一行掲示板 LOG 051

一行掲示板のログです。

99/11/29:21:13:44 sf

http://www.trpg.net/talk/log/line/050.html

99/11/29:22:05:35 Prof.M＠至福の時(^-^)

や・っ・と！　「言の葉遊学」を買った。万歳！！

99/11/29:22:17:11 カンナ＠牧場の少女ポリー

うーん、ＩＲＣがつながらなーい＜irc.cre.ne.jp

99/11/29:22:18:33 カンナ（鍼原神無）

寺田さんもＡＯＬサイン・オンしてないみたいだし、どーしよー（困）

99/11/29:22:27:46 軍光一

何かもう何やっても駄目な感じ。

99/11/29:22:46:18 カンナ（鍼原神無）

うぅ〜ん、さっきから数十回トライしているです＜irc.cre.ne.jp アクセス

99/11/29:23:25:14 ＹＡＮ

機械による郵便振替の振り替えって、平日は夜２１：００までやってる…。その上、土日も１７：００までやってるとさ

99/11/29:23:26:50 ＹＡＮ

まぁ支局にもよるだろうけど、いわゆる本局なら遅くまでやってるんじゃないかな？

99/11/29:23:42:30 カンナ＠ＩＲＣ・アリスセッションのみなさんすみません・頑張ったんですけど

だめだー・力つきました、オチます。

99/11/30:02:11:58 アキト

日本の場合、リスクなしを前提として集められた資金ばかりが銀行に集まるので困ってるんではないでしょうかにゃあ。

99/11/30:02:13:54 アキト

融資先と預金元の構成の格差が大きな原因なきがしているのです。

99/11/30:02:15:16 アキト

貸し渋りが必然的に発生して、商工ローンがそのスキマに入り込む、と。

99/11/30:02:17:02 アキト

おっと、これはあくまでボクの印象ですにゃ。根拠は希薄です(笑)

99/11/30:08:27:12 TTB

まあ、自由競争社会といいつつ、結局自由競争でなかった部分（今再編が進んでいる業種など）、に商工ローンのニッチがあったのですかね。(^^;)

99/11/30:08:28:34 TTB

もっとも、消費者金融でも商工ローンにも資金源はありますね。(;^^)

99/11/30:08:29:31 TTB

銀行は、そういう会社（ノンバンク含めて）に金を供給してリスクを避けてますからね。(;^^)

99/11/30:09:08:05 MAT.N

日本の場合、リスクテイカーが育たないのは企業の情報開示がなってないからでもあります。

99/11/30:09:09:35 MAT.N

バブルの頃の銀行は土地担保とってたんで、リスクテイカーぢゃないですし。

99/11/30:09:11:44 MAT.N

ま〜、しかし日本の土地でアメリカが２，３個買えるとか言われたあのイジョーな地価がさらに上がると考えていた愚かさからみれば・・

99/11/30:09:12:51 MAT.N

銀行さんは借りて企業の経営判断を情報開示されてもできんのではと思えなくもない昨今ではあります。

99/11/30:09:14:01 MAT.N

なにわ金融道ＲＰＧとか面白そうだな。

99/11/30:09:34:52 ベンジャミン%システム的には適当なものを選べばいいし。

楽しそうですねぇ、でも、人選びそうですね(^^;。あれの内容結構えげつないの多いですし、それこそ金融の知識も相当要りまっせ(^^;。

99/11/30:09:40:12 ベンジャミン

どうせなら「商工ローンは当行の審査においては優良なお客様ですので」とか「潰れそうな中小企業に貸すよりもリスクが小さいですので」とか正直に言わんかねぇ。融資縮小に一様に動いたからなぁ銀行は(^^;。

99/11/30:12:01:13 彬兄

なんか、前にもそういう話し合ったような…＞なにわ金融道RPG

99/11/30:12:11:25 宇津見

わたしゃあ、以前に「ミナミの帝王」ＲＰＧつうネタをやったような

99/11/30:12:13:05 宇津見

いま脊髄反射的に考えましたけど、こう、ＴＯＲＧのオーロシュあたりを流用して、克服値ならぬ取立値が一定以上溜まると取立て可能になる

99/11/30:14:33:56 はたの

死人が出ないと取り立てもできんとは実に恐ろしい業界だ(嘘)＜オーロシュルール採用金融物RPG

99/11/30:14:41:43 MAT.N

ニッポンテック・オーロシュのMixで「闇に紛れて取り立てを行って荒稼ぎをするが、組織がでかくなると裏切り者がでる」とか（まんまかも）

99/11/30:14:42:56 宇津見

いや、死人は「マグロ船」に置き換え

99/11/30:14:43:35 宇津見

「腎臓」「タコ部屋」でも可

99/11/30:14:45:51 はたの

取立値ではなくて返済値(あるいは夜逃げ値)として、取立から逃れるほうをプレイヤーが遊ぶ。というなら、そんな感じかも。

99/11/30:14:50:49 ベンジャミン

まぁ、死人が出ても良い様にアイテム「生命保険」で取りたてるとか（でも最近は事件があったから審査は厳しいぞ）(^^;。最近だと強敵の「人権派弁護士」が出てきて、奥義「自己破産」で債権者の支払いを止めたりするから大変だぁ(^^;。

99/11/30:14:57:03 MAT.N

住専債権回収機構の社長は実はストームナイトだった。（いかんＴＯＲＧ発想からぬけられない）

99/11/30:14:57:12 ベンジャミン%誰がやるんだそんなゲーム

借金してる方をプレイヤーとするなら、精神的な能力値をいくつか加えて、ある一定の値を超えると犯罪に走ったり絶望して自殺したりとか。

99/11/30:15:07:31 はたの

やっぱり偉業で債権を回収すると、人々が希望を持つようになって景気が回復するのですか＜回収機構のストームナイト

99/11/30:15:09:51 はたの

マゾゲー(深淵とかBeastBindとか)ユーザーには受けたりするのではないでしょうか。「ちょうぼをつけて、くのーするよー」とか。苦悩すると経験値が入るとか。＃しかし経験値がいくらたまっても返済の額が減るわけではないのだ(笑)

99/11/30:15:11:04 はたの

保険は組み立て行動で処理かなぁ。

99/11/30:15:34:12 宇津見

その手の元祖マゾゲーとして「トラベラー」を忘れちゃあいけません。馬場的超訳をすれば．．．「銀河借金紀行」？

99/11/30:16:35:29 石頭

まんまでわ＞う

99/11/30:16:43:32 ベンジャミン

商船は昇進が厳しいから、うまく自由貿易船もらえなかったりするです。＞でも借金背負わないで済むだけいいのだろうか？＞トラベラー

99/11/30:16:45:14 ベンジャミン%協会員でチケットもらうのが妥当かなぁ(^^;

偵察艦もらって強制集合かけられるのも嫌なものがあるが(^^;。

99/11/30:17:37:11 彬兄

クトゥルフでSAN値を可能借金額に置き換えるのはどうだろう…。なんかトラブルにあったら借金チェーク！失敗したら可能借金総額減少〜

99/11/30:18:10:13 PALM-12

この前、しんどかったので会社で仕事する時と同じルーチンでＰＣを動かしていたら、「今日はハーフエルフらしさが出ていてよかった」と言われた、、

99/11/30:18:11:36 PALM-12

ってわけで、プログラマーのボクは、ハーフエルフっぽいようだ、、(笑)

99/11/30:18:15:42 TTB

PALM-12さんの会社の経営陣に、エルフ出身者がおられるのではありませんか。(^^;)

99/11/30:19:51:47 PALM-12＠グレムリンはいますね(笑)

うーん、天羅雑談所の過去ログは、LABO並みに勉強になるなぁ。

99/11/30:20:36:32 カンナ＠相変わらず過去ＬＯＧにアクセスできない（大困）

ｓｆさん≫右の記事内容が違うと思います、少なくとも後半は＞TRPGのための心理設定の部屋 LOG 001として1996年12月25日から1999年02月05日までのログを切り出しました。 ＜http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/TRPG_PSY.html

99/11/30:20:57:18 TTB＠うちにもオーガくらいはいそうだ

天羅万象の雑談所は、いっとき、凄かったですね。論考系のボードかと思ったことがあるような。(;^^)

99/11/30:21:33:36 sf

あ。001の内容だね、あれだと。(;^^)

99/11/30:21:35:34 sf

裏技として、幼児語変換みたいなサイトを利用して読みに行くという手もありまかね。

99/12/01:05:41:26 sf

広告入りはじめましたね。あれでどうなるかだなー。

99/12/01:08:51:14 LIST

なんか、グラペケは凄い言われようだなぁ…　ブラックボックスをやって見た時はそれなりに酷いと感じたけど…

99/12/01:08:52:13 LIST

この反応はＢＢの比じゃないから、きっととんでもないんだろうなぁ…

99/12/01:09:16:27 ＹＡＮ

そういえばＢＢ（ビーストバインド）の掲示板、動いてませんね…

99/12/01:09:18:05 ＹＡＮ

って、そーいやＢＢはオフィシャルサイトがあるから、そっちのほうで盛り上がっているのかな？

99/12/01:09:19:13 ＹＡＮ

ちなみにＢＢのアーキタイプでは「地獄の道化師」がお気に入り☆

99/12/01:10:04:45 銅大

人間、自分がやる分にはパロもオマージュも笑って許すが、オフィシャルでやられると興が削がれるというか、腹が立つ場合もあるかと思います。いや、私も若いころ（二十代）にはよくそういうことがありましたわい。

99/12/01:10:07:05 ベンジャミン

BBはコンベとかで2回位PLでやった事あるけど、何となくやり方がわからないまま終わったです。

99/12/01:10:10:43 ベンジャミン%当然PLは野郎ばっかしです

皆低年齢が好きなのかなぁ？2回が2回とも人間の時の顔が小学生の女の子とか中学生、高校生（男女）ばっかし大人の男（政治家）に設定した私が絡みにくいではないか(^^;。

99/12/01:10:15:15 銅大

スタージョンの法則というのがあって＞＞「ＳＦの９０％はクズである。ただし、すべてのものの９０％はやっぱりクズである」　思うに、人間も「生きている時間の９０％は無能／アホな状態である」わけですな。ＲＰＧシステムやシナリオをデザインする場合には、そのあたりを気にせねばなりますまいて。＞＞プレイヤーがケプラーの法則を「理解できる」（法則はちゃんと説明するけど）している前提でシナリオを作ってプレイした苦い経験を持つ身としては。

99/12/01:10:32:25 ベンジャミン%素朴な疑問

スタージョンの法則が正しいとなると、「売れないと次が出ない」と言われているTRPGについても90%はクズなのだろうか(^^;？

99/12/01:10:45:34 PALM-12

まあ、正しいならですけどね　＞　TRPGについても90%はクズなのだろうか

99/12/01:10:45:35 PALM-12

まあ、正しいならですけどね　＞　TRPGについても90%はクズなのだろうか

99/12/01:10:46:06 ベンジャミン%そうなると

クズを買ってる事になると悔しいなぁ。その人の価値観でクズかどうかは決まるのでしょうけど(^^;

99/12/01:10:50:33 PALM-12

あと、一つのシステムの中にもクズとそうでない部分は混在するでしょうね

99/12/01:10:58:01 PALM-12

結局はそういうことだと思います。　その人が、イイんなら、イイかなって、、　＞　その人の価値観でクズかどうかは決まる

99/12/01:11:37:10 LIST

冬コミのサークルチケット売ってくれ！　が出てくると、年の瀬を感じますねぇ。

99/12/01:11:53:27 MAT.N

ＳＦの歴史的経過を考えると９０％のクズが無いと残り１０％も出なくなります。

99/12/01:11:59:03 MAT.N

もっとも「すきもの」はクズのほうが好きだったりします。

99/12/01:12:03:53 カンナ＠ミーハー

アタシもクズでも好きなのある（笑）＜クズならなんでもいーってわけではないケド＜「惑星間ハンター・ジェリー・カーライル」とか（爆）

99/12/01:12:34:50 TTB＠くずもの好きはいますねえ

神無さん、A・Ｋ・バーンズは、そんなにくずなんでしょうか。(^^;)

99/12/01:12:35:39 是通＠妖魔夜行雑談所ネタ

やはり、“流星”君の人間時の苗字は「つるぎ」なのだろうか…（悩）

99/12/01:12:36:56 是通＠まにあ

いや、雑談所に書き込むほどのネタでもないけど、書きたかっただけ（笑）。

99/12/01:12:48:07 彬兄

え？ゾーンぢゃないんですか？(爆)＞流星人間

99/12/01:13:00:11 宇津見

仲間に「ゴジラ（対メガロ版）」がいるのですな、CPはいくら？＜流星人間

99/12/01:13:05:15 ベンジャミン%並ばずに本が欲しいのでしょうか？

夏コミのときも掲示板の話題に出たのでは？＞サークルチケットを売ってくれ。

99/12/01:13:09:13 是通＠流石に見た事無いや

キングギ○ラも出てくるんですか…＞流星人間

99/12/01:13:14:52 PALM-12＠あれは哀しいです

本を夏コミとかに合わせて頑張ってつくったのに抽選に外れたんではないでしょうか？　

99/12/01:13:48:40 カンナ＠赤毛のオンナってゆーのはなんでみんな大柄なのでしょーか？（笑）

いやー、どーでしょー＜A・Ｋ・バーンズ＜でもジェリー・カーライルはふるくさいオンナと思います＜そこがいいんですけど（笑）≪ＴＴＢさん

99/12/01:13:59:22 宇津見@見たことがあったりする

「テレビ探偵団」で、流星人間ゾーンに出演しているゴジラが紹介されたときに、「TV番組だから映画のゴジラに比べてチャチなヌイグルミですね」と言われたのが、トホホ。まあ、あの時期のゴジラの着ぐるみは、歴代一チープと言われて不人気な奴ですから...

