＣをシナリオに絡ませる工夫」といった問題。

99/12/24:18:25:56 ＹＡＮ

プレイヤー側は「初めてプレイするシステム」で「初心者ＧＭが相手」、「事前の相談」、「ＧＭが処理しきれない時の対処／協力方法」、「シナリオへの絡み方」、「抗議のありかた」といった問題があるので。切り分けないと大変だぁ。

99/12/24:18:30:22 ＹＡＮ

で、まぁ、そういう意味で事例としては有効だけど、詳しい実情が分からない限り、「誰が悪い」かは分からないよね。だから、「抗議でもそうでなくても黙って席を立つのは良くない」と書いたけど、「だからＡさんのほうが悪い」とかいう内容にはしていないつもり。

99/12/24:18:32:53 ＹＡＮ＠ちと休憩

ぷはぁ、疲れた〜。ＰＬＡＹＬＡＢＯの方のレスはまた後日ね。他の方の意見も聞きたいし…

99/12/24:18:33:54 ベンジャミン

ただ、言わせてもらえればほとんどの人間がAさんの論評はやっていてもGMであるProfessorさんへの論評をしていないです、マスタリング研究室の話題なのに。ある意味Aさんへの非難とまでは言わんけど偏った視点で見てたように思えます。

99/12/24:18:35:30 LIST

プロフェッサーさん（Ｍ教授ではない方） が書き込まないのは、一段落付くのを待つつもりでいて、で、入る機を逃したんじゃないかなぁ？

99/12/24:18:37:22 LIST

逃した、というか、逃して／掴めないでいる、ってな進行形じゃないかなぁなんて。

99/12/24:18:40:52 LIST

マスターの方のミスは、何とかしようとして力及ばずミスをしたと言えますが（自分でも認めてるし）、

99/12/24:18:43:08 LIST

Aさんの方は、リカバリのチャンスを自分から放棄した上に他からのリカバリも出来ないようにしてしまっていますから、ある意味非難されても当然ですからねぇ…

99/12/24:18:48:49 ベンジャミン

読んでいて、GMのフォロー不足の方が目立つし、Aさんの行動がまっとうであるかはともかくとして「何故、そのような事が起きたのか？」よりは、「そういう人をださんようにするにはどうするのか？」を言ってあげた方がその人のためだと思った。Aさんが読んでいるかどうかわからんのだし。

99/12/24:19:03:20 ＹＡＮ

んみ。つーわけで書くベシ。

99/12/24:19:06:06 ＹＡＮ

いちおう、「処理オーバー」時の基本線は書いたつもりだけど、あと「初めてＧＭするシステムの場合」「初心者プレイヤーを相手にする場合」「事前の話しあいの具体的な内容」あたりは議論の余地があるでわ

99/12/24:19:25:42 LIST

ＧＭ向けのやつは、ＹＡＮさんとカンナさんのでほぼ指摘してると思うけど、項目を挙げるって意味でも、まだ不足かなぁ？　

99/12/24:19:26:38 LIST

もちろん、煮詰めるための話し合いの余地はあるだろうけど。

99/12/24:19:27:42 ベンジャミン

あと、「各PL(PC)を平等に扱っているか（少なくとも不公平感を感じさせていないか）？」とかあると思うです。

99/12/24:20:02:03 LIST

それは、出来ていなかったと本人のカキコミに有りましたし、そういう事を回避するためのアイデアとしてみなさん書いていたはずですが…

99/12/24:20:54:03 ENT

むう、何か…ここは裏話掲示板になっている（笑）

99/12/24:20:55:01 ENT

本日、コミケに行ってきました。買い込んだのはＲＰＧ関係だけですが…

99/12/24:20:56:13 ENT

買い逃して後悔がないようにと思って、よく読まないで買い込んだら、後悔してしまった…いい、勉強代だ…（笑）