99/12/01:14:02:30 TTB＠でも大きくてもかーいいですね

そうですね。私としては、トミー君のちょっととぼけた感じといいコントラストを醸し出していていいですね。(^^;)

99/12/01:14:04:41 宇津見

下記の発言の補足。流星人間ゾーンには「映画用」のゴジラやキングギドラ（かなりヨレヨレになってたけど）の着ぐるみが出演していました、はい。

99/12/01:14:08:47 TTB＠読んだ当時はどうだったかなあ

まあ、外見はそうでなくても、女性ってのは、基本的にかわいくて、男は直情的でおっちょこちょいが、いいのかなあ。(;^^)＞A・Ｋ・バーンズ

99/12/01:14:15:31 TTB

私が古い人間だからですかねえ。(;^^A

99/12/01:15:02:22 ＹＡＮ

ＴＲＰＧの場合、ＳＦに比べて発売総数が少ないのでは

99/12/01:15:03:35 ＹＡＮ

同人ＴＲＰＧまで含めれば、けっこう当てはまるかも…？

99/12/01:15:04:27 ＹＡＮ

…って、スタージョンの法則のことね

99/12/01:15:37:10 TTB

「うちのは１０％の方です」という、キャッチコピーで売るんですね。(^^;)＞同人システム

99/12/01:15:44:00 ベンジャミン

で中身を見ると、「ごめんなさい、やっぱり90%でした。」書いてあったりして(^^;。

99/12/01:15:47:32 ベンジャミン

それとか付録にシャベルでも付けて、「表立って、つまらないとかクズシステムとか言い出すと角が立ちます。穴を掘って埋めてください」とか＞同人システム（一部の市販システムも(^^;）

99/12/01:16:37:05 TTB＠シャベルとスコップが逆転している地域もありますので

それは、「付録のシャベルが、かさばる＆単価高くて困るのでは」というツッコミがきそうです。(;^^)

99/12/01:16:42:57 ベンジャミン%もし埋めるとすれば、文句だろうかシステムだろうか？

まぁ、プラスチックのおもちゃのやつなら、そこまでかさばらんし安価でしょう(^^;。

99/12/01:16:47:41 ベンジャミン%これだとかさばらないぞ

それでは返信用封筒を同封して、「誤植を見つけた方に1ヶ所？？円キャッシュバックします（ただし先着順とします）」とか。

99/12/01:16:49:51 TTB

埋める対象ですか。そうですね。デザイ（以下不適切な部分がありましたので削除いたします）ですかね。(;^^)

99/12/01:17:24:33 sf

スタージョンの法則は、のこり90パーセントにたいする

99/12/01:17:25:03 sf

愛がなければ……ってものだったよーな気が。原典どれだっけか。

99/12/01:17:25:50 sf

とりあえずまあ、どんなに細かくわけても、その中の90パーセントがクズとして「認識される」だけでないかなー。

99/12/01:17:25:57 カンナ＠すっごく不安

sfさん＞今日の昼user-mlにメール出したんですけど届いてます？

99/12/01:17:33:00 ベンジャミン

TTBさん、デザイ（以下不適切な部分がありましたので削除いたします）を埋めるのは、後々厄介になるのでやめましょう(^^;

99/12/01:17:33:30 彬兄

スタージョンの法則は「RPGなんてこわくない」ではじめて知ったなぁ。あれっていつ頃の逸話なんだろう

99/12/01:17:37:56 TTB＠愛だろ愛

わかりました。私もまだ厄介ごとに巻き込まれるのはごめんこうむりたいですし。(;^^)

99/12/01:17:50:38 ベンジャミン%確かに埋めたいデザイ（以下略）はいないわけではないですが(^^;

コミケの所見てると東さんがチェック入れてたようです。やっぱり余り良い事ではないみたいですね。＞コミケチケット売買

99/12/01:17:56:27 彬兄

理由も提示せずに「売ってくれ」といわれて誰が売るかいな…。もっとも、本あるのに通らなかったんだったら委託探すはずだし、サークルチケットだけ欲しがるなんて考えられないけどね

99/12/01:18:00:03 彬兄＠っていうか、チケットだけあっても本は置けないね(笑)

本来サークルチケットはスペースを取ったサークルのスタッフが準備作業をするためのもの。単なる入場券だと思ってる人は認識を改めようね〜

99/12/01:18:00:06 LE@サークルチケット

連絡先もアドレスもないので、本気かどうか怪しいものですね…

99/12/01:19:17:50 sf

AOLとのあいだでは、メールも届かんのよね。そろそろメールキューも破棄がはじまっとるが……。

99/12/01:19:19:45 カンナ＠困ったわぁ〜

うわッ、やっぱりそーなんですか＜AOLとのあいだでは、メールも届かんのよね

99/12/01:19:21:18 カンナ＠ｓｆさんに連絡

とりあえず、後で、電脳工房・匠の連絡用アドレスにメール出してみます。

99/12/01:19:26:12 sf

cre.ne.jpやkataribe.comにも届かないんだよね。実は。

99/12/01:19:40:35 PALM-12

うーん、過激というか当り前というか　＞　「ロールプレイだけでもゲームだけでも単独で存在できますよね？」(NOVAFREE)

99/12/01:19:49:58 宇津見

そら、カレーライスを食っているところに、「カレーだけでもライスだけでも単独で食べられますね」では。「わたしゃあカレーライスを食べたいんだ」

99/12/01:19:51:55 宇津見

あー、駄目と言ってるのに、また「ギブミー・サークルチケット」

99/12/01:19:53:19 カンナ（鍼原神無）

sfさん＞koubou.comは？届きます？？

99/12/01:19:55:28 カンナ（鍼原神無）

カレーライス＞別々に食べてもいいですけど、お行儀悪いです（笑）＞でもお腹の中に入っちゃえば一緒です☆

99/12/01:19:56:39 カンナ＠ゼンゼン無意味（苦笑）

カレーぬきのライスはカレーライスではありません。ライスぬきのカレーもカレーライスではありません。

99/12/01:19:57:35 PALM-12

これまた、過激というか当り前というか(笑)　＞　もお腹の中に入っちゃえば一緒です☆

99/12/01:20:00:22 カンナ（鍼原神無）

一緒だけど、おしくないよねー＞カレーとライスと別々に食べる（笑）

99/12/01:20:03:03 カンナ＠大訂正

×：おしくないよね≫◎：おいしくないよねー

99/12/01:20:30:11 PALM-12＠思考能力低下中

でも、カレーうどんとゴハンはイイ感じですよ。　もちろん、ゴハンは、おにぎり、お稲荷さんとコンバート可です。

99/12/01:20:34:06 カンナ＠同じく低思考力

うん。カレーライスのおいしさと、カレーうどんのおいしさは違う。でもヤキソバパンってアタシ、キライ。

99/12/01:20:44:08 sf

メール出したらOCNから返事が来たな〜。OCN側もAOLの返答ましらしー

99/12/01:20:48:59 sf

んーむ、いまんところkoubou.comにも届いてませんね。これはサーバはアメリカにあるはずなのだが……。ぐう。

99/12/01:20:58:36 （）

うひー（泣）＜koubou.comにも届いてませんね

99/12/01:20:59:04 カンナ＠鍼原神無

うひー（泣）＜koubou.comにも届いてませんね

99/12/01:21:00:33 カンナ（鍼原神無）

ｓｆさん≫語り部日報・有料サービスの代金なんですけど、電脳工房・匠HPに書かれてる口座に払込んじゃおーと思うのですが、、、

99/12/01:21:01:11 sf

まだ sf@x.age.ne.jp とか furutani@mahoroba.ne.jp とかもあります。

99/12/01:21:01:40 sf

払い込み口座はすべて共通です

99/12/01:21:02:01 カンナ（鍼原神無）

ｓｆさん≫TRPG．NETの方にある申込みフォームから申込みデータの送信しないとマズイでしょーか？？

99/12/01:21:05:00 sf

既に請求出してますから、あとは支払うなり請求メールに返事するなりでいーですし……。連絡先はIDもちだからわかってますし。

99/12/01:21:48:38 Prof.M

確か，世界ＳＦ大会の時のコメントではなかったかな？＞スタージョンの法則

99/12/01:21:50:24 Prof.M＠疲れた…

歴史は繰り返す。ことにＮＥＴ上では。ってとこかな？＞「ロールプレイだけでもゲームだけでも単独で存在できますよね？」(NOVAFREE)

99/12/01:22:11:37 sf

一般論として。単独で存在するものが合わさったときに、再度分離できるとは限らないし、性質を引き継ぐとも限らないのな。水素と酸素とか。

99/12/01:22:12:52 sf

しかしまあ、あそこの弁は、そんなに尖がるよーな内容ではないと思うけどね。『自動的に』反論泰西に入るのは危険ですよん

99/12/01:22:55:51 カンナ（鍼原神無）

sfさん≫近日中にまたＡＯＬに問い合わせてみますけど、どーも2000年対応で配布されたＶｒ．５が臭い気がるのですが＜接続不具合

99/12/01:22:57:16 カンナ（鍼原神無）

sfさん≫、、、とゆーのがですね、今日インストールしたのですが、ＩＥでだと簡易掲示板につながるのに、AOLVr.５だと繋がらない（滅）。

99/12/01:22:58:09 カンナ（鍼原神無）

ｓｆさん≫AOLVr．４だと簡易掲示板には繋がりました。

99/12/01:22:59:08 カンナ（鍼原神無）

ｓｆさん≫あいかわらず、過去LOGなでには繋がりませんが＞ともかく明日か明後日AOLにまた問い合わせてみます。

99/12/01:23:49:05 ＹＡＮ

あれ。NOVAFREEの発言は、「ロールプレイだけでもゲームだけでも単独で存在できるが、それを上手く調和させて楽しいアクト（セッション）にするかどうかが問題」という主旨の発言ですよ。

99/12/01:23:54:42 ＹＡＮ

つまり、「カレーもライスも単独で”存在”するが、それを上手く調和させて美味しいカレーライスにするのが大事」、という主旨。カレーとライスを分けるべき、って意味じゃないですよー

99/12/01:23:58:47 ＹＡＮ

で、まぁ、それには色んなスタイルがあるから、追加ルールを導入するかどうかは、個人の好き好きでいいんじゃない？って話。

99/12/02:00:05:52 ＹＡＮ

別に過激でもなんでもないと思うけどなぁ…

99/12/02:02:17:46 混沌太郎

有償はだめ、とあったので、じゃあ無償でくれ、という発想ですかね？＜サークルチケット

99/12/02:04:33:28 カズ + さいころ

・・・・・　2D6で、出目は [ 4 ] です。

99/12/02:09:31:43 彬兄 ＋ さいころ

3D6で、出目は［ 2 ］です。 ・・・・な〜んちゃって

99/12/02:09:36:08 カンナ＠別に尖るわけではないでしゅ〜

んー？「単独で”存在”する」って言い切っちゃうのが過激なんだと思われたのでは＜ＹＡＮさん

99/12/02:09:42:11 ベンジャミン%「ロールプレイ重視」言っているなりきり野郎、あなたの事です。

別にそうでもないです。実際を見ていると別々に存在してるし、それぞれを楽しむというよりも片方しか楽しめない(楽しまない）偏った人多いです。＞「単独で”存在”する」

99/12/02:09:48:49 ベンジャミン%簡単に

まぁ、放っておけば(^^;。その内静まるでしょう。当事者になって突っ込んでいけばどんどん泥沼にはまるだけでしょうし。

99/12/02:09:54:16 LIST

ロールプレイだけで 「ゲームとして単独で存在する」 って言ってるんじゃないと思いますが…？

99/12/02:09:56:19 LIST

あくまで要素の一つとして使っただけのような気がしますが。　＜　筆者は　　//　ベンジャミンさんの言うこともそのとおりなんですが(苦笑)

99/12/02:09:56:39 あずま＠自分の常識は他人の非常識。されど…

ああ、何度も何度も似たような書き込みにリプライ付ける状況って、建設的意欲を削ぐよなぁ……

99/12/02:09:56:44 はたの

ああ、懐かしいねぇ。コーヒー牛乳。

99/12/02:09:57:46 あずま

サークルチケットの譲渡云々なんて、常識で考えたり、申し込み説明書を読めば判断できる事柄だと思っていたけど、世の中の人はみんなそうではないらしい。

99/12/02:09:59:05 あずま

「まず常識で考えろ」とか、「まず説明書（ルールブック）を読め」とか、「勉強してから出直せ」ってのは、インターネットに昔からいた人の傲慢な態度なんだねぇ。

99/12/02:10:00:27 あずま

「過去の遺産とか言われたって」とか、「説明書を読まないとかきこんじゃいけないのか？」とか、そういう論理がなりたつ土壌っていうのはこの辺なのかな。

99/12/02:10:01:38 あずま

個人売買情報誌などで「サークルチケット譲って下さい」云々が堂々と出ている時代。私の考えの方が間違っているらしい。

99/12/02:10:01:54 あずま

退散、退散……

99/12/02:10:04:42 はたの

trpg.netがそういう(→サークルチケット譲ってくださいが平気で出来るような)雰囲気にになるのは耐えられないな。

99/12/02:10:05:54 はたの

そういう雰囲気が蔓延しないためにも、ああいうバカは数が少ないうちにたたくことは必要だと思うのです。

99/12/02:10:07:37 ベンジャミン%最近の子だと

犬とか猫とかと同じで痛い目に合わないと懲りないですって(^^; 売買した事がばれて出店禁止になるとかしないと＞サークルチケット売買

99/12/02:10:09:37 はたの

バカを教育する気は無いの。trpg.net掲示板群でやるのが耐えられないの。ここはそういう馬鹿の来るところじゃない...ということにしておきたいの。

99/12/02:10:13:41 ベンジャミン%それこそ会員制にでもしないといかんのちゃうの？

しかし、チェックシステムが存在しない以上、迷い込むなりでもそういう方はやってきますからねぇ。教育する気はなくとも告知して知らせる位しかないのでは？

99/12/02:10:23:30 PALM-12＠尖ってたつもりはないです、すみません

ゲームデータのバランスが悪くなって、ロールプレイがしづらくなったという意見に対しては、過激な返答だと思っただけです。

99/12/02:10:24:06 カンナ（鍼原神無）

コーヒー牛乳（笑）

99/12/02:10:24:08 PALM-12

たしかに二つを調和させることは、ＰＬ／ＧＭの技量だけでも可能ですが、それで遊べたとしてもTRPGシステムとしては、どうかと思うわけです。

99/12/02:10:31:34 ベンジャミン%それこそ好みになるでしょうね。

それこそ、GM/PLの技量になりますからねぇ。システムがどうしようもなくても何とかなるし、逆もありますから。

99/12/02:10:47:00 彬兄

三日目のサークルチケットを欲しがってるあたりが…下心丸見えですねぇ。サークルチケットをたんなる入場券程度にしか思ってないのがばればれですね

99/12/02:10:50:36 PALM-12

ただ、ＰＬ／ＧＭの技量で遊んでいる事を理解していて欲しいとは思いますね。

99/12/02:10:54:54 PALM-12

あ、あと、PALMはＮ◎ＶＡは好きですよ、少なくともＧＭやるくらいには。　Ｎ◎ＶＡには、ちゃんと1&onlyな部分もありますし。

99/12/02:10:58:01 もちづき

そういう馬鹿は見せしめのために叩くに限るよね。サークルチケットを売ってくれという馬鹿書き込みで埋まる前に。

99/12/02:11:00:01 もちづき

馬鹿による書き込みで埋まった掲示板っていうのを知っているけど、見るに耐えられなかったよ。

99/12/02:11:03:36 もちづき

もちろん、その掲示板はもう閉鎖されているけど。

99/12/02:11:33:37 はたの

まぁ、そういうことで＜教育はしなくても告知は必要。ちゃんとバカに理解できるように解説する必要はなくて、とりあえずたたき出すだけで十分というか。バカが怖がるような雰囲気(笑)を作るだけでいいというか。

99/12/02:11:34:55 はたの

そのバカが、他のところで痛い目にあっても別にかまわないし。それこそ「知ったこっちゃない」

99/12/02:11:36:16 はたの

まぁその「バカが怖がるような雰囲気」ってのもむずかしくて。バカだけが怖がる雰囲気っていうわけにはいかないみたいで。＃ああ、悲しいUSAGE

99/12/02:11:37:42 はたの

＃もっともUSAGEに関しては「アレを怖がる人間を『バカ』と定義する」という逃げを...。

99/12/02:11:40:29 カンナ（鍼原神無）

うん、そーですよねー＞バカだけが怖がる雰囲気っていうわけにはいかない

99/12/02:11:41:42 あずま

キケンキケン(笑)＜『バカ』の使い方＞はたのさん

99/12/02:11:41:46 はたの

「理路整然かつ長文が多い」と投稿できないという人間は、投稿せんでいいです。

99/12/02:11:42:19 カンナ（鍼原神無）

アタシだったら、「サークルチケットください」とかは、「バカ」ではなくって「恥知らず」とか言いますけど＞今回はあずまさんやｓｆさん・Prof．Ｍが素早かったから、出る幕無かったや（笑）

99/12/02:11:43:38 カンナ（鍼原神無）

でもまー、「恥知らず」とか言い換えても怖がる人には怖がられるとは思いますケド。

99/12/02:11:43:43 はたの

それゆえ『バカ』と引用符で囲ってあるというか。ごくごく特殊な意味の『バカ』ですので(^^;;＞あずまさん

99/12/02:11:45:16 E.R

サークルチケット……そのサークルが出店するためのチケット、なんでしょうか？＜根本が分かってない（汗）

99/12/02:11:46:31 ベンジャミン

取り敢えず、管理人であるsfさんはどう考えているのでしょうか？

99/12/02:11:46:36 ブリタニカ・あずま(笑)

サークル・チケット：[さぁくる・ちけっと]＜名詞＞

99/12/02:11:46:56 E.R

…でも、そんなもん売り買いできるようになったら……コミケ目的のダフ屋さんが出てくるかも（^^;;

99/12/02:11:47:04 カンナ（鍼原神無）

そーです。サークルの出店者がセッティングのため一般入場より先に入場するためのチケットです＜サークルチケット

99/12/02:11:47:41 ブリタニカ・あずま

コミック・マーケット[こみっく・まぁけっと→p.228]に参加するサークルに配られる、出店準備者用の入場券

99/12/02:11:49:08 ブリタニカ・あずま

別義語で、１：18才未満禁止エロ同人誌を買うために必要なチケットとか、２：その為にダミーサークルを作ってまで手に入れる必要のあるチケットと言います。

99/12/02:11:49:47 彬兄

サークルチケットって言うのは正式名称は「サークル出展者専用通行証」といって、出展するサークルが事前準備のために入場するときに必要なチケットです。これがあれば出店できるという性質のものではありません

99/12/02:11:49:56 E.R

……成程（汗）……ありがとうございます（＾＾）＞あずまさん、カンナさん＜サークルチケットの意味

99/12/02:11:50:14 ブリタニカ・あずま

一日目の電源不要系ではあまり欲しがる人はいませんが、三日目のエロ系は欲しがる人が居ます。

99/12/02:11:50:25 カンナ（鍼原神無）

コミケ実行委員かが公に禁令を出している、とゆーことは実際にはいるって思われますね＜そんなもん売り買い＜どれくらいいるのかはわかりませんけど

99/12/02:11:50:48 ブリタニカ・あずま

その為に、同じ三日目の創作文芸などでは、ダミーサークルの嵐だったりします。

99/12/02:11:51:25 あずま

とりあえず、いじょ。仕事しないと（＾＾；

99/12/02:11:51:49 E.R＠買うためなのね（^^;;

ありがとうございます＞彬兄さん……いや成程。そこまでして出店して売りたいのかなーと誤解してました（爆）

99/12/02:11:51:58 彬兄

現実問題として利害絡んだりしますからね〜。ダフ屋の根絶は不可能でしょう＞サークルチケット

99/12/02:11:53:31 E.R＠うあ、お仕事の邪魔してしまった（汗）

ってことは、既にいるんですね（汗）＞ダフ屋

99/12/02:11:56:09 LIST

エロ同人誌は専門店も中古もあるんだから、コミケしか場のない 「電源不要」 が、サラリーマン層が参加できない日（今回のような金曜日など）に回されるのは釈然としないですね

99/12/02:11:59:04 カンナ（鍼原神無）

「電源不要」 〔コミケ用語〕カードゲーム、ボードゲーム、TRPGなどの同人誌を、電源が必要なゲームソフトについての同人誌とジャンル分けする用語。

99/12/02:12:01:19 カンナ（鍼原神無）

この辺が世間の認知だってことは踏まえたほーがよいと思う。ゲームソフトが「電源必要」なゲームではなくって。ゲームソフト以外が、「電源不要」なんだって位置付け。

99/12/02:12:01:42 E.R＠用語って奥が深い(汗）

……電源不要　(^^;;;……成程

99/12/02:12:04:51 彬兄

しかも、24日は東京駅からのバスの臨時増発がないってコミックマーケット公式サイトにありましたよ〜＞http://www.comiket.co.jp/info-a/C57/C57info.html

99/12/02:12:19:33 カンナ（鍼原神無）

世間の認知とゆーか、世間からヲタクと言われる人々の認知もソレだとゆー事実、ですね＞電源不要

99/12/02:12:47:37 ＹＡＮ

あうー、了解＞ＰＡＬＭさん＞「（ロールプレイとゲームの）二つを調和させることは、ＰＬ／ＧＭの技量だけでも可能ですが、それで遊べたとしてもTRPGシステムとしては、どうかと思う」

99/12/02:12:48:52 アキト＠私信で失礼します

神無さん、アレの校正したバージョン、ＯＫもらえるのかにゃ？

99/12/02:12:51:18 アキト

んー、チケットはここ７、８年くらいわけてもらえる立場にあるけど、何も出していない以上もらってはいけないと判断してます。

99/12/02:12:52:17 カンナ（鍼原神無）

私信：アキトくんへ≫３個所追加校正発生、先日メール出したんだけど、接続不良で届いてないらしーことを、昨日知りました。

99/12/02:12:52:35 アキト＠そこそこ力持ち

まぁ、もらえば運搬とかさせられるのが目にみえてますが（笑）

99/12/02:12:53:58 ＹＡＮ

ただ、発言者の主旨を誤解されているように（「コーヒーとミルクは分けて飲めば良いのに」的な発言だと受け取られているように）感じたので。フォローでした。

99/12/02:12:54:05 アキト＠私信

神無さん≫了解。あ、別に御一行でもいーですよ。

99/12/02:12:54:54 カンナ（鍼原神無）

私信：アキトくんへ≫今別アドレスへの発信を用意してるとこです。

99/12/02:12:55:52 カンナ（鍼原神無）

先週末から、御一行にも行けないのよ（滅）

99/12/02:13:12:03 ＹＡＮ

あう、「誤解されているように」→「ＰＡＬＭさん以外の方に誤解されているように」、です。（られる言葉は色んな意味にとれるんだからイヤーン。）

99/12/02:13:49:17 蒼

「目的をもつのは難しい」か。それほど大した意味で言ってるわけでもなかったのだが。「林檎を食べるために取る」とかってレベル・・・って説明がどこにも書いてないなあ（−−；。意図のとおりにとってもらうのはむずかしいねえ。＞日本語

99/12/02:13:52:31 蒼

目的てーより「何が」「どこで」「どうしたい」のレベルなのだな。むー。展開失敗したかなー。

99/12/02:13:53:35 蒼

とりあえず、今日か明日に整理しよう。・・・整理してるうちに意見変わったらどーしよーかしらん。ま、そのときゃそのとき考えよう。

99/12/02:14:26:21 是通＠NOVA雑談所

うわぁ、予想外の方向へ話が転がっている。　問題はパワープレイを強制することだって言いたいのにぃ。

99/12/02:14:26:58 是通

言うしかないかな、やっぱり。

99/12/02:14:44:33 TTB＠自省中

言ってもきちんと伝わるかどうかは難しいのですから、言わないと尚更なのでしょうね。

99/12/02:14:53:47 是通＠推敲中（笑）

ご意見、ありがとうございます。　確かに言い方を、デリケートにした方がよいかも＞TTBさん

99/12/02:15:26:32 ベンジャミン%傍観者

取り敢えず、言ってきちんと伝わるかどうかわからんなら、言いたい事をわかりやすく(ダイレクト）に言ってやった方が良いのでは？デリケートに言ったところでどうなるかとも思わんけど＞NOVAFREE

99/12/02:15:26:39 カンナ（鍼原神無）

あぁＴＴＢさんありがとうございます☆＜http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/TRPG_PHI.html

99/12/02:15:48:39 MAT.N

をー、reloadしなかったらすでに回答が（笑）＞集合の記号

99/12/02:15:49:08 MAT.N

ついつい参考ページ読んでいたのが敗因か（笑）

99/12/02:16:04:56 是通

まあ、もうちょっと考えて書き込んでみます。　正直、冷静に書き込めそうも無いんで。

99/12/02:16:05:37 TTB＠仕事しようね

とか言いながら、懐かしいなあ、などと今まで読んでいた私。(;^^A←ぉぃ

99/12/02:16:07:58 カンナ＠懐かしい（笑）・そうですね

ＭＡＴ．Ｎさんもありがとうございました（礼）

99/12/02:16:25:05 LIST

ありゃりゃ。蒼さんゴメンナサイです。

99/12/02:17:33:22 PALM-12

お心遣い、ありがとうございます　＞　ＹＡＮ先生

99/12/02:17:41:08 PALM-12

ちなみにPALMはヤキソバパン好きです。　現物も某歌も

99/12/02:17:59:52 PALM-12

何していいかわかんない時は、ＧＭに「何すりゃイイの？」「冒険者ってこういう時はどうするの？」と聞くのが手っ取り早くてよいです。　ＧＭはシナリオ読んでるからクリティカルな行動とダミーを選択肢に織り交ぜて答えてあげる。　で、上手くいくなぁ、セッションて、、

99/12/02:18:00:37 PALM-12

ＰＬだけで悩むから、おかしな話なるんだよな、きっと

99/12/02:18:02:21 TTB＠川本真琴ですか

私は、ヤキソバンが好きです。(^^;)

99/12/02:18:03:55 TTB＠GMの助けは当然あるものという前提

まあ、蒼さん達が書かれているのは、プレイヤだけでうまくなる方法論みたいなものですかね。(;^^)

99/12/02:18:08:51 ＹＡＮ

ども＞PALM-12さん。引用は色々と難しいっすからね〜

99/12/02:18:10:10 ＹＡＮ

あれ？「難しいからっすねー」のほうが正しいか（；＾＾）

99/12/02:18:12:01 ＹＡＮ

上達法かぁ。そういや最近、ＴＲＰＧやってないなー。とりあえずやってなんぼなんだろうけど…

99/12/02:18:12:55 ＹＡＮ

今、ビーストバインドとアースドーンが無性にやりたいっす

99/12/02:20:37:18 もちづき＠冗談

なら、「プレイヤー講座」をまとめるのはどうだろう（笑）

99/12/02:22:51:54 Prof.M

まさにその通りですね＞恥知らず＞カンナ小姐

99/12/02:22:52:22 Prof.M

一応，あれでも表現軟らかくしているんだけどね〜もうちょいきつくした方が良かったかねぇ…＞チケット関連

99/12/02:22:58:01 Prof.M＠燃え上がるよなあ，これ

「君，歳いくつ？　＊肉体＊年齢じゃなくて＊精神＊のさ。まさか，二桁以上ってことはないよねぇ」とか，「君，日本語が判らないんだね。じゃあ，小学校に通えばいいよ」とか＞きっつい言い方

99/12/02:22:59:40 sf

うむ。マニュアルの最後を見直そう〜となりますな。

99/12/02:23:18:17 Prof.M＠愚か者

ですね。はい＞マニュアルの最後を見直そう／他に言い方があるわけだし。そっちを使うのが普通でしょうね。

99/12/03:01:38:26 蒼

うみ・・・・・。なるほど、あの文ではああよまれたか。

99/12/03:01:44:22 蒼

うーむ。プレイヤーだけでとは一回もかいてないのだけど。プレイヤーサイドからってのは書いたがー。んー、とれんことはないのだけどさ。

99/12/03:08:20:31 TTB

あらら、私も書き込み意図を把握できてないようですね。どうもすみません。＞蒼さん

99/12/03:10:00:56 ＹＡＮ

チケット関連、あちこちのサイトに書きまくった挙げ句、あとはメール待ち…って可能性もありそうだなー

99/12/03:10:03:23 ＹＡＮ

まぁ、あまり激しい口調だと、第３者の読み手も心苦しいですし。あのぐらいでちょうど良かろうと思います

99/12/03:10:07:31 ＹＡＮ

でもこの手の書込みって、その後のフォローというか、反応がまったくないケースが多いですよね…。注意しても、なんか手応え無いわー

99/12/03:10:20:47 カンナ＠お礼

ｓｆさん＞先日教えていただいた、ＨＰの内「ねこ語」のＨＰから過去ＬＯＧ読みにいけました。

99/12/03:10:22:13 カンナ＠キライでないです

でも・引用できない（爆）＞「はりはら・かんニャ」だって、誰だソレ？（笑）＞普段の３倍バカっぽいし（笑）

99/12/03:10:23:44 カンナ（鍼原神無）

あぁ。コピーして、「ニャ」→「な」って変換すれば引用できるますね（笑）。ともかくお礼申し上げます（礼）。

99/12/03:10:24:04 はたの

「きっつい言い方」は、多用すると安っぽくなるので、あんまり使わないほうが良いと思うです。そういういいかたは、滅多に使われないからこそ怖いのです。

99/12/03:10:25:19 はたの

たとえば、絶対に使いそうに無いYANさんあたりが使うと、そりゃー怖いですわ。＃わたしが使ってもそう怖くないだろうなぁ。

99/12/03:10:25:57 はたの

ここぞというときのみ使ったほうが効果的じゃないかなと思ったりします。

99/12/03:11:50:28 彬兄

今回のは一見さんだろうから何いったって馬耳東風でしょうけどね〜＞サークルチケット

99/12/03:11:55:21 はたの

一見さん以外の人が書かないようになればそれで十分。とするしかないのではないでしょうか。

99/12/03:11:58:51 ベンジャミン

そんなとこで妥協しとくしかないのでは？ それこそ会員制にしてクローズドな環境にすれば防げるのでしょうけど、それでは別の問題が生じるでしょうから。

99/12/03:12:20:13 LIST

注意勧告の直後に書くようなバカ相手には、どういってもダメでしょうねぇ…

99/12/03:13:37:03 ＹＡＮ

なる。第３者の方が、が問題のある書込みを読んで「へー、チケットのやりとりってやっても良いんだ」とか「そういう不整な取引の行われるサイトなんだ」と思われない為の予防線ね。

99/12/03:13:40:39 ＹＡＮ

確かに、問題の人物宛て、というよりは、第３者に宛てる文章つもりで書いたほうが、文章のトゲも消えるだろうし、書くほうも気が楽ですねー。

99/12/03:13:42:47 ＹＡＮ

ところで注意勧告の直後に書いた方、実は前の人と同一人物って可能性も有りますね（；＾＾）（有償で駄目ならタダで貰おう、って感じで）

99/12/03:14:10:17 彬兄

二人目のほうなんかメールアドレスあるわけですし、ｓｆさんから注意勧告のメールを…ってするだけ無駄か(^^;)

99/12/03:15:00:14 はたの

彬兄さんが注意メールを送っても、まったく問題無いと思いますが。

99/12/03:15:17:35 彬兄

彬兄みたいな何の関係もない第三者が勧告してもなんの強制力もありませんから…。まあ、強制力があったところで反省するとは思えませんし(おそらく勧告メールは即ごみ箱行きにでしょうね)

99/12/03:15:23:17 はたの

ならば、強制力の無いsfさんが送っても無駄でしょう。

99/12/03:15:23:57 はたの

強制力無い。という点からすると彬兄さんもsfさんも変わる点が無いと思います。

99/12/03:15:25:45 はたの

実のところ「本当に何も知らない」という可能性もあると思います。何も知らないで適当な題名をつける人がいるように。

99/12/03:15:25:46 あずま

「チケット渡します」と呼び出してぼこぼこに……（笑）＜それじゃ詐欺＆暴行じゃないか。

99/12/03:15:26:45 はたの

まぁ、知らないからってほっておいて良いってわけじゃないけどね。

99/12/03:15:29:01 はたの

注意メールを送ってみて反応を見てみる。っていうのはそれはそれで面白いかもしれん。案外そういう人の送りつけた注意メールの山で悲鳴あげているかも知れづ。

99/12/03:15:34:49 彬兄

「チケット譲ります」というメールを出して本名と住所を聞き出しておいてそれをコミケット準備会にちくるとかどうかな(笑)

99/12/03:15:47:08 SeyfertSluw

それよりもそんな問題のあるチケットのシステム自体が問題でそ

99/12/03:15:50:49 PALM-12＠突然の相談

最近、近所に出来た本屋の名前がマジで「アーカム」というのですが、どうすればいいでしょうか？

99/12/03:15:53:12 カンナ（鍼原神無）

PALM-12さん≫ネコを飼う☆

99/12/03:15:57:06 カンナ＠御神苗クンにあったらサイン貰ってくれません？

PALM-12さん≫本屋さんに行くときは防弾チョッキをきる（トライデントやＣＩＡ襲撃があるかもしれないから）

99/12/03:16:07:53 カンナ＠正攻法（笑）

PALM-12さん≫ハスターを手なづける。

99/12/03:16:46:38 はたの

システムに問題があるといってもねぇ。結局のところチケットが貴重であるから問題になるんだろうなぁ。

99/12/03:16:47:06 はたの

「常に並ばずに一般入場出来る」ようになれば解決だね。しかしどうやって？

99/12/03:16:50:33 彬兄

大手を会場の外に出せば万事解決(笑)＞常に並ばず一般入場

99/12/03:17:23:27 LIST＠出店は1度だけ

問題の有るシステムと言われましても、ちゃんと対応をしようと思えば３名は必要ですしねぇ…　＜　チケット

99/12/03:17:24:40 LIST

３名 「分」 でした。失敬。　それよりもダミーサークルをどうにかした方が感情的に落ち着くかなぁ…？　

99/12/03:17:30:39 ベンジャミン%ダミー封じ

サークル数がいくつになるか知らないけど、申込時に販売する本を提出させて、内容審査して合格したやつだけ実際に販売できるようにするとか。

99/12/03:17:31:36 TTB＠第３者への影響の方を強調しておられるのに

まあ、最初はご存じない場合もありますが、みなさん、「そのこと自体」を責めているのではないと思うのですが。(^^;)＞COMIKE

99/12/03:17:39:16 ベンジャミン

まぁ、全体の事についてはともかくとして、TRPG.NETに関してのみは管理人が明確な方針を表に出した方が良いのでは？

99/12/03:17:40:33 ベンジャミン

少なくとも、あのような告知を出したのが故意なのかそうでないのかは、当人しか分らんのですから。

99/12/03:17:43:50 カンナ（鍼原神無）

ベンジャミンさん≫あり？出ているでは？＞「禁止されていることはしないようにしましょう」＜「サークル出展者専用通行証の有償譲渡は禁止されています」＜99年12月01日:18時37分20秒＜http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/COMIKE.html

99/12/03:17:58:41 彬兄

故意でないならばとっくに撤回してきゃおかしいです。あと、サークルチケットやダミーサークルの話はパンフレットに毎回書かれている注意事項ですから一般参加者でも知ってないといけないという性質のものだと思うんですが

99/12/03:18:17:56 ＹＡＮ

まぁ、撤回うんぬんに関しては、まだ読んでないという可能性もありますから＞彬兄さん。

99/12/03:18:24:32 ＹＡＮ

いずれにしても、注意することは必要でしょうけどネ。（「知らなかった」場合でも、注意不足の過失責任はあるわけですし）

99/12/03:18:34:43 ベンジャミン%鍼原さん感謝です。

出てましたねぇ、投稿文章として。できるなら、時間が経てば検索しなきゃいかんところでなくて題目の下とかに掲示した方が目に付くと思うですけど。

99/12/03:18:42:42 カンナ（鍼原神無）

うーん、でも同人誌即売会ってコミケだけでないし（迷）。コミック・グリフォンさんなんかの即売会だとTRPG同人誌の出展もあるのでしょ？＜題目の下とかに掲示した方が

99/12/03:18:44:04 カンナ（鍼原神無）

「各地で行われているTRPGなどの同人誌即売会に関する、宣伝・告知・相談・雑談などを行う場所です」なのよね＜同人誌即売会雑談所

99/12/03:18:45:40 カンナ（鍼原神無）

いぁ、サークル出展許可証のズルッコイ使用や、ダミーサークルみたいなもんだいは、どの即売会でもあるとは思いますけど、、

99/12/03:18:46:39 カンナ（鍼原神無）

「コンベンション」って一言でくくれないのと同じくらい、「同人誌即売会」も一言では括れないと思うのねん。

99/12/03:18:47:44 カンナ＠現実策・案（？）

ベンジャミンさんの言われるみたいな注意は、夏・冬の季節になったら、ガイドラインに告知してもらう、、とか（？）。

99/12/03:23:36:42 Prof.M

告知していてもねぇ，適当に流し読みしているパターンが多いんじゃないかと……どうしようかねぇ

99/12/03:23:38:47 Prof.M＠コメント付けるかつけないかそれが問題…

まあ，告知しないよりはマシですけど。

99/12/04:00:39:23 ＹＡＮ

告知して効果があるほど、問題な書き込みが発生するかなぁ。どうせ１，２件くらいでしょうし、その時その時で適宜対応すれば宜しいんじゃないでしょうか

99/12/04:00:42:57 もちづき

季節ものの馬鹿ですから、適宜対処程度で良いのではないでしょうか。大体、告知されていることを読むほど賢ければ、そんなおばかな書き込みをしないでしょう。

99/12/04:00:44:44 もちづき

だいたい、「サークルチケットを売買してはいけません」もどこかに告知されているでしょう？

99/12/04:00:44:53 Prof.M＠搦め手

PALM-12さん≫シュルーズベリィ博士に弟子入りする

99/12/04:00:46:56 Prof.M＠余談

思い切って，「アル・アジフ」と「無名祭祀書」を注文するとか＞アーカム書店

99/12/04:01:35:19 ＹＡＮ

アーカム書店（笑）。そういえば、どっかの古本屋か骨董品屋の広告に、ジョークで「ネクロノミコンあります」と書いたら問い合わせが殺到した、というユカイな逸話がありますねー

99/12/04:01:42:58 ＹＡＮ

あ、コミケに関する告知文章は、コミケ掲示板の見出しに赤で書けば十分ですね（汗）。季節に合わせてマニュアル改変とかしなくても。

99/12/04:07:51:28 カンナ（鍼原神無）

PALM-12さん≫中間纏≫シュルーズベリィ博士にハスターの笛とかルルイエの印を貰い、防弾チョッキを着て、黄金の蜜酒をひっかけながら、小猫を抱え、いぁ・いぁ・はすたぁ、と口ずさみながら書店に行く（笑）。

99/12/04:09:35:53 カンナ＠引続接続不調

あー、そーそーＹＡＮさんもＡＯＬなのよねー＜http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/EASYPOST.html

99/12/04:09:39:43 カンナ（鍼原神無）

ＹＡＮさんも「猫になれ」使います？？＞http://www2d.biglobe.ne.jp/~inva/neko/

99/12/04:09:40:17 カンナ（鍼原神無）

ネコ語の過去ＬＯＧが読めます（笑）

99/12/04:10:02:17 不観樹露生

見事にネコ語（笑）

99/12/04:10:05:56 不観樹露生

掲示板にも書き込めるようですね(^^;＞ネコ語で

99/12/04:11:03:04 あずま

同人誌の内容チェックって、何冊有ると思ってるんですか（＾＾；＞ベンジャミンさん

99/12/04:11:03:45 あずま

少なくとも、全ての同人誌に当てはまる基準をもとにチェックなんかしていたら、半年に一回の開催もできませんよ。

99/12/04:11:04:50 あずま

コミケ自体のシステムはもう現実問題として破綻しているし、それは今どうこう言っても仕方ないでしょう。

99/12/04:11:05:25 あずま

システム云々で言えば、TRPG系のブースに18禁サークルが居る方が問題でしょう。

99/12/04:11:06:36 あずま

もしも、チケットの違法売買を無くしたり、夜中に並ぶ人間を減らしたいなら、根本的解決を図る必要があるという意見には同意しますけどね。

99/12/04:11:08:02 あずま

「18禁の本全て禁止」「夜中に並んでいた人は7:00の段階で全て別の場所に隔離、15:00解放」とか（笑）＜根本的解決

99/12/04:11:08:45 あずま

さて、くだらないことを言っていないで仕事に戻るか……

99/12/04:20:54:07 OTE

ぬ、書き込みが止まっておるな。とりあえず鳴いておくか…。

99/12/04:20:54:24 OTE

まもー

99/12/04:20:54:38 OTE

みもー

99/12/04:20:54:58 不観樹露生＠久々に啼こう

ほ〜〜〜〜〜ほけきょ♪

99/12/04:20:56:33 sf

ひひーん

99/12/04:20:56:53 OTE

ふう。ちょっと懐かしい鳴き方であったが、今の若い者はついてくるであろーか？

99/12/04:21:34:21 漆黒の・・・

寒くなったなぁ．．．。

99/12/04:21:36:13 漆黒の．．．

なんか、掲示板に書く気力もねぇ．．．

99/12/04:21:38:34 漆黒の．．．

風邪かな？偏頭痛かな？あたまいてぇ．．．

99/12/04:22:11:33 sf

わしも〜。どくんどくんと血管がいってるのがひーってかんじでずつーが

99/12/04:22:48:20 宇津見

せっかく寒くなってきたのに、売るためのストーブの在庫が、石油ファンヒーターに限って弾ぎれ寸前〜

99/12/04:22:49:08 宇津見

みんな、石油ファンヒーターに集中して、ストーブを買っていくから。電気系は全然売れねえ〜

99/12/04:22:52:53 宇津見

ふう、とりあえずDNSとWWWサーバー（IIS4）で、二つのドメイン名を、一つのサーバー機で同時稼動させる作業は完了。問題はメールサーバーだなあ．．．

99/12/04:22:52:54 宇津見

ふう、とりあえずDNSとWWWサーバー（IIS4）で、二つのドメイン名を、一つのサーバー機で同時稼動させる作業は完了。問題はメールサーバーだなあ．．．

99/12/04:23:59:09 Prof.M

昨日から，偏頭痛が止まらん……バファリンは効かないんで，痛み止めにピリン系の鎮痛剤を常用……やべーな(^^；

99/12/05:00:12:48 あずま

バファリンの半分は優しさで出来ているらしいです。ということは、薬事法に引っかかるんじゃないか（笑）？

99/12/05:00:15:05 もちづき

紛らわしい広告はＪＡＲＯですね（笑）＜バファリン

99/12/05:00:16:27 もちづき

あの宣伝は効果について言っているのではないし（笑）

99/12/05:00:18:03 もちづき

問題はＪＡＲＯ自体の宣伝が誇大広告なような気がすること（笑）ＪＡＲＯが活動したところを見たことないし。

99/12/05:01:13:22 にＹＡＮ

カンにゃさん、どーもー＞「猫ににゃれ」サイト。　でも、毎回これをやらにゃんとは、面倒にゃ〜

99/12/05:01:19:24 ＹＡＮ＠ＪＡＲＯの活動って…

バン！　「ＪＡＲＯだ！キサマら全員その場で動くな！」　「畜生、早速かぎつけやがったか！」　みたいな感じ？

99/12/05:01:22:58 ＹＡＮ

「くそう、こんなに早く手が回るなんて…」　「フッ。我々のところには、善良な市民からの情報が逐次入ってくるのでね…」

99/12/05:04:06:41 sf

むー。TRPG.NETに TTL expired in transit. になったな。

99/12/05:04:07:32 sf

OCNの工事のせいかも。

99/12/05:04:08:03 sf

irc.cre.ne.jp は生きてます

99/12/05:04:15:54 ◎；

IRCサーバーに接続できないようでうぅ（はじかれた）

99/12/05:04:16:36 ◎；

ＨＰにもアクセス出来ない・・・・・

99/12/05:04:22:23 sf

irc.cre.ne.jp には繋がらない？＞IRC

99/12/05:04:29:02 ◎；

そちらにはつながりましたぁ

99/12/05:05:06:14 sf

やれやれ。復旧したらしいが。

99/12/05:08:18:17 ENT

おお。高梨俊一さんがさりげなく「発売されなかったTＲＰＧの部屋」に書き込んでいる…

99/12/05:08:19:11 ENT

何にしてもルール・ザ・ワールドはプレイしたことがないので何とも…

99/12/05:08:23:36 Djinny

高梨さんの、「大日本帝国の興亡」はどうなったのだろう（ｗ

99/12/05:09:32:58 LU + さいころ

うにゅ？　2D6で、出目は [ 3 ] です。

99/12/05:09:51:59 ＬＵ + さいころ

にゅにゅ　2D6で、出目は [ 8 ] です。

99/12/05:09:52:49 ＬＵ + さいころ

にゅ　2D6で、出目は [ 5 ] です。

99/12/05:10:44:03 Prof.M＠せっかくの休日だけど

今朝から…いや，昨夜から，仕事上のトラブルの連続……疲れた……さて一眠りしようか（おひ(^^；)

99/12/05:16:30:48 宇津見

む、店のテレビに「ゴジラ2000」の紹介番組やってた。映像”は”よさげだが....文芸（脚本、設定etc）はあきらめたほうが良いだろうなあ....

99/12/05:16:32:21 宇津見

「アサヒグラフ」の富野監督インタビューでも、監督、自分一人でやってきた文芸がいかに駄目かいったあと、文芸の基礎ができてない余所の作品としてゴジラを挙げてるぐらいだからなあ....

99/12/05:16:56:31 宇津見

あー、店に来たおばあさんに、突如２０００年問題の相談をされて、その本題が．．．．「電気が止まるとストーブが動かないから、湯たんぽはありませんか」

99/12/05:18:15:07 sf

ガスストーブは喚起の問題があるし、クリーンヒーティングを今から入れてもなんだし、ガスレンジで湯を沸かして湯湯婆ってのは、悪くないかも。

99/12/05:18:22:44 宇津見

ガスと言えば、この前のNHK夜9時半の番組で、家庭に燃料電池を設置し、都市ガスの水素で自家発電するという話があって....思ったのが、「パタリロ」でパタリロ殿下の発明したガステレビが現実のものになる。

99/12/05:21:13:39 漆黒の．．．

「かっこいいとは、こういう事さ」って、「紅の豚」のきゃっちこぴーにあったと思うが、結局どこがかっこいいのか判らんかった。

99/12/05:21:17:33 漆黒の．．．

借り物の台詞がかっこ悪いのか？どうかは、判らんが、言葉だけを借りるとみっともない事が多いのは確かだが．．．。

99/12/05:21:19:36 漆黒の．．．

ただ、端的な言葉で格好よさを表現するのは物凄く難しいもんだわ。

99/12/05:21:22:59 漆黒

切り取った一片がすべてでは無いのは、自明のことだと思うが、その辺が見えんオフィシャルは・・・つらいな。

99/12/05:21:25:29 漆黒

と、まぁ、ＮＯＶＡのぼーどを見て思った。

99/12/05:21:27:00 漆黒

閑話休題：ショップリストに追加用に書くのに、基準ってあるのかな？

99/12/05:21:30:17 漆黒

本屋に、BOOKタイプ（書籍流通）のルールやサプリが有っても当然ですし。この辺はどうなんだろ？

99/12/05:21:32:08 蒼

ブックタイプも地方ではあんまし当然でもないみたいなので、「何が売ってる」という情報は結構つかえると思います。

99/12/05:21:33:32 蒼

書籍流通かどうかも、知ってる人はそれほどおおくありませんし。Ｎ◎ＶＡはとくにアスキーからでてるか、F.E.A.R.からでてるかで混乱ありましたから。

99/12/05:21:36:04 蒼

まあ、メーカーからの通販が使えるならそのほうが、メーカーは良いのだろうけど。流通に払う金額が占める割合は大きいし。

99/12/05:22:22:46 彬兄

昨日、演劇入門という本(講談社現代新書、著平田オリザ)を買いました。プレイヤー用の内容を期待していたら脚本の書き方だった・これはこれで非常に参考になったけど

99/12/06:00:15:40 でぶ猫

美味いプレイヤーの人は、食人の習慣のあった国にいくときは気をつけましょう

99/12/06:00:17:08 でぶ猫

うっかりその国で美味いプレイを見せちゃった日にゃあ、感動したマスターに頭からレモンと塩かけられてぼりぼりと・・・

99/12/06:00:18:02 でぶ猫

まったくもってヒトくった話でござんす、へい

99/12/06:09:26:21 ＹＡＮ

そーいえば昔、「とてもワンダフルですね」と言うつもりで、「とてもデリシャスですね」といってしまったことがある…

99/12/06:10:16:05 あずま

ふと思ったのだけどね。

99/12/06:10:16:38 あずま

あれ、格好良いのかね？＜Ｎ◎ＶＡでの口調

99/12/06:10:17:37 あずま＠自分の常識は他人の非常識

わし、いくらそういう系の掲示板だからといっても、ああいう口調されるのは業腹だけど、よくみなさん我慢できますね。

99/12/06:10:18:35 あずま＠ポンコツ爺さん

InterNetも実社会の延長だと考えれば、なりきり掲示板以外でああいう口調されるのは非常識だと思うのだけど、そう考えるわしが年寄りなんだろうね。

99/12/06:10:20:25 あずま

まぁ、「常識」とか、「説明書（ルールブック）」とか、「勉強」とか、「努力」を要求するのはInterNetへの先住権を主張する浅ましい人間がやることらしいから（−−；

99/12/06:10:21:11 あずま

済みませんねぇ、うるさい頑固じじいで。

99/12/06:11:07:55 LIST

愚痴だけだったら止めとけば？

99/12/06:11:10:21 はたの

たかが口調文体のような表面的なことに腹を立てるのはバカバカしいと思いますが。

99/12/06:11:12:23 LIST

サイバー風かつ見苦しくない文体を書く知恵に欠けてる可哀相な人。ぐらいにしとけば？

99/12/06:11:12:28 はたの

もっとも、間違った日本語(的を得るとかね)をつかっていれば「こいつには教養がない」と見られることは仕方ないことですけどね。

99/12/06:11:16:01 はたの

わたしは文体に関しては適当にフィルタリングしてます。文体より内容の方が重要でしょ。＃間違った日本語のフィルタリングは行ってないですけど。

99/12/06:11:17:54 是通＠ＮＯＶＡ雑談所

だからといって、口調を改めろとも言えませんしねぇ。実社会でも、口調が乱暴な人はいるんだからよいのでわ？

99/12/06:11:19:31 是通

しまった。リロードしなかったら、はたのさんがもっと良いことを言っておられた。

99/12/06:11:20:25 LIST

実社会で口調の乱暴な人が悪い評価を受けてないのなら、それでもいいかもね。

99/12/06:11:20:48 はたの

実世界の延長であれば、コスパのような場所があってもいいわけで。そのことについては「なりきり掲示板以外のところで...」と限定しているあたりで考えてはいるのでしょうけど。

99/12/06:11:22:01 はたの

だとすれば、NOVAFREEが「そういうところ」であるとすれば、あの口調でも良いって事ですよね。

99/12/06:11:22:26 LIST

ま、いっか。この辺とて限定された趣味の場なんだし。出入りが自由なだけで。

99/12/06:11:25:04 はたの

わたしは、基本的にコミュニティの維持はコミュニティ参加者自身で行うべきだ。と考えているので、NOVAFREE利用者があの雰囲気を維持したいと考えているのならばそれで良い。と思います。

99/12/06:11:25:11 是通

ただ、口調がどうあれ、書き込む意欲が盛大に削がれる内容ですけどね(苦笑)。

99/12/06:11:26:57 はたの

で、何でこんなことを書いているかといえば「オレもおまえの文体に関して文句を言わないから、おまえもオレの文体に関して文句を言うな」って事なのよね。

99/12/06:11:27:08 是通

注意しようにも、開き直ってる確信犯だしなぁ。　本人たちが（格好良い）と思っている限りは何ともならないでしょう。

99/12/06:11:30:38 速水螺旋人

つまんない考えで嫌いだけど、現実的ではあるですね（苦笑）＜「オレもおまえの文体に関して文句を言わないから、おまえもオレの文体に関して文句を言うな」

99/12/06:11:31:00 LIST

個性をごり押しする事しか出来ないヤツってのは、ドヘタクソゲーマーの証明なんですが…

99/12/06:11:33:08 LIST

「周りは関係ない。俺は個性を通す」 って言ってシナリオに絡まないのは、折衷案をひねり出せないだけだと思うワケなりヨ。

99/12/06:11:33:46 はたの

アレが犯罪かっていうとちがうんじゃないかと思うので「確信*犯*」つういいかたは、ちょっとアレな気がします。まぁわたしはダサいし(中略)と思うのですが、非読者がどう思うと気にしなくていいと思います。はい。

99/12/06:11:33:57 LIST

これがマスターだと、一本道マスターとか呼ばれるんじゃなかったっけ？

99/12/06:11:36:55 はたの

自分は文体ごときでうんぬん言われて、干渉されたくない→じゃぁ、まず人にどうこう干渉することからやめてみるか。ってことではあります。まぁ干渉しないでただ単に思うことは自由ですでやってくれても良いですし、やりますけど。

99/12/06:11:37:48 はたの

＃ダサいと思うし言うけど、だからやめろは言わない。

99/12/06:11:40:37 はたの

人に干渉するなら、なんかもうちょっと立派な理由が必要だと思うのです。少なくても「ダサい」って理由は弱い。

99/12/06:11:43:47 カンナ（鍼原神無）

アレではないでしょーか、ＵＳＡＧＥでちょっと前出てた、自分がよいと思う投稿をすればよい、とゆーヤツ＜Ｎ◎ＶＡ_ＦＲＥＥ

99/12/06:11:45:22 あずま

うーんと、優先順位としては、１．Ｎ◎ＶＡの格好良いことについて書いてる文体がださい。２．攻撃的な口調なので、書き込みにくい。３．書き込み初心者に対して断定的な口調は、掲示板の心機交流を阻害しているように見える。なのだけど。

99/12/06:11:45:31 カンナ（鍼原神無）

Ｎ◎ＶＡ_ＦＲＥＥの今のトレンドがなりきりっぽいものであっても、なりきりでなくては投稿してはイケナイ、って「決め」があるわけではないし。自分がよいと思う文体で投稿しても構わないわけじゃん。

99/12/06:11:45:37 あずま

心機→新規

99/12/06:11:46:57 カンナ（鍼原神無）

１．は、人それぞれの判断かと思います。

99/12/06:11:48:21 カンナ（鍼原神無）

２．は、あの口調でない投稿も受け入れられてＲｅｓとかついてるんなら、構わないのではないかと思います（私見）。

99/12/06:11:49:04 カンナ（鍼原神無）

３．は、そーですねー、あずまさんが言われるような事はあるかもしれないですね。

99/12/06:11:52:03 カンナ（鍼原神無）

Ｎ◎ＶＡ_ＦＲＥＥって、過去ＬＯＧ０４３って、ルール別では多い方だと思う（全部確認したわけではないけど）、、、

99/12/06:11:53:41 あずま

２．は既に掲示板内で、「とげとげしい文章の応酬になっている」と出てますけどね。

99/12/06:11:53:59 カンナ（鍼原神無）

天羅みたいになりきり掲示板と２本だてになってもよいの「かも」しれないですねー＜でも、そーゆーのって、Ｎ◎ＶＡ_ＦＲＥＥを熱心に利用してる人（含むＲＯＭの人）とｓｆさんが話し合って決めてくことではないかなー、と思いますケド。

99/12/06:11:54:32 ベンジャミン

まぁ、NOVAFREEのトレンドがああだったら別に構わんけど、書き込みに自信あるなら「口調とかが気に触ったらごめんなさい」みたいな言葉は止めて欲しいなぁ。何か予防線張ってるみたいでなりきりしている感じと違ってるんだよねぇ。

99/12/06:11:55:03 はたの

2.3.に関しては、まずいと思った人が「自分が思うところの良い対応」をすればいいと思うです。そういう人が一人も出ないとしたら、そのコミュニティ全体が攻撃的な口調に関して問題がないと考えていて、新規交流にも支障がないと考えている(あるいは新規交流そのものを望んでいない)ということでしょう。

99/12/06:11:55:04 カンナ（鍼原神無）

あずまさんも（あずまさんに限らないけど）、ＲＯＭの意見として提案して構わない事ではないでしょーか。

99/12/06:11:57:44 はたの

ああ、あのexcuseはダサいねぇ(笑)

99/12/06:11:58:34 カンナ＠個人的好み

＃アタシは例えば、"Cyberpsycho"Abyssさんの投稿とか読むの割と楽しみにしてます。

99/12/06:12:01:44 はたの

本当になりきりでやってしまっていいか自信が無いんでしょうね。まぁ、そういう人が多いというのなら、分離した方が幸せだと思います。が、そうすると普通のルール講釈でも「にゅーろたんぐ」(でしたっけ？)を使いたい人は困るだろうなぁ。「そういう言葉使いはなりきりのほうでやってください」とか。内容で分離(キャラなりきり/ルール講釈)するのはいいと思うのですけど。文体で分離(にゅーろたんぐ/日本語)するのは変な分離の仕方なので、変な前例は作りたくないなぁ。

99/12/06:12:04:17 カンナ（鍼原神無）

はい、そうしたもんだいも当然出て来ると予想されますよね＜変な前例は作りたくないなぁ

99/12/06:12:11:26 LIST

ニューロタングを使いつつトゲトゲしくならなけりゃいいんじゃないの？　不可能なんだったらそれはそのジャンルの特性なんだしさ。

99/12/06:12:12:54 LIST

それが不可能でないなら、どこの何の掲示板であれ、トゲトゲしさはあってはいけないんだし。

99/12/06:12:14:01 LIST

ヘタクソが個性だって言い張ってトゲトゲしいニューロタングしか 「使えない」 でいるのか、

99/12/06:12:14:49 LIST

ニューロタングを使うジャンルでの特性だからそれでいいのか、どっちかなんじゃない？

99/12/06:12:26:54 LIST

あ、あとちょっとした疑問。私の知ってるＮＯＶＡはアーバンアクションであってサイバーパンクじゃないんだど、いつ変わったの？　＜　いや 「サイバーパンクだから」 は理由にならないなぁと思いましてね(笑)

99/12/06:12:33:50 是通

今でも「アーバンアクション」であって、「サイバーパンク」じゃないと思っているけど、誤解しつづけている人は多い。

99/12/06:12:34:48 是通

確かに、「サイバーパンク」風のギミックは多いんですけどね。

99/12/06:12:35:29 ＹＡＮ

口調に関しては、ＴＰＯだと思いますー。和気あいあいと会話している時には「話し言葉」で構わないと思うけど。

99/12/06:12:36:03 ＹＡＮ

何かを非難する時、っていうか、他人に意見する時にべらんめぇ調では、相手も「ふざけているのか」って思うでしょうし。

99/12/06:12:36:44 漆黒の墓石

あ、誰か、コーポレートサイドのクールななりきりで書いてくれんかな？

99/12/06:12:38:24 漆黒の．．．

サイバーパンクのマスターする時に、どーもこの辺の台詞まわしとか悩むのよ（苦笑）

99/12/06:12:39:33 カンナ＠ＡＯＬ不調で、ちょっと神経質になってます

＃ＬＩＳＴさん≫私信失礼します。先日ＤＤＦの感想などメールさせていただきました。届いていますでしょうか？

99/12/06:12:39:37 漆黒

まぁ、ここに書くよりのばやら、2020の方に書いたほうがいいんだろうけど。

99/12/06:12:41:10 ＹＡＮ

まぁどちらかというと、ぞんざいな口調の文章の場合、攻撃的な内容が含まれているケースが多いので。口調よりも「内容」的に問題があるから反感を買う、というのが実状のような気がします。

99/12/06:12:42:27 漆黒

しかし、どーもきな臭いところに、目が行ってしまうのはいかんね。もっと建設的な書き込みせねば（自戒）

99/12/06:12:42:54 ＹＡＮ

あれ？なんか同じことを前に書いた気がするなぁ。ＵＳＡＧＥだったっけ。

99/12/06:12:44:43 漆黒 + さいころ

ども、失礼しました。//2000年まで後、ちょっと。　1D2000で、出目は [ 59 ] です。

99/12/06:13:13:12 宇津見

世間一般ではあまり歓迎されないし、特定の場（たとえばNOVA掲示板とか）でも多くの人にシャレとして受け取られなかったという結果が明白なら、とっととやめたほうが賢明でしょうな。バンカら口調は。

99/12/06:13:38:15 ベンジャミン

書けない、書けない(^^;。なりきりにしても頭使って知的に感じさせるような口調は無理でしょう。せいぜい頭使わん下品な口調が関の山です。＜コーポレートサイドのクールななりきり

99/12/06:13:56:35 はしざき

なんか、プレイヤーの演技に対する生理的嫌悪感がどーのって話題に似てるなぁ

99/12/06:14:01:24 はたの

なんかよくわからんけどざっくばらんに断定するのが「にゅーろたんぐ」だとするなら、聞き手にも「にゅーろたんぐ1Lv」がないと精密な議論には使えない言語だと思います。

99/12/06:14:05:01 はたの

これが他の日本語と関係がない言語なら「すみません、わたしその言語を解しません」といえばいいのだけど、「にゅーろたんぐ」は日本語から派生した日本語によくにた言語なので、なんとなくわかるような気分になってしまって、いろいろ誤解してしまうのだな。ふむ。

99/12/06:14:07:12 はたの

「乱暴な言葉を使うな」というのは「乱暴な言葉」というのが定義できないのでいろいろアレだと思うのだけど。「議論は日本語で」というとなんとなくオーケーな気がしてきたりするんだがどうだろう。

99/12/06:14:08:05 はたの

ううう、頭痛が、熱あるかも。

99/12/06:14:09:02 はたの

＃「日本語」が定義できるかが勝利のカギだ。

99/12/06:14:10:38 はしざき

文体に関するフィルタリングといえば、このへんか（笑）＞http://www.ash.or.jp/cgi/take/link/link.cgi?Nizer=1

99/12/06:14:12:17 はしざき

「議論は日本語で」ってのは「正しい日本語とは何か？」に発展しそうだなぁ

99/12/06:14:31:14 はたの

文章のフィルタリングは第1脳が行います。ビホルダーのそれとは違った仕事をするので、繊細な第2脳が壊れることを防ぐことは出来ません。

99/12/06:14:33:33 宇津見

卒論向けの作文入門で薦められているような書き方で、とりあず問題ないのでは＜正しい、というか理解しやすい日本語

99/12/06:14:38:23 SeyfertSluw

すくなくとも『ニューロタング』ってばN◎VA内の創作物であって現代人に対して使うもんでないのでは

99/12/06:15:03:13 ベンジャミン

NOVAFREEに投稿してる人の中には、「自分はNOVA人だ」と考えている人が多いのでは(^^;？

99/12/06:15:38:25 ＹＡＮ

みんなで楽しく会話している分には、周りからどうこういう筋合いの物ではないだろうけどね＞ニューロタング

99/12/06:17:52:25 LIST

カンナさんへ私信 ： メールの件ですが、届いておりますです。ただ、シナリオをアップしてからでないと返事の内容が伝わりません物でして、もうしばらくお待ちください。

99/12/06:17:53:16 LIST

今晩にも復帰させますが、現在のところＨＰは消えておりますです〜

99/12/06:21:47:58 Prof.M

私の基本方針は，以前，ＵＳＡＧＥに書いたとおりだから〜口調そのものに批判を加えることはしないんだよね〜やはり，文章はまず，内容で勝負(^^；

99/12/06:21:48:52 Prof.M

例え，その文体が気に入らなくてもね＞文体を非難しない

99/12/06:21:52:19 Prof.M＠教条主義者

質的にいかんともし難い内容を，文体でカバーしようとする人は多いのだけど……だからって，「不快でしたら謝ります」みたいな文は確信的行為であるが故に問題だよね。

99/12/06:21:58:28 Prof.M＠文章の片輪しか動いていない奴

あと，ＴＰＯに関しては，確かにＹＡＮさんといいださんが，ＵＳＡＧＥに書いてますね。あの内容通りに出来れば，ほぼ理想的な発言が書けると思いますが。

99/12/06:22:39:53 混沌太郎

NOVAFREEのビッカースＭｋ.Ｃさんへ。書く理由＝面白いから。いいじゃん、書いたって。少なくとも私には面白かった。・・・ここに書くのまずいっスか？でもあっちＲＯＭがいきなり書くと怒る人いるし。

99/12/06:22:59:49 軍光一

いきなり書くと怒る人いるのか……

99/12/06:23:11:16 混沌太郎

ええと、NOVA本来の話以外の場合です。マナーとか。怒るというか、不快感を表明した人はいました。

99/12/07:00:24:23 ディレクTVモニター募集 + さいころ

http://cwj.to/lk.php3?ID=5672&P=119　2D6で、出目は [ 6 ] です。

99/12/07:02:06:17 蒼

みょーなはなしだ。

99/12/07:02:08:55 蒼

本来の話ってなんじゃらほい。

99/12/07:02:49:16 混沌太郎

本来ではない話とは、例えば書きこみの態度の注意とかのことです。なぜならそのうちよそ（USAGEとか）に振られたりしますし。多分フレームに引き寄せられる野次馬みたいでやだ、と言うことなのだと思います。

99/12/07:02:54:37 混沌太郎

・・・延々他人の意見を解説してる私って一体・・・しかもその人の意見をちゃんと代弁している保証もない。一度舌足らずなことを書くと後が大変。

99/12/07:03:01:47 混沌太郎（くどい奴）

因みに「本来」と言うのは私が勝手に選んだ表現です。・・・やばい、3時だ。今日はもう寝ます。

99/12/07:08:24:37 TTB

こう、何かについて話をするためには、少なくとも言語などの手段で、予め了解がとれていることが必要でしょうかね。(^^;)

99/12/07:08:25:33 TTB

他人の解説もひとつの投稿であり、それは尊重されるものだと思います。(^^;)

99/12/07:08:26:47 TTB

ただまあ、自分の考えを書いた方が主張しやすいことは確かでしょうか。(^^;)

99/12/07:08:29:27 TTB＠奢り

まあ、書き込みを指弾されて、困る方、怖い方は、そのこと自体を、書き込まない方がよいような気もしますね。(;^^)

99/12/07:08:35:43 TTB

いいがかりをつけない方には不要ですし、因縁つけたりする相手への口実になりますので。(^^;)

99/12/07:08:37:09 TTB

これは、本来の話なのですかねえ。（注：私の意味の「本来」です）

99/12/07:09:05:12 ＹＡＮ

まぁ、確かに「書きこみの態度の注意」とかは、掲示板本来の用途には合いませんね

99/12/07:09:14:39 ＹＡＮ

つーか、私も昨日そーいう書込みしたわけだけどね。まぁ、問題となっている書込みの内容と、その掲示板の現状（＝問題がどのくらい継続しているか）、自分の書く注意文の内容によっても、受ける印象は変わってくるでしょう

99/12/07:09:21:19 ＹＡＮ

ビッカースＭｋ.Ｃさんの発言に関しては、他の人もそんなに騒いでいないし、ビッカースＭｋ.Ｃさん自身も「通りすがり」っぽい発言だから、注意してもあまり「有効」ではなさそうですー

99/12/07:09:25:47 ＹＡＮ

まぁ、「掲示板が荒れはじめて」から、「掲示板本来の内容に合う書込み」をしつつ、そのついでに「簡潔で（刺の無い）注意文を付け加え」て、長引きそうだったら「ＵＳＡＧＥ」へ移動、って感じで良いのでは。

99/12/07:09:40:15 はたの

わたしもその流れがよいと思います＜9:25:47　ので「掲示板本来の内容に合う書込み」が出来る、常連の人がんばれー。ということになるです。

99/12/07:09:42:18 はたの%今日、年齢++

知らないゲームの掲示板で、テーマに沿った記事を書く。っていうのは難しいし、そもそも注意するために本文をでっち上げるというのはものすごーく不純だと思うのです。

99/12/07:09:44:37 はたの

得てしてそういう不純な動機で書かれた記事って、くず記事になりがちだしね。＃余談だが挨拶がてらの質問(手土産質問)っていうのも好きでない。

99/12/07:10:28:46 TTB＠挨拶代わりの祝辞

はたのさん、誕生日おめでとうございます。(^o^)

99/12/07:10:30:18 TTB

さて、明日は陽陰さんの誕生日だからっと。（ごそごそごそ）←去年と同じ対応している奴

99/12/07:11:15:52 あずま

はたのさん、お誕生日おめでとー♪

99/12/07:11:54:41 もちづき

そうやって考えると、「良い議論を導き出す質問」って重要なのかもしれませんね。これなら必ずしもルールを知っている必要はないし。

99/12/07:12:28:45 MAT.N

ＰＣ入れ替えはメンドイのぉ

99/12/07:12:29:57 MAT.N

む、ここでＰＣというとぷれいやーきゃらくたぁになってまうの。

99/12/07:12:37:44 えんど

ネットにおけるガキの定義って何でしょう？聞かれた・・

99/12/07:12:57:15 石頭

ぷれいやーきゃらくたぁの入れ替え・・・

99/12/07:13:06:27 軍光一

ぬ、それは急いで準備せねば＞陽陰さんの誕生日

99/12/07:14:28:16 PALM-12

誕生日、おめでとうございます　＞　はたのさん

99/12/07:14:30:53 PALM-12＠上弦の月を喰べる椰子

「質問」は、「答え」と等価なのです。　イコールで結べるぐらい。　だからこそ、「良い質問」は大事なモノなのです。

99/12/07:14:51:24 アキト

そういえば先週末にギア・アンティークを買ったにゃ。まだざっととしか読んでないから何も言えないし、プレイするのは当分先になってしまうだろうけど。なんかうれしいです。

99/12/07:14:54:36 はたの

ありがとうなのです＞TTBさん、あずまさん、PALM-12さん。そして今日は某所で「オレの誕生日を祝いやがれ宴会」を行う予定です。

99/12/07:14:55:30 はたの

そう、質問によってその人の頭の良さがわかる。と犀川先生も言っているのです。

99/12/07:15:11:43 あずま

『ギア・アンティーク・ルネッサンス』はざっと読んだ感じ、ツクダ版の『ギア・アンティーク』と大した代わりがないように思います。

99/12/07:15:12:05 あずま

代わり→変わり、ね。

99/12/07:15:12:31 あずま

イラストなどは特に顕著で……ってか、使い回しじゃんとか。

99/12/07:15:16:53 ベンジャミン%簡易PC作成ルールはありますけど

取り敢えず、ログブックを使ってPCを作成するのがメインになってるので、コンベンションでぱっとPC作って遊ぼうというようなゲームではないみたいです。

99/12/07:15:17:13 E.R

みゅう、本当にプロの先生になると、下手な質問を「つまりこうこう、こういうことだね？」と上手な質問に置き換えて、それに対して答えるのだ……と。

99/12/07:15:17:53 E.R

聞いた事があります（笑）＞ユダヤ賢者達＞良い質問は重要

99/12/07:15:32:52 ベンジャミン

うまい詐欺師も、尋ねられた質問を「つまりこうこう、こういうことだね？」と言いくるめて、自分にとって回答し易い質問に置き換えて、それについて回答するのだと、どこかで騙された人が言っていた記憶が(^^;。

99/12/07:15:38:35 はたの

おおぅ、ネットワーク上のフレームでもよく見かけますね。で「オレはそんなこと言ってないぞ」と。...まぁ、質問にせよ、質問の再解釈にせよ、見るだけで頭の良し悪しがわかっちゃう。恐ろしいね。＃(自戒)とか付けたほうが良いだろうか。

99/12/07:16:02:35 宇津見

みゅう、みゅう、みゅうツー、ギアアンティーク新版ですか。他にも新製品がいろいろ出でていますけど、どなたか「Scoops RPG」の方で、簡単でも良いのでレビューを書いてくれませんか？贔屓のゲームやデザイナー、グループのアピールとでも思って。

99/12/07:16:06:42 宇津見

ぴかぴー、ぴかちゅう、らいちゅう（＜−しつこい）、正直言って私はＲＰＧにまわすお金と時間があまりない物で....ＲＰＧ以外のホビーで、年末新製品が多数出ますし。こうしてＲＰＧはすたれるのね....

99/12/07:16:12:15 PALM-12

ってことは、イラストが使いまわしってことは、ウィングスに連載してた頃の外園センセーかぁ、、逆に欲しくなったりして(笑)　＞　ルネッサンス

99/12/07:16:13:32 PALM-12

いやマジで、広告のイラスト見て買うの控えてましたから　＞　ルネッサンス

99/12/07:16:18:50 宇津見

ああ、今、検索サイト一括登録サイト「一発太郎」で、店のサイトを登録中ですけど、ロボット検索対応かどうかチェックする機能が「一発ロボ」って....「逆転イッパツマン」にでも出てきそうだなあ（あれのロボは三冠王だったか）。

99/12/07:16:27:28 PALM-12

逆転王と三冠王ですね　＞　逆転イッパツマンのロボ

99/12/07:17:48:07 ◎；

システムが昔と同じだから悪いというわけではありません（あずまさんもそう言ってはいないですよね？）

99/12/07:17:52:14 ◎；

でもまぁ本音は、個人的には昔のままで嬉しかった（げふげふ）

99/12/07:17:53:12 ◎；

私は「古いワイン袋に新しい酒を入れた」といった印象を受けました

99/12/07:17:54:09 ◎；

でも、そらまぁ、不満な所もありますが（シナリオ付属していないのはちょっと・・・・）

99/12/07:18:03:13 TTB

まさに、アンティークですね。(^^;)

99/12/07:18:29:20 あずま

えーと（＾＾；　「悪い」と発言していませんし、そのつもりも有りません。

99/12/07:18:30:10 あずま

『ギア・アンティーク』『スチーム・パレード』『アート・アルケミー』を編集して収録し直しているという事実。

99/12/07:18:31:36 あずま

そして、ツクダ版より圧倒的に減った情報量。シナリオを作る為に用意するとっかかりの無い点などは、旧版の方が良かったなぁと、読み終わって、シナリオ作って、いくつかの判定をこなしてみて感じました。

99/12/07:18:32:02 あずま

あと必要なのは実際のプレイだけど、これまた難しいんだよなぁ。

99/12/07:18:37:28 蒼

減点法だと低い評価にしかみえんので、良いとこもあげてほしいぞなー。

99/12/07:18:38:55 蒼

いまんとこ、あずまさんの発言を読んで買う気になるって人は少ないと思うよん。

99/12/07:18:49:22 蒼

プレイ前の評価とプレイ後の評価があると買い手としては有益な情報ではないかのう。

99/12/07:18:55:23 LIST

事実を淡々と書いてるだけで、別に減点法ってワケでもないのでは？

99/12/07:18:55:34 あずま

んーと。当時手に入りにくかった『アート・アルケミー』が収録されている。

99/12/07:18:56:00 あずま

あと、ワールドの概略がまとまったので理解しやすくなっている。

99/12/07:18:56:33 あずま

ログ・ブックという考え方は面白いし、キャンペーンをやっていく上では有効かも知れない。

99/12/07:18:57:09 あずま

ルールブックというものを読みやすくする努力はしている。

99/12/07:18:57:40 あずま

もっとも、それが成功しているかどうかは別問題＜巻頭の漫画など。意味が分からないし。

99/12/07:18:59:42 LIST

ギーアンはどっかでＱＡしてたような気がするんで、そーゆーコトが反映されてたりすれば、ユーザーは熱心にアプローチするようになってゆくでしょうね。

99/12/07:19:01:12 LIST

逆もまた真なり、だけど。

99/12/07:19:04:49 LIST

旧作を持っていたひとでも、自分達が何かして、それが反映された物が出たならば、もう一度買うでしょうしね。

99/12/07:19:06:51 LIST

二度買いしないまでも、新作次回作を買う弾みになるでしょうし。この手の事はなんといっても信頼につながりますし。

99/12/07:19:20:04 sf

AOLでISDN接続でirc.cre.ne.jp(or 210.248.107.226)に繋がらない人はいます？　ぐーむ。

99/12/07:20:59:51 TTB

まだ、AOLから、DNS引けないのですか。

99/12/07:21:01:20 TTB＠たくさん接続プロバイダは要らないので。

AOL残しときゃよかったかなあ。(^^;)

99/12/07:23:34:07 彬兄

いつぞやの書き込みに影響されてこんなもの書いてみました…。　http://member.nifty.ne.jp/akiraani/koramu7.htm

99/12/08:00:31:27 Prof.M

読みました＞コラム＞彬兄，同感です〜

99/12/08:01:13:30 蒼

桂氏はフリーだったと思うが・・・＞TRPGFREE

99/12/08:01:16:58 宇津見

では、「スザクで仕事をしている事の多い桂氏」と言っておきましょう

99/12/08:01:23:18 蒼

あ、細かい部分（って言ったら変か）なのでいいんですけど。スザク・ゲームズ所属って、朱鷺田氏以外は渋市主有氏しか名前でてないので。

99/12/08:02:51:16 速水螺旋人

コマンドマガジンの桂さんの記事は面白いよね。

99/12/08:02:52:28 速水螺旋人

タイ・ボンバの「トゥモロー・ザ・ワールド」世界は大好きでござるよ。もう。

99/12/08:07:17:47 はしざき

センスとしてはイマイチだよな、と先に自分でつぶやいておく ＜ 怪しい依頼人 N

99/12/08:07:44:27 でぶ猫

そういや、最近、コマンドで仕事してないね＞速水螺旋人さん

99/12/08:08:52:41 TTB

ロシア軍やるです。(^^;)

99/12/08:09:46:50 アキト＠ＧＡファン

うーんと、旧版やってた人たちと新しくはじめたひとたちが幸運な出会いをすることを願ってます。

99/12/08:10:17:35 はたの

キャラクタ作成は楽しかったですよ＜GA 一晩中やってました。ええ。おかげですげー眠いです。

99/12/08:12:40:53 PALM-12

なんというか怪しい”だけ”のところが、ぷりずなー６番感を醸し出しているのだと思います　＞　怪しい依頼人 N

99/12/08:13:11:23 ＹＡＮ

クトゥルフで”Ｎ”っていうと、ニャ、ニャ…。ニャぉーん

99/12/08:13:25:33 はしざき

仮に「心臓病の妹」にインスマウス出身者の心臓が移植されたところで、ホラーにはならないよなぁ。恐いと怖いの違いというか・・・

99/12/08:14:12:15 ベンジャミン

その後の話の展開の仕方では（心臓を移植して元気になった妹の性格が手術を境にして変わってしまってある日失踪するとかとか、其の日を境に周りにインスマス系の人たちが付きまといはじめるとか）？＞ホラーにならない

99/12/08:14:17:06 はしざき

とりあえず、ダイビングとか始めたりするのかのぉ＜心臓移植された妹

99/12/08:14:19:38 はしざき

後日談が明示的に語られなくても「なんとなく怖い」ってのが、理想的なホラーって気がする

99/12/08:14:21:01 PALM-12

心臓を移植されたインスマウス人が普通の人間として生きようとする話も面白そうです。　マンガ「地雷震」の焼き直しって感じはするけど

99/12/08:14:28:53 PALM-12

医者ＰＣに「おまえの妹、、まばたきをする回数がおかしい。　少ない」とか言われたらイイ感じっす　＞　心臓移植された妹

99/12/08:14:44:44 はしざき

ああ、あれだな。「心臓病の妹」の回のシナリオに、ディープワンを印象的に登場させておけば、いい感じに暗示できるかも

99/12/08:15:18:07 ベンジャミン

取り敢えず、メインのPCだけにでもさりげなく気づかせておけば、後の展開をプレイヤーが予測できてにやりとできるかも(^^;。

99/12/08:15:32:55 はたの

深き者どもの臓器移植だったら、心臓よりも角膜の方が嫌かも。見えるし。

99/12/08:15:47:56 PALM-12

っていうか、どっちもイヤです(笑)　＞　深き者どもから心臓＆角膜移植

99/12/08:15:59:52 アキト

なんかやな夢みそう…＞移植

99/12/08:16:04:52 TTB＠移植なら

肺が実用的かもしれませんね。(^^;)＞ディープワン

99/12/08:16:07:39 ベンジャミン%定かでない知識

ミ=ゴの方が医学ネタ扱うならいいかもしれない。彼等なら脳を取り出して金属管に入れて生かして置くこともできますし。

99/12/08:16:08:41 ベンジャミン

それで2人の脳だけを交換するとか。

99/12/08:16:10:21 ベンジャミン

やっぱり、内部から徐々に変わっていった方がホラーとするなら恐いから、外から見える器官の移植は止めた方が(^^;。

99/12/08:16:28:09 宇津見

「パラサイトイブ」は肝臓移植でしたか．．．．とかくと、なんとなく”全身肝細胞男””一人ゲッターロボ”ベターマンを思い出してしまう

99/12/08:16:58:57 PALM-12＠マンガも今一つ(T_T)

映画「パラサイト・イヴ」……「人類を滅ぼしてやる」とミトコンドリアがビックマウスを叩くが病院が火事になるだけの話

99/12/08:17:18:16 彬兄

そういや、今は亡きコンプＲＰＧのなんでもＧＵＲＰＳでＧＵＲＰＳパラサイトイブってのがあったなぁ…。無理があったけど

99/12/08:17:23:35 カンナ（鍼原神無）

勝手にガープスですね。アレ角川系のワールドって“決め”があったみたいだから、ムリムリなの多かったですねー（苦笑）＜ＧＵＲＰＳパラサイトイブ

99/12/08:17:25:13 カンナ＠まにあ（笑）

マニア的にとっても不満だったのが、勝手にガープス・花のあすか組！＞もーちょっと、ちゃんとワールド・コンセプト掴んでよー、ってのがあって（笑）

99/12/08:17:27:25 カンナ＠鬼島ヨーコはカッコイイ☆

やっぱ「全中裏基本セット」とか、追加技能「はったり」Ｅｔｃとか（苦笑）。

99/12/08:17:29:17 カンナ＠まにあ

「名声：ストリート・ティーンズ」と「名声：裏社会」の兼ね合いとかかなー＜追加技能「はったり」

99/12/08:17:32:49 ベンジャミン

そこまで角川系の縛りはきつくはなかったのでは？確か、私の記憶が正しければ、「ガープス・料理王」というので料理の鉄人の世界を再現してませんでしたっけ？

99/12/08:17:35:33 カンナ＠なるほど

あぁ、そーゆーのもありましたですね・確かに＞「ガープス・料理王」

99/12/08:17:43:37 カンナ＠著作権の事とかイロイロあるけど

「ガープス・十二王国記」（(Ｃ)小野不由美）とかが出せると、興味を持つ人はいるのかもしれなひ。

99/12/08:17:44:33 カンナ＠同人でもーあったりして

いぁ、別にアシュラ・システムでもよいのだけど（一からシステム組むとタイヘンだもん）。

99/12/08:17:45:21 カンナ（鍼原神無）

実は「深淵」でやるのが早かったりするかな（？）＜十二王国記

99/12/08:22:26:12 sf

市の広報誌が入っていた。来年一月に図書館の本の一部を放出するらしい。無料みたい。いかねば〜(って置き場は!?)

99/12/08:22:42:32 TTB＠私はよく文庫本をもらってくるのですが

地方公共団体の図書館で、たまにやってますね。丈夫な袋が要ります。(^^;)

99/12/08:22:50:46 軍光一

みんな深淵何点つけるかな？どきどき。

99/12/08:23:15:51 ＹＡＮ

心臓移植ネタは、ギャラリーフェイクでもあったなぁ。割と有名なネタなのでわ。

99/12/08:23:33:41 sf

むかしでんでんタウンにあった古本屋で一冊20円の文庫を百冊くらいかって帰るのがよくあったしー。古本屋で買い出すと数十冊ってのには慣れてます(爆)

99/12/09:04:01:35 カンナ（鍼原神無）

はしざきさん≫「絶望の世界」一読しました。２章とかちょっとシンドかったです。予告してくれたら心の準備して読んだんですけど。

99/12/09:04:21:58 カンナ（鍼原神無）

むぅ〜、やっぱりCRN_FREE に簡単に感想書こうっと。書かないとうなされそーだー（苦笑）

99/12/09:07:22:27 はしざき

『絶望の世界』は、ほんとに日記みたく1日分づつ更新されていったから、リアルタイムで読んでると、けっこードキドキしたっす

99/12/09:15:52:58 E.R＠風邪

……うう、渋い小説……書きたいことあるけど頭痛い〜＜仕事せんかおまいわ

99/12/09:23:38:56 トーシロ

もう、知ってる人も多いみたいだけど、（特にＩＲＣ使ってる人には）要注意なバビロニアウイルスのニュースが一番的確に纏めてあるように思えるサイトです。 http://www.nai.com/japan/virusinfo/virB.asp?v=W95/Babylonia&a=B

99/12/09:23:40:50 トーシロ

既に、チェーンメールが広がってきているみたいですね…マズいよなあ…

99/12/09:23:45:51 トーシロ

今日聞いた話では、チェーンメールもらって、すぐに片端から通知メールを送ったって人がいた…

99/12/09:23:47:51 トーシロ

会社の２０００年問題対策を、ようやく（私にできる範囲で、ですが…）終らせたと思ったら、こんなもんが広まってやがるとは…

99/12/10:00:14:04 はしざき

日記といえば、某番組の「未来日記」もいけてると思ふ

99/12/10:08:36:40 TTB＠2000年まであと３週間

休みが欲しい〜。(^^;)

99/12/10:10:12:09 PALM-12＠隠れファン

ぬう、一日見に来なかったら、「絶望の世界」の話が大量に、、

99/12/10:11:33:30 カンナ＠ＰＡＬＭ-１２さんディープぅ（人に言えると少し嬉しい←コレ：汗）

寺田さんのＨＰ、ＴＲＰＧＢＯＸのげすとぶっくでも話題になっていますヨ＞『絶望の世界』≫http://www.trpg.net/user/trpgbox/

99/12/10:13:08:56 PALM-12

ここで、高口里純のファンでもあります。　あと、その昔は（あすか組の主演をしていた）つみきみほのファンでもありました

99/12/10:13:10:19 PALM-12

と言ったら、よりディープと言われるのだろうか？

99/12/10:13:15:29 PALM-12

ちなみに最近、ハマったのは、上遠野浩平「ブギーポップ・シリーズ」とＴＣＧ「マジカル・パラダイス」です。　特に”10枚から始められるＴＣＧ”「マジパラ」は、詰め将棋みたいで面白いです。

99/12/10:13:18:56 PALM-12

けど、遊ぶと物凄く疲れるから人には薦められません　＞　「マジパラ」

99/12/10:13:25:03 あずま

むぅ、N◎VAのPageがTRPG_FREEの様になっている

99/12/10:14:49:16 はたの

ん？そう？＜NOVAFREE どの記事も一応「このあたりNOVAです」って感じで書いていると思うけど。例とか、用語とか。

99/12/10:14:50:43 はたの

眼鏡っ子のときも、「NOVA世界における」眼鏡っ子という線を踏み外してなかった...と思うんだけど。そのあたりはうまくやってるなぁ。って思ってます。

99/12/10:14:58:37 はたの

まぁ、NOVAユーザ以外の話も聞きたい。ということになれば他の掲示板に移るんじゃないかなぁ。

99/12/10:16:11:29 カンナ＠あすか組！まにあが、なぜ人をディープと言えようか・いや言えまい（笑）

PALM-12さん≫それは言いませんよぉ（笑）＞よりディープと言われるのだろうか？＞深い／浅いは相対的な尺度にすぎないもん（笑）

99/12/10:16:56:06 PALM-12

と言うことは、PALMは「まにあ」ではないので、カンナさんのがディープですにゃ（<-人に言えるとちょっと嬉しい）

99/12/10:17:12:15 カンナ（鍼原神無）

そそ「花のあすか組！」限定（−３０％）＜消費が少ないって？ 単一シリーズだし、メジャー・マイナーだからこれくれいでは（笑）

99/12/10:17:14:46 カンナ＠「花のあすか組！」の技能Ｌｅｖは、、、

アタシの技能Ｌｅｖは、１４「かなり熟練」くらいでしょーか？（笑）

99/12/10:17:29:26 彬兄

あすか組って、折鶴投げると人が倒れるけったいなドラマを思い出す…

99/12/10:17:48:58 LIST

カンナさんへ私信：すみません、ウチにＦＡＸを送られましたでしょうか？　調子が悪く、右側１／３しか印刷されなかったため、内容も差出人も不明です。心当たりがありましたらお教えください。

99/12/10:17:50:39 LIST

名刺を渡した可能性があって、ネット環境が不安定な／無い 知り合いとなると…　カンナさんでなければ手紙な層になるもので…

99/12/10:17:51:43 LIST

…折鶴で人を倒すのは 風間三姉妹 だっけかな？

99/12/10:17:52:08 PALM-12＠バカの想い出

その昔、あすかが使ってたブラックジャックを真似て、パチンコ玉の入った袋（元はダイス入れ）を振り回してたら、袋がやぶれて、中学のガラスをブチ割った想い出があります(笑)

99/12/10:18:09:44 カンナ（鍼原神無）

Ｌｉｓｔさんへ≫いえ、そのファックスはアタシではないですよー。

99/12/10:18:11:32 カンナ＠大バカ（笑）

あはははは。アタシは中学生のとき、掃除の時間に雑巾丸めて、スカイラブ投法＠アストロ球団やろうとして、すべってころんで後頭部檄打したコトが。

99/12/10:18:12:55 カンナ（鍼原神無）

あすかのあれって、ブラックジャックとゆーか、どーみても巾着袋（笑）

99/12/10:18:14:34 カンナ＠マニア技能・風間三姉妹限定（−２０％）・Ｌｅｖ１４（かなり習熟）

ときに折鶴は長女・結花です☆

99/12/10:18:18:20 カンナ（鍼原神無）

『スケバン刑事III・少女忍法帳伝奇』、ですね＜風間三姉妹

99/12/10:18:58:20 E.R＠唐突

む、の字が人の首に見える今日この頃……疲れてるなあ……

99/12/10:22:11:34 Prof.M＠「……いいや，君にはもはや“将来”などない」

じゃあ，「ブギーポップ・カウントダウン」は，読んだ？＞PALM-12

99/12/11:00:03:52 はしざき

漫画だけど「デビルマン」とか「EDEN」とかも「万人に勧められない」とか言われちゃうのかなぁ。俺好きなのに（笑）

99/12/11:00:58:46 カンナ＠ちょっと核心ではないですケド

うーん、少なくともスカトロがねぇ（苦笑）。アタシは『デビルマン』は気にならないですけど。『オモライくん』はやっぱり奨める人は選んじゃいますねー。

99/12/11:01:00:05 カンナ＠映画で言ったら

『エマニュエル夫人』と、『ソドムの市』の違いとゆーか。

99/12/11:01:43:14 ＹＡＮ

「ＥＤＥＮ」は、作者が狙ってるっぽいのがなー。（欄外コラムの影響もあるかもしれないけど）

99/12/11:01:44:36 ＹＡＮ

でもまぁ、「万人に勧められる」と自信を持って言える作品というのも、そうそう無いような気もしますぅ

99/12/11:01:47:25 ＹＡＮ

「万人」＝「１万人」って言う解釈なら大丈夫だろうけど（；＾＾）

99/12/11:01:56:46 はしざき

むむむ。確かに作者がトランス状態なってる作品はそれはそれで面白いもの多いな＜作者が狙ってない

99/12/11:10:03:16 速水螺旋人

サタスペ第三版の編集作業が大詰めの大詰めの修羅場の修羅場。ひい……。

99/12/11:15:08:12 銅大

O.ヘンリー短編集なんかだと、(小説を読むことを趣味にしているなら)ほぼ万人にお勧めできるのではないかと思います。「最後の一葉」や「賢者の贈り物」など一般にも広く知られている作品もありますし。

99/12/11:15:10:12 銅大

一方で、富士見ファンタジアシリーズ中、最高傑作ではないかと個人的に考えている「食前絶後」(ろくごまるに)は、万人にはお勧めいたしかねますしなぁ

99/12/11:15:19:20 E.R＠おーぼけこぼけ

万人に自信をもって勧められる作品………「我輩は猫である」とか（^^;;

99/12/11:19:31:39 E.R

やはり、万人に勧められる作品は、ある程度時代が経たないと分からないなあ……

99/12/11:19:32:59 E.R

って、逆か。時間というふるいをくぐるには、ある程度万人に支持されないと難しい……って面もあるんだろうなあ

99/12/11:22:54:45 Prof.M

万人に支持される……「旧約聖書」(^^；

99/12/11:22:57:07 Prof.M

なんと言っても，ユダヤ教，キリスト教（カソリック，オーソドックス，プロテスタント），および，イスラム教圏で，支持されるのは確実(^^；＞旧約聖書

99/12/12:02:52:11 石頭

む。第３版。どんなところがかわったんでっか？＞サタスペ

99/12/12:06:45:06 sf

せっかくだから掲示板に書けばいいのに……。

99/12/12:09:06:09 でぶ猫

万人にすすめられる・・・「死霊の盆踊り」かなぁ、やっぱ（ちょっと意味ちがうけど）

99/12/12:13:52:51 宇津見

なぜに、「死霊の盆踊り」?

99/12/12:14:58:03 石頭

む。これは失礼をば。第３版になった事すら知らなかったもので。あっしのお勧めは、「たれぱんだ」かなぁ。

99/12/12:17:52:48 でぶ猫

だって、みんな、思いを共有できるから（笑）＞死霊の盆踊り

99/12/12:18:35:11 カンナ＠あー、えーっと

「万人に奨めることはできない作品」って、単に「奨めるとしたら相手を選ぶ」って含みだと思うンですケド。

99/12/12:18:36:28 カンナ＠別に止めないですけど

だから、ロンリ的に反対意味の「万人に奨めることができる作品」とかと比較しても、あまり参考にならないかと。

99/12/12:18:37:43 カンナ＠一万人いれば一万作？（笑）

それに「万人に奨めることができる作品」なって人ぞれぞれに違いないし（笑）。

99/12/12:18:38:55 カンナ（鍼原神無）

あー、そーそー、反対語辞典みたけど「利き腕」の反対語は出てなかったです。

99/12/12:19:40:36 宇津見

ああ、マスターグレードのＺＺとジム・クゥエル購入。ＺＺのボリュームとパーツ数がすごいなあ。また、ＲＰＧ関係にまわす時間が無いよ。

99/12/12:19:42:49 宇津見

あと、なぜか、タミヤの1/35赤穂浪士セット（再版）を購入。でも、本気で作り出すと、袴の模様や名前の部分が、ミリタリーの迷彩服より塗装が大変だなあ....トホホ。

99/12/12:19:51:14 宇津見

本題、Scoops RPGの方で、NOVA R と アースドーンのレビューを書きますが、あまり詳しいレビューを書く暇もプレイ経験も無いので、寺田さん、アースドーンの本格的なレビューを別に書いてみる気はありませんか？

99/12/12:20:59:24 LIST

マスターグレードＺＺ＆ジム２種の素組み見本をみましたが…　圧巻ですな。　素晴らしすぎ。

99/12/12:23:49:20 sf

TEST

99/12/12:23:51:45 sf

TEST

99/12/13:01:36:48 sf

まほろばからAOLあとに出したメールも届かなくなってるねぇ。どーなってんだか＞AOL

99/12/13:10:19:58 PALM-12

ういっす、読みました。「ブギーポップ・カウントダウン」　今回は今までにもましてネーミングセンスが凄いですけど、面白かったです。　＞　Prof.M氏

99/12/13:10:24:42 PALM-12

「ＥＤＥＮ」の作者　遠藤浩輝は連載前の短編が良かったですね。

99/12/13:10:26:12 PALM-12＠成人向けコミックは専門外

ええっと、アフタヌーン掲載の短編です。　それより前の成人向けは読んでないです

99/12/13:10:26:34 PALM-12

アフタヌーンは、青年誌系なので評価されると連載が始まるで、人気が出ると終わるコトができなくなり、作者の成長やマンガ観の変化などにより、全体を通して読んで見ると統一性が無い作品が出来上がる、っていう弱点がありますね。

99/12/13:10:28:25 PALM-12

ある程度、連載を経験した作家さんならともかく、初めてでこれをやると作品はダメになるし、ヘタすりゃ作家もつぶれます（まあ、この辺は少年ジャンプが凄まじいですけど）

99/12/13:10:30:07 PALM-12

アフタヌーン連載の「無限の住人」なんかも面白いのに全体を通して見ると捨てるしかないマンガに出来上がってます。　ハッキリ言って次回作に期待って感じです。

99/12/13:10:33:39 PALM-12

少女マンガみたいに短編だけで食って行くのは、少年マンガは形態上難しいとは思います。　けど、「ＥＤＥＮ」なんかは完全に短編連作の形を取った方が最終的に面白いマンガになると思うのに……勿体ない

99/12/13:10:39:51 PALM-12

ちなみにプラモでは、やっとキュベレイを購入しました。

99/12/13:10:45:31 PALM-12

けど、よくよく考えると「万人に奨めることができる作品」も人を選びますね。　反多数派が趣味の人とかもちゃんといるし

99/12/13:11:25:22 はしざき

遠藤浩輝の短編は良かったねぇ

99/12/13:11:28:58 はしざき

だんだんと勢いが無くなっていく連載漫画ってのは確かに多いと思う。EDEN に関しては俺的にはまだ許容範囲かな

99/12/13:11:31:15 はしざき

まぁ、商業的な制約の中で、いかに良い作品を作り続けるかってのは、作家自身が一番苦悩してることなんだろーなぁ

99/12/13:11:35:29 カンナ（鍼原神無）

PALM-12さん＞うん・そーなの≪よくよく考えると「万人に奨めることができる作品」も人を選びますね。　反多数派が趣味の人とかもちゃんといる

99/12/13:11:37:53 カンナ（鍼原神無）

えーと、例えば、「差別関係」みたいなもんだい要素が入ってる作品でできがよくても、誰にでも奨められる（と思われる）のと、奨められる相手を選ぶ（と思われる）のとある、と、、

99/12/13:11:40:09 カンナ（鍼原神無）

これは、奨める／奨めないを考える人（個人）が、「ありがちなもの」として想定される意見（反発とか）に対して、「いや、それでも、コレには価値があるんだ」ってきちんと言える用意があるか、無いか、って事と思います。

99/12/13:12:16:51 LIST

デッキ（カード）をキャラシーがわりにするシステムが作れないかと考えていたら…

99/12/13:12:18:25 LIST

ＮＯＶＡの技能の組み合わせと変わらんモノになって行きつつある…　ダメじゃん　　//　ＮＯＶＡがダメってんじゃなくて、オリジナリティの問題ね

99/12/13:13:00:32 寺田大典

あ、久しぶりに一行を見たら宇津見さんのメッセージが……そうですね、アースドーンのレビューかぁ。でも、私がアースドーンのレビューをすると、点数そんなに良くない。（笑）

99/12/13:13:04:53 寺田大典

レヴューだと客観的に見ちゃうので……４／４ぐらいかなぁ。（それでも高いか(^^;)せっかく宇津見さんがアースドーンのレヴューをして下さっているので、私も年末にちょっと書いてみたいと思います。

99/12/13:13:07:27 寺田大典

ボードセッションの方、書き込み送れて申し訳ありませんでした。何とか、あとちょっとで終わりそうな勢いですね。そんな事を書いているうちに、アースドーンは４／３かなぁ、と弱気に。もぅ、個人的な思いいれのあるシステムなんで、客観評価と主観評価が異なるんですよねぇ。主観だと、内容は「５」なんだけど。

99/12/13:13:08:16 軍光一

レビューは複数あって比較検討できることにより信頼性がますの法則。

99/12/13:13:08:36 宇津見

実は私の場合、内容4/体裁2だったりします。とにかくタレントの検索や閲覧がやりづらかったので

99/12/13:13:16:21 宇津見

思い入れのあるシステムでも、ルーンクエスト基本セットには、3/2をつけたからなあ、私。個人的な思い入れと、第三者向けの評価は往々にして別にならざるをえないですから。

99/12/13:13:17:06 ベンジャミン

ゲームのレビューだったら、客観的な文章で最低限数回はそのゲームで遊んでルールとか理解している人が書いて欲しいです。

99/12/13:13:18:04 ベンジャミン

主観的な文章で、表面的なものしか書かれてないというのは勘弁して欲しいです。

99/12/13:13:19:01 寺田大典

では、ちょっと『４／３』の理由という感じで、レビューを書いてみたいと思います。まぁ、確かにあの検索はねぇ。日本語順にすればよかったのに、という。

99/12/13:13:19:14 宇津見

好きで好きでやり込んだゲームほど、やり込んだだけ粗もよく見えるということもありますから。

99/12/13:13:20:06 寺田大典

ただ、ある一定以上遊びすぎていると思い入れにひきずっれるってのもありますよね。アースドーンはもう数十回も遊んでいるし。(^^;)

99/12/13:13:21:19 寺田大典

私のページの同人リストは、全文読んでいるけど、プレイ未経験なやつもあって、客観性を心がけているけど、なかなかドキドキっす。

99/12/13:13:30:02 ベンジャミン%追加

後できるなら、レビューしているゲームの関係者とまったく（公私両面において）関係がない人が書いてくれたらいいかなぁ。

99/12/13:13:48:21 寺田大典

レビューしているゲームと公私両面において関係していなくて、そのゲームを数回遊んでいて、客観的な視点で書ける人って言うと……金貰わなきゃなかなかできませんね(^^;)。

99/12/13:13:53:11 ベンジャミン

ですねぇ(^^;。わかっちゃいるんですけどねぇ、あまりにも提灯記事が多いからそういうのも読んでみたいなぁと思うわけで。

99/12/13:14:45:29 PALM-12

うう、「ぼっけえ、きょうてえ」、、むっちゃ恐かった(T_T)　内臓に子どもの手を突っ込まれた感じがするよう、、